【大阪ビル火災】8秒で一気に奥まで一酸化炭素が広がった可能性も（テレ朝news）★2 [ちりとり★]
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17日に大阪市北区で起きたビル火災は、発生から30分後にほぼ火が消し止められたものの、24人が犠牲となりました。
【6人が搬送された病院関係者】
『外傷がないというのと、熱傷等があれば外見でわかるので一酸化炭素中毒かなと。ただ、「疑い」なので病院でははっきり断定できない』
なぜ、多くの犠牲者が出てしまったのでしょうか？
サタデーステーションは、火災が起きたクリニックの間取りを再現。
受付付近から出火した場合の一酸化炭素の広がり方を「株式会社環境シミュレーション」の協力のもと、シミュレーションしました。
赤い部分は、短時間で死に至るような高濃度の一酸化炭素が漂っている場所を示しています。
今回、液体を撒いた男が持ち込んだのは、ガソリンのような液体とみられることから、今回のシミュレーションではガソリン1リットルが受付前の床で燃えたと仮定しました。
すると、出火からわずか10秒。
クリニック内で、一気に一酸化炭素が広がったことがわかります。
一酸化炭素はまず、受付前の火元付近から天井へと向かい、出火後わずか1秒で待合室の3分の2程度の天井を覆いました。
そして、3秒後には待合室の天井全体に広がります。
さらに、8秒後には一番奥にある診察室にも到達しました。
事件が起きた時間帯には、待合室より奥側にあるリワークルームに多くの人が集まっていた可能性があるといいます。
【クリニックに通っていた人】
『「リワークプログラム」の部屋には12人ぐらいは入れると思う。奥の部屋なので逃げられなかったかなと思った。階段に続くところまで行けませんよね』
リワークルーム側の人の目線の高さから一酸化炭素の広がりを見てみると、出火から2秒後、火元付近では一酸化炭素が床から天井まで太い柱のように立ち込め、4秒ほどで天井付近に充満した二酸化炭素が人の目線の高さまで下がってきました。
無色無臭の一酸化炭素とは別に、ガソリンが引火した際に出る煙で視界が一気に悪くなっていた可能性もあります。
上越地域消防局が公開している実験映像があります。
ガソリンを箱の中に入れて空気と混ぜ、放電した際の火花で爆発させる実験です。
使ったガソリンはわずか40グラムですが、爆発とともに蓋が飛び上がり、炎が左側から下へ回り込むように移動。
ほぼ同時に黒い煙も発生し、透明だった箱は一瞬で真っ黒になりました。
テレ朝news [2021/12/18 22:30]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000238855.html
前スレ
【大阪ビル火災】8秒で一気に奥まで一酸化炭素が広がった可能性も（テレ朝news） [ちりとり★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639837712/ （2021/12/18(土) 23:28:32.03） 草刈り機とかもバッテリーのやつもあるし
車もEVで代替できるんだから、ガソリンの販売を全面的に禁止すべきじゃないの >>35
どっちにしたって逃げ場が一か所しかなかったら詰むだろう。
裏に非常階段がないと。 雑居ビルの診療所は避けることにしたわ
今の風潮を考えたら、きちがいが減ることはないからね
リスクは下げておくべきと理解したわ 昔の石油ストーブでも油をちょっと垂らしただけで火柱が上がったもんな
ガソリンは灯油の比じゃない てかこういう事件て今までに何回も起こって
そのたびに何十人も死んでるんだから
もっと徹底して対策しろや
学習能力無いのかよ >>101
家庭菜園程度だったらね
農家が本格的に使うにはエンジン式じゃないとダメだな
パワーが足りない ガソリン1リットル
24平方メートル
24人死亡
わかりやすいな
密閉空間ではガソリン40mlの一酸化炭素中毒で一人殺せるのか 草刈りは夏だけだから
数年でバッテリーがダメになる気がしる ガソリンは逃げられないってことやな
京アニの件でもよくわかたｔ
小田急か京急のジョーカーがもしガソリンを使って犯行に及んでいたら死者30人以上出たかもな 一酸化炭素を10分防ぐとかいう防毒マスク売ってるけど効果あるかね？
でも8秒ではね…ナウシカの世界みたいに常時マスク着けて生活するしかないか 京アニ事件でガソリン使えば簡単に大量殺人できるって周知されたけど、
案外模倣犯が出なかったのは自爆の覚悟が必要ってのも一緒に広まったから。
この次に火炎瓶かなんかで自分は無事で大量殺人に成功するやつが出て、
その模倣犯が出てくるんじゃないかと予想する。 >>101
草刈り機は混合燃料1リットルでよ、2〜3時間使えるのよ
電池なんかダメダメ >>90
その日は休みで家の近くだったので見に行ったが既に爆発した後だった
早く着いていたらガラスの破片被っていたかもしれないから事件現場などには近づくものじゃない 電車なら直接ガソリンをぶっ掛けられて火を付けられない限りは逃げればいい。
逃げ道が複数ある場合は逃げられる。 １か所しかないとそこを塞がれる。 赤い携帯燃料缶持って軽トラ乗って作業着着てガソリンスタンド行けばガソリンは簡単に手に入る >>117
朝夕のラッシュ時じゃ逃げ場なさそうだな。
密集してる方が犯人が不審な行動取っても気づかれにくいし。 ホームセンター行けば殺戮に必要な道具は揃えられる
鎌、チェーンソー、農薬etc
良い子は行っちゃだめ >>117
満員電車なら1車両分の人間が一酸化炭素で殺されそう。
昨今はコロナ対策で窓を細く開けてるから酸素が補給される?
それならそれで火勢が上がる。
まあ、オフィスの内装とかより電車の方が難燃性だろうけど、ガソリン1リットルで地獄絵図になる。 雑居ビルに入るときは非常階段の場所確認しとこうと思った
意外に職場の避難経路が複数あって有能だった 万が一のときに備えて雑居ビルに入るときは窓を叩き割れるバールでも持っていかなあかんな
それこそ不審者やがな >>24
自分の勤め先もエレベーター１基でホールは2畳ほど
そこに各フロアのオフィス玄関と非常階段がくっついてるから
このホールでテロやられたら逃げ場がない
でオフィス内の別窓から出入りするエアコン用ベランダが頼みの綱だが
昨日確認したら窓前が物だらけ
速攻どかしたが >>124
一か所しかないとそこが使えなくなっただけで詰むからね
そこそこの規模の建物なら複数用意するのが義務だよ
そーゆー点から狭くて縦長の雑居ビルなんかがやばい >>127
逃げるに決まっとるがな
燻製になるか、こんがり丸焼けになるかの二択やで 叩き割ってる余裕なんか無い
爆発した瞬間お陀仏だよ 行ってる歯科もこの構造
エレベーター降りたらすぐ受付と待合室で左が階段とトイレと従業員控室
右が診療室並んでる
街中の細長い敷地の雑居ビルだとこういう構造にしかできんわな
受付で出火したら逃げ場ない 火に撒かれることなく意識がなくなって亡くなったならまだ救われる
本人達は死んだことすら気づかないかもな
人生何でいきなり終わるかなんてわからない >>109
そう考えるとセルフ式スタンド怖いわ
わし失敗して噴きこぼしたことある
多少靴にもついてしまい
あークサイと泣きながらその靴で運転して帰ったが
わしがもし喫煙者だったらそこで一服したかもしれんバカだから >>118
今は顔付きの身分証がないと売ってくれないよ ガソリンなんて自動車の燃料タンクから幾らでも抜けるし。
車を持っていない人はレンタカー借りればいい。 >>137
規制でどうにかなる問題じゃないよね
ドラッグを解放して社会に不満がある層のガス抜きしたほうがいいよ 入り口に臭い検知器か何かセンサーみたいの設置するしか対策が思い浮かばない 一酸化炭素は一呼吸しただけで正常な行動が取れなくなる
色や匂いなんか無いから無自覚に吸ってしまう
火事の恐ろしい所はコレ >>26
ガソリンは昔のように店員しかいれられないようにすべし。
セルフだと車の陰に隠れてこっそり携行缶に入れることができるしな。 >>136
軽トラ乗っていけるなら運転免許証があるｗ 広がるにはそこに充満しているものを追い出さなくてはならない
シミュレーションでそんな綿密なことをやっているとも思えない
現場にある空気に含まれる酸素が一酸化炭素に変わるのにそんな短時間で広がるのか？
もっともらしく騙しているとしか思えない むしろコロナ対策ではじめから窓ドアあいてたんでないかね
それで寒くて既存の空調でたりないから暖房おいて
撒かれたガソリンに引火と 万が一で煙感知したときにエアコンで強制排気させるよう義務付けろ 息を止めて炎の方へ全力で走り立ち塞がる犯人にタックルをかまして階段まで突き抜ければ助かったのにね コロナ対策でウイルス拡散するエアコン使わず、ストーブにしてたこのクリニックの選択ミス 二酸化炭素じゃなく一酸化炭素なら空気より軽いんだから強制排気できるはず
ましてや熱源あるんだからな
密閉度上げなきゃいいんだよ >>153
毒ガスが逃げ場がなくて充満しちまうのを防ぐんだよ
燃焼に関しては別の観点から対策すりゃいいだろうが
近年の建造物は密閉度が高いから逆に問題なんだわ ２分以上息を止めても死なないのにほんの一瞬吸っただけで意識無くなるなんて神の設計ミスだな 屋内、密集、ガソリン
これらが合わさると相当危険なのはわかった
世界犯罪至上あんまり例がなかったのは何でだろう >>152
無理でしょ、死んだ事にも気づかないくらいじゃないの？ >>166
青葉も本件もだけど
本人が巻き込まれるからじゃないかね
自爆上等ならやるかもしれないが >>3
日本みたいに実質的半社会主義で福利厚生も手厚い国でこれ以上どうしろと？
ナマポ増やすのか？ >>159
アホ
ガスを逃がしても換気して燃焼が広がれば助からんわ
そもそも火災対策より可能性が低いガス対策など出来ない
お前根底が間違っとる 芸能人の話題の後にいのちの電話とか紹介してるが
この61歳にも何か必要だったんじゃないのか >>146
血液が体内を一周するのに平常時で約50秒
息を止めても直ぐ酸欠にならないのと一緒で数秒なんて事は有り得ない >>171
この61歳は病院で直接に話をきいてもらって
おそらくは投薬も受けて実効的な福祉の案内とかもされてる
それでこの所業だよ
しかも10年前には別れた家族相手に刃傷沙汰
もうどうしようもないよこの手合いは >>175
空燃比を最良に調整した燃焼実験など参考にならないよ
ガソリンがメラメラ燃えるのが分かる動画
https://youtu.be/uAfl0I_4K1Q >>174
通常ならね
肺を通過する血液中のヘモグロビンが肺に残った酸素をピックアップして
また脳やら臓器やらに運んでいけるからしばらくはもつ
ところが一酸化炭素はヘモグロビンに一度くっついたらとれなくて
酸素のピックアップができなくなってしまう
つまり一酸化炭素を吸い込んだら最後、血液中のヘモグロビンは酸素を運べない駄目ヘモグロビンになる
しかも酸素と一酸化炭素がヘモグロビンを巡って椅子取りゲームをやったら
一酸化炭素の圧勝で一斉に席を埋める、そしてどかない
あっという間にゲームセット >>174
肺で無酸素状態だとそこを通過した無酸素血液が脳に到達するまで十数秒だな。
それ以降は無酸素状態がずっと継続するから無酸素で駆動できない脳はそれで終わり。 息を止めただけだとだんだん酸素濃度は減っていくが全部使い切るまでは数分かかる。
毒ガスや無酸素気体に置換されたのより遥かに条件が良い。
毒ガス無酸素環境では息を吸い込んではいかんのだ。一瞬で救いようがない状況になる。 >>176
結果的に同じ事になるかもしれないが
何も手を差し伸べるって発想だけではなく
更正とか復帰だので再出発したはずなのに
この結末って何か抜けてるんじゃないの じゃ、8秒で非常口まで避難する避難訓練を実施しておかないと ホントの理想ではクリニックは平屋路面店か妥協して低層ビルなんだけどね >>178
>>179
ガス交換効率は100%じゃないから
1回肺を通過したら赤血球が一酸化炭素と結びついて酸欠になることは無いし
そもそも呼吸時に肺は完全に萎まず肺や気道に古い空気が残っているので
数回の呼吸で無酸素状態になることは無い >>15
そういう具体的な事言うなよ
真似するやつが出たらどうするんだよ この心療内科のクリニック患者が容疑者と聞いたけど、やっぱ無罪なんだろうね
ホンマ辛いわ 刈り払機用ガソリン・キャンプ用ホワイトガソリンは簡単に買える。
年末・正月の電車は怖いよw
>>3
SNSでブランドもの自慢してる
ガキを見ると殺したくなるよね 8秒はないだろ、誇張しすぎ
ただの空気でさえ循環するのに数分はかかる。 >>186
これだけ段取りできて責任能力ないと判断するほうがおかしいわな >>1,5,16,63-64,87
テレ朝が報道した検証ビデオは盛り盛りすぎの嘘八百
気化してないガソリンは爆発的に燃え上がらない
ガソリンが燃え上がる様子（テレ朝2021年2月18日）
https://youtu.be/kkSTdxWibt4
８秒で全体に致死性の一酸化炭素が満ちたら奥の通路に折り重なった遺体状況と一致しない
待合室だけでなく職業訓練室にも居た十数人が部屋から出て奥の通路に逃げる数分の時間があった
>>22
ウソだから
気化してないガソリンは爆発的に燃え上がらないんだよ >>194
テレビ屋に理系はいない。
話を作るのが大好きw >>194
動画は充分に爆発的だと思うけど…
本当の爆発的というものを見せて貰えますか？ >>196
軽急便立てこもり動画
窓が吹き飛んで離れて待機していた警官も死亡 >>193
その層が10万円の支給対象だったら
年末年始にこんな事件は起きなかったろうな。
どうせ貯金にしかしない暖かい家族が居る年収1千万の
リア充のヤツに支給してどうするよ？ >>198
チョと読んだことあるけどガソリン4Lに点火したら
スプリンクラーの放水は水蒸気になってしまうと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
