【大阪ビル放火】階段が1つしか無い雑居ビルは全国に3万棟 総務相が緊急点検を要請 [haru★]
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大阪市北区の雑居ビル内のクリニックで24人が死亡した放火殺人事件を受け、金子恭之総務相は19日、全国の同じような雑居ビル約3万棟に対し、避難経路などを確認する緊急立ち入り検査を行うよう全国の消防本部に要請したことを明らかにした。
火災があった「堂島北ビル」は8階建てで、複数のテナントが入居していた。
金子総務相は視察先の熊本県内で記者団に対し、「唯一の避難経路である階段付近から出火したものと考えられ、多くの方が避難経路を失い、逃げ遅れたと考えられる」と述べた。
立ち入り検査は、このビルと同様に階段が一つしかなく、診療所や飲食店など不特定多数の人が利用する施設が3階以上にある建物を対象とする。
今後、有識者による検討会も立ち上げ、こうした建物について必要な対応を検討するという。
2021年12月19日 13時28分
https://www.asahi.com/articles/ASPDM4FGWPDMULFA003.html これめっちゃめんどくさいだろ大阪だけでいいよ市だけでもいいわ 点検してどうなるもんでもないだろ。
入口に火をつけられたら 難波のダイソーも縦長の細いビルで窓際に縄梯子が設置されてる
火事になったら縄梯子で逃げるとかババアには無理 無駄以外何物でもない
やりましったって言いたいだけじゃん 姉歯物件で騒いだバカの国だからね
姉歯物件で地震で倒壊した物件なんて一つもないだろ
そんなもんよりこっちを騒げばいいのに
もうずっと前から言われてんだろ 点検してどーすんの？
ガソリン自爆テロなんか防げねぇー 俺が行ってる心療内科も出入口１ヶ所
キチガイ来たらヤバイわ
ちなみに不眠症ww そもそも双方避難が必要なんだよな。
階段は2箇所ないといけない。 根本的に解決するのは無理だからこういうやってる感だけ出されても腹立つわ 持ち込み検査するぐらいしかないと言いきるわ
点検毎日やろうが。しかも点検終わったら緩めるところが多いでしょ いや、点検して変わらねえよw
ヤル気の奴に会わんように祈るだけだな それで解決するのか？
ガソリンまかれたら一頃だろ。 点検してもビルの構造変えられるわけじゃないし無駄金使うなよ 避難経路は2つ用意しましょう
階段が1つなら外に梯子か緩降機をつけましょう
あの建物では無理だろ
8秒で死ぬんだろ？ >>8
だったら男だけでも逃げれば犠牲が半分で済むんじゃないか？ >>11 えっ じゃ 腕立て伏せとスクワット100回とやって下さい >>5
公務員の仕事って調査と要請で九割だからなw 行きつけのクリニックと美容院は窓側に避難ハシゴの箱があるな
超高層じゃない今回と同レベルのビルなら
窓割って降りるしかないんでは ギリギリ出来る対策
廊下の行き止まりに穴開けて非常階段つける
無理？ >>27
コロナも徹底対策とかういうだけの対策より
感染持ちがうろつきに遭遇するかどうか
あとは覚えのある感染者が動いた場合に感染者は悪くないていうの止めて 今回の事件で四階より上にいた人達は
普通に脱出できたんけ 大阪人のせいで余計な仕事増やしやがって
そして余計な法律ができる
大阪人は連帯責任で消費税30%な 点検してもだめだろ
特に地下の奴は営業禁止にしろよ
狙われたら終わりだからな
昔も裏ビデオ屋だったかで自作爆弾投げ込まれたのあっただろ 出入口二つつけろと要請したところで無理でしょう
どんだけお金がかかるのか >>42
３万件だから１件５０万だとして１５０億の税金をお友達企業がチューチューだな >>1
今さら点検かよ
今まで何してたんだよ
さっさと消防法改正して
広さにかかわらず店舗にはスプリンクラーとか
窓に避難縄はしごとか滑り台とか義務付けろよ 出入り口にストーブが置いてあって
そこが狙われたんだっけ 階段が何個あろうが避難経路が複数あろうが、
すべてのテロに対応することは不可能。
どんなビルでも、テロの準備段階でつかまえることが可能だから対処できるだけで
テロリストに時間を与えたら設備どうこうではなく潤沢なガソリン撒かれた時点で詰む。 >>45
建築基準法を度外視してもいいとか
当分の間の例外措置を認めるのはありかもしれないな 日本って民家は木造だし
ビルは階段ひとつって
ほんとうに先進国? 外にハシゴでもつけるのかな
あるだけで少しは違うんだろうけど あのさあ
俺何度も忠告したよね
電車の警備増やしても他所で犯行するだけだから意味ないって
今度はビルの仕組み見直すの？バカだねえ 何を点検するっていうんだよｗ
ガソリンを撒かれたらどうしようもないよｗ >>60
そういえばスプリンクラーはつけてなかったのか 点検しても解決しないよなあ
バカしかいないのかなぁ そもそも火がついて数秒で一酸化炭素で死亡って話らしいから、避難経路の階段の数以前のレベルじゃ 避難経路が1箇所しかないせいで閉じ込められて一酸化炭素中毒で大半が亡くなったというのに、
神田紗也加の自殺があった途端に、窓が絶対に開かないようにロックしないホテルが悪いとか、
手のひら返しのネラーがぞろぞろ・・・
お前ら死にたいんかと >>1
点検してどうにかなるもんでもないだろ アホなの？ 無駄な仕事増やすなよ
要請だけで仕事した気になってるんだからたちが悪い 東京で言えば
新橋のクリニックにホームレスが通ってるみたいなもん 点検するのは良いことだけどさ
数秒で黒煙が充満してしまうことが問題 いつものやってる感、無意味だ
テロ警戒やったら電車が燃やされた
電車の警備増やしたら病院が燃やされた
病院の構造見直したら→？
またどっかで反抗繰り返されるだけだぞ >>1
もう旧規格の雑居ビルは取り壊そうぜ
消防法が改正されたのに古いビルが残り続けるのは変だ スプリンクラー対ガソリン
ガソリンが勝つんじゃないか？ 内装と家具の不燃くらい出来るやろ
燃えるもんが無いなら火事にはならん >>20
イベントの最中は「しかし不思議な力でかきけされた！」が普通 02年に迂回献金してたクズ総務大臣
てめえの犯罪の立件が先だろ 今回のテロでは、上の階に被害を出さなかったのが、むしろ評価されるべき
そういう意味では、ガソリンテロに留意して点検するのは、やっても良いのかもしれない こっちよりも、アルコールを規制しろよ。
容疑者はアルコール中毒の成れの果てだろうが。 道路にはみ出して良いならやりようがあるかもしれん。 階段増やすことは不可能だから、こういう検査に一体何の意味があるのか毎回わからん。 精神病院は郊外しか駄目にしろよ、市街地ど真ん中とか狂ってるわ >>93
もちろんやってるアッピールだけだよ(´･ω･｀) 設備があったけどだめでしたと
キチガイ、生ポ、殺人犯に人権とか言っている団体から潰せよ
前科者がキチガイの場合に人権団体は責任取らないからな
人権人権と言ってる奴は被害者なんか眼中ないから 点検してどうすんだよ
何も出来ないだろ
やってるアピールすんのやめろよ >>1
築年数40年50年にもなる
古いビルに避難経路、階段を
つけるのは無理難題(´･ω･`)
恨みがあり実行する奴は
逃げられないよう階段付近を
燃やすだろ普通は。。
パフォーマンスはやめれ！ よく点検すれば、奥からもう一個扉が見つかる場合があｒ・・・ねーよ >>105
おっ
いよいよアメリカの銃乱射事件みたいになってきたな 走行中のギュウギュウ満員電車内でのガソリンテロを防ぐ方法が先だろうよ ガソリンテロが起きても瞬時に消化できる新型消火器を開発するしかねーな 居酒屋なんかエレベーターホールしか無いようなところは行かない方がいい 結構有名な飲食チェーンに指導に行って逆ギレされたことある
「ずっとこれでやってる」「今まで指導されたことない」
「お客様のためにやってるんですけど」
みたいなゴネ方
公務員とみた時点でゴネ始める奴とかもいるから
マンションも雑居ビルも避難経路にモノだらけ
指導しても「今すぐ動かすのは難しい」「じゃあどこに置けばよい」「そのうち動かすから」「すぐ動かせるから避難できるでしょ」こんなんばっかり 点検したところでどうしょうもないからこれから建てるビルはこうあるべきってのまとめたほうがいい 建築基準法は通常の火災に対しては最低限の対策とってるけど
ガソリンテロを建物側で対策するのは相当無理があるぞ
二方向避難だって重複箇所が出るのを認めなかったら大変なことになるし 点検してその後リフォームでもすんのか？
出来ないくせに ガソリンを規制するしかねーよ
日本は環境じゃなくてテロ対策でEV化 探せばいくらでも見つかるだろうけど、それからどうするのよｗ
使用禁止にするわけにもいかんでしょ >>98
真上の階は、空きテナントだから、被害なんて出ねぇ
その上は、時間があったので窓から救出 極論言えば燃えるもんがなきゃ火事にはならん
火元だけが燃えるだけ 点検したところで階段増えるわけでもないし
放火防げるものでもないだろ >>90
それやると取り壊し費用を税金でやらないといけないしビルのオーナーに多額の金も払って土地建物を買い取りしないといけない
一棟1億だとして３万件で国家が軽く破綻し潰れる予算が必要 前にも同じ事があって総点検やっただろ
そのデータはどこにやったんだよ総務省 ナマポ乞食に余計な現金持たせるのがそもそもの原因なのにコイツらバカなの？ >>116
惨事になりかけたらやる
医療崩壊しそうになったら気を付けるみたいな
たいてい後の祭り 危険な建物なことを認識していますので火災で死んでも自己責任であることを認めます
という誓約書を書かせれば良い
検査・点検よりもよっぽど役に立つ 今回のビルは次に入るテナントはないだろうし、
流石に取り壊しかな まあガソリン撒かれたらどんな対策してても被害を防ぐのは無理だろうな。
今回の点検は2箇所ある避難階段が倉庫化してないのを確認するくらいだろ。
1箇所しか階段がない建物は縄梯子つけるくらいしかやりようがない。 犯罪する奴は捨て身でやろうと思えば他にいくらでも方法があるんだから
雑居ビルの階段だけ点検対策しても焼け石に水かもしれんけど 古いビルでも避難はしごくらいは義務付けるべきかもな 機械は信用しちゃだめよ
ここ数年大きな倉庫で火災が発生してるけど設備は何の役にも立ってないだろ? >>138
燃えるもんが無きゃ
ガソリンしか燃えない >>19
階段1でもオリロー等の避難器具でいいはず。
2方向避難要件は託児所の開設とかです。 エレベータで逃げればいいじゃん
非常時にみんな階段使うので逆にエレベータが空いてるだろ >>124
そうなんだ、空きテナントだったんだ
教えてくれてありがとう 診療所で個室禁止はさすがにできないわな
歯医者と眼科以外は >>1
歌舞伎町の雑居ビルで火事起こした後も点検しなかったか？
その結果どうしたんだよ
（´･･ω`♯つ ） 情報共有せなあかんな
階段1つしかない機構でも出来るんかな 点検の結果、Ｇｏｏｇｌｅマップに危険なビルとしてアイコン出すぐらいやるなら分かるけどな
やったという事実を作りたいだけだろ、コイツら 点検なんかできるわけ無いじゃん
どこから費用捻出するんだよ
階段だって複数付けられないよ
現実見てから言え 少量の気化したガソリンを検知する装置とか作れんのかね。
熱源への人が近づけなくするとか。
無理かねえ 勘違いしてる人多いけど
４Fなら窓に到達できたら助かる可能性ある
避難経路ではなく
燃えるもんがあるかどうかよ >>144
俺日本人だけど
外国は基本的に地震がないから成り立つ建造物があるわけで いや、雑居ビルじゃなくても非常階段が一ヶ所しかないビルやデパートって普通にそこらにありふれてるだろw
複数ある高層マンションだって施錠されてて普段使えないとかザラだし 階段一つどころか、その一つある階段の扉を塞いでエレベーターしか使えなくさせてる雑居ビルもあるから緊急点検も多少は効果がある 自分が通ってる都内の自費治療オンリーの歯医者もこのタイプのビルに入ってる
ビルも病院も綺麗で豪華だけど、入口で火をつけられたらアウトだな
非常階段とエレベーターは入り口の向こう側だからたどり着けない >>154
ガソリンテロを想定した法改正にするのは無理があると思うわ…… >>160
被害が出たのは精神病院なんだから基本的に飛び降り用(皮肉)の窓なんか無理でしょ 身近なもの使った単独でできるテロなんか防ぎようがないから
現代社会に生きる上で避けられないリスクとして受け入れるしかない 避難は必要だけど
なんせ燃えないってのが大事よ
家具とか内装とかな 階段が１つしか無い雑居ビルには刺股（さすまた）を用意しようｗ
わりと売ってるｗ >>1
馬鹿が、もう二度と生産性とか抜かすなてめえら行政は…
不要なとこ多いよね凄くね 前々から点検してたとちゃう？犠牲者が出てから重い腰を上げる >>145
危ない精神病院が入ってる雑居ビルは色々点検して少しでも違反してたら退去してもらうしかない >>161
地震あるよ
地震の最先端は日本ちゃうんやで 窓から火が噴き出てるぞ
対策なんてできないだろ
一瞬で火の海だよ 特に飲み屋がやばい
窓塞いでるとか入り口一つとか当たり前 >>10
あー避難経路、１つしかないねー
火事起きたら危ないねー
って話をする >>175
差別するなよ
そうやって弱者を隔離するのは戦時の悪しき発想だぞ >>151
その火事以降
避難経路や屋外の非常階段を物置にしている風俗店には行かなくなった
どれだけ評判が良くても生命には代えられん 歌舞伎町火災のあとも
こういう雑居ビルは放置されてた？ 最低限の対策
先ずは、火を使う暖房器具は使用禁止。
場所があるなら、荷物は玄関でロッカーなどに預けるようにする。 客は自己責任で利用すればいいんよ
雑魚ビルが火事になったら高確率で死ぬけど、火事に遭遇する確率は低い >>168
ガソリンなんて簡単に入手できるしペットボトルに入れて
簡単に持ち運べる
こんなの防ぎようがないよね >>14
姉歯でほんとうにやばいホテルは建て替えていたはず。 緊急点検ってこれ以上何やるんだよ
歌舞伎町で雑居ビルが消防法がかなり緩いってことで改正されたけどこれ以上手の加えようがないぞ
ガードマンでも配置しろってか？ 宅建とかマンションがらみのお勉強してると（とりわけ建築基準法とかだね）
思いのほかやばい建物がたくさんあることに気づいて愕然とするよね
今まで何とも思ってなかった場所が怖くてたまらなくなる >>14
姉歯物件は関東大震災が来たら倒れる可能性あるんやで。まだ倒れてないから安全だと言うのは軽率 点検したら階段増えるわけでもなし
事実この建物も少し前に合格してるのに
馬鹿じゃね？ 法律でそのままでいいって認めちゃってるから点検なんて無意味
直したいやつはとっくに直してるし直さない奴は法で認められてる以上直さない 燃やしたい放題やんｗｗｗ
っていうか
火事に弱いビル多すぎ 階段が一つしかないビルは医療機関ができないようにするべき。 官僚が仕事やってる感出して責任逃れのためにビル管理会社の無駄な負担が増える。
暴力性のある精神疾患患者には専門の隔離施設が必要。
官僚は仕事をするべきだ。 以前として全くコメントなしの大阪松井市長の異常が続く >>203
車できてないガソリンの小分け販売を禁止したらいいんだよ、
ガス欠ならＪＡＦを呼べばいいんだし。 ＞有識者による検討会も立ち上げ
また仕事やってますよポーズか。意味ねー >>215
普通の火事はある程度なんとかなる
ガソリンテロは無理 >>199
階段が１つしかないとかペンシルじゃなくても普通のビルもそうだからな
階段を２つ以上設置してるビルなんてあるのか 出来るのは最新の強力なスプリンクラーの設置を義務付ける事くらいだが
それさえしないんだろうな 基準に適合しないビルの所有者から税を取りまくれ
解体したら安くしてやれ >>167
窓からの外気吸えれば助かる。
ビル火災で飛び降りるのははしご車到達できないからやで
１０分くらいなら持つ可能性高い >>43
スプリンクラー増やすとか？
今回のビルスプリンクラー設置義務なかったと聞いて驚いたよ エレベーターで出入りしてるビルとかあるじゃん
あれどうすんのよ >>14
姉歯以下のヒデえビルがあっただけで
姉歯はチョンなみ >>5
>>37
当たり前じゃん
公務員から実作業やると思ってんの？
中抜きとかほざいてるバカかな？
お金いくら合ってもたりないよw いくら点検しても
規制しないと、どうにもならないだろ。
上級国民も下級も雑居ビル使いまくりだから
被害を受ける時はみんな同じだな。 >>222
普通に原付バイクにガソリン入れて抜き取れば簡単に入手可能
原付バイクを持っていなくても免許があるなら原付バイクを
レンタルすればいいだけ
防ぎようがないよ ガソリンじゃスプリンクラーもほぼ効果なしだからな
もうお手上げだよこんなん 避難経路を確認するって言うけど
そこしかないのならどうすることもできないだろ。
壁に穴開けて経路作るわけにはいかないのだから。
もしかして窓に縄梯子付けろとでも？ いつも事後じゃなきゃ動かないな
動き過ぎると窮屈になるけど で、非常階段がひとつしかなかったとて、今から階段作れるの？ 単純に消防法の問題でしょ？
倉庫の火災、今回の雑居ビルの問題しかりだ。
点検するだけでは何の効果も無い。
消防監査なんぞ、その日だけの効果でしか無いぜ。
総務省がやってます感を出すだけの行動でしかないわな。 三角シールの窓ガラスから脱出できます
みたいなのなかったか？ 一酸化炭素中毒を防げるお手軽防災グッズないかね？
あったら買うわ >>240
でも怪しい人が買う抑止にはなるとおもう。 建物規制するより『ガソリン』規制しろよ
昔はジェット機もガソリン使ってたけど
爆破ばっかりしてたから、なかなか火がつかない「灯油」を
ジェット燃料にしたんだぞ
車や自家発電機は、ディーゼル燃料のみにしろ まさかガソリン車廃止の流れがこんなところから起きるとは・・・。 >>251
今回8秒で一酸化炭素中毒で気を失ったそうだが、ハシゴかける暇あるのかな、、 点検してどうするんやって話やけど、事実確認は今後の対応の第一歩やからな。
事実がわからんのに、手は雨天。 京都アニメの事件、２つなかった？
ガソリンでやられたら防ぎようがない 点検したって生姜ないだろ
階段増える訳じゃ無いんだし…
お役所だよなぁ～
(-。-)y-~~~ >>251
大量のガソリンが燃え上がって
4階にいた多くの人は30秒で
一酸化炭素中毒で気を失ってるのに >>251
これ消防署に使い方習いにいかないと
パンピーはまともに使えないぞ >>251
某アナウンサーみたいに落下しかねない。
あれは縄梯子ではなかったけどさ。 >>255
こんな事出来るのはガソリンくらいやからな
せめて車のタンク以外には給油出来ない様にするとかな どんな建物でもガソリン撒かれたらタダでは済まんやろ ガソリンの炎上速度と一酸化炭素の充満が早すぎる
脱出も排煙装置も無理じゃね？
窓を複数方向に開けても隣のビルの壁が直ぐ側
隣り合うビルは同じ位置に窓を作るの義務化でもするのか >>261
だから普段から掛けといて、めっちゃ泥棒に入られるとかなりそう… それより恨みつらみによる犯罪の未然防止策はないのでしょうか 雑居ビルって小さいエレベーターと階段一つが多いよね。 上級国民だって忘年会やら歓楽街やら
塾通いやら、雑居ビル使いまくりだろ。
規制の仕事しろよ、マジで。 >>234
お客さんはエレベーターでも裏にちゃんと従業員用の階段はある
というか階段ないビルは消防上建てられない >>254
気休めくらいの抑止にしかならない気がする
本気で対策するなら自動車をはじめとする
ガソリン使う乗り物のガソリンタンクを
ガソリンを入れることは出来るけど抜くことは
出来ないタンクにして、そういうタンクに
なっていない車などへの給油を全面的に
禁止するくらいしないと >>252
スキューバダイビングしていれば、酸素ボンベが・・・。 >>198
ゲゲゲゲ
エレベーターから出ると右が入り口で
避難階段はエレベーターの向かい側
入り口塞がれたら避難できんがな
しかも4Fなんだけど
来年の予約どうするかな >>1
そんな危険な場所で商売って、どんな発展途上国だよ
戦後の混乱の闇商売みたいなのを野放しにしてんな
規制すればビルを手放して、再開発出来んだろ 点検たって建て直せるわけもなく何の意味が？
適当なとこ壁ぶち抜くしかないな >>270
登山用の小さいのあるでｗ
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/asshop/6set-a-5954780-as-1129.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsrg_title#ItemInfo コンサートとかでやってる簡単な荷物検査は？
取り急ぎやったりしないのかな 要請したとこで消化器ヨシ！スプリンクラーヨシ！火の気のあるものなしヨシ！異常ないですねで終わるのが消防の点検だし >>1
安楽死施設作ってくれよ！
さっきも東海道線←東日本
人身事故で抑止
昨日は戸塚駅で人身事故だよ！
毎日、どこかで起こる人身事故 歌舞伎町のときにできなかったことが、今さら行政指導でどうこうできるわけないだろ 日本人はバカ。Googleマップでみるとどの都市も区画整理なんかせず、狭い道をぐちゃぐちゃにひいて街を作ってる。アメリカは碁盤の目のように区画整理をしている。道は広いし自転車も走りやすい。余計な信号機も減らせてる。先見の明が無さすぎだろ日本は。 結局こいつも貧乏人なんだよなぁ
こういう弱者をほったらかしにした日本につけが回ったと言った所か >>279
そう。
そしてそこに、ものすごい人数が詰め込まれてる。 コロナ前に俺が通っていた整形外科もこんな感じで
もっと狭いし、中は待合室が逆T時になっていて方端にエレベーター、反対側に非常階段
常時混んでいて、酷いときは待合室がすし詰め状態、逆T時の交差部分で何かあったら逃げられないっていつも思っていたよ
ビル中の医者ってこんなの結構あるんじゃね？ >>252
昔は火事のときは濡れタオルで口と鼻をふさげって
言ってた気がする。 >>270
携帯酸素ボンベがある
コロナで酸素濃度が下がったときのために買ってる人がいた >>4
普通は反対側に避難器具を設置するものなのだけどね。
それがあれば開口部から酸素が取り入れられたから、
死者は大幅に少なくなったと考えられるよ。 >>297
消防法じゃなく建基法やけどね
階段の無い建物なんて無いよ >>288
こんなん、バッグにいれておけないw
せめてモバイルバッテリーくらいならなあ
3分でもいいから こういう昭和の遺産みたいなの潰して
再開発でデカイ地震に強いやつにしてこうぜ 階段がなかったから、どうだってんだよ？
いまから、出口増やせんの？ >>278
脳にコンピュータと発信機埋め込みでもせん限り無理やろなぁ 道路だって4m道路が義務付けられて
徐々に道幅が広がっているだろ。
ビルも義務付けていけよ。
発展途上国かよ。 >>283
いまの自動車は抜くのは難しいんじゃないかな。
バイクはどうかしらないけど。 傭兵だらけになりそうだなww みんな流石にアドレナリンでるたろw >>279
事務所想定で設計されてるからな
クリニックは100㎡超えやと階段２本いる 点検してもべつに建て替えられるわけじゃないし、何の意味が >>1
調べた上で避難ハシゴ常設取り付け義務化するかな。
改築しても取り付け出来ない場合は建物使用禁止措置取るかな？
そこまでやらないと「調査しました」だけのアリバイ作りだろ？ >>146
今回は、それすら無かったことが被害を拡大している。
ビルの正面側以外に給排気設備がないなんて、火災がなくても
空気が淀むよ。 >>255
ガソリンを規制しても、悪意を持って粉ミルクをサーキュレーターで吹き飛ばしたら簡単に火がつくぞ >>1
点検しても逃げ場がないのは変わらないだろ。 >>314
裏っかわに金属製の非常階段を取り付けるとか。 >>311
熱帯魚用の小さい二酸化炭素ボンベみたいな奴くらいのサイズの酸素ボンべを2つの鼻の穴に突っ込む装置みたいなのあればワンチャンあるか 狭い場所でガソリン巻いて火を着けて殺害する行為はスザまじい殺傷ですねw
模倣犯が出ないことを祈りつつ、亡くなられた方のご冥福をお祈りします。 >>293
京都は区画が真四角でビビった
By東京人 >>198
1階で開業してそこに火つけられたら
こんどは関係のない上の階の人が被害に遭う。 改築や解体が無理なら用途を限定したほうがいいと思う >>311
３分なら何とか息止められるやろ
酸素濃度の低い気体を吸い込めばアウト
逆に言えば低酸素の気体を吸わなきゃ助かるかも 日本の街並みの途上国感は異常
韓国のほうが最近はおしゃれ 総務相「無敵の人に告ぐ。階段が1つしかない雑居ビルでジョーカーするなよ？絶対するなよ？」
こうですね、分かります。 >>311
これ15cm
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/tks/pox04.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsrg_title# うちの2階建ての家でも１階で火事になったら詰むと思う
ベランダにはしごでも置いとこうかとずっと迷ってる 歴史学者の磯田道史(武士家計簿を書いた人)の部屋は古文書でいっぱいで火を出したら致命的と言っていた
古い紙は燃えやすい >>342
免許持ってる奴が犯罪者になるだろ
暴走事件とか良い例 入口でガソリン撒かれて立ち塞がれても安全なビルにしないとな >>328
その他のモノを燃やすパワーは無い
ガソリンがヤバいのは燃える家具や内装を一気に火炎させること
逆に言えば
家具や内装が燃えないなら、かなりマシになる 何をどうしたって8秒で一酸化炭素中毒になるんじゃもう詰みじゃん 裏に非常階段を付けられるだけのスペースがあればいいが
雑居ビルの所ってギリギリに作って隙間ほとんどないか隣とついてる所すらあるからな 昔、名古屋のドンキホーテで火災で店員亡くなったの思い出す >>336
東京は土地があればそこにむりやりねじ込んで建物建築するよね。
だから小動物が徘徊する細い隙間がたくさんできて
そこが臭いの発生源となって、街全体が臭いんだよ。 板金工だったらしいが、やっぱ職人にこういう事させると、抜かり無いと言うかなんというか…
普段から段取りと手順考えてるだろうからな >>350
そういう梯子売ってるよ。
窓に引っ掛ける。 2001年に全点検したはずだろ
それ以降に建てられた建造物は2方向避難が義務付けられてるから意味がない
やってる感で仕事すんなよクソ政府 外非常階段とか耐火エレベーターの
設置基準が今まで病院や劇場とか
より広がるなこりゃ
既存建築物は猶予期間あるだろうけど しかしなんで建築に関係ねえ総務省なんかね
東北の震災の時も点検して
チンプンカンプンな結論だしてなかったか >>350
お手軽じゃないだろうな、改修工事で取り付けるしか。
あと金属製の階段なんか錆びて腐食してくるからメンテナンスも
必要になるだろうし。 ビル自体に階段がいくつあろうと、部屋の入口でガソリン撒かれたら部屋の人間は逃げられないんじゃね？
窓から逃げるっていってもなぁ。
今回は狭い部屋に人が一杯いたってのが不幸だった。どうやって対処すればよかったんだろう。 >>361
まずはそれだろう。
次に建築時の規制かけて
少しずつ危険な雑居ビルを無くす。 雑居ビルは避ける
これ以上の対策はないだろ
院長死亡きたああああああああああああああああああああああああああああああ テレビでようやく院長の脂肪が確認された
よかった～、行方不明だったから心配したの。 難燃性の材料のみで内装を構成する程度しかできないな >>342
家で車や原付バイクの給油口開けて
そこから抜き取れば・・・。
販売を禁止しても意味がない。 >>3
いや、建物ではなくキチガイと無職を点検するんだ！！ >>348
15cmならありだなぁ
心療内科は眠剤もらいにたまに行くから買っておくかな
実際先日、受付で暴れてる基地外いたし、、 >>345
一部しか燃えてないんやで
一部が燃えた一酸化炭素で亡くなるんよ
ならば
何も燃えなきゃ助かる人は増えるよね >>367
どこがやばいか把握するところからスタートだろ
働いたことあんの？ゴミクズ >>365
日本の街並みの醜さは異常だろ
ブラジルとすげえ似てるし 個室ビデオ火災で一斉点検したけど結局雑居ビルなんてなんも考えてないからな
まともな建物は消防法絶対無視しないけど、わかってない奴らばっかのビルじゃ無理 雑居ビルの階段なんて物だらけだろｗ
点検終わった後は元通り 俺が血圧がちょっと高めだから通ってるクリニックなんて、小さいエレベーターが１基あるだけで、階段さえ無いんだが・・・・・ >>349
うちはベランダに面して木を植えてあるよ >>392
みんなも行方不明だから心配してただろうが。 どれだけ建物の構造を法律で規制しても無駄
ガソリンの前では無力だから
だって数秒で一酸化炭素が充満するんだぞ？階段が複数あるから助かるなんて無いわ 不燃材料でもガソリンが燃えて出す
一酸化炭素は防げんから
ガスマスク携行しかない
一酸化炭素除去缶付けて… 歌舞伎町放火の時も言われてて未だこの数字
絶望的やな 点検したところで避難経路1つしかない時点で詰んでるような
そういうビルにINしてるのも多いわけで どんなに点検したところでこういう自暴自棄の奴にはなんの対策にもならない。 >>378
家具と内装の不燃化よ
燃えるものが無きゃ火事にならん >>399
あるあるだね
点検前に一斉で片付けて、点検後に元通り
抜き打ちでやらないと 外国人の運動能力のある若い男たちだと
雑居ビルからビルへと飛ぶもんなw
あの動画 ビックリするわw
助走つけて飛んでるしw >>356
不燃材料よりも一つ上のランクでも作るんですかね？
そして内装制限を住宅を除く全ての建物に設定してその材料を使わないといけなくなる、と >>378
家具と内装の不燃化よ
燃えるものが無きゃ火事にならん
>>397
ビルは燃えないもので建てられてるよ ビル見直したところで別の場所が燃やされるだけだぞ
本当の原因に立ち向かおうとせず無意味なことをするな とりあえず放火とかジョーカーみたいなのはテロリストとして国家公安担当にしろ
政治的主張があるかどうかわからんと公安出てこないんじゃダメだろ
ついでに結果はどうあれ、完全離島に島流し、自給自足の刑くらい作らないと死にたいから道連れな奴がどんどん増えるぞ また消防署の立入検査が始まるな
うっとしいんだよな ただの火事じゃないやん
放火にも対応しろってのは無理がある >>383
スタッフ側の死亡はトラブルの原因解明のうえで
痛いな。助かっているスタッフがいたらいいけど。 犠牲者があくまでクリニック関係者だけだから弱いかなこの案件
主張大好きな大阪維新が代替案出すかも 階段1つしかありませんでした。
でどうすんの？(´･ω･`) エスカレーターしかない駅とかも危ないだろ
ほんと日本の規制はあってないようなものだと思うわ >>414
こういう小さい建物だけでもいいんじゃないか？
大きいビルのエントランスなんてそうなってるしな >>421
今回も建物自体はほとんど燃えてないからな
ガソリンだけで24人死ぬ >>409
ガソリンそのものが可燃物、消防法で危険物 まずね、土地持ち建物持ちの金持ち優遇が過ぎるんだよ
わりかし現代に取得した土地ならちゃんとした手順踏んでてまだマシだろうが
何百年も受け継いでるような土地なんかどんな手段で手に入れたか分からん
ようなのはどんどん国が没収して国が国民に貸すなり売るなりしたらいい
ビルの整備もしやすい
何が地主だよと思う
金そのものもそうだが、資産の継承は短い単位で切らせないとダメ
不公平の連鎖になるだけ >>416
ガソリンだけで十分すぎる一酸化炭素発生するだろ >>416
燃えるガソリンを持ってこられるんだからどうにもならないよ
建物を大きくして逃げるスペースがないと何をしても一酸化炭素吸い込んだら倒れてそのまま死んじゃう 雑居ビルだけじゃなく最新の巨大な商用建物ですら
階段が隠し扉で判らないようになってるところもある
ああいうのは良くない
利用者を誘導してテナントを巡らせる迂遠経路を作るとかダメ、ゼッタイ。 簡易式でいいから屋上に
巻き付け式のタラップ設置したほうがいいよな まあ、調べて公表して、建物に表示したらええ。
「この建物は一方向の避難しか出来ません」とね 地下に居酒屋とかピンサロがあると出入り口が
1つしかないし火事になったら逃げ場がないから
危ないなと思ってたんだよな 煙で真っ暗で逃げ道なんて見えねーよ。しかも息したら脂肪だよ詰んでるねん
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿最低でも、階段やエレベーターの反対側の窓にチューブ式の脱出装置を設置する義務化しなさいよ
ロールカーテン式の防煙装置とかもイイわね >>435
内装と家具は燃えてるやろ
>>421
ガソリンだけしか燃えないなら
多少ましやからね >>1
これ建物の構造の問題じゃなくて
放火犯罪や燃料の持ち運びの問題だろ
政府はアホすぎる >>349
普通のアルミはしごは降ろしている余裕はない。
ホームセンターで避難用の縄梯子を売っているから、防水袋に入れて
ベランダに置いておけ。
はしごがないなら、せめて地上まで届くロープがあれば、なにもない
よりずっとマシだぞ。
金があるなら、避難器具として製造されている伸縮式のはしごだな。
簡単に組み立てでき、火災時も確実に使用できる。 特定消火対象なんちゃらじゃないと
スプリンクラーや非常用エレベータの設置基準がなんちゃら
試験済んだらすっかり忘れたわw 放火魔がいる前提でビル設計はしないだろうからこれはしょうがないわ
利用者としてはそういうビルに入らないようにするだけ こんなテロにまで対応しろって無茶だろ･･･
てかそこまで言うなら、ドアがひとつしかない部屋も全部禁止しろや。トイレも含めてなw >>378
いや まずは動線だろう
駅からの動線だよ ガソリン撒かれたら、スプリンクラーでも駄目だよな。。 >>441
>>443
多少マシになるやろ
すこしでも犠牲者を減らすって概念よ お仕事で色んなビル行くけど消火設備の前に物置きすぎなんだよ
古い商業施設の裏なんかは消火設備のある通路にカゴ車置いて物置になってる始末 >>433
非常階段あってもガソリン撒いて火をつけられたら終わり
一酸化炭素を吸った瞬間に意識無くなるから辿り着けない これはどうしようもないだろ
防火設備点検とか義務化したけれど
利権で余計なコストかかってるだけで死亡者減少に役立ってるとも思えない
日本の競争力弱めてるのはこういう費用対効果無視した規制だと思うぞ 密室に行かない
外出時はプロテクターで刃物対策
ガードレールのある歩道だけ歩く
工事現場下は避ける >>416
難易度高すぎるｗ
家電が燃えると有毒ガス出るよ ガソリン対応の消化剤を手の届く所に置いておくとかしか無いな。。 なんの解決にもならないのにやってるフリするために無駄な仕事を作る
そりゃ世界で一人負けの国になるわ >>1
新宿バス放火とか歌舞伎町の雑居ビル放火とか忘れてる奴多すぎ 焼肉屋なんて換気扇が壊れたらバタバタ人が死にそうだなｗ コロナで基地外がこれだけ増えてるんだから精神病院の整備しとけと言っただろ >>129
やっぱり戦争って必要悪なんだな
もう一度焼け野原にして再建しようぜ 通常動線以外に避難経路取れないビルは不燃性材料のみ使用可能とか
壁紙無しコンクリート打ちっぱなし、スチールの机とイス
衣服と身の回りの持ち物以外可燃物持ち込み禁止 日本から雑居ビルなんて無くしてしまえばいいんだけどなぁ
いかんせん ソコで働いてる人 多数だしなぁ 放火魔が出現しないようにするにはどうするかを重点的に対策するべきであって
燃やされたらどうするかではなくね？ 避難経路が複数あったとしてもガソリンを使われると10秒未満で一酸化炭素がフロア内に充満する 単独犯がほとんどだから二方向避難は大事
犯人は事前に片方を塞ぐ必要がありハードルが上がる >>396
さっさと自殺しろってゴミ民族
つーかじゃあ日本から出ていけよ
汚物が >>400
俺のところもそう
裏に階段あるのかもしれないが普通に出入りしてても見当たらない
まあ2階だから別にいいけど 可燃性液体撒かれたら大き目の防火布被せるように
即応するよう訓練するしかないんじゃね
消火器は無駄だろうし
犯人が対抗してきたら無理だけど ぶっちゃけ１階でも一酸化炭素ちょっとでも吸ったら死ぬよね
意味ないよ >>5
監督官庁と官僚・公務員はとりあえず目先のやってるふりだけ
根本的解決には至らない
それが日本衰退の元凶 非常用の脱出滑り台かハシゴあるだろ普通
義務のはずだ >>472
家電は燃えるけど知れてる
火炎量の問題よ 天照大御神も怒っていることでしょう。皇室の贅沢三昧。秋篠宮邸はまるで要塞。
国会議員か誰かが秋篠宮の豪邸44億（33億円と9億円）について諫めないと。使途不明金8億5千万円。
まだまだ海の向こうに貢がないといけないから。使途不明金は終わらない。 別途避難経路がないのが分かってんだからこんな事やる意味ないわなあ
やってる感の自己満のために現場を振り回すなよ スプリンクラーの放水量は
火消えたら制御弁ですぐ止めないと
川みたいに流れていく 正直小さい雑居ビルなんてそんなもんだよな
2つも作るとか難しいよ 風俗街は土地建物の権利関係が複雑怪奇だから狭小ビルが建ち易いんだよな。 古いビル見に行くとオリローよくついてるね
なんか怖くて使いたくないけど 以前消防センターで迷路みたいなところに入れられて煙から逃げる訓練やったことあるけれど、
口にハンカチをあてて出口まで行くって結構大変だったなあ。
でも今回の事件を見るとハンカチじゃ絶対助からないってことがよく分かった。 >>483
それ、基地外をどうするかというタブーに触れることになるからな。
そこは見て見ぬふりだよ。 知るか頭がおかしいのか
ビルには階段２箇所以上とか法律いらんぞ 関東は増築繰り返して迷路みたいになってる会社もあったりする
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿>>492 今回の火災現場になったビルでは、避難用装置も
入り口付近の階段やエレベーター側にまとまってあったのよね… >>1
おうおう上級が総出でビビり始めたかw
くっくっく ビルをどうこうするんじゃなく60過ぎて病院に通うとかいう無駄な行為をやめさせろ
保険証奪えよ >>452
数秒で一酸化炭素中毒になって死ぬんだからあまり関係ないんじゃね
家具を不燃化しようとガソリン数リットル燃えるだけで終わる オリローとかついてても今回みたいな場合は蜘蛛の糸みたいになるだけでは こういうとこってたまに緩降機置いててヨシになってるとこあるけど火事場で誰が緩降機使えるんだよw ガソリンをまいて火を付けられたら消火器くらいじゃどうしようもないんだろうな >>517
お前さんの絶対無理な主張の方が無駄じゃね？
本当にそれ実行可能だと思ってんの？ 普通にガソリンまくようなやつを、まく前に救済するしか方法はないだろ 目の前でガソリン爆発したら避難口２つあっても
逃げるの無理じゃね～の まあ緩降機か避難はしご設置の仕事は増えそうだな
甲5は持ってる人少ないけど >>518
多少まマシになるし、窓を開けたり逃げる時間を稼げる可能性もあがる。
京アニも内装不燃ならああはならなかった可能性高い ジョーカー直さずに建物見始めたよ
ソフトよりハードが大事ってか？また失敗すんぞ？ はしごや階段や排煙口があろうが、一酸化炭素の充満速度からしてそんなものが役に立つ余裕もなく昏倒焼死ですよ。防犯からの線の方がまだ可能性がある 基地外が通う精神病院が入ってる雑居ビルななんて数えるほどだろ
またやってる感アピールするつもりだろうけど点検なんて無駄 いや点検してどうすんだよ
構造を大幅に見直して改装する必要があるか、その余地がない建物がほとんどだろ
そしてこれまでも火災が起きるたびに言葉だけの「みんな気を付けろよ。国は悪くないからな。」のパフォーマンスばかりだった 非常階段は 誰でも行けるように鍵なんてかけちゃダメだしな
非常用にならんし
意味ないし >>57
あんた法の不遡及知らないの？
当時は合法だったんだから
義務付ける法的根拠は？ >>1
今後、有識者による検討会も立ち上げ、こうした建物について必要な対応を検討するという。
で、全国に3万ある建物にいつ何か結論出るの有識者さん笑
その間に幾らカネもらえるの？
ねえねえ？いくら？ 1フロア100平米無いような雑居ビルは大体エレベータのすぐ横にしか階段ないよな
避難器具や稀に非常階段あるのかも知れないけど、かもしれないレベルでパッと見どこあるかわからない 点検したところでセセコマシイちんまいジャップ建築ではもうどうしようもないな
キチガイさんは同様の手法でジャップをドンドン殺してやってくれ
数十人道連れにできる死をも恐れぬキチガイさん無敵だな >>519
商用テナントの新規契約を許さないとかやっていくんじゃないかなあ 建物を気密構造にして酸素を抜いて酸素ボンベで生活するしかないな。 昭和時代ならまだしも今からこんな点検やるとか監督官庁は普段なんの仕事してるんや？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 逃げ道を塞いだ放火なんだから
点検しても意味ないよね >>349
2階建なら2階の部屋の窓からぶら下がって飛び降りれるでしょ
ぶら下がったら足元から地上まで2メーターぐらいでしょ
一回平屋根とか玄関屋根があればもっと楽になる 社会に対して絶望して、自殺ではなく他殺を選ぶ『無敵の人』。他の先進国でテロが起きるように日本でも増えると言っていたものの、数年に一回かと思ったら、一年に複数回も起きるようになってしまった日本。社会がキツく当たるなら、自分も社会にやり返すという『弱者』もいるのです 一階からガソリン使われたらどっちみち無理でしょ
こういう事件を想定してないし ガソリン放火の破壊力が桁違いなのが判ったからな
無敵ガイジからのガソリンテロは防げんわ そもそも放火されるという設定で建てられてないから
なにやっても無理だろｗ
四六時中泡の消化剤とかフロン消化が作動とかも怖いだろｗ それより再犯を抑止しろよ、そんな予算が出ない議論いらん 小さな雑居ビルを無くしていくしか無いな。。
大きなビルならフロア広いから逃げ場出て来るし そのうち二方向避難義務ない建物は、排煙設備が義務付けられそう キチガイって普段から周囲にキチガイ臭漏らしまくってるから
事前になんとかするしかないよね
無能刑法学、刑事学、犯罪心理学者は何やってんの？
いつまでも同じものなぞってるだけ？ 消防が避難器具設置で口煩くなるだろうな
設置基準も確実に厳しくなるだろうし その建物のどの位置にいても、これはヤバいと思ったらすぐに使える脱出路が常に視界のどこかにあって、
その部屋に普段いる人数が殺到してもフンツマリにならない横幅があるようにするべき
・・・なんだが、大抵の雑居ビルだとムリゲーだろ まあ消火設備充実してても
不届き者が自火報の連動
切ってる場合もあったから
なんとも言えんw >>560
京アニもだけど重度の火傷を負ってるから再犯は無理だろ >>550
年末だからな
ギャハハハハハハハハハハハハハハ（＾∇＾） >>1
何度も痛ましい火災事件あったのに、対応が本当に遅すぎる このビルはガソリン撒かれたら人がたくさん死ぬことを
確認する為にお金使うんだ
多分3万棟全部放火に弱いと思うけどね >>516
いざとゆうとき
火の手が上がると
外部から事務所フロアーに上がっていけるようにしないとならないからな
扉の開放は義務付けないとな >>536
庶民を弾圧して餓死させてシナチョンにプレゼントして、特権層だけ日本脱出するのが自民党やアベトモ大企業の国是なのに、
それを根底から覆せと？ >>457
「京アニ放火事件」、「列車ジョーカー事件」そして今回の「心療内科放火事件」で時代が変わったな。建築物や交通機関は「対放火テロ仕様」の必要性求められる様になっていきそう。 点検して出てきた数字をもとにフーンって言うとこまでが仕事 こんなの中東の自爆テロと変わらんから防ぎようがないわな
日本の場合個人でやるからどうにもならん 道歩いてれば車がミサイルになるしビル入ればガソリンまかれる可能性あるしで大変な世の中だな >>559
脳みそ入ってんのかこのカス
法施行されたら即違法でお縄罰金なんてできるわけねーだろ
バカは間違ったらあやまれよクズ >>534
今回のケースだと入口も窓もガソリン撒かれて爆発的に燃えてる場所だからどうしようもないと思う
奥に緊急避難できる窓なりが有れば良かったんだが まぁ現実的な対応としては消火器の設置台数を増やすくらいしかないね
たぶん月曜日から消火器関連銘柄が爆上げするよ 今すぐできる対策は酒禁止だな
酒が飲めなければアル中になりようがない >>554
橋下「死ぬなら1人で死ね」
ﾌﾟｹﾞﾗ
ﾌﾟｹﾞﾗ >>540
また消防法が変わるね。毎度忙しいことだ 年末は 物騒な事件は多い
ジョーカーみたいな奴が来たら 建物丸ごと爆殺されるさ 地下にある焼肉店とかもうアウトだろ。
俺も焼肉になってしまう・・・ 防災対策も少し前進程度だし、満員電車も一向に解消されないし
この国は何もかも対策がスローペースすぎる ビルに火をつけないでくださいって警告文出さないとね エレベータホールと階段だけでもスプリンクラー付けろ
とか苦し紛れに言い出しそう >>1
え？
検査したとして、対応策あるの？
その検査にどんな意味あるの？
対象ビルにガードマン必須にして、ガソリンを持ち込ませないとか規制するなら意味あるけどさw >>534
あと京アニは吹き抜け構造になってたのがまずかった
爆炎現象と煙突効果で、一気に建物全体に炎と煙が充満してしまった >>599
いや、国土の狭さと人口密度の高さから言って、こんなのどの国がやっても解消出来る訳ない。 >>598
燻煙でローストされます
ビーフじゃないから
何になるのか知らんけど… >>540
避難器具メインやろ
配線工事が必要な自火報とか配管工事必須の消火栓、スプリンクラーは無理だけど窓側に設置するだけの避難器具はそこまでコストかからんからな >>592
そうゆうことだな
日本全国の 酒蔵の製造総量を 数字で出してみろよ総務省！ 言うてガソリン放火を設備で防ぐのは無理や
火炎瓶防げるか？ 自社ビルだろうが高層ビルだろうがガソリンまかれたらどうしようもないわな 点検して何か意味あるのかよ
階段設置しろって言うならともかく、点検ってなに？
仕事してる感出してるだけのクソ 共同住宅より雑居ビルのほうが
遙かに不特定多数の多くの人間が出入りして
基地にガソリンを撒かれる確率も高いのに
消防法の基準は共同住宅のほうが全然厳しいのな
うちのアパートは東西に細長い木造2階建てで
階段は1ヵ所だが、全室とも北と南に窓があり
スプリンクラーもちゃんと付けてる
ぶっちゃけ、飛び降りたって下は芝生だから
どうやって焼け死ぬんだというほどｽｶｽｶの造りなんだが
消防署の点検で「反対側にも避難階段を付けろ」と言われた >>601
【お客様へのお願い】
このビルにガソリンを撒くのはおやめください
ﾌﾟｹﾞﾗ
ﾌﾟｹﾞﾗ >>1
本格的に対応するなら、殺人未遂も死刑にすればいいよ
この谷本は『殺人未遂は死刑』にしておけば今回の犯罪を防げたわけだしね >>1
なんで総務省？ 建築設計は国土交通省じゃないのかよｗ https://raicho.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303710027/1
【社会】 酒飲んだ父、長男と口論→長男、包丁で頭を刺されるも命に別状なし…大阪
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/04/25(月) 14:40:27.63 ID:???0
★酒飲み口論、２５歳長男の頭刺す、父逮捕 大阪
・長男の頭部を包丁で刺したとして、大阪府警西淀川署は２５日、殺人未遂容疑で、
大阪市淀川区塚本の無職、谷本盛雄容疑者（５１）を逮捕した。
容疑を認めているという。
逮捕容疑は２５日午前６時１５分ごろ、大阪市西淀川区大和田のマンション一室で、
この部屋に住む無職の長男（２５）の頭部などを包丁で刺したとしている。
長男は頭や肩を負傷したが、命に別条はない。
同署によると、谷本容疑者は２４日夜に長男宅を訪問。食事をした後、室内で
飲酒していたところ口論となり、かばんに入れていた包丁で刺したという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110425/crm11042514300005-n1.htm ガソリン火災の場合は水で消化しようとするのは駄目だぞ。。悪化するだけ。 対ガソリンだろ？どんなビルでも無理だと思うんだが
引火点マイナス40度だし空気より重いし でも件のビルは直前の消防点検で問題なかったんでしょ？
ならその基準で緊急点検しても意味なくない？ 銃を合法化した方が良かったろ？
テロリストはガソリンではなく銃でやろうと考えるので
こんなに死ななかったし反撃も可能
ついでに工作員大好き優秀な安楽死装置 >>596
赤熱ストーブさえあれば灯油やベンジン、天ぷら油でも大炎上になる
ガソリン禁止は無意味 >>565
犯罪心理学者なんていても仕方ない存在って
岸田秀の本に書いてたな。テレビで型どおりのコメントするだけの仕事って 階段が1つしか無い古い雑居ビルは旧耐震基準の時代に建てられたビルでもあるから、
防火だけでなく耐震性という点でも問題が多いからな。 これからの新築ビルはフロアの広さを一定以上とし、小さな雑居ビルを無くしていくしかない 国交省の責任逃れは一流だな、たぶん世界一優れてるんじゃないか。責任回避は。 >>589
無論ガソリンだけでもヤバいんだけど
その上、内装家具が燃えるからヤバさが増す >>142
倉庫はスプリンクラーの義務がないからだろ >>619
死刑？
自殺はできないけど他人を巻き込んで死にたい奴らがアップ始めるだろww いきなりガソリン撒かれたら
１階の人間らは なんとか逃げれても 上階はムリやで
エレベーターが必ず動くとは限らんし 二系統の出入口は義務化していいだろ
なにも立派な階段じゃなくても梯子を下ろす形式で >>542
消防法には遡及要件あるよ
特定防火対象物への用途変更ならかなり大規模にやる事になる
雑居ビルとかだと消火器や避難器具の設置基準変更には強制的に従わされるだろうね >>627
外国は心理検査官という官職があるんだよ >>624
だよな、基準を見直さなきゃおかしい
住宅では窓のない居室は断固として認められないのに
あんな細長いビルで入口側にしか窓がないなんて
入口に放火されたら袋のネズミで丸焦げになること必至 はい、また新たな消防法規制が追加される。
特に雑居ビルにある診療所が規制の強化対象。 大々的に立ち入り検査したところで、テロリスト予備軍にお墨付きを与える以上の効果はないだろうな。もうガソリン検知センサーでも付けとけ 世の中に虐げられたキチガイどもがこの事件を詳細な報道をみて、
我も我もと今計画を練っていることだろうな
凶器も何もいらない、簡単だもんな 今回の問題は消火活動しなかったクリニック側のソフト面。設備うんぬんじゃねーよ。消火器で消せや >>632
スプリンクラーの義務なんてほとんどの施設にないんだけどな 見直すのは建築基準法じゃないの
武富士、新宿の雑居ビル放火から懲りないもんだな >>638
団地やアパートも二系統ってめちゃくちゃ費用かかるな >>554
底辺同士で殺し合っても特権層は痛くもかゆくもないんで、現状維持でいきましょうね >>4
そこでテロっちゃえば
成果は大きくなるってか ペンシルビルは２０３０年までに取り壊し跡地は再開発って法律作らん限り無理だろ こういうのって前もやってたよね
その時は結局何もできてなかったんだな 中高年無職ってのは犯罪者予備軍なんだから徹底的にマークした方がいい >>617
住宅は放火されなくても出火するからな
雑居ビルも火気使用するテナント入れるとこはもっとうるさいはず 非常用ガスマスクを常に携帯しておかないといかんな
一酸化炭素を吸ったら一巻の終わり 狭くて階段が一つしかないっていう雑居ビルっていう構造自体、通常の火災でも弱いのに
一気に爆発的に燃焼するガソリン撒かれるテロなんか対策しようがない
根本的には使用不可能にするしかないが、そういうわけにもいかないし
対策と言ってもどうしようもないんじゃね
今回も総務大臣が全国の雑居ビルの避難経路総点検と言ってるけど、別に避難通路に問題があったわけじゃないからな
点検程度で対策やりましたとお茶濁すくらいしか出来ないって事で >>653
住居はともかく、都市部に密集した零細雑居ビルなんて物理的にそんなものをつける空間がないしな・・・ >>646
規模の話じゃないよ
見たところ、あのビルの建坪はうちのアパートより全然大きい フェイク窓だけのラブホとかやべえな。利用しないようにしようｗ 階段が１つだけなのはまだいい。
エレベーターを使わせようと１つしかない階段に封をしている所が割とある。
入りにくくしてある意味で防犯効果を狙っているのかもしれないが、出にくくもあるわけで。 >>568
点検業者が受信機の連動切ったまま帰って管理人が気付かないとかな
消防点検とかクソ安いからなあ 建て直しが出来る訳がなし
何度も雑居ビルの火災起きる度にするポーズ
ヤってる感 いまニューヨークにいるから俺ら関係ねンだわ
今年はクリスマスに盛大にパコとパコるンだわ
https://i.imgur.com/iBmHIag.jpg 中国人にやらすか？
ガソリン撒かれる前に 先にビルごと爆破やで テナント物件だけこういうのを入居不許可にすればいいだけやん
個人住宅なんてそのままでいいよ >>633
なるほど！
それなら、単なる死刑じゃなくて、拷問も追加だな
江戸時代は極悪犯には拷問もやってたしね
通行人参加型刑罰『鋸引き』
https://i.imgur.com/JSGLFVD.jpg
「自由に鋸を使って首を切ってok」 不燃材や難燃材で区画されていなかったことがこれほどの被害を出した最大の要因だと思うが、できるとこは少ないだろうよ また場当たり的な対応か
前にもこんなことあったよな これこそ、まさにやったふり、すっとぼけ
要請したり、検査したり、検討会を立ち上げなくても分かるでしょ
そもそも「階段が一つしかない」とピンポイントで指摘しているわけで・・・
言い訳作り、責任ないとする保身のためにしか見えないわ >>668
共同住宅やとスプリンクラーないやろ
住戸は窓は法律で必要やしな グループホームみたいに消防法改正して補助金出してスプリンクラー設置させりゃいい。たった数千億でできるよ。 基地一匹出ただけでこういう馬鹿な事するよな、こんにゃくゼリーみたいにさ
燃料なんとかした方がいいんじゃないの >>636
構造的に詰んでる
そしてこんなの日本中のどこにでも無数にある >>655
院長も 受付看護婦も そりゃ逃げられんわな
入口で仁王立ちだし 盛土とかビルとか、気楽に命令して金出さない奴ら許せん >>670
階段を倉庫にしてるのも多いな。
今回の点検でその手のチェックもやり直すのだろう。
当然消防は普段からやってるが。 >>687
警備や構造が頑丈なところが避けられるだけ 昭和って改めて何でも適当な時代だったんだなと実感する 総務相「点検で時間稼ぎ、点検結果出ても何もしない。そのうちみんな忘れてくれる」 >>1
非常階段増設するなら、金出すところまでやれよ。
安倍一味のやってますパフォーマンス仕事ウザい。 >>670
階段の重要性を周知する必要はあるよな。
火災はガソリンテロだけじゃないし >>227
パニック状態で初見でこれを的確に使える奴なんて数％しかいないと思う >>609
6時15分ぐらいにバンキシャで放送してたよ ガソリン車はこれを撒きながら走ってる
そう考えるとヤバいよな >>1
孤立した時に考えの出口が一つしかない人間の点検もよろしく >>424
受付が逃げること出来てたんじゃなかったっけ >>683
共同住宅でも11階以上だと設置義務あるぞ
まあ比較的新しいやつにはだけど
スプリンクラーつきのマンションの点検は面倒くさいんだよなあ >>227
初見の人間にビルの窓ガラス清掃作業員と同じ事をしろと
旅客機の座席ぜんぶにパラシュートを設置すれば全員が全員とも助かる…くらいの難易度だな >>690
でもそんなの大昔から事故が起きるたびに号令だけ勇ましくかかって、実際には骨抜きで・・・を延々繰り返してきて、
それで今の糞土人ジャップランドがあるんだぜ >>686
狭い土地で上にだけ伸ばすビルなんてこんなもんばっかだしな
うちもこれｗ >>636
大型ビルでも仕切りで同様の構造のところはなんぼでもあるな >>705
注意パンフレットを渡して終わりになりそう 建て替えさせる訳にもいかないし新規以外は対処不可能 >>227
こんなの慣れた人ですら使うまでに何秒かかると思う。今回のケースじゃ全く出番なしだね ま、これやって検討会やってからの利権作りが本番なんだろうけどな >>664
京都市内とか特にやで
バイトしてたとき 点検に立ち会ったことあるけど
非常階段がな
あの昔の階段状の和箪笥あるやろ？
あんな感じになってて 階段に物がたくさん置いてあるねん
非常階段式和箪笥やねん
うちは知ってるねん こんなの前から分かってる事なのに、今更仕事やってるフリをする公務員や政府
ほんと役立たず >>711
まあ、普通のマンションは大概、それを緩和させて設計するんよ。 >>701
ガソリンの代わりに中国製バッテリー爆発させてもテロはできそう >>718
新築でも全部屋に避難経路別方向で2か所作るなんて無理だろ 初めてじゃねえだろw
なんぼ点検したって
階段増えたりしないよ。 >>704
正気で事情を喋れる奴が死んだか・・・
あとはキチガイのイカレタ自己弁護しかない
生前に相談受けてた親父が具体的な内容をある程度聞いてるといいのだが >>617
は？収容人数にもよるけど
今回の当該ビルは特定防火対象物で共同住宅より
防火設備の設置基準とか厳しいだろ？
なに言ってるの？ 絶対以前から指摘されていたぞ
対処できるはずないから放置されてきただけで >>1
点検してどうするんだよw
放火に対応なんて無理だろw >>692
いや平成、令和でもだよ
そもそも論になってくれば、どうして許認可されているんだ？となってくるわけでさ
消防検査あるのに、どうして消防法違反と思われるものが大量にある？
対価もなく無料で、そんな見過ごしがありえるのかな？ってやつですわ >>736
お前って仕事するときどうやってんの？馬鹿なん？ >>673
有識者会議座長 〇〇大学工学部名誉教授 〇〇
俸給 12月✳1,580,000\
上級顧問 〇〇大学理工学部特任教授〇〇
俸給12月✳1,080,000\
ﾌﾟｹﾞﾗ
ﾌﾟｹﾞﾗ ビル対策しても別の人が集まるような場所が燃やされるだけだぞ
おまえらは何回意味のない議論を繰り返すのか >>620
消防庁があるからだよ。
放火されているのだからうちは関係ありませんとはならんだろ。 >>706
dappiはスッ混んでろ。
インチキ安倍一味のパフォーマンス要らない。 これは火災でなくテロみたいなもんだろ
そんなの対応不可だろ >>738
消防法クリアしてるのにwww
お前こそ要らないお金使って仕事してるの？www >>731
単語検索して自動で罵倒するネトウヨＢＯＴかよｗ >>741
それが公務員という人種だ。
意味のないことに時間をかける。 >>690
消防さんは ほんま大変やな〜とオモタわ
わりと念入りにチェック表に書き込みながら時間かけて点検してはったしなぁ
消防は大変やでホンマ >>538
うちの地元も駅前の雑居ビルはクリニックが入っているところ
多いな。整形外科や心療内科や歯科や。
あと学習塾。
小売業は減ったな。 社会的経済的に追い詰められてるヤツを量産するわネットじゃ小馬鹿にするわ、外堀は完全に埋められとるわけや
今回はクリニックやったが、例えば学校やら選挙事務所やら電車やら、整ったインフラ使えばあらゆるところで被害の最大化は出来る
何歳からでもリトライ出来る社会、つまり失敗してもとりあえずは食べていけるだけの緊急避難的な雇用口を国が用意する方がコスパええやろ
昔はそれが軍隊やったがな 階段が2つあろうが、3つあろうが、ガソリン撒かれたら無理。
ガソリンの方を規制するしかない。 >>12
大正のデパート火災はノーパンで拒否して死んだ >>751
アレで生きてると思ってるやつ居たの？笑 バカ一匹の火事のせいでまた全ての人に迷惑がかかる
糸魚川火災起こした周顕和、京アニの青葉に続いてこれかよ >>732
小型evを玄関に持ち込んでとか普通に出てくるしな 自称先進国は火災に弱すぎるな
江戸時代から何も進歩しとらん 自宅が燃えたってのは実験というか予行練習だったのかな 要請したところでどうすんだよ。
補助金でも出すのか？
建築でゆるされてんだったら無理だろ？ >>744
「隣組」の復活
おかしな奴がいるのにお上に通報せず事件が起きたら連帯責任 >>756
そもそも外でも撒かれて着火でヤバいもんな >>739
用途変更しても改築でするのは感知器増やすのと誘導灯設置くらいだしな
あとは避難器具くらいか >>729
スイスの猫用出入り口みたいに建物の外周に非常階段を螺旋で巻いちゃえばいいんじゃね？ 令和になってまだ数年なのに多すぎじゃないか？
平成よりも防火・防犯技術は進んでいるはずなのに >>771
頭悪いなあ
さっさと死ねよ無価値キチガイw >>761
そういう問題じゃないよ
揚げ足やめてくれ 消防法クリアしていてもその場凌ぎとかあるの考えると無意味なんだろうな、マンション火災報の点検とか結局やれないことの方が多いし >>739
設計とか関係ねえから
現状のテナント状況とか見て
消防署に消防計画を作成し提出しなければいけないから
何のために消防法があると思ってんだよ 何もなければ、上着をムササビみたいにして飛び降りる。
これって笑われるか？
それならこれだ。
みんなビニール袋を用意しとけ。
小さいビニール袋で呼吸。
45リットル位の透明ビニール袋なら頭から被って脱出だ。 建築許可を下したビルをどうしろというの？
何ができるんだろう？
梯子かなんか下すぐらいしかないだろ。 こいつらが対策しなきゃならないのはこんな事件が起きた時により助かる方法を探すんじゃなくて失うもんが何も無い無敵が出てこないような対策に力を入れろよ 雑居ビルの建設自体を禁止しろ
こんなペンシルビルみたいなのが乱立してるのは日本だけだろ 片っ端からファイアージョーカーが攻め込んだらヤベェなビル
何万人も死ぬ >>782
だから何ができるんだよ頭悪いな
とっとと社会出て働けよｗ
屑ｗ >>770
お前www
誰のアンカーにも答えずw
基地外レスしかしてないぞw
アウアウ言いながらポチポチしてんの？www >>756
危険物としてはアレが街中で市販されてるのがやべえって言うレベルの代物だからな 安倍一味がビニール袋有料にしたからこんなに死亡者が出た。
コンビニのビニールでもいいから、口に被せて出入り口から脱出だ。 本当に理想ばかりいって頭の悪いレスする奴が多いなｗ
シムシティとかのシミュレーションじゃねーんだぞｗ
働けよ無職ｗ >>751
マジか…
こんな師走の歳末に…
ビル中に わりと医療クリニック多いわな そういえば >>764
中華料理の人は勘弁してあげて わざとじゃないから >>773
中国みたいにキャッシュレス+防犯カメラ+AIでチェックしたほうが早くないか？
京アニもこのケースも同様に犯人は前科あったようだし、中国なら認証が下りずガソリンも買えなかったと思う
匿名で誰でも買えるのは現金決済が悪用されているケースの一つだと思う >>790
何だっけホテル火災の過去例だと従業員が火災認知していたけど誰にも伝えなくてとかあったな、消化器使ったは良いが二酸化炭素消化器で逆に危険になったとか。 賃金による社会的職業的格差が大きくなりすぎたからこの手の事件は起きるのよ
現場で重労働高賃金みたいなのがあれば数年稼いで再起を狙うが
今やそんな仕事はなく責任だけが大きくなった重労働低賃金が増えた
働き続けても再起のチャンスすらないから自暴自棄になる
絶望して覚悟決めた人間ほど恐ろしいものはない もう今あるものはどうしようもないじゃん
利用者に保険の加入でも義務化したらいいよ >>794
さっさと自殺しろや頭の悪い無価値
>>795
さっさと死ねよ無価値キチガイ なんだか今のビルに階段つけるのが容易だとおもっている
頭に虫でもわいているんじゃね？ぐらいの奴が多すぎて笑えるわ。
ゆとりなのか馬鹿なのかわからんけどその手の人間ってどういう人生歩んだんだ？ 京都ですらがっかりな街並みだもんな
写真じゃがんばっていいエリアを切り取るけど
実際はつまらん雑居ビルばかり >>786
服の布地を広くしてパラシュートを装備すればなんとか…
ttps://youtu.be/-sDJP1_7AaA お前ら透明45リットル70リットル位のビニール袋をポケットに常に入れとけ。
火事の時は頭から被って脱出だ。
誰か溺れてたら、浮き袋にして投げろ。 オーナーのお爺ちゃん、大損やな。
医療機関に貸すときは、スプリンクラー必須とか、
条件増えそう。 >>810
だから具体的に何ができるのか書けよｗ
笑ってやるからさ。
点検して階段つけろとでもいうのか馬鹿かよお前。
さっきからお前何にも言えないじゃんｗ >>786
正解は水をがぶ飲みしてカーテン等をズブ濡れさせた上で被って安全な場所に避難やぞ マンハッタンやらアメリカの古いビルには建物外部に非常階段が当然のように設置されてるが、日本は 最近救助袋とかあまり見ないけど
頭から入るとか事故が多いから
減ってる？ >>810
アウアウまだ言ってるwwww
犯人に似てるんじゃねw
お前の性格と性質www >>819
アホ
ガソリンが燃えたらスプリンクラーは無意味 >>822
何をするかって書いてんじゃんw
読めよカス
ささっさと死ねや無価値キチガイ >>826
その点は中国のほうが進んでいるなｗ
コロナ対策も然り 非常口やスプリンクラーもないようなこんなビルは建替え流のが一番なんだか 自動車の自賠責保険みたいに火災保険を強制保険にして火災対策が不備なビルは保険料を高額に設定して建替えを促すとか、狭隘なビルは固定資産税を高くするとかね 雑居ビルとか関係なくストーブが大問題だろ
ガソリンなど持ち込まなくてもそこに燃料があると言うことだぜ 登り棒で各階を繋げてシューっと降りれるように出来んかな >>805
車に給油してタンクから抜かれるからなあ >>90
はっきり言って使用期限を設けるべきだな
いつまでも危険な雑居ビルを放置しているのは犯罪 >>819
スプリンクラーでガソリンによる火災はどうにもならないぞ
なぜなら被害が余計にデカくなるだけだから >>824
マンハッタンやらアメリカの古いビルには建物外部に非常階段が当然のように設置されてるが、日本は歩道が狭いからそもそも発想すらされずにビルが乱立してる感じ？ うーん これってその階より上の人は助かってたんだろ？
避難経路関係あんのか？ 電気ストーブみたいなこと誰かインタビューで答えてたが >>839
京アニはそれで一気に煙が蔓延したろ
窓と外付けしかない 非常階段入口とEVにガソリン撒かれたら同じやな
何やってもヤル気の奴相手には無力
平屋～2階層程度の物件推奨や >>821
マジで放火前提にするな避難者無視して防火扉閉めて燃焼箇所を最小限にする必要がある
つまり他人を見殺しに出来る奴が責任者となり行動出来る権限を持たせなきゃならねえ >>824
ロンドンの高層住宅火災
ttps://architizer.com/blog/inspiration/stories/the-architects-guide-to-the-grenfell-tower-disaster/
非常階段が一カ所しかなかったねえ
ttps://architizer-prod.imgix.net/media/14991743536431499113976123_96492340_624notting-hill-fire-floor-.jpeg?fit=max&w=1080&q=60&auto=format&auto=compress&cs=strip >>763
自分とこの会社はデカい建物だからボタン押すと天井付近（窓の上）がバーンって開いて煙逃がすやつあるからそういうのがどん詰まりの診察室側にあれば少しは違ったのかもね。 逃げ道多数の九龍城砦を構築した香港人は先を逝ってたな そういえばアパートの階段が落ちた事故あったな
築年数若いにもかかわらず階段が落っこちる手抜きクオリティーの21世紀じゃぱ～んｗ >>848
関係ないよ
今回のように事務所入口で燃えたら避難通路が10箇所あっても助からん やる気なら階段２つに放火するだろうし必要なのはそこじゃないよね >>857
立って煙に巻かれるか這いつくばって火に舐められるかのどっちかやろ、それ 松井市長はこの件について市長としてのコメントはせず
ひたすら福岡地域の参議院の維新候補者募集活動に躍起 こういう小さい雑居ビルは昔は個人商店の小さな木造の建物が建ってたようなとこだからな。
そういうとこに無理やりビルを建てたから狭いのもわかる。 点検したら階段が２つに増えるの？
こういう無駄な仕事はマジでやめてほしい >>791
せめて 非常階段の扉は 常時開けておきなさい。とゆうことかと
上階の者らが逃げられないから
下から来た消防も救出しにくいしね >>834
低能は早く社会に出とけカス。
本当に無能はとっとと働くか日本から脱出してくれ。 火はどうにもならんけど一酸化炭素中毒防ぐ為に天井取付の有圧換気扇とかどうだろ
コロナ対策にもなる
既存のドア開かなくなるかもだが いや問題はそこだけじゃないだろ？
俺にはこの件で派遣や土建かまして一儲けとしか見えないよ
悲しいがな そもそも燃料ばら撒いて立ちふさがる相手に対して対策ってなんだよ
そんな想定されて対策してある建物なんてねーだろ… そもそも燃料ばら撒いて立ちふさがる相手に対して対策ってなんだよ
そんな想定されて対策してある建物なんてねーだろ… 対案としては防火避難ルームの設置だな、パニックルームみたいなもん
ほかに現実的なの思いつかない >>816
めっちゃ恐い。
岩にぶつかったらおしまい。
どうやって着地するのかと思ったらパラシュート。 点検だけしときました的な？
意味ねーよなー
政治家って楽でいいよね >>877
火災で換気扇を作動させたら余計に燃えるからだめ どこにその金があるんだよ。
民間に金ばかり出させやがって。
一か所の出口がダメならちゃんと法律でしばっとけ。
建ててからじゃおせーんだよ。考えろ。 >>870
そりゃ新地やからな
心斎橋ならそうはいかん 先生患者達のインタビュー聴くとめちゃくちゃ慕われてたから本当にやるせないし、他に亡くなった人達も日々のいろんなことに耐えながら発達障害に向き合ったり、心の病気を治そうと頑張ってたのにな
成功したタレントが自殺なんて命を粗末にしてしまう事件と相まってほんと憤りを感じる 3万棟もあって改善できるわけがない
改善求めるなら法的に規制して取り壊すしかないだろ それぞれの廊下の奥の床をくり抜く
偶数階と奇数階でそのくり抜く位置をずらす
緊急時はそこから飛び降りるかロープなどで下の階に降りる
しかしこれをつくると余計に延焼するリスクも跳ね上がる
やはり各部屋の窓にそれぞれ避難ロープなりを設置するしかない >>881
映画「パニックルーム」
ジョディ・フォスターの排尿シーンが有って興奮した >>884
そりゃわかってるが作動というか常時稼働みたいなw とりあえず各階各部屋ごとにロープと窓ガラスを割るアイテムを装備するのがはやい
一月で全国で用意できる >>889
莫大な立退料が税金から出るがよろしい？ まず年末年始の新幹線の手荷物検査義務化しろよ
紙袋一つのガソリンで全滅するってバレてしまった 真面目な話精神を病んだ人だけじゃなくて
高齢者が増えすぎて認知機能がなくなりこういうことは増えるんだろうな。
本当にゴールが見えない作業をさせるってどうなってんだ？
なんだかコロナ対策もおかしいし、官僚は少し質が下がってんのか？
有能な官僚なら給与増やしてもいいんじゃねーの？ >>891
> 廊下の奥の床をくり抜く
OA機器の配線はどうするの >>877
排煙装置で十分w
熱で出来た一酸化炭素は上に上がるからw
排煙装置を作動させる感知器は瞬間では動かないw
従って手動になるw
有圧換気扇でもw >>890
正解
法内で法律を遵守しながら無敵の人に勝てるなら勝ってみれば良い >>862
床材とか内装物にもよるかな？
火の廻りが早い床だと煙の毒に先にやられるし 点検してダメだったらどうするんだの答えがないんだもんな。
階段足してなんて無理なわけでどうするんだ？気を付けてくださいとでも言うんだろうか？
なんかネットカフェでもこういうことはあったよな？あんときも点検してなんか変わったのか？
変わらないからこういうこと起きてんじゃねーの？ 今日包丁買ったらレジのねーちゃんにめちゃくちゃ警戒された >>823
無理。
そんな時間ない。
煙吸ったらおしまい。
透明ビニールを頭から被って脱出の方が現実的。 >>844
わりい
排煙設備は建築基準法だった
建築基準法において排煙設備が必要となる建築物は、以下のとおり。
特殊建築物｛建築基準法：別表第1（一）～（四）｝で延べ面積が500㎡を超えるもの
（一）劇場、映画館、集会場など
（二）病院、診療所（患者の収容施設があるもの）、ホテル、共同住宅、寄宿舎、児童福祉施設など
（三）学校、体育館、図書館、スポーツ練習場など
（四）百貨店、展示場、バー、飲食店、店舗など
階数が 3 以上で、延べ面積が500㎡を超える建築物
排煙上有効な開口部面積の合計が、床面積の1/50以下である居室（＝排煙無窓の居室）
延べ面積が1,000㎡ を超える建築物の床面積が200㎡を超える居室 点検して、「うん、この構造は危険だね」つって終わり
何も変わらない >>898
鉄道会社「あれだけの人数を一々確認するのは手間なのでやりません」
その内goto狙ってガソリンテロ行われても不思議じゃないんだよなぁ >>811
別に階段じゃなくて丸棒でもいいぞ
避雷針にもなるだろうしな >>908
完全に差別されてて草
今度包丁5本くらいノーマスクで買ってみようかなぁw 初めから大きい炎が使える設計にしたらいいのか
暖炉つければ煙突もあるしな 消化器を入り口に４本程置けばいいんじゃね
てか今回消化器使えば鎮火出来なかったんか アメリカの非常階段
👇
https://dailyportalz.jp/kiji/170714200144
設計段階から設置しないと建築許可されない
西洋人は大火事では消防が来る前になる早で建物から人が退避するのが得策という現実主義なんでしょうな 大阪市長は患者の名前を出した警察を批判することに
なぜかエネルギー費やすと予想
仮想敵を作って批判するの大好きだから まーた無意味な基準規制作って無意味な仕事増やして生産性下げるのか ホテルニュージャパン火災から40年も経ってるのに消防法が甘いから政治が悪いのは明白 そう言えば「摩天楼の身代金」という小説が有った
工事業者に成りすまして高層ビルの建築現場各所に爆弾を仕掛け完成後に
「このビルに爆弾を仕掛けた、爆発させたくなかったらカネをよこせ」と脅迫状を こんな要請するくらいなら労働者の職場環境を良くしてメンタル減らす法案通せよ！
お役所の職場環境がお寒いから無理かw >>907
歌舞伎町の時と一緒
点検してダメやから改築して下さいねと念押しが来るだけ
改築新築時にはもちろん新しい法規に合わせないとあかんが、それ以前のは念押しだけやで
結果、一切改築どころか改修すらされんビルだらけになった
地震でご破算になるのを見込んでるからこういう曖昧な対応なんや
災害なら金払わないでええしな、国も >>918
ハードウェアでなんとかする米国様
ソフトウェアでなんとかする中国様
ねこの国は点検するだけ？ いやでもジジイが室内で放火するとか早々ありえない奇行だし出入口で両手広げて逃げるの阻止してたのが1番の原因だから別に建物のせいじゃねえよ 最近は住宅が強制換気のはずだけど停電で酸欠になったりしないのか？ >>917
今回のは鎮火が問題じゃないでしょ
不完全燃焼による一酸化炭素中毒が問題だったんじゃないの 行政や法律に文句ばかり言ってないで自分の避難経路は自分で確保しましょうね >>917
消化しつつアタオカと格闘するなんて難易度が高そうだ >>928
ねこの国は点検してガソリン販売規制強化してさらに住みづらくして終わり
世の中をどんどん不便にするだけの簡単なお仕事です 依然も大阪の雑居ビルで同じような事件で16人（2007年）にあるし、他でもあったよな。
新宿か゜どこかだっけか？
根本的な対策は考えた方がいいんだろうし、点検してどうするのかをちゃんとしてもらいたいわな。 >>918
スパイダーマンが家に帰ってくる時に使っていたな 自分の入っているカルチャーセンターも階段一つだ。道路側大窓と反対面に外階段。エレベーターでしか昇り降りできない婆さんばっかりなんだけど
なぎ倒して駆け降りたらマズイよね、やっぱり。 >>1
うちの会社のビルも階段がひとつしかない
ま、一応窓があるし4階だから飛び降りれば助かるかも知れんが 自己責任維新政治の行き着く先は
相互不信とジョーカーが街中を大量にうろつく未来 >>917
一酸化炭素中毒で亡くなってるだろw
爆発的にガソリンが燃えてw
室内の酸素濃度が低くなってるw
鎮火に30分w助からん >>878
地上げな
歳とると いろいろ見えちゃうしな
哀しいけどさ 雑居ビル階段の踊り場に物を置いていることもある
消防の検査が入る時だけ物を撤去しておいてすぐに元に戻す
そうやっている場所他にもたくさんあるだろうね
分譲マンションに住んでいるけど、
前の隣人は何度注意しても玄関前にダンボールや私物を置きまくっていたし、ベランダも私物起きまくりで、避難時に蹴破るバリケードが使えないようになっていた
ベランダに避難はしごがある部屋は毎年専門の職員が玄関から入ってきてベランダのはしごの上に物を置いたりしていないか確認に来てるみたいだけど、タイルのパネルなんかベランダの床一面に貼ってる人もいるし、あらかじめ日程が知らされているので居留守使ってる人いる
ベランダにあげたとしても、その時だけ片付けていたら意味ないし
無断で入れない場所がどんな風になっているかは確認できない >>1
毎年のようにこういう火事が起きてはビルの点検調査やってるけど、改善されたためしがない 放火なんかアメリカじゃニュースにすらならない些細な出来事なのに大々的に取り上げすぎ 避難口があるとか窓が開いたら開いたで酸素供給で燃えまくるのでは
何が一番の次善の策なんだろう？ >>912
過去にやる事やりまくって人のこと貶めて怨みを買って来たその張本人は絶対に死なないだろうし、どっかで温々美味い汁啜りながらガキ作って暮らしてんだから余計に腹立つよなーw
地下鉄サリン事件も上級国民は大して死ななくて下級ばっかり犠牲になってたしw >>827
低民度は死ねやゴミクズ
>>829
底辺ゴミクズ
>>876
日本語読めないゴミクズ >>940
4階だと助からんな
時速50キロで地面に叩きつけられてあぼーん 一番下の階に瞬時で膨らむエアーマットレスを必須にする
もちろん不燃素材 >>921
日本のペンシルビルそのものが謎なんだけどな >>945
ていうか法令も年々変わるから
法の不遡及で当時合法な建築物を
不適格にはできない >>1
こんなの・・・コロナ自粛の際が一番の好機だっただろうに（水道管や電線、信号機など）。
本当にアホだよな、与野党共に。 ガソリンに反応して吠えるガソリン犬でも調教して用意するしかあるまい >>951
雑居←その敷地面積で出来る店舗なら何でも誘致
オフィスビル←オフィスしか誘致しない 何を点検すんだ？
階段がやっぱり1箇所しかないことか？ >>877
排煙口や排煙ファンなら一定以上の規模のビルには
設置義務が既にあるだろ自火報と連動して
このビルがどうだったかは知らんが、排煙窓は開いてたな そんな事しても一時的な事で終わる。何故空き家に住み着いてたんか警察は何故パトロールをサボってるんや(怒)。もうキチガイに殺されるんは真っ平ごめんや(怒)。法律変えてキチガイ共逮捕して隔離しろ(怒)。ビル点検しても人救えない(怒) >>951
避難訓練の参加率
オフィスビルはたいてい入居してる会社の総務担当とOLさんたちがダラダラ非常階段を降りてくる
雑居ビルって避難訓練するとこ有るのかね ロープにカラビナとハーネス常に携帯してれば大丈夫やろ >>918
日本人「縦長の看板をつける」＝商魂重視
米国人「非常階段を設置する」＝人命重視
文化がちがいすぎるw >>961
そいつらに福島第一原発のデブリ取り出し作業やらせればいい >>107
マスコミやコメンテーターが騒ぐからしゃーないｗ
あいつらは、規制しろ！規制するな！ところころ変わって主張するのが汚仕事やｗ >>107
マスコミやコメンテーターが騒ぐからしゃーないｗ
あいつらは、規制しろ！規制するな！ところころ変わって主張するのが汚仕事やｗ >>107
マスコミやコメンテーターが騒ぐからしゃーないｗ
あいつらは、規制しろ！規制するな！ところころ変わって主張するのが汚仕事やｗ シビュラシステムと予防拘禁でも導入しないと防ぐのは無理ですな >>935
上級飯塚「安全な社会を作る様にメーカーの方に心がけていただき、高齢者と子供たちが安心して外出ができるような世の中になってほしいと思っております」 襲撃されたんじゃどうしようもなくね？
普通の火事だったらそこまで火の回りが早くないし
非常階段でなんとかなったはず
ガソリン規制のほうが現実的だろうなぁ。。 >>969
ナイロンロープ焼き切れるまでがデフォだよね >>434
車椅子用のスロープの幅の規定みれば判る >>960
だからホテルニュージャパンは40年前の大規模火災だっつーの
法の不遡及と言っても無理がありすぎる ビルのテナントを
ホテルの広めの部屋だと考えると
各部屋の奥に避難経路が必要
無理っぽい ＞消火器の設置対象物 （消防法施行令 第10条）
＞延面積に関係なく設置しなければならない建物
＞病院、患者を入院させるための施設を有する診療所、
クリニックは診療所扱いだろうし、院内には置いてなかっただろうな
雑居ビルの通路には置いてたかも知れんが、犯人が通せんぼしてる＆数秒なら無理だなぁ… >>82
意味わからない…
新橋のクリニックにホームレスって
そんなに変？
新橋どんな立派なとこだと思ってるんだよ >>970
ロンドンの高層住宅火災
階段は一カ所しか無かったじゃないか
今回のビルと比較にならんくらいデカいビルだったのに >>984
無理がありすぎるもなにも
既存不適格の建物は多いよ >>969
誰が先に降りるか揉めるぞ
所有者が使おうと思っても、助かりたい他人に奪われるかも知れん >>987
そもそも雑居ビルだから11階以上の建物でなければスプリンクラーをつけなくてもいいとか前時代的にも程があるんだよ
日本の政治は人命軽視だということ >>918
出た！ Ｚ階段！
スパイダーマンのアニメで見たやつや
Ｚ階段！w
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