神戸市長公用車「クラウン」から水素エネ車に 環境政策をＰＲ、月額リース料はアップ [少考さん★]
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※神戸新聞
神戸市長公用車「クラウン」から水素エネ車に 環境政策をＰＲ、月額リース料はアップ
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202112/0014906901.shtml
2021/12/11 05:30
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202112/img/b_14906902.jpg
市長公用車として導入したトヨタの「ＭＩＲＡＩ（ミライ）」（神戸市提供）
神戸市は１０日、神戸市長の公用車に、水素で走る燃料電池自動車（ＦＣＶ）のトヨタ「ＭＩＲＡＩ（ミライ）」を導入したと発表した。同市は水素エネルギーを積極的に活用した社会の実現に力を入れており、ＰＲ効果も狙う。
ミライのリース料は月９万３千円で、契約は今年１２月から５年間。これまではトヨタ「クラウン」（リース料月６万１２００円、７年契約）だった。
同市は、温室効果ガス排出量を実質ゼロにする「カーボンニュートラル」の実現に向け、水素スマートシティ神戸構想を掲げる。水素エネルギーを利用した技術開発の支援やＦＣＶの普及促進、産業振興などに取り組んでいる。市の担当者は「今後も環境に優しい水素エネルギーの重要性をアピールしたい」と話した。
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 >>1
馬鹿じゃないの、何でプリウスだと駄目なん。 これならいいんじゃないの
EVより水素車を普及させていくべきだし
政治家が乗る車も全部変えろよ 人は記憶型と思考型に大別できる
太陽や風力で発電してるときだけ水素を作ればいいんだよ
不安定電源の使い道な ほしいんだよね。
五味ちゃんとか絶賛してたし。
ただ水素ステーションが遠すぎる。 環境政策でガソリン車より温暖化ガス出しまくる水素自動車を導入とか冗談にも程がある >>10
それじゃあお前が市民に一気にFCV普及させる対案出せよ 市内だけだろ。
エコというなら、公共交通機関一択だろ。
そもそも市営地下鉄や市営バスもある。使えよ。 水素ステーションなんて使えるところ
使いたい時間に空いてない
実質トヨタへの補助金だな 水素をどうやって製造したかだな
まさか化石燃料を使って製造していないだろうな >>5
公用車、それも政令指定都市の市長が使うのに
プリウスみたいなショボい車なんか使えるかよ。
こんなさもしい考え方の輩がいるからダメなんだ。
とはいえ、リース料が上がる（月額３万円）のはいただけないなw >>1
チョン限定で職員募集していた国賊が
潰れろ >>27
あの河村たかしでさえ公用車は軽自動車なんだが？
たかが市長クラスが贅沢し過ぎなんだよ >>34
それが自慢になると思ってる時点で
ポピュリズムの信奉者の底は浅いのよ >>27
燃料電池車にするために後部座席なんてムリがあるぞ？
後方が見えないほど座席が高い
https://car-me.jp/articles/16782 >>35
市長レベルが何乗ってようが知ったこっちゃねえし関係ないわ そもそも専用の公用車いるのか？
市庁舎付の車両を適宜使う形でいいだろう そのリース料で買い取れる車が有るだろ、何権力に酔って無駄遣いしてるんだ >>34
名古屋市長なんかと一緒にされては困るよ。
見栄っ張りの名古屋人が軽四なんてね。
恥という概念が無いのかな？w
金メダルも齧っちゃうしな。
まあ、河村市長に関してはトリエンナーレの件では
もっと頑張って欲しかったが。 >>41
＞トヨタ 新型車MIRAIの後部座席の使い勝手はいかに!? 更新日：2021.01.27
＞【すごくカッコイイけど後席の広さには要注意！】トヨタ 新型「MIRAI」 実車レポート！ 2020/11/29 >>27
お抱え運転手雇用費用に比べれば
僅かな差だよ >>9
兵庫区かな？
市役所から5kmぐらいのところにある >>10
そうすると今度は
市長に面会したい市内会社重役も水素カーで訪問しないといけなくなる日本社会なので コスト度外視なら一般公用車の方を先に再エネ車にするべきなんだが
目立つとサボりに使えないという公務員理論で実現することはない >>36
新型は水素タンク配置変えた
五人乗りになった >>34
さすがに軽はパフォーマンスに過ぎるよ
事故って死にやすい車は組織トップには向かない
後の混乱の方が高くつく 首長公用車は客を乗せることもあるんだから
それなりの格は必要だと思うのよ >>1
実は国産最高級ドライバーズセダン。
運転手見えない所も良い。
住まいが北海道、三浦半島、伊豆半島では給油が不便だがナw ミライがLPG(タクシーと同じ)で動く燃料電池車なら現国産車最押し何だがナ、、、 素人考えなんだけどガソリン車でも排気量少なくすれば、
環境対策効果高いんじゃね？乗用車は５００ｃｃくらいに統一してさ。
速度が抑えられて事故も減りそうな気がするんだけど。 >>1
水素じゃなくて
燃料電池は油脂系で動かせよ >>72
1.2リッター3気筒のe-POWER日産セレナの中古価格ェ 水素で電気起こして走る車か
これってもう走る発電所だよね
この電気を家庭用にも回せば、
もう電力会社もいらなくなるんじゃね？ >>76
もうエネファームあるやん
ガス屋が売ってる 水素車って普及しそうな芽があるのかね
実際に少し使われたけど普及せずみたいなの
あるよね >>80
インフラが整備されてない時点で普及の有無は愚問 それって環境政策アピールなんですか？
それとも、高い公用車 ＝ 偉いって
昔からの構図狙いなんですか？ 水素ステーションの場所も限られてるし、営業時間が短すぎて不便すぎる。 >>76
そもそもミライってトラックとかの大型車や
将来の水素発電の実験機だからね。
別に自家用車で普及させようとか誰も思ってない。 >>1
水素スマートシティ神戸構想
www.city.kobe.lg.jp/a22668/shise/kekaku/kikakuchosekyoku/energy/hydrogen/20190106040301.html
www.city.kobe.lg.jp/documents/40863/abc.pdf
（動画）世界初の液化水素運搬船・水素輸入基地を公開 川重・岩谷産など
news.kobekeizai.jp/blog-entry-8395.html
川崎重工業（7012）や岩谷産業（8088）などが参加する技術研究組合「ＣＯ２フリー水素サプライチェーン推進機構」（ＨｙＳＴＲＡ）は24日、
オーストラリアで生産した水素を輸入する実証事業に使う世界初の液化水素運搬船「すいそふろんてぃあ」を報道機関に公開した。
あわせて神戸空港島（神戸市中央区）に建設した液化水素の輸入基地「Hy touch神戸」もあわせて公開した。
実証事業は21年度下期の開始をめざす。 水素の作り方
電気の作り方については
・太陽光発電や風力発電、水力発電のような再エネ発電
・化石燃料を燃やして発電する火力発電
・核エネルギーで発電する原子力発電
があり、どの方法で発電するのかが議論になる。
一方で水素の作り方については隠蔽され、水素を使う話ばかりをアピールする。
使うときに二酸化炭素を出さず水しか出さないという都合のいいところだけつまみ食い。
電気の作り方と同じように水素の作り方を表に出す必要がある。
・化石燃料を化学変化させて水素を取り出す
水素ステーションで供給されている水素の過半数はこれ。
化石燃料から水素を取り出す際にCO2が発生しており、何のための水素なのか意味不明
CO2排出場所を車から水素製造工場に税金使って移動させただけ。
エコでも何でもない。×
・水酸化ナトリウム（苛性ソーダ）を電気分解して製造する際に伴って発生した水素（いわゆる副生水素）
水素ステーションの残りはほぼこれ。
この副生水素は、昔から苛性ソーダ製造工場で苛性ソーダの濃縮用と、EDC分解炉に有効利用されている。
この副生水素をFCVが横取りすると、横取りされた苛性ソーダ製造工場は
代わりに化石燃料を使うことになり、CO2排出場所が車から苛性ソーダ製造工場に移動しただけ。
エコでも何でもない。×
・太陽光発電や風力発電、水力発電のような再エネ発電の電気で電気分解して水素を製造
全国の水素ステーション中2か所のみ(移動式で実質1か所)
この方法は電気→水素→電気変換ロスが多大で、元の電気の1/3に電気が目減りする。
エコでも何でもない。× ENEOSの水素は化石燃料のLPGから製造
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/jisedai_nenryo/pdf/004_03_00.pdf#page=10
水素製造出荷センター
LPG（水素の原料）
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/jisedai_nenryo/pdf/004_03_00.pdf#page=17
ENEOSの考える水素ステーションの課題
・水素供給コストの低減 （ガソリン等と同等のコスト競争力）
・ST整備・運営コストの低減
・STの戦略的な整備
化石燃料のLPGからCO2を排出して水素を製造していることを課題とは思っていない。
化石燃料既得権益企業のENEOSが脱炭素になっても化石燃料を売り続けるための隠れ蓑が水素。 5年リースで7年リースの金額を上回るなんて物凄い出費じゃないか
で、環境アピール？？
知事の化けの皮が剥がれたな
環境詐欺で見た目の良い車に乗りたい私的願望だ 岩谷産業の水素は化石燃料の天然ガス(LNG)からCO2を排出して製造
関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。
https://www-origin.sankei.com/smp/west/news/150210/wst1502100055-s.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。
イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail_1211.html
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給
ハイドロエッジ
www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。 >その後、県は知事と県議会議長の車をトヨタの「アルファード」（リース料月７万２５００円）にすると決めた。
知事の公用車がアルファードってのもセンスがないな 川重のお膝元で空港近くに水素基地とかあるし色々あるんだろう。 >>92
>5年リースで7年リースの金額を上回るなんて
バカってスゲーな。掛け算も出来ないとは。 >>90
それしか知らんのか
ちゃんとビジネスニュース読んでたら
wikiに載ってない生成法が脱炭素の目標だと分かるのな 首長は 金の使い道しか考えない
バックに税や交付金があるたけ
つまんないや ＭＩＲＡＩ（ミライ）のリース料をもっと下げる必要があるわな。 五輪ボラみたいに
自治体にリースじゃ無くて提供して実証実験して貰えばいいんじゃねの？
規定走行が無ければリース代を支払わせるとかやり方は色々あるだろうに。
もっとも、トヨタだけでは出来ない事だがね。 >>25
原発大好き電気事業連合会さん、ありがとうございます これセンチュリーよりは安いから兵庫県知事車にしときゃよかったのになと思うわ
アルファードにしたらしいが >>103
オリンピックで使ったミライが中古車市場に安く流れているって記事があったな。
たしか260万くらいだったから5年リース月9万より全然安いな。 電気→水素→電気の変換によって大幅なエネルギーロスが生じるため
電気分解水素はエコでも何でもありません。
福島水素エネルギーフィールドで太陽光発電電力で電気分解して製造した水素を
ミライに充填して発電した場合で計算
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP487627_Q8A810C1000000/
アルカリ水電解システム（最大水電解電力10MW、最大水素製造量2,000Nm3/h）
10MWの電力を使用して、2000Nm3/hの水素を製造するので、
10MW=10000kW
10000kW÷2000Nm3/h=5kWh/Nm3 (水素1Nm3製造に5kWhの電力量が必要)
水素は11.2Nm3/kgなので、水素1kg製造するのに必要な電力量は
5kWh/Nm3ｘ11.2Nm3/kg=56kWh/kg
初代ミライの水素タンク4.3kgなのでミライ満タンに使われた電力量は
56kWh/kgｘ4.3kg=240.8kWh
圧縮と冷却に20kWhを加えて
合計260.8kWh
ミライが4.3kgの水素を使って発電できる電力は
https://sgforum.impress.co.jp/article/1583?page=0%2C3
災害時などにMIRAIから(略)供給可能電力量は約60kWhである。
INPUT260.8kWh
が
OUTPUT60kWh
となり、4分の1以下の23%に目減り。 >>93
http://www.iwatani.co.jp/img/jpn/pdf/newsrelease/1408/20210915_news2.pdf
岩谷産業株式会社(代表取締役 社長執行役員:間島寬、
以下「岩谷産業」)、川崎重工業株式会社(代 表取締役社長執行役員:橋本康彦、
以下「川崎重工」)、関西電力株式会社(取締役代表執行役社長:森 本孝、
以下「関西電力」)、丸紅株式会社(代表取締役社長:柿木真澄、
以下「丸紅」)の日本企業 4 社 は、
豪州を拠点としたエネルギー・インフラ企業である Stanwell Corporation Limited(CEO:Adam Aspinall、
以下「Stanwell」)、APT Management Services Pty Ltd.,(CEO:Robert Wheals、以下「APA」)
の 2 社とともに、豪州クイーンズランド州グラッドストン地区において
再生可能エネルギー由来の水素 を大規模に製造・液化して日本へ輸出するプロジェクト
(Central Queensland Hydrogen Project、以下 「本事業」)について、
事業化調査を共同で実施することに合意し、6 社で覚書を締結しました。 エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
副生水素：すでに有効利用されており、横取りしても意味がない
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし >>117
海外だとコスト度外視の軍事用とか事業用だけだな
一般に燃料電池使わせようなんて発想が無いｗ お前らは大嫌いだろうけども、公用車用途だとアルファードのエグゼクティブラウンジとか丁度いいと思うがな >>119
コスト重視するなら、カーボンニュートラルなんてやらないから
カーボンニュートラルに取り組んでいるという月3万のPR費と考えたら、安いもんだろう ちなみにMIRAIは補助金とかで実際にかかる費用はかなり安くなるはずなんだがリース車には適用されないんか？ >>117
https://www.mitsui.com/mgssi/ja/report/detail/__icsFiles/afieldfile/2021/02/04/2012e_fuhrmann.pdf
（p9/12)
EUの水素戦略も将来同地域から「価格競争力の高いグリーン水素」の
調達が可能になるとみており、さらに、ウクライナでのグリーン水素生産環境の
整備に向けた取り組みを 優先課題に据えている。その背景には北アフリカでの
太陽光発電のポテンシャルとウクライナでの風力の ポテンシャルをグリーン水素に
生かすべきだとする2×40GWグリーン水素イニシアティブのビジョンがある。 この市長は給付金配るのが早かったから
まあいいでしょう
給付金配るのぐずぐずするような首長は論外 >>129
急速充電器ってアパートの駐車場にもあんのか？ >>27
どれだけ偉いんだよ。
車で威厳を保とうと思ってる時点でクソ。 >>132
威厳を保とうとするんじゃなくて
未来像を示すこと
MIRAIだけに未来って親父ギャグじゃなく
緊急運用できないEVなんかじゃダメですってこと >>123
車一台で何が変わるんだよ
行政レベルでやれ
金の無駄遣いするな 先代ミライはプリウスベースで四人しか乗れなかったが
現行はレクサスベースでLSと同じ大きさで
首長が乗るのにも恥ずかしくないんだよな 森林を伐採して太陽光パネル設置してるのと同レベルの本末転倒だなw >>114
水素の作り方にもよるんじゃない？アルミニウムの精製や製鉄でも水素が出る。
自動車製造過程で大量に出る水素を利用するってプロジェクトだから持続可能だって話だよ。 ひとつ言えることは
神戸市長の移動にはノックスもCO2も排出されない
ただ市民の税金が水となって垂れ流し 今は国も自治体も企業も
「地球環境保護」「温暖化防止」「SDGｓ」と言えば
税金上げ放題使い放題、値上げし放題です
グレタさまさまです まともな市長→コストアップ分は市長自ら給与から捻出
税金俺のもの市長→そんなもの知るか (事例、シャワー室など)
神戸市民は、市長への毎月3万の負担増を頑張ってください >>55
市長の公用車に客なんか絶対載せないよ、しったかぶるのはよしたまえ
乗るのはカバン持ちの秘書と１０００万プレイヤーの運転手だけ >>140
政令指定都市な神戸市だからな
ゴミみたいな金額だぞ >>134
もうEV推しはソースからして反論できないので諦めて
水素攻撃ですか >>140
それは全部維新にブーメランして欲しいもんですねえ >>114
電気分解は二段目の方策に過ぎないよ
電気分解を経ずに水素は直接水素から生成できることも知らない
にわか仕込の妄言
まあ電気分解も遠隔輸送という点においては
エネルギーロスという論点にしても全く的外れ >>147
訂正
水素は電気分解を経ずに直接「水」から生成できる >>149
ソース提示を求めてる時点で
君が水素について無知であることを証明してるのよw >>137
まずアルミの製法
https://kimika.net/m2arumiseiho.html
CO2は発生していますが、水素は発生していません。
製鉄の副生水素
日本製鉄の環境社会報告書で、
https://www.nipponsteel.com/csr/report/nsc/pdf/h23.pdf
「製鉄プロセスから発生する副生ガスを100%回収して加熱炉などの燃料や発電用として高効率に利用」
で既に利用済み。FCVが横取りすると、代わりに製鉄所で化石燃料を使うことになり
CO2の排出場所が車から製鉄所に移動しただけで無意味 >>150
これ？
イーレックス 国内初の水素発電所、22年3月に稼働へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC159QG0V10C21A9000000/
水素製造ではスタートアップのハイドロゲン・テクノロジー（東京・中央）と提携し、
黒曜石やかんらん岩などの「超マフィック岩」と水を反応させて水素を製造する。 市長は応援してるけど、三宮再開発のデザインとか王子公園の再整備とか、
なんというか役所が出す方向性がどうも不安感いっぱいの案なんだよな。
三宮のはダメでもぱっとしないですむかもしれんが、王子公園の案は街の歴史と財産を台無しにする感じで…。 リース料だけじゃなくガス代がどれだけ変わったかも計算に入れないと意味がないだろ >>154
王子動物園は時代遅れ
続けるなら景気の良い時にさっさと西区に移転するべきだった。
あんな狭いところ、虐待継続中。 エコとか省エネって結局コストはかかるんだよな
当たり前のことだけど分かってない経営者少なくない >>157
経営者は重々承知ですが
分かってないのはエコエコいうマスゴミたち >>153
ソース書けないのは物理法則に反したイカサマ水素製造か低効率超高コスト製造法だからだねw
少なくとも水素ステーションには電気分解を経ずに直接「水」から生成した水素など販売されていない てかこの程度で値上げでウダウダいうやつは緊縮脳
市長ならこんぐらいやれよ >>7
EVより車両価格（リース代）高いし
水素は天然ガスから作ってるから
同じ距離走るとエンジン車より
多くのCO2を出している
何よりランニングコストは
ハイオク車より高い >>159
電気分解なんて真面目にやってるのは
ホンダの水素ステーションくらい
大半は岩谷の水素ステーションだから
天然ガスと水蒸気を1000℃以上にまで熱して（エネルギーを浪費）
大量のCO2を出しなが水素を作っている >>144
そもそも水素燃料電池車の現状はカーボンフリーという名目を捨てて
化石燃料から大量にCO2を出しながら水素を作っている
それでもハイオクより高い水素から
EVのランニングコストは圧倒的な安さになる
車両価格もEVの方が安いし
効率で言うなら同じ電力消費量で
EVは水素燃料電池車の3倍も走れる >>98
残りの2年は何をどれだけリースするかって話だよ
前の車より高い車をリースさせられてリース料は5年ものより上がる元の7年リースよりも高い
なら全体として車代上がってるじゃないか
それに一度そういうものに乗ってしまうと世間の目があってガソリン車に戻せない 井戸がいなくなってもやっぱり高い公用車を導入してるやん >>1
ランニングコストが高くつくんだが
水素供給網はチャンと確保してるのか？ 神戸はほとんど石炭発電なんやけどな。EVにせず水エネ選んだのは批判から逃れるためかもな。 水素やら電気やらを作るのはカーボンフリーじゃないだろ。
何だか、こういう環境保護アピールってインチキ臭くて嫌だわ。 >>171
これからだろ
最初は高くても他が続けば安くなる >>152
そんなんじゃ電気分解より効率悪いだろ
検索してそんなんしか見つからないのかw >>173
最初からグリーン水素には移行できないよ
次の段階では砂漠で発電した電力から電気分解で水素を作り出す ステーションがーって言ってる人いるけどさ
これEVじゃないでFCVだぞ
600km走るんだから気にしなくても大丈夫だろ 水素はあらゆる所から取れるけど、
集めようと思ったら大きな処理場や回収場みたいのが必要になるかなあ。
エネルギー投入して発生させたら本末転倒だしな。
有り余る電力があればいいかもしれんが。
あとは何らかの触媒使うとか、菌を使うとかかな。
エタノール車は選択肢には入らないのだろうか?
そもそもディーゼル車でよくね？とも思う。 ガソリン車をやめれば全てが解決すると思ってるのか？随分悠長だねえ >>180
水素は今は副産物でできているから、そこそこコストが安い
が、水素を蓄蔵しておく施設設備にコストがかかる
水素は酸化力が強いから、金属がボロボロに劣化しやすいから、
交換メンテに金がかかる EVでいいだろ
首長は高級車に乗らないといけないとでもいう法律があるのか？
馬鹿ｗ >>184
水素だからってのが理由なのになんでアクア乗らないといかんのよw
てかアクアならヤリスでもスペーシアでもいいじゃん お前らが仕事から帰って、人力のチャリと発電機つないで漕いで翌日分の電気を発電すればいいだけなのに怠け者めが >>134
1台だけでも、カーボンニュートラルの取り組みの具体例を作ることができる
カーボンニュートラルの取り組みなんて、国や自治体、会社毎の小さいことの積み重ねなんだから、1台だけで何が変わるんだという考え自体がズレているんだよ >>188
神戸は川崎重工と一緒に水素事業してるから
他の自治体とは違って小さいことじゃないかも MIRAIって燃費(燃費っていうのか？)どのくらいなのかな？
10㎞走るのにどのくらいかかるの？ 水素ステーション検索すればわかるけど、想像を絶する少なさ
だからな
しかも昼間しか営業してない
そしてトヨタのFCVは水素ボンベの充填圧が高すぎて
充填時に使うエネルギーを考えるとまるでCO2負荷が減ってない
って指摘があるのに国内じゃ無視されてる >>191
トヨタトヨタって煩いな
ここは川崎重工スレだって >>132
威厳を保つも何も自治体の長として威厳や風格を備えてもらわないと
住んでる此方の方が恥ずかしいわw あれ?この前センチュリーからアルファードに変えてなかった? >>191
迫る電動化社会で気になる中古車事情！ EVは下取り価格が激減するのか!!?
https://bestcarweb.jp/feature/column/245125
「EV購入は時期尚早!? 買取参考価格から見るEVの現実」 >>177
ソースを示せと言ってもお前の思い込みの必殺水素製造方法は隠蔽し、
罵りは何度でも書けるがソースは書けない水素村住人は水素の製造方法隠蔽が得意技
マネーロンダリング
麻薬取引や犯罪で取得した不正資金など違法な手段で入手したお金を、
架空口座や他人名義口座などを利用して転々と移転することで出所を分からなくして、
正当な手段で得たお金と見せかけること。
エネルギーロンダリング
化石燃料からCO2を発生させて製造した汚いエネルギーを
変換して水素にすることで出所を分からなくして、
水しか出さないクリーンなエネルギーと見せかけること。 >>152は詐欺
物理学の触媒の定義に反するトンデモ理論
>イーレックス 国内初の水素発電所、22年3月に稼働へ
>https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC159QG0V10C21A9000000/
>水素製造ではスタートアップのハイドロゲン・テクノロジー（東京・中央）と提携し、
>黒曜石やかんらん岩などの「超マフィック岩」と水を反応させて水素を製造する。
>https://eh-tech.co.jp/press_release/ht002/
>「ハイドロゲンテクノロジー社独自開発の「水」と「岩石由来の触媒」のみによる低温低圧の下、
>「水素」を取り出すという新技術により製造される安全で安価な水素」
触媒
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A6%E5%AA%92
触媒は反応の速度を増加させる。
適切な触媒を用いれば、通常では反応に参加しないような活性の低い分子（例えば水素分子）を反応させることができる。
しかし（略）、反応の進行する方向（化学平衡）を変えることはない。
すなわち自発的に進行する方向に反応の速度を増加させる働きを持つ。
言い換えれば、自発的に起こり得ない方向への反応は触媒を用いても進行しない。
例えば、室温において水素と酸素から水が生成する反応は、（略）自発的に進行し、白金触媒を用いると反応速度を増加させることができる。
●一方、水が水素と酸素に分解する反応は室温では （略）どのような触媒を用いても自発的には進行しない。● >>152は詐欺
物理法則「第一種永久機関は存在しない」に反した水素製造詐欺
>https://eh-tech.co.jp/press_release/ht002/
>「ハイドロゲンテクノロジー社独自開発の「水」と「岩石由来の触媒」のみによる低温低圧の下、
>「水素」を取り出すという新技術により製造される安全で安価な水素」
物理法則：第一種永久機関は存在しない
外部から何も受け取ることなく、仕事を外部に取り出すことができる機関である。
これは熱力学第一法則（エネルギー保存の法則と等価）に反した存在である。
機関が仕事をするためには外部から熱を受け取るか、外部から仕事をなされるのどちらかが必要で、
それを望む形の仕事に変換するしかないが、第一種永久機関は何もエネルギー源のないところからひとりでにエネルギーを発生させている。
これは、エネルギーの増減が内部エネルギーの変化であるという、熱力学第一法則に第一種永久機関が逆らっていることを意味している。
このトンデモ理論によれば、水＋触媒で、水素が発生するとある。
触媒は反応の前後で変化しないので、水が外部から何も受け取らずに水素と酸素に分解されて、
その水素から発電してエネルギーを取り出し、発電で生じた水を触媒とやらで再び水素と酸素に分解して発電することを繰り返せば、
外部から何も受け取らずに永久に発電ができる。
「外部から何も受け取ることなく、仕事を外部に取り出すことができる」永久機関が成立することになってしまう。 >>198
だってこの程度のことすら知らないお前見てる方が面白いもの
日本をはじめ世界中の大企業が研究してるからソースはたくさんあるだろうに
よりによって訳のわからん会社の事業引っ張ってきてて腹抱えてワロタわw >>201
結局偉そうに言っておいて研究レベルかよ。
そりゃソース示すと馬鹿にされるから隠蔽するわな
永遠の5年後10年後実現の研究なんて水素に限らず山ほどある
核融合研究で有名なジョークの一つに
「核融合発電は30年後には可能だ。でも、いつまでたっても30年後だ。」
再エネ水素も同じ
初代ミライ発売から7年経過しても、水素ステーションで販売している水素は
化石燃料からCO2排出して製造したブラック水素がほとんどで、
(広告宣伝費として利益無視してやっているのは数件あるが)
再エネ水素を商売になるレベルで販売できるような研究開発は核融合と同じく
いつまでたっても永遠の5年後10年後 核融合発電は現状投入エネルギーより出力エネルギーが小さく発電になってない。
この状態で必要なら税金投入して核融合の研究開発を行えばよいが、
この状態で核融合発電所を税金で建設することは何の解決にもならず税金の無駄遣いである
FCVは現状プリウスよりCO2排出量が多くエコカーではない。
この状態で必要なら税金投入してFCVや水素製造の研究開発を行えばよいが、
この状態で市販FCVに補助金を出し、水素ステーションを税金で建設することは何の解決にもならず税金の無駄遣いである FCVが税金の無駄遣いだと言われた場合に
水素信者がFCVへの税金投入の意義を説明するパターン
ただし的外れ
技術は進歩するから今の技術レベルで判断するのは不適当
→今の技術レベルからレベルアップするための研究開発への補助金は否定していない
今のFCV技術レベルではハイブリッドよりCO2排出量が増大しているのに
今水素ステーションインフラ整備や市販車両購入に補助金を投入するのは税金の無駄遣い
税金投入することで産業競争力が強化される
→再エネからの水素製造効率の向上や燃料電池の発電効率向上に税金投入なら
産業競争力が強化されるかもしれないが
水素ステーションインフラ整備や市販車両購入に補助金を投入しても産業競争力は強化されない
税金補助してFCVの需要を増やさなければ普及しない
→FCV需要を増やしたり普及させることが目的ではない
CO2の減るエコカーを増やすことが目的であり、現状技術レベルのFCVを普及推進することは
CO2の増大する偽エコカーの台数を増やすという税金の無駄遣い ダイハツに乗れや
軽は公人としてさすがにみっともないからブーンでいいよ 神戸は世界初の液体水素の貯蔵施設を空港島の空き地に造って
都市で水素を活用していく実証実験を川重エネオスESSOイワタニなんかが参加してやってんのよ
ポートライナーも水素発電で動かしてるらしい >>34
市長がヤクザの一次団体のボスよりしょぼい車乗ってるとかどっちが偉いかわからんな >>202
やっぱりまだ見つけられてないのかw
少なくとも永遠に完成しないなんて段階のレベルのものを
世界に名だたる数々の大企業が研究してるわけないだろ
グリーン水素の第二段階では
電気分解を経ずに
水素は水から直接生成される
こんなの常識ですよ オーストラリアのラトローブバレーで褐炭を露天掘りして水素に変えるんだけど
現地の地下にCO2を貯留することになってるから
商用化する時点ではブルー水素として輸入することになる
川崎重工の動画を貼り付けておく
https://www.youtube.com/watch?v=uVP21Fsha00
褐炭は２４０年分あるらしいから >>209
ソースも示せない隠蔽体質は水素村住人の特徴
水素の製造方法や水素製造時にCO2を排出していることを隠蔽し、
水素を使うときだけを切り取って
「水しか出さない究極のエコカー」と嘘をつく
世界に名だたる数々の大企業が研究しているからできるんだ、なんていうのは詭弁
権威論証
A「人間はBを敬うべきだ。哲学者のCもそう言っているだろう」
Aの発言は「専門家（または著名人）も私と同意見だ。
故に私の意見は正しい」というタイプの推論。
権威に訴える論証とも。
『専門家』や『著名人』は『常に真理を述べる者』と論理的に同値でもなければ包含関係にもないので、
権威ある者の引用は厳密な証明にならない。
国が水素社会と言っているから
大企業のトヨタ他がやっているから
マスコミが究極のエコカーと言っているから
誰が言っているかで真実を判断し、理由や根拠は考えないのが水素村住人の特徴
偉い人が言っていることを信じるのが好きなら、お隣の国に行って将軍様や主席の言っている通りにしたらどうですか？
典型的水素村住人ですね >>1
本社所在地が神戸の川崎重工も水素に関与してるからなぁ 水素製造時のCO2は地下に埋めるんだって言ってるのに隠ぺいしてるとか
調べもしないで批判するのは便所の落書きレベルだよ
あと水素村をバカにしてるようだけど、裾野市に水素都市「ウーブンシティ」
がこれから建設されることを知らないの？
自分は何もかも知ってると言っておきながら何も知らない
古代ギリシャのソフィストとか言うんだよね >>14
川崎重工なら、二輪車か電車の二択しかなくなるぞw
大穴で、T4練習機などの川崎重工開発・製造の自衛隊機かw >>215
隠蔽して嘘ついてるだろ
JXTGエネルギー、横浜市の市営FCバスに水素を供給
運行開始にあわせFCバスへの水素供給を開始することで、
「Zero Carbon Yokohama」を掲げる横浜市の持続可能な大都市モデルの実現に協力していく。
https://response.jp/article/2019/09/15/326525.html
JXTGエネルギー水素製造出荷センター
https://www.noe.jxtg-group.co.jp/business/hydrogen/distribution_center.html
この水素製造出荷センターは、現在、LPGを原料に水素を製造し、
当社の首都圏におけるオフサイト式水素ステーションおよび移動式水素ステー
ションに水素を供給しています。
化石燃料のLPGから水素作ってるのにZero Carbonなんて大嘘 岩谷産業も隠蔽して嘘ついてるだろ
関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。
https://www-origin.sankei.com/smp/west/news/150210/wst1502100055-s.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。
イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail_1211.html
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給
ハイドロエッジ
www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。 現状を隠蔽して、無限のエネルギーなんて言うウソ
新型ミライCM
それはどこにでもある
どのような形にも変化する
時に美しく、時に力強く
単純な化学反応式で私たちに「無限のエネルギー」をもたらす
水から生まれ、水に還る
水素と言うエネルギーがこの国を変えていく
青いほうのトヨタ
トヨタH2
MIRAIから
一次エネルギー（石油、太陽光、原子力等）を変換・加工したものを二次エネルギー(電気や水素等）といいます。
一次エネルギーから作り出す二次エネルギーの水素が無限にあるためには、一次エネルギーが無限に必要です。
そんな表現が許されるのであれば、電気も無限のエネルギーになります。 化学物理に疎いどころか
完全に脳筋だな
ゼロカーボンならグリーン水素と銘うってるだろ
物事には何事も段階があるんだよw カタログもウソ
新型ミライカタログより抜粋
「地球上に無尽蔵にありながら、CO2を排出せずにエネルギーを生み出せる水素」
水素を燃やすと水になります。また、燃料電池に水素を投入して発電すると水になります。
いわば水は水素の燃えカスなのです。
燃えカスである水が無尽蔵にあるからと言って、水素が無尽蔵なのでしょうか？
炭素を燃やすと二酸化炭素になります。
いわば二酸化炭素は炭素の燃えカスなのです。
燃えカスである二酸化炭素が無尽蔵にあるからと言って、炭素が無尽蔵なのでしょうか？
二酸化炭素が無尽蔵にあるから炭素を無尽蔵に製造できるというなら、
炭素製造によって二酸化炭素を減らせることになってしまいます。 >>220
何事にも段階があるんだよ
白熱電灯より消費エネルギーの少ないLED
ブラウン管より消費エネルギーの少ない液晶テレビ
等に対して、出始めは高価だから税金で補助するとかなら理解できる。
水素をより少ないエネルギー、より少ないコストで製造する基礎研究に税金補助する段階というなら理解できる
しかし、トータルで見ればハイブリッドよりCO2排出量の多い化石燃料由来水素で動く燃料電池車の
車両購入補助や水素ステーションインフラ整備に税金補助するのは段階すっ飛ばして無茶苦茶だということ なんか、触媒を水中に入れて光を当てると電気分解するみたいな触媒無かったっけ
貯蔵についても、マグネシウムが使えるとかなんとか シャトレーゼの会長の車が見たこと無いトヨタだなあと思っていたが
ミライだったのだな
リース代、高いねえ 高すぎて（センチュリー）も文句言われるし、軽に乗ってたらショボイと言われる
クラウンはまさに落とし所としてはピッタリな車 公用車と神戸市の水素事業の実証実験兼ねてるんだから意味あるよ
普通の車なら何の意味もない カーボンニュートラルをゼロカーボンと言い換えてるだけ
ニュートラルは直訳では中立、中間という意味だけど
実際は差し引きゼロという意味なんだよ
そういうレトリックに引っ掛かっている段階で調べが足りないと言われるんだよ ハイゼットカーゴでいいだろ
荷物運ぶだけなんだから >>229
>>217のENEOSが化石燃料であるLPGからCO2排出して水素製造するのは
ゼロカーボンでもなければカーボンニュートラルでもない
LPG(液化天然ガス)→タクシー→CO2と水を排出
LPG(液化天然ガス)→水素に改質しその過程でCO2排出→ミライ→水を排出
LPGでタクシー走らせている現状と
LPG由来の水素でミライ走らせるのはCO2の観点からは同じどころか、
超高圧に圧縮したり-40℃にプレクールしたり無駄なエネルギーを使ってCO2が増大しているのに、
車だけを見て水しか出さない究極のエコカーというのは詐欺
車両購入補助や水素ステーション建設に税金を受領するのは税金泥棒 >>232
それそのままEVにこそ当てはまる
どんだけ頭悪いんだよ 欧州バカの言ってるCO2排出は
”自動車が走るときのCO2排出”で計算するのな
要はHVを外すだけのロジック
LCAで考えるとHVでもCO2排出量を相当削減可能なことがわかってる >>233
おいおい、化石燃料のLPG由来の水素はゼロカーボンでなくてカーボンニュートラルだと言った>>229は取り下げですか？
EVの位置づけとは無関係に
現在普及しているハイブリッドと比較して存在価値なしの燃料電池車は嘘と隠蔽にまみれているのです。
都合が悪くなるとEVを引っ張り出すのは水素村住人得意の詭弁：論点のすり替え
スピード違反の罰金を払えというが、世間を見てみろ。犯罪であふれ返っている。
君たち警察官は私のような善良な納税者を悩ませるのではなく、犯罪者を追いかけているべきだろう。
ハイブリッドよりCO2排出量の増大する燃料電池車はエコでないというが、EVを見てみろ。火力発電の電気で充電しておりエコではない。
君たちは善良な水素燃料電池車を悩ませるのではなく、EVを批判すべきだ。 >>235
それは229に言えよ
俺はお前が支離滅裂で
何がしたいか分からん触れちゃいけない人だったのかなあと思ってるだけ >>14
それ。ニンジャに乗れ。
ガソリン満タン二千円以内でおさまる。しかも１ヶ月くらいはもつやろ。オレも乗りたい アルファードで良いんじゃね
どうせ市長という名のDQNが乗るんだから >>234
自動車販売に関する燃費規制の問題だからでしょ？
国ごとに規制が変わって来るんだから、国際標準規制が必要になって来るわな >>240
だからさ
0-100 3秒で300キロ出ますって車が
プリウスよりエコっておかしいだろｗ >>190
水素1キログラム税込1210円で約100キロ走る トヨタブランドのEVは未だだから、これしかないか。 >>1
グリーン水素、欧州勢が南米開拓 チリ最安・日本出遅れ
www.nikkei.com/article/DGXZQOUC185CL0Y1A111C2000000/
欧州企業が南米やアフリカで再生可能エネルギー由来の「グリーン水素」の製造に動き始めた。
太陽光・風力発電の適地が大きく、製造コストが低いからだ。
エネルギー輸出国を目指すため外資誘致に力を入れる新興国に協力し、
新市場で先行する。日本勢がオーストラリアなどで手掛ける海外事業は小粒で、出遅れ感が否めない。
製造コスト、日本より4割安く >>228
維新支持者が知事選勝利で味を占めて
また同じ手でいけると思って頑張ってるから
これからも繰り返し批判されると思う >>166
何を言ってるんだかこの馬鹿はｗ
同じ車でコスト考えるなら5年を7年にすりゃ
単純に安くなるよｗｗ
小学生は無理に書き込むなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
