【砂川市ヒグマ駆除】猟銃所持許可取り消し“著しく妥当性欠く”原告主張認める判決(札幌地裁) [少考さん★]
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※NHK 北海道のニュース
猟銃所持許可取り消し“著しく妥当性欠く”原告主張認める判決
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20211217/7000041320.html
12月17日 12時11分
砂川市でヒグマを猟銃で駆除した際に住宅の方向に発砲したとして道の公安委員会から銃を所持する許可を取り消された男性がこの処分の取り消しを求めた裁判で、札幌地方裁判所は「社会通念上、著しく妥当性を欠いている」などとして原告の主張を認め、処分を取り消しました。
北海道猟友会砂川支部長の池上治男さん（７２）は、３年前、砂川市の要請を受けてヒグマを駆除した際、住宅の方向に発砲したことを理由に道の公安委員会から猟銃を所持する許可を取り消されたのは不当だとして、処分の取り消しを求めました。
これまでの裁判で池上さんは「ヒグマの背後には斜面があり住宅に危険が及ぶことはなかった」と主張したのに対し、被告の道は訴えを退けるよう求めていました。
１７日の判決で札幌地裁の廣瀬孝裁判長は「斜面は草木に覆われ、下からのぞいても住宅の屋根が見える程度であり、原告は２０メートルほどの近距離でヒグマが立ち止まるのを待って発砲し、弾を命中させた。現場にいた警察官は発砲を制止しておらず、むしろ駆除することを前提に付近の住民の避難誘導にあたっていた」と指摘しました。
そのうえで、「原告は市の要請に基づいて出動しており、形式的に法令違反となる余地があることを理由に猟銃所持の許可を取り消すことは社会通念上、著しく妥当性を欠き、裁量権を逸脱した違法なものだ」として公安委員会による処分を取り消しました。
判決について、公安委員会の事務を担う北海道警察本部は「内容を精査し、今後の対応を検討したい」というコメントを出しました。
【“多くのハンターにとって朗報”】
判決言い渡しのあとの記者会見で、原告の池上治男さんは「全面的にこちらの主張が認められ本当に良かった。多くのハンターにとって朗報だと思う」と話していました。
また、原告の代理人を務める中村憲昭弁護士は判決について当然の結論に達したものだとした上で、「早い段階で裁判官が自らの目で現場を見てくれたことが結論にも影響する判断だったと思う」と述べました。 こうゆう場合って所持許可戻るのか
一度取り消したの戻すとか聞いた事ない この人の信頼と実績を警察がぶっ壊した責任はどうやって弁済するの？ ７０や８０になってまで猟銃なんて持ちたいもんなの？ 猟銃狩りしてたもんなイチャモン付けて
クマ増えてきたら速攻日和るのは草だわ
警察が拳銃でなんとかしろよ なんで後からイチャモンつけて剥奪したんだ？
なんの嫌がらせ？ ポリ公が撃っていいつったのに後から言ってないとかぬかしたんだろ？
これだから道警はw >>15
この件に限らず、ここ数年マジで猟銃狩りしてるから
クマ増えまくって顔面真っ青になってるけど この猟師には、今後、関係した警察官を好きな時に射殺できる権利を与えろ ヒグマとの距離20mとか、むしろこれ撃たなかったらどうなってたんだよw >>13
警官の拳銃では威力が低すぎてヒグマ相手では飾りにしかならん。 こんなんだから交番襲撃されるし
シナチョン露に占領されるんだよ >>18
公安が無能って時点で顔面ブルーレイってモンよｗｗｗｗｗｗｗｗ 砂川警察署に池上を呼び付けて猟銃所持許可取り消しを伝えた警部補が帰る池上の背後からかけた言葉
↓
暴力団だから撃っていいわけではない
それと同じ事ですよ >>22
今からなっても罠の方しか許可おりないだろう >>21
ヒグマにとってニューナンブ等は、人間にとっての魔改造マルイ電動ガンみたいなもん お前ら勘違いしてるけど取り消したのは公安委員会だから警察とは別だぞ
叩くとこ間違えるなよ
猟銃の許可出すのはあくまでも公安委員会で警察は窓口でしかない 警察に猟銃隊作るんだろその為の布石
えっ、違うの？ >>16
何か意図があって駆除の邪魔したかったんだろ 札幌の住宅地にヒグマが現れて自衛隊員が襲われた件のスレで、
北海道の自治体で猟友会員の銃所持許可取り消しがあってウンタラって書き込みあったが、これの事かな 市が駆除委託しておいてこの言い草
もうこれから断っていいぞ >>26
だったらヒグマ逮捕してこいよって突っ込みたい >>35
そうだよｗｗｗｗｗｗｗ
こんなことやられたらボイコットするに決まってんだろ 市に頼まれて出動してその場に警官もいたのに免許取り消しとか無茶苦茶よな でもこれくらい厳しい運用しておかないと事故が起こってからでは遅い 公務員が絡む仕事は変にサービス精神を出したり機転を効かせたりせず
言われたことを言われた範囲内で適当にやってりゃいいんだよ。 こういうのは共産党がやってる。
四方八方から聞き取りを集めてマスコミを使って
「これは使える！」と喜び勇んでハンターガー！ 警官がライフル装備できるようにすりゃいいんじゃね？ >>41
上がダメって言ったら従うのがサラリーマンってモンだろｗｗｗｗｗｗｗｗ >>47
いいわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗ
基地外にライフル もう警察が腰のニューナンブでやれよ
遠くじゃ命中率と威力が足りないから3mくらいまで近付いてな。 >>28
え、電動ガンの弾、肌が露出してるとこに当たったら、
死ぬほど痛いやん >>43
普通に狩猟目的でやるなら許可は降りるよめんどくさいけど >>52
大げさにモノ言うバカ増えたなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生○○してたとか死ぬほど○○したとかよお
まさに息を吐くように嘘を吐くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
こういうのあったな
まあ当然だろ(´・ω・`) 自治体の要請でヒグマ駆除に駆り出されて
現場では警察官もいて射撃を制止したわけでもないのに
訴えられたらヒグマが出ても誰も駆除しなくなるだろ
警察や自衛隊が猟銃もってヒグマを駆除するしかないね >>1
バカ警察ザマァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヒグマは警察官が拳銃と警棒で対処すればよいだろ？
猟銃持った爺さんなんかに頼るなよ、警察で対応しろ >>9
道外から来たヒグマに遭った児ともないような脳ミソお花畑ちゃんが指揮してたんだろ >>61
実際に3年間拒否してるはず
その間は遠くから来てもらったり自然に帰ってくれるのも見守るだけ >形式的に法令違反となる余地があることを理由に
こんな柔軟な考え方ができる裁判官もいるんだ
猟師さんよかったね 住宅地にヒグマが出た場合は、警察官が警棒のみで対処するとの道警の意思表示なのでは？
「鉄砲なんか捨てて掛かってこいクマー」 当たり前だ
ダメなら警察が勝手に処理してろコノヤローと当時思った記憶がある 🐻「チクショー！これで憎っくきハンター共が調子づきやがるぞ」 警官が猟銃免許取って自分たちで対応すればいいんだよな
これなら跳弾で民家に当てても無罪だぜ >>1
>形式的に法令違反となる余地がある
警察官や県職員に、「形式的に法令違反だけどやっちゃっていいですよ」って言う権限があるの？
こういうケースが起きないように法改正しないといけないと思う。 自衛隊駐屯地がヒグマに襲撃されても自衛隊は右往左往してただけだったからな
やっぱプロの猟師がいないとな これ、跳弾が当たった仲間と内輪もめからの流れで取り消しじゃなかったっけ？ 勘違いしてるのが多いが>>1の事件は猟友会の人間同士のモメ事が原因だよ
https://news-hunter.org/?p=3790
人里に出没したヒグマを駆除するため、警察と市役所に頼まれ出動した北海道猟友会砂川支部の
支部長・池上治男さん（71）が、指示通りに熊を仕留めた後、突然犯罪者扱いされ銃の所持許可を取り消された。
地域住民を守るためのヒグマの駆除が“事件化”したきっかけは、問題とされた2018年8月の駆除の現場に
臨場していたもう一人の猟友会メンバー（70）による告発。
最初の銃弾で致命傷を負ったクマに「止め刺し」の1発を撃ったこの共猟者は、
池上さんが撃った「跳弾」によって被害を受けたと訴えていた。
共猟者の男性が告発していたのは、自身が被害を受けたという「跳弾」事故。
池上さんがクマを撃った銃弾が跳弾して男性の銃に当たり、銃床を破損したというのだ。
この事故の補償を求めた男性に対し、事故を認めない池上さんが対応を拒否したため、
告発に踏み切らざるを得なかったのだという。 >>74
形式的には住宅地での発砲はアウトだけど人命かかってる害獣駆除で発砲だし法整備してないのが悪い ＞下からのぞいても住宅の屋根が見える程度
銃弾って放物線を描くんだぞ 事故の責任は個人持ちの条件にも関わず
害獣駆除は猟友会に丸投げしちゃっている感じなんじゃ？ >>77
金銭補償得る目的ではなく、嫌がらせ目的で告発したのか。
そもそも近くにいたらそれが山の中でも
跳弾の可能性があるのは当たり前だと思うがな。 >>64
あおりでなく、SATとかSITとか
自衛隊が対応すればいいと思う。
民家が背後にあっても彼らなら合法。 警察はこの人個人に何か含むところあったのだろうか。
自分らが、拳銃で何とかすれば済む話、民間人に協力求めながら、この扱い。 これが真相っぽい
https://tiotrinitatis.com/hunter/irrational-administration_apr20
警察「今からテープ貼ったり準備するんで配置についてスタンバイしててください」
B「了解」
A「うるせー！俺は俺のペースでやるぜっ！ヒャッハッー！！」（バンッ！バンッ！
B「ぎゃー！」（銃床に跳弾) 猟友会とか老人ばかりやん。
自衛隊や警察官が対応できるようにするべきやろ。 >>81
たいていの規則には
「特段の事情がある場合はこれによらない」と例外作ってあるんだがな >>75
駐屯地入口の守衛所とかで小銃を持っている
隊員さんいるけど実弾は、入っていないって。
実弾入っている銃を持っているのは、弾薬庫の
番兵さんくらいだって 結構制限があるんだよね。前見たヒグマ騒動のドキュメンタリーでも、捜索が空振りに終わった帰宅途中に熊が出現したけど、既に警察官と別れてて撃てなかった(車に乗ってて「そのまま体当たりしろ！」とか言ってたのには笑ったが)。 これ警察官が一緒にいて発泡オッケーみたいな状況だったんでしょ？ どうせ控訴するんだろ？
今年の道内は熊被害は過去最高、砂川で熊の犠牲者が出るのは時間の問題。
そしたら公安委員会5人で駆除しろよ。 >>10
使命感持ってる人もいるんじゃないの
北海道は特に 道警は猟友会に文句たれるんならもうクマの駆除依頼すんなよ
これからは警察が自分でクマを駆除しろ! どうせ控訴するんだろ？
今年の道内は熊被害は過去最高、砂川で熊の犠牲者が出るのは時間の問題。
そしたら公安委員会5人で駆除しろよ。 >>10
60歳から狩猟を始めても、ライフル銃を所持できるまでに10年かかるからねぇ そもそもクマを保護してること自体がオカシイんだよ。
その危険性ゆえ、子犬ですら放し飼いが禁止されてるわが国で
猛獣であるクマを檻にも入れず、放し飼いしては市民を襲わせ
被害を増やしてる現状が大罪なんだ。 >>82
だからなんなんだ
空に向かって発砲したわけでもあるまいし >>91
そこがいいんだろ
ジジイが村田銃で仕留めるのがいいんだよ
最新の銃器で自衛隊とか、味ないわ
若いお姉ちゃんが無駄に可愛い服で、仕留めるとか
そういうの見たいか？ >>94
テロリストが侵入しようとしても口でバンバンって言うのかなｗ まあこれで名誉は戻っても取り合わんだろな
馬鹿なことをしやがって >>13
警官には狩猟許可ないじゃん
猟友会も今後は役場からの協力依頼を拒否すべきだな >>1
ああ、あの道カスに嵌められた事件な
他県の狩猟協会とか公安が迷惑がってたよ
道カスのせいで問い合わせが増えるわ駆除協力拒否されるわで
死ねばいいのにな道カス 呼び出した上に
やれって言われてやってるのに
難癖つけて取り消しすんだから
公安はイカレてる。 >>45
適当にやってたら、この場合下手すると自分が死ぬのでは >>13
警官の銃は「人撃ち用」だしな。
倒すべき真の敵は人間ではなく野獣だよな 北海道にはあと10人くらいサバサキの兄が必要だ
ヒグマが怖くておちおちセイコーマートにも行けない 文句あるなら、どこがニューなのか
わからないご自慢のニューナンブで撃てよ
10人くらいで全弾発射したら
警官二人大怪我位で、一匹位は仕留められるだろ。 実は年間クマに殺される人間より猟銃で死ぬ人間の方が多いんだよな
狩猟でヤバいのも同じ猟師の誤射事故で>>1の話も跳弾で別の猟師が死にかけたのがそもそもの発端 >>90
これ兆弾が当たったと言ってる方が何の証拠もなかったんじゃ？
確か、証拠だせ！→修理したのでもう傷はない！とかだったような >>92
これか。
例外は麻酔銃の場合だけみたいだ。
鳥獣の保護及び管理並びに狩猟の適正化に関する法律
３８条２項
住居が集合している地域又は広場、駅その他の多数の者の集合する場所（以下「住居集合地域等」という。）においては、銃猟をしてはならない。
ただし、次条第一項の許可を受けて麻酔銃を使用した鳥獣の捕獲等（以下「麻酔銃猟」という。）をする場合は、この限りでない。 砂川って熊が出没しても猟友会が対応拒否してるとこだろ
どうすんの？
ギリギリアウトくらいまで放置してやれば面白いのにね
どうせ弾代ガソリン代もちゃんと出ないんだから 厚真の猟銃事件で、林業の人打たれて死んで、猟友会の風の人が逃げて時効になってるから、信頼は低いだろうね。
跳弾事故とか問題起こすようなヤツは銃取り上げたいんだろうね。 >>105
そんなのどうでもいいわ
車のアクセルとブレーキ間違えるような世代に銃を持たせる方が危険だし 猟銃の許可は公安委員会、害獣対策は農林でしかも県と市に分かれているという縦割り行政がねえ。 市民を襲いに来る人外からビビッて逃げ回る警察は
邪魔にしかならないな。 >>126
猟師はいいスナイパーになるらしいよね
やはり気取られないように撃つのが大事みたいで
自衛隊にマタギ部隊を作るべきかも
ちなみにワタクシも、女性に気取られないように
視姦する技術を身につけつつあります >>120
2.B氏と電話して確認したもの
ttps://tiotrinitatis.com/hunter/voice-of-the-person_mar20#B-2
以下、B氏の主張です。
・警察の明確な発砲命令はだされていなかった
・砂川市役所はA氏の猟銃所持許可取消処分については問題はあったと認識しているが、
駆除従事者の資格を取り上げるなどの処置はせずにお咎めなしとしているのではないか
・A氏との二人でのヒグマ駆除はこれまで2-3回
・A氏は北海道猟友会砂川支部の支部長
・B氏は砂川部会長（支部の下部に各部会があり、その部会長）
・無線機は使用しておらず※1、池上氏は発砲の合図を出さずに発砲した
※1法律的に猟友会の駆除による無線機利用はグレーゾーン（ほぼアウト）のため、
警察や自治体職員が同行している駆除では利用が難しい
・A氏の発砲した弾が跳弾となり、B氏の銃床にあたり、B氏の銃も突然誤発射する
・一歩間違えれば、跳弾がB氏に当たっていた可能性もある
・A氏による安全確認を怠った発砲であったが、警察官が臨場していたため、B氏は同じ猟友会の仲間としてその場を見過ごす
・その後、現場検証があり警察から破損した銃の一部をB氏に渡してくれた
・ヒグマ（子熊）は半矢で、B氏が池上氏に確認の上とどめを刺す
・現場で発砲したのは、A氏の初弾、跳弾によるB氏の銃の誤発射、最後にB氏によるとどめの発射の合計3発
・ヒグマはB氏が引き上げて、市職員に渡す
・帰宅後、銃床の破損を確認しA氏の家に訪問し相談する
・B氏の銃の破損は自ら付けたものとA氏は主張 ・副部会長がハンター保険の担当のため、副部会長にも連絡
・A氏からお金を渡されるもB氏は受け取り拒否
・破損した銃はB氏の保険で修理
・謝罪一つないA氏の理不尽に怒り、B氏は警察へヒグマ駆除の際のA氏の安全確認を怠った発砲
（銃床に跳弾が当たった件）について報告
・警察と公安委員会にはB氏の知っているすべてを話している
・警察では何度も取り調べを受けにいった
・警察には自分に不適切な行為があるならいつでも処分してくれと伝えている
・B氏がA氏に過大な金銭を要求しいてると、猟友会に噂が流れている
・B氏抜きの猟友会の会議が開催され話がすすみ、B氏は猟友会を退会させられた
・B氏は猟友会を退会させられたため駆除に参加できない
・A氏は猟銃所持許可取消し後も、銃無しで駆除に参加
・A氏は元市議会議員で市長選挙に立候補した地元の有力者で反対できる者がいない
・A氏は塾をやっており、塾生が地元に沢山おり影響力が強く、砂川市役所にも元生徒がおり顔が利く
・ブログ「有害駆除 やってらんないよ！」がA氏の元生徒によって立ち上がる
・ヒグマ駆除に参加して跳弾により銃を損傷させられた被害者なのに、猟友会も退会させられ憤りを感じる これって一緒に居たハンターが2ヶ月後にいきなり「池上さんの銃の跳弾で自分の銃が壊れた弁償しろ」って言い出したのが始まりなんだよな。
しかもその人はその壊れたはずの銃の部品も持っていないという… 5ch書きこによると跳弾で空いた穴は
真ん丸だったらしいぞ。そんなはずねえべぇw >>130
現代戦では軍の専門のスナイパースクールで訓練しないと意味がない
民間の狩猟は敵の兵士に撃たれない、スナイパーにも狙われない、ただの娯楽だよ こんなんでいちいち所持許可取り消されてたら
お前らが熊とやりあってみろって思うわな >>21
知るかよニューナンブで立ち向かえや
数百発撃ち込めば死ぬだろ
その過程で何人死のうが北海道警が悪いんだから責任とれ 修理した業者は銃床の穴を確認してるはずだよ
まさか外して修理依頼はしないだろ。ひょっとして偽証罪w >>138
ヘイヘも結局、最後はソ連軍の養成したカウンタースナイパーに撃たれて死にかけて引退した これ聞いたとき官尊民卑の北海道らしい事件やと思ったわ。道民もそう思わんか？ >>120
池上支部長が地元の有力者なのが臭いし何らかの猟銃によるトラブルがあったのは事実じゃないかな 人に当たっていたらこの判決も180度変わるんだろ
当たっていないからokみたいな判断はどうかと思う
当たる危険がある場所で発砲した事実だけで判断しろよと これかなり難癖くさい裁判だったからな
裁判所がまともで良かったよ 社会の側としてお願いする立場の官がお願いされたがわの猟師に不利益になることをやるってところからがおかしい話だったしな
とりあえず真っ当な判決でてよかった >>145
ハンター同士の権力争いとかじゃね？
もう一人もどっかの支部長かなんからしいし
そもそも初弾で熊仕留めてるのに跳弾で他の人の銃が壊れるのか？ってのと跳弾で銃床壊れたのにその銃で熊にトドメさせるのかってのが判らんよな
しかもその件は「無関係」って捜査で結論出てるんだし >>6
そのための裁判なんだから戻るに決まってんだろ
通常の手続きじゃねぇんだから >>148
今回は地裁が現地調査を行った上で「危険は無い」って判断したみたいよ 銃の免許の保持って大変なんだろ
面倒なことしてまで熊の駆除してくれる人がいなくなったら
誰が駆除するんだよ >原告の代理人を務める中村憲昭弁護士
７５％ショコラさんじゃないですか >>155
あと数年したらそうなるよ
ニューナンブで駆除できんのかね 拳銃だと熊的には痛ぇこの野郎と逆上されて顔が無くなるぞ これで道内の猟師が及び腰になってヒグマの徘徊が野放しになってるのが笑えん >>160
日本の警官の9割が訓練以外で発砲しないで定年だっけか >>6
戻るけど 公安に歯向かったので更新ができない >>163
元々住宅街に出たクマは撃てないよ
猟友会も見てるだけ >>38
ちゃんと事件の詳細調べてから言えよ？
お前さんは市と公安の区別がつかんのか？ >>165
何か警察側がすげえ喧嘩腰なんだっけ？
まあハンター側は「じゃあ銃で駆除しないよ」で対抗するしか無いわなあ >>164
的以外撃ったことあるヤツなんて1000人に一人もいないだろ
撃ったことあるヤツも半分は自分の頭 まあこれ起きてから駆除件数マジで減ったの事実だしな
いい迷惑 >>148
それ、人に当たる可能性のある場所で発砲の要請をした警官にはお前は何も言わないのな
ハンターを悪者にするためだけに言ってる理屈では響かないぞ 今後の対応なんかねえだろ
あったらまた叩かれるぞ
さっさと処分取消せ
見当違いな仕事してないでちゃんと仕事しろよ公安 >>35
韓国の盗難仏像を思い出しちゃう
返さないもんだから、ほかの国から美術品や遺物を借りられなくなって美術館や博物館が困ってる
回りに警官もいて熊駆除を依頼されて撃ったのに、違法だったから許可取り消しとか信じられないわ
それじゃ依頼があったって安心して駆除なんてできねえのが当たり前w >>35
そう
これのせいで猟友会が出動を拒否して、熊の駆除が出来なくなってる >>110
役場職員「お願いします」
原告「撃っていいですか？」
警官「OKです」
原告「バーーーン」
警官「逮捕する」
公安「没収ね」
という流れ
理不尽な気がする >>171
ワロタ
それでも拳銃必要なのかね？
今は交通警官も持つように成ってるけど 池上氏、猟銃所持許可が、つまり銃が無くて撃てなくても駆除会に参加してたんでしょ
ヒグマ駆除そのものに対する情熱を感じるわ
北海道では今年もおばあさんがヒグマに食われたりしてるからな
B氏の言い分や事実はあるにせよ、どうしても市民に対しての行動が出来ているのはどっちかと考えてしまう
ただ過失や手続き上の問題点があったのなら改まるべきだと思うわ >>181
むしろ警察官全員には必要なくて
それこそ害獣駆除の班に任命された人間だけ
専門的に訓練した方がいいと思うんだがな
白バイライダーみたいにさ
人間の犯罪用には適当に言うけどエアガンとか命を奪えはしないけど
その場の動きは止められそうな飛び道具を検討してさ
ほぼ使わないのに交番を襲撃されて拳銃奪われるとかの事件もなくなる >>148
仲間内での信頼が薄くて市街戦に参加させてもらえない奴にとっては妬ましかった。
その男が行きつけのスナックに生活安全課の課長(らしい)がいた。
管轄ではなかったが､スナックのママの口添えもあったので所轄に密告った。
横の繋がりで処分前提の取り調べで送検･起訴&行政処分になった。
地検の検事も「？？？」と思う事はあったが､田舎では警察との見解違いはやりづらい。
今回は取り敢えず､行政罰の取り消しだけを求めた。 >>157
結局トラブル吹っかけた方の会長は何やったんやって感じ 原告は市の要請に基づいて出動しており、
形式的に法令違反となる余地があることを理由に
猟銃所持の許可を取り消すことは社会通念上、著しく妥当性を欠き、
裁量権を逸脱した違法なもの
まぁ､そうなるわな
それより､煽った警部(補)の処分はどうなるんだ？ >>186
それでもやってもらうしかないだろう
警察がハンターに撃つなと言ったようなもんだしw 猟銃が扱えないんなら市街地じゃあ昔のアイヌみたいにトリカブトの毒を使うしかないなぁ
アーチェリーかボウガンの矢にトリカブトの汁を塗るか？ >>186
対人用の拳銃の9mmマカロフで大人のヒグマが射殺されてるんですけど…
https://www.youtube.com/watch?v=tM2ifggeH0Q
Brown Bear vs 9mm 狩猟のお金も払わなくなった地域もあったな
命がけで狩猟して人間が生活できる環境を守ってくれてるのに冷遇され過ぎ この件があって市街地で発砲する際
警察署長が命令するまで待ってたのは笑った >>182
結局、突き詰めていけば、クマを絶滅させたら
全てのクマ問題は解決するんだがな >>192
9mm拳銃とセットで狩猟許可持っているのか？ >>1
７２て…ジジイばっかやね。
若いヒグマ撃ち増えてくれんかね…
今年はドングリ豊作らしいから、来年また不作でヤバそう クマは別にサイボーグではないから拳銃でも撃たれたら普通に大怪我、死にかねない
大口径のライフル弾やスラッグ弾を使うのが理想というだけ 自動車と同じで70歳になったら取り消せよと
ボケてたら危険だろう とにかく発砲し放題だったんだろ？
そんな奴に銃持たせておくのが間違い >>198
下手に手負いになって反撃されるのが一番怖いから、即死させられる武器で撃ちたいわなあ。 ざっくりとした背景と原因
警察官・役所職員
A氏(取り消されたヤツ) B氏(猟友会除名されたヤツ)
A氏→地元の有力者、支部長 B氏→部会長
クマ駆除の依頼を受けて2人が行動
↓
Aが発砲、跳弾になりBの銃に当たる
↓
一歩間違えば自分に当たってたから危ないだろ!!
↓
銃の修理費も含めて揉める
↓
謝罪1つなくてカチンときた券、警察に訴える
↓
公安委員会がA氏の免許取り消し
↓
裁判→原告勝訴 いまここ >>205
その「跳弾でBの銃に当たる」についてはそんな事実有りませんでしたって結論出たけどな… ああ、なんか覚えているぞ
猟友会と自治体がそもそも仲が悪くて難癖付けてライセンス取り消ししたとか噂があった
本当かどうかは知らん >>21
>警官の拳銃では威力が低すぎてヒグマ相手では飾りにしかならん。
対テロ用の特殊急襲部隊が狙撃用ライフルを装備してるから大丈夫。 B氏の銃床は保険で修理できた。
更に金払えはおかしい。証拠の銃床もないし >>207
事実がないなら強請じゃん。どうなってんだよ >>1
> 「早い段階で裁判官が自らの目で現場を見てくれた
職権を発動したのか >>210
自分の保険で修理したなら金払えっていうのは妥当では？ 跳弾云々が当人の証言しか出てこなくて警察にも法廷にも相手にされてないからね
噂の拡散に組みしたくないな >>6
取り消した事実が取り消し(無かったこと)になる >>47
>警官がライフル装備できるようにすりゃいいんじゃね？
警察の特殊急襲部隊が狙撃銃を持ってるはず。 >>207
そうなんだ、真実はわからんけどな
>B氏が主張する銃床の破損について、その銃床を見せて貰いました。
>画像の公開は警察から控えるようにとのお達しなのでここでは紹介できません。
>上記画像は私の銃の銃床です。赤い丸で示した辺りにB氏の銃床の損傷個所で、
>この位置にライフル弾が貫通した跡が残っていました。
https://i.imgur.com/muC41Hy.jpg
砂川支部の方々で興味がある方は
B氏を訪れれば、損傷した銃床を
見せてくれると思います。 >>205
どっちもカタブツで偏屈そうな老害か？
Aも余裕無さそうな神経そうだし
Bもキチンと証拠なり残せば確実に勝てそうな案件をごちゃごちゃにしたし
両方から免許取り上げれば解決するんじゃね？ >>205
>Aが発砲、跳弾になりBの銃に当たる
もし、それが事実なら裁判で県がそれを主張しなければ不自然。
出てこなかったという事はガセの可能性が大きいと思う。 >>218
丸いんだろ。跳弾が丸いのは信じらんなーーーーい 北海道のヒグマも増え過ぎだが
本州じゃ鹿が増えて増えてヤバい
鹿が市街地に雪崩れ込んでくる案件が発生してんだが……
やっぱり発砲は出来ないんだろ？ 市街地だと
あの大群を１匹１匹捕まえて保護とかやってられねぇよ A氏 塾経営 市議会議員(昭和58年-平成11年)の長い経歴があり市長選挙(平成11年)にも立候補
自身の教え子が砂川市役所農政課 >>221
スナックのママの紹介で生活安全課の課長(係長?)に頼み込んで処分させた努力を無視する帰化？ 跳弾で銃床にあたった！と告発
警察はなぜかそれを不問にし、建物に向かって撃ったで立件し猟銃一式没収
検察は嫌疑不十分で不起訴、同じく北海道の担当課も問題なしと判断
警察、猟銃返さず
訴訟起こして裁判官に「現場見に来てください！」と訴えたら
本当に来て現場検証
そして、この判決 >>225
実力者なのはわかったよ。田舎じゃコネが横行してるのもわかる。
しっかしB氏は喧嘩打ったんだから証拠とともに反論するのが当然 当たり前田のクラッカー
クレーマーに屈しないのは素晴らしい >>205
>ID:RVgcLybv (1/3)
お前のこと連絡しとくから 仲悪い爺さんがライフル持ってるのはまあ危ないから取り上げとこ、という判断なら多少理解出来る >>218
跳弾で何らかの被害うけたのは事実っぽんだよね パチンコップがその銀玉鉄砲でヒグマと戦えば良い。
まあ、クマ怒らせるだけだと思うが >>231
ところが､スナック経営のBBAの紹介で現役警官が介入してきたからややこしくなってきた。
放置していれば､四国の白バイみたいに時間が解決すると思ったら､ヒグマが殺人しちゃって大変。
猟友会は「役所に協力して所持許可取り消しでは割に合わない」と逃げちゃったかどうにかしなきゃ。
裁判所「公安員会と警察。あんたら無茶苦茶すんなよ」が現在 まぁ別に珍しくもないんだろうが随分と時間がかかったな、これで四半世紀は猟友会の言いなりだろ
本当に役立たずはムダなことばっかするな、こんなバカな事しなければ駆除費用少しは安くしてくれたんだろうに >>232
ライフルが錆びてたら損害賠償は当然だなw 全うな判決出てよかったけど不信感は残るよな
もう警察の要請あっても手ぶらで参加して警官の後ろにいるほうがええわ ただでさえ猟師が不足してるのにてめえらの面子しか考えない公安。当然の判決だ。 >>235
肉を切らせて骨も断たれるストロングスタイル >>240
そうやって出没した熊を何日も遠目に見てたら､後日その熊に人が殺された。
間接殺人だな。 >>47
北海道ならライフル撃てる警官は札幌に何人かいる。
そもそも警官は野生動物を撃てない。
狩猟免許持ちの警官育成でもしなきゃ無理だな。 >>205
Aってのを知っているけど
普段から胡散臭いんだよ
何もかも 認知症になって、クマと間違えてコドオジを撃てばいいのにね >>237
副業で命懸けの仕事をする相手に条件闘争させるとか、勝てるわけがないからな この裁判で取り消し処分の撤回をされても
猟銃許可は毎年でしょ
来年からは書類を受理しないように嫌がらせされたり
銃の保管の確認になかなか来なかったり難癖付けて
心が折れる様に仕向けるのが警察だからね
道警の幹部クラスに親類縁者がいるとか懇意にしている
政治家がいるとなると話は真逆になるけど >>6
判決確定してもどうせ言いがかりで許可申請却下 猟友会って猟がしたくてたまらない人の集まりなのか
仲間がこんなことになったらもう出動しないってなりそうなもんだけど つまり今後は熊がいたら住居に向けて発泡してもいいってことか >>252
「もう出動しない」ってなったから大変なことになった >>253
今回は「住居に向けて発泡してない」というのが裁判で認められた 間違えた発砲だ
泡シュワシュワしてもどうにもならんわw 北海道県警はヒグマと闘えません
拳銃撃ってもヒグマはそんな小口径では死にません >>256
大丈夫。俺も発泡したから(´・ω・`)シュワシュワくらいならしてもよかろうと思ってな 警察署にライフル銃を常備しとけばいいだけ
もう民間に頼るなよ >「弾丸が止まるような斜面、あるいは崖などがあれば撃っていいというのは教則本にも書いてある基本的な事柄だ。
>当時、ヒグマとの距離は16〜18メートルという近距離だったし、ヒグマのいた斜面と、奥にある建物の高低差8メートルあった。
>しかし公安委員会は高低差を一切無視し、単に平面図だけで“射線の方向に建物がある”として猟銃所持許可を取り消した。
>それはさすがにおかしいということで裁判を起こした」
これがそのまま認められたんだな >>188
確か所持許可を減らすノルマがあるんだっけか
ノルマ達成の為にわざと撃たせたならお咎め無しかと 跳弾がどうこうという話がここで出ているが初めて聞いたぞ
住宅地でうんぬんじゃないのかよ ロシア美女とヒグマ
://video.twimg.com/ext_tw_video/1471419065340149761/pu/vid/720x900/OJ505xzFL2ffdZeV.mp4 >>250
別にやっても構わないよ？
猟友会が出動を拒否するだけだから。
裁判してるのだって、ある意味猟友会の良心なわけだし。 警察とかまともな法律の解釈のしかた知らんからな、話にならんわ。
形式的にやられたらなんでも違法になるし。 珍しい常識的な判決だな
それにくらべ行政の頭の固いこと
ふつうこれ逆だよな？
司法がかちこちの法文面どおりの判決くだして
行政が抜けてる、みたいな
これだから警察はやばいんだよ
いかにしたら犯罪者を作り上げられるかしか考えていない >>263
法的には住宅地で云々と言う事しか問われてないのと
全国版のニュースになってる注目事項で田舎の実力者に忖度なんてするわけがないメディアが報じてない時点で考慮に値しない >>263
跳弾するためには､外すか貫通する必要がある。
わかるだろう？
さらに右利きが構えた銃床の左側に弾が当たったんだぞ。
人を傷つけることなく。
もうわかっただろう？ ？「た、助けて。。。クマがー！なんでこんな街中に。おいそこのガンケース持ち、助けろ！」
猟師「どうしました？」
？「見りゃ分かんだろクマだよ。助けてよ銃持ってんだろ」
猟師「よし、任せとけ」
？「ん？ど、どうして撃たないの？」
猟師「思い出した。あんたの顔、道内猟師全員知ってるよ。お仲間の警察に助けてもらってくださいよｗ」
？「い、痛いよぉ！手、手がー！俺の手が、、、、」
猟師「こんな街中で撃てるわけないでしょｗ」
？「い、痛いよぉ！足、足がー！俺の足が、、、、」 >>272
背後から跳弾が丸い穴をあけるのも否定できない。
とにかく証拠品提出しるw >>7
別の裁判を起こして 警察は税金をジャブジャブ使って裁判を戦い
猟師は寿命と財産が続く限り私費で弁護士を雇って延々と裁判が続くだけだろ 道の公安委員は責任とってヒグマの駆除しろよ
経費込み込みで年間50万くらいはやるから
今年クマが人里に出て来まくったのは、この件でクマが駆除されなくなったせいだからな >>272
熊の後ろに人がいたのに発砲するなんて酷い奴だわ >>1
朗報にせずともいいだろ
もう駆除の依頼とか断れ 控訴すればその分だけ砂川猟友会のボイコットは延びる。
控訴すれば道知事が砂川市民はクマに食い殺されろと表明したことになる。
今年は既にクマに4人が殺され、8人が負傷した。 建物に向かって撃ったというのは銃を取り上げるためには別件に使った名目ぽいな
本筋はこのハンターに対して攻撃的で自信家で協調性が無くて性格に問題があるから銃を取り上げろというタレコミがあったから、書類で報告もしてる
そしてそのタレコミが問題を起こした特定個人だけが言ってたことで、他のハンター仲間には人望があったと後で気が付いてしまったから頑なになったんだな >>282
もう人災だよな
わかってて放置されてるに等しい >>252
スポーツハンティングか何かと勘違いしてんのか？ ズレたレスして間抜けぽいぞ
麓の田畑で獣害とかが有るから地元の農家の要請で山に狩りに入ってんだよ
生活に密着した必要性によるハンティングな 日本の警察が採用してるライフル銃は豊和M1500だったかな
https://i.imgur.com/byBlEaf.jpg
熊も十分倒せるんだから警察がやれば良い 猟友会は本来は趣味の団体だからな
駆除は公の利益のためにやるものなんだから、
行政がきちんと公務員専業ハンター育成して、
銃使用の法制度も整えないとダメだろ
警察がごちゃごちゃいうなら警察官に駆除させるぞ >>271
そんな人間関係に振り回された公安委員会はどんだけ無能なんだ、って話だよな >>244
狩猟じゃなくて駆除専用の免許作った方がいいと思うんだよね
命令に基づいた公務としての駆除だけ許可するような ひぐまの死者が今年多いのは、これが理由で駆除に参加する人が激減
したからだよ。市街地での駆除したら逮捕されるのならやってらんない
って話。なんで警察が発泡しないのかって言えば警察官の短銃だと返り討ちに
あうから。つまり悪いのは北海道警察
これにびびった裁判官が今回無罪判決出してる卑怯者。羆の死者が出てなければ
この裁判官は道の言い分認める判決出していた。文系を裁判官にするってそういうこと。
死者と無意味な犠牲者を生まないとまともな判断できないの法曹の屑ども。 流石にこれは馬鹿げてたからなぁ。
駆除して下さいって呼ばれて出動して撃って良いよって言うから撃ったらお前家に向けて撃ったから取り消しなとかさ。 警察が自分達が雑な手続きをした責任取りたくないから猟師に全責任押し付けたんだよな >>261
それだけじゃなくて状況がおかしいのよ
市の要請で警察官の立会のもとに駆除に行って、
撃っていいかどうか警察官に確認したら良いと言われて撃った
後になって警察官はそんなこと言ってないと手のひら返し
道警の腐った人間関係で道理が捻じ曲げられたケース 横だが跳弾で破損したから金よこせって言ったんだろ
証拠品とともに損害賠償裁判起こせよw 住民「クマがでたぞ！」
警察「ま？駆除してもらうわ」
猟「しゃあないなあ」
猟「いたで。どうする？」
警察「ここで打ってや」
猟「かしこまり」
公安「地図で見ると宅地側に打ってるから免許取消な」
猟「いや警察の命令で打ったんやで？」
警察「打てとは言ったが命令はしてない」
猟「何言ってんだこいつら。アホくさ」
ずっとスレ追ってるがこんな経緯だな >>1
公安は上告しないのが吉
ヒグマ駆除にはハンターが必要なんだから 道警のヘリから真下に撃てば流れ弾の心配もないし、
熊に逆襲される心配もない。 裁判してでも罪もない生き物を撃ち殺したいキチガイかwwwww >>193
狩猟に金払ってるとこなんてあるのかな
狩猟は趣味だからな >>304
あんたが食ってる、豚や鶏には罪があるのか？ >>208
自治体がライセンス取り消しとかわろてまうわw >>302
関係おおあり。こういう頓珍漢なこと文系じゃなければ
できない >>77
のちに池上さんが道公安委の所持許可取り消し処分に不服を申し立てた際も、公安委は告発と処分を「無関係」と明言している
って書いてあるけど まあ公安が責任もって迅速に駆除してくれるならハンターがわざわざでかいリスク背負って駆除する必要が無いのだよ。
口先だけのクズ公安の分際のくせに四の五のえらそうに抜かすんじゃないわな馬鹿めが。 現場を知らんクズ揃いのくせにほんまに腹が立つ！ >>307
彼らは一族の繁栄と衣食住の保証と引き換えに命を差し出す契約したからね、祖先が >>9
中央官庁から猟銃許可の数を減らすように言われているだけ
ノルマ達成のために市からの要請で動いたやつにまで噛み付いたのが間違い >>313
あんたの言ってるのは「奴隷として生まれたんだから
死ぬまで奴隷としてこき使っていい」と同じ理屈。 >>1
警察に要請されて行って銃を撃ったら
警察に銃の許可を取り上げられたの？ 珍しく裁判所がまともな判断をしたが時すでにお寿司
もう多くのハンターはこの件で嫌気がさして駆除はしないと明言してるからな
そりゃあまあ当然よ
馬鹿公安の自業自得 >>314
文系の典型的な行動だな(www
減らすように求めた中央含め。 >>314
これでこの署長さんのキャリアに傷ついちゃったね
まあ30そこそこの若造だろうけど。 道民の命を守るのに銃を使わないんだったら警察から取り上げちまえよ。
クマが出ると受傷事故防止とか言ってガクガク震えてる弱卒が道には1万1000人もいる。 本当に警察はマヌケ集団だな
協力する必要なんかないよ >>303
年間全経費込み200万の予算で是非やってくれ 警官は資格なくて害獣駆除できないけれど、責任とって資格取って害獣駆除を行うべき 代わりにイチャモンつけた公安の担当者をクビにしとけ こないだの他人の敷地でペット撃ち殺した事件と違って有能なハンターだろ >>29
>現場にいた警察官は発砲を制止しておらず、むしろ駆除することを前提に付近の住民の避難誘導にあたっていた」
だしな >>99
猟銃以外でヒグマ駆除なんて自衛隊のアホみたいにデカイ機関銃持ってこないといけないしな
市街地で使ったら2、3軒貫通するようなやつ 猟友会やハンターも高齢化でどんどん引退や縮小してるから、そろそろ陸自に猟兵科新設してバレットＭ８２を調達して
ヒグマやイノシシと戦う方針にしないと近いうちに害獣駆除対処出来なくなるんでわ。 道警11000人って役立たずだね。クマが出るとガクブル震えてるくせに人間には銃の抑止力とか言って暴力装置。
ヒグマ生息数は道民の0.22%ほどに過ぎないのに殺人件数は人間の20%(もちろん全件に道民が関与していると仮定した場合だが)
e-stat犯罪統計によると、道内の殺人事件認知件数は2021年1-11月速報値が21件。
既に今年4人がヒグマに殺されている。
ヒグマの推定生息数は2020年度は1万1700頭程度。(www.asahi.com/articles/ASPCK6T57PCKIIPE001.html
北海道の総人口は令和3年8月末現在519万8107人。(www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/tkk/koho/kouhoushi/202111p8.html >>332
リベラルの人達はそもそもヒグマが住む場所に人間が住む方がおかしい、土地は自然にお返ししようって言うと思う。 >>309
まさかその支離滅裂さで理系を名乗るんじゃ無いよな？w 拳銃でヒグマ倒せるというレスあるけど撃ち損なったら即死だからな
ヒグマは皮の厚さ10cm以上あるから拳銃だと反撃されたら自分の命が危ない 決めた奴はもちろんイカレとるけど争ってるから組織自体がイカレとるよな >>318
まあ、本人の名誉はまもられたし、同じことが起きにくくはなるだろう
無駄ではないと思いたいね 手厚い待遇の道警は漏らしながら敵前逃亡して危険手当、趣味の猟師が命賭けて得るのはジビエ肉だけ。 この事件を名目にしてハンターが長時間拘束で危険度が高いヒグマ対策を大っぴらにスルーできるようになったのが一番根深い問題 猟銃の免許は獲るのも大変だけど更新がいろいろめんどくさいらしい。猟友会は５０歳でもペーペー。猟友会のジジいなくなったらどーすんのよ？ >>218
ライフルの跳弾が木製銃床に当たっても、砕け散ることは有っても貫通(しかも綺麗な貫通)は有りえないかと >>10
義父は75くらいで討つのやめてたな
今88だけど足腰しっかりしてるわ 熊が可哀想と騒いでる奴らは、警察の方応援してるのかな？ これは名判決。道警にとっても猟友会にとっても、なにより池上さん本人の名誉にとってもよい結論が得られて本当によかった。 道警と公安委員会の人が
拳銃とさすまたでヒグマ退治をすればすべて解決だろ
他人に難癖付ける時間があるんなら
何十人死のうともやり遂げる気概を見せろよ >>337
まあ、拳銃も撃ち出す弾によるよね
俺みたいな非力くんだと9mmなんてヘナチョコ弾が使いやすいんだけどさ
撃ちたくなくなる反動の45口径以上は必須だべ
んでもって、拳銃って基本は近距離で使うもんだからね
少なくとも俺はそう思ってる
10m以内でしか使えない
凄い上手い奴もいるけど、あんなの特殊技能の極みだわ >>105
昨日どっかの番組で若いお姉ちゃんが
猟銃で猪仕留める（猟友会のお年寄りが総出でアシスト）ドキュメントやっとったな たまに狩猟は趣味、狩猟は趣味って
やけにスポーツハンティングのイメージを推すレスがあるが
日本の狩猟はだいたい田畑の獣害に悩む地元の農家から猟友会に要請してんだよ
日本での狩りはスポーツじゃなく必要性が有ってのこと 結局、道警と公安がバカってことだな
猟友会が駆除から手を引いて、これからは自分たちがクマの駆除をやらなきゃいけなくなった
警察と公安は誤射なしで安全に駆除してくれるんだろうな
来年から警察がどんだけ上手く駆除してくれんのか、楽しみだよ 対羆だとブローニングＭ２ １２．７ｍｍ機関銃でも使いたいぐらいだよなｗｗ 九条があるから武器持たなければヒグマも襲ってこないぞw だいたいさー6月の札幌ヒグマ祭りみてれば
街中での限定的発砲を認めないと駆除できんだろと思わないか？
ヒグマが開店前のイオンの玄関にこんにちわするし、小学校を徘徊するし
通勤してる徒歩のおっさん襲って重症負わすし
警察がヒグマをなんとかしろや >>294
＞文系を裁判官にするってそういうこと。
理系は司法試験受からないじゃん
論理を文章で示せない理系には無理だよ
ロー作って理系のヤツも大量に受験させたけど、大半討ち死にした 取り消し認められても、今後警察に協力したくないだろうな 72なら取り消しでいいだろ
何歳まで撃つつもりやねん 警察がハンターの真似事やりゃいいんだよ。
射撃訓練にもなって一石二鳥だろう。 >>21
ええやん拳銃無理なら盾と警棒あるやろ、二十人ぐらい投入すれば駆除できるやろw
何人死ぬか知らんが、死ぬのも警察の仕事やろw
クマ撃ちのハンターに丸腰でクマを駆除しろって言ってんだから手本見せてもらわないとな 公安が許可を取り消しにした流れはなんだったのだろうね？
けが人がでたとか、警察の静止を振り切ったとか何か発端がないと
熊駆除させておいて、取り消しするなんておかしいだろうに >>365
盾と警棒じゃ20人居ても大人のヒグマは無理だろ 街中で発砲できないならパトカーぶつけりゃいいだろ。 >>368
勝手に撃った訳じゃないしな
近くで警察が誘導してるし、極めて妥当 これで羆撃ちが消極的になったんだよな
猟友会が手ぶらでパトロール 橋の真ん中にゲートがあって基本徒歩じゃなきゃ行けない
鍵があれば別だけどね
でもあの羆の糞だらけの林道を徒歩では行きたくないわ 判決自体は極めて妥当。
同公安委員会が頑なに無理筋を押し通そうとした（する？）理由がよくわからない。
別件で誰かの不興を買った報復と勘繰りたくなる。 警察のクッソ下らないメンツのおかげで今後の北海道の住人の
安全が未来永劫脅かされそうなんですがどうすんのこれ >>374
形式的に処理しただけで誰も訂正できないシステムでしょ
裁判で取り消しするしか無いみたいな そもそも熊が出る、北海道のようなところは
警察に熊駆除係が配備されてていいような気がするけどね >>375
出ていけばいいじゃないですか
後は中国が美味しく頂きますよ >>318
そもそも寿司の起源は刺身に酢飯をのっけた韓国の家庭料理なんだよ。それを日本人がパクって自慢していた。 >>192
捨てとけばいいものを
小熊を虐待しているようにしか見えんな 今後、猟友会は結託して市街地に出没したヒグマは撃たないことにしたらいい
警官に「おまえの拳銃で撃てよ」と言ってやれ 猟銃関係はただでさえ色々煩いし、登録とか管理とか大変なのに、
そのうえ善意の活動すらこの始末じゃ
却ってまともな人は誰も所持しなくなっちゃって手放して
最終的に奇特なﾋｬｯﾊｰしか残らんぞ 取り消すなら警察に87式自走高射機関砲でも装備してからにしろ
どうせ自衛隊じゃ使わないから有効な利用法だろ >>352
趣味のヤツがSNSやブログでやたら発信してる影響は大きいな 公安にヒグマ駆除させれば全て解決
信頼関係がなくて命をかけられるか？
ヒグマは生きて砂川市民は死んだな。
よく見たら、来年度は夜勤を含んで
砂川のすぐ近くの山で仕事を
させられるんだったよ。ヤバいな。
オレ死んだ。 >>287
すごくきれいに木目が出ているな
美術品のレベルじゃないか ダラダラ最高裁まで控訴するのかね、控訴期限は年明けだから砂川民はクマに怯えて年越しすることになる。
知事の任期は2023年まで。 ○北海道警察職員の職務倫理及び服務に関する訓令_北海道警察本部訓令第９号_平成14年3月28日
（責任の回避の禁止）
第６条 職員は、職務の遂行に当たっては、その責任を回避してはならない。 >>390
控訴はしないんじゃない？
猟友会が非協力的になって実害が大きくなってきてるし
実際に去年あたりから住宅街のすぐ近くで猟友会がライフルで駆除してるケースがあるし
工場の倉庫に逃げ込んだやつとか ↓遺族年金も殉職者特別賞じゅつ金及び賞揚金も用意されてるのに拳銃をただのアクセサリーと考えるような弱卒警察官が北海道には1万1000人もいるんだね。
公務災害・通勤災害_認定の手引_地方公務員災害補償基金北海道支部
第６章 特殊公務災害
１ 特殊公務災害に係る基本的な考え方
(抜粋)
例えば、警察官については、警察法第２条によると、「警察は、個人の生命、
身体及び財産の保護に任じ、犯罪の予防、鎮圧及び捜査、被疑者の逮捕、交通の取締その他公共の安全と
秩序の維持に当たることをもってその責務とする。」とされており、また、警視庁職員服務規程第９条に
よると、「職員は、職務上の危険又は責任を回避してはならない。」とされている。また、消防吏員につ
いても、消防組織法第１条によると、「消防は、その施設及び人員を活用して、国民の生命、身体及び財
産を火災から保護するとともに、水火災又地震等の災害を防除し、及びこれらの災害に因る被害を軽減す
ることを以て、その任務とする。」とされている。
特殊公務災害制度は、このような警察官、消防吏員等の職員が、その生命、身体に対する高度の危険が
予測される状況下においてその危険をも顧みることなく自らの職務（地方公務員災害補償法施行令第２条
の３第２項の表の下欄に掲げる職務）を遂行して負傷し、又は死亡するに至った者に対し、特別の配慮を
もって一般の公務災害補償に加算して、より厚く補償しようとするものである。
この場合の「高度の危険が予測される状況下」とは、生命を失い、又は身体に重大な危害をうけること
が通常予測されるような危険な状況をいい、被災職員自身が高度の危険を予測したかどうか、結果から見
てその状況が危険であったかどうかではなく、そのような高度の危険が通常人であれば客観的に予測し得
る状況において、あえて職務を遂行した（あえて高度の危険に立ち向かって職務を遂行した）ことにより
災害が発生したことが要件とされている。 >>26
これ、
警察官だから撃っていいわけではない
が正解だろうね 41歳独身のオレでも前科とかなかったら猟銃持てる？ 現在は道警察職員の救慰金額は非公開になっているが、 昭和40年の公安委員会規則第4号_北海道警察職員の救慰金の支給に関する規則では
＞第２条２(1) 殉職者救慰金の額は、2,520万円以下とし、功労の程度に応じ、別表第１に掲げるところによる。
＞備考１ 第２条第２項第１号の規定にかかわらず、職務執行の危険性が極めて高く、その行為が積極果敢である等の事情により警察本部長が特に認めた場合においては、この表に掲げる額にその額の10割以内の額を加算することができる。
とある。
日銀の消費者物価指数で持家の帰属家賃を除く総合は昭和40年(1965)が24.4、令和2年(2020)が102.3。
これを換算すると1億0565万円から2億1130万円となる。 >>358
警察も連携するから、住民も避難とか手は打てるもんね
物損事故なんかの補償制度含めて駆除「協力」の法律は通常に狩猟と縛りが同じじゃいかんよね バレットや無反動砲で武装してクマやイノシシ駆除にあたる害獣自衛隊が新設される日も近いか ↓最後の一文が最高のブラックジョーク。"※ただし滝川署（旧砂川署と統合)は除く"と追加しなきゃダメでしょ↓
鈴木直道（北海道知事）
@suzukinaomichi
秋のヒグマ注意特別期間（〜10/31）
ヒグマの活動が活発となる時期
食べ物やゴミは必ず持ち帰る
一人では野山に入らない
野山では音を出しながら歩く
事前にヒグマの出没情報を確認する
薄暗いときには行動しない
フンや足跡を見たら引き返す
人里周辺でヒグマを目撃したら役場または警察に連絡を！
午後0:20 · 2021年9月6日 猟友会まかせにしないで自治体が駆除課作って対応しろよ 春に南区のスタミナ太郎の所の川でオレンジのカバーつけた猟銃背負ったおっさん歩いてたけどいいの？？ >>171
あいつらそこらの暴力団より人頃し過ぎだろ 訴訟時の公安側のバックストップにならないって言ってるイメージだとライフルじゃなくて10式戦車の主砲で熊駆除したとでも思ってんのか?ってなる >>380
サイズからして明らかに大人のブラウンベア クマが自衛隊の駐屯地に入り込んでも何もできない腰抜けども ウルトラマンの科学特捜隊の身分は警察官
警官でも熊ぐらい退治できるんじゃね やっぱ北海道は穢多非人の追放地
だから北方領土も守れなかった
宗男もどっかおかしいし 道が要請したのにこんな扱いなのか
なにかの罠か
チャンスにやらないとやられたらどうすんだ >>376
公安以外が当初から全員問題無しってしてるのに
公安だけいきなりアウトにしてるから自動処理じゃなくて
なんらかの悪意はあるよ 結局、警察と自治体の失態の責任を現場のハンターに押しつけただけだからなぁ。 >>174
警察は銃刀法知らんだろ
所持許可証持っていないんだから
持っている人は法律を学んで許可を受けているわけで発砲して良い場所悪い場所を知っている
警察だろうと周りにいる誰であろうと言うのは勝手よ
例えば車で移動中や狩猟中に巡回中の警察が鉄砲を見せろと言っても警察だろうと他人には触らせてはいけないというルールがあるがそれを知らずに触ろうとする警察もいる >>29
「公安委員会」の名義だけど、公安委員会の実務を行って取消しの立案をしたのは警察に他ならないわけだが だからもう警察が熊撃ち部隊を組織して駆除するしかないんだよ
山林の話じゃなく街中までクマに侵食されてんだから
いつまでも猟友会の爺さんたちに甘えていてはいけない
この仕事はどー見たって警察の仕事だぞ
ほれ、道警、さぽってないで早くやれよ! この原告と喧嘩して猟友会追い出された奴が警察の上層部と知り合いだったんだよな
これなんか関係あるだろ ごくごく当たり前の判決
余程変な人がいて、嫌がらせとしか思えないような事をやった
前世は羆とかで、猟師に殊の外恨みがあったのでは 警察は蠣むきの道具とか山仕事の山刀を検挙した前例があるからな
オウムの人はねじ回しで逮捕されてた 地元愛を名目にしながら猟銃所持の更新をちらつかせればハンターも付き合ってくれたのが今までだったのに
協力した上で取り上げる前例作っちゃったらもうだめでしょ 国民に銃口を向けるのが人民解放軍。
国民に銃口を向けるけどクマ見て逃げ出すのが北海道警。 >>418
なるほど
上の方でスナックのママ経由で幹部署員に頼んだってあった気がする
猟友会が駆除に及び腰になったせいで駆除が遅れて自衛官が襲われて死んだらしいしな つーか、警察に協力してこんな仕打ちされるなら、警察が狩猟免許取った警官を配置すればいいんじゃね？ >>424
理屈の上では、警官でもアウトやで？
拳銃と、猟銃では法律が違うから、たとえ警官でも猟銃の発砲は許それない。 道警「市民から熊に殺されそうになってると入電、怖いから時速30キロ安全運転で臨場しよう」
道警「市民が殺されそうになってる！殺人事件21件に対し殺人熊はたったの4人だから殺す必要はない、規則だからな見てるだけﾆﾔﾆﾔ」
道警「こっちに向かって来やがった、正当防衛だ国家反逆罪だ全弾撃ち尽くしてやる」 >>425
狩猟免許持って猟銃扱える警察官作りゃいいじゃん。 オリンピックとかのシューティング系競技でライフル撃ってる選手も
最近は純粋培養の部活動出身者が増えてはきてるけど
つい最近まで警察官が競技の選手の大半を占めてたからなぁ >>427
今回の公安のアウトの基準だと、狩猟免許を持っていてもだめなのよ。
むしろ持っていたほうが、「狩猟」と認定されて余計に駄目なのよ
唯一許されるのは、ヒグマの攻撃が届く範疇に入ってから、いや、確実にするには一度攻撃を受けてからの反撃のみ。 >>1
この事件のせいでヒグマ駆除が出来なくなって今年は多くの犠牲者を出したんだよなあ 公安委員会側の処分結果をミスをした事をやりたくないから、裁判で決めてもらっただけ。 >>427
銃の保管、取り扱い、身分を考えると警官がやるのは妥当だけど、出没エリアの地理や山を知らんとクマは駆除出来ないよ。
人里だと問題ないけど、山に入って遭難したら笑えん。 地裁判決出ても、取り上げた前列作っちゃった以上、面倒だから駆り出されても撃たない方向がbetterになるよね。 >>433
公安委員会の委員は、医師、弁護士、地元企業の経営者辺りから無難な人が選ばれる。
上級国民だから、自らクマ駆除とか被害を受ける事は無い。 住宅街で果物ナイフしか持たない人に向けて、威嚇射撃もないまま、一発で絶命させた警察官が適法なんだから、これが違法になるわけない 警察が警棒と拳銃と盾と数で頑張ればいいんじゃないですかね。 北海道警
メンツ潰れちゃったね
関係者は
悔しくて今夜は眠れないね 警察の上の人達は、発砲して被害が出た時の非難や責任を取らされるのが面倒なんだろ。
何でもゼロリスクが強調される日本だからね。 >>433
警察が作成した案にメクラ判押す以外の判断を
「公安委員会」がして取消処分になったと思ってたらバカすぎる >>437
警察や対テロ部隊が拳銃や拳銃弾を撃つサブマシンガン使うのは貫通力があまり無いからなんだぜ
陸自のアサルトライフルや普通のライフルの弾は圧倒的に貫通力が高いのよ
色々使い分けとるんだわ
でもまあ、この件は、裁判の判決がまともでよかった もう自治体の要請を受ける猟師はいないよね。ヒグマに対峙するリスクに加えて免許取り消しのリスクもあるんだから 北海道で登山やハイキングしたらハンターに射殺されるリスクあるよね >>442
運転手付きの車に乗っている人達が運転免許の行政処分の決裁をやってます。 よかった、これで罰せられたら、道民は素手で熊と戦う日常を強いられるとこだった
道はほんまに反省して欲しいわ >>6
判決で取り消しを取り消せとある以上、元通りになる。
なんらかケチつけて戻さなかった理したら、再度裁判になって、今度は公安委員会に民事で費用請求まで視野に入るから、とっとと実行しておかないと傷口が広がるだけになる。 >>21
いいじゃん、警察が猟銃減らしたいんだし
負担を受け持つべき >>423
テレビの中継車に追われたクマが札幌の駐屯地の門で立哨中の自衛官とぶつかり負傷された
事案のことだな。マスコミの犠牲となった自衛官は幸い命に別状なし。 クソポリ公てめーが持ってるハジキで駆除しろや
ポリ公のハジキはクソゴミだから無理かｗｗｗｗ >>449
数年ごねれば年齢的にダメとなるからやるやろな 猟銃所持許可の更新って3年ごとじゃなかった？
タイミングによっては取り消しは取り消したけど更新してなくて失効とかに
ならないんだろうか 20mの近距離って、ヒグマに襲われたら数秒でガブリッだな お上は民間人になるべくテッポウ持たせたく無いんだろ？ならお上が責任持ってやらなきゃ >>447
道民からクレーム
↓
道がハンターを規制
↓
裁判で取り消し
↓
道民「ぐぬぬ」
じゃね？ >>456
おまわりさんがサブマシンガンかデザートイーグル撃てればいいんかな？
鍛えないとつらいかもｗ 警察のやばいでっち上げといえばこれを思い出す
警察官ネコババ事件（けいさつかんネコババじけん）は、1988年に大阪府堺南警察署（現在の南堺警察署）槙塚台派出所[1]の巡査が拾得物の現金15万円を着服（ネコババ）した事件である。
堺南署は、身内の不祥事を隠蔽するため、現金を届けた妊婦に着服のぬれぎぬを着せ、組織ぐるみで犯人に仕立てあげようとした。 戦後はクマに襲われて死ぬよりハンターの誤射で死亡するケースの方が多い気もする どっかのブログだと
｢熊を射撃したA氏｣｢熊にとどめを刺したB氏｣
熊の射殺時、A氏に誤射されB氏の鉄砲に跳弾
B氏は車に銃を戻す際に銃床が破損してることに気づいたが、その場にいた警官には何も言わずに帰宅
後にA氏と揉めて喧嘩、B氏があちこちに話をしてA氏が猟銃を取り上げられる
なんて流れらしいけど
肝心の｢破損した銃床｣も無いらしいし、今回の件が警察の敗北になってるということはB氏のホラの可能性が高いな
https://tiotrinitatis.com/hunter/what-is-faith_may20 跳弾の跡だけど、右胸で隠れる位置なんだわ。あそこに当てるには体を貫通させなきゃならない。
不可能犯罪w
つか跳弾でも手持ちの物に当たれば、その場で騒ぎになるわな。 住宅に向けて発砲する様な奴に免許持たせちゃダメだわ >>463
君の脳内で自衛隊や国軍ちゅうのは
どんな位置付けなのかね？
なんでもかんでも自衛隊
陸自は人多いけど、広い日本を守るのに十分な規模の半分くらいしかいない
しかも予算がヤバイレベルで少ない
国防が任務なのに、さらに変な負荷かける？
北海道の公安より酷い事言っとると思うよ >>121
麻酔銃を扱うには医者の免許が必要ですよっと。 無能な公安委員よりも勇敢な猟師こそ非常勤で雇うべき >>33
オマエに関係ないんだから黙ってろ
糞チョンが。w 結局、警察は何がしたかったんだ？
そこ明らかにしなきゃ同じこと繰り返すだけじゃねえの >>472
銃を減らせと中央から指示が出てる
だから難癖付けてでも減らさないと怒られる >>38
実際にこの事件以降，断った事例もあるようだな。 >>453
猟友会が完全にへそ曲げて、道民全員が熊の餌になるぞ。 >>56
交通違反が誤検挙で取り消しになっても、
違反点数は消えない日本の制度。
住宅街に連れて行って「撃つな」とは？
なぜ撃てない場所に呼んだんだろうと思う パヨクのいちゃもんに付き合い、銃所有取り消し
しかし、銃を使うと使用取り消しになるから猟友会動けず、熊害激増・死者続出
アカ民すらパヨクを弾劾し始めたため、パヨクがお惚けを決めてさっと逃げてしまった まぁそうだよね
勝手に出動して自己判断で銃を撃ったなら没収だろうが、状況は全く逆だからね
くだらん処分で社会のリソースを削った警察を罰しても良いレベル >>319
理系も普通にこういう行動するけど
数字さえ合えばいい、と >>167
区別も何も、余計なことをしない方がいい、と思うのは当然
市だって弁護に回ればいいのにそうしてないんだろ >>68
裁判官は良くも悪くも自分の好き嫌いで判決を出してるからな >>487
警察が上げてきた案を決裁しただけだと思う >>488
警察が難癖つけた事を理由に所持取り消し
警察の難癖が不起訴で終わっても、所持取り消しのまんまって言うコンボ決めてるのに？ >>489
言ってる意味がわからない
公安委員会が関与したのは取消処分だけで
「取消処分を取り消さなかったこと」についてはなにもしてないだろ
公安委員会側から発議することはないんだよ。実務は警察が握ってる >>490のような意味不明な供述してるから、裁判所から「社会通念上、著しく妥当性を欠いている」って言われる 公安委員会に独自の権限なんて無いよ。委員は警察の推薦で決まるし事務運営は警察が握ってる。監察機能も実質的に取り上げられたしな。 >さらに当初の捜査のきっかけとなった「跳弾」疑いについても、次のようにほぼ全否定することになる。
>「原告が発射した弾丸については、本件ヒグマから逸れたりすることもなく、これに命中したものである。
>またこの弾丸がヒグマの身体を貫通し、さらに跳弾してどこかへ飛んだような事実を窺わせる証拠もみあたらない。
>そもそも原告が発射した弾丸が現場付近の建物に当たったとか、その建物を損壊させたなどといった事実は、本件証拠上まったく認められない」
二か月後に跳弾を訴えた問題のハンターが全部悪いんじゃねーか 只でさえ人手不足なのに、内々で足引っ張り合ってどうすんだよ >>165
公安て地方の警察の下だから大した力ない >>334
それ実行したら
日本中で鳥取の砂丘くらいしか
住むところなくなるな ↓警察に通報しても砂川猟友会はボイコットしてんだから意味ないだろ
鈴木直道（北海道知事）@suzukinaomichi
秋のヒグマ注意特別期間（〜10/31）
ヒグマの活動が活発となる時期
食べ物やゴミは必ず持ち帰る
一人では野山に入らない
野山では音を出しながら歩く
事前にヒグマの出没情報を確認する
薄暗いときには行動しない
フンや足跡を見たら引き返す
人里周辺でヒグマを目撃したら役場または警察に連絡を！
午後0:20 · 2021年9月6日 猟友会にソッポ向かれた結果、過去最高の死者
が出てしまった
安全に人災 そもそも論だけど、この裁判に仲間割れの件って関係あるの？
そのことを処分理由としてないならあくまでも本人と公安委員会との問題なんだが
>>314
その割には鳥獣駆除関係者の狩猟税を下げてる自治体は多いし、新規免許取得を支援してる企業とかもあるけどな 公安の知的障害児みたいな対応は猟銃だけなら他人事だが、自動車免許でも同じことやってるからな >>501
仲間割れにかこつけて適当な理由で取り上げた
あまりに適当過ぎた処理を法に照らされるだけなら高圧的に無視しきれたが、道全体に被害が出まくり自衛隊員にまで被害が出てどうにもならなくなってる >>1
＞現場にいた警察官は発砲を制止しておらず、むしろ駆除することを前提に付近の住民の避難誘導にあたっていた」と指摘しました。
これな
そも住宅への発砲禁止は居住者の存在、家屋損壊を前提としている
居住者が居らず尚且つ手前の遮蔽物により家屋に着弾しない状況の上安全確保要員まで確保した状態 公安委員を檻の中でクマと暮させろ
話し合いでなんとかなるよきっと
ヒグマは日本に要らない、全部殺せ
種の保存は他の国がやってくれるよ 熊だけじゃなく害獣の影響で農作物に多大な被害が出てるのに何を言ってるんだ
北海道を滅ぼす気か
本当に北海道の警察は碌な事しないなー
汚職事件は多発するし、さあやちゃんイジメ事件はスルーだし
無駄にYouTuber逮捕したりさ
北海道の警察こそが最大の悪なんじゃないの？ >>449
別の理由なら取り消せる
公安に歯向かうような奴に許可与えるのは危ないやろ >>6
なんでお前の物差しで判断してんだよw
お前が聞いたこと無いとか知るかよw 発砲OKの所で待ち構えて警官や職員を勢子にすりゃいいんだよ 横路がヒグマ保護団体の言う話聞いた結果マタギの高齢化で若い人がいなくなった。このままいくとマタギの経験や知識を継ぐことなく失われてしまう。 >>513
人里に降りてきてから撃てばいいんだろ
その結果が今回の騒動だけどなｗ >>245
俺なんて本名知ってるぞ。
池上治男っていうんだぜ。 これ民家に向けて撃ってんだよな
仮に市の職員ら警官がその絶対的なルール知らなくても猟友会が知らないとは言わせない >>516
それを理由にするなら撤収するだけよな
熊の居所が悪いから帰りますって >>517
あくまで駆除要請なんだし
現場警官からの「撃てー」の発砲命令じゃないんだよな
そもそも警官にそんな権限無いわけだし ここじゃ撃てませんの拒否でよかったんだよ
それが出来る立場なんだしこれは責任を問われて仕方ない 残念ながら裁判で射撃地点は正しい場所で、民家に打ち込んだと決めつけた警察の言いがかりは不法行為だと認められてしまったのですよ >>518
熊が知恵つけて民家を利用するようになったらもう駆除しようがないな
そら猟友会も帰るわな >>516
警官に法律を知っとく義務が無いと思ってるとか
お前
キチガイだろｗｗｗ >>518
なら警官は間抜け面晒して現場に来てるんじゃねえぞ
バカｗ もう猟友会は今後も駆除要請は拒否しとけ
市民の安全を守る義務があるのは行政だ
警官や自衛隊員にやらせとけ >>518
警職法第4条第1項に基づき命じることはできるんじゃね >>525
命懸けなのに猟師に対しての報酬があまりに低すぎて出動お断りしてた地域なかったっけ？ 警察が汚れ役を猟友会に押し付け、熊を駆除したら後は用済みって流れにしかなってないもんな 熊被害が増えて明らかにびびったんだろうね
なさけねえ 困った時は猟友会に頼ることになるんだから
必要性のある発砲はきちんと認めるようにしないとダメ。 猟友会って山道で人に発泡した事件たくさんあるのだから、基本的な約束事を守ることをちゃんとした方がいいと思うわ。
発泡したら何メートル弾飛ぶんだよ。
ちょっとしか屋根見えてないとかゆう問題じゃないだろ。 >>526
法律を知らないともかく民家に向かって撃てを許す？
いやいや
それを許したら市民に向けて撃ての命令を出来る権限までの拡大解釈なるだろ
ちょっと大げさだけどそういう話にまで発展する >>527
猟師は基本、趣味レベルの集まりだよ
専業猟師はほとんどいない この季節になると裏の池にカモ撃ちが来る
稀に散弾の弾が降ってくる
猟犬が庭に入ってきて飼い猫を追いかけて回す
隣家の番犬は噛みつかれて大怪我
どうしたらいい？ >>205
>カチンときた券
細かすぎて分からんギャグｗ これ結構特殊なケースなんだが
細かい経緯が出てこないもんで
ハンターが駆除申請受けるの嫌がっちゃって
ヒグマ増えまくってんだけど
どーすんのこれ
今年も3人死んだぞ
そもそも毎年5百は撃たないと増えるってのに >>533
しねえよ
バカ
起きてるのは責任逃れの問題なんだからな >>537
裁判で経緯が明らかになってしまったが警察がヤバ過ぎて謝罪や糾弾無しだと状況は改善しないかもしれない
>そもそも銃の被害が調べられた形跡がなく、跳弾したとされる銃弾も現場から発見されていない。
>何よりも、告発を受けた警察自身がこの容疑での立件を早々に諦めている。
>「警察には『あなたの件ではやらない（捜査しない）』と言われました。『時間かかるし、タマみつからないから』って」
>この時点で事実の解明を放棄した警察は、突如として「建物に向かって撃った」なる新説を持ち出し、池上さんからなんとしても銃を奪う方針に切り替えたようだ。
>各地のハンターが注目する行政訴訟は、その「建物」説を鵜呑みにした公安委が所持許可取り消しを決めた結果、当事者が提起せざるを得なくなったものだった。
>ただ、警察の新たな主張は客観的に見ても無理があり過ぎた。池上さんがヒグマを撃った現場に高さ8メートルのバックストップがあったのは、すでに述べた通り。銃口が向けられたのはその土手であり、決して「建物」ではない。
>だが、警察は現場周辺を真上から俯瞰した平面図を根拠に「銃弾の発射された先に住宅がある」と言い募り、土手の存在を伝える池上さんの言い分に耳を傾けようとしなかった。 警察がクソ対応した。
なので協力要請受けても撃たない選択肢でいいんじゃね？ 警察庁で駆除隊設置する他ないだろ
民間に迷惑かけるなら自分たちで仕事やれよ
なに適当で横暴なことやってんだ
これだって犯罪のでっち上げだよ
まだ検察こんなことやってんの？
古臭くて恥ずかしい組織だな >早い段階で裁判官が自らの目で現場を見てくれた
現地まで行ったとか裁判官なかなか熱心だな もし控訴されたら全国の猟友会は今後の協力要請を一切拒否するとか声明を出せばいいのに 控訴期限までに砂川市民がクマに殺されたら道知事の責任だよな。 当然のようにハンター側も民家の側では罠猟だけで協力するようになってるからね
銃を使うのは檻に閉じ込めて市街地の外に運び出した後のトドメ刺しの時だけ 猟銃でも駆除できないかもな それぐらい手強い こんなんでつまづいてたらもっと増えていく とりあえず北海道警だけ制式拳銃は44マグナムのS&W MODEL 629
6インチ銃身リボルバーに変更しろ。
これで、猟友会に頭を下げなくても自分とこでクマを駆除できるだろ。 ↓千島海溝モデルの大震災でヒグマには人肉食い放題パーリィー。警察は役に立たん。
北海道@PrefHokkaido
本日、国が公表した「日本海溝・千島海溝沿いの巨大地震の被害想定」に関する知事コメントを発表しました。
午後3:34 · 2021年12月21日·Twitter Web App いかに無能な馬鹿が采配してるかよくわかる図式だな。
当該に関係する奴は首で宜しい。 北海道はシナに媚び売る政治屋と公務員しかおらんのか >>557
元日テレアナウンサーとて容赦はしないっ 羆って必要なの？
全滅でもよくなくね？
生態系崩れるとか言うけどさ
羆の害に比べたら全滅の方が良さそうだけど 日本人からありとあらゆる武器を取り上げたいんでしょ >>551
ハンターってモデル名だけど.44マグナム弾は所詮拳銃弾だからライフル弾の.308ウィンチェスターと比べたら半分くらいのエネルギーだからなあ >>560
ヒグマの害なんて大したことないから
北海道だとエゾシカと衝突事故おこして死ぬ人間の方が多いんじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
