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【妄想】「外人に乗っ取られるぅ!」…武蔵野市の住民投票条例で「陰謀論」 外国人住民投票は40以上の自治体が認めてた★2 [ramune★]
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2021/12/18(土) 14:05:13.77ID:vPBeN5mG9
武蔵野市議会で「武蔵野市住民投票条例」が審議されている。
ところが、この条例が現在、猛烈な反対運動に晒されている。条例案に3ヶ月以上市内に居住する
18歳以上の外国籍住民も住民投票に投票権を与えると定められていたことが、その理由だ。

(中略)
<住民投票での外国人投票権は珍しくはない>

住民投票で外国人の投票権を認めている自治体は、全国で40以上存在する。その多くは永住権獲得が条件だが、
武蔵野市の条例案のように比較的短期間の居住で投票権が認められている自治体も、大阪府豊中市、神奈川県逗子市という先例がある。
もし武蔵野市で可決されれば3例目、都内では初となる。

外国人参政権に関する議論は国政から地方自治まで様々なレベルで存在するが、最高裁は地方自治体の参政権に関しては憲法上否定していない。
自治体の住民投票条例で外国籍住民に投票権を与えることはトレンドとなりつつある。

その理由の一つは、自治体の住民投票条例には法的拘束力がなく、首長や議会はそれをあくまで「尊重する義務」があるだけだからだろう。
大阪維新のように、二度の住民投票での否決を無視してなお都構想の実現を行おうとする政治勢力もある。
武蔵野市も、この投票権は参政権ではなく、あくまで条例についての住民の意思表示であるという立場だ。

地方自治は「民主主義の学校」とも呼ばれるように、より身近で具体的な生活の問題が扱われることが多い。
そして地域の生活者に日本人も外国人もない。それぞれが協力して生活の質を向上させていかなければならないところ
、外国籍の住民にのみ意思表示の権利を与えなくてよいということにはならない。

<反対運動の中にみられる陰謀論>

武蔵野市の条例案については、国会議員も含め市内外からの反対も多い。たとえ住民投票レベルであれ、外国人参政権に関する抵抗感は根強くある。
その抵抗感が陰謀論にまで達してしまっている場合もある。
典型的な陰謀論的反応としては、ある特定の国が大量の移民を武蔵野市に対して送り込み、市を乗っ取るのではないか、というものがある。

少し考えてみれば、これがどれだけ非合理的な思考かが分かるはずだ。武蔵野市を乗っ取るためには、少なくとも数万人の成人を送り込まなくてはならない。
また、少なくとも3ヶ月は市の住民でいられるような在留資格および生活資金を人数分準備しなければならない。
しかもそこまでやって出来ることは、法的強制力をもたない住民投票での意見表明なのだ。

乗っ取りは現実的に不可能

外国人参政権の話題になると、即座に「国(自治体)が乗っ取られる」という妄想のような意見が寄せられる。
しかしそのような意見は、大抵が上述のような実行手段の困難さが全く考慮されていない。
また、先行して住民投票条例を可決した自治体でも、そのような現象が起こっていないということからも、地域を乗っ取られるという思考には根拠はないのだ。

<ホラー小説化する外国人嫌悪>

一般論として外国人参政権は自明な権利とはいえないので、その拡大には個別の議論が必要だ。
しかし外国人参政権を「外国人に国を乗っ取られる」という理由で一律に否定するような外国人嫌悪(ゼノフォビア)は、
マジョリティの過剰な防衛本能に由来すると考えられる。

(中略)
外国籍住民の包摂は時代の流れ

そして、外国籍住民に地域社会の一員たる自覚と誇りを持ってもらうためには、行政について意見表明をする機会を与えることは重要な手段となるだろう。
将来的には投票権のみならず、参政権そのものについても検討が必要だと思う。

<ドイツの失敗に見習うべき>

外国籍住民の包摂の必要性については、80年代までの西ドイツの失敗が反面教師となるだろう。
高度経済成長時代に大量の外国人労働者を受け入れた西ドイツは、かれらを移民として処遇することを長く認めず、
外国籍住民の増加に伴う問題を放置し続けたため、建て前と実態の剥離によって、深刻な社会の分断を生み出してしまった。

全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd72e747b394ce9b532a670e3a8f3b5a94f36d90?page=1  
0900ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/18(土) 16:35:14.35ID:g4oPIWZb0
極端な話、この市に中国人がある日人口の倍くらい住み出して三ヶ月経ったら住民投票でなんでも言い出せる

この市の外国人の地方税は無しにしようとか
この市こ公務員は住んでる外国人割合と同じ数だけ外国人採用しろとか

その後は地方参政権にまでつながるわ
0901ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/18(土) 16:35:36.08ID:iGPkFryk0
>>866
知らんけどヨーロッパからやって来た白人によって
インディアンが虐殺されて土地を奪われて
二度と元には戻らなかったという事実が大事なのでは?
0902ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/18(土) 16:35:47.61ID:HKwOhG9z0
選挙公約にも上げずこの問題の住民投票もせず
議会で決める
こんな手法維新だって取らない
0903ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/18(土) 16:36:07.06ID:dCO39zGK0
>>896
どこの国だって警戒するわアホー
なんで欧州に右翼政党が存在してると思ってるんだよ
0904ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/18(土) 16:36:41.48ID:VMiKmmdx0
道路、水路、教育、防犯、防災
地域イベントから都市開発の考え方まで
広い分野で干渉が可能
0905ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/18(土) 16:36:49.47ID:2XqebEVA0
ドイツ見習えって…あほですか?

西ドイツの失敗を見て路線修正したメルケルが
また失敗してんだよw
もうドイツ死にそうじゃん
0906ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/18(土) 16:37:17.39ID:PmBfcq6/0
「北朝鮮による日本人拉致なんてデマ!陰謀論!」→拉致られてました
「原発メルトダウンなんてデマ!陰謀論!」→メルトダウンしてました
「外国人投票権で外国人に乗っ取られるなんてデマ!陰謀論!」→
0908ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/18(土) 16:37:26.52ID:1xiBAje+0
住民投票の権利を外国人に与えても違法では無い。しかしながら、憲法が
二元代表制を定める趣旨とは相反する。議会の付託後に住民投票を実施する
のが正道だろう。武蔵野市長が必死なのには別の意図がある。
0909ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/18(土) 16:37:33.13ID:YNTVhrb+0
>>902
つ閣議決定
0910ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/18(土) 16:38:10.02ID:C+ii4Ygn0
ジャブの様に効いてくるよ
0911ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/18(土) 16:38:23.50ID:i/rXScvv0
>>894
市民13人からしか、意見を聞きいてないよ。
0912ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/18(土) 16:38:51.85ID:sVajQk0b0
外国人に選挙権与えてる国ってマヌケ日本以外にあるんですかね???
0913ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/18(土) 16:39:23.79ID:dCO39zGK0
>>899
おうこいよ、タダで済むなんて思うなよ
0915ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/18(土) 16:39:40.74ID:tx+RhJoa0
>>897
地方の祭事が消えるとか過疎が原因じゃないの
外国人が原因って言えるのか?
全然実感がねえわ
0917ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:40:17.69ID:nvRaENIn0
違法云々ではなくそんな政策をする必要がない
反日左翼は外国人を自分たちの勢力に組み込んで利用しようとしているとしか思えん
善意でやることではない
0918ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:40:20.45ID:edmwgq6n0
他も認めてたってなんの正当性にもなってないわ
むしろ明らかにしてくれてありがとうって話よ
問題が何かってのをわかってない
外国人のための行政されたら敵わんってだけなんだが
0920ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/18(土) 16:40:22.19ID:IMeTFu3i0
>>903
そういう意味ではチョンに感謝かもな
チョンがクソみたいな民族じゃなく、信頼と信用に足る存在だったら日本は今頃一大移民国家になってたかもしれん
0921ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:40:36.65ID:FSjdYjxP0
当該質疑を武蔵野市議会サイトのネット録画で見た者として指摘しておくが、

賛成派・無所属・元市民の党(北朝〇との関わりも取り沙汰された極左) 山本ひとみ市議
「現在の市民の中での外国籍人口の国別内訳を教えてください」
市 「1番が中国、2番がアメリカ(*ここで、山本ひとみ市議が何故か「えっ?」と動揺する声がマイクに拾われてる。俺の感想「え?アメリカが2番じゃあなた的にまずいの?」)、3番が韓国・朝鮮、4番がネパール」

賛成派・共産党 橋本しげき市議
「現在、世間では”中国人に乗っ取られる〜” 云々の事が言われているが、”アメリカ人に乗っ取られる〜”などとは言われていない。これは差別じゃないか?」

とか言ってたんだが、この2人の賛成派市議のリアクションやコメントにちょっとした共通点があるのが興味深いよな
0922ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/18(土) 16:40:37.12ID:+6K1cT9/0
住民投票で決める事って市町村合併とか都構想とかだろ
世界的には独立宣言とかだ
こんばもん絶対外国人にやらせちゃダメじゃん
0923ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/18(土) 16:41:09.66ID:HKwOhG9z0
>>909
自民党が数の力で憲法改正を一方的にしましたか?
外国人参政権はそのレベル
0924ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/18(土) 16:41:19.47ID:gGV1G2R/0
>>539
こんなのが居るから朝鮮人は信用できん

コレでいいか?w
0925ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/18(土) 16:41:32.49ID:VMiKmmdx0
>>915
自然に壊れるのと、悪意をもって壊すのとは違う
一神教は他の神々を認めないゆえに
原理主義者が必ずどこかで対立を呼ぶ
0926ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/18(土) 16:41:49.47ID:C+ii4Ygn0
>>915
武蔵野市は過疎の田舎じゃねえ
0928ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/18(土) 16:41:55.14ID:MnzNO0ZW0
(´・ω・`)20才で日本人も投票権得るんやから、外国人も20年住みつづけるのが条件でよくない?
0929ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/18(土) 16:42:09.65ID:dCO39zGK0
>>907
半分は蝦夷とアイヌのものだからな。
関西人のもんじゃねーからw
0930ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:42:11.93ID:HKwOhG9z0
まず松下市長はこの件に関する住民投票をせよ
0932ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/18(土) 16:42:34.75ID:6UiVjFwd0
>>918
だから住民投票には強制力がないんだって
政治が判断すりゃいいだけなの
外人がこれを望みます、日本人はそれでもいいですってなれば認めりゃいい
外人がこれを望みます、日本人は反対しますってなりゃ拒否すりゃいい
一体君はなにに怯えているんだい?
0934ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:42:51.61ID:fiANd96g0
豊中の時点で説得なし
0935ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/18(土) 16:42:52.55ID:g9CW5mtE0
>>901
と、教えるのですが米国憲法はインディアンの大いなる法を成分化したもので、尊敬される存在なんですね。
すなわち、南部と北部で大いに異なるってことです。イロコイ連邦ってのは米国法の及ばないインディアンの国なんですね。
0936ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:43:22.59ID:BtYvOHYs0
>>857
台湾の独立を中国は認めてないからな
そらでも台湾は独立的に存在している
住民が独立を宣言したら日本政府の意向とは関係なく国際社会次第だ
0938ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:43:32.44ID:ulr/GWNP0
妄想じゃねえだろう
変なスレ立てるな
0939ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:43:53.32ID:r7m0jXNp0
始めは、簡単なところから侵食するのは常套手段じゃないか。次は参政権だよ。
オウムに村が乗っ取られるとか大騒ぎしてたのをもう忘れたのか?
0940ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:43:54.78ID:HKwOhG9z0
>>932
何の強制力も影響力もないのであれば税金の無駄だから
住民投票なんてやめろ
一定の影響力があるのならまずこの件を住民投票にかけろ
0942ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:44:02.43ID:IgwUUfeP0
日本の政治に意見を反映させたいなら日本国籍取ってこい
0943ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:44:25.68ID:g9CW5mtE0
>>932
政治家に信用おけないってことだろ。怯えるとかではなくて、最初から下らない騒動はいらないってことだ。
0945ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:44:35.10ID:+6K1cT9/0
>>932 外国人が日本からの独立を望みます、日本人はそれを拒みます、中国がそれを批判します。
内戦の原因になるな
0947ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:45:29.56ID:hpZhSD/q0
公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ·



「10万円給付のツケ」は結局、国民に…!大増税時代がやってくる ...
gendai.ismedia.jp › articles



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菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」: 日本経済新聞
.nikkei.com › 菅内閣発足へ
7 日前 ·



公明党 「外国人への地方参政権の付与を実現します」 [速報★]vvv
0948ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:45:41.71ID:6UiVjFwd0
>>940
だからさ
外人が望むことで日本人がどっちでもいいことならば認めりゃいいじゃん
外人が望むことで日本人が反対することならば却下すりゃいいじゃん
無駄じゃないのよ
0949ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:45:45.55ID:hpZhSD/q0
ddddd

自民の候補者が公明の票がなくても勝てるように選挙に行って自民に投票しよう



与党「18歳以下に10万円相当給付」へ なぜ公明の主張は通るのか1

公明党の選挙における組織力です。

全国に小選挙区は289あるので、単純計算でひとつの選挙区あたり2万〜3万票になる。

今回の衆院選では、野党が候補者を一本化した結果、1万票以内で決着した選挙区が31もあった。

公明党の“票の力”がなければ、自民党はここまで大勝できなかっただろう
0950ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:45:58.11ID:tacma46g0
都合の悪い真実はいっつも「いんぼーろん」
0951ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:46:05.19ID:iGPkFryk0
>>935
いや、あなたが知識をお持ちなのは立派だと思うけど
「外国に乗っ取られる」のは陰謀論でも何でもないというのは
変わらないよね
0952ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:46:20.30ID:+6K1cT9/0
>>944 武蔵野が独立宣言して中国がそれを承認したら武蔵野が台湾と同じって事だよ
0953ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:46:33.05ID:eZWuIFYJ0
>>928
それでいいかな
0954ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:46:33.49ID:uJ+9fKpi0
>>22
記事一覧見ただけで分かるクズ
「陰謀論」とレッテル貼りしとけば世論を誘導できると思ってるクズ
0955ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:46:37.06ID:2ZaMgncx0
もう乗っ取られてた
0956ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:46:39.85ID:bvdiysgR0
>>932
投票内容が「日本人のもの」と「外国人のもの」でわかるようになってんのか?
その上で投票させた外国人の意見を無視して日本人を優先させると

差別だのなんだの騒ぎになるだけだなバカらしい
0957ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:46:49.04ID:VMiKmmdx0
>>945
武蔵野在住の中共人民を守れー!とか叫んで
動員かけるとか実力行使におよぶとか

中共なら不思議でも何でもないからな
0958ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:46:53.82ID:xGD2R8Ny0
反対してたのは自民と公明
立憲はたしか賛成派
0959ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:47:32.90ID:YWagcWlu0
日本の不幸は外国人に門戸を開くと敵性国の奴等ばかり入ってくること
0960ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:47:35.20ID:eyKe3fgD0
パヨクのプロパガンダだな。
0961ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:47:37.32ID:g9CW5mtE0
>>948
無駄、議決提案権を外国人に渡す理由がない。
0962ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:47:50.25ID:HKwOhG9z0
>>948
だから?
まずそれを住民に問うてみろよ
それこそが自治であり住民投票だろ?
なぜ住民投票の資格を住民に聞かず議会で決める?
0963ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:47:58.24ID:qonzZIjU0
ちょっとモデルケースとしてやってみてよ。
外人が集まって景気良い地区になって好循環かもしれないんだぜ?
群馬みたいにコロナは増えるかもだけど。
0964ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:47:59.90ID:XOomFIFx0
仮に否決されてももう手遅れだからwww
着々と中国の属国化は進んでいる
日本が今のウイグルのようになるのはもう避けられないwww
0965ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:48:01.53ID:IMeTFu3i0
>>944
日本政府はどうでも良くね?
台湾にその意思があるか無いかだけやろ
無いならそれで良いし、あるなら台湾の外交力の見せ所やろな
中共をうまく刺激して先に手を出させたらおそらく台湾の勝ちや
0966ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:48:14.46ID:uJ+9fKpi0
>>958
たしかってw
松下玲子について調べろよw
0968ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:48:31.01ID:eyKe3fgD0
立憲共産党が賛成という事は、そういうことなんだな。
0969ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:48:54.02ID:+6K1cT9/0
>>957 それより怖いのはもう40以上認められてる、認めるのがトレンドって流れで沖縄の離島や対馬、島根の竹島で住民投票権持たれること
0972ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:49:20.14ID:VMiKmmdx0
>>928
合法的に在住権保有した後な
不法入国で20年頑張っちゃったから認めろってのはダメだw

刑法犯にならないとかの、反社会的行動を行った履歴がないとか
そういう条件も必要だろう
0973ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:49:22.28ID:g9CW5mtE0
>>951
リベラルがインディアン可愛そうって捏造してるので、コメントしました。どの国でも左翼は捏造大好きです。
0974ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:49:34.20ID:HKwOhG9z0
これこそまず住民投票することだろ
なぜ議会で決める?
0975ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:49:37.28ID:dCO39zGK0
ガード会社の奴が言ってたな
最近来た中韓人が相談に来るけどチェック項目×だらけでカード作れねえってよw
具体的には違法な銭儲け
0979ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:50:28.45ID:HKwOhG9z0
>>970
含まれてないから改正するんだろ?
頭大丈夫?
0980ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:50:42.41ID:VMiKmmdx0
>>928
ああ、あと
自分で生計立てて、税含めて社会保障関連の支払いをきちんとしていることもな
生活保護対象になっちまうんではやはりダメだ
0984ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:51:08.58ID:0SxSTXFH0
沖縄も住民投票なかった?
基地問題で公務執行妨害で4人の韓国籍が逮捕された
基地反対でなぜ韓国人?!
0986ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:51:23.80ID:nvRaENIn0
そもそも外国人参政権なんかありえないんだよ
左翼が日本が嫌いなのは勝手だが日本人の利益を逸する売国行為は民主主義や人権の域を超えた行為であり許されん
0988ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:51:46.39ID:IMeTFu3i0
>>959
敵に囲まれてるからな
下朝が寝返った以上、日本は対赤化のフロントラインだし
0989ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/18(土) 16:52:00.56ID:6UiVjFwd0
>>979
住民が選んだ議会は住民似外国人も含まれてると考えるからこういう結果になったんでしょうが
君頭にぶすぎるよ
0990ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:52:01.65ID:DETdgM+30
全ての住民投票でなければね。
0991ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:52:03.40ID:2lZVm/fG0
こういういろんな種類があるものを
十把一絡げに扱うことこそが、
陰謀論の第一歩なんだがな。
0992ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:52:05.54ID:5ppYeaJb0
いや、なら尚更止めさせないと
0994ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:52:28.57ID:uJ+9fKpi0
先日の総務委員会では3対3
委員長(立憲)が最後に賛成票を投じて4対3で賛成多数
狂ってるよ武蔵野市

「外国人にも住民投票権」条例案に賛否拮抗 武蔵野市 21日本会議の採決に注目 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639446485/
0995ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:52:50.87ID:G5BlEhKC0
エコーチェンバーってやつですよね
0996ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:52:53.65ID:HKwOhG9z0
>>989
選挙公約にあったのか?
0997ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:53:20.78ID:FSjdYjxP0
>>950
それな、まさにそれ
色々推理するのは人間の自由なのに、一般人が自由に推理し始めてそれが割と的得てたりすると
陰謀論のレッテル貼りたがるよなw
0999ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 16:53:45.19ID:QduP5oj10
国賊自治体を即時廃止だろ
住民は殺されても仕方がない
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。