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米国の抑止力弱まる ロシア、ウクライナ巡り強硬 米ロ首脳協議は平行線 中国も見透かす [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2021/12/09(木) 07:59:31.18ID:SsXrYpq79
【ワシントン=坂口幸裕、モスクワ=石川陽平】緊迫するウクライナ情勢を巡る米ロ首脳による7日の協議は平行線に終わった。バイデン米大統領は緊張緩和を促したが、プーチン大統領は譲歩しなかった。米国は国際問題への関与に慎重になっており、ロシアだけでなく、中国もこうした事情を見透かしている。ウクライナ問題の行方次第では米国の抑止力が一段と低下しかねない。

2時間に及んだ米ロ首脳のオンライン協議の主要議題はウクライナ情勢だった。米欧はロシアが隣国ウクライナとの国境付近に軍を集結し、2014年に続いて再び侵攻すると警戒を強める。両国は対話を続けるとしているものの溝は深い。

6月に会談したバイデン米大統領(右)とロシアのプーチン大統領(ジュネーブ)=AP
ロシアはウクライナと後ろ盾の米国に軍事圧力をかけ、自らが提示する条件をのませようと狙う。その中には北大西洋条約機構(NATO)の東方拡大の停止、ロシア国境近くに攻撃兵器を配備・供給しないことを含む。

ウクライナは4000万を超す人口と広大な国土を持つ旧ソ連第2の地域大国で、欧州連合(EU)とロシアに挟まれた地政学的要衝にある。

プーチン氏はロシアとウクライナの両国民が「ひとつの民族だ」と訴え、政治と経済、社会の一体性を強化すべきだと主張する。一方、ウクライナはNATO加盟を目標に掲げ、ロシアとの対立が深まっている。

米欧とロシアの相互不信は根強い。プーチン氏は1日の演説で、1990年のドイツ統一を巡る協議で、米欧がソ連にNATOの東方拡大をしないと口頭で約束したにもかかわらず「全く反対のことが行われた」と積年の恨みを口にした。

プーチン氏は、7日の首脳協議ではウクライナのNATO非加盟要求に加え、攻撃兵器をロシアの隣接地域に配備しないことも保証するよう求めた。

米欧には受け入れられない提案だ。バイデン政権は厳しい経済措置を講じると警告する。米メディアによると、世界の銀行の送金システムを運営する国際銀行間通信協会(SWIFT)からロシアを排除することも選択肢にあがる。バイデン政権は安保と経済の両面から圧力をかけるが、プーチン政権が歩み寄るかは予断を許さない。

ロシアは今後も軍事圧力をかけつつ、時間をかけて打開の糸口を探るとみられる。仮に一時的に緊張緩和に応じたとしても、ロシア軍の集結や挑発行為は断続的に続くとの見方が多い。

ロシアが強気に出る背景にあるのが米国の抑止力低下だ。14年のクリミア併合を巡る日米欧による経済制裁はロシアを追い詰めるに至っていない。バイデン氏が副大統領を務めたオバマ政権は「米国は世界の警察官ではない」と宣言し、ロシアへの軍事力行使には踏み切らなかった。

今回も、仮にロシアがウクライナに侵攻しても米軍が軍事介入するとの見方は少ない。米国がウクライナ情勢で対応が後手に回れば、世界の安全保障にも影を落とすのは間違いない。

実際、14年にロシアがクリミアを併合して以降、中国は南シナ海や東シナ海で現状変更を試みる挑発行為を加速した。20年には香港国家安全維持法の制定を強行して香港の高度な自治を保障する「一国二制度」が崩れた。台湾にも軍事威嚇を続ける。

バイデン政権は最大の競争相手と位置づける中国の抑止へインド太平洋シフトを進めている。ウクライナ情勢への積極関与は重荷だ。米紙ワシントン・ポストは3日、米情報機関の報告書などの内容としてロシアが22年初めにもウクライナ侵攻を計画していると報じている。中国の動向をにらみつつ、ウクライナ問題にどう対応するか。バイデン政権は難しいかじ取りを迫られている。

日本経済新聞 2021年12月8日 21:59 (2021年12月9日 5:18更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN083660Y1A201C2000000/
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 09:21:47.47ID:prgw2Qne0
>>57
???
ロシアがEUに加盟するっう事?
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 09:24:31.51ID:Bo/po2zH0
>>1
ウクライナと戦争して、極東地域に強制移住させられたウクライナ系住民が独立運動してくれんかのうw
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 09:25:35.97ID:Bo/po2zH0
>>61
まぁ、無駄に大量の軍人を雇ってんのもMottainai!からだろw
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 09:26:51.53ID:brilsIcY0
この前アフガニスタンから撤収出来てやれやれと思っていたらまた問題
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 09:29:24.12ID:9u7L48P60
ルーシがNATOに入ればいい
これで安心
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 09:33:26.35ID:2rF9nkvX0
まあ、やれるもんならやってみろってロスケ
占領は出来るだろうが、その後アフガン化するだけ
0068ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 09:35:03.23ID:DqPVTL250
1990年ごろに冷戦構造が崩壊して以降、
アメリカ一強のもとで
湾岸戦争、イラク戦争など、
アメリカはやり放題だった。。。。
その体制が崩れるんだから、世界にとっては
悪いことばかりではあるまい。
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 09:36:10.45ID:+HN4+TZA0
安倍さんも見透かしてたからね
流石だわな
3期目はよ
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 09:38:05.01ID:lHLkzk9r0
アメリカはそこまで良い国ではないからなあ
何もない移民がどこまで上にのしあがるかって国だから質も悪い
アメリカ支配が終わるのは良いこと
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 09:40:29.71ID:Bo/po2zH0
>>67
すでにクリミアはロシアの手に落ちてるわけだが...

つか、ウクライナのメディアはロシア資本にやられて国民の反軍感情が育てられ、
元々ウクライナ寄りだった黒海艦隊もウクライナが軍を蔑ろにするのに呆れて、ロシアに寝返ったわけだがww

ウクライナも日本と同じようにメディア戦略で腑抜けにさせられた後に攻撃されて、あっさりとクリミアを取られた

そして、ウクライナは『戦争は非人道的!EUとアメリカはウクライナを助けろ!』みたいに、他人に頼る態度だったから、EUとアメリカも表向きは助ける態度だけど、心の中では『自分で戦えよ、アホ』と言う態度
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 09:53:01.67ID:Zhi02Yca0
安全保障を米国に依存してはいるが、有事の際に国民の命を守るという意味では全く役に立たないだろうな
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 09:54:41.22ID:cwv2/6C+0
自民党が創価と連立をつづけるワケ

自民政府が公共事業の発注→創価学会系企業で中抜き→一般人が安値で労働

そして、中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金を捻出

これが続いていくと、税金は上がり、給料減り続ける

オリンピック中抜きパソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会
https://i.imgur.com/gp92Cv2.jpg
https://i.imgur.com/m9qLtDZ.png
https://i.imgur.com/cVZIHwu.jpg
https://i.imgur.com/QKkN7RZ.png
https://i.imgur.com/uAosjNC.png
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 09:56:20.46ID:5p9pWOgm0
トランプさんの時に、おとなしくしてたロシアと中国は、
バイデンさんを試してるからな(なめてるかもしれん
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 09:57:41.46ID:MF1CGc100
ウクライナに90式戦車と99式自走砲を供与して性能を試してほしい。
0078ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 09:59:27.70ID:HC5UzN8d0
>>75
ウクライナ始めたオバマ時の副大が売電
狩人はウクライナ裏取引問題で身動きできないのに
なんもできるわけないじゃん
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 10:00:43.37ID:PArApuUl0
まぁ、ウクライナはロシア語話す人ばかりで、歴史的にもロシアといっていい。沖縄みたいなもんだからな。
ロシアが切れるのも無理ないよ
0081ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 10:04:00.47ID:VTvrOtK70
「米国は世界の警察官ではない」ってオバマが言ったことにされてるけど初めてこの言葉を使ったのはブッシュなんだよ
ユーゴ紛争でグダグダした後にブッシュが大統領選で言ったのが始まり、その後同時多発テロで180度転換するけど
0083ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 10:06:26.93ID:uD2zes4K0
米国はいつもこんなもん。記事は過剰な評価で落としてるだけ。
ゴルバチョフ時代が異常なだけでソ連対立時代や北鮮対応を見ればわかる。
仕掛けられない限り正規に仕掛けられない。
とすると、誘ってるかも知れんね。
0084ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 10:06:44.12ID:+gJQ3HaK0
>>76


歩兵の良いカモ
0085ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 10:07:49.64ID:hLOcKv7c0
戦争できないアメリカなんて怖くねーわ
動かない警備員、守ってくれない用心棒……こんなのに金払ってるアホが日本な
クルドとかいう民族いたけど、あれがお前らの未来の姿だよw見捨てられて泣き喚くしかできないなw
0086ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 10:14:37.50ID:+QjMrYNt0
SWIFTから外すってかなりやばくない?
ロシアへの送金業務が全て止まるから貿易での支払いなんかどうやんの?
昔みたく金銀で支払いをするの?
0087ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 10:16:04.76ID:+QjMrYNt0
>>82
いちおう食料と石油石炭は自給できてるし
ロシア人は家庭菜園が盛んだからジャガイモ作って食うに困ることはない。
0088ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 10:16:05.13ID:+QjMrYNt0
>>82
いちおう食料と石油石炭は自給できてるし
ロシア人は家庭菜園が盛んだからジャガイモ作って食うに困ることはない。
0089ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 10:18:17.80ID:4z3pOXOn0
日本で例えれば北海道が独立するのを
自衛隊が阻止するようなもんかな 
それをアメリカがどうこうしようってのは
無理筋だわな
0091ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 10:22:30.37ID:6WNbG//t0
>>86
石油や外交圧力我慢してたのにNYの貿易決済金凍結されたとたん真珠湾殴り込みしてた国があったな。

やっぱ金が一番効果的なんやの
0092ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 10:42:43.10ID:5nBFmTyI0
長年に渡ってバイデン一家にアホみたく金渡してたのがウクライナなのに見捨てられるのか
0094ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 10:44:34.62ID:O5m/cVEc0
>>89
沖縄が中国に入りたがってるもんじゃない?
0095ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 10:52:46.49ID:+QjMrYNt0
>>92
あのはめ鳥流出馬鹿長男にどれくらいのお金が支払われてたかを思うと泣けてくるな。
所詮は金でしかつながってないなら相手の為に血を流す事なんてアメリカはしないってことか。

沖縄が攻められてアメリカがなにもしなけりゃ日米同盟は消えるだけじゃなく
旧西側も第3世界もアメリカが存在しない前提で生きてく鹿ねえな
0098ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 11:35:52.45ID:+Un1Nmsd0
そら兵力台湾に集中させてるのバレバレだしなアフガニスタンで失態かますわロシアやりたい放題になるわ
0100ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 11:43:49.10ID:jxIh0ctW0
ウクライナを北海道や沖縄に例えている人がいますが
ウクライナは独立国ですよ
勝手にロシアが属国扱いしてるだけで
0101ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 11:48:55.31ID:we3tKgTm0
ウクライナはハザールユダヤ王国時代からスラブ人と権力闘争する因縁の仲なので
中東問題と同じで日本は関わらんほうがいい
0102ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 12:39:09.31ID:prgw2Qne0
>>82
@国民性、国土が広くて地下資源が豊富
A第二次世界大戦終了後ロシア(ソ連)はアメリカに次ぐ大国だった。英仏独日などは戦争でボロボロ
0103ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 15:11:50.80ID:HhVeuQjV0
■ソチオリンピック後のロシアのクリミア侵攻

ロシアのクリミア侵攻(ロシアのクリミアしんこう)は、2014年ウクライナ騒乱が発生して以来、ロシアがウクライナ南部のクリミア自治共和国に対して行なっている軍事行動である。
概要
2014年2月27日、武装勢力が地方政府庁舎と議会を占拠。翌日には首都シンフェロポリの空港が占拠される。ロシアは否定しているが、この武装勢力はロシア軍である可能性が高いとみられた。
ロシア系武装勢力が占拠する中でクリミア議会はウクライナの暫定政権を承認したアナトリー・モギリョフ(英語版)自治共和国首相を解任し、親露派のセルゲイ・アクショーノフ(英語版)を新首相に任命した。
クリミア議会による自治共和国首相の解任・任命は自治共和国憲法で規定されているウクライナ大統領の同意を得ていないことや、
首相解任・新首相選出はロシア系の武装集団が議会を封鎖する中で非公開で行われ、出席議員の数は定数の半数以下だったとの
批判が出ているため、正当性が問題視されている。
3月1日、クリミアのロシア系住民がロシアの庇護を求めるに応じて、ロシア上院はロシア軍がウクライナおよびクリミア自治共和国で、同国の社会、政治情勢が正常化するまで軍事力を行使することを承認した。
ロシア軍はクリミア半島の一部の施設を占拠して半島を実効支配し、3月2日にはウクライナ海軍総司令官デニス・ベレゾフスキー提督が親ロシア派のクリミア指導者に投降した。

【クリミア侵略】なぜロシアはクリミアをあっさり編入できたのか?
この時点ではまだソチオリンピックが行われている時です。
オリンピック期間中、プーチン大統領はこれ以上の表立ったことは何もしませんでした。
まるで「嵐の前の静けさ」という具合に、プーチン大統領は何も言わずに黙っていたのでした。
そしてソチ五輪終了直後、事件が起こったのです。
■ロシアのクリミア編入
2014年2月23日、ソチオリンピックが終了した「瞬間」にプーチン大統領は覆面部隊のようなものをクリミア半島に送り込んだのです。
そして議会を完全に包囲し、ロシアに近い人間ばかりで議会を構成させました。
その後クリミアの自治議会にロシア寄りの新しい首相を誕生させ、この人がいきなり独立宣言に近い形で議決を次々に通していきました。
そしてなんと、「クリミア半島の正規軍はロシア軍だ」という議決を通してしまったのです。
ソチオリンピックが終了してたった4日後の2014年2月27日の出来事です。
これがいわゆる「玉を一発も発することなくクリミアを編入した」と言われる経緯です。
元々のウクライナの軍隊はいつの間にか非合法になってしまったんですね。
あとは事務ベースの編入手続きを淡々と進めるだけでした。

プーチン大統領の恐るべき早業です。
0104ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 15:20:19.57ID:GAvJ3Vzs0
機械AIの分野でアメリカに勝てるわけない

ここは米軍のターミネーター化を進め
武力で現状変更しようとしてる
ロシアに制裁を下すべき
米兵の死者ゼロに抑え
かつロシア兵を粉砕しろ
0105ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 15:21:17.61ID:GAvJ3Vzs0
ヨーダとバトルドロイドはまだなのか?
何をやってるんだアメリカ
0106ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 15:30:39.23ID:g8qefSrl0
【クリミア】プーチン工作で隠蔽 クリミアの悲惨な実態 /04/25 

 米ワシントン・ポスト紙が、3月19日付の社説で、クリミア住民がロシアの弾圧で苦しんでいる状況を報じるとともに、クリミアに関連した制裁は欧州で解除論があるが、今後とも維持すべきであると主張しています。

■クリミアの悲惨な実態

 ロシアによる不法な併合から2年、クリミアは欧州で最も孤立した貧しい、そして文字通り暗い場所である。経済は破滅している。
11月にウクライナからの送電線がダメになり、200万の住民への電力が切られ、ロシア当局は部分的にしか復旧に成功していない。
ウクライナからの輸入は禁止され、薬品は不足し、観光業は活力を失っている。唯一活気ある産業は、政治的迫害、ロシアの占領を疑う人への法的、物理的攻撃などの抑圧である。
 ほぼすべての政府はクリミアをまだウクライナの一部と承認している。しかし、クリミアでそうする人は逮捕、迫害、5年までの禁錮に処せられる。家にウクライナ国旗を掲げたウラジーミル・バルーハは有罪になった。
2014年、キエフで当時のウクライナ政府(ヤヌコヴィッチ政権)に反対するデモに参加したウクライナ市民は起訴されている。有名な映画監督オレグ・センツォフなど政治的な容疑者は裁判のためロシアに移送された。
 クリミアのタタール人(30万人、イスラム教徒でスターリンにより追放されたが、1980年代に帰還)は最もひどい迫害の対象である。
自治のための機関、マジリスの議長3人(元、前、現職)は犯罪者として起訴された(二人は亡命、一人は刑務所に収監中)。
先月、ロシアの検察は裁判所にマジリスを過激組織として禁止する(タタールのエリート2300人を犯罪人にする効果がある)ように申し立てた。
昔のKGBに倣って、ロシア当局は新しいタタール組織を立ちあげ、前の独立系テレビ局の代わりに新しいテレビ局を作っている。
タタール人をロシア市民にするために徴兵を実施し、医療その他のサービスを受けるためにはロシアのパスポートが必要としている。その他にロシアから軍人、治安部隊員、入植者が送りこまれている。
 先週のクリミア併合の2周年記念日には、米国の国連大使、サマンサ・パワーは「ロシアのクリミア併合は一度きりのウクライナ主権の侵害ではなく、継続的侵害である。新しい常態に慣れてはいけない」と述べた。
 欧州は制裁解除圧力が強くなっていて、そういう方向に向かっているように見える。クリミアの住民はプーチンの侵略で苦しんでいる。プーチン政権も苦しむようにするためには、米国の断固とした姿勢と活発な外交が必要である。
0108ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 16:41:14.59ID:LWdnw9Uq0
ロシアはいまだに軍事大国だがその実態は。。。

ロシアは人口は日本と同じ位。だが経済力は国家予算で
日本の1兆8千億ドルに遠く及ばない3千億ドルでしかない。
資源が豊富などと日本とは経済事情が異なるが
ロシアの軍事力は現在の国力からして過大である。
当然軍事力の削減が課題なのだがなかなかできないでいる。
周辺国に国境軍備の削減を言うのも台所事情から必死なのである。

日本の北方領土問題も日本人はロシアは手放すはずないと思ってるようだが
実はロシアが懸念してるのは日本に返却した場合にアメリカ軍基地を置かれるのが
恐いのだ。だから非武装中立地帯の共有地みたいな方法なら解決の可能性はある。
ロシアは今一番ほしいのは経済力なのだから。
0109ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 16:46:36.47ID:nm8TXnRk0
ナチスドイツ=ロシア
英仏=アメリカ
全く同じだよ
いづれ戦争になる
0113ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 18:05:57.39ID:u5/f6qz40
まあねえ「アメリカは世界の警察官だ」というね
謎に信じられているインターナショナルポリティクスのタームはありますが
(そういや「チーム☆アメリカ ワールドポリス」ってタイトルの
 評価に困るすげえ映画もあったっけw ってかあれは原題そのままかよwww)
そのね、世界のポリスメン、アメリカもまあ加齢に応じて老警になりますか。

なんていうか世界の秩序における、自称国家の軍師ネトウヨ軍オタ用語でいえば
プレゼンスっていうんですかね? 存在感というか威信というか睨みというか
そういうのが積年経時的に色あせてくるってことは、これはあるかもね。
他ならぬトランプ帝のときから、そういう一国主義への回帰って色はありましたが。
そのひとつの象徴がアフガンからの撤退、っていうか"敗戦"だよね。あれは。
米軍としてはおなじみ"名誉ある撤退"なのかわからんけど。
0114ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 18:08:37.27ID:QMEY3mR40
やっぱり最後は暴力だよな
たゆまない武力開発研究に勤しんできた中露の勝ち
0115ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 18:16:20.93ID:u5/f6qz40
で、まあねえ、古代ギリシャにおける政治学から科学に至るまで
当時の哲学者の嗜みとして晩学に通じた当代一流の知識人にして
アレクサンダー大王の師匠であるアカデメイアのアリストテレス先生が
「自然は真空を嫌う」と喝破したように、現代の国際政治でも
アメリカというスーパーパワーがひっこんだら、そこに真空は生じずに
どこかの国が間隙を埋めようとするんだよ。

それは今様冷戦のカウンターパートであるチャイナかもしれないし、
かつての冷戦の敵役であるルーシーかもしれない。
そういう話なんだよね。今まさに諸国でおきていることはさ。
そして存外、未来にはアノミーな群雄割拠の時代が待っているのか知らない。

いや、アメリカはね、戦後はパックス・アメリカーナなぞと申しまして
WW1かWW2か嚆矢に説はありますが、まあ20世紀国際秩序を彩ったのが
世界最強の軍事力をバックに世界を睥睨した世界平和で、まあ冷戦なぞを典型に
アメリカが世界に干渉し世界に親米諸国を樹立させようと懸命なeraではありましたが
でも本質的にはなさ、MAGAじゃないけど、アメリカってモンロー主義よろしくな
世界の情勢と超然した一国主義、地域主義ってところ、あるんじゃないかなあ。

そのDNAの先祖がえりじゃないけど、トランプ旋風を思い返すにつれ
なかなか21世紀の残りの80年は、そうそう20世紀式にはいかんじゃないかと
これはそう思うね。

さて、現在進行形のウクライナ危機はひょっとしたら
その試金石になるかもしれんし、後世の歴史の分水嶺にもなるかしらん。
ちょうどWW2のあとの冷戦代理戦争の如きギリシャ内戦に
旧宗主国のイギリスが手を引いてアメリカに対応を依頼したようにねえ。
これが日の沈まぬ大英帝国イギリスからアメリカの世界秩序の
ハンドラーの地位の移譲の象徴と解釈されたりすることがあるように、さ。
0116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/09(木) 18:18:34.93ID:pHG0kt0c0
ロシアなんて韓国以下の経済力しかないチンカスなんだからとっとと潰してしまえよ
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/09(木) 18:25:09.44ID:csRLAE4v0
バイデンはウクライナを見捨てるよ
インドもお墨付きを与えるだろうからプーチンは本気で盗りに来る
0118ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/09(木) 18:50:24.68ID:kszNUAgg0
バイデンは明らかに弱腰だよな。
こうなるとトランプの方がマシだったって世論になりそうだな。
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/09(木) 18:55:43.97ID:v+76aVSp0
米国は80年代頃と今現在を比較すると 
有色人種(雑種)が爆発的に増えすぎ
0120ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 19:06:30.23ID:vLYC+/Sv0
ウクライナは川を挟んで東半分持ってかれるだろうね
チェルノブはいらんだろうから西は見逃して貰えるだろうけど
かわいそう・・・🥺
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/09(木) 19:48:20.16ID:fL+OtRk/0
>>118
中国の香港併呑を防げなかったのがトラ公だぞ
0122ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 22:24:05.67ID:WPXo6rk/0
ロシアも中国も侵略し放題だな
所詮世界は弱肉強食かよ
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/09(木) 22:45:24.00ID:IelPvKSo0
ウクライナ人は同じスラブ人なんだから、ロシアと
助けあえよ
0125ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 22:50:44.29ID:j1/IttQB0
アメリカ相手の戦争はこうやるんやぞ
どれだけ経済制裁されても米軍基地に核兵器落とすような真似は普通やらんのやぞ
0126ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 22:53:29.53ID:DEEvYEvb0
>>121 トランプが実は強硬派ではないってのは認めるが、もしも売電であったとしても
あの香港統合は止められなかったのではないかな 
香港はもとが英利権であるので、それ飛び越しての米のパワープレイは難しいんだよね
  
英もプライドがあるという他に、香港についてはすぐに直接の是正をするとそれも越権となりそうなので、機を待つで臨みたいとしてるようだったしね
まあぶっちゃけ香港市民の自由こそ最優先ではなくて、英としては香港利権の実質的奪還を狙いたいからなんだよね
英らしいといえば、らしい汚さでもあるね、余り驚かないよ  
0127ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 22:59:22.42ID:pHMgQPU40
侵攻したいところをわざと内戦状態にして軍を進めてしまえば意外と手が出せない作戦か
0128ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 23:03:31.09ID:cb+/tigu0
>>17
日本を侵略するメリットがない

終わり
0129ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 23:24:12.23ID:oheYHJdt0
ウクライナ侵攻となれば今のベラルーシとの国境線問題など比較にならない難民が
ヨーロッパに押し寄せる危険性があるから、NATOは黙っているわけにはいかんだろ。
直接軍を送るのは無理でもロシアを経済制裁しつつ、ウクライナに大量の武器弾薬を
援助するだろうよ。
0130ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 23:31:40.53ID:Br8Vm/9C0
ロシアはついでにベラルーシを併合する気はないの?
0131ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 23:34:05.64ID:UrH3Hp/Y0
>>1
武力行使に及んだら経済制裁、とか売電弱っちすぎ!と思ったもんなー。
ロシアなんか経済制裁慣れしてて
なら武力行使しよっと、と思ってもちーともおかしくない
0132ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 23:41:21.60ID:TXuqQMyQ0
>>126
自由とか人権とか、本気でそんなもののために躍起になるわけないよ
はっきりと目に見える実利がないなら口先以上のことはしない、コレ常識
0133ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 23:41:27.99ID:6dMGwxrm0
>>1
シリア内戦でボコボコにされたバカ政権の副大統領が
こいつだろww

ロシアは問題にしてねーと思うよwww
0134ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 23:48:33.37ID:Fym1kmkG0
>>112
当然だろう
逆にいうなら〆るところをゆるがせてはならんということだし
素早く〆て二度と立ち直れなくする必要があるってことだ
ぐだぐだやってれば次々に紛争でゆさぶりをかけられる

すでにミャンマー、アフガン、スーダンとやられてる
イランも強気だしウクライナがこのざま
中南米まで付け火しにくるだろうしな
0137ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 23:51:51.06ID:njOgbOiS0
そもそもウクライナは親露派が大勢、クリミアに至っては98%親露派
ウクライナ国民がロシアに併合されることを望んでる状態なんだわ

外野のアメリカが何言っても無駄
0138ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 23:55:23.71ID:B6FwRbNB0
アメも大変だよな。冷戦時代は、中国はまだ貧乏ヨワヨワ国家だったし、
70年代初頭以降は、アメ側に付いたから、
アメとしてはソ連だけを相手にしてりゃ良かったが、
今は中露両方を相手にしなきゃならないからな。
0139ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 23:57:39.08ID:B6FwRbNB0
>>128
俺はあるように思うぞ。
中露両国にとって、この太平洋に全面的に面した国土は、
太平洋を我が物とするには、魅力のある土地ではないか?
いずれにせよ、左翼がよく言う、軍事力持ってなかれば侵略されない
とか言うのは、お花畑も甚だしいと思う。
相手には相手なりのエゴに基づいた戦略がある訳でな。
0140ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 23:58:07.20ID:MH+ygo3P0
という願望
0142ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/09(木) 23:58:47.81ID:MH+ygo3P0
>>139
そりゃそうだよな
お花畑には驚くよほんと
0143ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/10(金) 00:00:57.96ID:BN6qQvXm0
ウクライナって、なんでNATOに入りたがってんの?
ロシアの独裁体質が嫌なの?
0144ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/10(金) 00:01:16.63ID:l7j0bwRE0
>>132 とにかく米には直接の香港利権が余りないんだよ
英にはそっちでは割とあるんだけどね

そして米にもある香港利権とは、米の最終カードである中国人民元=香港ドル=米ドルの切り離しという
過激すぎる要件であるために、香港問題では米は直接介入できず、またするとしても早すぎると判断して控えたのだよ
  
それらについての最終カード含む展開については、そろそろあり得ると言われてきてる
台湾有事が〜 からの展開になって、こっちなら米は台湾関係法の当事者でもあるので、最終カード手持ちの展開も含めて
中国解体までもっていけるコースとなるね  
0145ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/10(金) 00:02:15.47ID:dnXfYayN0
>>143
おまえはばかか?
隣がロシアだからだろ。そして実際いまロシアがロシアたるべく行動してるだろ
0146ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/10(金) 00:04:23.65ID:BN6qQvXm0
>>19
それは、ミサイルとか空母とか人工衛星とか無かった時代の話じゃね?
0147ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/10(金) 00:05:07.03ID:BN6qQvXm0
>>145
でも同じ民族なんだろ?
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/10(金) 00:07:17.93ID:4a4KNH8J0
>>137
嘘つくなw
ウクライナの8割弱は民族ウクライナ人でロシア人は東部の一部地域でしか優勢じゃない。
クリミアなんて占領下での住民投票なんぞ何の意味がある?
0149ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/10(金) 00:13:42.23ID:4a4KNH8J0
>>147
殆どの地域で民族ウクライナ人が9割を越えていて圧倒的に優勢だ。
ロシア人の方が多いのは本当にごく一部。
0150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/10(金) 00:16:01.40ID:tT7/h8eN0
始まった?
0151ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/10(金) 00:19:59.30ID:l7j0bwRE0
>>146 それがそうでもなくて、いわゆる海軍力としての展開として
中露が既にそれら新基軸の新基準の兵器によって優位に立っているなら、
米の権益の主要部分を成しているシーレーン利権にもっと割り込んでいてもおかしくないんだよ
 
しかしそれらは中露によっては、まだ目立った割込みすら実現してはいない
よってまだ新機軸の基準による大逆転は起きてないと考えられるのではないかな?  
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/10(金) 00:21:18.71ID:ymjStiNC0
アメリカの覇権は終わりだ
ナンバー2中共が強くなりすぎた
かつてのライバルロシアは軍事力だけはそのままだし相変わらず欧米の価値には従わない
盟友ヨーロッパは軍事力への興味を失い南無人権と宗教にのめり込んでしまって頼りにならない

相対的に欧米が弱くなってしまった
0154ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/10(金) 00:22:33.63ID:XdSxB4Og0
トランプが「アメリカをもう一度偉大な国にする」と言ったのがマズかった
みんな偉大じゃないことに気づいてしまった
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/10(金) 00:23:51.87ID:tT7/h8eN0
ウクライナは核を隠し持ってそう
それをロシアは恐れてるのかも
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/10(金) 00:27:57.71ID:HanG8My40
ロシアから見ると、ソ連崩壊で東ヨーロッパを
勢力下から失い、ウクライナまでヨーロッパの
影響が及び、緩衝地帯がわずかになり「怖い」
0157ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/10(金) 00:34:32.73ID:4a4KNH8J0
>>153
ロシアは武器輸出では世界二位をキープしているが、陸軍は既に総数27万人でせいぜい
陸自の2倍程度しかない。
国土の広大さを考えれば大した数字じゃないが、それでも兵士が薄給過ぎて生活出来ない
と長年問題になっている。
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/10(金) 01:59:04.49ID:l7j0bwRE0
>>153 中露ともに結局は、基軸通貨米ドルと米ドル体制に奉仕させられている存在から脱せてはないね
そんなに威張りたいなら、まず先に基軸通貨の優位を獲得してみせてね 
0159ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/10(金) 02:07:28.01ID:adFLHMpo0
>>22
建国以来自分で怪物作って自分で倒して喜んでる国だからなダメリカは。
0160ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/10(金) 02:07:39.29ID:0NJ5VJ5i0
アメリカの抑止力があった時代
共和党政権
ブッシュ大統領
ラムズフェルド国防長官
パウエル国務長官
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/10(金) 02:09:50.22ID:tqX/7iNv0
>>160
抑止力って侵略や略奪する力のことだっけ?w
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