【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション★10 [みの★]
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1941年4月、つまり太平洋戦争開戦の8ヵ月前、当時の帝国政府は「総力戦研究所」を立ち上げ、
30代前半のトップエリートが集められた。大蔵省や商工省といった省庁のキャリア官僚、陸軍省の大尉、海軍省の少佐、
さらには日本製鐵、日本郵船、日銀、同盟通信（のちの共同通信）の記者まで総勢35人。
彼らは、もし日本がアメリカと戦争をしたら、日本は勝てるのか、そのシミュレーションをした。
大蔵官僚は大蔵大臣、日銀出身者は日銀総裁、記者は情報局総裁というように、それぞれが役職に就いて「模擬内閣」をつくった。
出身の省庁や会社から、できうる限りの資料、データを持ち寄って検討していった。
侃々諤々の議論を経て出た結論は「緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、
やがてソ連が参戦して、開戦から３〜４年で日本が敗れる」というものだった。
■葬り去られたシミュレーション
日米戦争継続のポイントは、「インドネシアの石油」だった。石油がほとんど出ない日本が戦艦などを動かすためには、
ここを押さえて、かつ燃料を本国まで運んでこられることが絶対条件だった。
研究所は、「石油を運ぶ商船隊が、ほどなく米軍の潜水艦の攻撃を受けるようになり、補給路は断たれる」とシミュレートした。
実際、2年後には輸送船が壊滅的な打撃を被り、翌年には全滅し、研究所のシミュレーションどおりとなった。
知性とデータを駆使した「日本必敗」のシミュレーションだったが、この結論は時の内閣に葬り去られた。
8月下旬、当時の近衛文麿内閣にこの結論が報告されるものの、陸軍大臣だった東條英機は
「君たちの言うことも分かるが、“日露”がそうだったように、戦争はやってみないと分からない」と発言する。
結局、総力戦研究所もあえなく解散する。
（全文はソースにて）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/90115?imp=0
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638948275/
★１が立った日時：2021/12/08(水) 16:24:35.59
前スレ
【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション★9 [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639185721/ 日本の暗号が開戦前から既にアメリカに解読されまくってるのに勝てる訳ないだろ 近衛文麿が陸軍を振り回して、東條がブチ切れる
近衛文麿は皇道派で、東條は統制派 ハルノートは事実上の宣戦布告だからな
日本はぎりぎりまで戦争を回避するために交渉を続けていたが突然打ち切られた なんか不自然にこの時期に戦争の話が多いが
普通は8月だろ 結局、中国から兵を引いてアメリカに取り敢えず
ゴメンナサイをして置けば日本の領土が減る事は無かった >>6 何度も繰り返しているが、ハルノートを最後通牒と断定して、交渉を打ち切ったのは日本側。 「日本の侵略に加担しないアメリカ委員会」 (ACNPJA) とかｗｗｗ
対日禁輸政策へ向かうようにアメリカ世論をうまいこと誘導してたのね
中国の侵略を認めない会をアメリカにつくれよ日本 >>9
バカタレ、攻め入られたら戦うしかない
ソレも戦争
する、しない、を日本だけで決められるもんじゃねえから厄介なんだよ 事前に行われたミッドウェー海戦前の兵棋演習も現実と大差ない結果が出ていたし
シミュレーションを行う面子は意外と優秀なんだよなw
悲しいかなネガティブな未来は見ない事にする国民性のせいで宝の持ち腐れになるけども 中国共産がバックにいるこの手のプロパガンダ記事が増えてきたな
記事書いてる奴の背景調べると、すぐわかる >>6
日本が最後通牒を送ってるも同然だったからな
期限を切って武力行使を決めていた
アメリカはそれを受けてたったに過ぎないよ >>14
来年がそうなら、まあ分かる
今年だったなら意味不明 解せないのは、どうやって勝とうとしていたのか？だ
小が大を飲み込むには短期決戦しかない
短期決戦で勝負を付けるつもりなら、ハワイを爆撃するんじゃなくて、
最初に占領しないといけなかったはずだ。
深夜に大隊を上陸させて、基地を確保、敵戦艦は壊すんじゃなくて無傷で手に入れ、
ハワイを足場に西海岸を爆撃して・・・ビビらせて有利な状態で休戦講和に持っていくと・・・
なぜあんな中途半端な真珠湾をやったのだ 真珠湾攻撃と同時にオワフ島に上陸作戦をやるべきだった
オワフ島を占領すれば太平洋艦隊もゲットできてアメリカはかなり後退するしかない
ほぼこの作戦で日本の勝利は確定だった 戦前のことをリアルに知っている人たちはどんどんいなくなりつつある
80年という年月はそれほどに長い >>3
無理だね。日本のコロナ対策見れば、日本は戦争したら初めは日本に良く転ぶかもしれないが（ファクターX）、ガダルカナルやインパールのようにグダグダになって必ず負けるw >>1
シミュレーションを活かした結果、フィリピンの米軍基地を制圧しなきゃならない。
そのためには米太平洋艦隊と英東洋艦隊を行動不能にしないとって事で、
真珠湾攻撃とマレー沖海戦が立てられたんだと思うが。 >>20
なんで？今がそうなのになぜ来年まで待つのか分からない >>1
「やってみないとわからない」
まるでMMT論者みたい >>31
今年がそうだったなら
少なくとも例年やってる様に8月から盛り上げとけって事
12月になってから急に、ってのがね
結局はメディアも忘れてて、コロナの次のネタ探してたら出てきただけって印象 >>28
その割にはハワイを制圧しないし英残存艦隊を追わないんだから良く分からんな みんな開戦当時はフィリピンが米国の植民地で米軍基地には爆撃機とか潜水艦とかいて、
周辺を通る輸送船を殲滅できる立場だったって知らないの？ >>3
中国軍に勝てると思ってるアホウヨは戦前のアメリカに勝てると思ってる勇ましい連中と同じだよ ＞出た結論は「緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、
＞やがてソ連が参戦して、開戦から３〜４年で日本が敗れる」というものだった。
若手予測だと、ドンピシャだったなｗ
＞陸軍大臣だった東條英機は「君たちの言うことも分かるが、
＞“日露”がそうだったように、（俺が最前線で戦って死ぬわけじゃ無いから）戦争はやってみないと分からない」
老害が足引っ張るのも、何時の時代も一緒かｗ
今度戦争始まったら、100歳から徴兵しよう。じじばばから死んでいく戦争が、まともな戦争かもな。 >>35
10万の兵を持つハワイに制圧可能な兵数を送るなんて無理だし、
POW以外の英東洋艦隊はセイロン島攻撃で叩いてるよ。 >>16
敵国が軍備増強したらこちらも軍備を増強しないと戦争になる
中国は日本を仮想敵国として軍備を増強しているので必然的に日本も軍備増強を迫られている 戦争はいいよ〜
人間の本性がさらけ出される
見ていてすごく面白い >>42
そう言う事
日本は攻め入られない様にしてるだけ 「戦争はやってみないとわからない」こんな軽〜い感じで
若者は大量死。
おまけに原爆落とされました 軍も一般国民も、米国と日本の国力は20:1であることを知っていた。
しかし20:1は微妙で、運と意力でカバーできると思う奴が多かった。
実際の国力差は、こんなものではなかったが。 政商と軍上部
毎晩芸者上げてどんちゃん騒ぎ
物資の中抜きで兵隊は飢え死にしてんのに
どんちゃん騒ぎ >>6
はぁ？
交渉打ち切ったのは日本側だが？
そもそも米側がハル・ノートみたいな強硬な姿勢になったのは海軍が南部仏印進駐なんかやらせたせいだ。 >>47
社畜洗脳の、気合と根性ってのも、現代まで続いてる日本の伝統様式だな。
科学と合理性も、若手は持ち合わせるけれど、じじばばが粉砕するのも、伝統芸能か。 >>34
８月は終戦の日
終戦の日は戦争は悲惨だから、もうしないようにしようねという日
１２月は真珠湾攻撃の日
だからなんで日本は戦争したの？という議論は１２月のほうがふさわしいだろ
８月と１２月の意味をよく考えたらわかるはず >>28
真珠湾にわざわざでかけていかなくても
比島救済に来た米国艦隊を待ち受けて叩けばいいだけでさ。 輸送船は医療船を除き全て沈められ、多くの若い人たちが海の藻屑になって消えた（先の天皇）。
敵基地を攻撃している間に日本本土を
壊滅されてしまう。
危険な東アジアに位置する日本国は、
敵基地攻撃などでは防衛にはならない。
これでは、核兵器の無い日本側のリスクだけが
一方的に増大していくことになる。
基地を攻撃している間に、日本本土が壊滅し、
日本国民は消滅することになる。
日本の通常兵器と自民党の改憲とは、
敵国にとっての日本壊滅のための理由づくりには
たいへん役立つというだけのことだ。
GDP世界第３位の日本国は、敵国にとって
是が非でも破壊したい。第二次世界大戦のときにも、
世界最大の経済大国は日本の産業を
爆撃で破壊したかっただけ。
現在のような危険な東アジアでは、
防衛は核兵器が無ければその根底から
成り立たない。相互確証破壊を
行い得る核兵器が必要だということだ。
インドだけでなくオーストラリアも、
核兵器による防衛計画を始めた。
オーストラリアは米英からの技術支援を受け、
原子力潜水艦を協同開発することも
決まっている。
敵基地を攻撃している間に日本本土を
壊滅されてしまう。
危険な東アジアに位置する日本国は、
敵基地攻撃などでは防衛にはならない。
これでは、核兵器の無い日本側のリスクだけが
一方的に増大していくことになる。
基地を攻撃している間に、日本本土が壊滅し、
日本国民は消滅することになる。
日本の通常兵器と自民党の改憲とは、
敵国にとっての日本壊滅のための理由づくりには
たいへん役立つというだけのことだ。
GDP世界第３位の日本国は、敵国にとって
是が非でも破壊したい。第二次世界大戦のときにも、
世界最大の経済大国は日本の産業を
爆撃で破壊したかっただけ。
現在のような危険な東アジアでは、
防衛は核兵器が無ければその根底から
成り立たない。相互確証破壊を
行い得る核兵器が必要だということだ。
インドだけでなくオーストラリアも、
核兵器による防衛計画を始めた。
オーストラリアは米英からの技術支援を受け、
原子力潜水艦を協同開発することも
決まっている。
提督の決断1でもまずサンダカンとバンゼルマシンを取りに行くし…
敵基地を攻撃している間に日本本土を
壊滅されてしまう。
危険な東アジアに位置する日本国は、
敵基地攻撃などでは防衛にはならない。
これでは、核兵器の無い日本側のリスクだけが
一方的に増大していくことになる。
基地を攻撃している間に、日本本土が壊滅し、
日本国民は消滅することになる。
日本の通常兵器と自民党の改憲とは、
敵国にとっての日本壊滅のための理由づくりには
たいへん役立つというだけのことだ。
GDP世界第３位の日本国は、敵国にとって
是が非でも破壊したい。第二次世界大戦のときにも、
世界最大の経済大国は日本の産業を
爆撃で破壊したかっただけ。
現在のような危険な東アジアでは、
防衛は核兵器が無ければその根底から
成り立たない。相互確証破壊を
行い得る核兵器が必要だということだ。
インドだけでなくオーストラリアも、
核兵器による防衛計画を始めた。
オーストラリアは米英からの技術支援を受け、
原子力潜水艦を協同開発することも
決まっている。
憲法改正しても日本の体質が変わらない限りまた戦争に負けそう >>17
現在も同じだよ、これだけ経済も冷え込み、技術も失われ、製造業が壊滅寸前で少子化が酷いのに更に増税、各種保険料も値上げしようなんて国なのに、「日本凄い！」なんて言ってるんだからw つうか明治維新がそもそも日本を経済植民地にする壮大な欧米の計画で太平洋戦争はその一部でしかない。
何故アメリカが日英同盟に噛みつき、日露戦争後に何故に帝政ロシアが日本に急接近したのか
それは国際金融資本の動きを見れば解る。
二つ大戦はワンワールドオーダーの為に画策された 米国の対日戦争目標: 日本をボコボコにして占領し属国とする。
日本の対米戦争目標: 初戦を有利に展開し、なんとか講和に持ち込む。 >>45
軽いというか…誰も日本がどうなるとか考えてなくて
戦争やめるは軍縮になる、つまり予算減らされる
陸軍は戦争やめたくない
海軍は戦争やめたくない
大本営はやめるなんて発言したら、即失職で右翼連中から命狙われる
政治家は戦争やめるって言うと、家にまで右翼連中がやってきてピストルで撃たれるか天誅とか言われながら日本刀で切られる
つまり、誰もやめるって言えない
理由は殺されるから
唯一、言えたのは昭和天皇だけだか
側近にのせられてノリノリ >>56
米艦隊が北海度、東北に攻める可能性が無いか？ オーストラリアはファイブアイズの一員だからね。日本とは立ち位置が違う。 開戦しなかったら日本は今でも冷飯食わされったかもよ 「「一度やらせてみよう」ってことで民主党にやらせたら大失敗した
だからもう二度とやらせない」
ネトウヨはいつもこう言ってるが
だとしたら、一度日本にやらせて大失敗した戦争も
日本に二度とやらせてはいけない
ということになると思う >>26 軍令部が連合艦隊出張所と揶揄されてた時代やで 昭和16年8月〜9月に掛けて、
日米開戦を仕掛けたあの尾崎充実ですら
「日米開戦しなかったらどうしよう」と不安と焦燥に駆られる日々を送った
すなわち近衛公もローズベルトとの日米頂上会談を指向し
陸軍も帝國最高のインテリジェンスの神様・土肥原大将、軍事参議院幹事長武藤章、
海軍は吉田善吾大将を出して、日本郵船・新田丸での最終決着に向けて
並々ならぬ決意を示していた
ここが大東亜戦争開戦か否かの天王山であった 今は放っておいても少子化で無くなりそうだけどな
日韓泰辺りは ／￣￣￣＼_
. ／ ＿ ＿＿ / ヽ
/ ／ `″ ヽ │
|/ | │
/ ノ）ヽ Ｖ)
| (＿ 丿
| ﾉ＿＿) |
| ＼／ |中国大勝利
人 ヽ＿ノ ノ、
／ ＼＿＿＿_／ ＼
| ＞ ＶＸＶ ＜ |
| | ＼ ヽ / ／ | |
. . . . . . . . ﾄｲ
. . . . . . . . ﾄｲ
. . . . . . . . ﾄｲ
. . . . . . . .i三i
. . . . . . .〃 . . ヾ､
. . . . . .〃 . . . . ヾ､
. . . .〃.／￣￣￣￣＼ヾ､
. . . 〃. ( . . . . . .＿＞ヾ､
. . 〃. ./＼＿＿＿＿＞ヽ . .ヾ､
. . .. / / ミ＼ . ／彡Ｖ .| . .
. . .（ﾎﾞ .ヽ・ | . （・ノ .ﾛ） . . 民主党の陰謀で米国もお終いデス
. . .ヾ .､ . `ー |__ .ー´ . ）.|//
. . .(⌒)､ . . ノ∩ヽ . . /_,(⌒)
. . / .i `ー＝＝===＝＝一'i .ヽ
. .ｌ__._ﾉ, .人.┌∪┐ . ﾉ___i
. . . .￣ . .＞ヽ＿ノ＜ｌ
. . . . . .| .ﾏ|_∧ｹ .|
. . . . . .| .ﾄﾗﾝ . .|
. . . . . .| . .ﾌﾟ . .|
昨今のアメリカ大統領選挙の不正問題をみていると、アメリカ民主党の正体が明確に現れているように思います。正体とは共産主義です。
アメリカ民主党がいつから共産化したのか、わたしにはわかりません。しかし、確かなことは、フランクリン・ルーズベルトが大統領になったときから明らかな共産化傾向が現れたことです。
共和党のフーバーが大統領だったときに、ブラック・チューズデーの株価暴落が発生し、人気を失ったフーバーは再選できず、フランクリン・ルーズベルトに大統領選挙で敗れました。
この大暴落は何だったのでしょう。ひょっとして、これも共産党の陰謀だったのかも？
フランクリン・ルーズベルト大統領は、ソビエト連邦を国家承認し、共産主義者をホワイトハウスに招き入れ、共産主義的な政策を推進しました。
地政学的にソビエトと敵対せざるをえないドイツと日本を異常なまでに敵視し、プロパガンダを繰り返しました。全体主義の独裁国家と決めつけたのです。
いんちきなプロパガンダです。ドイツはともかく、日本は民主主義をやっていました。しかし、無知なアメリカ人を騙すのは簡単だったようです。民主国家日本を全体主義と非難し、独裁者の蒋介石を民主主義のキリスト教徒とプロパガンダしました。
ルーズベルトは天才的な嘘つきでした。
その嘘が最高潮に達したのは、昭和十六年十二月八日です。ルーズベルトは連邦議会で対日宣戦布告の承認を得るための演説をしました。「恥辱の日」演説です。実はこれが大嘘だったのです。
ルーズベルトは、日米交渉が行き詰まっていた事実、ハル・ノートを発出した事実、日本艦隊がハワイに接近していたことを知っていた事実を隠し、アメリカ国民を騙しました。
米ソ支に包囲された日本は、戦争に敗北します。
日本の占領政策を推進したのはアメリカ民主党です。ＧＨＱは日本を民主化したわけでなく、日本を共産化しました。また、在日特権をつくり、朝鮮総連をつくったのもＧＨＱです。日本の弱体化です。日本を朝鮮人に統治させるのです。
アメリカ民主党はソ連のスターリンと談合して連合国（国際連合）をつくりました。これにより世界の半分を赤化させました。
ソビエト連邦の陰謀、アメリカ民主党の盲従ぶり、目を掩いたくなるような歴史的事実です。
共産主義のアメリカ民主党は、世界も日本も、そしてアメリカをも赤化させました。
映画界もマスコミも大学も赤化しています。
そして、ついにアメリカ民主党は民主主義の根幹たる選挙に不正を働きました。当然、この背後には中共がいます。
中共の超限戦が、ここまでの実際的な効果をあらわしたことに驚かざるを得ませんが、民主主義の脆弱さと共産主義のあくどさが際立ちます。
この動きに連動して日本のスガ総理が中共に接近しています。だらしないですね。バイデンと習近平に媚びを売っているのです。自民党は完全にパヨクです。
アメリカが赤化したら、世界も赤化します。
いまはトランプとアメリカ国民に期待するほかありません。 戦争と株とFXはやってみないとわからないじゃダメなんだよ
このタイミングなら絶対に勝てる！！という時にアタックかけないと
それでも負けるときもあるけどｗｗｗ >>56
動いてる米海軍に勝てるの？
つーか、フィリピン行かないで静岡辺りを艦砲射撃したら日本人おしっこちびって戦争続けられなくならない？ 第二次大戦を肯定するのは、日本の体制崩壊を望む人とバカだけだと思う。 現代でもこの当時日本人と同じ
サッカー日本代表で
本田圭佑と香川真司、長友佑都がやっていた
「おれたちのサッカー」がまんま
日本軍のやってた事だよ 仮に勝ち続けたとして、どの辺を落としどころにしようと思ってたの？
それから満州を半分アメリカにあげたらアメリカはどう反応するんかね？
アメリカも中国を狙っていたんでしょ？ 井伊直弼の時代に通商条約を結んでから83年で開戦、
今はそれから80年。 あっという間に大昔 まあ今の日本が次期大戦に参加したら一人敗けは確実
昔からなあーんにも変わってない
尤もらしい嘘と言い訳だけを延々とループさせるルーピーの巣窟やもん >>80
正面からぶつかりあったら、勝てるかどうかわからんし、勝てたところで被害も甚大になる。
となると、日米開戦を前提にするなら、真珠湾攻撃自体はやはり正しいか。 >>66
国内の右翼程度、皆殺しにすれば良かったじゃん。国内の日本軍使って。
敗戦で軍隊解散より、軍はアメリカと和平、
国内の右翼勢力皆殺しの、そっちの方が大日本帝国軍は存続出来たのになｗ >>84
満洲の半分を渡しても無理だよ
アメリカの要求は全て撤退だから まあ でも東南アジアの国はすべて独立できたから
結果的にはよかったんじゃねーの？ 成果はあったじゃん >>51
お前、ハル・ノートの内容知らないのな
あれは、宣戦布告だと、アメリカ共和党も、フーバー大統領も戦争前に散々警告していた >>84
アメリカは植民地を必要ではない。
むしろ、植民地は対費用効果が悪すぎて、独立させる政策に切り替えている。
満州の半分を上げるなんて有り得る訳が無い。 >>91
敗戦で、大日本帝国が掲げていた白人駆逐して、
アジアの独立・大東亜共栄圏実現ってのも、皮肉なもんだなｗ 日本人のトップは精神論が多く、戦略として戦争を始めた場合、どこで戦争を止めるか決めてない
勝てばいいけど負けるときはトコトン負けるまで止めない 蛙がトンビに勝てると思う愚かさは
島国ならではだよな
陸軍が官僚で占めてるからそうなる
空と海は、あの時代でも海外の発展を目の当たりにしている
後、計算が丸っきり出来ない
デジタルの現代でも、化石のような要人が金目だけ考えてるとか
どれだけ情けないか考えてほしいよな
日本国の沽券を少しは見つめろよ >>91
310万の命を亡くし、膨大な領土を無くし、莫大な資産を燃やしてしまった。
他の国の独立を助けるまでに、こんな犠牲を肯定する事は、
売国行為だ。 蛙がトンビに勝てると思う愚かさは
島国ならではだよな
陸軍が官僚で占めてるからそうなる
空と海は、あの時代でも海外の発展を目の当たりにしている
後、計算が丸っきり出来ない
デジタルの現代でも、化石のような要人が金目だけ考えてるとか
どれだけ情けないか考えてほしいよな
日本国の沽券を少しは見つめろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
