【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション★2 [みの★]
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1941年4月、つまり太平洋戦争開戦の8ヵ月前、当時の帝国政府は「総力戦研究所」を立ち上げ、
30代前半のトップエリートが集められた。大蔵省や商工省といった省庁のキャリア官僚、陸軍省の大尉、海軍省の少佐、
さらには日本製鐵、日本郵船、日銀、同盟通信（のちの共同通信）の記者まで総勢35人。
彼らは、もし日本がアメリカと戦争をしたら、日本は勝てるのか、そのシミュレーションをした。
大蔵官僚は大蔵大臣、日銀出身者は日銀総裁、記者は情報局総裁というように、それぞれが役職に就いて「模擬内閣」をつくった。
出身の省庁や会社から、できうる限りの資料、データを持ち寄って検討していった。
侃々諤々の議論を経て出た結論は「緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、
やがてソ連が参戦して、開戦から３～４年で日本が敗れる」というものだった。
■葬り去られたシミュレーション
日米戦争継続のポイントは、「インドネシアの石油」だった。石油がほとんど出ない日本が戦艦などを動かすためには、
ここを押さえて、かつ燃料を本国まで運んでこられることが絶対条件だった。
研究所は、「石油を運ぶ商船隊が、ほどなく米軍の潜水艦の攻撃を受けるようになり、補給路は断たれる」とシミュレートした。
実際、2年後には輸送船が壊滅的な打撃を被り、翌年には全滅し、研究所のシミュレーションどおりとなった。
知性とデータを駆使した「日本必敗」のシミュレーションだったが、この結論は時の内閣に葬り去られた。
8月下旬、当時の近衛文麿内閣にこの結論が報告されるものの、陸軍大臣だった東條英機は
「君たちの言うことも分かるが、“日露”がそうだったように、戦争はやってみないと分からない」と発言する。
結局、総力戦研究所もあえなく解散する。
（全文はソースにて）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/90115?imp=0
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638948275/
★１が立った日時：2021/12/08(水) 16:24:35.59 東條英樹の発言を馬鹿っぽくスレタイに仕立て上げてネガキャンしてるだけじゃん
実際の発言見たら説得力がどれだけ違うか
「諸君の研究の労を多とするが、これはあくまでも机上の演習でありまして、
実際の戦争というものは、君達が考えているような物では無いのであります。
日露戰争で、わが大日本帝国は勝てるとは思わなかった。然し勝ったのであります。
あの当時も列強による三国干渉で、やむにやまれず帝国は立ち上がったのでありまして、
勝てる戦争だからと思ってやったのではなかった。戦というものは、計画通りにいかない。
意外裡な事が勝利に繋がっていく。したがって、諸君の考えている事は机上の空論とまでは言わないとしても
、あくまでも、その意外裡の要素というものをば、考慮したものではないのであります。
なお、この机上演習の経緯を、諸君は軽はずみに口外してはならぬということであります。」 「2035韓日戦争」
突如として全世界に卑劣な奇襲攻撃をかけ、世界征服を開始した邪悪な日本。
核兵器、生物兵器、化学兵器、サイバー攻撃、ありとあらゆる人道を無視し、一般市民を人質に取る卑劣な日本軍の攻撃にアメリカ、中国、ロシア、インド、ヨーロッパその他全世界が為す術もない。
ことごとく撃破されてゆく世界各国軍。
戦犯旗を掲げ怒涛の勢いで世界各国を侵略し占領する日本。
日本に占領された国では、民族精気を断つための呪いの鉄杭が国中に打ち込まれ、全国民が強制的に創始改名させられて日本風の名前にされ、言葉も日本語以外が全て使用禁止され、女性は全員が従軍慰安婦として強制連行されてしまうのだ。
このまま全世界は悪の日本の手に落ちてしまうのか？
だが、世界には唯一の希望が残されていた!!
人類を救えるのは我らが韓国軍の最新鋭空母「盧武鉉」だけだ!!
第１章 卑劣なる暁の急襲(日本軍が全世界に卑劣な奇襲攻撃開始)
第２章 滅びゆく世界秩序(アメリカ、中国、ロシア、インド、ヨーロッパ、他世界各国軍壊滅)
第３章 襲い来る獣欲(日本が全世界民族女性を従軍慰安婦として強制連行開始)
第４章 反撃の楔(各地の日本軍前線基地が謎の航空機の攻撃により次々と壊滅)
第５章 魔封じの盾、見参(攻撃型強襲揚陸イージス秘密軽空母「盧武鉉」見参)
第６章 1vs330‼︎新世紀鳴梁海戦(「盧武鉉」搭載KF-X全機発艦、驕れる日本海軍連合艦隊330隻全隻撃沈、韓国軍完全大勝利）
第７章 光復軍結成（北朝鮮軍を始め、米露中世界各国軍残存勢力全てが韓国軍の指揮下に入り対日参戦、韓国を宗主国として国際連合光復軍結成）
第８章 暴日膺懲（「盧武鉉」支援による韓国軍精鋭兵50万人を中核とした国際連合光復軍による東京強襲上陸作戦開始）
第９章 悠久の平和（日本陸軍を完全撃破して東京占領、日王はアベ土下座像横で三跪九叩頭の礼で無条件降伏条約調印、日本は韓国に併合される）
第10章 世界最優秀民族(人類は満場一致で、選ばれた優良種たる韓国国民に管理運営されて永久に生き延びて繁栄する道を選んだ。) 戦争は始めちゃいかん
始めた戦争は勝たなあかん
負けると百年単位で植民地 そもそもアメリカと戦争しなきゃ広大な太平洋を舞台にすることもなく
だから海軍力なんて必要なかった
アメリカと開戦するから軍艦を動かす石油が必要になり
そして陸軍が南方の油田地帯のために南進する羽目になってしまい
ゆうゆうと極東の精鋭ソ連軍が何10個師団もヨーロッパに行ってしまった
おかげでドイツ軍が西部戦線で逆転されまくり枢軸側の敗北が確定した
ようするに日本の海軍がすべての元凶 まぁ、勝つと予想して勝てない戦争というのも数多あるわけで
やってみないと判らないというのは元も子もないけどそういうものだという気がする 兵法どころか世界のスタンダードは、
中世から分からない戦争はやってはいけないが鉄則
だったと思うが
どことは言わんが極東アジアの土人国のアホな
軍部はギャンブルで戦争を始めたと 産経の自爆テロにカミカゼは誤用には笑えた
広義の自爆攻撃としての比喩表現だろ とにかく東条英機は最悪だったわ。
吉田茂がいなかったらどこかの属国になってた
吉田茂こそ日本戦後唯一神である。 日本は戦争回避する気満々だったけど欧州に参戦したいアメリカによる事実上の宣戦布告だからな 最後には神風吹いて、
アメリカの戦艦や飛行機が全て沈没・墜落すると信じてたのも居そう 僕らの祖父曾祖父て知的障害やね
雑魚過ぎて恥ずかしい 何年か前やってたノモンハン事件の真相を追及するNHKスペシャル見たときに思ったんだけど、
この戦闘で日本軍は上部からの叱責を恐れ、何とかして、少しでも良く戦況報告していたとか。
討ち死にした将兵達を「よく頑張った。褒めてやってください」みたいな報告だった。
かたやソ連は起きたことをありのまま報告し、上部は的確な状況を把握したうえで必要な物資を、それこそ日本側のそれより遥か遠く離れた戦地にテキパキと送った。
情実主義の日本と、合理主義のソ連。
結果、日本は負けた。
にもかかわらず最後まで偽りの報告を続け、事実よりも戦死した将兵達の名誉を重視。
ソ連は事実だけを直視し、分析し、分解し、勝ってなお多くのことを学び、ノモンハンの教訓を存分に活かした。
結果、最終的な勝利を得た、と感じたな。
日本の情実主義は今も変わってない。非合理で非論理で勘頼りな組織体質を「人情的」と美化し続けてますね。
で、その名残がコレ↓
https://i.imgur.com/7KafFzW.jpg 東條英機が悪い事にしたいのか
精神しか無くなったのは敗戦濃厚の後半なんで後付けだな 近衛、東條の気持ちがわかるな。ミッドウェイ前に日本が切り上げてたら
勝ちはないにしても引き分けか交渉に持ち込めた。 猪瀬はライターとしては素晴らしいが
政治家としての度量は皆無だったな
あれは預かった金だ、ガタガタ言うなら法廷で言え！ 位言える度量
があればな
その点、証拠のハードディスクをドリルでぶち抜いて平然としていた小渕優子は流石だ 「戦争はやってみないとわからない」
と言ったというが
そう言わないと、陸軍の若いやつに、殺されるから
そういうふうに、言うしかなかったんだよね
では、そういう陸軍の若いやつを、消すには、どうしたらいいのか？
必ず負ける戦争を、あえて始めて、若いやつには、大量に死んでもらう
そのために戦争を始めたのは、正解だった
それでは、何の罪もない人が犠牲になるといわれるが
何の罪もないと言っておきながら
若い将校たちを、強い・かっこいいと支援していたわけだから
多くの国民には、責任があったと、いうほかはない
一般のお前たちにも、だから責任があったのだ、という点は
いま、９０才や１００才になっても、決して認めないどころか
触れようともしない
戦争が終わって逃げ回っているつもりでも
寿命で、これ以上逃げることもできない
追い詰められてきたんだなとうとう、という状況が
いまだろ？ これ
今でもジャップは通用すると思ってるからな
やってみなけりゃ分からないｗｗｗだって ウヨって馬鹿だよな
敗戦国は惨め
だから戦争はやるなら負けるな 負けるならやるな アホだよな
無能政治家無能軍隊の馬鹿野郎共に
この国は壊された >>23
今の日本を見れば､まぁやって負けて良かったのでは？ >>28
やらなかったら
サヨクのおまえら産まれてないよ 日本必敗の分析が出てて昭和天皇も開戦には否定的
これを曲げて戦争出来たわけだから政治家や軍がどれだけ勝手をしてたのかってのがよく分かるだろ 硫黄島とかででは兵士が自分達で考えて行動するようになって結構頑張ったんだよな、その前がヤバい やらなかったら特高、大日本帝国軍がのこって
サヨク全員、在日全員死刑だったか でも石油は何故か供給されたんだろ
制海権奪われても 海戦でもシミュレーションをしたらしいけど、沈没したはずの空母がお偉いさんの鶴の一声で復活したりして、常に日本軍の勝利だったらしいねw 予算のためにアメリカ敵対するっていう
手段と目的間違えてんだから勝てるわけない やってみないとわからないって
絶対に言って無いだろ？ｗ >>23
自由になった
特にサヨクが
スパイが
在日が
だからこいつらが次の戦争反対するのは
当たり前だ。
自分たちの立場と自由が危うくなるからな >>14
回避する気満々ならもっと下手に出ないとダメだろ。
実力以上に欲張った結果が領土領海人命の莫大な損害につながった。
結果的にそれまでの戦争で得たものすべて以上のものを失って、
江戸時代より小さな領土になった。 >>35
いやいや、敗戦したから好き勝手言えるのはお前も一緒だろ
戦前体制がお前に批判させると思うか？
ホームラン馬鹿だなお前 殺されるまで辞めなかったんだから、
引き分け狙いも、政治的な局地戦も無い事確定だよ
完全なノープランウォーです
アホすぎて話にならない イランはアメリカと戦争した方がいいの？
負け戦は覚悟で10年後を見据えて 冷戦と共産主義の恐ろしさをちゃんと認識して話せてたらな
戦後、アメリカがあんなに苦労する必要もなかった
朝鮮人の先勝国気取りは本当に許さん 日露戦争でいい感じに負けてたらまた違った体質の日本になったんだろうな
日中戦争からWW2の失敗はあれが原因だろ >>14
アメリカの前にまずマレー作戦でイギリスに喧嘩売ってるんだよなぁ >>56
戦争したほうがいいなんてなかなかないよ。
感情的な部分を抜きにすれば、実利的にプラスにはそうそうできない。 >>57
＞＞朝鮮人の先勝国気取りは本当に許さん
朝鮮半島を植民地化した日本人に
こんなセリフを吐く資格などない >>4
12/8は大東亜戦の開戦の日だろう。
12/7は真珠湾攻撃だったような。 >>23
統帥権無くなったから、そういう意味では良かったんじゃね？
滅ぼされない限り絶対消えなかったし >>59
あれに勝てなきゃとんでもないことになってたろ
アメリカ人じゃなくロシア人だぞ >>33のマンガはミッドウエーの1ヵ月前ぐらいに行われた海戦の図上演習だな
宇垣さんは当時連合艦隊参謀長でこの演習に統制官として参加
作戦そのものが連合艦隊司令部の発明だったのでこう言わざるを得なかった
>>41
フィリピン沖縄陥落まではタンカー沈められながらも輸送してた
備蓄が底をついた1943年以降は艦隊を直接ブルネイに入れて燃料搭載させたりと
やりくりも一苦労だったわ ネトウヨ「中国と戦争したい（俺は軍師だから戦場には行かない）」 >>23
敗戦国である日本、ドイツが経済大国になっていい目見れたのさ。
そして多くの兵隊さんが日本のために戦って命を捧げたからこそ
今の日本がある。俺たちはその結果今生きていけてるのさ。 >>18
お前の先祖は知的障害なんだろうな
惨いな
でもあんま気にするな 頑張れ 今も変わらないよ
日本は
ころ頃と同じ腐敗衰退しきってるからね >>33
なぜ日本側だけ被弾が1/3になるのか、理屈を知りたい >>69
ネトウヨさん家に赤紙きたら全力で抵抗するんやろうなぁ >>2
馬鹿っぽくでは無い。東條は馬鹿そのもの。
そして、その発言を肯定する時点で君も間違いなく馬鹿。 大東亜帝国と言う名称からしてダメだよな
マイナビに大東亜以下⑨ 江田島平八が10人いればアメリカは戦争に負けていた。 >>62
理屈になっていないぞ。
頭おかしいのか？
朝鮮半島は日本内地と異なる法が適用される行政区画だから
地域としては殖民地という分類になるが
将来的に内地昇格予定の暫定的なもんだぞ。
そもそも朝鮮半島の主権者の旧大韓皇帝家が
日本貴族のNo.2で大勢の朝鮮貴族がいるわけだが。 けどま今となってみれば
軍隊が残り、財閥が解体されずの日本だったら高度成長も無かったろうし
災い転じて鈴木福だよ 戦争ってのは不思議なものでね
どんな状況下であれもし日本が勝っていたら戦争してよかった！ってことになるんだよ
先の戦争ではたまたま負けたから戦争なんかするべきじゃなかった！ってのが世論の大勢を占める
結局ね、結果論なのよ まさに
勝てば官軍負ければ賊軍 ドイツが勝つと前提にしてたとかもあるわな
ま、戦争やりたかった、っていうのが一番の原因だと思うけど ある時は脱亜入欧と言ってアジアを見下し侵略し
ある時は大東亜共栄圏だ、五族協和だと言って欧米を敵視する
そしてどちらからも嫌われフルボッコにされる
コウモリ国家とは日本のことだな 総力戦のために自給自足経済圏確立とか妄想にとらわれた時点で、
太平洋戦争までのレールは敷かれたようなもんだ。
英米と協調抜きで日本は戦争なんて無理というのが、山縣有朋→田中義一→宇垣一成までの
軍政家たちのコンセンサス。このコンセンサスを崩したのが昭和陸軍。
日本のpoint of reurnは宇垣内閣が成立するかどうかだったわな。 釈迦はウルウェーラーのセーナー町を訪れ、そこで解脱を得、輪廻からの解放を達成した。
しかし悟りを経た直後の釈迦は、当初は教えを説くことに消極的であった[3]。
釈迦は、自らが得た法（ダルマ）のことを「流れに逆らうもの（Paṭisotagāmiṃ）」と表現していた[4]。
Ālayarāmā kho panāyaṃ pajā ālayaratā ālayasammuditā.
Ālayarāmāya kho pana pajāya ālayaratāya ālayasammuditāya duddasaṃ idaṃ ṭhānaṃ yadidaṃ idappaccayatā paṭiccasamuppādo
（世間の）人々は、執着に歓喜し、執着を愛し、執着を好ましく思っている。
そのような執着に歓喜し、執着を愛し、執着を好ましく思っている人にとって、此縁性、縁起の法という理論は受け入れがたいものである。
その心を梵天サハンパティ（sahampatissa）は知り、以下の思いが起こった。
nassati vata bho loko, vinassati vata bho loko,
yatra hi nāma tathāgatassa arahato sammāsambuddhassa appossukkatāya cittaṃ namati, no dhammadesanāyāti.
ああ、これでは世間（loka）は滅んでしまう。まさに世界が滅亡してしまう。
如来であり阿羅漢であって等覚に達した尊い方は、無関心で、彼の心が向かわなけければ、法を説くことがない。
そこで梵天は釈迦の前に現れ、一部の人たちは悟ることができるであろうから、教えを説くよう釈迦へ懇願したのであった（梵天勧請）[3][4]。
Desetu bhante bhagavā dhammaṃ. Desetu sugato dhammaṃ.
Santi[注 1] sattā apparajakkhajātikā, assavaṇatā dhammassa parihāyanti.Bhavissanti dhammassa aññātāro"
尊き方よ、世尊は法をお説きください、善逝は法をお説きください。
有情にして塵垢少き類のものたちがおりますが、法を聞かなければ衰退してしまいます。〔しかし聞けば〕法を理解する者となるでしょう。
釈迦はそれに応え、その教えを説くことを決意したのであった。
Apārutā tesaṃ amatassa dvārā
Ye sotavanto pamuñcantu saddhaṃ
Vihiṃsasaññi paguṇaṃ nabhāsiṃ,
Dhammaṃ paṇītaṃ manujesu brahme ti.
不死の門は開かれた
耳ある者は、信を発せよ
梵天よ、〔この法が人々を〕悩ませることを熟知して
私は、微妙なる法を人々に説かなかったのだ
— Ariyapariyesana Sutta 兵隊さんが本当に可哀想だよ
こんなクソバカカス郎共が国を
動かしてたんだから 日本すごいで、いさましい人が増えて性懲りもなくまたひどいめにあうんでしょ？ 早く戦争しよう
開戦開前に在日帰化シナチョン全員強制送還する事が簡単に出来る 戦争はやってみないとわからないは一般論であるとしても
敗けると思ったら勝つと同じぐらい勝つと思ったら敗けるがある時点で考慮に入れてらいかんわな
東條がこれほどアホだったとは日本にとって最大の不幸 >>83
時期が全然違う。時系列の概念無いのな。
馬鹿そのものｗ >>62
ロクに資源のない国に内地以上に資金投下してインフラ作ったのは誰だっけ？
ほんと大して価値がなかったのに何で余計なお世話をしたのかわからん
ほｔったらかしにして清でもロシアでも好きなようにされてりゃよかったんだよ 当時のネトウヨの言い分は市丸の
ルーズベルトニ与フル書ってやつで
大体言いたいことは言ってるわな >>侃々諤々の議論を経て出た結論は「緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、
>>やがてソ連が参戦して、開戦から３～４年で日本が敗れる」というものだった。
にわかには信じがたいほどのシミュレーション精度だなｗ
今時のスパコンもびっくりじゃないか。 2、30年後くらいに更に国力差がついた日中間に紛争が勃発、
その開戦前一部のエリートたちによる入念なシミュレーションが行われ「負けるからやめとけ」と結論が出るも
ネトウヨたちは「シナ畜のスパイ共の妄言に耳を貸す必要なし！日本最強！」と絶叫
哀れ有能エリートたちは非国民のレッテルを貼られ左遷、
またしても「やればなんとかなる」という空気に支配された日本は
再び暴虎馮河の道を歩み出すのであった... ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
