【NHK】国内最古の本格的な庭園遺跡、奈良県明日香村の飛鳥京跡苑池の全容解明 復元公開に向けて整備 [みの★]
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明日香村にある国内最古の本格的な庭園跡の発掘調査で、池と近くの水路が溝でつながっていたことがわかりました。
今回の調査で、庭園の池の全容が解明し、県は今後、復元や公開に向けて、整備を進めることにしています。
明日香村の「飛鳥京跡苑池」は、１３００年余り前の飛鳥時代に天皇の宮殿のそばに造られた国内最古の本格的な庭園の遺跡です。
橿原考古学研究所が発掘調査を進めたところ、北池と、その北側にある水路が溝でつながっていたことがわかりました。
溝は石を積み上げて造られていて、幅はおよそ６０センチ、深さはおよそ４０センチ、長さは１４メートルもあり、池からあふれた水を水路に流すために設けられていたいうことです。
…続きはソースで（動画あり）。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/20211202/2050009085.html
2021年12月2日 17時02分 飛鳥時代とか奈良時代とか面白いね
大河ドラマやってほしい 一時期ぶいぶい言わせてたのにあそこまで堕ちてしまってクソ田舎になったのって
そうはなくね奈良？
大学で言ったら、共通一次試験が実施される前に一期校・二期校制度で一時期は
東大京大一橋大の一期校落ちが浪人したくねえって蝟集して、東北大や九大の
経済学部の偏差値越えちまってた横国大経済とか、神田駿河台にあって20年間
首位の司法試験実績誇ってたのに田舎に移転して堕ちた中央大法学部よりも
さらにひどくね？なんでこうなった？？ 復元は韓国人業者に任せるべき
500％以上当時のままに再現してくれるから >>5
飛鳥奈良時代は皇族同士の争いだから大河にしにくい
太平記ですら、天皇と皇子が中盤悪役になるってだけで
平成になるまで大河にできなかった https://www.google.com/search?q=%E7%94%B0%E4%B8%AD%E8%8B%B1%E9%81%93+%E7%A7%A6%E6%B0%8F&;rlz=1CDGOYI_enJP883JP884&hl=ja&sxsrf=AOaemvIH6-3S8ZR8iVZ29qIVTAJvzvFRnw%3A1638511522200&ei=orOpYZ7PC4rR-Qbtxrm4AQ&oq=%E7%94%B0%E4%B8%AD%E8%8B%B1%E9%81%93%E3%80%80%E3%81%AF&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAEYADIHCAAQgAQQBDIHCAAQgAQQBDIFCAAQzQIyBQgAEM0CMgUIABDNAjIICAAQCBAEEB46BAgAEEc6CQgAEIAEEAQQJVCmCljWDmDkGWgAcAF4AIABzQKIAfgEkgEFMi0xLjGYAQCgAQHIAQfAAQE&sclient=mobile-gws-wiz-serp
偉大な韓国人……では無くて🇭🇺ハンガリー人？！ >>1
どうせ三内丸山みたいに想像でしょうもないモノ作るんだろ そういう事だろw
倭国語と日本語も別だったんだろ
だから、なんとなく中途半端に
🇯🇵日本語は🇭🇺ハンガリー語に似てる 日本人は700年にもなって、まだ溝掘ってキャッキャッ言うとったんか
紀元前に噴水を発明したギリシャローマは偉大だな 飛鳥京って何だ？と思ったら、
藤原京以前の天皇の代ごとに宮が移転していた時代に
宮が作られることが多かった地域の総称なんだな
具体的には藤原京より少し南の丘陵地 地元民ですがこんなのは氷山の一角で掘ればいくらでも出てきます
地下に観光資源がザクザク埋まってますが一気に出さずに小出しにする戦略のようです >>8
平城遷都のときに飛鳥の建物を解体して奈良に移転したから、飛鳥は建物が残らなかった。
長岡遷都、平安遷都は奈良の仏教勢力を政治から遠ざけたいのが動機の1つだったから、奈良には寺社が残った。
しかし奈良時代にはまだ町民階級が発達していなかったから、平城京の住民はみな官僚で
長岡京や平安京に引っ越ししてしまい、奈良は寺社を残して田園地帯に戻った。
中世にも重要な土地であり続けたので、かえって戦争の舞台になって
農民が耕作を放棄して転出したために土地が荒れ果てた。
織田信長の時代に諸大名に褒美として細切れに与えられたり、江戸時代に幕府直轄領だったりして
大大名がいなかったせいで、江戸時代に全国で行われたような大規模な農地開発や産業振興が
大和国では行われなかった。 古代大韓は東海を超え 小倭列島を支配し 天皇家を創設しました 奈良の観光が京都に比較して全然冴えないのはさ
京都は知識皆無でも雰囲気で楽しめるけど
奈良は歴史の知識が無いと楽しめないからじゃなかろうか
飛鳥の石舞台古墳とかも知識なければただの石だしな
古墳も丘にしか見えないからなあ… >>8
紀元前に中米の都市が世界で1番人口多かったりするから
日本とか奈良とか全く意味ねーよ 日本語の原型は一文字で一つの意味じゃん？
手とか目とか この辺は農閑期に掘らせてもらって調査したら埋めるを繰り返しんじゃないの？
買うの？金湧いてきたの？ 吉野行宮→ 賀名生行宮→ 栄山寺→ 賀名生
大変だな南朝は。 >>11
それな
特に古墳時代から飛鳥時代にかけては、記紀では皇族同士の争いな様に書かれてるが、実際には別の王家であった可能性が高く、万世一系の根幹に関わるので触れない >>37
賀名生宮ってちょっと大きめの普通の家だったそうじゃん。 >>38
倭国を日本国が併合した。
倭国は大陸にあった。(追い出された) >>12
時代が全く違うので、血が多少継承されてるかも知れんが、末裔と言えるレベルじゃないよ
古代イスラエル王国の滅亡がBC8世紀で、秦王朝が存在したのはBC3世紀だから、その間にも500年の差がある
秦河勝とかが日本に来たのは6世紀頃だから、さらに900年の差があって、古代イスラエルからは1400年も経ってる その辺を突き詰めようとすると国に邪魔されんのかな
別に日本を否定するつもりは無いのに >>40 蘇我大臣家が滅亡した後につくったところでしょ。 言語学的に
純粋な倭国語/日本語を復元するのが
面白くね？
新羅語が先かな >>44
松江じゃ無いってw
極東で、思いっきりヘブライ文字の文献出てるがな
誰が文書書いたのやら😂 >>46
馬子は飛鳥川の水で島の有る池を作ったから、嶋大臣と呼ばれた。
珍しいものだったと考えられる、って話だったが？
外国人をもてなす、と言う対象は、百済人は家臣で氏姓を受けてるから、
遣隋使で聖徳太子が招請した600年早々の鴻蘆寺の掌客、裴世清しかいないと思うが？
或いは、馬子が世話した天皇や聖徳の家庭教師の五経博士？
僧侶なら、寺が在るし？ 鴻臚館の池が南池？
蘇我の後だと663白村江や戦後処理であちこちに山城作って、天智は近江に籠る。 >>50 朝日の記事には、天武天皇の頃のものだと書いてあったんだが。 まずは、日本の古代の庭園とは何かを定義しないと始まらないだろ、1の無能。
俺は日本の各国風土記に割と良く出てくる清々しい湧き水の出る場所に集まって人々が食事をしたり、酒を飲んだ場所が庭園の原型ではないかと思ってる。即ち庭園とは、そのような場所を人工的に作り上げたものではないか？ >>1
よくわからんけど、
飛鳥時代の遺跡とすると「国内最古」とはいえなくないか？
平安時代の寝殿造では庭園と呼べるけど、
豪族居館でも環濠はあるわけだし。
「庭園」とするなら巨大な石か、
奈良県には生えてない植物の種子とか出てこないと無理だろ
朝鮮式庭園とか中国式庭園なら最古で文句ないけど >>26
行くのにちょっと不便というのもあると思う >>53
そうそう
人工で自然の景色を借りたもの、
つまり借景ならわかるんだよ
例えば「香炉峰の雪は簾を掲げてみる」とかで、
山水画に見立ててるならわかる
でも吉野山の自然の岩石の前で宴席やっても
「庭園」とは言わんわな
奈良飛鳥は箸墓纏向ひっくるめて、邪馬台国だって言い張って金集めるから
ものすごく胡散臭い。
団体がそのまんまだし。 >>26
東大寺とか法隆寺は「流石だなぁ」とは思うじゃん
古墳ですごいのは大山古墳くらいで、
「ああ、史実だとここにキン肉マンが鍵を差し込んだよな」とか思うけど、
東日本一位の天神山は日本で五位でもあるが、
言ってもへーとしか出てこない
三内丸山とか吉野ヶ里も復元物見ないとわかんないしな
鹿苑寺金閣ですら復元なんだもの >>53
続き
俺の地元高知に100以上もある神母（いげ）神社の伝承を収集した桂井和雄の話でも、
毎年、一度集落の者が集まってお供えをし、飲み食いしたのが神母神社というが、やはり
川や池の近くに位置していて水と関係があるようだ。
場所によっては畝丘樹下神社と書いて、いげじんじゃと読ませる場合もある。
大体は稲荷神社のバリエーションの一つだと思うが、祭神は宇迦の御霊の神というのが共通点。
日本書紀にはナキサワメの命と関連付けられ、奈良県にも同名の神社がある。 >>56
>>でも吉野山の自然の岩石の前で宴席やっても
「庭園」とは言わんわな
まあ、１で考古学者達が言う「庭園」とは、そこ
そこの土木的労力によって出来たものを指すのかな。
前のレスに割と出る前方後円墳なども庭園と似てるが、
その死者と関連した聖的要素の希薄なものが一般庭園なのかな。
借景に頼らず、敷地内だけで完結するような庭園が果たして日本の
飛鳥時代にあったかどうかは疑問だが。
１の話だけでは何とも言えんような。 >>11
長屋王屋敷跡遺跡跡地みたく、そごうにならないかな？ >>32
江戸時代はオメコ大名柳沢家がおるな。嫁さんかを犬将軍に貸して出世やったっけ？ >>58
>>奈良県にも同名の神社がある。
これは畝丘樹下神社と似た、奈良の畝尾都多本神社 百済語、高句麗語(本当は無い？)→開音節？
新羅語→閉音節？ >>26
奈良のよさがわからん奴に
京都のよさはわからんやろ。
抹茶ソフトとかで京都気分満喫してそう。 飛鳥京跡苑池の見た感じでは棚田を思わせるような、つまり園芸の要素の強い畑のような
庭園だったのではないか？
しかし、俺のような素人からすると、何故日本では石の加工技術が発達しなかったのか、
不思議。 奈良歩きたいなぁ
大阪の仁徳天皇古墳から明日香までの古代の外交ルートを歩いてみたい >>67
古道を歩くマニアのスレあるよな
あれはマニアック過ぎて引いた うまいもんない
飯が不味い
ホテルがショボい
奈良のダメなのはこれに尽きる
奈良駅や近鉄奈良周辺なんもない
駅前に安っぽいシティホテルが立ち並ぶが旅行で安いホテルに泊まりたいと思わない
近鉄出た側のアーケード街除いたらありふれた食いもんやチェーン店ばかりでがっかり
ネットじゃ柿の葉寿司だの素麵だの天理さいかだっけ?ラーメンというけど
見かけるのは駅でも売ってる柿の葉寿司ぐらいしかない
その柿の葉寿司よりも普通のネタのいい江戸前の方が圧倒的に旨い
マジでなんも無いから大仏プリン買ってしまった
もっと駅前に老舗や地元の名物や集めろよ 明日香村行ったことあるけど村の中心部に甘樫の丘というのがあって
その丘の上に蘇我氏の邸宅があり下の平地にある天皇の宮殿も見下ろしてたとか
その邸宅がはざまのみかどと呼ばれたり本来天皇が持つべき歴史書を持ってたり
実は蘇我氏は正統な天皇家で乙巳の変（大化の改新）は王朝交代のクーデターだったのでは
その後系図は書き換えられ一豪族だったということにされたのではと明日香村で思った >>4
平城京跡の復元が50年
因みに事業が始まったのはつい5年前 ロイヤルガーデンの話題のスレ
まあ造園史には詳しくないからアレだが、
当時の土木建築技術がさ、兄の国である偉大なる大韓からの
それが見られるようにだよ、朝廷の作庭造園にもまた、
大韓の人士の御業が反映しているのではないかと
親韓左派のｳﾘとしてはそう念ずるところが大でありますねｗ
他方ね、元記事を見ると大学教員のコメントとして
＞東アジアの庭園にはない独特の部分があり
ってクールジャパンの萌芽かというような余地もあり
これは続報を待ちたいところでありますね。
なんにせよ庭園っていうつとめて都市文明ってのはいいやね。
自然なんてのは飛鳥時代なんてそこらじゅうにあったんだよ。
でも、庭園はそうじゃない。人工的な文明の産物なんだよ。
そして池っていうか水を操ることがひとつのキモなわけだね。大変なんだよ。
まさに>1の排水路の話題じゃないけどさ。溢水したら大変でしょ？
だからｳﾘはいつも言うけど、相当大変だったと思うよ、
時代は下るけど平安時代の寝殿造とかさ。人工池なんてね。 >>74
相変わらずリストラされた間抜けな爺さんは無駄に韓国上げをしているのかｗ
偉大なる大韓？
何が「大」なんだ？英語表記にそんなもんあるか？もしかして「大便」の「大」か？
コロナ発生前から出生率が1を割ってる癖に世界中に売春婦をばら蒔いてる失敗国家韓国が兄だった事などねえよｗ 新羅語は統一新羅前後では違うんじゃないか？
・『古事記』では、神功皇后の母方の先祖は新羅国王の子、天之日矛になっている。
・鬪將臨城洫而歎曰「久須尼自利。」此新羅語、未詳也。
↑(ハンガリー語？！)
新羅語の意味を当時の日本人が理解していない。
(倭国と日本国は別？) 古事記と日本書紀の関係は、
親新羅 対 嫌新羅の関係？！ 新羅に都合が悪いので『古事記』が載せないと見る『日本書紀』の記事。
・垂仁２年に、任那人蘇那曷叱智にもたせた赤絹百匹を、新羅人が道をさえぎって奪ったのが原因で二国の仲が悪くなったとある。
・垂仁３年に来た新羅の王の子、天日槍（『古事記』では天之日矛）は、神宝をもって各地を転々としたのち、但馬国出石に落ち着いたとあり、その出石の神宝を天皇が宮廷の神宝としようとしたが、天日槍の曽孫、清彦がかくしてすぐに献じなかった話になっている。
・応神３１年に、新羅の調船が武庫の港で失火し、船を多く焼いたので、新羅人を責め、新羅王はおそれ驚いて木工技術者を献じたとある。
・仁徳５３年に、新羅が朝貢しないので、上毛野君を新羅に向かわせ「数百人を殺した。四つの邑の人民を捕らえてつれて帰った」とある。
・允恭４２年に、新羅の弔使が琴引坂で新羅なまりでいった言葉が、「采女に通じた」と誤解され、つげ口された記事を載せている。 東京王朝プロパガンダ放送局のNHKのくせに
何が言いたいのか 高句麗の北に住んでいたのが穢族
穢族の北に住んでいたのがアイヌ人 新羅なんて国、何処にも出てこないだろ
ヨーロッパ側はなんで呼んでたのやら😂 >>86 新羅の時代のヨーロッパ人は、日本も朝鮮も知らんやろ。中国は知っとったやろが。 >>69
県民は別に来てほしくないしな
人多いの勘弁。大仏商売で充分 20年くらい前に飛鳥に旅行したときはここはまだなかったな >>69
マリオットをショボいなんて言ったら全国のホテルがショボい事になるぞ >>69
奈良は宣伝が下手なんよ
夏は燈花会
ttps://www.toukae.jp
冬はなら瑠璃絵
ttps://rurie.jp
どっちも一見の価値のあるイベントなのに、奈良に来たことのない人はほとんど知らない 大阪京都と比較されるのが嫌っていう上品を装えと言う人が多いんだよ奈良は
だから宣伝費にお金をかけない、お金をかけないから人が少なくて儲からない、だけど玄人だけが来るから貧乏な民度の低い愚民は来ないから平和なイベント、インスタ映え目当てで来るような若い奴を呼び込もうなんて鼻から思ってない 住人はのんびりを好んで奈良に住んでいる
道も狭いのに、余所からの来訪など一部の観光業しか喜ばん ここの池の中に大量の木簡があったと思うけど、整備してたらまたなにか出てくるんじゃない？
出てくる度に工事が止まって遅々として進まない予感がする >>7
クジラが潮吹いた感じか
元々こうだったの? >>98
人口が減りまくる時代なんだから
わざわざ遺跡の多い奈良県に人が住む必要はないんだよな
奈良の人は引っ越してもらって
広大な国立遺跡公園にすべき
とりあえず琵琶湖を埋め立てて奈良県の人にはそこに移住してもらおう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
