【脱・終身雇用】三井物産会長「雇用の流動化を進めないと日本は経済成長できない」★4 [ボラえもん★]
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新資本主義、人材流動化で成長促せ 三井物産・安永氏
「新しい資本主義」を問う
――「新しい資本主義」に必要な論点は何だと考えますか。
「分配の前にまず成長ありきだが、今までのやり方を踏襲していては好循環にならない。
成長するために何が足りなかったのかをしっかりと振り返る視点が欠かせない。日本はこの30年、すでに成長が止まっている」
「変えるのに必要なのは労働力の移動を促す仕組みの整備だ。デジタル化が進めばより少ない人数で既存の仕事を回せる。
新しいことにトライする社員が出ない限...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA11D360R11C21A1000000/
※前スレ
【脱・終身雇用】三井物産会長「雇用の流動化を進めないと日本は経済成長できない」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639362780/
【脱・終身雇用】三井物産会長「雇用の流動化を進めないと日本は経済成長できない」★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639365904/
【脱・終身雇用】三井物産会長「雇用の流動化を進めないと日本は経済成長できない」★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639371690/ コミュ力重視を掲げ始めてから日本経済がまったく成長していないという事実
高学歴なら発達でも許されてた時代の方が経済成長してたというのも事実 アメリカの去年の財政赤字は、３００兆円以上。
経常赤字は、過去最悪クラス。
雇用の流動化は、衰退するアメリカの象徴。 >>6
_ _＿＿
／ Ｙ ＼
/ ／＼ ﾍ
｜ / ＼＿ ｜
｜.丿=- -= ヽ.｜
Y ノ ･ ) ･ ヽ Ｖ
{ (｡_｡) ﾉ いや そのりくつは おかしい ・・・
ヽ /＿＿ヽ /
／＼ ＿_.／ ＼
￣ 三井物産が全員非正規になってから雇用流動化ガーとか言ってくれ
会長なんだからできるよな 人件費削減しか能のない経営者は、さっさと氏ね！ｗ
おめえ等に経営センスの欠片すら存在しないからｗｗｗ 日本の繁栄なんて一時で、冷戦構造の恩恵でしかなかった事の自覚すらない人がいるんだな
地力じゃないぞ、共産主義国家の太平洋進出を防ぐ物理的な障壁が必要だったから富まされたんだ
それが段々と等身大の経済力に収縮していったのがバブル崩壊後の日本だった わかったから、地方公務員終身雇用制廃止から真っ先に実行してください ええやん
まず新卒一括採用、大企業に就職したら定年までしがみつけ！みたいな考え方のせいで、経営者からしたら給料上げなくても辞めないからええかってなるんだよな
給料低いなら転職します！って世の中になれば賃金上がってくやろ こんな当たり前のことでも、要人が何度も言及しては叩かれ、それでも繰り返し訴え続けて根回ししないと実現しない
少しづつ進めていくしかないんだろうね日本では 終身雇用が約束されてるからスターリンも真っ青な独裁弾圧経営に
黙って従ってやってんじゃねえかよな
終身雇用じゃねえなら上司に呼び捨てもさせねえぞ
なんのメリットもねえわ 俺は流動しないけどお前らはコストカットのために流動化してクビなってことね 技術や工業生産による富は経団連や大企業が中国に献上してるし
何を持ってこの国は稼いで成長させるのだろうか
人が動いて派遣みたいなが増えるだけで成長？そんなものはまやかしだな😑 先ず隗より始めよ
こんな偉い人たちも雇用の流動化で色んなとこ行くんだなあ
そう思うことによって労働者も雇用の流動化を受け入れるのです 雇う前は有能か無能かなんて分からないんだから雇った後に気付いても簡単にクビに出来ないようにした
労働者の抱き合わせ商法が限界に来たってこと 社員切るしか能のない無能経営者の流動化から始めたらどうかね
言い出しっぺの物産さん アメリカでインフレが激しいのは、随意雇用が原因とも言われているのでは？
雇用の流動化は、経済的にマイナスだわ。 退職金も廃止する布石やな
ローン組んでる奴は早めに返しとけよ 正社員ってホントぬるい
非正規とやること大して変わらないのにボーナス貰いまくりはどうみても異常な現象 終身雇用でないと優秀な奴が取れないので終身雇用での採用は続けるけど優秀じゃない奴は契約を反故にして解雇したい 三井物産はサハリンのガス田を
ロシアから取り戻してから
一丁前の意見を言え つまり外国人とか派遣社員を増やせいうことやろ
言っとることがケケ中と同じやん 無能な経営陣がしがみついてるくせに
よく言うよ
まずお前ら辞めろ メンバーシップ制はバブル崩壊の時にバブル世代以上の雇用を守るためには効果的ではあったけど、弊害が大きすぎるんだよ 企業が生き残るために雇用の流動化が必要という論理で派遣が認められたじゃん。
これ以上搾取するのか？ 無期雇用の正社員にしても、5年とか10年契約ごとに契約更新すればいいのでは？
非正規雇用やってた人間からすると、無期限契約ってなんだよw
非正規は、3か月ごととかに雇用契約書にハンコ押してるんだぜ？
契約期間は何年何月何日～何日って。
どこが同一労働同一賃金だよ。 雇用の流動化っていうんだったら、
ゾンビ企業に見切りつけて潰す企業は潰さないと成り立たんぞ
そもそも、労働契約・雇用契約っつーのは民事の契約で
その終了は『双方の合意に基づくか、一方のやむを得ない理由』でしか実現しない
とどのつまりは、『ゾンビ企業をのさばらせればのさばらせるほど、古い雇用契約も終了できずに溜まって腐臭を放つ』だけの話
解雇規制が雇用流動性を阻害してるんじゃねぇんだよ
雇用契約がそもそもユルガバなまま放置している問題と
雇用契約を終了させるための理由となる経営責任を経営陣がとらないことが最大の問題なんだよ この時間に書込みしてるのにサラリーマンの愚痴ばかりだな。お爺ちゃんと立憲共産党が多いのかな。 >>34
みんな年を取ると体にガタがくるからね
労働力としての価値が落ちることを痛感する日々 少なくともアメリカは経済成長してんだからアメリカの真似すればいいじゃん
まず簡単にクビに出来るように改正しよう、クビに出来ないから正社員採用に消極的なんだよなー >>27
日本企業「給料上げるくらいなら潰れたほうがマシ！」 経営者にしたら正社員雇うのって40年縛りで途中解約出来ないスマホキャリアとの契約みたいなものだからね。
サービスレベル下がろうが40年縛りで解約出来ないのに来月から月額料金上げるって言われたら冗談じゃ無いって思うだろ？
経営者の立場からしたら終身雇用を維持したまま正社員の賃金上げろってのはそれと一緒。 非正規の給与の話は正規の会社の問題じゃなく自分の会社が払わねえってだけの問題だから
バイトの給与は知らねえけど派遣や請負に対して見積もりの段階だと正規も非正規も工数同じく計上してるのにそのお金どこ消えちゃうんでしょうね いや政治と官僚そのものを根底から変えないとだめだ。 じゃあ労働基準法もっとガチガチにしねえとな
昭和基準の法令たくさんあっから 無期限契約の雇用契約書なんて、終身雇用だと40年契約だろ？
契約としてどういう契約なの？プロジェクトが変わったり会社組織が
変わってるのに契約続行できるの？ 非正規はプロトジェクトごとに
出たり入ったりだぜ。 こういうこという経営者がいる会社に正社員がいるのは矛盾してるでしょ
全員非正規に雇用すりゃいいだけだからな
経営者なんだろ？できるだろ
矛盾しているってことは嘘をついているってことだ >>1
犯人は緊縮財政だよ
雇用流動化など必要ない
むしろ終身雇用を復活させるべき 流動性を高めると
常に下位の社員がリストラされて
人件費（＝給料の平均）が下がるんだよ。
そんなことより
GAFAに続く
新ビジネスと雇用を生み出せと。 >>13
今またその防共の盾の役割を担いうる情勢になってるんだけどね。政治家も官僚もうまく立ち回ってほしい 氷河期世代が教育も経験値も上げてもらえなかったから、今からは無理だな。
今の新人を教育して、20年後に期待しましょう。 原文読んでないが、経営者がいう若者がチャレンジしないという言葉ほど無責任なものはないとは思っているが。
まぁ、入口至上主義の日本に雇用の流動化が必要とは思うが、それは労使双方が自由に選べる状況を作るためなんだが。
もう全部外資に今すぐ食われた方がマシなんじゃないか。
このままだとバブルが逃げ切る頃には会社の価値は空っぽになるぞ。 やっと戦後70年の社会主義から真の資本主義に生まれ変われるんか無能はどんどん搾取してやるぜぱよちんとか死ねよ >>52
月額4〜5万円ぐらいになりそうなんだが‥ みんなも今回の選挙で日本の癌が連合だとわかっただろ？解雇規制撤廃しましょう >>53
ほんこれ
解雇規制が厳しいから賃金が上がらない 社員のまともな給与すら稼ぎ出せない経営者は、無能ｗ
お前等が一番無能な老害。 成長しないのは、税金を食い物にしてる自民党と設備投資をしないでひたすら溜めるしか脳のないクソ経営者共のせいだろ
それを下っ端の責任にするとか笑わせるわ 仕事できない奴を解雇できる仕組みにしないと、優秀な奴がそんをしている気がする。 氷河期の地獄はこれから。55歳超える頃から本当の地獄。 >>60
アメリカは無能をクビにするからな
日本は無能に給料払わないといけないからその時点で不利やん
GAFA目指すなら無能は淘汰して優秀奴だけに資源を集中させるのが正攻法やろ >>62
その死屍累累の処理が今後の日本社会の課題だろうしな 赤字配当するために内部留保が必要やねん
内部留保は現預金じゃないと言ってみたけれど
やっぱりブタ積みされてるのは現金やねん
当座ブーブー積まれても使い道無いねん
一生懸命この国は信用創造のクビ絞めとんねんアホやから 日本企業ってまともな倫理観持ってなさそうだからそれが嫌で公務員になったんだよな
ほんとその選択して正解だったわ >>53
経営者が無能なだけだろ
なんで非正規雇用全力で使わないの？
有期雇用できるだろ。それをしないで何が雇用の流動化だ 謎の成長しない資本主義から新しい資本主義へ変わるんかな
会長も引退して起業すりゃいいのに 放蕩は若いうちにすませて年食ったら慎ましく暮らすのが良い
生涯現役なんて幻想 優秀な社員は優れた仕事をするなぜならば優秀だから
無能な社員は劣った仕事をするなぜならば無能だから
これってトートロジー
これ言ってる奴は馬鹿なんだよ
経営者ならばいかに持っている資源人材を使うか考えろ
そして皆を幸せにして一人前
それができないカスが何言ってもね それならまず企業が新卒一括採用を辞める事だよ
毎年毎年アホみたいに人員増やして働かない社員がーとか笑わせんなよw
経歴やスキルに応じて中途採用増やせよ
そういう事をしないで先ず解雇規制を緩めて雇用の流動化とかナメんなよ これからの若い子は大変だと思う
世界が相手とか嫌すぎる むしろ雇用流動化が始まってから、日本経済がずっと低迷している。 雇用を流動化しようが、政府から1兆円支援されようが、お前らじゃ経済成長させるのなんて無理だから諦めろ >>61
いや、今は東西どっちに身売りするかを決定するフェーズよ
新進党があった頃から裏で米中どっちに売るか協議してたって噂あるし
実際ここ30年は売国一辺倒でどちらに付くかで綱引きやってたろ？ まずお前ら経営幹部が雇用の流動化しろよ
一族経営だの派閥人事だのばっかりのくせに 自民の候補者が公明の票がなくても勝てるように選挙に行って自民に投票しよう
与党「18歳以下に10万円相当給付」へ なぜ公明の主張は通るのか１
公明党の選挙における組織力です。
全国に小選挙区は289あるので、単純計算でひとつの選挙区あたり2万～3万票になる。
今回の衆院選では、野党が候補者を一本化した結果、1万票以内で決着した選挙区が31もあった。
ｚ
公明党の“票の力”がなければ、自民党はここまで大勝できなかっただろう 常識的に考えてよ。国は今50代のバブルを70まで雇用継続させようとしてるんだよ？
そんなハンデ負ってたら国際競争に負けるの当然だよ こうやって氷河期世代は最後まで「いじめされつくす」 雇用流動化したけりゃまず雇用保険を自己都合でもすぐ出せいま出せはやく出せ
それだけでブラックが減って社畜が解き放たれる >>63
しかもこいつの場合自分で企業したわけでもねえからな
すでにあった席を取っただけ >>53
僕たち通話出来るから役に立ってるもん！がボンクラの言い分や
品質の話してる側と自己機能の話してる側、折り合わないのは当たり前やね
しかしこうなるとやはりテレワークは追い出し部屋の亜種になるんやろな
労災まで認められたとなると自律的に仕事なんざさせられんってなるわな、大企業は
残したるのもええとは思うが、残念やな >>62
>20年後に期待しましょう。
20年後には今の職種のほとんどがロボットやAIに取って変わり
その仕事に携わってる人々は職を失うことになる ケケ中 「月7万円でベーシック・インカムやるから喜べ」
このアホは月7万で生活できると思っとる浮き世離れしたボンボン
それやったらお前が月7万で生活してみろや
親のスネかじりならええけど一人暮らしやったら家賃だけで消えるがな よし、まず三井物産を流動化だな！
その後で通貨発行からの経済拡大で日本を蘇らせますので
三井物産の社員さんは御気の毒様ｗ 日本の衰退は政治のアメリカ化にある
LGBT・ジェンダー・新自由主義はアメリカを中心とした政治思想だ
一刻も早く日米同盟を破棄して日本のアメリカ化を食い止めないと
新自由主義経済のより経済は成長せず
ジェンダーの蔓延により未婚率と少子化が加速する
日米同盟を破棄する方向で努力しないと日本は亡国となる 正社員は既得権だって、下々で争わされて上級は高みの見物 三井物産は本社を日本橋に移転するんだろ？
あほか。
土地代の高いとこにわざわざ引っ越し代まで使って何やってんだ？
山梨とか静岡に移れよ。それだけでどれだけ経費が浮くか。 日本くらいだろ
商社マンが高給取ってるような国先進国は？ >>71
自民より中国への投資をそそのかす公明だろ？ｗ
日本人の稼ぎ出した金を中国＆半島へ横流しする簡単なお仕事ですからｗｗｗ 中高年と使えなくなった奴を解雇する自由が正解
自分から勝手に辞めるやつは雇いません 従業員の流動化より経営者の流動化が優先すべきだ。
サラリーマン経営者の無能さが日本経済の足を引っ張っている。 まあダメな社員はクビに出来ないと社員の質は上がらんだろうな
日本の入ってしまえば安泰というのがよろしくない >>85
何言ってんの、任天堂とかトヨタは遥か昔からずっと世界相手じゃないか
三井物産なんか要らないよ ほぼ最低賃金の中小零細が殆どのクソ経営者しかいない日本でそれやっても奴隷が増えるだけの気がするんだけどな 企業への忠誠心なくなっｔ
流動化激化
内側の戦いにばかりで外と戦う力なくなってくぞ 公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付ｃ
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ·
ｓ
「10万円給付のツケ」は結局、国民に…！大増税時代がやってくる ...
gendai.ismedia.jp › articles
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菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」: 日本経済新聞
.nikkei.com › 菅内閣発足へ
7 日前 ·
公明党「外国人への地方参政権の付与を実現します」 [速報★] コネ社会の日本で雇用の流動化とか笑わせる。縁故採用で貴族社会になるだけだわ。 >>1
「雇用の流動化を進めないと日本は経済成長できない」
いやそれ小泉竹中さんが何十年も前に言って日本経済大爆死 >>109
だからそれ自民党じゃん
自民ほど中韓大好きな政党ねえよ 非正規奴隷差別制度を始めて30年だけどさぁ
経済成長どころか貧困借金大国に衰退してるじゃん
流動化こそが大きな間違いだった証左だよね まあ、正社員のゴミどもが地獄に落ちるなら良し
本来、同一労働同一賃金なら派遣の方が高く見積もられるのを防いできたのが自民と連合と正社員だからな >>112
脳味噌はもうとっくに流動化しちまってるらしいな、経団連とかの老人どももそうだろ 日本は上に上がるほど勉強しない
経営者はただの学部卒程度のザッコばかり
本を読んでいてもせいぜいただの一般書
素人が素人の経験論精神論読んでわかった気になってる
マヌケすぎる
海外では博士号持ちが当たり前
そりゃ勝てんよ 新卒一括採用禁止にして通年採用にしないと流動化しなくない？経営陣の会長だの相談役だの廃止して口出しさせないとかしないと
ただの私物化同士の争いだよな、イイケドネ株価下がるから。 >>53
終身雇用だろうがなんだろうが収益が上がれば賃金は上げられるだろ。現状マクロで見ると過去最高の収益を上げてるのに賃金は上がってない。 企業そのものの流動性がなさ過ぎる 財閥系なんてあるのがおかしい >>92
逆です
日本が世界で負けるようになったのは正社員を減らして非正規や外国人を雇って内需が壊滅的に減ってデフレになったからです
日本はガラパゴスでやってける十分な人口があるのに、そんなことやってるから少子化になって傾いてるんだよ
それをますます加速させるの？ 30年遅い
もう日本は死に体
勘違い上中流の今後がたのしみだな >>63
日本の老人たちが自分たちの世代のことを棚に上げて正論を主張するのは今に始まった話じゃない
この人もたぶん自分は逃げ切れそうだからようやく重い口を開いた アメリカは無能を首にして
無能を首にした無能上司が首にされた無能に射殺される
新陳代謝が活発なシステムだとかなんとか 日本に必要なのは
・日銀による大企業の株価買い支えは止める事(潰れるべき企業は潰れるべき)
・企業は労働者と個別に対当な雇用契約を結ぶこと
・中抜き企業を規制する事
・企業献金を禁止する事
もうかってる大企業が終身雇用がどうとか雇用流動化がどうこうとかを言うなら
まずはこれをやってからじゃないといけない
そうじゃないならさらに格差が進むだけ 非正規ってやり方自体はすごく良いと思うが
悪用する輩が野放しだから成り立たない やたらに政治やら経営者のせいにしたがる人が多いけど
まずもって若い内に努力してない奴が多すぎる
中学高校大学時代に真面目に食っていく為の努力してる奴らがどれだけいるよ？中高生なんて部活しかしてないやん
シナはともかく韓国にすら抜かされてるのはそういう所だよ 消費税上げて法人税下げないと経済成長できない！
低賃金で外国人を雇えるようにしないと経済成長できない！
正社員を解雇できるようにしないと経済成長できない←イマココ ＞「分配の前にまず成長ありきだが、今までのやり方を踏襲していては好循環にならない。
成長するために何が足りなかったのかをしっかりと振り返る視点が欠かせない。日本はこの30年、すでに成長が止まっている」
そこで「足りなかったのはこれです」って切腹してくれたら言うこと無しなんだがｗ いっそ総ての雇用者をパソナに集約してそこからの派遣する雇用システムで良いよ >>89
アメリカについた戦後から今までの日本と、中国についたウイグル香港台湾見比べて、どっちとか言ってるのはちょっと信じがたい
新自由主義のグローバリストが、利用するだけして、不要になったらポイしたいだけだろが
文系体育会系のバカのイエスマンは経営者のお気に入りなので残ってよし、あとは全員解雇 むしろ派遣法を再改正して移民も追い出して、日本の雇用形態を80年代に戻せよ
あの時代が一番日本が強かったんだからさ
日本の国民性は自由主義よりも社民主義に向いてるの
自由になればなるほど衰退する民族なんだよ
新自由主義のグローバリストが、労働者を利用するだけして、不要になったらポイしたいだけだろが
金儲けがしたいだけの奴隷商人だろが銭ゲバ死ね！
企業は利潤の追求が目的の組織なんだから
忠誠心に依存することがそもそも間違いなんだよ もしかして流動化に反対の人って終身雇用がこの先もずっと続けられると思ってんの？ >>142
努力なんかしなくていいよ
それは一部のエリートの仕事であって
君みたいな奴はTVでも見て何も考えずに生きてればいい
歩兵にしても味方を間違って打つような奴は歩兵にしちゃいけないのよ フランス革命以後、奴隷がサービス産業に名前を変えただけ。
まずサービス産業の徹底的な規制と排除しないと無理よ
奴隷国家の麻薬よ ＞成長するために何が足りなかったのか
給料が足りなかった。
＞しっかりと振り返る視点が欠かせない
しっかりと給料を上げることだねw >>151
40年間、他国が進化してないとでも思っているのか？ 要はバカなくせに、能力高いと勘違いしたゴミだらけってこと。
こんなの定年まで抱えていること自体が、企業としてリスク。
給与なんて上げられるわけない。 「新しい資本主義」ってなんなの？オマイら・・・。
馬鹿共が訳も判らずスローガンを叫んでいるの？
どうなってるの？ つーか、まずは、日本人は勤勉で頭が良いという、
どこかで刷り込まれた前提を疑おう
案外、東南アジア諸国より、質が悪いかもよ >>151
そのころは人口増加してたから強かっただけ
これからは人口減少社会だから同じようにはいかない まず学校での年功序列をやめるべき
小中高と年齢が1歳上なだけで威張れるシステムを廃止したほうがいい
アメリカみたく、みなブラザーだぜぇみたいなノリに変えたほうがいい 経済成長は単純に労務費のダンピングが問題でしょ。
増税と賃金下げた分だけ需要が落ちる
雇用の硬直化は、採用側の年齢制限が撤廃しないと解決しないよ でも毎年赤字垂れ流してる役員は首にならない不思議。自民党と公的資金お友達だからでしょ。 この三井物産の会長はすっと三井物産所属とかじゃないよなw 働いて稼いで尊敬されたきゃ
正社員で鼻血が出ても働きゃいいんだよなあ
働かずに搾取しようと考えるから行き詰まる
鼻血出してるヤツがおれより良いスーツ着てたって
何の不満もない
なんなら応援してやる 新卒一括採用ばっかりしてるから流動化しないんじゃないのか
転職者をどんどん採用する企業が増えれば流動化するだろう まぁ誰もが競争原理に曝されるのはええ事やと、日がな一日宣ってるのがネットやし
その急先鋒たる2chとTwitterが別に今更何を憤る事あんねん 世界各国で、絶対に首にならない年収300万と、いつ首になるか解らないけど年収1000万の仕事があったとする。
あなたはどちらを選びますか？と言うアンケートに対し、首のリスクが無い300万を選んだのは日本人が一番多いそうだ。
そして、300万の何倍あったら首のリスクを受け入れますか？に対し、欧米の多くや中国朝鮮などではだいたい1.5～3倍の間に収まるが、日本人は5～10倍を要求したのだとか。
そんな国民性なんだから、雇用の流動化なんて始めても、契約社員の半分以下レベルな給料で良いから終身安定雇用を求めるだろ。 >>2
凡庸でマニュアルないと何もできないし、目立ったこともしない人間が評価されるからな。 45歳定年といい使い捨てにしやすくしろ！
って事だろう まずセーフティネット作れよ。
あと、OECD調査だと労働者層では生産性高いんだからな。
足を引っ張ってるのは何処だろうね？ 雇用の流動化がないので社員引き止めのための賃上げも必要なかったから
中小企業にとっては雇用の流動化は大問題になるんだけどね 格差なんてあってなんぼだろ。
その格差と実力が伴っていないのが問題なだけで。
海外は企業は優秀な社員を確保するのに必死であり、社員はより高く評価してくれる企業にいくためにもしくは独立するために必死。
日本は真逆。
入るために必死、しがみつくのに必死、使いこなすのに必死。
前進と後退くらいに違う。
老害はこれを見ながら転進であると叫ぶばかり。 都内のタワマンみたいな低収入層の住まいをなくせば働くようになるんじゃないの
まともな部屋なら家賃高いし 自分だけ待遇がよくても、みんながよくならないと、
世の中がよくならないよ？ これから先が少子化なのにそれでいいのか？とは思うけど 年功序列制度の定着率と日本経済の成長率は比例する。
この事実を否定する気か >>160>>161
むしろ中国が自由主義じゃない国家統制経済でアメリカに追いつくほど経済成長してるでしょ
日本が学ぶべきは欧米じゃなくて中国なんだよ 非正規の所得を正規の2倍以上で出すようになってから言えと
当初の働き方改革（）が中途半端で調整弁の部分しか肥大化してねえじゃねえか
不必要な管理職と正規を減らす＝非正規の所得を今の数倍に増やす
さっさとやれ無能 前提条件として氷河期世代以下は棄民なんだよ
これは受け入れなければならない >>154
９９％の人間は終身雇用の方がいい
君も１％の方じゃない >>96
これは一理あるよね。事由に関わらず一律に支払うほうが転職を促進できて合理的。金額も生活保護並みに一律で十分 >>172
鼻血だしてるやつにハンカチすら渡さないのが日本企業の特徴 そもそも首を切りやすくすると流動化が起こるというのが全くの詭弁。
切られた労働者は沈澱するだけで循環はしない。これを推進法してる奴で「切られた者は循環するから大丈夫、雇用不安社会不安は起こらない」となるメカニズムを説明している奴は一人も居ない。 受け入れる企業側の認識も変えて貰わないと
年齢での足切りをしてるでしょ？ 時価総額ランキング 創業者・ＣＥＯ 2021/10/28 15:51
トヨタ（愛知）豊田喜一郎・（愛知）豊田章男
ソニーＧ（愛知）盛田昭夫（栃木）井深大・（熊本）吉田憲一郎
キーエンス（兵庫）滝崎武光（静岡）中田有
リクルート（大阪）江副浩正・（鹿児島）出木場久征
ＮＴＴ（福岡）真藤恒・（大阪）澤田純
ＳＢＧ（佐賀）孫正義・（佐賀）孫正義
信越化学（石川）野口遵（長野）小坂順造・（韓国）金川千尋
三菱ＵＦＪ（大阪）鴻池善右衛門・（長崎）荒木三郎
ＫＤＤＩ（鹿児島）稲盛和夫・（大阪）田中孝司
東エレク（大分）久保徳雄（東京）小高敏夫・（大阪）河合利樹
ファストリ（山口）柳井正・（山口）柳井正
ＳＢ（佐賀）孫正義・（佐賀）孫正義
日本電産（京都）永守重信・（長崎）関潤
ダイキン（山口）山田晁・（北海道）十河政則
中外製薬（鹿児島）上野十蔵・（東京）小坂達朗
ＯＬＣ（茨城）川崎千春・（東京）加賀見俊夫
日立製作所（栃木）小平浪平・（徳島）東原敏昭
任天堂（京都）山内溥・（東京）古川俊太郎
デンソー（愛知）林虎雄・（愛媛）有馬浩二
ＨＯＹＡ（愛知）山中正一（愛知）山中茂・（東京）鈴木洋
ホンダ（静岡）本田宗一郎・（大阪）三部敏宏
村田製作所（京都）村田昭・（京都）村田恒夫
第一三共（京都）慶松勝左衛門（神奈川）塩原又策（富山）高峰譲吉・（香川）眞鍋淳
三菱商事（高知）岩崎弥太郎・（兵庫）垣内威彦
ＺＨＤ（佐賀）孫正義・（長野）出澤剛
三井住友ＦＧ（京都）三井高福（京都）住友友純（佐賀）岡崎藤吉・（京都）太田純
伊藤忠商事（滋賀）伊藤忠兵衛・（大阪）岡藤正広
武田薬品（奈良）武田長兵衛・（フランス）クリストフ・ウェバー
ＳＭＣ（東京）大村進・（東京）髙田芳樹
エムスリー（東京）谷村格・（東京）谷村格
ファナック（茨城）稲葉清右衛門・（福島）山口賢治
富士フイルム（兵庫）森田茂吉・（兵庫）助野健児
ＪＴ（東京）長岡實・（広島）寺畠正道
セブン＆アイ（東京）伊藤雅俊・（東京）井阪隆一
三井物産（新潟）益田孝（山口）井上馨・（神奈川）堀健一
東京海上（埼玉）渋沢栄一・（神奈川）小宮暁
富士通（京都）吉村萬治郎・（東京）時田隆仁
みずほＦＧ（埼玉）渋沢栄一（富山）安田善次郎（福岡）添田壽一・（石川）坂井辰史
テルモ（熊本）北里柴三郎・（東京）佐藤慎次郎
パナソニック（和歌山）松下幸之助・（奈良）楠見雄規
アステラス製薬（大阪）山内健二（三重）藤沢友吉・（東京）安川健司
ブリヂストン（福岡）石橋正二郎・（福岡）石橋秀一
ＪＲ東海（京都）須田寬・（富山）金子慎
キヤノン（大分）御手洗毅（広島）吉田五郎・（大分）御手洗冨士夫
三菱電機（高知）武田秀雄・（大分）漆間啓
ゆうちょ銀（鹿児島）古川洽次・（神奈川）池田憲人
日本郵政（奈良）西川善文・（東京）増田寛也
オリンパス（鹿児島）山下長・（東京）竹内康雄
豊田織機（愛知）豊田佐吉・（愛知）豊田周平
ＮＴＴデータ（東京）神林留雄・（山形）本間洋
花王（岐阜）長瀬富郎・（宮城）長谷部佳宏
資生堂（千葉）福原有信・（奈良）魚谷雅彦
シスメックス（兵庫）中谷太郎・（大阪）家次恒
クボタ（広島）久保田権四郎・（兵庫）北尾裕一
シマノ（大阪）島野庄三郎・（大阪）島野泰三
日本ペＨＤ（奈良）茂木重次郎・（アメリカ）若月雄一郎
オリックス（兵庫）福井慶三・（東京）井上亮
コマツ（高知）竹内明太郎・（大阪）小川啓之 >>190
ねえ、終身雇用は今後も続けられると思ってるの？ ユニチャーム（愛媛）高原慶一朗・（愛媛）高原豪久
ルネサス（和歌山）山口純史（広島）赤尾泰・柴田英利
野村総研（奈良）瀬川美能留・（東京）此本臣吾
ＪＲ東日本（北海道）松田昌士・（北海道）深澤祐二
第一生命ＨＤ（岡山）矢野恒太・（愛知）稲垣精二
アサヒ（大阪）鳥井駒吉・（北海道）勝木敦志
三井不（京都）三井高棟・（東京）菰田正信
大和ハ（奈良）石橋信夫・（大阪）芳井敬一
大塚ＨＤ（徳島）大塚武三郎・（北海道）樋口達夫
スズキ（静岡）鈴木道雄・（静岡）鈴木俊宏
京セラ（鹿児島）稲盛和夫・（長崎）谷本秀夫
日産自（山口）鮎川義介（愛知）橋本増治郎・（東京）内田誠
三菱地所（岡山）渡辺武次郎・（福岡）吉田淳一
レーザーテク（広島）内山康・岡林理
エーザイ（福井）内藤豊次・（東京）内藤晴夫
ニトリＨＤ（北海道）似鳥昭雄・（北海道）似鳥昭雄
塩野義製薬（大阪）塩野義三郎・（宮城）手代木功
イオン（三重）岡田卓也・（三重）岡田元也
ＭＳ＆ＡＤ（愛媛）山下亀三郎・（長野）原典之
オムロン（熊本）立石一真・（大阪）山田義仁
東芝（福岡）田中久重・（東京）綱川智
オービック（奈良）野田順弘・（奈良）野田順弘
住友商事（兵庫）田路舜哉・（愛媛）兵頭誠之
協和キリン（島根）加藤辨三郎・（長野）宮本昌志
住友不（宮城）安藤太郎・（島根）仁島浩順
楽天Ｇ（兵庫）三木谷浩史・（兵庫）三木谷浩史
バンナムＨＤ（東京）中村雅哉・（神奈川）川口勝
アドテスト（愛知）武田郁夫・（青森）吉田芳明
日本製鉄（佐賀）山崎久太郎（熊本）中井励作・（熊本）橋本英二
ＳＧＨＤ（新潟）佐川清・（神奈川）荒木秀夫
味の素（神奈川）鈴木三郎助・（奈良）西井孝明
ＳＯＭＰＯ（富山）安田善次郎・（東京）櫻田謙悟
セコム（東京）飯田亮（東京）戸田壽一・（神奈川）中山泰男
キリンＨＤ（鳥取）磯野長蔵・（神奈川）磯崎功典
キッコマン（千葉）高梨兵左衛門・（千葉）堀切功章
野村ＨＤ（大阪）野村徳七・（埼玉）奥田健太郎
ネクソン（韓国）金正宙・（イギリス）オーウェン・マホニー
豊田通商（滋賀）豊田利三郎・（京都）貸谷伊知郎
ＳＵＢＡＲＵ（群馬）中島知久平・（東京）中村知美
丸紅（滋賀）伊藤忠兵衛・（鹿児島）柿木真澄
旭化成（石川）野口遵（長崎）宮崎輝・（石川）小堀秀毅
ＮＥＣ（福岡）岩垂邦彦・（大阪）森田隆之
マキタ（愛知）牧田茂三郎・（愛知）後藤宗利
積水ハ（大阪）田鍋健（石川）野口遵・（京都）仲井嘉浩
ＴＤＫ（秋田）齋藤憲三・（東京）石黒成直
ＰＰＩＨ（岐阜）安田隆夫・（大阪）吉田直樹
ＥＮＥＯＳ（新潟）内藤久寛（山口）久原房之助・（石川）杉森務
ＪＰＸ（熊本）斉藤惇・（熊本）清田瞭
三菱ケ（鹿児島）山田三次郎（兵庫）後藤恕作・（東京）和賀昌之
ＩＮＰＥＸ（新潟）橋本圭三郎（東京）三村起一・（静岡）上田隆之
三井住友トラＨＤ（秋田）中田錦吉（東京）米山梅吉・（大阪）高倉透
ヤマハ（和歌山）山葉寅楠・（岐阜）中田卓也
サントリー食品（大阪）鳥井信一郎・（福島）齋藤和弘
ミスミＧ（岐阜）田口弘・（東京）大野龍隆
島津製作所（京都）島津源蔵・（山口）上田輝久
日本オラクル（北海道）佐野力・（岡山）三澤智光
ダイフク（京都）阪口揚造・（大阪）下代博
MonotaRO（東京）瀬戸欣哉・（埼玉）鈴木雅哉
日本郵船（高知）岩崎弥太郎・（京都）長澤仁志
安川電機（福岡）安川敬一郎・（愛媛）小笠原浩 >>184
賃金増えないで需要は増えない
経済成長もない やるなら革命と言われるくらい徹底的にやれ
日本人の意識は保守的でなかなか変わらないが変わるときは一気に変わるんだから
それで大失敗したら資本主義の限界ということで今度は逆の革命にもなりえるから左翼も張り切ってればいいだろ >>1
公務員や政治家で試して、実際に正しいと証明してから言ってくれ 住友金属（大阪）蘇我理右衛門・（東京）野崎明
ＡＧＣ（東京）岩崎俊弥・（福井）平井良典
ＺＯＺＯ（千葉）前澤友作・（神奈川）澤田宏太郎
日東電工（大阪）家古谷賢三・（大阪）高崎秀雄
ＪＲ西日本（福岡）村井勉（東京）角田達郎・（三重）長谷川一明
小野薬品（大阪）小野市兵衛・（大阪）相良暁
ＡＮＡＨＤ（岡山）美土路昌一（北海道）中野勝義（島根）永野重雄・（鹿児島）片野坂真哉
アイシン（愛知）豊田稔・（愛知）吉田守孝
ミネベアミツミ（東京）高橋精一郎・（東京）貝沼由久
いすゞ自動車（山口）鮎川義介・（山口）片山正則
住友電工（和歌山）湯川寛吉（宮崎）鈴木馬左也・（兵庫）松本正義
日本Ｍ＆Ａ（京都）分林保弘・（兵庫）三宅卓
電通Ｇ（熊本）光永星郎・（福島）五十嵐博
東レ（京都）安川雄之助・（兵庫）日覺昭廣
日本酸素（鹿児島）山口武彦・（東京）市原裕史郎
大和証券Ｇ（和歌山）藤本清兵衛・（東京）中田誠司
ヤマハ発（静岡）川上源一・（愛知）日高祥博
ＪＦＥ（鹿児島）川崎正蔵（福島）白石元治郎（群馬）今泉嘉一郎・（茨城）柿木厚司
浜松ホトニクス（長野）堀内平八郎・（静岡）晝馬明
ディスコ（広島）関家三男・（東京）関家一馬
小糸製作所（静岡）小糸源六郎・（静岡）大嶽俊郎
ＧＭＯ-ＰＧ（福岡）相浦一成・（福岡）相浦一成
大塚商会（栃木）大塚実・（東京）大塚裕司
ヤマトＨＤ（東京）小倉康臣・（兵庫）長尾裕
明治ＨＤ（静岡）鈴木藤三郎・（宮城）川村和夫
ローム（東京）佐藤研一郎・（福岡）松本功
りそなＨＤ（大阪）野村徳七（埼玉）渋沢栄一・（和歌山）南昌宏
ＪＡＬ（佐賀）松尾静磨・（北海道）赤坂祐二
神戸物産（兵庫）沼田昭二・（兵庫）沼田博和
三菱重工（高知）岩崎弥之助・（千葉）泉澤清次
メルカリ（愛知）山田進太郎・（愛知）山田進太郎
ＴＯＴＯ（東京）大倉和親・（福岡）清田徳明
東宝（山梨）小林一三・（奈良）島谷能成
東急（長野）五島慶太・（新潟）髙橋和夫
関西電力（埼玉）福澤桃介・（長崎）松永安左エ門（岡山）森本孝
サイバーエージェント（福井）藤田晋（宮崎）日高裕介・（福井）藤田晋
ヤクルト（長崎）松園尚巳（長野）代田稔・（東京）根岸孝成
出光興産（福岡）出光佐三・（神奈川）木藤俊一
中部電力（埼玉）福澤桃介（長崎）松永安左エ門・（三重）林欣吾
LIXIL（大阪）井植敏雅・（東京）瀬戸欣哉
住友化学（宮崎）鈴木馬左也・（兵庫）十倉雅和
大東建託（三重）多田勝美・（愛知）小林克満
イビデン（岐阜）立川勇次郎・（岐阜）青木武志
コナミＨＤ（大阪）上月景正・（大阪）東尾公彦
日産化学（富山）高峰譲吉・（富山）八木晋介
日立金属（山口）鮎川義介・（宮城）西山光秋
ＪＳＲ（福岡）石橋正二郎・（アメリカ）エリック ジョンソン
オープンハウス（群馬）荒井正昭・（群馬）荒井正昭
小田急電鉄（大分）利光鶴松・（神奈川）星野晃司
ベネフィット・ワン（東京）白石徳生・（東京）白石徳生
トレンドマイクロ（台湾）張明正・（台湾）エバ・チェン
日清食品（台湾）安藤百福・（大阪）安藤宏基
大日本印刷（東京）佐久間貞一・（東京）北島義斉
ウエルシア（茨城）鈴木孝之・（長野）松本忠久
カプコン（奈良）辻本憲三・（奈良）辻本憲三
阪急阪神ＨＤ（山梨）小林一三・（兵庫）角和夫
Ｔ＆ＤＨＤ（愛知）鈴木摠兵衛（京都）広岡浅子（兵庫）小西業茂・（長野）上原弘久
コーエーテクモ（栃木）襟川陽一（福岡）柿原彬人・（栃木）襟川陽一
ＣＴＣ（滋賀）伊藤忠兵衛・（東京）柘植一郎
三菱ＨＣキャピタル（高知）岩崎弥太郎（山口）鮎川義介（栃木）小平浪平・（東京）柳井隆博 >>195
どっちがいいかの話なんてしてないよ
今後も続けられると思ってるの？ >>157
それ、>>1の一部を言ってるだけだな
労働者がより良い条件を求めて流動することで生産性が上がるって考え方だからな 老害「雇用の流動化を進めないと日本は経済成長できない」
定年55歳に戻して年寄りがため込んでるカネ吐き出させればいいんじゃね 自分だけ待遇がよくても、みんながよくならないと、
世の中がよくならないよ？
よくならなったでしょ？トリクルダウンも起こらなかったよ？ >>195
そのかわり給料低くなる
トータルでどっちがいいんだか 三井物産にも大量におる、自称エリートどもにしっかり自分を
見つめなおす機会を与えないとな。
404 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/27(水) 21:29:59.23 ID:NIrit7mz0 [10/10]
自民党は、
朝鮮カルトと連立政権組んでる
頭おかしい政党です
↑
自民党も公明党も朝鮮カルト
赤旗で統一教会の壺売り霊感商法を批判されてから、日本共産党に噛みつくカルト統一教会ｗｗｗｗ
https://i.momicha.net/politics/1635338015171.jpg
https://i.momicha.net/politics/1635338081129.jpg >>76
15年〜20年後は貧乏氷河期老人が量産されるからな
920 ニューノーマルの名無しさん sage ▼ New! 2021/11/17(水) 20:33:05.26 ID:pOrjxzLF0 [3回目]
上級の人達は日本がなくなってもいいの？
日本がなくなっても上級でいられるの？
↑
納税する奴隷がいればいいんだってよ
安い賃金で働く奴隷なら、国籍問わずだってよ
治安が悪化しようが、上級国民には関係ないんだってよ
https://i.momicha.net/politics/1635331513282.jpg
https://i.momicha.net/politics/1635069182566.jpg 氷河期世代や若者といった消費者や顧客捨てた結果が今の日本経済だからな 非正規って最初の案は不安定だからこそ正規より多く貰える筈だったよなw >>205
今は企業が賃金を抑え過ぎというのを認めようね 正規社員だけ企業に守られた社会主義
非正規は新自由主義
おかしいだろ。 >>191
チャイナはちゃんとリーマンの時に全力で鬼城造りまくったよな、政治主導で
誰も住まないから30億人ぐらいぶんの住宅ができてしまったけどｗ
それでも滅茶苦茶好景気になった
何時まで経ってもデフレ不景気で30年続けてる日本が
「ひつようなのはこようのりゅうどうかなのだ～」
アホかｗ 地方公務員リストラして優秀な人材を田舎にまわせば地方創生は達成よ？ >>165
むしろこのまま自由主義を促進すればするほど少子化も進む一方だよ
そうなったら日本はやがて消える >>147
鳩山が総理やった時にちらと漏らしてたが
世界を大きく三つのブロックに分けて統合する計画がある
日本はアジアブロックな
そのプランテーション化の際に国境や民族の障壁が邪魔だから
それに意味を持たせないように海外進出をせざるを得ない状況を作っていったのよ >>191
あのさぁ。。。じゃあ鎖国でもしてみる？w
一層貧しくなるだけだと思うけどw
稲田朋美 「国民の生活が大事なんて政治は間違っている」
統一教会 ＝ 日本会議 ＝ 神社本庁 ＝ 生長の家 ＝ SOKA学会 ＝ 大本教
カ・ル・ト政権自民公明のディープステートによる国民の虐待だ
防疫が出来ないのは憲法のせいと誘導して、国民主権を奪おうと工作するカ・ル・ト統一教会安倍自民党
https://i.momicha.net/politics/1636702984385.png
https://i.momicha.net/politics/1636703050881.jpg 小泉首相 流動化します。キリッ
現在
いやー雇用保険足りなくなってるわ。
受給要件1年以上に延長ね。掛け金も上げるしかないねぇ 終身雇用は女性にとって不利
妊娠出産で退職してそのあと再就職になるからキャリアに傷が付くことになる
転職当たり前の社会なら問題にならない
江戸時代じゃないんだから終身雇用なんてやめてしまえ
たぶん一番の抵抗勢力は公務員だろ >>176
傾向としてはそうなんだろうが
ずいぶんもろいデータなような >>207
選挙前だけ威勢良くて、国会では減税なんて微塵も取り組まないゴミ野党に言われてもね、、、 ゾンビ企業の三井が潰れて従業員を流動化させたらいいんじゃね？ >>211
一部上場企業が50歳、60歳を積極採用し始めたら流動性上がると思うよ
されないから、皆辞めない 若くても仕事が出来れば高給貰える国だったら
雇用の流動性を経営陣が声高に語っても良いけど
年功序列の給与体系を残したまま雇用の流動性を言われても
奴隷が欲しい本音が見えるだけ。 正規社員だけ企業に守られた社会主義
非正規は新自由主義
明らかにダブルスタンダート。
おかしいだろ。 >>108
商社マン的なタフでバイタリティある人材が少ないから仕方ない。教育がおとなしくて従順な人材ばっか育ててきたから。
新自由主義 ＝ 専制政治共産主義 ＝ 中国共産党 ＝ 朝鮮カルト自民党
血税泥棒の朝鮮カルト自民党 こいつらの正体は、朝鮮貴族の両班（ヤンバン）だ
支配者層だけが裕福になり、その他大勢の国民が貧しくなるのが共産主義だろが
親族だけで国を支配する安倍一味の糞ゴミどもが
てめえらこそ中国式共産主義者だろが くたばれ自民党死ね！
https://i.momicha.net/politics/1635184223827.png
https://i.momicha.net/politics/1635184189392.jpg 雇う側は終身雇用制だと責任が重いからな。
二度と戻って来ない人生の中の貴重な時間を何十年分も会社に提供する見返りに人生の保障はできて然るべきだ。
バブル期には日本の人件費は世界一高かったが、今や先進国最低で途上国にさえ抜かされるほどなんだから、企業はちゃんと人件費に金をかけろ。 >>217
花札売ってるって何百年前で止まってるんだ頭ｗ
トヨタ織機造ってんのかｗ >>231
君の言う自由主義とはなにかね？
よく世界から言われるのは日本は規制大国だとさ 彰男社長といい新浪社長といいもうフラグ立てまくってるね
もう政府と経団連では既定路線として進んでるんだろうね
まあ少子化でこれからは内需も見込めないし企業も従業員も少数精鋭じゃないと乗り切れないって事だろう
1部のエリート達が頑張って儲けるからそれ以外の奴は黙って奴隷しておこぼれを貰ってろってか てか派遣法緩くなって何年たったんだよ
三井物産は派遣だらけにして流動化すりゃいいだけじゃん >>227
中国経済の根幹を支えてるのは国営企業であって終身雇用です >>1
これは五毛党の工作記事だな雇用が流動化すれば
日本人が中国に出稼ぎしに行く
日本は万が一の復活も無くなる 雇用もサドンデスゲームにしろと言う事ですわ
最後まで残れるのは一握りあとの脱落者は全員極貧へ >>96
放り出したいやつはしがみつくから、そっちではなく退職について合理的事由を前提とした金銭解決できるようにするべき。 海外の場合は大学入学年齢がバラバラ。
働いて学費を稼いでから大学進学を目指す者も少なくないからだ。
現役で卒業すると4年制大学の場合22歳なんて年齢が揃っているのは、
日本以外の国では韓国ぐらいしかない。
採用時の年齢差別の撤廃を先にしないと、雇用は流動化しない。 >>197
それは今の仕組みだからだよ
しっかりした仕組みにすれば
そいつに年収1000万とか払えるでしょ 現状でも中小だと簡単に解雇しているし大企業でも気に食わない奴は嫌がらせして退職に追いやっているじゃん
こいつの言っていることは訴訟されたり面倒なことをにならないようにするため
そもそも日本企業は本人が有能かどうかではなく上層部に気に入られるかどうかで出世が決まるから流動化云々は全く関係ない >>228
まあその言い方はかなり正しいね
その正規社員も日銀が株を買ってる範囲くらいの大企業限定だけどね 流動化と言って
クビにしたいだけだろ。
企業が短期的な利益を追求し
長期的な目線で社員を育てて来なかったツケだよ >>244
雇用の流動性が真に実現したら
自動的に年功序列は成り立たなくなるだろ
だって優秀な若いやつが他の給料高いところに写っていくから >>112
経営者はとっくに流動化してるって
株主に認められなかったらはいサヨナラ
実績出せなきゃ久美子だって速攻お役御免 そうだな。まず無能な三井物産の会長は今日付けで解雇でいい。
シルバーセンターに応募しろ。
もっともこいつが再就職できるほど甘くないけどな。 >>265
無能な社員はクビにしたほうがいいじゃん
そしたらより優秀で若い人を高年収で雇える これに関してはその通りだが
でもやるなら給料体系から
成果出しても金は出しませんから先に変えんと無理やろ >>1
元物とかあんたの会社の名前を利用して強気の商売してるの多いぞ、下請けいじめはやってないだろうな？ やる気アピールで入社できる新卒一括採用の廃止
人に仕事を割り当てるメンバーシップ型雇用から仕事に人を割り当てるジョブ型雇用への移行
これが日本の雇用の問題点で三井物産単独でもできること
日本の解雇規制が世界一厳しいというのはデマで既に欧州の平均レベル
それなのに日本企業が解雇で悩まされるのは新卒一括採用とジョブ型雇用で余剰人員を貯めこみやすいから >>223
日本は資源がないから鎖国は無理だけど、むしろだからこそガラパゴス化してでも内需は強くなきゃいけないんだよ
このまま自由主義とグローバリズムで内需が滅んでけば鎖国じゃなくて買える金もなくなるってことよ シャープ（東京）早川徳次・（台湾）戴正呉
コーセー（茨城）小林孝三郎・（東京）小林一俊
積水化学（石川）野口遵・（岡山）高下貞二
東京ガス（埼玉）渋沢栄一（富山）浅野総一郎・（千葉）内田高史
光通信（東京）重田康光・（東京）重田康光
飯田ＧＨＤ（福井）飯田一男・（神奈川）西河洋一
ヒューリック（東京）西浦三郎・（東京）吉留学
朝日インテック（愛知）宮田尚彦・（大阪）宮田昌彦
大成建設（新潟）大倉喜八郎・（岡山）山内隆司
リコー（佐賀）市村清・（兵庫）山下良則
東京センチュリー（滋賀）伊藤忠兵衛（埼玉）渋沢栄一・（福岡）野上誠
セイコーエプソン（長野）山崎久夫・（愛知）小川恭範
商船三井（愛媛）山下亀三郎・（愛知）武藤光一
日立建機（栃木）小平浪平・（東京）平野耕太郎
スクウェア・エニックス（徳島）宮本雅史（兵庫）鈴木尚（北海道）福嶋康博・（富山）松田洋祐
大阪ガス（富山）浅野総一郎（高知）片岡直輝・（大阪）藤原正隆
ＴＩＳ（東京）飯田哲郎・（大阪）岡本安史
大日本住友製薬（長崎）長與專齋・（千葉）野村博
ＳＵＭＣＯ（大阪）石塚幸次郎・（東京）橋本眞幸
カカクコム（東京）槙野光昭・（東京）畑彰之介
鹿島建設（東京）鹿島岩蔵・（神奈川）天野裕正
富士電機（京都）古河市兵衛・（長野）北澤通宏
かんぽ生命（東京）山下泉・（香川）千田哲也
京王電鉄（神奈川）井上篤太郎・（東京）紅村康
東映アニメーション（新潟）大川博（大阪）政岡憲三（千葉）山本善次郎・（東京）高木勝裕
ＳＣＳＫ（大阪）大川功・（大阪）田渕正朗
ベイカレント・コンサル江口新・阿部義之
太陽誘電（群馬）佐藤彦八・（群馬）登坂正一
ＳＢＩＨＤ（兵庫）北尾吉孝・（兵庫）北尾吉孝
博報堂ＤＹＨＤ（富山）瀬木博尚・（静岡）戸田裕一
関西ペイント（兵庫）玉水弘・（兵庫）毛利訓士
マツキヨココカラ（千葉）松本清（大阪）瀬上留治郎（東京）斉藤正巳・（千葉）松本清雄
ヒロセ電機（東京）廣瀬銈三・（新潟）石井和徳
小林製薬（岐阜）小林忠兵衛・（兵庫）小林章浩
パーソルＨＤ（神奈川）篠原欣子・（神奈川）水田正道
ホシザキ（島根）坂本薫俊・（愛知）小林靖浩
アズビル（鹿児島）山口武彦・（徳島）山本清博
コスモス（宮崎）宇野正晃・（宮崎）横山英昭
大林組（大阪）大林芳五郎・（大阪）蓮輪賢治
日本通運（東京）吉村甚兵衛・（東京）齋藤充
三井化学（滋賀）久村種樹・（東京）橋本修
ツルハＨＤ（北海道）鶴羽勝・（北海道）鶴羽順
近鉄ＧＨＤ（京都）松本重太郎（大阪）田中市兵衛（山口）藤田伝三郎・（大阪）小林哲也
日本マクドＨＤ（大阪）藤田田・（愛知）日色保
清水建設（富山）清水喜助・（東京）井上和幸
伊藤園（兵庫）本庄正則・（東京）本庄大介
マツダ（広島）松田重次郎・（広島）丸本明
日野自動車（熊本）星子勇（鹿児島）松方五郎・（東京）小木曽聡
凸版印刷（東京）木村延吉（東京）降矢銀次郎・（宮城）麿秀晴
参天製薬（広島）田口謙吉・（佐賀）黒川明
日本新薬（大分）市野瀬潜・（滋賀）前川重信
栗田工業（福岡）栗田春生・（高知）門田道也
京成電鉄（栃木）本多貞次郎・（千葉）三枝紀生
良品計画（奈良）田中一光（東京）小池一子（東京）堤清二・（山口）堂前宣夫
ラクス（山口）中村崇則・（山口）中村崇則
東ソー（千葉）岩瀬徳三郎・（山口）山本寿宣
横河電機（兵庫）横河民輔（静岡）清水荘平・（神奈川）西島剛志
アコム（兵庫）木下政雄・（兵庫）木下盛好
新光電気（岡山）光延丈喜夫・（長野）倉嶋進
東武鉄道（高知）末延道成（長野）今村清之助（山梨）根津嘉一郎・（東京）根津嘉澄 >>271
クビにできないという契約したんだから仕方ないだろ 一律新卒採用してるようじゃそりゃ駄目だろう
もう何十年とコレ変わって無いんだから永遠に無理 上級は自分たちの地位固定化出来ればそれで良くて
労働者層が外人になろうが知った事じゃない
今後は中流以下と外人争わせて、平等の名の元に日本人労働者の賃金更に下げてくるだろうよ >>269
というかねその会社が株主に認められるか認められないかに関係なく株を買ってるアホがいるんだよ
日銀っていうね まぁしかし5ちゃんねら共って何でこの手のスレで
「どんどんやれ」「無能は給料なんかやらんでいい」とか
どいつもこいつも揃って、流動化後に流されない側に居る事が前提としか思えない物言いしかしないんだろうねwww
瞬間的に「年収○千万！」だ「上場企業の上司だ！」とか
歯の浮くような嘘吐いてて虚しくならんもんかねw >>151
戻したところで人口ボリュームゾーンがすでに50代近辺で子供を望めず＝働く必要なしだぞ
親は金持ちだし独り者なら自前でもリタイア余裕だ
もう日本は終わりでいい >>13
本来国家として防衛費に回さないとならない予算を、米軍にお任せしたことで他のことに
使えたとかその一例だな >>119
無能を縁故採用してりゃ会社傾いて退場だから。それが資本主義の自律調整機能 ＞ 日本はこの30年、すでに成長が止まっている
他人事のように言ってるけどこの30年そのど真ん中で成長止めてきた世代の人が
何言ってんだ、と思います。 そりゃ向いていない仕事でも成果出さずに
ずっと在籍されたらただのお荷物だしな
会社も新陳代謝が悪くなった老人みたいになるわ 日本衰退の原因は、財務省の緊縮財政、政治家と企業経営者の国家観無き新自由主義だな。
日本が衰退しても、自分だけは助かると思っている茹でガエルが日本を仕切れば、国家は衰退する。
高橋是清や松下幸之助は偉大だった。 >>279
いやだからそれをやめましょうって話してんじゃないの？ 新陳代謝を上げればゾンビ企業は潰れて成長産業に移行するから
ほっといても給料上がる 懸命にしがみついてる中高年たちの票がなくなるから
必要でも検討されない政策 ＞分配の前にまず成長ありきだが
こんな事言ってる時点で聞く価値無し
使う金がねーから経済縮小の悪循環してんのに
こんな事言うって事はこいつの言う日本の経済成長とは日本国民全体で豊かになるためのものじゃなくて自分たちのための経済成長って事 と言うくせに、中途採用は積極的にやらないのはダブスタ
儲けたら内部留保は5%だけにして、残ったらボーナスで社員に還元した方が法人税安くなるのにやらない
結局は新卒か若いヤツを安く使い捨てたいのが見え見え
こんな経営方針だから日本企業は潰れる、そして在日企業に負ける(こいつらは税金払ってないからな)勝ち目なし なんでも反対の奴いるからな
そんなのを管理職にしてきた経営者の責任が重大なのがわかってないのか
とにかく問題を起こさない、トラブルを避ける奴が出世するからな 正規雇用を非正規雇用に置き換えて労働者の4割が非正規雇用だが
この非正規雇用の人たちは置き換えられる前の正規の人たちより高い賃金なのかというとそうではない ただ雇用の流動性っつっても
とにかく仕組みがごっそり変わらないとなあ
上がさほど儲からない
下もそこそこ儲かる
上も下も好きな事をやる
ってのが日本人は合ってるけどねえ >>276
反グローバルできないもん
資源もないからすごく税金安い国じゃないとね アキラメロン >>279
そんな契約ないぞ
社会慣習的に期待する地位にあるだけで
契約としては成立していない こうしてみると韓国の大企業の４０才くらいで定年制は的を射てるんだな
日本の大企業じゃ決して届かない位置にまで来てるんだし
ただ大企業のために社会はあるみたいな生きづらい世の中にはなりそうだけど >>1
下から搾取しか芸がないのかよ
無能過ぎだろ >>270
おまえは三井物産なんか死んでもはいれないだろｗ 残念ながら今の日本に恨まれ役できるの小泉竹中さんしかいないんだよ
結局恨まれたくないから先送りで時間の浪費で終わる >>294
今でもそれをやるのは難しいことじゃなくて
雇用契約書に業務を仔細に記載して記載されてない
ことは一切やらなくていいけど記載されてる業務が
なくなったら解雇ってすれば法的には問題ない。
単に企業側の理由でやってないだけ。 社員を感嘆に解雇出来ないと日本は成長しないと言ってるんだな。
派遣導入の時と似てる理屈。
日本の没落をもう一段考えないといけないな。 三井系は安倍政権で利用され過ぎたから増長してる
起源が財閥である限り、その社会的使命は常に認識していなければならない
端的に言えば勘違い野郎だな >>261
そりゃ順序が逆で解雇規制を撤廃しないから企業が社員の忠誠心に依存することになって
新卒採用で洗脳教育を施すのがベストということになるのだ
解雇規制が撤廃されれば企業活動に非協力的な社員はどんどんクビにできるので
忠誠心に依存することもなくなって新卒採用に拘る必要もなくなる >>6
地獄の民死政権が雇用を破壊しまくったからな >>307
最高裁判例がある
法律としてそう解釈されてる いまどき半端な企業の求人能力だと、大体大卒とっても算数国語から教えにゃならんレベルでそのくせプライドだけは一流とかばっかりやん。
多くの企業の仕事は高卒を安く4年手前から叩き上げた方が使える。
プライドだらけの老害とバブルじゃ絶対やらんだろうけどな。
育たないのも辞めていくのも心が折れて総務に山 病ま積みになるのも現場が悪いって、なにもしない。
ストレスチェックは企業は結果を調べないから安心しろ？
ふざけんなよ。
責任持って結果をみて処置しろよアホ。 ｢同一労働同一賃金｣で正社員の手当がなくなる日
分厚い既得権に守られた時代は終わりに向かう
https://toyokeizai.net/articles/-/474171 日本の流動性は50歳からバイトを死ぬまでやることになるぞ >>303
関係あるだろ
流動化万歳ならな
今ある制度を使えばいいのに使わない無能よ 全員非正規化すべき。
正社員は既得権益以外何物でもない。 新卒一括採用とかいう世界で日本だけのクソキモい制度も解雇規制のせいなんだぞ
簡単にクビ切れないから採用に慎重になりすぎて、人事は責任をとりたくないからわかりやすく傷のある人間から弾いていく採用方式になる
要するに学歴フィルターで弾いて年齢で弾いて空白期間あったら弾いて既卒だったら弾いて、とそういうやり方だ
だから日本は一度レールから外れると終わりという社会になる
それもこれも全て解雇規制のせい >>294
じゃあ、来年から無期雇用をやめるなり、解雇できる契約を結べば良いだろ？
>>1がやりたいというのは、終身雇用をしたけど契約を反故にしてクビにできるようにしてということ >>269
判断の基準が違うわな
リストラ賃カツ非正規化と主力部門外資売却で見かけの黒字を出し株価を上げる
経営者が評価されるだけ 豆知識 三井物産は本社の定年が65歳なのに子会社の定年は57歳としている子会社が多い >>1
財務省解体して積極財政にするだけで3倍ぐらいのGDPまで一気に経済成長するよね。
いまさらバレバレの嘘記事書かれてもｗ 日本衰退の原因が「雇用流動化されていないから」とミスリードされて、それを信じる馬鹿がいる限り日本は益々衰退し、消滅する
むしろ、非正規で雇用が流動化したからこそ、日本は衰退したんだ
なぜか、労働者が当然利己主義に走り、企業対する奉仕概念がなくなったから
全てが適当になった 全く根拠がないわな、成長がないんだから、終身雇用的制度の復活が必要
切っても、社会コストは変わらん。
30年何考えて生きてきたんだろうこういう人って。 大きいところに入れるような人達が多く集まる組織なのにそれでもやっていけないってどういうこっちゃ？ まずは高齢の政治家がいつまでも居座ってるのでそこを流動化してくれよ >>123
それは非正規認めてなかった場合と比較しないとアンフェアだよね。おそらく製造業はほとんど壊滅してたはず >>40
ここで言う流動化はあくまでしたっぱの作業員の事だから
幹部と幹部候補は固定でしたっぱは流動的にって事だよ
今日はライン工明日は介護で明後日はウーバー 上司が成績の悪い部下をすぐにクビにできるのはいいな >>311
小泉と竹中平蔵を礼賛するバカがまだ居るかw >>312
いや無理だよ
解雇規制は法律で決まってるんだから
簡単にクビにできるならみんなやってる >>269
筆頭株主が社長なんて言う会社は、自分に甘い・・・大塚家具みたいに 取り敢えず中華に買収されまくってくれないかな
で今終身雇用の奴らの終身雇用の意味が悪魔の契約に取って代われば良いw >>1
結局人件費抑制、コストカットしか考え付かないんじゃんｗ
えっらそうにまあ。ｗ >>333
政治家は経験無いとダメって民主党が証明しただろ？ よく言うよ
自分達はそんな流動的に転職してる奴なんて取らないくせに 自民党を一人勝ちさせたから、また調子乗ってきたな。 おまえらサラリーマンならサボってないで働けよｗ そりゃリストラ候補になるわ。 >>1
じゃあ年功序列で賃金抑えていた分をまとめて払えよチンカスども >>336
成績の悪い上司はその上の上司からすぐに首を切られるｗ >>326
それあるな。
解雇できないから社員は農奴（社畜)になってトップは殿様やってるもんな。 維新が議席増やしたらこの流れは加速するぞ
維新は解雇規制の撤廃を狙ってるからな >>336
リモワで効率が浮き彫りになったことで
無能はずっと就職できないし
できたとしても死ぬまで効率化を求められて
若年層との効率競争で若年層にスピードで負ける老害の2極化になるのがわからないアホ >>253
何時の時代の話だよw
そんなの合弁会社ボンボン作り出してから無かったことになってるわw >>339
そんなわけで法律を変えようって話だわな
年金で株を買ってしまってるので国は企業利益に寄り添う動機がある…… >>305
世界はどんどん反グローバル化してくよ
アメリカはトランプが復活するだろうし、EUは移民問題で極右が伸びる一方だろう
もう新自由主義の耐用年数は切れたんだよ
かつての社会主義と一緒で >>329
そうある種の生産性を下げる流動化が起きた。
全ては相関関係がある、雇用が流動化したら景気が良くなる、わけがない。
景気がいいから、需要があるから成長のある流動化が起きるんだ。
終身雇用とは言わないけどベーシックインカム的なことは必要だ。
いまは衰退流動化起こしてる、スタグフレーションだ。 それだったら
年収800万以上のみ解雇OKにすればいい。
明日からやれよ。 「日本」を論じ、日本のためと言いながら外国人への優遇をしてきたわけだよ
まるで統合失調のような言動をする
日本のことを考えているようで、現実には逆の行動ばかりしてきている 非正規奴隷身分差別制度については、
みなさんは賛成なの？反対なの？それについて明らかにしないと、
単なる自己保身だよね？ 要するに日本人を総非正規にしたいんだよな
そのうち日本人として日本で暮らすこと自体が自己責任と言われるようになるの？ｗ >>339
雇用契約がそうなってないからだよ。
やらない理由は企業側で業務標準化できてないし
頭数ってだけで評価できる仕組みが全くないから。 >>346
あっても即戦力でトイック800点とかを
月給27マンとかで募集するんだよなクズどもはw
そもそも時給換算400円の実習生がいないと
なりたたなーいとかほざくチンカス経営者の多いこと もう本当に使える人間は超高給にしてあとはBIで細々と暮らせばいいんじゃない >>343
解雇したいなら非正規でやれよってだけだな 簡単にクビにできるなら追い出し部屋なんかやってない訳で
段ボールに私物詰めて即日放り出される米国とは違うのだ >>331
日本企業は学生時代の評価で入社させるが利益が上がっても社員の育成にはお金を払わなくなったから企業自体が成長しない
社員が学生時代の知識だけで30年戦ってるのが今の日本企業 >>1
なら派遣会社も要済みだよな、先に潰してから言ってくれる？ 社会保険制度と住宅政策の変更必須だわ
正社員が大前提のこの2つを大変更しないと >>357
合弁企業の中国側のほとんどは国有企業なんだが... >>1
日本は10年で600万人 減
アメリカ2000万増 中国1億4000万増
イギリス200万増 ドイツ200万増 ロシア200万増
内需メインの日本で人口減ってる以上 何やっても無駄だと思う こんな状況でも竹中の私党である維新に投票するような奴が日本を壊滅に導くんだろうな
本当日本人は馬鹿なのか それやると優秀な人材だけ取り合いになり
賃金の高騰を招くよね
賃金の高騰が起こると、より良い条件の企業への
渡り歩きが激増して結局ベテランが育たない
働き盛りの美味しいとこだけつまみ食いしようなんて
考えが甘すぎじゃないか？ >>1
解雇規制の緩和いいね
氷河期の勝ち組も
明日から派遣w 事実無根もいいとこなんだよな、会長の流動化が必要だろ。 自民は利権まみれだし、もう維新しかないな
皆で維新に入れようぜ >>366
あのー非正規が奴隷なのは中抜きのせいだぞ
元請けは正規より高い金額出してんだぞ 非正規奴隷身分差別制度については、
みなさんは賛成なの？反対なの？それについて立場を明らかにしないと、
今だけ金だけ自分だけ、いわゆる単なる自己保身だよね？ >>338
ネットばかり見てないでもうちょっと外に出た方が良いよ >>236
終身雇用だからこそ病休も育休も整備されてんだ
女性にとって終身雇用こそ命綱だ
終身雇用が無くなったら、子供を理由に休む女性は
「成績が悪い」ということで（実際成績は悪いわけだが）
即クビだ 雇用の流動化を推進したいなら新卒採用やめて通年で採用活動すればいい
あと新入社員の研修に3ヶ月、半年とか長すぎ
どうせ研修でやったことなんて大して役に立たないんだからさっさと配属して仕事を覚えさせればいい
人材の扱いが下手なくせに何が雇用の流動化だよｗ >>73
優秀なら勝手に辞めて勝手に満足できる条件の企業に行けば良いだけだし
自分のことを優秀だと思い込んでる無能が不幸面することならある こいつらの目的は流動化じゃなくて吐き出す排水口を作りたいだけ
数年間新卒取るの止めて氷河期より上を採用し続けたら信用してやるw 人間は汎用人型aiロボじゃないんだから
流動化対応はムズいだろ >>337
30年足踏みしていたようなその遅れも
そう簡単には取り返せないだろうな >>381
解雇が自由になるなら派遣会社自体が不要なんだが？ >>374
30年前の知識なんか何の役にも立たんで >>367
自分の人生は基本は自己責任なのは当たり前だろ
なんでもかんでも人頼りにするお前が甘ったれだよ
甘やかされて育ったろ？ >>358
外資だって日本にあるなら解雇規制あるから正社員はクビにできないよ >>366
例えばパみたいなところからエンジニア1人入れようと思ったら
月140とか払っても、実際の賃金は21マンみたいになってるわけよ イデオロギーとか政党とか関係ないな、まともなことを結果に基づいて話してるかどうかだわ。
現実を見てない奴は何やってもダメだろ。 別に食う当てがないなら海外でもどこでも行けて良い時代になったと思うけどねぇ
勘違いしてる奴が多いけど今は若い内に優秀になればなんぼでも食ってける時代だよ
ネットも無かった昭和よりよっぽどマシ嘆いてるのは若い時になんもしてない人 結局日本が目指すべき道って昭和時代の国民総中流社会なんだろ やれるものなら国 国民
壊滅状態 崩壊させてみ
尊敬してやるよ >>380
賃金が高騰する優秀な人材なんて全体の10％以下だよ
残りの90％は非正規や外国人との低賃金競争になって給料は下がる一方になる まあ結果を出したい分野に優秀な人材を確保したいなら、プロスポーツ選手みたいに年棒制の契約すべきよな。
でも日本の派遣が安く使えて雇用責任を避けれるみたいに普及してしまってるから、年棒制契約も変なことになるかも。 分からんけど正社員制を止めろってこと？
なら当然公務員もそうしないと。 非正規の流動化なら実現してるは。
何？ ダメな正社員を首にして、非正規を使いたいという事？
起業の事で言ってるんじゃないよね？ こいつ >>366
流動化するなら漏れなく派遣も廃止だろ、意味が無いからな マスコミもまだ動いてないみたいだが、
またこれが真実なら大騒ぎになるな！！！
https://youtu.be/zfiaugLRhF8 >>133
慧眼です
過去の延長線上には落ちぶれる未来しかないという流れを変えようとすれば、誰かがどこかで豹変し憎まれ役になるしかない >>401
個人的な話してるあほな奴、馬鹿で高学歴はこんなのしかいない 三井物産はセブンイレブンを系列化してるんだってね。
もうセブンイレブンで買うのはやめるよ。 >>396
別に人だよりにした人生なんか歩んでないが？ｗ
お前は勘違いが多いって言われるだろ？ >>397
全く契約に定めてなければね、俺が言ってるのは契約に盛り込んどけよということ >>400 わるいことをずーーーっとやってるんなら、終わってないよ。
わるいことやってるんだからwww >>387
終身雇用を今後も続けていけると思ってるの？ 三井だろうと三菱だろうと住友だろうと
日本の国家ベースで巨大になった連中だ
特に三井は満州や戦前の上海貿易による利権が大きい
日本人の未来を阻害して平然としてるならもう財閥名を関するな >>177
かといってマニュアル無視したら怒られるしな。あほくせ。 50歳以上に仕事がちゃんとあって定年まで働けて暮らせる世の中にしないと無理よ
昔の経済状態が良かった理由はそこにある >>1
自分は逃げ切ったと思ってこう言う発言かよマジでクズだな
終身雇用無くすならそれ前提で低くされた給料の差額払えボケ >>408
そらそうだ、国がまず国民に示さないとな 三井物産も新自由主義路線の大阪に本社移転しそうやね 高度経済成長期は終身雇用だったのにな
非正規に置換して人件費浮かさないと
利益確保できないとか
能がなさすぎるだろ そらその通り。
会社から要らないと思われてるのに
毎日会社に押しかけたらお金がもらえるなんておかしいだろ
ストーカーかよ。労働力の押し売りかよ。
介護や農業は労働力足りてないんだから
そっちへ行けって。な？ >>416
>>日本で暮らすこと自体が自己責任と言われるようになるの？ｗ>>367
こういうことを平気でいうから甘ったれだと思ったのよ
日本で暮らすことは基本的には自己責任
当たり前 >>1
新自由主義は安倍で失敗しただろこの20年何見てたんだ >>354
増やしたといってもたったの41議席だしなあ
与党と立憲が無視すれば終わり 効率化が進めば既存の事業の人員が減り、その分成長のため新たに立ち上げた部署などに人を配置する、普通のことだよね。やればいいじゃん、社内で。 これは…
維新の政策が正しかったということなのか？ >>13
そのとーりー
日本のバブルとベルリンの壁
ほぼ同時期に崩壊したのはそういうことー
同時にヘビメタも廃れたが >>12
そうだよ
だから出る出る詐欺で日本に居座る この国は新陳代謝が無さすぎて腐ってんだよゾンビ化してる >>329
でも日本以外で解雇規制がそこそこ強いのはイギリスぐらいじゃん
その英もEU離脱でまた労働法変わるんじゃないかと言われてる
解雇規制撤廃してる欧米が経済成長してる以上 終身雇用はどうなんだの議論になるのは当然だよ >>429
勘違いしちゃうようなバカなんだからイキるなよｗ 正規が既得権とは思わんが保護されとるとは思うで
その保護が過剰やって主張をしとる経団連と、
保護下におりながらそんな主張はけしからんと言ってるヤツらの対立構造やね 雇用の流動化を進ると経済成長出来るとは言わない。
この論法で言うと、このオッサンが第一線にいる限り、この会社は成長しない。 >>431
マレーシアみたいにいつのまにか
中国系日本人が全体の1/3とかになるよ >>427
終身雇用が右肩上がりを前提とした仕組みなことに気づけ
右肩下がりの社会じゃ成り立たないんだわ >>211
その妄想で生きていけるなら、君は日本（の企業経営者）の希望だねw
給料を上げなかったから、日本がここまで凋落してるのに。 流動化言うならまず、会長とアベ
経営陣政治家連中だろ >>405
会社の屋台骨を支える人材割合って
そんなに低いか？
君の会社はわずか10％の人達が全社員の
給与を叩き出してるの？ どんどんやれ。どうせ有能な正社員は切られないからおまえらは心配する必要ないぞ。 >>423
外資は普通にクビにしてるって話は俺も聞いたことある 採算取れないゾンビ企業の流動化もセットな
席が埋まってんのに起業しようなんてならん >>403
それがコロナでよく分かったよね
欧米人はとにかく拘束されたくなくて自由でいないと気がすまない民族
日本人はとにかく安定してたくて縛られたい民族
日本人がこの20年、欧米の真似をして上手くいかないわけがよく分かった
日本人はむしろ非正規労働を禁止して正社員を増やして総中流社会に戻るべきだ >>432
本当にコレ
派遣業の規制をしないと話は全く進まない ちょっと驚いたんだが、非正規奴隷身分差別制度については、
みんな悪いことをやっているとちゃんと知っていながら
ずーーーーーーーーっと続けているの？
それは、相当ワルいよ。 >>419
自由経済ってのは起業と倒産を繰り返すのが正常な姿だ
雇用ルール・雇用時の”契約”を曲げてまで維持したいなら
国営企業になれよ、経営権など所有するな 雇用の流動化したら安定しなくなるんじゃないの？
安定しなくなると、みんなモノ買わないしお金使わないし
そうなってくると益々日本経済が成長しないんじゃないの？ >>414
今更終身雇用復活！とか言ってるお前よりはアホじゃないんすよねぇw >>360
それでも日本はできないよ
そんな余裕ないからね 公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ·
ｓ
「10万円給付のツケ」は結局、国民に…！大増税時代がやってくる ...
gendai.ismedia.jp › articles
m
菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」: 日本経済新聞
.nikkei.com › 菅内閣発足へｖｂ
7 日前 ·
公明党「外国人への地方参政権の付与を実現します」 [速報★] >>439
外資の社員はみんな正社員じゃなかったのか
スゲーw 自民の候補者が公明の票がなくても勝てるように選挙に行って自民に投票しよう
与党「18歳以下に10万円相当給付」へ なぜ公明の主張は通るのか１
公明党の選挙における組織力です。
全国に小選挙区は289あるので、単純計算でひとつの選挙区あたり2万～3万票になる。ｌ
今回の衆院選では、野党が候補者を一本化した結果、1万票以内で決着した選挙区が31もあった。
公明党の“票の力”がなければ、自民党はここまで大勝できなかっただろう 少ない人数で仕事回して、じゃ切った奴はどうすんの？
コストは同じなんだが。
所詮商売人の視点だから話になんないんだよね。
政治はいいとこどりはできないから。 ちょっと驚いたんだが、非正規奴隷身分差別制度については、
みんな悪いことをやっているとちゃんと知っていながら
ずーーーーーーーーっと続けているの？
それは、相当ワルいし、たぶん死んだら地獄に落ちるレベルだぞ？ https://youtu.be/o4FHZCyehEM
そもそも、なに人だ？
アジア人じゃないだろ？
父親間違える😂ﾌﾟｰｸｽｸｽ 終身雇用制度があるから企業は多めに内部留保せざるを得ないし有能無能関係なく平等に報酬を与えなくちゃいけなくなる ちがうよ無能な執行役員を減らして現場増やしゃいいんだ役員が金取りすぎ 三井物産会長はGAFAに転職できるのか？
そういうことが問われている。 >>458
少なくとも自由に切れるから派遣使ってた訳で、派遣業の廃止とセットじゃなきゃ筋が通らんわな >>457
正規雇用を増やすには解雇規制を緩和しないと無理だよ 今の日本の社会構造のままでは
大企業の言う雇用の流動化は単に国民全体で見た所得低下に直結する
日銀に株を買い支えてもらいながら儲かってる会社が
非正規を使いまくってるんだから当然の話
そしてこれが生産性の低下にもつながる
当たり前だし誰にでも簡単に分かる話なのに政策はこれを後押しするような事しかしない
まさにクソ >>443
どうしたｗ
煽っちゃって、甘ったれが図星だったみたいだな win10になってから日本語辞書が酷いな、誤変換だらけだ >>455
それはよくある誤解
あくまで双方の合意で辞めてる
外資は結果出せない奴は辞めるという風土が出来上がってるし転職も容易だから退職勧告されたやつは素直に辞めるというだけ
一方的解雇ではない 全然競争の甘い日本で新自由主義とかいって批判してるのが、中国に忖度するマルキストの残党だっていう構図は理解しておくべき まず三井物産から始めてくれませんか？
新卒で年収2000万円払えばそれでも人は集まりますよ？
チラッチラッとみんなで終身雇用撤廃して安上がりに済まそうというそのコスずるい横並び意識はあなたが批判している日本的発想そのものなのでは？ 数十年もすれば移民のグエンと給料が変わらなくなるわけで
そんなこともわからない馬鹿が増えた5ch >>453
研究開発とか営業とかでもどうしても必要なトップの方は10％もいないでしょ
後は時間さえかければ誰でもできる仕事だよ
そして時間をかけて育てるには圧倒的に正社員の方がいい >>317
判例の曲解
あくまでも終身雇用を期待する地位にあるから
その期待を保護するために解雇権の濫用は認められないであって
解雇できない契約ではない >>393
業態が変わるだけの話
自由に雇用と解雇が行われるからこそ
その窓口であるパソナの需要は大きい >>461
出て行けばかりで企業が雇わないから問題なんだろ 住宅ローンにはボーナス月払いがスケジュールに組み込まれてるわけで
派遣だと住宅ローンを組む算段も立たず
結婚しても手狭な賃貸だから子供を作ってもギリギリ1人
二人の人間から一人しか育たないから当たり前に民族は縮小するわな 経済ってのは借金で成長するんだよ
お前ら溜め込んでるだけだろ >>446
なればええわこんな糞国家
外国人なら切れれば直接雇用主襲うだろうからな早くやろう 30年間こんな体たらくの国が昔は経済一流政治三流とかフカしてた事を若い人は知らない >>476
正社員のクビ切りできるようになったら自然と派遣なんか廃れると思うぞ
だって派遣のメリットなくなるし >>455
手当を払えば合法だからな
まぁ外資とはいえ体裁を気にして、数ヶ月分のパッケージ提示して辞めてもらうケースが多いけどな 仕事で給料もらってないもんな
ポストに金が出てるだけで 覗きやめさせないと
敵無し。覗き覗き。
そそそ。敵無し売国奴 >>479
それは”商人”（財界人）が決めることではない
財界人が政治を変えたいなら国会議員になって政治家名乗れよ 仕事しなくなったクソ雑魚高齢正社員とかいらないもんな >>462
で？経済成長したか？w
頭悪すぎというか、現実すら見えてないんだわ。
個人の話しかしないあほだから、抽象的な思考ができない。
単に個人の経験でしかしこうできないドアホ。
>>473
もうそんな事実ないんだが？非正規どんだけ増えた？
頭おかしいわ。 >>485
切られても解雇がなかったら次に雇われやすくなるんだよ 相対的な賃金の低下と雇用の不安定化は上質の労働者の再生産を困難にして
長期的には経済を衰退させていくんだよ。企業が安い労働者を使い捨てるのは
社会システムへの無責任なただ乗りでしかない 別に解雇できない正規雇用を強制するような法律はないんだからさ そもそも終身雇用なんて上場企業くらいなもので、そうでない中小零細には最初から関係のない話
大企業が足かせ食らって外人に企業買収されてるので何とかしてくれってことだろ
経営者が外人になれば部門ごと潰されるわけだし 「流動化が必要!! あ、でもウチは新卒しか採りませんけどねwwww」
この手の二枚舌に騙されるお前らの哀れさよ 非正規多くする分には良いけど、正規よりも高い金を積めよ
就労の保証しないんだからそれぐらいのコストかけろ 訳「正社員の皆さん非正規になって職を転々として安月給で働きましょう！」 >>457
総中流再びは岸田が目指しとるよ
ありゃ外国製品が高値の華であるのが前提の社会システムやからまぁ無理やろ
少なくとも衣食住の衣を自弁出来ないしない国では中流を厚くしても無意味や >>493
そもそも雇用調整のための派遣なんだから、自由に調整出来るようになったら派遣業も禁止するのが筋 うちの会社それなりにデカいけど、この会長と逆で囲い込み進めてるわ。
使える人間は一朝一夕には育たないってのがうちの方針。
少数精鋭は不景気時にやってみたけど遊びの部分が少なすぎてガチガチで無理過ぎるって結論になったらしい。
成り立たせるにはコンプラ違反する前提になってしまうんだとさ。 「私の給与を上げろ！それが日本のため！自民と大企業のせいで私貧乏！日本も貧乏！」
と叫んでる人が5chには多いけど残念ながらそういう人こそ成長の足手まとい扱いされるのが現実ってことね >>478
解雇規制の緩和だけしても給与が下がるだけだよ
非正規だからという理由だけで給与を抑える仕組みを取り除かないと 外資がつかうような、更新が必要な有期雇用契約を非正規と一括りにするのは違うと思うけどな。
能力なくても最初に騙してでも入り込めば勝ちみたいな日本の新卒至上主義と、首切りができない保護制度は、社内で指導も教育もまともにできない時代には不向きだろ。 >>461
クビ切りが簡単になると転職も容易になる
なぜ日本で転職が簡単でないかというとクビ切りできないから企業が慎重になりすぎている
雇用の流動性を確保することで逆に安定するし給料もあがる バブル期の人件費高騰から始まった雇用流動化をいつまで言い続けるつもりなんだろうね。
こんなの安い人件費で人材を使い捨てにしたいのが本音だってとっくにバレてんのに。
これをさも目新しい取り組みの様に言う会長ってポンコツにも程があるだろ。 2、30代と同じぐらいバリバリ働ける4〜60代だらけのスレだな >>500
それとセットだと言うことを明示的にやらないと筋が通らんって話だろ >>512
つか働かないおじさんがまさにターゲットやろ >>496
人口は減るとこまで減ればまた増える
今の４０代から上が死に出してからだろ
それを早めたいなら安楽死導入 >>506
終身雇用は右肩上がりの社会を前提とした仕組みなんだよ
右肩下がりの社会じゃ成り立たないわけ >>176
それなら300万で満足して文句言わないことだよね >>422
その無理なことを実演してるのが韓国だわな
その結果正社員は日本よりはるかに給与高くて
大企業の地位も日本には手の届かないくらい上で世界トップレベル
でも国内事情を見ると能力ない人らや退職した人らで落ちぶれた人らは
日本よりはるかに辛い苦しい生活になってしまってる クビ切れば成長するわけじゃない
成長産業がないから >>513
積む方はそええなちに額積んでるんだよ。
間に入ってるヤツが抜いてるだけで。 雇用契約を雇用した側が一方的に破棄したいと言ってるのだから
裁判所を通して個別にやればいいだけだ
めんどくさいからラクしたいだけじゃないか、詭弁にもならない小学生の言い訳レベル 非正規増えてんのに今どきこんな時代遅れなこと言うか？
流動化に意味がないってことは事実で結果だろ。
>>528
なんでお前事実に基づいて話できないの？
非正規が増えて生産性上がったのかよ。 BI早く導入しろ
そうすればみんな合わない職場はいますぐ辞める、逃げ出せる
奴隷でも辞められないのは納税&金欠で餓死するからだ >>520
派遣会社に払う費用は正社員に払う給与より高いなになぜ派遣会社を使うのか考えてみよう 転職童貞の中高年が雇用流動化を語ることほど愚かなことはない。 そもそも転職が多いと
ネガティブにしか取られないのに
雇用の流動化とか根付くはずない >>525
まぁそこは詰めるべきだと思うよ
俺はさらにベーシックインカムもセットにすべきだと思うしね >>447
終身雇用だから安い賃金でも我慢して働いた。→右肩上がりになったんだよ。 >>490
事実上いろんな裁判で会社負けてんじゃん
お前が言う通り乱用が認められてないのであって
たしか解雇する条件があってそれを満たさなければ解雇できないよ
実質自由には解雇できなくなってる >>539
BI導入されたらますます給料減るよ
家賃や食料価格高騰したら死亡フラグだよ >>190
派遣解禁のずっと前から日本経済は低迷し始めてますがね まず東電、日航やオリンパス総括するとから始めよっか？ 松原仁先生の質問主意書で朝鮮総連に破産申立てする事は可能であると政府が認めています。政府はこの「切り札」を有効に使うべきです。 ほんと馬鹿が多いな
首切りしやすくなると雇いやすくなるとか妄言ばっか言ってる
首切りしやすくなっても、雇用に対して無策なんだから良くなるわけない
トリクルダウンとか言って、甘い汁すったあと下には落とさない
そんな結果から首切りしやすくなるのが先ですとか多くは支持しない
信用がねえんだよ 民族の流動化は国民の同意を得ないまま
どんどん進めてるがw >>538
終身雇用の仕組みをよく考えてみな
右肩下がりの状況で維持できるわけない >>504
いや何のための民主主義だよｗ
それに国会議員にならなくてもネットの意見で政府は行動を変えるぞ？ｗ
コロナ対応とか見てたら分かるだろｗ まぁ 派遣業を先物取引のような人身御供安定機構に使っているうちはダメだろうな。 解雇規制撤廃は・・・
解雇されても、ガレージハウスで起業ではなく、パソナに流れたら、経済成長なんてあり得ない。 維新が伸びたおかげで経済界も言いやすくなったね
投票して良かった >>544
それがまともな思考だと思うわ、ただ高度な経済成長は無理だから
終身雇用といっても最低限になるだろうけどな。 「流動性が価格をきめる」これは経済学部一年生が学ぶ基本ですよ と言いながら、この会長は守られた雇用の経緯で出世したのでは？
爺の妄言、はやくいなくなれ。 >>540
企業が派遣を好む理由
・企業の都合で勝手に増やしたり減らしたりできるから
・社会保険料や税金が安くてすむから
・要は都合がいい奴隷だから
以上 >>542
今どき理由に寄るだろ
IT技術者だと転職できてる方が優秀まである
転職がネガティブなのは継続力だけが必要な仕事だけ 派遣業者の中抜き率を少なくとも今の半分にしないと話にならんで >>543
そういうことを意図的に隠して、企業に都合の良いことだけこうやって表に出して言ってるから、ある意味批判されて当然なんだわ >>527
こういう人口減ればまた増えるバカってさ
平均年齢 60歳から人口増えた国なんてないの わかってるのだろうか？
国民みんなが試験管ベビーとか利用できても 育てるのに20年以上かかるのに60の国だぞ 岸信介がかかわった大陸の貿易でぼろもうけして戦後に三井銀行作ったくせに
日本のためを考えない、そんな財界人や経団連などもう日本に必要ない
外資企業まで経団連に加盟してる現実を見れば彼らに日本を語る資格などない 日系で安月給の忙殺状態から外資に行った奴は外資の方が楽で高給ってみんな言うんだよな
日本企業はごく一部への業務集中がやばい >>560
流動性が悪いから価格の上方硬直が起きてんだよな
だから給料があがらん >>544
日本は人口減の社会で右肩上がりにはもうならないわけ 優秀人材を同じ値段で買い叩いて上司のお気に入りだけ出世させますとやってから流動性とか寝言言ってんじゃねえよ >>535
ただ成長産業とか言い出すと限られた国にしかないがな >>564
派遣業なんて廃止でしょ、いつでも切れるから派遣使ってたんだから つまり企業は採用時は沢山採用して、すごく優秀な奴だけ残してあとはクビにする
重要でない部門はすべて非正規にして賃金や社保負担を最低限で済ませたいてこと >>552
信用とかそういうことではないんだよ
一度雇ったら解雇できないとなると採用には慎重にならざるを得ないよねってことも理解できないのかな
解雇はしますけど採用はしませんって会社は人員が余ってるんだからそこに留まること自体生産性を下げるだけでしょ 世界でも異質な終身雇用年功序列が残ってる日本だけ衰退してると言う事実
これが現実 >>538
バカに何言ってもわからんだろうけど生産性は上がってるよ >>1
お前の言う通り
そりゃそうだけど、新卒一括採用とかもやめろって 経営判断はAIでやればよい
政治判断もAIでやればよい
経営者と政治家は不要となる 切り替わり世代にはつらいが、仕方ないよ。
・年功序列：能力が劣化ないし維持してるだけでも人件費が上がる、若手のモチベ減退
・解雇規制：使えなくても最低限給料発生、若手のモチベ減退
んで、新卒若手が辞めると若手を雇うために中途採用でコスト掛けなきゃいけない。
解雇しやすくして能力ある人が高給を、無い人にはそれに見合った給料になるようにするか、
高給の人にこれまで通りパラサイトする社会を維持するか。
別に後者も悪いわけじゃないが、国際競争じゃ絶対勝てないから、「日本だけ給料あがらないのにー」の下りは一切言う資格ないけどな。
日立とかパナが使えない社員や子会社全部切ったら超がつく優良企業だけど、日本終わるし。
氷河期で能力あるのに生かし切れなかったのは、再チャレンジしにくい正社員保護のせいだよ。
能力無かったやつはどんな社会でもいずれにせよ安月給で働くのが自然 >>198
だって労働市場は売り手市場で人手不足で移民入れなきゃなんない状況なんですよ？ >>565
別に隠してるわけではないと思うぞ
というかクビ切り容易にしたら必然的に派遣は廃れるし >>568
これな、働かないおじさんの比率によって頑張ってる層への仕事集中が激しい
あと、ゆとり世代もやばい、キツくならないように意図的に仕事覚えなかったりするからな >>560
「神の手」なんて中学生で学ぶ経済の仕組みだけど実は幻想なんですよ
人の手で簡単に市場操作が可能だから様々な規制があるんですよ >>554
ほんとあほだな妄想で病気だと思う、終身雇用は経済成長した、非正規運用で国は衰退してる。
事実に基づいて話ししろって。まったく現実じゃない話してる。
できるわけ内の根拠も不明、じゃ今の状況で何が維持できるのか、頭がくるってるやつが多数だから困るんだよな。 結局雇用の流動化非正規路線が現状失敗してるから
竹中はベーシックインカム言い出してる >>1
ん？ 経営陣の流動化こそ急務なんじゃないのか。 >>552
企業の製品やサービスに需要があれば規模拡大のために雇用が増える
需要がないのに雇用を維持し続けるのには無理がある 今時終身雇用なんて公務員ぐらいじゃないか？
一部上場企業もブラックなとこいっぱいあるし スイスで一人当たり27万、子供6万5000円のベーシックインカム導入の是非の国民投票あったけど
反対78%なんだよ
夫婦2人子供2人の4人家族だと60万毎月もらえるけどそれでも反対多数
まぁおまえらにはなぜ反対かわかるまい >>527
日本人の10代人口は30年間減少し続けている
自民が構築した政策では日本人の人口は増加しない外人が増えるだけだマヌケ >>562
そのが理由で従業員に払うより高い額をはらうんだから全然構わないでしょ >>522
クビ切りが容易な雇用流動化の極致であるバイトやパートの時給が最低賃金付近に張り付いているんですが？
なぜコンビニの店長は時給2000円でバイトを募集しようとしないのか？ そんなん言うんやったらまずお前のとこが学歴フィルター外して大東亜以下から採用せんと >>577
だからそんな寝言が信用がないってのわからないかな
雇用の流動化してるところは経営者が労働法違反したら
厳しい措置したり、そういうことをしている
それ抜きで首だけ先行すりゃなんとかなると思っている馬鹿がお前だ こういうの言い始めるやつがいるから、社会保険料大幅減額と減税して、消費活性化させてGDP上げたほうがいいんだよ 今の非正規って無能な正社員を守るための生贄だぞ
こんなの新自由主義でも何でもない
社会主義的な既得権益を守るための苦肉の策だよw >>588
最近はアダムスミス派の人達ですら
「当時と状況が違う」とか「曲解されてる」って
言い出してきてるね。 だいたい、転職に使うエネルギーって、すごくムダじゃないか。
経営者、労働者双方が疲れる。
会社も日本も生産性は落ちる一方だ。
だいたいパソナって何も生み出してないだろ。
いらん手間かかって、カネ抜き放題。
ＧＤＰになんら寄与しない。
竹中のやった新自由主義とやらは大失敗だよ。 正直にうちの企業は低賃金しか払えない世界的に弱者企業ですって言えばいいのに >>532
Samsungの従業員数なんてパナより少ないからな。
韓国は地方都市に行けばいかに日本が豊かというか格差のない社会かよくわかるよね。
満足に下水ないエリアなんてくさるほどある。 整理回収機構へ910億円の支払いを命じられた朝鮮総連。だが彼らはいっこうに従う気配がない。それなら法に則って破産させればいいのだ。 >>589
右肩上がりを前提として機能する仕組みを右肩下がりの社会で機能させるのは無理っていう当たり前の話をしてるわけ
現実を見なよ >>577
そういうことだろ、それで給料上がりますって言われて誰が信じる
やるなら例えば20年後に給与の上がる体制作ったら雇用の流動化を解禁しますとか、先に社会不安を取り除いてからやるのが筋 50代、60代の働かないおじさんが年功序列で高い報酬もらって、20代30代が安賃金で馬車馬のように働く
これは直さなきゃならんだろ？ 終身雇用で産業変革できなかったから日本は衰退したんだよ 生産性が急激に上がる業種と上がらない業種があるんだからこの人の言っていることはあたってんだわ。
ならどうするのかっつう話で、移民は嫌です、流動性が高くなるのはいやですじゃもう無理なんだよね。
だから基本的に流動性をあげるか移民かその両方のアプローチをとるかしかないわけで
政策が大きく影響していくんだよ。
もういい加減日本式の年功序列首切らない方式はやめないとあかんよ。
首が切れないから給与も上がらないんだから。 日本人には向いてないよ。
終身雇用で仕事に命をかける企業戦士が活躍してた時の方が明らかに経済成長してたやん。 ㄘょƕㄘょƕ∣ժ̅˝ᓓ̸ᐠㄘょƕ
∣ժ̅˝ᓓ̸ᐠㄘょƕㄘょƕ〜🤪 >>595
まず君は日本の主要企業に正社員として
所属した経験があるのか？ 俺はあるから内部事情や社内政治までよく知ってる >>603
正社員になれない負け犬の遠吠えだけどな
アピール力なさすぎたね
有能は正社員に非正規からでも吸い上げてくれる会社もあるわけで 減税や積極財政やデフレ対策でしか無理なのに 未だに民間主導でどうにかなると思ってるw
相変わらずこの国は経済音痴すぎw
まぁ国の借金とか自民党に投票するアホばっかりだから途上国まで落ちるだろうw
ざまぁw >>581
やっぱ事実無根の主張じゃん
生産性あげて、経済成長しないって何？
無駄だろ。
頭が悪いにもほどがあるわ、妄想で根拠もなく目的もない。
ほぼ思考がないわな、おそらく次は個人的な話に逃げるわ。
バカのパターンだもん。 >>607
転職にエネルギーが必要なのがまずもって問題なんだよ。
仕事は人じゃなくて組織に残るもの、にすれば入りやすく出やすくなる。
辞めたくても辞められない雰囲気もなくなるし、プロジェクトもうまくいく。
属人化させてポジションキープが一番悪なんだよ。
Googleだって平均勤続年数一桁前半だぞ どこの世界に命綱なしでリスキーなロッククライミングさせるアホがいるんだよ
雇用の流動化と社会保障BIは必ずセットだぞ
小学生でも理解できることだ >>604
昭和最後のエンジンとも言っていい
バブル終焉期～氷河期の優秀なやつまで切ったら終わる企業多いぞｗ
あ、バブル世代はクソ >>586
廃れる、ではなく廃止しますって明示的に言わないとダメだという話
自分らに都合の良いことばかり言われて納得する人なんて居ないでしょ >>269
筆頭株主が社長なところは
首にならんな >>205
需要は海外にいくらでもありますよ
そのために自由貿易体制に参加してるんでしょ
国内需要も国内人口も飽和してますからそんなところにしがみついてたら成長する訳ありません 需要が無いのに生産性上げてどーすんだｗ
アホちゃうかｗ >>599
コンビニは外国人実習生とかいう奴隷制度使ってるから
だからバイトの賃金も上がらない
実習生制度を批判すべき >>542
ホントこれ
転職歴多いと信用出来ない扱い >>609
地方の下水道が満足に整備されたのって平成中頃ぐらいからだぞ
それまでは汲み取りトラックが走ってた >>618
それは雇用形態じゃなくて人口が増加していて子育て世代も増加していたから言えることなんだよ。
別に派遣がどうのこうのという話は別問題。
つまり子育て世代がどんどん減って老人化が激しいから経済が行き詰っているわけだからね。
イケイケどんどんの時と今は状況が違うのだよ。 >>1
社員全員を請負派遣に切り替えれば雇用を流動化できますよ
大手SIerはみんな取り入れている最新の手法です
大まかな業務目標の単位でお任せいただければ
人員は私共で手配をして細かな振り分けを行います >>618
だから時代が違うんだってw
なんでこうおじいちゃんみたいな人が多いんだろう
昔の日本は製造業が超強かったから経済成長したってだけなんだが >>545
裁判で解雇が認められないケースが多いことと、解雇できない契約があることは異なる
解雇が認められないのはあくまでも期待の保護だから、社会慣習の変化や立法措置により解雇が容易になる余地は十分ある
君の言うような解雇できない契約であれば、社会慣習の変化や立法措置がなされても既存の契約の効果により定年まで解雇できないという結論になる
判例に整理解雇の要件が示されているのはあくまでも期待の保護だからだ
法とは論理だから言語的にきっちりしなくてはいけない >>613
40抜けてるけどそこが一番きつい
抜き方わかってる20～30もセンパイ丸投げのヤベー奴多いだろ >>542
海外だと優秀な奴ほど転職多いよ
日本がおかしいだけw >>625
だな、問題ないなら公務員が実践して国民に示せばいい >>532
韓国のサムスンあたりと違って日本は無能の政策が企業を脱落させ続けていくから
後追いになるともっとひどいことになる >>624
業務の標準化とかできてないからな。
同じ仕事でも会社変われば覚え直しとかザラにある。 まぁ、日本の終身雇用を前提とした雇用制度はある意味ご立派だとは思うけどね。
もう保たないんだよ。
だからと非正規を増やせという話ではない。
企業も労働者も互いの価値を正当に評価し合える状況にすべき。
でなければ、それができる海外企業に人材は根こそぎとられるし取られている。
結果残ってるのは算数もできない年だけ食ったガキを無理矢理新卒でとるだけになる。 >>612
給料上がるかどうかは本人の能力次第だよ 雇用じゃなくて会社の流動化すれば？ちゃんと倒産させる
あとは自動で雇用が流動化するだろ。 >>308
いいから朝鮮人工作員はさっさと帰れって、お前らの国に。
必死になってミスリード工作するな、キチガイ文化の原始人どもが。 >>581
中抜きされまくる非正規が増えてどうやって日本人の生産性が上がるのか教えてほしいよ >>571
50年後の人口半減は確定してるからな。
今の0～4歳は500万人しかいない。
今の40～45歳の1000万人の半分しかいない。
これからどうするかだよ。 年功序列の終身雇用に戻せば日本復活とかいくら左派でもそう思えないというか無理だろそんなの
むしろ日本人が変化に対して前向きなマインドに変わるのは歓迎すべきことなんじゃないのかね
それで格差が拡大していくようなら出番増えるぞ >>623
はぁ…まず生産性の意味はご存じでしょうか？ >>617
廃業でも倒産でも好きにしたらいい事由経済だからな
その空いた場所に新たな起業が発生するから何も問題はない >>647
その体制が構築されることを示すのが先だという話 連合のゴミ共は調子に乗りすぎた
お前等は自分の既得権益守ってるだけ
お前らカスの代わりに働いてやるからさっさと辞めろw 雇用の調整弁を増やせってか
ロボットじゃねえんだぞ
不安定だしローンも組めないから
大きな買い物も出来んだろ 竹中先生は正しかった
やっと無能な公務員や管理職を流動化できる >>660
その体制こそ解雇規制が緩和され雇用が流動化された社会だよ >>631
生産性上げた分だけクビを切る
IT化で海外企業がうまくいって日本企業がうまくいかないのは解雇規制のため 日本人の労働者の質は世界的に大変高く評価されており、ランキングは世界第4位です。このランキングは、発表されるたびに上昇しています。
日本の経営者は63カ国中、機敏性が57位、分析能力や戦略を決めるときにデータを使う能力は59位と、ビリから数えたほうが早い下位に沈んでいます。他の先進国ではとうの昔に時代遅れになった、感覚と経験による経営にいまだにしがみついている実態が見透かされているのです。
大事なことなので、繰り返します。日本に求められているのは、働き方改革ではなく、経営者改革なのです。 確かに来年も正社員でいられる約束なんか不要だよ。
そんなぬるま湯だから住宅ローンなんて組む訳だし。
半年後も同じ会社にいられるか分からない緊張感のある社会が必要。
勿論管理職も 優秀な人材なら流動化しても企業側が待遇改善するから転職しなくてもいいんだぜ。
プロ野球選手みたいなもんだよ。
問題はその能力の評価制度。
これが全くできないから日本の雇用流動化はうまくいかない。
なぜかって、いまの老害経営者とバブル腰巾着は能力評価できない無能ばかりだから。 首を切りやすくするだけでなんとかなるとか思ってる馬鹿が多いことよｗ 完全に間違った結果出てることを堂々という社会おかしいぞ。 労働者が自由に職場を選べで、少しでも高い給料出すとこに自由に移れるなら、企業にとっても高い給料出せば優秀な人材を得られてWIN-WINの関係になれるはずだけど、こんなのも幻想だからな >>386
小泉、竹中路線が日本を壊したと言う人はリアルに多いけど。
年々その数は増えているな それで60超えた爺さんがいつまで居座ってんの？
流動化進めないの？ >>1
それは構わないから、収益を上げられない、給与も上げられない無能な経営者たちこそ選別してからでしょう。 >>231
人口増から人口減にトレンドが移ったように、人口減から人口増にもトレンドは変わります。そうやって適正人口が保たれるんですよ なら，三井物産から正社員制度止めたら？
会長なんだからそれくらいはできるでしょ。 >>547
その分、給料減らすに決まってるからな
竹中も言ってるけどBIは増税とセット。恐らく社会保障も削られ、皆保険も怪しくなるだろうね。アメリカや韓国より悲惨な格差社会になると思う。 逆だろ
雇用を破壊したから
結局は自分たちの首を絞めてるんだよ
無能な経団連を流動化したらいいだろ 全世代がガッツリ筋肉質に働いてるイメージの
楽天とか任天堂が就職ランキングで上位なのがわかるわ
富士通とかキャノンとかそのへんのバブルの頃隆盛を極めた企業だと
働きたくないおじさん支えられそうで
なんかこえーからな >>664
そいつは自分の失敗を認めないお子様メンタルの学者を名乗る商人だな >>665
出来るなら先にやれ
やれたら信用してやると言っている
これまで散々失敗しておいて次は成功しますなんて言われて信じる馬鹿はいない >>627
廃止する意味もないし廃止すると言ったところで納得しない奴はしないやろ
互いの利益しか考えてないのは雇用者も経営者も一緒 >>664
竹中は日本を衰退させた張本人の一人だよ >>660
プロ野球やJリーグ見てればわかるでしょ >>660
二週間前通告で退職出来て過剰な競合での就業規制がなければ、
能力が上がれば上がるほど給料も上がる環境だよ。
今の日本はその辺緩いから、土壌は出来てる。
問題なのは、それで優秀な人材がどんどん外資や(まともな)ベンチャーに持ってかれて、
大手がどんどんスカスカになって劣化してること。
日本の大手がなんでそこに手を出せないかと言うと、既存の正社員への配慮や人事制度、
経営状況。
まぁだから負け続けてるんだよ最近は。 経団連の会長・副会長の18人中で新卒からの生え抜きが17人
唯一の例外がDNAの南場智子
まず言い出しっぺがやってくれないと誰も聞く耳持たないよ >>259
そんなん関係あるか
流動化したいけど流動化されたくないなんてバカな話があるか
まず雇用保険をすぐ出せこのブラック糞野郎 どのスレでもBIを出すとすぐ反応してくる奴ら面白いな
必死か（笑） >>624
うちの会社は複数の拠点があるが、業務の統一化やろうとして
大混乱だーいこんらんｗ
その拠点ごとに見合った最適の最安の方法ってのは違うんだよ。
ムダ、コスト高が増えただけだ。 >>671
実際クビを切れないなら何らかの仕事を割り振らないといけないわけで
そうすると需要の変化がないなかで生産性をあげるという企業の動機がなくなる >>309
でも日本には海外とちがって成長と好循環のセット(トリクルダウン)があるから安心だ😌
日本すごい🎌 >>43
ケケ中「日本人労働者全員からピンハネするのが夢ｗ」 経団連の主な企業はむちゃくちゃ働かないおじさんとバブル世代多そう >>692
シャープ見てると分かる、経営陣が中華になったら途端に儲けられる体質になった。日本の衰退の問題は経営者層。それを棚に挙げて労働者に添加してる。 >>691
スポーツ選手のように一騎当千な仕事ばかりじゃないだろ、馬鹿かお前 >>685
無知なのかバカなのか知らんが当時の人材で残ってるのは
役員クラスだけ、つまり今の経営者だよ >>638
解雇のラインは厚労省が明確にしめしている
jsite.mhlw.go.jp/tokushima-roudoukyoku/hourei_seido_tetsuzuki/roudoukijun_keiyaku/hourei_seido/jyouken/jyouken13.html
多くの大企業がこれに従って自由に解雇できなくなってる現状
中小企業はこれガン無視して解雇してるけどね
大企業では解雇しずらいのが日本 裁判起こされて負けてる 一度滅びてやり直すしかない
ゴミなら痛手も少ないし上級の糞共はダメージ甚大、良い事ずくめ >>654
人口減ったらまた増えるとか言ってるバカって
今ですら現役が2人「しか」産んでないのに40年後50年後に4人5人と産むと思ってるからなぁ
現時点でも10代（出生数100万）は40代の半数以下しかいなくて
30年後の出生数なんか30万代なのに >>696
複数の拠点で統一化なんてバカのやることじゃんｗそれはお宅の会社がただアホ
必要なのは標準化だ。 流動化ってのは要らなくなったらすぐ首切れて
必要になったらまた雇うってそんな話なのかな？ いや、問題はそこじゃなくて、非正規が終身雇用の正社員より給料安いってのが問題だろ。
なんでわからんかなぁ？
正社員は終身雇用が保証される代わりに安月給、非正規は働きに応じていくらでも高額給与がオファーされなきゃおかしい。
人手不足だって騒ぐくせに給料は絶対上げないなんて感性がおかしいんだけどなぁ・・・ 使えない人や、出勤すらしない人を解雇出来るシステムがいると思う
鬱病になったら数ヶ月？半年？解雇出来ないとか
変なシバリがおかしい >>232
それ信じてるの？
私は鳩山さんにそれほど信用おいてないんですが >>700
お荷物中年だらけで国際競争力ガタ落ちｗ
ゾンビ企業だらけｗ 切ったら問題解決するってのはただの商売人の考えな。
流動化コストがかかりすぎてんだよな、不安定になって社会不安起こすし。
で労働者が減り社会保障は膨大になるから、どうせ税金上がる。
経営者のばか話とか無駄なんだよ、社会と経済の話なんだから。 >>666
設備投資で生産性上げて資金不足で倒産がオチｗ
おまえ経営したことないだろｗ
日本企業がうまくいかないのは政府が真面な経済環境を用意しないからなｗ
日本は内需国で貿易黒字、経常収支黒字大国 やっぱ富士通、三菱、日立、nec辺りが潰れないと
流動化は起きず、日本のガーファは生まれないと思う 知らない人間の評価基準なんて資格持ってるかどうかしか無いだろ
資格マニアの無能なんて幾らでも居るのに >>692
そんなもん経営層の言い訳ばかり聞き続けてきた結果だろ 雇用の流動化は無能が稼げなくなるから良し悪しがある
競争力は付くかもしれないが ローンは組めるだろ その代わり金利がもっと上がるだろうが >>620
新卒で入ったとこ一部上場だったけど朝6時半から会議あったり大変だったよ
残業代はキッチリもらってたし移動はタクシーだったけど
会社に忠誠誓って変な歌や社訓覚えたり大変だったわ
自ら志願して奴隷になってる様なもんだった >>540
雇用調整弁として使えるからだろ？
福利厚生なんかも金かからんし？
当然退職金なんかも関係ないし？
で？そういう人が増えると日本の経済は成長するの？
その企業ではなく日本全体が成長する？
しねえよｗ 日本だけ明治大正昭和のまま
シーラカンスみたいな国だ >>710
今や東京の生涯未婚率なんて男で26%、女でさえついに20%に突入したからな。少子化一直線。更に問題は人口減だけでなく、高齢化率。ピークはまだ先。 >>697
そりゃ低賃金に抑えてたら需要は増えないだろ、アホかと。
あと何度も言うが企業が雇用の流動化したいなら
全員非正規雇用で経営すればいいだけのこと
それをやらない以上、誰も信用しないし寝言としか思わないから支持しない >>687
世界で唯一年功序列終身雇用の日本だけが衰退してるんだわ
底辺の信用なんていらないよw >>1
通過流通量は増やしているのに所得増にもインフレにすらならないのは
どこかが大量に内部留保しているからでは？ >>705
そんな流動化できてるならこんなスレ立たねぇよｗ 要はなぜ今の日本が給料上がらず生産性も上がらないか？
それは無能な働かないおじさんが会社から金を搾取し続けてるからだ
経済分かったフリしたド素人、経営分野が固定化しるから悪いのだ
経団連などはとっとと流動化して全員辞めろ
>>696
まぁ、今ある状態からのデフラグするからそうなるんだよ。
本来はフォーマットし直して組み直すべき。
できれば苦労しないって話だがなw
実際、今が最適ってのは今を基準にした視点でしかないから本来改革するなら犠牲覚悟でやらなあかん。
だから外資や外部経営者の参画などで大きく改善する。
普通にやる場合は利権者が多すぎて頓挫する。 派遣増やして流動化させとるやろ
落ちぶれていきよるがどう責任とるんや >>729
雇用される側が全員底辺だというならその理屈も通るだろうな >>661
コレを認めてるのが移民党２号店の移民主党の連合だろ
先日の衆院選でトヨタの連合とか移民党の為に候補者も取り下げたじゃねーか
非正規雇用や消費増税を認めてる労組とか
最早労組と呼べる代物ではない中抜きケケ中の経団連ポチの糞団体 転職したら年収大幅に下がる無能の働かないおじさんを高給で雇い続けるのは企業にとって罰ゲーム
早期リタイアやセカンドライフ支援や窓際嫌がらせで辞めさせたりでどうにか追い出そうとしてるが大量に金と手間がかかる
45歳定年にすべきだね しかし全く景気浮揚の兆しが
見えなくて増税とか
ネガな話しか聞こえてこないとか
いつまでこんな事続けるつもりだ 第三者から見たらいわゆるトリクルダウンに見える「成長ありきの分配＝好循環」とはやはり岸田が自分で思い付いて言っているポッと出のアイディアではなく安倍ちゃん以来の財界とガッツリ組んだ自民党政権の方針の新しい表現なのだと確認できて、良かったです☺ >>724
朝６時半は遅い方だな
地方の零細なんか毎日朝６時から夜８時まで
残業は無しで厚生年金にも加入して無い >>713
企業は派遣会社には正社員よりも払ってるんだよ
派遣社員が安いのは派遣会社が抜いてるから
派遣社員と同じくらいすぐに雇い止めできるなら抜かれル分も含めて渡せるようになると給料上がるよね >>253
解雇どころか会社潰すことすら共産党の意のままですがね だから所得制限付のベーシックインカム＝最低所得保障やれと。
無駄な労働が多すぎるわ。 それが本当に成長の原動力になるなら
自分の会社から真っ先にやって一人勝ちすればいいんじゃないの… >>703
シャープは中華になったら大量リストラし始めたんだが むしろ終身雇用の時代の方が経済良かったじゃん
一部の人にお金があってもダメなのに
給与に差があるのは当然として、
全員が「ある程度」富の分配を享受できる体制が今こそ必要と思うな 大手電機メーカーいった俺の先輩は出向みたいなかんじで
店頭でで売れそうにないＦＡＸと携帯売ってたわ
ああやってやめさせてるんだなってちょっと悲しくなった >>23
この国って圧倒的に労働者が強いよね
何故か弱いフリしてるけど 私だけでなく私の母とその関係者が苦労してきたのも全部こいつらとこそ泥自民、
そしてクソ中平蔵と朝鮮カルト、そして犯罪朝鮮人スパイたちのせいだからね。
もう言い逃れ出来ないところまで全部暴露されてる事もいい加減に理解しろ、
知恵遅れの原始人どもが。
犯罪行為で人の人生にちょっかいをかけるようなやり方ばかりだからね、こいつらは。
正攻法で楽天や朝鮮みずほに入ってくださいといわれても絶対に断るしな、俺は。
そりゃ当たり前だろう、お前らに妨害されなきゃ俺はどうやっても
今頃アメリカで大活躍してるからな。
こういう事もこれから全部、告発する時にも堂々と言いますのでね。
本当に反吐が出るんだよ、お前らの恩を仇で返すクズの文化は。
良い関係を保って相互利益を供与しようという発想が全くないのが朝鮮原始人だからね、
あいつらにとって人はモノだから。
英語でmutual beneftって言うんだよ、トランプ氏も言ってたが。
電子情報化問題を扱う省庁をデジタル庁とか言っちゃうような連中には英語も理解できないからな。
実際にコミュニケーションを取る時に使う実務英語と
ＴＯＥＩＣの馬鹿暗記テストの違いも理解してないからな、お前等は。
そういう事も全部公開で言いますのでね、これから。
皆さんご協力宜しくお願いしたいね。本当にこの数年はこんな話ばかりして嫌になる。
今週こそさっさとしないとね。 ちょこちょこ勘違いしてる人がいるけど
企業収益自体はちゃんと上がってるわけ
んで賃金は下がり続けてるわけだから生産性という言い方なら上がってるの
たまにここをわかってないおバカさんがいるので参考にね >>734
技能実習生とかいう奴隷労働者が居るから、他の労働者の給料も下げることになってるんだよ >>703
SHARPが大好きでうちの家電SHARPだらけだった
最後に修理したの10年前だがもう軒並みTV修理はユニット交換で一律3万とか
でもSHARPのサービスマンだけはもしかしたらこれ変えるだけでいけるかもって部品だけ変えて5000円とかしてくれた
何となく昭和の家電メーカーって感じで大好きだったなあ
もうそれなくなったから寂しいよ >>747
それな、まともに社会を回すなら雇用流動化と派遣の禁止はセットじゃないとおかしい DICEやRockstarからガンガン社員が逃げて草。
ちゃんと報酬とポジションを与え続けないから、流動さちまうんだぞｗ ４０過ぎた文系のアホどもを切り捨てて過疎地で自給自足させればいい 野垂れ地根は畠の肥やし これこそウィンウィンというもの >>751
法律があるからできないので法律を変えてくれって話だろうに >>710
人口が増える条件をそろえれば増える。実際に増えてた時期があったんだから。
日本政府が決してその条件を揃えようとしないだけ。 >>758
あれはマジでやめたほうがいいな
現代の奴隷制度 別に経済成長なんてしなくていいよ。
今の状況が続いてくれればそれでいい >>1
いいけど終身雇用・年功序列前提の教育システムはどうすんの >>713
非正規賃金2倍だよな、切られることと取引じゃないとな。
まあ公正さをまともに考えない社会だわな。
同一賃金とか言ってるレベル、裁判所も理解できてないからな。
経営者の与太話には付き合いきれねぇ、社会性がまったくないから。
永久に失敗を続けることになるわな、何のために生産性を上げるのかもわかってないから。
機械化して人間を減らす？じゃあまった人間は？死ぬの？機械は汎用性がないぞ？
子供産むの？国を守るために戦うの？機械に文化がわかるの？ 企業が非正規与野党最大の理由は
消費税を回避できるから
経団連が頑張って消費税を上げようとしているのは自分らが得が出来るから
法人税も減税出来るし派遣使えば消費税払わなくて済むし いつまでも引退しない爺どもが若者の雇用流動化を解いても何だかなと思うわけよ説得力ないんだよ
終身雇用の頂点にいるお前は幾らもらって引退するか言ってみい
中年になって体が動かなくなったら転職しろってことだろう
それだったら、大企業が自ら率先っして兼業もどんどん認めろ
有能の人材は起業したり、どんどん辞めてゆくから
とにかくこういう経営者ばかりだから日本が沈滞するんだよ
自分たちばかりずるいんだよ 雇用の流動化と労働基準法遵守はセットな
罰則をかなり強力に設けるのと、その罰金を原資に手厚い補償をつけてくれれば良いや >>753
今も終身雇用なんだよ
だから人員減らしたい時はまた希望退職を募るでしょ
好きに解雇できるならそんなことする必要ないんだよ >>764
いい年こいて文系とか理系とか学生の価値観言ってるアホが一番悲しい
職歴、アウトプットで転職市場価値があるかどうかだけだろ そもそも2025年には日本国内で預金封鎖が実行かもしれないのによくのうのうと生きてられるね 縁故採用の大手商社が、給料も採用した子女の親のカネで回るメカニズムで日本最高の時給を
うならせ、もっと給料を払え見たいなロールモデルだったのに、さすがに屑ばっかりで面倒も
見切れなくなったか。 つか派遣で時給2000円ももらえないのは奴隷だよ
あと派遣なんて3年程度で辞めるべきだし
その間に働きながらスキル磨くわけで 国内市場の縮小しかしてこなかった連中が言ってもねぇ
ぶっちゃけ、お前らが無能やったから現状があるんやで 成長したら分配しますって、共産主義みたいだな。
永遠に成長途上で、いつまでも安月給で奴隷のようにこき使うんだろ。 コイツラの言う解雇自由化は
いつものいいとこ取りで
解雇は自由にできても
その時の積み増し給料は
企業の裁量にまかせるから
払わなくてもいいとか
抜け道つけるに決まってる 雇用流動化が人件費抑制とかデジタル化が省人化だと言ってるとすれば、大きな間違いだけどな。
雇用流動化は企業の活性化と成長促進、デジタル化はよりよい人材をえるためのセンテンス、くらい言ってほしものだ。
パソコンとスマホあるから担当減らせとかアホかと。
パソコンとスマホでクイックにやるために給与を上げモチベもあげ、その活動で受注を増やすんだよ。 何が成長できないだよ
新卒一括採用してきたのはクズのお前らだろうが(´・ω・｀) みんなが賃金上昇目指して転職活動しなければ賃金は上がらないってのは正しい >>754
それでもしがみつける精神力を持った無能が残るから
もう解雇規制自体を撤廃してくれって話だろ >>282
日銀保有株の議決権は株主の利益を最大にするような企業経営が行われるよう行使するよう法で定められてますよ >>764
理系と文系では根本的に考え方の違いがあるよ
文系は目先の利益に飛びつく傾向が強いと思う
俺は理系だけど、田舎での自給自足生活は憧れ まあバブル崩壊期から同じこと言ってるからねえ。進歩がない。
腹くくって完全業務自動化、社員はボタン押して監視するだけという「時給1万円」の世界を目指せばいいのでは。
労働時間は1日3時間で交代、24時間体制なら雇用も増えるでそｗ >>758
意図的に大穴開けてるんだから人手不足と叫んでも絶対賃金上がらないんだよな 土日ゴルフや飲み会をブラックとか言っといて年功序列や終身雇用は守ろうとか虫良すぎるやろ
雇用の概念ではなく家族の概念で昭和の企業は回してたのにそこに雇用の概念持ち出したらそら年功序列や終身雇用なんて企業は無くすに決まっとるやろ >>1
×日本経済の成長
〇自分たちの会社の成長
資本家は嘘をつかず正直になろうぜ 一応大手の建設業だけど、技術系だし同業の大手に転職とかほとんど聞いたことない。
なんかそういうのはタブーみたいな空気がある。プロパーじゃなきゃ無理ってわけでもないのにね。
ちなみに現場の人間が地元大手とか役所に行くことはあるけどね。 給料上げるのは雇用規制の撤廃とセットだ
クビにならねえ立場でぬくぬくとサボりながら給料低いと文句言うのはおこがましいと気づけ 本気で流動化を訴えるなら一律新卒採用撤廃もセットだが
それだけは嫌なんだろう？ >>1
違うだろ、無駄な業務が多すぎんだよアホ
始業時間には厳しいくせに終業時間はサビ残だろ >>789
そうね、つか、ずっとこんなこと言ってるよなｗ
日本企業って >>781
奴隷も務まらんクズはさっさと自殺してくれたほうが良いだろ 雇用とかそういう論点ずらしのお話ではなくて築いてきた財産が根こそぎ没収されるであろうにバカは気づかない
新紙幣 渋沢栄一
賢い奴は既に海外へ資金移動を始めてるぞ >>793
株主と経営者が全部利益持ってくから自動化しても労働者に回す分ないから >>797
車関係でも同じ系列への転職は禁止みたいなのあるしな 反対してるのは正社員でしよ
公務員だって非正規増えてるのに
公務員で正規なのは警察や自衛隊とか命張る仕事のみだぞ
お前らも命かけたら会社は評価して残してくれるよw違うのか？ >>789
12ヶ月分の給与即金渡せば、即解雇ＯＫとか？ >>800
いや必然的にそうなるだろ
簡単にクビ切りできるなら既卒とかどんな「傷物」でもお試しで雇うことができる
現状それができないのは一度雇ったらクビにできないクソ制度のせい 25年無成長のまったく仕事しなかった世代ですこのおじさん 流動化と同時に新卒至上主義からの脱却と、社会人になってからも再度勉強し直せるだけの環境が整わないと
途中でキャリア切られてこれといった能のないおっさんオバハンがウヨウヨ行き先無くすだけになるわよ
横着者の低脳系サイコパス経営者にしたらそんなん知ったことか死ねばいいわってなもんなんだろうけど 年寄りばっかの会社でも意外と潰れないからな。
問題ないよ。
駄目なら勝手に潰れろ。 >>768
他国が成長して日本「だけ」が成長しないって事は輸入で買い負けするってことだよ
エネルギー 食料 リン 半導体 各種部品や素材全て輸入に頼ってるのに買えなくなる
このままで良いと言うのはエネルギー資源があって自給自足率100％超えてる国しか言う権利がないよ >>755
労働者が強ければもっと賃金は上がっているから
正社員で募集かけているのは企業で、労働者はそれに応募しているだけなのに、>>23のようにあたかも労働者主導のように言って、労働者側を悪者にしているから賃金が上がらない
雇わないと分からないなら、企業は最初非正規で募集を掛ければ良い
でも、それだと有能な人材が応募を避けるから正社員で募集かけているだけなんだよ まぁ、好きにしろ
誰も長期住宅ローン組まなくなり不動産価格は暴落する、少子化は加速する
明日、どうなるか解らなくなれば財布のひもはガチガチになる
結果どうなるか
解るな状態
自民党と平蔵と馬鹿な経団連が日本を壊滅させているってお前等いい加減気づけよｗ 例えば手っ取り早くGDP上げたいならゆーちゅーぶとかあまぞんとかライフラインに直結しない外資を全部規制しちゃえばいいよww
そしたら嫌でもGDPは上がるし経済成長だああああ！って喜べるよw
んでそんな世の中誰が望みますか？って話 結局採用していた子女の親の企業から金をとって回していくのが難しいという令和商社氷河期。 雇用の流動化なんてのは現行制度でもできる
全員、有期雇用で雇え、それだけの話だ 解雇の自由化は賃上げには必要不可欠だよなあ。
特に公務員や正社員は。 >>2
> コミュ力重視を掲げ始めてから日本経済がまったく成長していないという事実
> 高学歴なら発達でも許されてた時代の方が経済成長してたというのも事実
コミュ力重視＋エセ成果主義ってコンビネーションが最悪なんだよ
ろくなチャレンジも無く新しい取り組みもしないで上司におべんちゃら使ってる奴が上手く行く仕組みだからな
その場その場の短期評価だけ拾っとけば出世するんだわ >>803
そうやって経営者の泣き言ばかり聞き続けた結果が今なんだからな、いい加減国も経営者の理屈で国が良くなることは無いと反省すべき >>817
いくら雇われ経営者だろうと日本の労働者よりは有能な確率高いだろうな 安い給料で働かされてもっと高い給料出すところに移ることばかり考えてる状況下だと、仕事も適当にこなすだけになるし、新しいことを考え出そうという意欲も生まれてこないと思うけどな >>807
経営者はまだわかるが株主がなんでそんなに利益もってくのかね。 ただ会社に長くいるだけの高給とりって日本だけ
世界では会社への貢献に応じて給料は上下する
年功序列終身制を捨てないと日本は滅ぶ >>12
本当これ。
まともに労働法守ってからほざけって経営者多すぎ。 やるならさっさとやって若い子達に選んで貰えばよくね？ 最近は、こういうゾンビうじうじ大企業にならないように
かなり気前よく500万とか渡して30～40代の首切ったりする
うちの嫁の弟がそうだったわ
大手の工場の撤退で
喜んでいいのか悪いのか複雑な気持ちになるらしい >>815
コンテンツ産業は結構ある
エネルギーはSDGsでどのみち削減と自然エネによる自給を求められる >>803
そりゃ手枷足枷はめられて海外企業と殴り合いしてるようなものだから >>817
結果が全てなんだから、失われた30年を作った日本の経営者は須く無能って事だろ ９時５時で残業無しにしろ
そうしたら真に仕事のできる人間がわかる
５時以降は他で仕事をしようが遊ぼうが自由
会社も残業の負担がなくなるし、本人もセカンドキャリアを積める
お互いウィンウィンの関係になって目出度し目出度し
こんなこと言ってる爺がいる会社はやがて凋落する会社だぞ 流動化しても解雇された
無能の4〜60代はますます再雇用されなくなるぞ
流動化が激しくなれば競争率が上がるわけで
そんなことわかってて自分は有能と理解してるのか？ うん、そうだと思うよ。
おたくのもうすぐ60歳のおっさんが使えなすぎる＆高給取りなんだけど
さっさとクビにしたら？ ええやんやらせてみれば
経営陣のおじいちゃん達もそろそろ自分らの無能っぷりの気づくべきだろ 派遣禁止法が制定されるまで働いたら負け
それまでは社会にぶら下がり続けるが吉 終身雇用さっさと無くして転職しやすい受け入れ安い体制にしたら実際困るのはブラック企業だからどんどんやればいい 東証一部でも人材不足深刻化して潰れると思うぞ >>837
SDGs（笑）はもう終わりだろ。コンセプト的にアレ推進すると無駄にエネルギー消費するからね。詐欺だよw コレやっちゃったらどんな大企業の社員でも
銀行が金貸さないしローン組めなくて詰むんじゃね？
一億総賃貸でやっていくのかな >>831
仕事も適当にこなすだけで新しことも考え出そうとしない人なんて高い給料出すところは採らないから大丈夫 有料記事の中身まで追う気は無いからスレに乗ってる以上の
情報は知らんわ 流動化したら自分は前の会社と同程度またはそれ以上で雇用されると思ってるやつ多すぎ >>832
資本を投じているからだよ。
会社の利益を上げるための原資を貸付してるんだからその分のリターンをもらうのは正当だと思うが？
今どき誰でも株投資できるのに、資本家と労働者という対立構造は流石に古くないか？ 解雇自由化しても、
"身分"で余計に硬直しそうな(爆笑)
日本の雇用なんてもうダメだよ >>811
はぁ？
新人の教育費はタダだとでも？
「おためしくん」がダメだった次行ってみよーが
コスト・リスクゼロだとでも？？
切られやすくて雇われにくい最悪の状況になるだけだ 日本は新卒での就職が人生の全てだから
チャレンジ精神なんて育まれるわけがない >>838
以前は日本は官民一体の護送船団方式だと非難されてたのに、今は世界が護送船団方式やってて日本は護送船団方式をやめた
それが敗因だろ >>851
論理が破綻してるようだけど老害なの？無限ループっすねｗ >>844
使えるおっさんも使えないおっさんも再雇用で同じ低賃金にしてるような日本の経営者に言われても説得力ゼロなんだわ >>788
ところが非正規の割合はどんどん増えていて
雇用流動化=非正規が増える っていう構図しかないのが日本なんだよ
日銀に株価を支えてもらってるような大企業がそういう事を加速させ
政府もこれを支援している(非正規の範囲拡大とかしかしてない） >>833
新卒でそのままエスカレーター式だから楽なんでは？
係長 課長 部長と成っていくわけでしょ？
給料も上がっていくし >>325
利益を生む主力部門売却したら株価上がりませんよ？
単に図体だけでかくて利益産まないのまで「主力部門」と言ってるなら、そりゃ売れるうちに売却したほうが正しい経営判断で市場も評価するでしょうけど >>855
おまえずっと肉屋な
その時代肉を扱うやつは底辺で忌み嫌われてるから 完全に流動化したら優秀なヤツは引っ張りだこで高給
無能は解雇なんだろうな
実力主義 まずトップが変わらないとな
やとわれのサラリーマン社長が保身で新しいことしないから
成長なんてしないよ >>833
総額は変わらん、あほか。
問題はお前みたいな奴隷リーダーと経営者じゃないの？
>>845
ダメ、全部つながってるから、少子化加速する。
国家防衛するための人すらいなくなる。 >>818
実際現状それに近くはなってるよね
プロパーは純粋培養で忠誠心を高めたい幹部候補だけ 個人は個人を活かしBTC ETH持っておこう。
資産性のある都心のマンションも持っておこう 学生「三井物産、ブラック企業か、エンガチョ」
就職戦線異状ありになるだけなんだが
こんなバカが経営者とかねーよｗ >>867
リモワで補填
無能なリモワは仕事が早いやつと置き換える時代 >>854
会社がうまく回らんレベルで吸い上げるとかお互いに損だとおもうけどねえ。
たしかにバブル崩壊後のハゲタカがゲームやってそんな風になったのかもな。
ハゲを追い出して社員に株買わせて還元すればいいのではｗ それより利益の内部保留をやめて給与に反映すればいいだけだがなｗ
それから目を逸らしてる限り絶対に経済成長は起きないと断言しとくわｗ
経済成長してた頃の給与の上がり方を見ればわかる程度の事 >>864
総合電機の電力なんてまさにソレだよなw
クニがーとか関係ないしw
はよ売るか撤退しろと >>877
諸外国と比較して配当の割合がまだ低いってことじゃない？ >>842
俺の意見は少しだけ違うな
「変化が嫌いな事を認めない事」
別に変化しなくてもいいと思うんだよその結果を甘んじて受け入れればいいだけで
掛け声だけ威勢が良くても無駄なんだよね
むしろ余計なだけでさ 終われ終われーい
こんな糞社会さっさと終わっちまえ >>1
なら中間管理職以上からやめたら？
この数十年成長できなかったのは経営者の責任だよね？
経営者や中間管理職以上が責任取ってから言えよ 企業が正社員を増やしたくない理由は分からないでもないが
それでは国が没落してしまうんだよ
木を見て森を見ずってやつだ 全ての企業が即戦力ばかり求めるようになったら、いったい誰が戦力になる人材を育てるんや？
学校で学んだり資格取ったら即戦力になると思ってるんか？ 日本が今成長しないのは企業が利益で人間を育てないから
またはアリバイ研修しかしていないから
入社して3年目の社員をアメリカの大学や企業に留学または研修させる企業なんて皆無 >>868
そして無能がBIとか派遣の中抜きとか文句言うだろ >>791
それ以前の話でね
(ETFという形でだが)特定の大企業の株を日銀が大量に持ってるんだよ
それが雇用流動性を高めると思うかい？
逆効果なんだよね
そう思わない？ 経営者は、今の社員が何で課長や係長への昇進を断るのか解ってないだろ。だからダメなんだよ。 経済成長できないのは一部経営陣や奴隷商人が富を独占してるからではないのかね？ >>884
働きもしないで株で儲けてるとか屑だろな。低くても十分だろｗ >>340
そういう会社かどうかは事前にわかるでしょ公開された株主構成見れば
そのうえで就職するかどうか決めるだけだよ労働者としては だったら内部留保吐き出せやいつまで経っても貢献する気ないくせに 三井物産は潰した方がいい
一時期は大変だろうがすぐ復旧する >>781
「失敗した共産主義とちがって成長したら果実が落ちてくる」という安倍ちゃん時代の考え方はぶっちゃけ世界規模で否定されているので、「成長したら果実を分けてあげます」という新しい表現が必要になった。フェーズが変わりました。正しく恐れて下さい😌 >>868
有能な奴は今でも引っ張りだこで高給だよ
労働者側は辞めようと思えばいつでも辞められる >>896
金だしてんだから仕方ないだろ 頭脳労働だよ コロナが落ち着いたあとの経団連
セキュリティの関係で正社員は出社な！
契約社員に切り替えればリモートワーク続けられますよー 経営の責任というよりかは無能社員も多いからな。
年功序列に甘えた構造が経済競争を出来なくしている。
そのうえ、中国のような著作権や製造物コピーの無法地帯を許してしまっているのも問題。
研究開発費に注いでいない分価格に反映せずに競争力が強くなってしまっている。
経営だけじゃなくて政府の政策や労働者が無能な面も大きいぞ。
労働者が無能というよりは守られた制度によって無能と化しているということかな。 >>890
自分でキャリアパスを考えて下からスタートして自分でステップアップしていくんだよ
アメリカ式 >>1
まず人口減少を改善しないと小手先の雇用調整ではどうしようもないんだけどな 優秀なやつとか言ってるけど、ただの奴隷リーダーだから。
労働環境を悪化させまくったことも原因。
実力主義ではないわな。単に搾取の構造を作りたいだけ。
合理性を追求しすぎて経済成長の機会を失ってるわな。 この成長しない30年を簡単にクビきれなからと言う事にしたいのだな >>849
それだけじゃない
明日、どうなるか解らない社会だと
・結婚するのがリスクとなり少子化が加速度的に進む
・貯金が無いと詰むので皆、消費しなくなり、結果経済がドンドン縮小する
少子化と消費減少で物凄い勢いで不景気になる
加速度的に日本貧困化が加速するだけ
アホ経営者と自民党に滅ぼされる日本
終わりすぎ 1番問題なのは地方だろうな
公務員と公務員にたかる産業と老人ビジネスのみで改善する余地がないという >>896
しかしそもそも株式会社とは株主が配当を得るための会社なのだ >>890
今の話のままなら中小が育てて大企業が吸い上げる形になるな
中小は吸い上げられてゴミしか残らん 雇用調整弁当という
使い捨て部品なネーミングが
すでび人として扱ってないんだわ >>851
まぁ株も券とかの紙に過ぎないからな
金も たんなる印刷された紙に過ぎないから
その紙切れ自体には価値が無い。
大事なのは現場の力ぐらいだな まあよくわからんレスが付いたが…
株式市場の問題はかなり大きい
根本として日本にまともな金融屋がないってのは経済成長しない一番の要因と言ってもいい つか海外の猿真似しても勝てないよ。どうせアイツらは金融工学（笑）でまたリーマンショックをやらかすだろ。
日本人にしかできないシステムを構築して、ガラパゴスで勝てばいいのさ。それがベネフィットじゃないの？ >>905
それはむしろ構わないんだが
ただ新卒はクレカすら持てなくなると思うんよ >>862
雇用目的が「出来のいい奴を雇ってさらに儲けるため」じゃなくて「すぐ使えそうな奴を都合よく使うために」だからねえ ぶっちゃけ、働かないおじさんもやばいけど
働かないゆとり世代も結構やばい
間挟まれてる40くらいの働き盛りの責任感あるやつがどんどん鬱になる つかおまえら
無能な経営者のせいでこうなってることに気づけ
労働者同士で経営者擁護してて笑える
こりゃずっと給料上がらないな
仕事とってこいよ経営者な >>882
ソニーみたいに内部保留があったから持ちこたえた会社もあるからなぁ >>857
だからアメリカの雇用はジョブ型だし即戦力を雇うんだろ 地方、国会議員が多すぎるかな？、報酬も高いし…
…財団法人？営利法人？非営利徹底型法人？公益財団法人？一般社団法人？
非営利活動法人？色々分かり辛いｗ >>905
マックの元社長みたいな奴が、何故か株主からは評価される社会か
そんな社会は嫌だ >>868
今でもそうなってる
それでも上の方の給与は全く変わってない わっかんないんだけど
正規減らして派遣やら女共は働けやらやり始めてからおかしいんじゃないの？
本来正規の分だったお金が派遣やら産後の女達に分配されてるんだろ？
だから正規はずっと給料上がらないし居場所取られたニートが増えてナマポなんだろ？
ここ30年政府はなんでコレ押してるんや？ まず初任給を年収600万円以上にして20年ぐらい経ってから言うべき。
終身雇用前提で初任給は低くして年功序列の給与制度で一番いい思いを
した人の、都合の良い発言（笑） >>889
成長しているほとんどの国は日本式の正社員みたいな雇用形態は取っていません。 >>896
上から指示された作業やってるだけのやつが低賃金で当然だろ >>925
君は今うちの会社で何ができるか
だからな
日本のアホみたいな面接とは違う バブル期直前の日本企業は3ヶ月後にアメリカ研修と視察あるから英会話完璧に仕上げてから行ってこいとか平気で言ってたワケで >>933
フランスも規制が厳しかったけど
たしか緩和したよね？ >>925
総合職も廃止にしないとな、当然転勤も無し 解雇規制を全面撤廃。
国際社会では常識。
できの悪いバカは解雇されて当然。 >>933
同時に役員の給料が日本みたいな安月給でもないぞ 日本企業はほとんど内部留保に回して成長のための投資しないからな
例外として楽天とかは儲かった分ガンガン新事業に投資するけど
やはり就職ランキングTOP3に入るようなってきたな >>926
今はな
日本は将来性込みの審査よ
そこが日本の銀行とアメリカの違い
向こうはリスク背負って発行しとる 5年で主任、10年で係長、15年で課長、20年で部長、25年で取締役･･･
この関所を越えれないやつは退職とか、そういうのをしようぜ（笑） >>934
逆だろ、低賃金だから上から言われたことをやる >>442
フランスも強いよ
あとアメリカ以外だと日本よりはるかにセーフティネットが充実している
現状のままやったら失業者と低賃金化を招くだけだ >>891
入社10年でも外部研修なんて一回も受けたことないw そうかな？
再就職するのめんどくさがって無職が大量発生しそうだけど。 >>931
簡単だよ。アメリカに勝つとまたバブル崩壊を仕掛けられて沈没すると思っている。
でもそんなことはないんだけどね。あんときは冷戦が終わってスパイが失業しそうになって
日本向けに回されて暗躍した。今どきそんなことやる余裕もないから大丈夫なのにｗ >>1
新卒の若者雇って教育して洗脳して忠誠心を育て上げて搾取するビジネスモデルを止めるんですね！賛成です！ >>827
世襲最強説がここにも
世襲最強なのは軍事も最強じゃないと攻め滅ぼされる 流動化させるためには、正社員を容易にクビにできるよう法改正する必要がある
やる気を失った正社員が多すぎる せめて金銭解雇は絶対やるべき
何がなんでもクビにできませんは絶対おかしい 高学歴と体育会系と潤滑油ばっかり採用して
結局人物は見れてないんじゃん（笑） >>932
新卒の会社のやくにたたない時期に雇ってやっただろう
逆に教育にかかった金を返して欲しいね
中堅のやつも会社は相応の賃金以上払ってるよ
嫌なら転職すればよい大抵賃金下がるけど >>13
それを見越して政治や経済体制を整えてたんだけどね
吉田とか池田、田中 >>943
氷河期世代は今の若年層より正社員も多いし子供も産んでるわけで
氷河期はバブル世代と比べるからおかしなわけで >>924
発想が逆
潰れるところは潰れるべきなんだよ。それこそまさに企業が望んでる人流の流動化の企業版よ
夢想の企業は潰れて有能が企業が伸びてくべき。トヨタもソニーも有能なら強くなればいいしそうでないなら潰れればいい
森林におけるギャップと同じで老木ならぬ老企業が生きてても次の世代の邪魔になるだけ で？非正規は増えてるはずだけど、経済成長したの？
だまされるやつすげぇわ。
>>923
だな、努力は報われないし、ただの経済合理性で運だからな。
目的がよくわからないことになる。能力が評価されるというわけでもないからな。
混乱すると思うし、きられるとその職種に希望を持てないとかあるのかもな。
流動化にば莫大なコストがかかるのは明らか。その無価値なコストが労働者にかかるからな。 >>956
お前がやってるのは投資ではなくて投機なw >>675
日本を壊したのは小泉竹中のせいだと言えば楽だからね 人事部の能力がないってことだから
人事部を格下げしてからだ。
普段偉そうにしすぎ >>870
人は減らさなきゃならんのだよ
防衛費を上げるからね 周りを見てみろ。
仕事のできない老害がうじゃうじゃいるだろ。
そいつらが成長を妨げてるんだよ。 >>936
日本だとうちの会社で何がしたいかだからね
学生は給料が欲しいだけなのに出まかせの志望動機を並べ立てる競争になる >>965
中国や台湾や韓国に経営者が変わるだけだけどな
技術と特許丸ごと会社ごと買われて 経済成長は中間層を増やす事。
雇用の流動化でどう成長に繋がるののか機序を示して欲しいな。 こいつには
流動化とは採用、起業の次のステップがあってこそ。 >>961
解雇が自由になれば育ててくれた会社なんて関係なく、仕事覚えたら別の条件の良い会社に行くだけになるけどな
そんな条件の良い会社なんだ、羨ましい >>961
良いことだ
包み隠さず人事がそれを言えばええねん
出来る奴から辞めていくから 所得税＋住民税＋社会保険料。この負担が大きすぎるから給料が上がらない。
すべては国の中抜きが多すぎるのが原因。その論点をずらしすぎ。 派遣全盛で大失敗したんだからまずその総括からだろ
責任の一つも取らないくせに弄り回そうとするんじゃない >>982
国の中抜きってかジジババの医療費に流れてるだけだしそれ 政府が経団連の意見を尊重した政策をとって20年。
経済成長がないのは経団連がミスリードの経済政策をしてるからだろ？
まずデフレを解消 >>617
設備投資すれば生産性は上がる
日本の設備投資なんて今やゴミだぞ？ 派遣無くして、正社員にするんだったら規制緩めてと良いと思う >>971
減らす必要はないのさ。勤務時間を減らす。んで労働生産性を極限まで上げる。
それだけのことねｗ 無駄に会社でダラダラせず帰る。それで定年雇用。
雇用も増えて御の字だろ。そもそも経営者が使いきれないカネをどうするの？
人間が使えるお金の上限は決まっている。人生の時間はだいたい一定だからねｗ >>747
それだけでは今の派遣社員の待遇上げではなく
正社員の待遇下げにしかならん
ちゃんと企業と個人で雇用契約しないとだめだよ 経営者の質が悪すぎるよな、なんか怪しげなごみしか残ってないんじゃないの？
ずーっと不景気なわけだし、生き残るのがおかしいでしょ。 >>968
苦しくていいのでそれ以外の例を出してください 終身雇用が失われて困るのは中高年
若者は若いというだけで、贅沢言わなければ仕事はあるはず
無職の中高年が溢れる社会になるんかな？ そんな手作業に年収500万の人材使ってるんですか？うちのソリューションなら300万でできますよ！
海外
うん、それ採用。担当者は他にしてもらう仕事ないし解雇で
日本
検討はするけど多分無理。Aさんの仕事なくなっちゃうし他にできることもないし。雇い続けなきゃなんないから実質コスト増なんだよね
そりゃ競争したら負けるよね >>942
そうやって責任と成果を曖昧にしているからな。
大して結果出てなくても糾弾されないし、結果最前線で責任感のある人間が善意で頑張って潰れる構図。 このスレッドは１０００を超えました。
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