【軍事】ウクライナの対戦車兵器に対抗するためロシア軍の戦車がママチャリ仕様になる [猪木いっぱい★]
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トルコってロシアと仲良くなって武器買ってなかったっけ 戦車に屋根のっけるくらいなら可愛いものだが
先日中央アジア大演習に出てきた実験部隊
あれはなんなんだ
電子戦闘車両があんなにいるなんて聞いてないぞ ウクライナってロシア相手にやれるほどの戦力あるのか？
ロシアは中国の軍事行動と歩調を合わせてやるらしいけど >>7
？？？「おいwww股間に豆鉄砲付けたのは誰だ！！！wwwww」 そう言えば大戦時のT34にベットのスプリング
付けてた奴の写真見たことあるな ジャベリン見た時 こういうの付けるしかないだろうなと思ってた シリアだったかRPGで撃破されるT-72の動画だらけだったでしょ >>1
これじゃ車載の対空レーダーがメクラ状態になるだろうから、ドローンからの攻撃に対しては脆弱性が増すのではないだろうか。 折角車体が低くて見つかり難いようになってるのにこれじゃ遠くから見つけられてしまう 多分、戦車の上空で炸裂してハッチを狙うタイプの兵器なんだろ
戦車上面装甲はかなり薄くて脆いからな >>6
ロシアの電子戦技術は世界トップ、何しろ米軍イージス艦が無効になるし、ロックオンできなくなる ってかイラク戦争の時から米軍が同じ理屈のことやってるじゃん >>24
CoDなんかでもそういう弾道だしな
ロックオンして上に飛翔してから上部装甲めがけて突き刺さる HEAT弾防御にこういうフェンスを張るのは大戦中からあったと思う
運用が面倒だから廃れたけど ジャベリンみたいな歩兵が持つ誘導弾好きだわw
軌道も面白いし、撃ってみたいw >>23
地上戦ではいまだに伝書鳩や犬を使ったりしますからなぁ >>1
そもそもロシアご自慢のアリーナAPSはどうしたんだ？
こんなの付けてるってことは実際にはアリーナは役立たずってことか >>1
寒い
滑ってる
ママチャリとか勝手にgoogle翻訳につけ足して面白いと思ってんの？
キモイ ロシアも時間が無いからな
国内は中央アジアからの急激な移民で白人はもう少数派になるし、プーチンみたいな強力な後継者はいない
プーチンもおじいちゃんの顔になってたわ すでに装甲車は、横からのロケット弾などに対応するために
ママチャリのようなカゴのなかに入れてるよね。 この手の犠牲装甲で強化して
生存率を上げる試みは
第二次大戦で、ドイツ戦車が既に採用している
今なら、搭載機関銃の精密射撃で迎撃出来ないかな？ >>2
つよい
ダイエットしても全然痩せないし食べるの好きだからこれ目指そうかな >>38
>この手の犠牲装甲で強化して
犠牲装甲じゃなくね？
単に装甲との距離をごまかしてるだけで ５０年前の戦車は、どう弄ったって５０年前の戦車だよ。でも、本当に戦闘をしようとしてるのにこんなロートル出してくるとは思えないけどな 騎馬武者が矢から身を守るために身につけてた母衣みたいな感じか？ >>1
頭に金網被ってるみたいだけど全然ママチャリと関係ないじゃん >>2
どんな美女も変身してこうなっちゃうんだもんなぁ >>43
あれそういう目的やったんか
シャアザクのアンテナみたいなリーダーの証やと思ってた こういう話
ジャベりんが装甲より早くかごに触れて爆発＞爆発エネルギーが完全に集中しない＞俺に彼女ができる >>48
まぁ実際、旗指物（目印）と同じようにも使われてたらしいな T-72 はかっこいいけど
クソ弱いとバレちゃったからな >>1
ママチャリ仕様じゃねえだろ
お前いつもスベってんだよ ママチャリじゃないし
キチガイに記者をやらせるな！！！ おい？君は防水してるのか？と上官から聞かれた…
つまりはコンドームを持ってるか？なんやけど、軍隊ヨウゴハ分からんわ… 露は人口爆発した南アジアの受け入れ先だろな
10億ぐらい暮らせるだろう シュルツェンだな
本装甲の前にペラい装甲つけてそこで爆破させて威力をころしちゃうやつ これ別に戦車の装甲を貫通させなくとも、大量の熱量が発生する弾頭で戦車の胴やキャタピラを狙って加熱し続ければ
中の人間が蒸し焼きになって死ぬんじゃね？ もしくは空気取り込み口を塞いで窒息させるか、逆にスカスカなら有毒ガスを撒く等 ウクライナ空軍もSu-25攻撃機あるから
30㍉機関砲の劣化ウラン弾で薄い上部装甲を貫けばあんな装甲はあまり意味がない
https://i.imgur.com/rXqASR8.jpg この手のスレでいつも感心するんだけど、お前ら対戦車兵器の詳細なんて、どこで知識を得てるの？
航空自衛隊の後継機のスレとかにも、F-３５の性能とかやたら詳しいヤツがかなり湧くじゃん
何かしら専門誌とか読んでるの？元自衛官なの？ >>68
そのミサイルって2度爆発してるの？
なんてワードで検索したらその動画出てくる？ >>72
テレビコメンテーターが参考にするくらいだぞ >>33
いや、APSと金網のコスト差くらい考えようよ
西側戦車だって全車にAPS付けるだけの予算は到底無いんだぞ
しかもこれ改修型とはいえT-72なんだぞ
>>34
ジャベリンの弾頭はERA対策のタンデム弾頭型だから、ERAを付けたうえで
かつ本体装甲にも一定の厚みがないと耐えらんないのよ
で、一番薄い上面装甲厚では「一定の厚み」に達しないから追加対策が必要になるわけ そもそも戦う理由て何?ウクライナが欧州みたいになったのが
気に入らないのか?いつまでも露西亜の下部で居ろという事なのか? >>75
つい去年のナゴルノ・カラバフ紛争で使われたばっかりだろ
当初ドローンの活躍ばかりに焦点が当たってたけど、アゼルバイジャン軍の正統的な機甲戦術も
併せて評価され始めてる 立派な空間装甲だけど
ロシア兵器としては
恥ずかしいから撤退な >>78
そもそもが、対露緩衝地帯を北へ押し上げると共に、黒海の制海権までも奪おうと欧米が仕掛けた
ウクライナ転覆工作への反応なんだよ
西側のやり方が余りにも強引だった
最初は選挙にテコ入れして合法的に親欧米政権へ転ばすことに成功したものの（カラー革命）
数年としないうちに再び合法的な選挙によって親露政権に逆戻りしたのを見て、
ウクライナ国内にいるロシア系ウクライナ人と親露派の有力者を放逐しない限りキリが無いと考えるようになり、
先年の武力革命ではネオナチを汚れ役に使ってロシア系と親露派をウクライナから実力で追い払って
親欧米民主国家に固定しようとしたわけさ
首都モスクワの正面でこんな事されちゃ、ロシアも大人しくできるわけがない >>82
なるほどね、こりゃロシアも本気になるな
下手すると第三次世界大戦か >>36
思うに、EUも米も露も揃って移民と人種でグダグダになるなら、
世界は暫く平和になるのではないか >>1
まぁこれは
ミサイルの方の細工すれば対処できそうだよね >>16
超高額な戦車が安物のドローンや
対戦車ミサイルで次々撃破されるのは痛快だな 戦車不要論が出てきて久しい一方で、戦車の新規開発は何処の国でもいまだに行われているという事は、装輪車の不整地走行性能が年々向上してきているとは言え、まだ戦車の方が現場としてはいいんだろ。 >>73
２度爆発したんじゃなくて
着弾する前に戦車側が主砲を撃った >>88
ミサイルの先端の三角の帽子つけるとか
ナパーム弾にして蒸し焼きにするとか ロシアのウクライナ侵攻と中国の台湾侵攻はセット
台湾には親中派が多数いる為に中国は侵攻出来ない状態 >>90
単に止められないだけでしょ
高価な棺桶と化しているがドローンもミサイルも持たない敵には有効というだけでしょ >>86
なるわけない
ウクライナへは本気で侵攻しようとしてる
中国と共同で津軽海峡航行や領海飛行は背後をけん制しておくため >>89
戦車ってのは昔からそんなもん
対戦車砲は戦車の20分の1で造れて戦車より強かった
でも攻撃する側は戦車がどうしても欲しいからね
防御なら待ち伏せしていればいいから対戦車砲とか突撃砲とかでいいんだけど
対戦車ミサイルも同じような性質の兵器だよ >>87
そうでもない
そもそも何で第三世代ATGMのジャベリンがトップアタックモードを備えるようになったのかというと、
TOWのような水平飛翔するだけの第二世代ATGMでは、最新型ないし改修型のロシア主力戦車の正面装甲には威力不足になってきたから
事実、シリア内戦においてTOW2の正面直撃をT-90戦車が抗堪する様子が撮影され広く拡散された
T-72B3（＋コンタクト5ERA）の、ATGMに対する正面防御力は均質圧延装甲換算で1180～940mmに達するのに対し、
初期型TOWの貫徹力は同600mm、改良型ITOWで700～800mm、現行TOW2でも900mmであり正面撃破は困難という結論 >>96
オバマからトランプに代わって一旦大人しくなったが
バイデンに代わって好機と見てるのはもはや間違いないな 世界各国の1人1日あたりの供給カロリー
1位 ベルギー 3792kcal
2位 アメリカ 3747kcal
3位 アイルランド 3583kcal
6位 ドイツ 3561kcal
8位 フランス 3538kcal
18位 イギリス 3416kcal
29位 韓国 3351kcal
49位 中国 3183kcal
106位 ミャンマー 2700kcal
107位 日本 2697kcal ←ーーーーーーーーーージャジャ、ジャップ
108位 ガボン 2690kcal
https://i.imgur.com/NiWvrdr.jpg >>6
アメリカが「これからは非対称戦争だ！格下をタコ殴りにするぜぇぇぇww」と
弱い者いじめに精を出して技術開発と対正規軍訓練をおろそかにしまくっていた一方
ロシア軍は伝統的な全面戦争想定を崩さず、コツコツと積み上げてきたからな。
サイバー戦についても実績を積み上げてきている >>95
シリア内戦では各種のATGMが反体制側に大量に無償供与されたおかげで、
歩兵すらミサイルに狙われるという酷い戦場になったが、それでも戦車は彼我双方で
積極的に活用されているし、最新のドローン戦争で一躍名を挙げたイスラエルもトルコも
中国も、戦車を手放したり縮小したりする様子は全く見られない >>101
小さい戦争をずっと続けて軍隊と兵器を改良し続けてるのは見習うべきだよな
まあ空は毎日緊急発進してるんだけど
>>100
上位の国ってみんなデブでコロナでも基礎疾患ありで死にまくった国やないかｗ ロシアの機械化部隊がウクライナ近郊に集結し、今冬の侵攻が懸念される中、ソーシャルメディア上の戦車ウォッチャーたちは、ウクライナの最新兵器に対抗するためと思われる地味な改良を施したロシアの戦車を次々と確認している。アメリカが提供するジャベリン対戦車誘導弾と、トルコが提供するTB2バイラクター・ドローンだ。どちらも装甲車のトップアーマーには致命的な脅威であり、防御力は格段に低い。
携帯型のFGM-148 Javelinは、高度な赤外線センサーを搭載したダンベル状の発射ユニットで構成されています。ターゲットを特定すると、赤外線センサーの誘導により、急峻な弧を描いて車両の上部装甲に落下するミサイルを発射することができる（そのため、発射後の操作は一切不要）。 戦車みたいな高価な兵器がなぜ必要か？
ある場所を占領するために攻撃する時は素早くあちこちに砲塔を向けて火力が発揮できて
敵の攻撃に耐えられる装甲もある戦車が便利だから
ミサイルを持った歩兵は安い上に戦車を倒せるけど攻撃には弱い
移動力も低い
戦車砲みたいに火力をずっと発揮することもできない
それにミサイルやドローンではある場所を占領することはできないので
やっぱり歩兵＋戦車が必要になってくる >>99
日本も岸田になって超安牌になってるしなｗ
ちょっと脅せば折れて来そうだと思われてるわｗ
ちょっと強く突っ込めば何が譲歩を引き出せそうだとｗ
そもそもウヨと言われた安倍と会って
ああ、こいつ安牌だなと見切られたのが北方領土交渉の敗因だと思うわ
そもそもドライな外交を意識して付き合ってれば今の状態なら根室に部隊終結させて牽制するなど手があるだろう
尖閣の上陸部隊を根室に一時移動させるとか >>106
占領するのは歩兵だよ
戦車でベトナム、アフガン、イラクを占領できたのかい？
どちら側も占領していたのは歩兵 しかしこの屋根付き改修は、トップアタック対策という面だけ見れば確かに簡単安上がりで
確実な効果が見込めるものではあるが、一方で上方視界の悪化と砲塔機銃の射界制限という
市街戦や高低差の大きい地形では無視できないデメリットを生み出してもいる
思いつくだけなら、もっと早くに着想していた人間が世界中にいたと思われるこのアイデアが
なかなか具体化や正式採用に至らないのは、つまりそういう事なのだと思う 日本はこのままだと経済力が落ちて行くし予算の使い方が長年の癒着構造で糞だし（金だけ食って前時代の装備がそこかしこに）
SLBM搭載潜水艦とイージスアショアは早く持っておいた方が良い
空母のような格好だけで金食い虫の装備よりそっち優先しないと >>108
その歩兵に火力を与えるのが戦車の役目でしょ
火力を素早くずっと発揮できるようにエンジン付きで装甲がある
戦車の使いにくい地形の朝鮮やベトナムでは米軍も苦労しているしな >>108
諸兵科連合が近代以降の軍事常識
実際に米海兵隊がイラク戦争で行った市街戦リサーチでの損害率は、
歩兵のみの場合＞歩兵＋装甲車の場合＞歩兵＋戦車の場合 >>110
陸ではそんなたっかい予算食い虫よりドローンでしょ >>110
洋上戦でもドローンが活躍する時代が目前まで来ているので空母は必須
ドローンを外洋で運用するのに最適のプラットホームは空母で間違いないのだから
むしろドローン空母を持たない水上艦隊はお話にならない時代になる可能性
あと現状で極超音速兵器に対応できる見込みが立たないイージスアショアは一旦キャンセルが正解 >>115
攻撃する側も歩兵と戦車が共同する必要があるんだよ
攻撃側の歩兵は戦車部隊の目になってミサイルで攻撃しようとしても排除できる
それが諸兵科連合ってやつ
ヒズボラはイスラエルの戦車と歩兵を
まず歩兵をミサイルで排除してから次に戦車を攻撃するって戦術で痛い目にあわせるのに成功してる 火力支援だと野砲とか長距離の砲もあるし航空機やヘリの攻撃もあるけど
そういうのは戦車みたいにずっと張り付けるわけじゃないからね
歩兵自体も対戦車兵器とか迫撃砲みたいな火力を持ってるが
戦車砲でゴリ押す必要がある場面も多い
結局はそういうのまとめて全部で戦う
諸兵科連合だからね >>114
＞ドローンを外洋で運用するのに最適のプラットホームは空母で間違いない
え？
極超音速兵器に対応できる見込みが立たない空母はキャンセルが正解
日本が外洋遠征って…
全面戦争辞さない覚悟なんて到底無理な日本が外洋遠征など
どこの国へわざわざカモになりに余計なクビ突っ込みに行くつもり？ >>115
上の動画、前から半身出してモゾモゾしてた人丸焼けかよ！
まぁなんとよく燃えるもんだ
まさに動く棺桶 >>115
下の火柱凄いなこれ
こんな勢いで火吹くんだ
映画より現実の方が凄い >>118
日本は国内に陸上イージスやら
玉砕用の据え置き型原爆とかで良いよな ベルリンに突入したT-34のベッドスプリング装甲を知らないのか >>119
戦車砲の砲弾とか燃料に火が回ったらこんな風になるね
M-4シャーマンも弱いと思われがちだけど
砲弾を水で覆った弾薬庫に格納するようにしたら被害がめっちゃ減ったとか
それでも燃える時は燃える
沖縄戦でも燃えてるシャーマンの映像あるからな、日本軍に何百台もやられてる >>118
空母はミサイル防衛に貢献できなくても、他にできる事や、やるべき任務が無数にある
一方、ミサイル防衛単能兵器のイージスアショアが、その任務を十全に果たせなくなるなら金額に見合う価値は無い
＞日本が外洋遠征って…
中国海軍の外洋進出に対し、自衛隊も米英豪と連携して対処していく方針であり
日本近海防衛のみしか想定しないというのはもはや時代遅れ
平時においても今や北アフリカのジブチに自衛隊が常駐するようになってる
常に政情不安な中東やアフリカでの不測の事態に対応するとき、空母は各種の艦載兵器によって
多彩かつ柔軟なオプションが取れる、普通の駆逐艦や潜水艦などでは出来ないことができる >>120
走って逃げた人も足丸々火傷してるからこの後助かってないと思う
例の京アニ事件と一緒 スラット装甲は安くて軽くて形成炸薬弾の無効化できるからな
対戦車ロケット砲や対戦車ミサイルに有効 もともと、戦車は歩兵支援の兵器だからな
機甲部隊同士の対決なんてのは特殊な地形でしか起こらない >>124
＞極超音速兵器に対応できる見込みが立たない空母
と指摘があるのに
Youは何しに外国へ？
自国防衛より外国で撃沈されること優先するとは… >>119
丸焼けじゃないよ
その操縦手はRPG被弾時に片足ちぎれてて
（モゾモゾしてたのはそのため、片足ちぎれてたからダッシュで逃げられない）
半焼になりながらも戦車からころがり落ちて脱出
歩けないから地面をゆっくりとゴロゴロ転がって逃げてたけど
狙撃され転がってる最中に数発の銃弾を受けて死亡
52秒あたり以降の画面右端の中央の物体がその操縦手の遺体 >>129
平時では海賊対処や国外への人道支援、邦人の救出や脱出支援
戦時においては多国籍軍への参加や、シーレーン上を跳梁する敵性潜水艦や通商破壊艦の捜索と撃滅、
シーレーン付近に点在する敵性島嶼拠点への攻撃など
極超音速兵器への対抗手段がなくとも、これらの任務を疎かにしていい理由にはならない 戦車は何で発砲しないのかね。
俺なら弾丸尽きるまで撃ちまくって
戦闘不能宣言して帰宅するw また洋上を自由に移動する空母を極超音速兵器で狙うには、複雑なキルチェーンの構築と
精密な誘導能力が必須だが、陸上固定施設のイージスアショアを沈黙させるのはずーーっとハードルが低い >>128
旧軍思考じゃん
まぁ日本みたいな島嶼国なら当たり前かもしれないけど >>135
旧軍って、今もそうだよ
歩兵で突破できない所を戦車で突破する
まぁ、歩兵も装甲車で異動するようになってるけど 日本の戦車ってこういうアプデ皆無だよな
やる気ないの？ >>137
T-72なんて何十年も昔の戦車
それをだましだまし使ってるから、そんな感じになる >>136
んなこたぁないよ
ナゴルノ・カラバフ戦争でも古典的な戦略機動力が再確認されたばっかりじゃん
戦車はあくまで(打撃力を伴う)移動そのものが力となる兵器 >>109
ヤベーな
軍ヲタってこの程度かよ
ウクライナつーのはヨーロッパのパン篭と揶揄されるくらい麦作に適したまっ平な土地
なので上方への射撃とかねーんだよ
更に言うとロシア戦車の車長機銃Kordで対空射撃してもジェット機に当てるとか無理
戦闘ヘリに対しても射程外から対戦車ミサイルぶち込まれるから対抗策にもならん
でな、元々ロシア戦車は俯角も仰角を取ることを重視してない
想定運用域がロシア東部～ドイツ-ベルギーまでで、これら地域は広大な平野が広がっているから必要ないということで西側に比べこれらが非常に制限されている
後な、ロシアつーかソ連は先のベルリン攻防戦で戦車より大口径砲と爆撃にによる徹底的な破壊と歩兵による掃討を都市攻撃の基本にしている
ロシア戦車でシガイチガーとか
ガチ馬鹿なの？
なので上方視界が多少悪くなっても上方にストラットアーマー装備するってのはロシア戦車にとっては極めて合理的なんだよ >>5
HEATは命中ヶ所から数十センチぐらいしか効果が無く開けた場所ではさらに効果が薄くなるから柵の部分で作動させれば本体はほぼ無傷 >>107
岸田が本気で攻めるぞ攻めるぞと言っても全く信じてもらえないと思うｗｗｗ
でもこれは安倍でも変わらんだろうな >>98
TOW2は強力だよコンタークト爆発反応装甲や鳥かご装甲じゃ防げない
https://i.imgur.com/Jv88U2j.gif 砲塔上部にケージ乗せて、砲塔側面はリアクティブアーマー、車体側面にモジュール装甲か。
ジャベリンのダイレクトモードで履帯ターゲットで行動不能に持っていくのが有効なのかね?
でも赤外線誘導による打ちっ放しだと、排気管目掛けて飛んでいっちゃうか？ >>100
3000kcal超えって完全に過剰カロリーじゃん
そりゃ海外にデブが多いわけだ
欧米のコロナ被害ってこれが原因じゃね？ >>144
そのGIFはジャベリンのダイレクトアタックモードだぞ
TOWだったらTOW 2B Aeroみたいなトップアタックモード可能で
自己鍛造弾使用のやつだったらこれも無効化されるけど
2B Aeroはウクライナは持ってないんじゃないかな、知らんけど >>137
90式の追加装甲の計画があったのけど国際情勢の変化で10式を作る事になったとか
冷戦が続いてれば90式のアップデートになったかもね ロシアって今は普通になったアクティブアーマーといい
防御改良で面白いこと始めるよね >>134
これが昭和脳か
そんなもん今は無人機やドローン誘導で屁みたいなもんだよ
船がマッハで移動できるというなら別だが >>1
アルメニア・アゼルバイジャン戦争おさらい
https://youtu.be/gR9rbT44n0g
アルメニア・アゼルバイジャン戦争 ピンポイントで殺戮 2020年10月2日
https://youtu.be/kstMX0yDfBQ >>152
戦車の正面に躍り出るのか…
単価の高い正規兵には出来ない戦術だな >>148
ちげーぞ
財務省が既存兵器の改修予算を基本的に出さない
ので
日本では古い兵器の改修事例が少ない
ファントムとかイーグルの改修は代替品がなく異例中の異例扱いで予算が付いた
財務省の考え方として
「想定されるすべてを考慮して予算申請するとこ、過不足があってはならない」
ってのがあってだな、改修が必要＝時代にそぐわない＝無駄って理論になっている
改修するってことは不足している、なら新しいモノ買えと財務省理論で金が出ないので基本改修ができない
なので新しいモノが配備される HEATは多重弾頭化されるようになってきてて爆発装甲はあまり意味なくなってきてるんだよな >>141
＞上方への射撃とかねーんだよ
はははは、工業国家でもあるウクライナに都市など存在しない、畑と平地だけだと仰るか？
冗談で言ってるのだろ？
＞ロシア戦車でシガイチガーとかガチ馬鹿なの？
ロシア軍機甲部隊がチェチェンの市街地で現実に舐めた辛酸を知らずに語ってるの？
「ガチ馬鹿」な運用を、他でもない本物のロシア正規軍が実際にやっちまってるんだけど
＞なので上方視界が多少悪くなっても上方にストラットアーマー装備するってのはロシア戦車にとっては極めて合理的なんだよ
じゃあなんで正規採用になってないの？
こんな簡単安上がりで、とっくの昔に誰かが思いついてるなオプションを、どうしてロシアも他国も正式な装備にしないの？ねえ？ 複合鋼板やカゴで覆うので50ミリチェーンガンが積まれると言う >>124
色々やばいなこいつ、全く頭がアップデートできてない
様々なオブションって空母に搭載できる装備は有限でイージス艦や潜水艦の随伴は必須だし、特に対潜は単独では限界がある
また脅威は超音速滑空弾やミサイルだけではなくドローンの飽和攻撃が脅威
飽和攻撃により残弾消耗させて防空網を破壊、その後違うタイプのドローンやミサイルでトドメを差しに来るパターン
安価な神風ドローンは自立式照準またはレーダー波を捉えてそこへ突っ込んでくるので元々誘導無し
ドローンは基本小型でレーダー探知しにくいか、スティルス
そして中国は様々なタイプのドローンや無人機の開発に力を入れてるし、中東など扮装多発地帯の各国も同様、日々進化してる >>150
漫然とドローンが飛んでも、空母艦載機がいれば簡単に排除されてしまうし、
データリンクシステムも、秘匿性と対妨害性能と長距離リアルタイム通信を両立したものを
用意しないといけないんだが
「ドローン」と言えば何でも解決すると思ってない？ >>161
お前か
お前はドローンが軍事にどんな使われ方してるかもっと勉強した方がいい >>156
つーかこれウクライナ周辺に集結してる部隊の話だからな？
もちろん市街地はあるだろうがそこまでの侵攻段階でやられてちゃ意味ないだろ
それで即席でつけてるだけだぞ、その辺理解してる？
そして何で全車両に正式採用して強制的に常に付けなくちゃならないんだよ
用もないのに付けておく必要なんてないだろｗ
そしてロシアは市街地戦用にはBMP-Tもあるのに何で戦車を市街地に突入させる必要あるんだよ
意味わかんねーよ >>160
中国本土近海ならともかく、外洋の話と最初に断ってるのに、能力的に選択の遡上にも乗らない
「小型ドローンによる飽和攻撃」なんてものを出してくるんだい？
それに空母が随伴艦を伴うなんて気恥ずかしいほど当たり前の話をドヤ顔でされても、そのなんだ、困る >>162
聞いてあげるから、ドローンをどのように使うのか高説を垂れてごらん？ >>139
未だにT-38もあるとか？
>>148
なんだか無駄遣いな感じ >>164
イキりまくって「上方への射撃など無い！」と煽っておいて、その言い様は余りにも見苦しいなぁ
即席であり、用が無いなら付けない程度の局地的装備なんだと自分で認めてりゃ世話は無い
「極めて合理的なんだよ」とか勢い良く宣ってたくせになぁ >>166
まず自分がどれだけ恥ずかしいこと垂れ流してるのか十分勉強してからご高説願おうか？
空母艦載機で排除とはな…よくもまぁ…頑張って T-72は自動装填装置の弾薬配置に構造的欠陥を抱えてるので車体横下部を狙えば弾薬が誘爆する
待ち伏せすればこれで勝つる
https://youtu.be/Xm1jvI3k6jM
APFSDS弾から誘導弾まで撃てる優れもの
ウクライナ陸軍も多数保有している >>168
こいつ誰と、そして何と戦ってるんだ？ただの知ったかなうえに読解力もない池沼かよｗ >>168
ねーんだよ
馬鹿
そもそも第二次世界大戦以来ソ連戦車は平野部での運用以外想定してない
だから俯角が5度未満の戦車とか平気で実践投入してんだよ
で、チェチェンで都市部に突入指揮したのが一の左官レベルの糞ってオチだろ
世の中牟田口みたいな将官クラスでも屑みたいな馬鹿がおるんだよ >>158
ジャベリンは高価なミサイル（2020年度米軍調達価格ミサイルチューブ1本で11万2千ドル！）で、
米軍でも軽々には実弾射撃訓練しないほど
なので旧式戦車目掛けてジャベリン2発撃ちこむとか豪勢な戦争はあまり現実的でない
1世代遅れでスペックに劣るTOWの生産と改良が今も並行して進んでいる理由もそこにある
ちなみにTOWと同じ第二世代ATGMであるロシアの9M133 コルネットのミサイル単価は1万ドル以下
気軽に撃てる旧式ミサイルには今も底堅い需要がある >>172
第一次チェチェン紛争はロシア軍が首都グロズヌイの戦いで苦戦したな
アフガンの戦訓で装甲車両の機関砲の仰角を高く取れても
ソ連軍崩壊直後で扱う兵隊の質と士気が低かったな
https://i.imgur.com/c5XRzYA.jpg
https://i.imgur.com/VMPE0ZC.png >>169
説明できずに逃げる手合いに定番の台詞だな＞「勉強しろ」
具体的に語れる事が何も無いのなら最初から絡んでこなきゃいいのに、邪魔 >>169
お前は軍用ドローンをなんか勘違いしてるぞ これだと、高さ制限がある立体駐車場に入れなくなるな。 ロシアからしてウクライナが面倒くさい戦い方してきたら小型核を使って終わりかチェルノブイリに通常ミサイル打って終了
ウクライナに万に１つも勝ち目はない >>172
チェチェン後のシリアでもイラクでも、ロシア製戦車は市街地戦を戦ってますが？
これも世の中馬鹿ばっかりと言って済ますんですかね？
特にシリア共和国防衛隊のT-72は、市街戦用に相当な現地改修を受けたものが多々出現したが
https://i.pinimg.com/originals/b1/9a/23/b19a233c0db44e46498cb8b49ad0a8ae.jpg
今回のような天蓋付きのものは一度も見たことが無い
実際に高層階から攻撃されて同じトップアタック対策を思いつかないわけがないので、相応のデメリットがあるということ >>102
対戦車ミサイルで通常戦闘が出来なくなるならロシアの爆薬量の多い中距離ミサイルがウクライナをめちゃくちゃにするだけの簡単な話、本部ごと破壊するやろ ナゴルノ・カラバフで比較的安価なドローン攻撃が有効なのが広く認知されてからの
今回の砲塔の日よけ対策なのに
時系列がわからない人っているんだなあ・・・ 弱い国が兵器を強くすればする程、被害はデカクなるのが解ってるのかな？ナチスウクライナわ？(笑) ナゴルノ・カラバフでドローン攻撃の有用性認知（去年）
↓
ウクライナもバイラクタルTB2を購入しており追加調達もありうる
↓
ウクライナ付近に集結した（侵攻もありうる）ロシアの部隊が
即席で砲塔上部に日よけをつけました
何の問題があるの？ ウクライナの上層部は全員死ぬ気かな？ウクライナ国民は嫌やろ！ウクライナに出来る事はロシア兵を減らす事くらいで勝ちはありえんからな
最近のロシアはアメリカと同じで兵隊は大事にするから被害を与えたら、凄い反撃食らうでマジで
核はマジで有ると思う
中国も同じく台湾に核を使うやろな
ロシアは制裁上等の国やしな ロシア(ソ連)は第２次世界大戦で2700万人殺されても勝つまでは戦争辞めないからな、ウクライナ廃墟なるで ロシアが普通に戦車でウクライナ攻めると思ってるバカがこのスレに多いのが驚く(笑)
まず中距離ミサイルで主要な所は始まった瞬間に壊滅するやろ
その後に戦車やで？普通w ぶっちゃけ核さえ封じれば戦車なんか使い物にならないから
ドローン兵器供与するだけで終わりそう >>192
今は中距離ミサイルは迎撃システムで着弾前に落とされちゃうよ。 世界軍事ランキング 2021年最新
グローバルファイヤーパワーより
一位 アメリカ 青チーム
二位 ロシア 赤チーム
三位 中国 赤チーム
四位 インド 未定
五位 日本 青チーム
六位 韓国 赤チーム
七位 フランス 青チーム
八位 イギリス 青チーム
九位 ブラジル 未定
十位 パキスタン 赤チーム
これはドローンも含めた最新の分析(米国分析機関)で核はなしの順位やからな、ウクライナは何位やねん笑 >>183
戦車へのトップアタックなんて昨日今日の出来事じゃないんですが？
件のジャベリンに限って言っても、その生産開始は1996年、なんと25年も前の話
RPGによる高層階からのトップアタックが披露されたグロズヌイ市街戦はさらに前の1994年
同じくアフガンの山岳地形を生かしたムジャヒディンのトップアタック攻撃に至っては1980年代
天蓋スラットにデメリット無しという主張のほうが「時系列的におかしい」んですわ >>181
高層階からのトップアタックは
射手は逃げ道ないから実質自爆テロで
意外と起きない ロシアってウクライナのどこに(武器庫、司令塔、電力施設、政治家居場所)何が有るか全て知ってるからな
ウクライナの約半分の国民はロシア側やしな、スパイ活動し放題、蓋を開けたら政治家が全てスパイとか有りえるからな！お花畑はいいね～ >>197
民間人の住むアパートから紛れて撃ってくる場合もあるから、撃たれたからと言って、闇雲に反撃しまくることができない場合も多い。 >>196
ジャベリンってバイラクタルTB2みたいに長距離を飛んでくるの？
違うよね？ >>189
ロシア軍の対応が問題なんじゃなくて、
俺「これはメリットもあり、デメリットもあるだろうな」>>109
煽り「メリットしかねーんだよバーカ！！」>>141
こういう流れよ アメリカじゃあるまいし、ロシアになってから負ける戦争する訳ないやろシリア・クリミアを見ろw
※ソ連は別、プーチンではないから >>201
そうだけど、そこは重要な部分なのかい？ 実際やってみたら解るよまた
一瞬で終わるからw
ロシアの本気が見たいマジで…
相当、自信有るんやと思う
西側が腰ぬかすんちゃうかな(笑) >>202
結局、今のロシア陸軍が多数保有する戦車にトップアタック式対戦車ミサイルや特攻ドローンに対抗するのは難しいって事なんだろうな
こういうのを全戦車に実装するのは予算的に不可能なんだろうし
https://youtu.be/yyXY7sfajS8
最新鋭自走対空複合ミサイルシステムも特攻ドローンに対抗出来なかった
https://youtu.be/bJro4ouuvZc もう時間があんまりないんやと思う
ロシアでコロナ死爆発し、プーチンも寿命が有るし、中国も台湾問題が限界値、化石燃料で稼げるのも何時までか解らなくなってきた
中国もペアで動くならグレートリセット(別の意味である)
ウクライナをこのままにはしておけないやろ
俺達も他人事じゃない、巻き込まれて死ぬかもな 鳥かごは誤作動起こさせるためのもので
普通に爆発したらこの程度の距離なら戦車ぶっ壊れるよ >>209
それじゃ自暴自棄で勝つ気はないって事？w
勝った所で両国食料輸入国の支那露で経済まわして国民を食わせられる？ >>211
ウクライナは食料庫
ロシアも穀物は輸出国
中国は知らん >>210
仮に上部装甲が無事でも
ペリスコープや照準潜望鏡光学装置･車長用暗視装置･無線アンテナが壊れるな継戦不能だね
https://i.imgur.com/w0NCMxR.png 俺の読み
アメリカ(EUは別)はウクライナを完全にすてた(ロシアにあげる)
だから最新の武器をウクライナに与えた、売った(売り切り)
トルコ(プーチンの盟友)もしこたま最新ドローンをウクライナに売った(ロシアはドローンはどうでもいい、攻略法が有る)
これはプーチンにとっては途轍もない追い風であって支持率が下がったロシア国民からやっぱり軍事力強化は必要やったんやと解らせる事ができた
西側(ユダヤ)は悪魔と教えられたロシア国民はやっぱりロシアは狙われてると再認識させられた訳で
堂々と戦争が出来るし、国民も付いてくる(アメが最新な武器を陸地続きのウクライナに売った)
こりゃ核あるよ笑 カナダを主力とするNATO軍がウクライナに派遣されてんだな
https://youtu.be/5ddUtU04ppI
ロシア軍とカナダ軍が交戦状態になれば
北大西洋条約第五条の集団的自衛権発動になるな第三次世界大戦だわ
カナダも好きだな海軍は日本に来てるべ >>216
たぶんコロナとワクチンで思ったより人類削減出来なかったから第３次世界大戦する事にしたんやろ HEAT弾のモンロー効果を抑えるって、要するにスペースドアーマーってこと？
WW2のドイツ戦車時代の技術やん。
80年経っても同じことやってるって、ドイツ軍が優れてるのか、ロシア軍がアフォなのか。どっちやねん >>219
相手側が対戦車攻撃バリバリの状態で戦車で乗り込む国はないで！このアホ(笑)
潰してから占拠するのに使うのが戦車部隊や覚えとけ間抜けw >>219
バイラクタルTB2のような比較的小型のドローンはレーダー反射断面積が小さく速度が遅いので
レーダー探知が困難で、探知しても鳥とかノイズとして処理されてしまう。
HEAT対策に全周囲を囲むスラットアーマーは今でも使ってるし
地上からの攻撃ならある程度敵がいそうな場所は予測できるけど
まさかナゴルノカラバフみたいにレーダーがドローンを探知すると思っていたのに探知せず
上空から突然攻撃されてボコボコにされるとは誰も思わなかった。
それを見たロシアがそしてあわてて上部にもスラットアーマー、そういう状況 軍事力総合力
アメリカは120なら
ロシアが100
中国は70
NATO全力50
ウクライナ10以下
その位やって解ってる？ここの軍事オタク達？
ウクライナはロシアの属国ならなかなかやけど、ロシアから離れるとロシアの兵器工場としての優位は全くなくなる訳やで！
金ない癖に金で西側の高い兵器買わないとあかん訳ですわ
ただたんに死ぬだけの国民になるンだわw 一言で話終る
ウクライナが親ロシアになるだけで平和に終る
終わらさないようにしてるのはアメリカとNATO諸国やで！
ロシアは受けて立つ側や余裕で勝つけど、イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、ウクライナ、全て取られるで！知らんよマジで 戦艦と飛行機が戦車とドローンに置き換わっただけで
やっていることは前世紀の海軍と大して変わらないような気がする >>221
ここら辺の対空兵器が全く役に立たなかったからな
逆に捜索レーダーの電波に向かってドローンが突っ込んで来る
https://youtu.be/L33lMzCSCLM >>228
演習中に酒が切れてそのまま酒屋に行こうとして飲酒運転で民家に突っ込んだ子じゃないか >>195
日本人はギャーギャーわめくのが仕事だと思ってるから
ハンドリングとかコンサルタントとか
ほんとそういうことだけは異常に固執する民族 >>228
クラスハ2が前に出てからTB2は狩られまくった
アニオタかお前 >>235
ヘンシェルはまだ機能美を感じさせるが
カゴ乗っけてるんだぞこれ >>236
それがソ連・・・ロシアっぽくて良いじゃないかwww イスラエルの兵員輸送車も鳥小屋だし有効なんだろうな もしかして、対戦車ミサイルを打たれるのが怖い…ってなってるの？ >>241
あれプラモで作る時スゲー難しかったなぁ。
T-34はスゲー簡単だったwww
タンクデサントの棒もくっつけたよwww >>1
しかしロシア連邦軍はものもちがよい。１９７１年登場のT-72戦車なんてとっくの昔に退役させてたと思ってた。
このおふるがウクライナ国境にも集結してるはずだが、T-90に交替させられなかった原因はなんでなのだろう。 >>236
対戦車ライフルよけのシュルツェンから、対戦車ドローンよけの「鳥かご」へ、時代は変わるんですな。
感覚的感想だけど、ドイツ人は機能美に酔う傾向があり、ロシア人は見てくれ無視で実用一辺倒になる傾向がある。
ウクライナ人が、たぶんNATOの駐在武官と協力して編み出す「鳥かごつぶし」の策がいまから楽しみだ。
しかし対策が見つけられなければ、またウクライナの負けですわ。 もう対戦車兵器の威力がインフレしちゃってる現代戦で戦車自体が用無しになる時代も近いな
いくら装甲工夫してもタンデム弾頭やら威力上げる方がよっぽど楽で費用もかからないし トップアタックに対応するためか
できるだけ見つかるのを遅くするために車高が低くするのが戦車の利点の一つだったんだが、
そんなもの全く無視だな >>223
むちゃくちゃいうなあ
ソ連時代からウクライナとロシアはなかわるかったろw >>236
4号戦車J型も後期生産型のシェルツェンだと鉄板じゃなくてザルみたいな金網になってるよね。
ソースはタミヤの模型 戦車は市街戦には向かないことは確か
一方で市街と市街を結ぶ平地とか一本道の峠とかならガチ ロシアが親米になったとアメリカの産軍複合体は絶対に認めない。軍事費ってそう言うもの。 >>250
そりゃKGBもあれば
支持率10%極右政党もあるし
未だに毒殺やら事故死はしょっちゅうあるし
ソ連からロシアに国名が変わり領土もかなり減ったけど
国民性や思考法は変わるもんじゃないよね 戦争は人間の本能だから絶対に終わらない
だから核分裂を発見した時にもうグレートフィルターは発動したんだよ
あとは徹底して殴り合いするだけでサヨナラ
その後は哺乳類は全部無くなるわ 宗教的共感本能は自爆テロも容易く達成する。自殺に対しての躊躇がない種である人類
つまり心中を提案する核管理者は必ず現れるし実行する
絶対逃れられん。もう200年以内の滅亡は確定してる ロシアとウクライナの国家総力戦争楽しみにしています。 >>247
目視で見つかるよりはるか前に見つかるからもう関係ないってこったろ >>223
> 一言で話終る
> ウクライナが親ロシアになるだけで平和に終る
ウクライナ人だってどの国と仲良くなりたいかを選ぶ選択権があるだろうに。
国土を分割・占領されて、それでも屈服しろ仲良くしろといけずうずうしく要求されて、なんとあわれな連中だ。 戦車なんて貫通射撃オーダーしてラジエーター撃てば瞬殺やん 第一次湾岸戦争でT-72がボコられて評判が地に落ちた。
チェチェン紛争の時にはT-72だけでは不味いちゅうわけで新鋭のT-80uも持って行ったが、
T-72よりボコられて散々だった。
結局、T-72の改良のT-90を作った。意外に評判がよく、シリアでもT-72より格段に生存率が高く活躍した。 >>263
T72か
昔の輸出T72はモンキーモデルといって性能劣化品だよ
ロシアのT72のが強い 下らん通常兵器なんか使わず核ミサイルでやれ
モスクワとワシントンを更地にして和平交渉しろ >>195
日本が中国と開戦したら米は赤チームに寝返りそう トップアタックに対応してるんだろうけどこの程度で上面装甲もつんだろうか
まあプロである軍がやってるんだからきっちり検証してるんだろうけど ウクライナが戦場になったら、
ウクライナ人難民はどこの国に向かうの？
ベラルーシとポーランドは先の中東移民の押し付け合いがあるので期待できないから、
ロシアが責任持って引き取るのか？ >>272
誘導方式が途中まで有線だったか、熱源探査だったかだから、
補正繰り返しながら動くのでふらふらする
パトレイバー2の出だしでふらふらしながら動く軌道描かれてるじゃん ジャベリンの詳細なスペックは謎だけど小型ミサイルは燃焼剤少ないからトップアタックするとき自然落下してるだけなら傘の部分で弾頭の方向ずらしても良さそうだな。 >>90
大雑把に戦車の
・即応機動戦、短期決戦に強い
・犠牲少ないから人命重視の現代に強い
・補給回数少なく短期間連続稼働できる
長短あるけど普通に強い
たいしドローン戦術はドローンが微妙でまともにレーダー網と高空力あれば雑魚（アラブの奇襲令はろくに稼働した空軍と巨大レーダー網がない条件下）
ミサイルは普通に動員準備が5-20日くらいないとフル戦力動かないが戦車ならもっと前進できる
そもそもロシア軍のドクトリンは冷戦自体から
・SRBMやロングランスで後ろから殴れるため、空襲で戦闘機がいかれても独自反撃する
・全員戦車装甲車で守りつつ大機動力を備える
・莫大な戦車トラックで身を包んだら、戦わずトーチカとして使え
・殴るのは大砲の役目だ
・歩兵は戦車から降りて隠れてミサイルを撃て
って大砲×戦車×ミサイルで全面正面を形成する戦術形態なので、ドローンはたくさん使わないけど、クラシックなミサイル＋戦車＋火砲のアタック
普通に強いわな >>195
これなんよ
西側においては核ぬきなら実質アメリカ＋日韓が主力とかいう雑魚っぷりなの
しかも常用稼働戦力数でみれば
アメリカ（州防衛兵とかおまけ除く）
戦闘機1500-2000
護衛艦50-60稼働 原潜25稼働（2030年に10に減少） 空母2-3稼働
大陸投入可能な陸戦力は約8-16の戦闘旅団とそれらの後方支援系30旅団15万くらいしかない
別途海兵団が2-3師団規模のやっと
日韓
稼働戦闘機実300-400の間
護衛艦40＋10隻稼働 潜水艦12-16＋2隻稼働
機動戦力は自衛隊5-10旅団＋韓国2-3師団の6-9旅団規模＋同数の後方支援力実40旅団
英仏ドイツ
稼働せんとうきは200ない、わずか合計200だ
護衛艦はまぁ10隻は動かせるだろう 潜水艦は2-6隻動くぜ
機動戦力は陸戦力でイギリス3-4旅団＋フランスも3-4旅団＋ドイツは2-3旅団、後方支援込みで合計15-20旅団
こんなレベルだぞ。
NATOなんか合計戦力がアメリカ込みで日韓の陸海空戦力より少ないんだぞ
この雑魚っぷりで戦争できないEU
米海兵が最近自衛隊真似た作戦を始めたのは
海兵の総力総数は少なすぎる
自衛隊みたいなミサイルアウトレンジ戦sきょう
自衛隊みたいに軽装機動やるわ
こんなていたらくだよ。西側とかいっても通常戦力はここまで弱い
そして核戦力はアメリカ最強でも英仏が実は雑魚だから、米英仏で露中に負けるレベルなの
で世界4-5位の日韓は核ないだろ？英仏は通常兵器ないだろ？
だから煽りなしでいまの世界軍事は
三強の米露中
二大地域国のインド、北（北がパキスタンにあって全兵力動員すればインドと互角）
そのずっとしたに日韓トルコとかいう通常戦力集団
その下に核をもった雑魚英仏
こんなクソっぷりの情勢でNATOなんて雑魚なんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
