【軍事】ウクライナの対戦車兵器に対抗するためロシア軍の戦車がママチャリ仕様になる [猪木いっぱい★]
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スラット装甲は安くて軽くて形成炸薬弾の無効化できるからな
対戦車ロケット砲や対戦車ミサイルに有効 もともと、戦車は歩兵支援の兵器だからな
機甲部隊同士の対決なんてのは特殊な地形でしか起こらない >>124
＞極超音速兵器に対応できる見込みが立たない空母
と指摘があるのに
Youは何しに外国へ？
自国防衛より外国で撃沈されること優先するとは… >>119
丸焼けじゃないよ
その操縦手はRPG被弾時に片足ちぎれてて
（モゾモゾしてたのはそのため、片足ちぎれてたからダッシュで逃げられない）
半焼になりながらも戦車からころがり落ちて脱出
歩けないから地面をゆっくりとゴロゴロ転がって逃げてたけど
狙撃され転がってる最中に数発の銃弾を受けて死亡
52秒あたり以降の画面右端の中央の物体がその操縦手の遺体 >>129
平時では海賊対処や国外への人道支援、邦人の救出や脱出支援
戦時においては多国籍軍への参加や、シーレーン上を跳梁する敵性潜水艦や通商破壊艦の捜索と撃滅、
シーレーン付近に点在する敵性島嶼拠点への攻撃など
極超音速兵器への対抗手段がなくとも、これらの任務を疎かにしていい理由にはならない 戦車は何で発砲しないのかね。
俺なら弾丸尽きるまで撃ちまくって
戦闘不能宣言して帰宅するw また洋上を自由に移動する空母を極超音速兵器で狙うには、複雑なキルチェーンの構築と
精密な誘導能力が必須だが、陸上固定施設のイージスアショアを沈黙させるのはずーーっとハードルが低い >>128
旧軍思考じゃん
まぁ日本みたいな島嶼国なら当たり前かもしれないけど >>135
旧軍って、今もそうだよ
歩兵で突破できない所を戦車で突破する
まぁ、歩兵も装甲車で異動するようになってるけど 日本の戦車ってこういうアプデ皆無だよな
やる気ないの？ >>137
T-72なんて何十年も昔の戦車
それをだましだまし使ってるから、そんな感じになる >>136
んなこたぁないよ
ナゴルノ・カラバフ戦争でも古典的な戦略機動力が再確認されたばっかりじゃん
戦車はあくまで(打撃力を伴う)移動そのものが力となる兵器 >>109
ヤベーな
軍ヲタってこの程度かよ
ウクライナつーのはヨーロッパのパン篭と揶揄されるくらい麦作に適したまっ平な土地
なので上方への射撃とかねーんだよ
更に言うとロシア戦車の車長機銃Kordで対空射撃してもジェット機に当てるとか無理
戦闘ヘリに対しても射程外から対戦車ミサイルぶち込まれるから対抗策にもならん
でな、元々ロシア戦車は俯角も仰角を取ることを重視してない
想定運用域がロシア東部〜ドイツ-ベルギーまでで、これら地域は広大な平野が広がっているから必要ないということで西側に比べこれらが非常に制限されている
後な、ロシアつーかソ連は先のベルリン攻防戦で戦車より大口径砲と爆撃にによる徹底的な破壊と歩兵による掃討を都市攻撃の基本にしている
ロシア戦車でシガイチガーとか
ガチ馬鹿なの？
なので上方視界が多少悪くなっても上方にストラットアーマー装備するってのはロシア戦車にとっては極めて合理的なんだよ >>5
HEATは命中ヶ所から数十センチぐらいしか効果が無く開けた場所ではさらに効果が薄くなるから柵の部分で作動させれば本体はほぼ無傷 >>107
岸田が本気で攻めるぞ攻めるぞと言っても全く信じてもらえないと思うｗｗｗ
でもこれは安倍でも変わらんだろうな >>98
TOW2は強力だよコンタークト爆発反応装甲や鳥かご装甲じゃ防げない
https://i.imgur.com/Jv88U2j.gif 砲塔上部にケージ乗せて、砲塔側面はリアクティブアーマー、車体側面にモジュール装甲か。
ジャベリンのダイレクトモードで履帯ターゲットで行動不能に持っていくのが有効なのかね?
でも赤外線誘導による打ちっ放しだと、排気管目掛けて飛んでいっちゃうか？ >>100
3000kcal超えって完全に過剰カロリーじゃん
そりゃ海外にデブが多いわけだ
欧米のコロナ被害ってこれが原因じゃね？ >>144
そのGIFはジャベリンのダイレクトアタックモードだぞ
TOWだったらTOW 2B Aeroみたいなトップアタックモード可能で
自己鍛造弾使用のやつだったらこれも無効化されるけど
2B Aeroはウクライナは持ってないんじゃないかな、知らんけど >>137
90式の追加装甲の計画があったのけど国際情勢の変化で10式を作る事になったとか
冷戦が続いてれば90式のアップデートになったかもね ロシアって今は普通になったアクティブアーマーといい
防御改良で面白いこと始めるよね >>134
これが昭和脳か
そんなもん今は無人機やドローン誘導で屁みたいなもんだよ
船がマッハで移動できるというなら別だが >>1
アルメニア・アゼルバイジャン戦争おさらい
https://youtu.be/gR9rbT44n0g
アルメニア・アゼルバイジャン戦争 ピンポイントで殺戮 2020年10月2日
https://youtu.be/kstMX0yDfBQ >>152
戦車の正面に躍り出るのか…
単価の高い正規兵には出来ない戦術だな >>148
ちげーぞ
財務省が既存兵器の改修予算を基本的に出さない
ので
日本では古い兵器の改修事例が少ない
ファントムとかイーグルの改修は代替品がなく異例中の異例扱いで予算が付いた
財務省の考え方として
「想定されるすべてを考慮して予算申請するとこ、過不足があってはならない」
ってのがあってだな、改修が必要＝時代にそぐわない＝無駄って理論になっている
改修するってことは不足している、なら新しいモノ買えと財務省理論で金が出ないので基本改修ができない
なので新しいモノが配備される HEATは多重弾頭化されるようになってきてて爆発装甲はあまり意味なくなってきてるんだよな >>141
＞上方への射撃とかねーんだよ
はははは、工業国家でもあるウクライナに都市など存在しない、畑と平地だけだと仰るか？
冗談で言ってるのだろ？
＞ロシア戦車でシガイチガーとかガチ馬鹿なの？
ロシア軍機甲部隊がチェチェンの市街地で現実に舐めた辛酸を知らずに語ってるの？
「ガチ馬鹿」な運用を、他でもない本物のロシア正規軍が実際にやっちまってるんだけど
＞なので上方視界が多少悪くなっても上方にストラットアーマー装備するってのはロシア戦車にとっては極めて合理的なんだよ
じゃあなんで正規採用になってないの？
こんな簡単安上がりで、とっくの昔に誰かが思いついてるなオプションを、どうしてロシアも他国も正式な装備にしないの？ねえ？ 複合鋼板やカゴで覆うので50ミリチェーンガンが積まれると言う >>124
色々やばいなこいつ、全く頭がアップデートできてない
様々なオブションって空母に搭載できる装備は有限でイージス艦や潜水艦の随伴は必須だし、特に対潜は単独では限界がある
また脅威は超音速滑空弾やミサイルだけではなくドローンの飽和攻撃が脅威
飽和攻撃により残弾消耗させて防空網を破壊、その後違うタイプのドローンやミサイルでトドメを差しに来るパターン
安価な神風ドローンは自立式照準またはレーダー波を捉えてそこへ突っ込んでくるので元々誘導無し
ドローンは基本小型でレーダー探知しにくいか、スティルス
そして中国は様々なタイプのドローンや無人機の開発に力を入れてるし、中東など扮装多発地帯の各国も同様、日々進化してる >>150
漫然とドローンが飛んでも、空母艦載機がいれば簡単に排除されてしまうし、
データリンクシステムも、秘匿性と対妨害性能と長距離リアルタイム通信を両立したものを
用意しないといけないんだが
「ドローン」と言えば何でも解決すると思ってない？ >>161
お前か
お前はドローンが軍事にどんな使われ方してるかもっと勉強した方がいい >>156
つーかこれウクライナ周辺に集結してる部隊の話だからな？
もちろん市街地はあるだろうがそこまでの侵攻段階でやられてちゃ意味ないだろ
それで即席でつけてるだけだぞ、その辺理解してる？
そして何で全車両に正式採用して強制的に常に付けなくちゃならないんだよ
用もないのに付けておく必要なんてないだろｗ
そしてロシアは市街地戦用にはBMP-Tもあるのに何で戦車を市街地に突入させる必要あるんだよ
意味わかんねーよ >>160
中国本土近海ならともかく、外洋の話と最初に断ってるのに、能力的に選択の遡上にも乗らない
「小型ドローンによる飽和攻撃」なんてものを出してくるんだい？
それに空母が随伴艦を伴うなんて気恥ずかしいほど当たり前の話をドヤ顔でされても、そのなんだ、困る >>162
聞いてあげるから、ドローンをどのように使うのか高説を垂れてごらん？ >>139
未だにT-38もあるとか？
>>148
なんだか無駄遣いな感じ >>164
イキりまくって「上方への射撃など無い！」と煽っておいて、その言い様は余りにも見苦しいなぁ
即席であり、用が無いなら付けない程度の局地的装備なんだと自分で認めてりゃ世話は無い
「極めて合理的なんだよ」とか勢い良く宣ってたくせになぁ >>166
まず自分がどれだけ恥ずかしいこと垂れ流してるのか十分勉強してからご高説願おうか？
空母艦載機で排除とはな…よくもまぁ…頑張って T-72は自動装填装置の弾薬配置に構造的欠陥を抱えてるので車体横下部を狙えば弾薬が誘爆する
待ち伏せすればこれで勝つる
https://youtu.be/Xm1jvI3k6jM
APFSDS弾から誘導弾まで撃てる優れもの
ウクライナ陸軍も多数保有している >>168
こいつ誰と、そして何と戦ってるんだ？ただの知ったかなうえに読解力もない池沼かよｗ >>168
ねーんだよ
馬鹿
そもそも第二次世界大戦以来ソ連戦車は平野部での運用以外想定してない
だから俯角が5度未満の戦車とか平気で実践投入してんだよ
で、チェチェンで都市部に突入指揮したのが一の左官レベルの糞ってオチだろ
世の中牟田口みたいな将官クラスでも屑みたいな馬鹿がおるんだよ >>158
ジャベリンは高価なミサイル（2020年度米軍調達価格ミサイルチューブ1本で11万2千ドル！）で、
米軍でも軽々には実弾射撃訓練しないほど
なので旧式戦車目掛けてジャベリン2発撃ちこむとか豪勢な戦争はあまり現実的でない
1世代遅れでスペックに劣るTOWの生産と改良が今も並行して進んでいる理由もそこにある
ちなみにTOWと同じ第二世代ATGMであるロシアの9M133 コルネットのミサイル単価は1万ドル以下
気軽に撃てる旧式ミサイルには今も底堅い需要がある >>172
第一次チェチェン紛争はロシア軍が首都グロズヌイの戦いで苦戦したな
アフガンの戦訓で装甲車両の機関砲の仰角を高く取れても
ソ連軍崩壊直後で扱う兵隊の質と士気が低かったな
https://i.imgur.com/c5XRzYA.jpg
https://i.imgur.com/VMPE0ZC.png >>169
説明できずに逃げる手合いに定番の台詞だな＞「勉強しろ」
具体的に語れる事が何も無いのなら最初から絡んでこなきゃいいのに、邪魔 >>169
お前は軍用ドローンをなんか勘違いしてるぞ これだと、高さ制限がある立体駐車場に入れなくなるな。 ロシアからしてウクライナが面倒くさい戦い方してきたら小型核を使って終わりかチェルノブイリに通常ミサイル打って終了
ウクライナに万に１つも勝ち目はない >>172
チェチェン後のシリアでもイラクでも、ロシア製戦車は市街地戦を戦ってますが？
これも世の中馬鹿ばっかりと言って済ますんですかね？
特にシリア共和国防衛隊のT-72は、市街戦用に相当な現地改修を受けたものが多々出現したが
https://i.pinimg.com/originals/b1/9a/23/b19a233c0db44e46498cb8b49ad0a8ae.jpg
今回のような天蓋付きのものは一度も見たことが無い
実際に高層階から攻撃されて同じトップアタック対策を思いつかないわけがないので、相応のデメリットがあるということ >>102
対戦車ミサイルで通常戦闘が出来なくなるならロシアの爆薬量の多い中距離ミサイルがウクライナをめちゃくちゃにするだけの簡単な話、本部ごと破壊するやろ ナゴルノ・カラバフで比較的安価なドローン攻撃が有効なのが広く認知されてからの
今回の砲塔の日よけ対策なのに
時系列がわからない人っているんだなあ・・・ 弱い国が兵器を強くすればする程、被害はデカクなるのが解ってるのかな？ナチスウクライナわ？(笑) ナゴルノ・カラバフでドローン攻撃の有用性認知（去年）
↓
ウクライナもバイラクタルTB2を購入しており追加調達もありうる
↓
ウクライナ付近に集結した（侵攻もありうる）ロシアの部隊が
即席で砲塔上部に日よけをつけました
何の問題があるの？ ウクライナの上層部は全員死ぬ気かな？ウクライナ国民は嫌やろ！ウクライナに出来る事はロシア兵を減らす事くらいで勝ちはありえんからな
最近のロシアはアメリカと同じで兵隊は大事にするから被害を与えたら、凄い反撃食らうでマジで
核はマジで有ると思う
中国も同じく台湾に核を使うやろな
ロシアは制裁上等の国やしな ロシア(ソ連)は第２次世界大戦で2700万人殺されても勝つまでは戦争辞めないからな、ウクライナ廃墟なるで ロシアが普通に戦車でウクライナ攻めると思ってるバカがこのスレに多いのが驚く(笑)
まず中距離ミサイルで主要な所は始まった瞬間に壊滅するやろ
その後に戦車やで？普通w ぶっちゃけ核さえ封じれば戦車なんか使い物にならないから
ドローン兵器供与するだけで終わりそう >>192
今は中距離ミサイルは迎撃システムで着弾前に落とされちゃうよ。 世界軍事ランキング 2021年最新
グローバルファイヤーパワーより
一位 アメリカ 青チーム
二位 ロシア 赤チーム
三位 中国 赤チーム
四位 インド 未定
五位 日本 青チーム
六位 韓国 赤チーム
七位 フランス 青チーム
八位 イギリス 青チーム
九位 ブラジル 未定
十位 パキスタン 赤チーム
これはドローンも含めた最新の分析(米国分析機関)で核はなしの順位やからな、ウクライナは何位やねん笑 >>183
戦車へのトップアタックなんて昨日今日の出来事じゃないんですが？
件のジャベリンに限って言っても、その生産開始は1996年、なんと25年も前の話
RPGによる高層階からのトップアタックが披露されたグロズヌイ市街戦はさらに前の1994年
同じくアフガンの山岳地形を生かしたムジャヒディンのトップアタック攻撃に至っては1980年代
天蓋スラットにデメリット無しという主張のほうが「時系列的におかしい」んですわ >>181
高層階からのトップアタックは
射手は逃げ道ないから実質自爆テロで
意外と起きない ロシアってウクライナのどこに(武器庫、司令塔、電力施設、政治家居場所)何が有るか全て知ってるからな
ウクライナの約半分の国民はロシア側やしな、スパイ活動し放題、蓋を開けたら政治家が全てスパイとか有りえるからな！お花畑はいいね〜 >>197
民間人の住むアパートから紛れて撃ってくる場合もあるから、撃たれたからと言って、闇雲に反撃しまくることができない場合も多い。 >>196
ジャベリンってバイラクタルTB2みたいに長距離を飛んでくるの？
違うよね？ >>189
ロシア軍の対応が問題なんじゃなくて、
俺「これはメリットもあり、デメリットもあるだろうな」>>109
煽り「メリットしかねーんだよバーカ！！」>>141
こういう流れよ アメリカじゃあるまいし、ロシアになってから負ける戦争する訳ないやろシリア・クリミアを見ろw
※ソ連は別、プーチンではないから >>201
そうだけど、そこは重要な部分なのかい？ 実際やってみたら解るよまた
一瞬で終わるからw
ロシアの本気が見たいマジで…
相当、自信有るんやと思う
西側が腰ぬかすんちゃうかな(笑) >>202
結局、今のロシア陸軍が多数保有する戦車にトップアタック式対戦車ミサイルや特攻ドローンに対抗するのは難しいって事なんだろうな
こういうのを全戦車に実装するのは予算的に不可能なんだろうし
https://youtu.be/yyXY7sfajS8
最新鋭自走対空複合ミサイルシステムも特攻ドローンに対抗出来なかった
https://youtu.be/bJro4ouuvZc もう時間があんまりないんやと思う
ロシアでコロナ死爆発し、プーチンも寿命が有るし、中国も台湾問題が限界値、化石燃料で稼げるのも何時までか解らなくなってきた
中国もペアで動くならグレートリセット(別の意味である)
ウクライナをこのままにはしておけないやろ
俺達も他人事じゃない、巻き込まれて死ぬかもな 鳥かごは誤作動起こさせるためのもので
普通に爆発したらこの程度の距離なら戦車ぶっ壊れるよ >>209
それじゃ自暴自棄で勝つ気はないって事？w
勝った所で両国食料輸入国の支那露で経済まわして国民を食わせられる？ >>211
ウクライナは食料庫
ロシアも穀物は輸出国
中国は知らん >>210
仮に上部装甲が無事でも
ペリスコープや照準潜望鏡光学装置･車長用暗視装置･無線アンテナが壊れるな継戦不能だね
https://i.imgur.com/w0NCMxR.png 俺の読み
アメリカ(EUは別)はウクライナを完全にすてた(ロシアにあげる)
だから最新の武器をウクライナに与えた、売った(売り切り)
トルコ(プーチンの盟友)もしこたま最新ドローンをウクライナに売った(ロシアはドローンはどうでもいい、攻略法が有る)
これはプーチンにとっては途轍もない追い風であって支持率が下がったロシア国民からやっぱり軍事力強化は必要やったんやと解らせる事ができた
西側(ユダヤ)は悪魔と教えられたロシア国民はやっぱりロシアは狙われてると再認識させられた訳で
堂々と戦争が出来るし、国民も付いてくる(アメが最新な武器を陸地続きのウクライナに売った)
こりゃ核あるよ笑 カナダを主力とするNATO軍がウクライナに派遣されてんだな
https://youtu.be/5ddUtU04ppI
ロシア軍とカナダ軍が交戦状態になれば
北大西洋条約第五条の集団的自衛権発動になるな第三次世界大戦だわ
カナダも好きだな海軍は日本に来てるべ >>216
たぶんコロナとワクチンで思ったより人類削減出来なかったから第３次世界大戦する事にしたんやろ HEAT弾のモンロー効果を抑えるって、要するにスペースドアーマーってこと？
WW2のドイツ戦車時代の技術やん。
80年経っても同じことやってるって、ドイツ軍が優れてるのか、ロシア軍がアフォなのか。どっちやねん >>219
相手側が対戦車攻撃バリバリの状態で戦車で乗り込む国はないで！このアホ(笑)
潰してから占拠するのに使うのが戦車部隊や覚えとけ間抜けw >>219
バイラクタルTB2のような比較的小型のドローンはレーダー反射断面積が小さく速度が遅いので
レーダー探知が困難で、探知しても鳥とかノイズとして処理されてしまう。
HEAT対策に全周囲を囲むスラットアーマーは今でも使ってるし
地上からの攻撃ならある程度敵がいそうな場所は予測できるけど
まさかナゴルノカラバフみたいにレーダーがドローンを探知すると思っていたのに探知せず
上空から突然攻撃されてボコボコにされるとは誰も思わなかった。
それを見たロシアがそしてあわてて上部にもスラットアーマー、そういう状況 軍事力総合力
アメリカは120なら
ロシアが100
中国は70
NATO全力50
ウクライナ10以下
その位やって解ってる？ここの軍事オタク達？
ウクライナはロシアの属国ならなかなかやけど、ロシアから離れるとロシアの兵器工場としての優位は全くなくなる訳やで！
金ない癖に金で西側の高い兵器買わないとあかん訳ですわ
ただたんに死ぬだけの国民になるンだわw 一言で話終る
ウクライナが親ロシアになるだけで平和に終る
終わらさないようにしてるのはアメリカとNATO諸国やで！
ロシアは受けて立つ側や余裕で勝つけど、イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、ウクライナ、全て取られるで！知らんよマジで 戦艦と飛行機が戦車とドローンに置き換わっただけで
やっていることは前世紀の海軍と大して変わらないような気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
