【コインハブ事件】PC無断利用し暗号資産獲得 最高裁で有罪判決見直される可能性【NHK】 [少考さん★]
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PC無断利用し暗号資産獲得 最高裁で有罪判決見直される可能性
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211209/k10013382211000.html
2021年12月9日 19時15分
サイトを閲覧した人のパソコンを無断で利用していわゆる仮想通貨＝暗号資産を獲得するプログラムが違法かどうかが争われ、1審は無罪、2審は有罪となった被告の裁判で、被告側と検察側の双方の主張を聞く弁論が最高裁判所で開かれました。
弁論は判断を変更する際に必要な手続きのため、2審の判決が見直される可能性が出てきました。
都内に住む34歳のウェブデザイナーは、4年前、サイトを閲覧した人のパソコンの処理能力を無断で利用し暗号資産を獲得するプログラム「コインハイブ」を、自分の運営するサイトに埋め込んだとして不正なプログラムを保管した罪に問われています。
争点は、プログラムが違法なものといえるかどうかで、9日、最高裁判所で開かれた弁論で、被告の弁護士は「プログラムは広告に代わってインターネットの重要な維持手段となる可能性を秘めたものだった。閲覧した人のパソコンに明らかな悪影響を与えるものではなく、利益になる面もある」として無罪を主張しました。
一方、検察は「常識的に考えて悪いとわかる行為だ。違法性を否定することは、日本で使用されるコンピューターを世界中から類似のプログラムによる格好の草刈場に置くことに等しい」として被告側の上告を退けるよう求めました。
この裁判で、1審の横浜地方裁判所は「閲覧した人の意図に反する動作をさせるが、プログラムによってサイトの運営者が得る報酬はその後のウェブサイトの質の向上につながり、閲覧した人の利益にもなる」などとして不正なものとはいえないと判断し、無罪としました。
一方、2審の東京高等裁判所は「閲覧した人には利益がないのに知らないうちにパソコンの機能を提供させる不利益を与えるプログラムで、社会的に許される点は見当たらない」として、逆転で罰金10万円の有罪判決を言い渡しました。
最高裁判所の弁論は判断を変更する際に必要な手続きのため、2審の判決が見直される可能性があります。
被告「無罪判決願っている」
被告のウェブデザイナーは3年前に書類送検され、罰金10万円の略式命令を受けましたが、これを不服として正式な裁判で争ってきました。
弁論のあと記者会見し、「法律に関しては分からないが、それだけ判断が難しい問題だと感じている。この事件が有罪になると、クリエイターが活動しにくい世の中になる。無罪判決を願っている」と話していました。
弁護団長の平野敬弁護士は「今回の事件はこのプログラムだけでなく、日本のIT技術全体の発展に影響を与えると思う。最高裁は法律と技術との正しい関係を慎重に判断し、法律が乱用されないよう新たな基準を示す判決を出してほしい」と話していました。 同意すら取ってないくせに何を言ってンだか
疚しいから無断でリソース使ったんだろ これがまかり通るようなら
他人の家の電気盗み放題になる いずれにせよ、無断はよろしくない。
司法がどう判断しようが、世間ではギルティ確定 >>1
”サイトを閲覧した人のパソコンの処理能力を無断で利用し”
無断でパソコンの処理能力を奪うことは違法じゃないかなぁ・・・
閲覧中はパソコンをちょっと借りるよって表示しておけばよかったんだよ。 学術計算並みの処理能力を勝手に使います
と一文も書いてない時点で詐欺だし犯罪
スマホならバッテリーが切れてそれが救急隊員なら人命にも関わる 粉飾おk？
勝手に他人のリソースで金稼ぎしておk？
泥棒国家まっしぐらwwwww >>1
スレタイ修整
【コインハイブ事件】PC無断利用し暗号資産獲得 最高裁で有罪判決見直される可能性【NHK】 常識的にっていうことは成文法がないってゲロしてるようなものじゃないか？ 「広告」だったら、閲覧した人も目で見て確認できるものだけんども、
「一切説明もなく、知らないうちに、勝手に使われていた」ってのが
問題だと思うのだけんどもな。 裁判官が馬鹿だと世間が迷惑するわなｗ
リソースの無断利用は完全なる悪 ＞罰金10万円の略式命令を受けましたが、これを不服として正式な裁判で争ってきました。
罰金1000万円にして差し上げろ
IT技術の発展云々は同意を得た相手に限定して好き勝手やれ >>6
必要分でないものは難しいと思う。
サービス提供に必要だからがグレーゾーン。
google等だと特に情報を送らせたりしてるけどサービスには反映されてる。ただ、利益から費用を返却してない分は法的には黒だけど見過ごされてるので、
法的に取り決める場合はこちらで費用を返却させて帳尻合わせる様に仕向けた方が結果的に総合的な運用について利があると思うので、ここら辺りが着地点の候補ではあるかな。 有罪にした上でデジタル庁にスカウト
でいいんじゃない 弁論を聞いて下級審の結論を見直すんじゃなくて
見直すと決めてから、弁論を開くのって
変じゃないのかな？
もちろん、全部の上告に付き合ってられないのは分からなくはないんだけど 持主の意に反してcpuの計算能力を削るじゃん
どう考えても違法 ハッカー「裁判官さんのノートPC勝手に使わせてもらいますね」
裁判官「はいどうぞどうぞ（あれ急にファンが爆音で回り始めた？？バッテリーもガッツリ減ってる」
こういうことだからな そういえばジャンク品のPCとかひたすら買いまくれば
ID、パスワードとかクレカの番号までPCが記憶してたりするし
泥棒するのめっちゃ簡単じゃない？やばすぎでしょ。 予想外にコインハイブ否定派が多いな
広告はOKでマイニングがダメな理由を聞きたいわ >>21
あくまで可能性、門前払じゃなかっただけ。 まあ、これは予想の範囲内だな
どこで線引きをするのかが、見ものだよ >>25
無断でリソース使うのは同じだけど…
なんか、気持ちの問題 広告と一緒にしているバカって
頭が悪い系なんだろうな 利用者が知らない間にマシンパワーを奪ったら
詐欺やん。
これ無罪にした1審の横浜地方裁判所裁判長は首にしとけ。 >>25
専らサイト側にだけ利益をもたらすシステムか否かじゃね よく分からんがひろみつが合法言ってるから合法でいいわ 広告の場合は意識の高いものにはわざわざ[PR]と書かれているし、暗黙の了解が存在している
一方マイニングはリソースを黙って奪う泥棒行為にほかならず、最初からそれを意図して仕掛けている故意犯と言える
間違いだったなんて言い訳は通用しない
電力食いは地球環境をも悪化させる >>この事件が有罪になると、クリエイターが活動しにくい世の中になる。
頭おかしいのかｗ
そのサイトの目立つ所に、マイニング裏でやってますご協力を、って書いとけば済む話 この技術でWeb漫画とかいろいろ
無料になるならいいけど
無断でやってるなら糞 >>25
俺のＰＣマイニングするとあっという間に
ＣＰＵ温度が１００℃になる。
そんなんずっとやられたら壊れる。 >>36
グレーゾーンで生きているそれがお前らだろ
利用者の許可すら取らないバカ
やってることはトロイの木馬を仕込んでいるのと同じだと理解できないおバカさん マッサージ店で寝ている客を同意無しにレイプしたようなもんだぞ？
客が意図してないリソースの盗み行為なんだよ
どれだけヤバイことしたかわかるか？ アナリティクスなんかは同意なく動いているが、サイトの規約やらプライバシーポリシーにでも書いてあればコインハイブもOKなのか？ >>25
広告だって、見たくもないのに、勝手にリソース使われるよな
ポップアップ広告とかくそだし >>40
許可を取らずにPCのリソース使って動画再生してるのは広告も同じだからな
「閲覧した人の利益」もそれと同レベルなので、文面そのまま解釈すると一部の広告も当てはまっちゃうのは事実上 嫌なら見なきゃ良いだろ…
映像広告のパケット代の方が金額的にもとんでもない負担だけどなぁ。 広告だって同意なく表示されてる。画面を占有するからマイニングと同等にタチが悪いともうけどなぁ。 >>4
低知能にはそれが適切な例えに見えるのかｗ
ネット弱者の老害にはなにもわからないだろ 難しい問題だな
閲覧者のPCリソース食うのがダメっていうなら、広告表示だってPCリソース食ってるわけで広告表示もダメになる
CPU100%食うのがダメっていうなら、CPUをどの程度使ってOKなのか目安を出すべき 広告でネットの帯域がー？
同じものはキャッシュされるから大して負担にはならんぞ？
一方マイニングは純粋な計算であり電力エネルギーをアホほど消費する、完全なる悪 >>1
>一方、2審の東京高等裁判所は「閲覧した人には利益がないのに知らないうちにパソコンの機能を提供させる不利益を与えるプログラムで、社会的に許される点は見当たらない」として、逆転で罰金10万円の有罪判決を言い渡しました。
閲覧者には「広告を見なくて済む」という利益があるだろ
高裁はアホか >>52
スマホで広告分のギガを消費させられた分は確実に"被害"ではあるかとw 電力会社「広告の代わりに電気代請求しますねーｗｗｗ」 広告表示はリソース使ってるのが一目でわかるが裏でマイニングされたらわからんからやめろ そんなこと言ったら人のアクセス勝手に分析する
ターゲティング広告なんかも最初は社会的に許容なんてされてなかったはずですが
いまだに関連キーワードで気持ち悪いって出るくらいだし >>1
一方NHKは視聴者のTVのCPUを無断で使用し視聴記録の収集を始めた >>49
じゃあ、高知能のネット強者のジジイであるお前なら、
どんな適切な例えを例示してくれるのかな？ >>1
このサイトを見た人に利益を払えば解決じゃね？ 前例主義の裁判官が有罪にしたくないのは分かるが
これは立法が必要なレベルの犯罪行為だぞ？
デジタル電気泥棒だわ これ無罪になったらブラウザのCPU使用率制限機能付けないといかんな こんなんでゴタゴタやってるうちにどんどん世界から取り残されると。 「万引きは無罪」
と宣言するようなもので
裁判所の愚行によって社会が崩壊するｗｗ >>63
これが倫理的に許されるかどうかってことと、現行法で"これだけ"が裁けるかどうかは別の話だからね
慎重に言葉を選ばないと広告業界を巻き込むことになる 有罪になれば広告片っ端から通報できるとか胸熱
無罪になればアドブロッカーバカ売れ まあ無罪にして社会問題化してから立法ってのが通常のルートなんだろうけど
非力だねえ司法は 裁判所に仕掛けられても無罪だろうな
自分らは別じゃないよな 広告にミニゲームつけられてるのもユーザーからしたら大差ないほど迷惑だけどな >>72
法廷でパソコンに電源を使うな…横浜地裁裁判長の"屁理屈"に弁護士たちが抗議して"大喜利状態"
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/3aa4208c401bc47a87cf19fea3a6a99793539cfa 一般サイトに出てくるDMMのエロゲームの広告や偽セキュリティサイトに勝手にリダイレクトする広告はいつ社会的に許されたんだ？
まさか個人がやったらアウトで大企業はセーフなのか？ コイツ、マスコミを前にして論点ずらしてるけど、閲覧者に「無断」でやったのが悪質。
Cookie の Accept みたいに、許可を取るようにすれば問題なかった。 単純にこれダイアログでも出して許可取ればよかっただけだぞ
今はクッキーもEU法で黙示の埋め込み禁止だから
世界的にはこの手のプログラムは違法という方向だな これ JS か WebAssembly でやってるのかな？
んでそれはこいつが作ったの？ 広告はアダルト広告でさえ可視化してあるからうざい広告だとわかるわけ
バカには理解できないだろうけどなバーカ😜 >>76
明示もないし利用者に即時に利益が還元されない
広告は利用者が選択できるがマイニングは回避方法がない
そのサイトの機能が向上するかはあくまでサイト自体の誘引要素であるため
その時点の利用者にとって関係ない >>25
広告はセールの情報とかで直接的に利用者にメリットをもたらす場合があるが、
コレはそういう直接的なメリットが利用者に皆無だしね
後はまぁ、PC側の負担の重さもあると思う >>50
広告が要求するリソースとこの手の採掘系プログラムが要求するリソースは明らかに量が違うから目安も出せると思う ＞検察は「常識的に考えて悪いとわかる行為だ。」
なにこの検察の無能感。
法律的議論ができません、お手上げです、と認めたも同然。
こんなの完璧に弁護側の勝ちじゃん。 社会的に許容されていないJavascript置くと逮捕されるのか
何も新しいことできないな これが張り付いたサイトばかりになって動作がぜんぶくそになるな
IT後進国に相応しいな 老害世代の世論誘導工作員跋扈スレw
若者に新しいことや挑戦的なことをさせないのが、彼等にとっての国益なんだろう
これからの30年も、GDP収縮と技術衰退は安定だわ >>92
どんまいイキリ半角
知能が足りないからスラングの意味すら知らないのなｗ >>1
無断でCPUの能力を使えば消費電力が増えるわけで閲覧した人は余計な電気代を負担させられてるんだけどな。
どう見ても詐欺か窃盗だろ。 >>94
その理論でいくと広告もアウトになっちゃうので、じゃあどうやってこれだけをこじつけるのって話 無断借用は明らかに違法だろ
無断で貸す為にスペックを上げてる訳じゃないわ サイトにアクセスすると勝手に流れて誰かの収益になる
web広告とどう違うんだ >>49
横レスだが、アホ程マシンパワーを使うんだから消費電力が高くなるだろ
それって電気を無断で使うのとなんら変わらん
低能はオマエだ
てか、それくらい分かれよｗ
どれだけアホなんだよオマエｗ 小卒か？ｗ もはや世界中で悪質なマルウェアとして扱われているのに
可能性もへったくれもないだろ こんなの無罪とかおかしいだろ。横浜地裁の無罪理由は基地外の戯言 サイト訪問時に同意を得るか、現在進行形で見て分かる様にしなかったのなら擁護出来ない
まともな制作者なら訪問者を騙し討ちにする様な仕掛けしないわ
こんな奴がクリエイター名乗ってるとか反吐が出る >>1
勝手に人のPCでマイニングしたクソ野郎な
死刑にしろ 有益な情報があるサイトならPCで見たときならやってもいいが
糞な情報しかないサイトで、やられたらぶちギレそう
初歩的なことをわざと文章長くかいて解説してるやつとか消えて欲しい スマホアプリだってダメなことになるけどそこわかってるのかね 普通にコンピュータウィルス作成と盗電の方向で起訴すりゃいいだろ 普通にコソ泥行為。有罪実刑判決で刑務所にぶち込め。 勝手に利用はダメでしょ
クリエイターが活動しにくい世の中になるとか言ってるが、ちゃんと事前に知らせて同意してもらえばいいだけ
ぶん回されたら電気代も上がるしPCに負荷かかって故障の原因になる恐れすらあるから勝手にやってたら詐欺だよね >>95
広告なら見えるしブロックも出来る。見えないところでやったらだめでしょ。 普通にコソ泥行為。有罪実刑判決で刑務所にぶち込め。 同意も無しに人様のPCで遠隔マイニングかますとか話にならんわ このバナーをクリックして購入した場合
購入代金の一部がサイトの運営費として役立てられます
と丁寧に書いてあるところは好感が持てる エロ動画見せる代わりにパソコンのCPUちょっと貸しててポップアップ表示させればセーフだったのかな こういうのって何でできてんの？
ざっと検索したらスクリプトって書いてあったからJavaScript？ 草刈場云々は分らんが勝手に人の電力使っちゃダメでしょ 今回の事件はCPUぶん回すような設定にしていない事を把握しないままレスしてる奴がいるな
まぁ最初の時はスレすら建たなかったし興味持つ奴少ないのか >>46
利便性等を考慮した上で端末側が解凍・動画構築で再生してるヤツだから、
さすがにその理屈は無理がある。
簡単に云うと、
荷物の積み降ろしにクレーンが必要で、
全員がクレーン持ってる環境下で、
トラックにクレーン積んで走ってこいって要求する？
カネ掛かり過ぎるだけになるだろ？
と云う程度のハナシ。 >>86
複数の法律に引っ掛かるのと、
黙認されてたり看過されてる事例が多いので
何によってダメなのかを現段階でコメントできないんだと思うよ。
ゲームプログラムの裏で発掘プログラムが勝手に動くとか
そういう系にこじれるとめんどくさいパターンだから、
今の出方・状況での、
明確に言い切るのを避ける対応は、別に悪くないかな。 裁判官や裁判所のパソコンを、無断で使用していいってことか。ウィルス仕込んでもいいってことか。 >>129
常識的にって言ってるんだから、常識によってダメというコメントをしてるじゃん >>132
そういう意味で言ってるけど？
まさかその前途から全部説明されないと解らんの？ 広告は電気代変わらないが
ハイブされたらサイト開いてる時間だけガンガン電気代食うんだが 無断でやってる時点で話にならんな
無罪とかアホかと >>126
ちょっとくらいならいいだろうで済んだら万引き犯は窃盗で捕まらないんですよねえｗ
いくら絞ろうが罪は罪 自分が好きにやってるのに利用者のためと言い張る質の悪い言い訳だ
素直に広告を出しとけ 閲覧者は無断でサイト閲覧してサーバーが従量制なら管理者に負担を与えているよ マルウェアじゃないコインハブより、いきなり再生されるような動画広告の方が悪質だが。 >>99
40wのcpuにいくらマイニングぶっ込んでも2000wとかならないからw >>139
広告はメチャパケット消費するね。通信費上がる。 >>136
マイニング＝爆熱分回しの印象で語ってる奴がいるのど事件内容把握して書き込めよって思っただけ
罪にあたるかどうかは今裁判しているので決めつけは良くない そもそもの話としてビットコイン自体を禁止にしろよ
こんなもんがあるせいで円安になって景気が悪くなる
ビットコイン買ってる奴は反日しかいないだろ
岸田は怠けてないでビットコイン規制しろ
違反者は逮捕して罰金の上にコインは全て取り上げろ >>143
禁止にしないで50%くらいの高額税金を課税するようにすれば良い。 広告に代わる新しいWEBの収入源を模索してただけなんだろうけどね。 >>145
理由にもならない
そんな屁理屈が許されるならランサムウェアだって合法だ 【社会】ＮＨＫで放送された少女の裸が映った番組のＤＶＤを録画して持ち歩いていた男を児童ポルノ禁止法で現行犯逮捕 群馬★３［マスク着用のお願い★］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/%72%69%76%65%72/1627101447/l50
１８歳未満の児童が映った児童ポルノ映像を録画したＤＶＤを所持していたとして、
群馬県警渋川署は１３日、群馬県高崎市の会社員、一関公史（３０）を児童買春・児童ポルノ法違反容疑（児童ポルノの単純所持）で現行犯逮捕した。
県警の調べでは、一関容疑者は１３日、群馬県吉岡町内で県警の職務質問に応じた際、１８歳未満の児童の裸が映った番組を録画したＤＶＤを持ち歩いていたのを発見し、
現行犯逮捕した。
一関容疑者は容疑を否認しているが
、「NHKBSプレミアムで放映された番組だ、俺は無罪だ」などと意味不明な供述を繰り返している。
2021年12月13日 8時45分
産経新聞 >>126
これが合法になるとぶん回す設定でやる奴も出てくるからでしょ
この事件だけの問題じゃないから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
