【大阪ビル放火】階段が1つしか無い雑居ビルは全国に3万棟 総務相が緊急点検を要請 ★2 [haru★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
大阪市北区の雑居ビル内のクリニックで24人が死亡した放火殺人事件を受け、金子恭之総務相は19日、全国の同じような雑居ビル約3万棟に対し、避難経路などを確認する緊急立ち入り検査を行うよう全国の消防本部に要請したことを明らかにした。
火災があった「堂島北ビル」は8階建てで、複数のテナントが入居していた。
金子総務相は視察先の熊本県内で記者団に対し、「唯一の避難経路である階段付近から出火したものと考えられ、多くの方が避難経路を失い、逃げ遅れたと考えられる」と述べた。
立ち入り検査は、このビルと同様に階段が一つしかなく、診療所や飲食店など不特定多数の人が利用する施設が3階以上にある建物を対象とする。
今後、有識者による検討会も立ち上げ、こうした建物について必要な対応を検討するという。
2021年12月19日 13時28分
https://www.asahi.com/articles/ASPDM4FGWPDMULFA003.html
★1 2021/12/19(日) 17:44:28.37
前スレ
【大阪ビル放火】階段が1つしか無い雑居ビルは全国に3万棟 総務相が緊急点検を要請 [haru★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639903468/ 銀座も鉛筆みたいな細長いビルがおおくて、中にいるとけっこう怖いよ 窓に飛行機で脱出するようなバルーンの滑り台設置を義務化すればいいのにな
火事になったら窓からススーってみんなが脱出。滑るのも楽しそうだし 取り合えずくそでかいクッションを用意したほうがいいな >>2
明日大腸検査で絶食中の俺に裁いて欲しいんだな？死刑 前科者にはGPS埋め込んで、リアルタイム監視できるようにできないもんかね どんだけ厳重な作りにしても内部に入り込んで燃やされたらしょうがないじゃん建物じゃなくて犯人を恨むべき >>8
風で煽られて外れて大被害やろな
使ったら使ったで自由落下に近い速度で地面に激突
紐梯子とかのがコスパええやろ 殺しに来てるんだから
犯人に思考力あったら逃げ場が2ヶ所でも無理やろ
ガソリン撒き散らしながら着火したら終わりやないか？ なんか勝手にあちらサイドにたって見てるけど、あなたも来年には犯罪予備軍だよw 起こさないようにメンタル鍛える努力しよう 青葉クラスの突撃されたら自衛隊基地でも燃やされるだろ 実際やろうと思えば階段二ヶ所だろうが簡単に放火やれるけどな 先生は患者達のインタビュー聴くとめちゃくちゃ慕われてたから本当にやるせないし、他に亡くなった人達も日々のいろんなことに耐えながら発達障害に向き合ったり、心の病気を治そうと頑張って生きようとしてたのにな
成功したタレントが自殺なんて命を粗末にしてしまう事件と相まってほんと憤りを感じる >>1
消防が点検してビル管理者や利用者になんて言ってw
なんて国に報告するんだよwww
あほ大臣www 都市計画無茶苦茶にしてきたツケよ
今後は毎日現れるジョーカーにビクビクしながら生きるのかw頑張れよw >>8
昔学校に救助袋ってあったけど今もある？あれ地上で出口を固定してもらわないとダメだよね。 建築基準法で一定以上の面積や用途には二方向避難が義務付けられてるけど
それ以外は一箇所でいい事になってるからこれを改善するには基準法改正しかないよ。 一箇所でも二箇所でも内部にキチガイ潜りこまれたら同じこと 去年京アニで大量に死んでたのに今更かよ
まあ雑居ビルではなかったけどな >>22
冬キャンプにでもいって泥酔して凍死するほうがええわ
人殺すなんて面倒くさいし 点検したからってすぐに非常階段作れるわけでもなし
意味のない点検だよ
大臣の仕事してますアピールか 仕事してる感を出すためのパフォーマンスめんどくせぇな 実態を把握しても、その先
責任とおカネの問題で揉めるねぇ…(-_-;) >>23
マジの特攻グループが数十人でファイアー蜂起したら駐屯地のビルとか防衛省なんて速攻で陥落すると思うよ
自衛官も死にたくないから逃げるしねw 建物の対策ではなく
ジョーカーを生まない世の中にしろよ 入口や階段が複数ないビルや建物は全部建て替えるべき
ガソリンを撒かれたら一発で大量虐殺されてしまう
東京でも新宿やら下町なんてそんなビルばかりだ
この機会に全部ぶっ壊せ 屋内階段がひとつしなければ煙突になるだけだから失火でも簡単に死人が出るわな >>11
ここは4階の医療フロアーだったんだな
3階から上は 非常階段１つだけじゃ助からん可能性が高いな
日本人は認知症が多いしな Λ,,,Λ
(ミ・ω・)もう面積とか無関係にスプリンクラーやら消火器の設置の強化しろや
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)逃げ道が無い構造だと終了だろが 日本警察も、中国ヤクザ王丸野氏らと一緒になって部落(ニッポン人)差別迫害暗殺をやって遊んでいた。
丸野が日本社会日本史の敵の大御大なのにな。敵と一緒になって遊んでいた日本警察。 当時の基準を守って建てたあとであーだこーだ言われてもなぁ ヤバい建物をネットで公表しろよ
・利用者は警戒して避けるから、いざ火を付けられても被害は最小限
・オーナーは重い腰を上げれる
・無敵の人は簡単にターゲットを定められる
うぃんうぃんどころか、みんなが幸せうぃんうぃんうぃん 出入り口が一つしか無い雑居ビルを把握したところで、
どうしようも無いだろうけどなw
今後の建築基準を変える話なら理解できるが。
日本では年間3千人以上が交通事故で死亡している。
この種のテロは今のところ滅多に起きてないので、死者数は微々たるもの。
感情的に恐れて、費用対効果を誤ってはいけないと思う。 京アニも構造がおかしかったよな
３階までの吹き抜け構造で一階で出火したら煙がまんべんなく全体に広がって全員殺す装置 新幹線の中でガソリン放火されたら終わりじゃね？
窓開かないし荷物チェックもないし
おまえら絶対やるなよ
やるなよ絶対 意味ないだろ
出口一か所だけで避難設備ないないテナントやオフィスは
雑居ビルに限った話でもないし >>50
社会が悪いとか言う以前にこのジジイ息子も殺そうとしたキチガイやんけ 階段が２つあれば２つの階段でガソリン燃やせば同じじゃないのかな
雑居ビルはガソリンで大量殺人出来るってみんなに知られたほうが
これから同じような事件ふえるだろうな ま基本的にはその部屋は全焼でも他の階が被害防げればOKて思想でしょ。
今回は条件の極めて悪いクリニックが大繁盛してたのが良くなかった。 >>3
銀座のビルは雑居ビルとは言いません。商業ビルと呼びます
これがトンキンマスゴミのダブルスタンダード >>60
2つ目はら抜き言葉なのに最初と最後はら有り
興味深い Λ,,,Λ
(ミ・ω・)朝鮮族（在チョン、帰化チョン、同和）をさかのぼって全頭殺処分すれば
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)こういう放火やら殺傷事件は殆ど無くなるんだがな 調べたってどうしようもねえだろ
そもそも日本の治安が崩壊してきたというのもあるしな 天照大御神も怒っていることでしょう。贅沢三昧。秋篠宮邸はまるで要塞。●映像動画はアップ規制
国会議員か誰かが秋篠宮の豪邸44億（本邸と仮邸）について諫めないと。使途不明金8億5千万円。
まだまだ海の向こうに貢がないといけないから。使途不明金は終わらない。 ガソリン撒かれて引火されたら、二方向避難とか排煙設備とかスプリンクラーでも追いつかない。
今回は、竪穴区画が効果を発揮したから上階に被害が拡大しなかった点を評価すべき。 >>58
90年代で全ての時間が止まってる日本の建物すげーよなぁwwwww
街も全部失われた30年
ボロっちいビルだらけ >>68
それでもまともに働いていた時期はあるみたいじゃないか
元職場の人も評価してたよ >>1
法的に二方向避難経路確保が義務付けられてるけど
殆どの場合は階段ともう1方向は窓から縄梯子で避難とか、やっつけで適合させてるからな。
年寄りとか普通の人ですら、3階とか4階から縄梯子でなんて落りられるわけ無いのに。 ”お化け屋敷”ネタがうかつにできねえなｗ
”深酒”どうすんだよ--;w
つうか階段一つのイメージあるわな
分散非難も難しい
さあどうする？っつうやつか
つまんねえな--;wｗｗｗ 出来るとしたら各階床ぶち抜いてw
上下に避難するぐらいかなw
カメラもあるからドロボーさんは防げ···
無理かwwwww >>69
雑居ビルだけではないやろ、ガソリンなんざ使われたら >>10
消防庁→消防本部→消防署
って感じで下に指示するだけだけど
消防署の職員は現場に行って調べて上に報告書出さなきゃならないんだぞ ロープ結びマスターがいればカーテンをロープ代わりに出来たと思う 点検したところで遡及法でもないんだろ
ただのやってる感ポーズやん >>64
昔社宅に住んでた時5階から縄ばしごで下りる訓練あったよ。今はダメになった？ 鉄道、雑居ビルときて、次にヤバイのはどこなのかな？
その予想を知りたい >>60
北新地や銀座ならオーナー手放す→中○人の買い取りが増える予感 スプリンクラー設置義務づけぐらいは出来るし、
非常階段や脱出シュートなどは
次に建てられるビルからは変えられる。 アメリカのスパイダーマンアニメに出てくるＺ階段がオシャレだ
あぁゆう感じは良いな♪ 居酒屋とかエレベーターで入るタイプだとどこに階段あるかわからんから怖いよな
それに酔っぱらいはどんな行動とるかわからんから行かないほうがいいと思う 大阪府は以前から政府の情報提供要請でも虚偽の情報出してるくらいだから
大被害出した今回のも日立の倉庫のも情報出さずに無視するだろうな >>86
たった8秒でフロアに一酸化炭素が拡散したようだから7秒間でやれよ 今回だと例えば部屋があるのに窓がないとかだよな
これは居室だとNGだし警戒すべきポイントなのだけど 正面以外3方別ビルに隣接している場合どうしようもないんじゃ >>66
満員の通勤電車の方がダメージは大きいだろうな。
少なくとも一車両300人くらいが一酸化炭素中毒死。
爆発炎上すれば脱線転覆して、その二倍は死ぬだろうな。 >>86
ホテルニュージャパンはそれで逃げられた人らがいたな 今日お初天神の入り口あたりでやってたんはこれかね
制服着た消防っぽいのが御堂筋の向こう側から指差し確認しては書きこんでたわ
何の意味があるんや そういや消防署って階段じゃなくてポール掴んで下りる奴あるよな
っていうかほんとにあるんのかアレ >>90
ガソリンを撒かれたらw
何処でも無理だろwww
建物ならwww 煙は上に登るから雑居ビルでは一酸化炭素中毒になって逃げ場がないんだよね
だからスプリンクラー漬けてもなんの意味もない
窓の真下にトランポリンを置くとか全部屋にパラシュートおくとかのほうが
現実的だろうね >>75
令和の穢れの元凶は間違いなくアノ家でしょうな
宮殿で転落、宮内庁職員死亡 天井の水漏れ点検で
皇居・宮殿で8日、天井の点検作業をしていた宮内庁職員が転落し、5日後に死亡していたことが16日、同庁関係者への取材で分かった。
宮殿での事故で死者が出たのは初めてという。
https://i.imgur.com/gBr22dw.jpg
https://i.imgur.com/og6tkSz.jpg >>94
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)そういう時は最初に【非常口】を確認しておくことや 点検じゃなくて調査だろwww
その後調査結果をうけて法改正だろ 古い雑居ビルたくさんあるだろうしな
こいつらが換気悪くてコロナの温床になりやすいのも事実 >>103
公務員の世界ではそれ意味あるんですか？って感情を捨てる場面が多数あるからな 隣接してる隣のビルの窓ガラス破って
侵入、逃げる--;w >>89
米国は そもそも建設許可が降りないらしいわ >>90
超高層ビル、タワマン
成功率が高くてセンセーショナルなのはこのあたり
悪意を検知するセンサーいるわ >>115
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)普通消防じゃないのか？ すべての窓に縄梯子を常備だな。カギがついて窓枠に引っ掛けるやつ。 >>101
もう過去に韓国で地下鉄に放火事件が有ったよ
大邱地下鉄放火事件
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%82%B1%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E6%94%BE%E7%81%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6 緊急点検を要請…？
またやってるフリかよ
点検したってムダなものはムダ 危険ビルのハザードマップ作ればええ
賃料下がったり上がったりするぞ 前に東京の眼科行ったら、雑居ビルで窓も開かず扇風機でコロナ対策とかやっていて嘘だろ思った。
ボッタクリだったし。 >>54
ではタワマンや高層ビルが萌えたら大丈夫なのかな？
儂みたいな爺さんだと、タワーリングinフェルノの映画を思い出す >>119
ぼやとかいうような段階じゃなくて、ある程度
延焼してるときが危ないので、そこから
なんだろうなとおもうわな
つうか下手に消火しようとはおれは(以下略ｗ >>109
非常口確認できたとしても客が殺到して逃げ遅れるとか、火が非常口付近で逃げれないとか。
古いビルにはよくあることです 点検しても、失火は防げても
ガソリン撒いて火をつけられたらどうしようもないわな そういえば前にもどっかの雑居ビルの放火あって犯人捕まらずじまいじゃなかったけ？ >>130
前マンションで燃えた時は一区画だけ燃えて終わってた 特定１階段を廃止にするぐらいしか対策無くない？屋外階段つけるスペース確保出来るかはさておいて 点検の話でないと一般人でもわかる テロは想定外 警備員つけて持ち込まさせないぐらいしかない。気がつくかはわからんが難しいんじゃないかな だからあれ、ビルとビル伝いに伸びるはしごいくつか
おいて、緊急時は破って非難するみたいな
相互協定な
ひょっとしたらこれくらいのことはどっかでやってん
じゃね >>89
日本はもうソフトは要らないからハードの点検するんだってね(・ω・｀)
ハードディスクは点検しないとね 日本の雑居ビルは明らかに人命軽視。
立地とか利便性ばかりを追求している。
万が一何かあったら中で丸焼けか燻製だ。 >>125
やはり被害は甚大だね。
日本の満員電車はもっと危険だろうな。
とは言え、ラッシュ時間に手荷物検査は非現実的だし、有効な防止策は無さげ。
ま、自爆テロ要員はそれほど多数ではないだろうから、自ずと歯止めはある。 道路にビルも公共スペースも、効率・効率で全てギリギリで設計してきたのが完全に裏目に出たな
そりゃ、パソナも脱出するわけだ >>142
人権軽視の７０年代？そこらの築年次が
少なくないんじゃなかった >>143
普通の火災には有効だから点検する意味はあるよ
しかしテロには無意味 >>104
見たことあるけど今は安全面でなくしてるんじゃない？
あっても使わないとか >>116
アイヒマンだね
ナチスだね
病気だね
糞だ
ねこの国(=^ェ^=)💩 せめて非常階段が外付けだったらね
こういう入口の横にあるビル沢山ある
通ってる病院も同じ作りだから怖くなる
まだ２階くらいなら窓から飛び降りるがそれ以上ならはしご車待つしか出来ない >>139
危険なんでないか？
レスキューや消防士はやってるけどね。
それなら脱出シューターつけた方が早い 自己責任政治と財務省の緊縮財政やめないと
ジョーカーは無限に増え続ける 何を点検すんねん？
またアレか「私は注意しました私は悪くない」か死ねよ >>154
サンダーバードの発進シークエンスを体験してみたい >>135
自爆テロは罰則を厳しくしても防げないと思うよ。
自爆テロは自分も死ぬから、そこが一応歯止めかな… 今回の問題って、建物や放火犯より
次々と憎悪をかき集めたクリニックが問題の本質じゃねーの？
色々とレビューとか見てると
いつか誰かが必ずあのクリニックに攻撃を仕掛けただろうし
巻き添えだろ >>35
遡及で適用できないから
建て替えの金がないで終わりだな。 >>139
そんなことしなくても窓から泥棒が入ってもいいから
はしごを壁にはじめからつけておけばいいんだよ
これは泥棒が入るのと火事になるのとのトレードオフだよ スプリンクラーあれば消火したんでないの
雑居ビルだから法令化されてなくて、
ついてなかったし。 >>142
コロナでただでさえ都内の繁華街は空室が目立って家賃収入が減ってるのに、賃貸面積減らして追加工事とか、都内の雑居ビルオーナーはもうやって行けんだろ
まあ、これも時代の流れだ
甘んじて受け入れるしかない >>145
いや 燃えない材質で Ｚ階段を付けていくならわかるけど
見たら そんなスペースも無さそうだ
本来は 建設許可は降りないよな？アメリカのように許可が出ない ビルは建てられた当時の基準に合致してれば問題ないから
点検したところで意味ないのでは
ほとんどが問題なしになるだろ >>1
うちのマンションも階段１つしかないわ
ヤバいなぁ >>110
あの人たちは調査のことを点検って言うんだよ >>163
アホ
スプリンクラーはガソリン火災に無意味 雑居ビルって不特定多数の人間が出入りするんだから、IDカードといった身分証明を持った限られた人間だけ出入りしているビルとは違って、放火やテロに遭う危険度段違いに高いよな。 殺す気満々で放火してるんじゃ、どうしようもないと思うがなあ
地下の店なんかどうするんだ >>132
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)場所的に危険を感じたら解散して帰る事やな、マヂで >>163
スプリンクラーとかだと燃え広がらないか？ >>129
もう気が付いてる人も多いと思うから言うけど、東京の都心部は環境が非常に貧しい
むしろ都心からちょっと離れた様な敷地に余裕がある郊外型の店舗施設の方が広々として居心地が良いことは多々ある
まったく割に合わない >>163
ガソリンなので水スプリンクラーじゃ消えない ヤバいのはガソリンテロじゃね？
点検して防止や対抗できるの？助かるの？
国がそもそも論で論点ずらししてるよな。 >>161
この堂島の場合は
土地権利者が 認知症の可能性もある
認知症テストを先にやるべき ガソリンでも建築物の設計上の問題でもない
日本が格差拡大して貧困化したせいだよ
話を矮小化しようと必死だな >>123
消防点検の業者と特にたちの悪いのは消防の立入検査だろうね >>168
それ聞いてるくらいなら…
まあいいや--;w
基本はどこにでもいくらでもあるだろ
ただ初期消火を頑張ってやらせようと
する傾向がちょっと強い気がするね
緊急時に上手くできればいいけど、失
敗したら…ね--;w バッカ草。実際は3万棟どころじゃないだろ。そして、見つけてどうする？
公費で立て直すかバーッカ。
本当にクズ日本だな。
風俗営業法を改正して窓を開けることができるようにする方が先だろ。 非常階段に荷物おいて火災の時逃げられなかった事件とかあったときも同じこと言ってただろ
それで防火法改正したのにすでに建てられてる建物には適応できないもんな
階段一つしかない建物だと後付けするのは難しいし、建て替えする以外無理そうだし
それ以外となると現状の消防法の１１階以上のスプリンクーラー設置以外に階段１つしかない建物はスプリンクーラー設置義務を課すしかなさそうだが >>148
いや、昭和の頃は設備は貧弱でもバッファーのあるゆったりした設計だったから改修余地がある
ダメなのは平成バブル崩壊以降のギチギチに設計したビル
これは雑居ビルに限らず小規模な集合住宅でもそうで、入口付近に宅配ボックスを置く事すら不可能（物理的に置けても、建築基準法や消防法で避難経路の通路幅確保が困難）
つまり、詰んでいる >>171
オフィスビルでも低層階に商業フロアが有ったら
侵入犯対策にIDカードなんかクソの役にも立たんだろ >>177
ガソリンテロは銃がなくてもアメリカのテロ並に人が殺せるから危険すぎるよ
それを隠さないとどんどんテロは増えるよ >>180
どうだかな、できることをやりましょう、みたいな
やんわりとした感じなんだよ
何もやってないとどうなるか知らないけどｗ >>173
ほんとそう思うわ、でも飲兵衛達はそんなことお構いなしに突撃するから困る。 >>1
点検してどうすんの？
指導したって金掛かるから誰も直さないと思うけど
号令は迅速だから良し！ ＞＞緊急点検って何を点検するの？
非常口に物が置いてないか？スプリンクラー設備は？警報機はちゃんと機能するのか？
増築部分などの違反はないか？等など。 次は首都圏の朝の通勤時間帯の電車の中で
ガソリン自爆テロされて乗客数制限やってくれ
本当にやられたらどのくらい死ぬだろうか >>190
隠すも何ももう実例作っちゃったから手遅れでしょ。 >>1
要請するだけで仕事やってる感アピールうざい >>199
ヨシ！って言うだけで終わりだな。(´・ω・`) そうなると車はEVとディーゼル以外販売禁止になるのか？ >>167
都心部のタワマンとかで火撒いたらすぐに9.11行きで即死だろうな
ロンドンのタワマン火災がそうだったし
そもそも消火出来ないからね 余計な捜査より、大量にいる人格障害者への持ち物検査を徹底してくれよ >>200
可能性としてはテロよりもちょっとした地震で火災が起こるというのはある。 >>183
総務大臣が国会で答弁できるようにするだけだよ >>185
旧基準の建物には高い固定資産税をかけて建て替えを促すしかないな
解体費用が出せなくて破産するやつも出てくるだろうが仕方なしだな >>205
ロンドンのはあんなデカい高層ビルなのに
階段が一個しか無かったｗ 青葉で3年前やし、完全に歯止めが効いてないな
サラダ油やジッポオイルやらのお笑い例を経て、確実に殺しに来とるわ 中小や雑居ビルはガイジアタックには弱いよな
大手は正門から建屋まで距離あるし
死にたくなければ雑居ビルには近付かないのが正解 >>1
嘘つけｗｗｗ
３万棟で済むわけねえだろｗ
もっとあるってのｗｗｗ ガソリンは車から抜けるから
規制しても犯罪を防ぐのは不可能だと思う
模倣犯が炸裂しそうで、災難に会う確率がグンと上がった気がする
又、三万棟の施設が廃業する羽目になるとかな >>199
消防署がやるのは
避難通路にも物がないかと誘導灯がついてるかぐらいな
スプリンクラーと警報設備の点検などしないさ
消防署はそんな暇じゃないから >>181
8秒で奥まで一酸化炭素到達らしいじゃん？
自動で排煙装置作動とかしないと無理ちゃうか そのビルの階段にガソリンを大量に撒いて火をつけたらどうなるの 点検じゃねーよ
避難経路確認してどう対策するか専門家会議へあげるための情報集めだよ 想像力がないからこんな状況になってんだろw
すでに切り捨てられたことに気付こう。 なんで電車のジョーカーの方はあんなに雑魚いんだろうな そもそもw
油が燃えてる時にスプリンクラーなんてw
逆効果しか起こらんw 雑居ビルは対策はないよ
タワマンは防火対策あるんだろか >>214
2003年にもビルでガソリン大爆発が起きてる
名古屋立てこもり放火事件
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E7%AB%8B%E3%81%A6%E3%81%93%E3%82%82%E3%82%8A%E6%94%BE%E7%81%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6 >>213
点検時に防火戸の障害で上げても消防なんも言わないからね
たまに本気出してゴルァって言いに行くけど 恐ろしいな。
そんな危ないビルそれこそ数えきれないくらい有るやろしな。 人生には死の危険がある事実を認めよう。
暴走自動車に轢かれるかも知れないし、通り魔やテロに合うかも知れない。
事故や事件が無くても、ある日末期癌の診断を受けるかも知れないし、
心不全で死ぬかも知れない。
すべての人間はどの道遅かれ早かれ死ぬことになる。老病死苦は誰も避けられない。 点検でどうにもならんやろ
8秒で呼吸困難になるなら
無理ゲーや >>229
防火対策は雑居ビルにもタワマンにもあるわな
しかしテロ対策などどこもないぞ 日常点検だね、ザルかもしれんけどねｗ
しばらくやってないから忘れたけどｗ、火元に
なりそうなところ、火が付いたら燃え盛りそう
なものがまず一番だろ、撤去できるならするみ
たいな感じ
次は避難経路な、とくに火を使ってる場所から
遠い方の出口に対して広い通行路みたいなのが
確保されてるかどうかとかの
あとは、複数箇所の出口に対して、障害が軽い
か重いかとかな
軽くできれば軽くする、ようは障害物を撤去す
るとかのな
ついでにできることでもそこそこは
つうくらい--;w だいたい今回の事件で死者が大量に出たのは消防法じゃなく建築基準法の違反が原因だろ？
階段が１つしか無いのも建築基準法違反だし。
排煙設備が無いのも建築基準法違反だし。
消防法と建築基準法の区別がつきにくいのも問題だよな。 >>199
スプリンクラーとか警報機の機能は消防設備点検記録を確認するだけだと思う 窓から逃げるための脱出用ロープを開発したら売れるかもな
特許とるか 入口付近で放火されたらマジで炎のなか突っ込むしか選択肢がないな
初見殺しってレベルじゃねぇぞ 女将にとっちゃこんなものは危機管理の範疇にすら入らないんだよw 歌舞伎町の火災の時にお前ら何やってたんだ？
本当に無能だな売国奴自民党は >>226
ガチで圧力かけてくる時もあるけどなｗｗｗ 1階2階が店舗で3,4,5が住居で階段のみだと雑居ビルって言えるのかな。
ちなみに廊下に消火器あるけど居室に火災報知器はない。 >>229
タワーインフェルノ状態で
梯子車も届かないので、ヘリ救出前に死亡だな
屋上に逃げるか各部屋に付いている梯子で、ゆっくり降りてくとか
アキラメロン 実際に雑魚ビルで働いている人は自分用の避難経路くらいはやんわり確保しておこうとか思わないの >>210
コロナで大変だしー？地価上がらないしー？
こんな感じやで
旧基準には莫大な固定資産税+建替え時のテナント立退料を国が低利子融資or無利子融資+新基準に則った上に暴排完全にする建替えなら助成、ぐらいしないと絶対に動かんよ >>245
雑居ビルは特別だわな
おれは平屋だったからイージーレベルだったと思う
踊り場が物置みたいなパターンもありそうだし、
そうであればそれでどうにするかなんだろな >>250
＞居室に火災報知器はない。
それ超アウトだぞｗｗｗ
賃貸か？
ビルオーナーは相当ヤバい奴だぞそれｗｗｗ ガソリンがスプリンクラーでどうにかなるなら京アニああなってないだろ >>192
今までよく我慢して来たよなー日本人って
誰も文句言わずにあの地獄の奴隷船を夏も冬も来る日も来る日も乗って来たんだぜ…
それ考えるとある種の奇跡だったんだろなぁと
高齢者もまだまだ少なかったし、給料は上がってたし、家族もいて地域もあって子供もいるしまだまだ社会に希望があった >>250
今は住宅でも火災報知器付けなきゃいけないだろ >>249
うん
あれは犯人は逃げて捕まったけどさ ガソリンに引火したら非常階段や消火装置があっても退避困難じゃない？
年中締めっぱな窓に退避ハシゴとか現実的に無意味だし 点検したって、階段２つ以上必須まで基準厳しくしちゃうと
安全性が十分なビルなんてほとんどないんじゃ そんなことより精神科の患者を
点検したほうがいいのでは🤔 スプリングクラーでは無く
消火器のような泡が天井から一気に吹くようなのならいいかも？
施設が大変な事になるけど ”弟”を”お化け屋敷”に入れるのもありかもしれねえな--;w >>247
未だに歌舞伎町は窓を完全に塞いでしまったビルが山ほどあるよな。
たまたまその後に無敵の人が歌舞伎町で火を着けなかっただけで。
いつまた同じような大事件が起きても不思議じゃないよね。
まあ歌舞伎町は警察もグルだし無理でしょ。 >>214
ライターオイルはホワイトガソリン
危険性は燃料用ガソリンと何ら変わらん
ほとんど被害がなかったのはほぼ人のいなくなった車両で撒いたのと
電車の内装が難燃だから延焼しなかったから
奴が火を着けた瞬間の動画見たか？
全然笑えないぞ 雑居ビルに入る時は、酸素ボンベ、ガスマスク、
防御用のプロテクターと防刃チョッキに手袋、火事用の断熱シート。
そして、脱出用のロープ等など持たないとダメやね。 >>273
延焼した火が消えるという考え方はナシにした方がいいかもな
あんなんで消えるのはボヤレベルだろな 建物ではなくて犯人を取り締まれよ
今回は偶然雑居ビルだっただけだろ Ｚ階段か…
Ｚ階段つくってみたいな…
どこかに…
あ！そうだ！ ヒラパーは最近ヒマそうだから ヒラパーに Ｚ階段式駆け上がり消防ゲーム作れるかも？
でも Ｚ階段だけをつくっても仕方がないんだよな
付属のオシャレ階段だしアレは >>240
排煙設備ないの？w
無駄に付いた扉で防火や排煙設備になってない？w
6階建てだぞw
古くたってそれ位はあるだろw >>226
排煙設備だね。
火を検知したら自動的に強制排煙する設備が本来はあるはずなんだよ。 >>270
一般の防火設備であるスプリンクラー、消火栓、消火器は
ガソリン火災には役に立たない うっちのマンションも階段一つだしなあ
ベランダの避難はしごなんて使い方わからんｗｗ 銃がないからだ
日本も銃を持てるようにして1人1挺携帯しろ >>249
回収いくら今ぁ？
えー回収830でございます
えぇー？
830で……
“約”はぁ？
2000……
全然足りねえじゃん！？
いや申し訳ございません！！
全然足りねえじゃん！？
いや申し訳ございません！！
全然足りねえじゃん！？
全然足りねえじゃん！？
全部足りねえじゃん！？ 非常階段付けるとそこから犯罪目的で侵入する
被害のほうがあるあるなんだろ
でも
俺はそういうビルは避ける
秋葉原にパソコン部品買いに行ってた頃は
そういう店にも入ったけど
長時間滞在する店じゃ無くて
値段表見て買う買わないだけだったから >>282
旧法時代に建築された築５０年以上経ったビルだしね。
それに悪徳内装業者だと消防法も建築基準法もあったもんじゃないから排煙設備を壁で埋めちまうことがマジで多いんだよ。 究極的には、火災対策にはビルじゃなくて窓から逃げられる平屋にしとけってなってしまう >>286
あれ一度垂らしたらどうやって元に戻すのかわからなくて恐くて開けないw 今回の件で消防法が改正されるとしたら避難器具の設置基準の強化じゃないかなと
このタイプの建物だと吊り下げ式避難はしごか緩降機か救助袋になるだろうけど 犯人にしても予想より早く着火したみたいだし、今回のケースじゃ対策しよう無いだろ
人が吹き飛ぶぐらいの強力な消火器を作っても、悪用される方が多いだろな >>272
精神病の患者をいったん万博記念公園に集めて 消防点検か、消防訓練やらすほうがいいんじゃないか？ 点検してどうするんだろうな
このピルは危険だから近づかないように・・・とでも国民に公表するつもりか？
そんなのできるわけないだろ
数が多すぎるだろうし 縄梯子がいい
今回みたいに4階なら楽勝で逃げられる
でも25mまでは売ってるぞ
最後飛び降りれば10階近くまでいけるかも
3mから25m 避難はしご やわらかい ロープラダー ホーム逃げはしご カラビナ付き縄ばしご エスケープ 緊急 救援はしご (Size : 25m/82ft)
階段一つしかない医者に行くときはこれを持って行くんだ(医者が買えばいいか)
でももし10階でたくさん人がいたら芥川の蜘蛛の糸の降下版
「俺が降りるからみんな使うなー」って
でもみんなが降りだして縄の固定部が切れる
似た映画もあったような >>277
だから先人の失敗を経てついにカジュアルに大量殺人出来るに至ったんやろ
今この瞬間も食いつめてるヤツがだらだらと検索しとるやろな、ガソリン類液体
その中の1人でもいよいよ追い詰まったらまた同じ事件が起きるわ 出口が1つしかないビルはスプリンクラーを義務化した方がいい。 ？点検してどうなる問題か・・・自民政府はバカすぎ、学級委員のがマシ >>306
いつものやりましたパフォーマンスだよ。 >>172
水で濡れたバスタオルで火の中につっこんで
最初の第一陣潜り抜けたら
どうにかなる・・・ >>287
それな
ましてビル群に外部から何かを新設置するスペースもあるまいて それより電車でやられたらどうすんだよ
瓶にガソリン入れて導火線つけたら簡単に爆弾作れるだろ 思い出したけどさバスでもガソリンまいて放火した奴いたよな 階段のみ物件とか雑居ビル以外でもいくらでもあるでしょ。避難梯子も悪用されたら人がいきなり降りてきたりして恐いな >>291
旧基準でもw
繁華街の雑居ビルならw
消防点検で指摘はされてるはずw
クリニックなら尚更守ると思うけどw うちのとこもそうだわ
銀座周辺も古い雑居ビルおおいからな… >>1
省庁って相変わらず責任逃れの
その場だけやり過ごせりゃいいってな、取り繕いしかしないね
抜本的にやり直せば？ 万一に備えてほふく前進の練習でもしておくか
ハンカチも常に持ち歩いた方がいいのかな 点検してとりあえず実数把握して何ぞの指示、やろな
問題は点検とやらを、やる気ないヤツらが間に合わせでやってる点やがな
把握すべき実数が上がってきた段階ですでに腐ってる数字なんてのは、
この前のねつ造やらコロナの感染者数の二重計上やらでわかっとるはずやがな 行きつけの3階建てクリニックビルには階段がなくてエレベーターだけでマジ通院怖いわ キチガイや前科者にGPS埋め込んだほうが効果あるだろ 焼死よりも一酸化炭素中毒のほうが危ないから息吸わないようにして這うようにして逃げ切るしかねえ >>303
> 今この瞬間も食いつめてるヤツがだらだらと検索しとるやろな、ガソリン類液体
ちょっと前までは「サンポール」「ムトウハップ」だったのになあ 脱出用にバンジージャンプのようなゴムのロープがあれば便利かな…と思ったけど。
はねて看板にぶつかるわ、壁にぶつかるわ…で使い物にならんなw お前らにとっておきの解決法を教えてやろうか？
こういう雑居ビルに入居する業種って大体決まっているだろ？
そういう業種が開業する時の許可なり認可なりの条件に消防法や建築基準法に適合したビルだって条件を付ければこんな事故は二度と起きねえよｗｗｗ
まあ政府はやらねえだろうけどねｗｗｗ
だって不動産業界が自民党の金主だしｗｗｗ 消防法建築基準法改正されそうだな
されても旧基準に適応してたら意味ねぇしビル入口で持ち物検査しか手段はねぇな >>321
ロープ持って行けよ。いざというときにどこに掛けるか次行ったときに探しておく 点検したら避難路が増えるわけでもねえだろ
やってる感すぎる 底辺死ぬまで追い詰めといて暴れだしたら設備の問題かよ
安倍晋三 >>326
そんなことするより今夜はゆっくり寝て明日の朝には生活保護課に行ってほしい >>324
スプリンクラーはこんな小さなビルに設置義務は無いよ。
ありゃかなり大きめのビルじゃないと設置義務は無かったはず。
でも今回の事件を考えたら規模の大小は関係無いよな。
小さなビルでも何らかの自動消火システムは必要だよな。 普通に旧基準適合建築物にも遡及させるから建て替えろや、ってするだけでええけどな かぎ爪の付いたロープとか持ち歩いてたら職質されんのかな？ まあこういうとこだと、ガス管の老朽化での漏れ、配電
系統の老朽化でショートとかの
わからんけど、消防署の立ち入りの時に火元の可能性を
よく聞いた方がいいかもな
壁面からの出火とかまじやばいと思うｗ 国は何してくれないから自分らで対策するしかないな
入り口で手荷物チェックするとか >>328
確かに建物の方はあとから条件増やせないけど
これから営業するものに対して条件課すってのはいいね
新基準に適合した場所なら 〇人まで客席おｋ
適合してない場所なら 〇人以下 とか
実際できるもの？ 点検したところで、いきなり奇襲の放火されたらどうにもならんだろうて。
壁に穴開けて避難階段作るワケにもいかんだろう。 建築基準法をどうしようと監視カメラでマークして追い出そうとヤる奴はヤる
くじ運でしかないよな… >>334
「あー、君は働けるでしょー？また来てねー？」
こういうのも引鉄になるんやろな ペンシル雑居ビルでガソリンとか撒かれたら消防法どうこう関係なく助からんわな 維新はナマポ削ってるんやろ？
ジョーカー大量出現も大阪市民は覚悟してるんちゃうか？ コンピューターによるシミュレーションでは、
最初の10秒で4階全域に一酸化炭素が充満し、
全員失神していたと予測されている。
逃げようと考えていた犯人ですら。 全国で3万棟は少ないな
やっぱり珍しいタイプの建物だった >>329
ガソリンの売り方変えるしかねーなw
携行缶に入れるときは資格が必要とかw
少なくともアホには買えなくなるw >>342
国会議員が本気になれば可能だと思います。
不動産業界が与党自民党の金主なので現実的には無理ですが。 >>328
それもありだな！
だから三万棟の大家には早急に「対処しろ！」と
自民党が言うんだろw >>1
その場限りの愚策ばかりで30年間何もして来なかった国
その主犯に選挙でお墨付きを与えたお花畑な国民
はい要請、はい検討、はい有識者ｗ 顔認識、カードキーなど、ビル管理者か入居企業や店舗が承認後に入室可能なようにするしかない
国が補助金を出すなどすれば早期に改造は可能 ガソリン放火は２秒で一酸化炭素が充満して終わりらしいな
ガソリン車を禁止するべき
ガソリンスタンドを閉鎖するべき 今回の放火の件、維新の松井と吉村がアップを始めそうな案件だよな
基準に満たない古いビルは早期に解体して街の再開発を進めると
空き家ももっと積極的に国が介入できるようにして欲しいな ライターオイルって実況で家燃やしちゃった奴が使ってたやつ？ いつも日本はこうだよな
大臣が出てきてポーズだけの点検要請
カビが生えたお決まりの行動
３万棟あるのわかってるなら点検しなくていい
スプリンクラーなり出入口増設しなきゃ無意味 何か問題が起きてから対応する
毎回この繰り返しだな
現場の人の気持ちにもなれよ >>336
内需も拡大するし安全になるし一石二鳥なんですけどね。
ただ日本の繁華街の不動産は日本人の所有じゃない可能性が高いので難しいと思うｗ >>345
「あ〜相談じゃなくて申請なんですけど〜申請書渡さないのは違法なんですけど〜申請書どこですか〜」で切り返す。もしくは共産党の市議会議員か貧困問題扱うNPOの 人と一緒に行く >>335
そうなんだ
小さいビルでもスプリンクラーあった方がいいよね >>348
放火にガソリンを使っちゃいかんよなあ
ジミー・ホッファの生涯のドキュメンタリー本を見て思った ビルのフロアごとに警備員を５人くらい配置するしかないな
もちろん、警備員の人件費は借主が払う
自民政権で治安悪化したんだし、しかたあるまい 雑居ビルは精神科クリニックと
精神疾患向け施設の入居禁止が近道 >>360
結局言いましたで地方行政とかにぶん投げるだけだからね 電車でガソリンは彼の国でもあったな
その時も数十人亡くなったんじゃなかったっか なあなあ危険物取扱なんとかっていう資格あるじゃん
あれって身を守るのに役に立つ？ >>359
ニコ動画で見た
布団掛けて炎上拡大したやつ >>177
ガソリンテロは、実は、大したことじゃない
やる気もってやっても、この程度
やる気もなかったのに市街地の一区画を爆発で崩壊させた
スプレー缶テロのほうが凄かった >>357
飛田新地とかから大クレームで橋下動けないだろ >>367
配置のポストが5ヶ所だと
倍の10人は揃えないと >>347
西淀川区のナマポがどうやって北区でw
病院の診察受けるんだよwww
維新憎しの老人痴呆は黙ってろwwwww ガソリンは一酸化炭素が充満する毒ガス兵器とばれたね。
これから世界中でひどいことになりそう
ガソリンスタンドを閉鎖するべき 点検してどうすんの？
鉛筆ビルに階段増やすなんて中も外も無理だよ
そもそも建築基準法に適合してるんだし
何の意味あんのよ >>373
アパマンショップはあなたの街の壊し屋＾＾ 点検したところでジョーカーがガソリン持って突っ込んだらどうにもならんやろ
俺がジョーカーになったら高性能の水鉄砲にガソリンつめてヒャッハーするわ いくら法律を作っても法改正前の基準で作った建物は規制出来ない。
危険性は変わらないのに。 >>371
それ通常私用の危険性からなら有意義
テロには無意味 >>351
消防庁とタッグを組み
消防法に詳しい法律家だっているだろうし
出来るんじゃね？ 放火犯に仕掛けられたら数秒しか猶予ないんだろ？
その数秒で戦って活路を見出すか窓から飛び降りるか判断しろ、と教えることから始めて
日本中の雑居ビルを規制し集約して質実剛健なデカい建物にするしかなかろうに
雑居ビルの防御力が雑魚なのは歌舞伎町で学んだんじゃなかったのか
学んでこれなら、今回も臭い物に蓋をして学ぶことはないだろう >>356
それ目的か
ガソリン車の撲滅、法案になるだろうね
ひどいなあ、そんなことしなくても炭素税とか海外もやってるってことで通せないのかね まあヤバい火災というか、阪神大震災の大火災は
そうだったらしいけど、木造住宅群みたいだわな
雑居ビル火災は避難方法さえどにかすれば、延焼
速度はどうかっつうこともありそうだしな
燃えやすいものを火元からあれしとけば
検知器の数と、精度があれば、大炎上前に逃げら
れる可能性が飛躍的にあがるかどうかだろな
初期消火可能性もあるけど、それはおれは知らな
いｗ 大きな窓に頑丈なひもを装備しておくだけでも全然違うでしょ
行政がーと反発してる雑魚ビル関係者は、主にテメーらの命の問題なんだから、テメーらで積極的に改善するか大人しく従いなさいよ >>10
と、思うやろ？
くっそ面倒だぜ。事務所ビルは楽だけど、それ以外はかなり面倒になる
特にマンションと商業ビル。土日指定の物件も多いし物によっては夜間指定もある
クソでかいマンションだと一週間かけることもあるし、それと夜間物件がかぶると地獄
しかも点検だけじゃ済まない
点検で不良が出ると不良の改修のための見積もりとか出して折衝して工事する必要も出てくる
ぶっちゃけ、点検はアホみたいに安いから工事で稼がなきゃならんからな
車出して駐車場代も使って二人以上拘束されて（受信機と感知器の連動の点検のために一人は原則的にだめ）20000円程度とかザラだし
そして当たり前のように客は値切ってくる
安くて休みがない典型的なブルーカラーだぞ
断言するわ。消防点検はやめとけ 試しに 太陽の塔に
Ｚ階段を付けてみてくれへんかなぁ？ >>385
今の基準でもガソリンテロには役にたたんぞ
これ通常の火災じゃないのだなら この場合仮にスプリンクラーが働いたとして有毒ガスの防止に繋がらないんじゃ無いか
返って不完全燃焼を起こしやすいとか有り得るんじゃね
延焼は防げるかも知れんが >>363
まぁ色んな融資や助成とセットやがね
今後の営業許可に付け加える案は、美容院の公衆衛生許可厳しくしたら脱法美容師が店構えた例や
ゴーストレストラン問題を見ても明らかなように実効性がないんや、常時の監視が必要やからね
ユッケすら未だに食えるやろ
ハードの問題やからハードを何とかするしかないが、
ガソリンに対抗出来るハードって何やねんとは思う >>379
検査で指摘されたことを改善してない
検査後に問題ある状況に改悪ｗ
民間企業は、こんな感じや
比較的まともである病院や介護施設でも似たようなことはある・・・ >>1
お前等がやってる事は無駄だし、お前等の存在自体が無駄金なんだよ
クソの役にも立たない役人なんざやめてちったーまともな仕事しろよ 窓から飛び降りればいいのに・・・
死ねば助かるのに・・ >>403
大丈夫
モーニングショーで息巻いて生きておるｗ >>10
点検の仕事なんて楽やな〜とか手抜きしてると
和歌山の水道橋崩落みたいな事故になる こいつらが何かやる時は中抜き中抜きとしか思えんようになったわ
逆に言うとこいつら的には有事の方が有難いんだよな >>402
逆
スプリンクラーが作動したら余計に燃える範囲が増える まあこうなると思ってたよ。
建築関係者ぼろ儲けだね。 どのみち、車やバイクからガソリンを抜き取れるし、
ガソリン車を禁止にして、ガソリンスタンドを閉鎖するべき >>398
民間と消防がツーカーになってるの？w
無いだろwww >>408
アカギなら隣の非常階段に落ちて助かりそう >>341
そんな人員の余裕ないとこが大半だと思うぞ
俺もできるならそれがいいと思うが そっか法律上だと面積小さいとこは経路一本で済んじゃうのか
ますます蒸し焼きタコ部屋の完成じゃないかｗ >>413
問題行動しておるのは軽度や未診断の人が多かったりする
何か事起こさないと強制入院や逮捕できないから >>425
センサーとかないのかな
匂いや揮発成分で反応するような ガソリン禁止するしかないだろ
それができるかできないかはおいといて
手に入れやすくて一番危ない代物だわ >>389
映画とかでは だいたい窓のカーテンとかを引きちぎりながら 脱出するシーンもあるけど
あんな上手いこといかんやろ
3Dアニメのペンギンズでは
店舗のヒサシに落ちたり バウンドしたりして逃げたりしてたなぁ
面白いわ〜ペンギンズw ビルの構造よりも入ってるテナントだろうよ
心療内科入りビルは近寄るな
だな >>421
改憲するって党を立ち上げて67年
少子化担当大臣作って20年
伝統の自民 素人考えで言わせてもらえば一酸化炭素に対する対策は
ビル内各所にガスマスクを常備しとくだけでいいと思うんだよね >>406
ボルダリング用の足場を義務付けてはどうだろう？ 総務省令は地震・火事等を想定していると思う‥‥‥放火・テロ等の意識的に行う行為に対しては無力かと‥‥‥‥‥‥。 >>427
拳銃より危険だからな
銃なら奥の部屋に隠れてれば助かるのに >>423
病識がない人ってプライド高くて暴走機関車みたいな人いるよね
病識あっても認めたくなくて他人に絡み続ける人も怖い 点検しても無差別にガソリンまいてるやつからは逃げられませんぜ >>423
軽度どころか脳天に包丁突き刺すという明らかに異常行動を既にとってる
青葉もハンマーでアパートの壁を壊しまくるという異常行動を既にとっている
とても軽度の奴らじゃない 大阪関西政党の維新、自称全国政党の立憲の2倍、自民と肩を並べる
政党支持率（毎日）
自民 27%（−5%）
維新 22%（+6%）
立憲 11%（−1%）
共産 *5%（+0%）
公明 *4%（+0%）
れ新 *4%（+0%）
国民 *3%（−1%）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1637376140/844 ガソリンに対抗できるように階段２つ作るべし、としました。建て替えさせます
当然その分屋内は狭くなるわけで、収益は低下します
狭くなった分、換気にも気を使わなくてはならないから窓やら設備やら付けさせます
防犯やら設備維持の金を、減った収益から捻出します、固定資産税は跳ね上がります
結論としては誰も指一本動かしません >>65
別に違法建築だったわけじゃない
馬鹿なの〜♪ 点検した所でどうしようもねえだろう
改装費や引越し代を負担してくれるのか？
給付金すらケチる政府がよお？ｗ これ火災対策というかテロ対策の部類だろ。入り口にロックシステム入れて不審者入れないような対策だろって思うのは俺だけ？ >>439
なんでそんな奴が施設入りせずに放置されてるんだろうね >>417
何を言いたいのかよくわからんけど、基本的に防火対象物の点検を行うのは民間業者だぞ
消防設備士とか消防点検資格者とかの資格持ちが点検要項に沿って点検を行い、その結果を点検票にまとめてオーナーに渡して消防署に提出する
で、その際点検業者は見積もりだして不良改修するし、それを全然やらない悪質物件に対しては消防が立入検査を行うこともある
まぁやる気のない消防の管轄だと山のようにある不良を全く無視してるけどな
ぶっちゃけて言うと大阪市のキタとかミナミあたりの消防署はその辺スルーしてる傾向だね こんな一般市民を締め付けることする前にやるべきこと有るだろう！
谷本や青葉みたいな放火テロした奴は、市中引き回しにして日本国民から石を直接投げつけられて、半殺しにされて最後は打ち首獄門にする方が先だろ！ 確かにボルダリング施設を自治体ごとで用意したほうがいいね
普段から建物の壁で練習しとけばいざというときに一石二鳥だ
雑居ビルがキケンだなんて見た目で丸わかりなのに
規制もせず建てまくって困ったところで遅いでしょうに >>443
あれやろ、先に払わせといて後から申請
これに不備ループ出して諦めさせる手口 もう築50年以上の建物に足を踏み入れるのは、何があっても自己責任という
法律つくった方が早いな
出入り口にも「この建物は築50年以上です。必ず非常口を確認して下さい」と
でかでかと看板掲げるとか 人生に危険と死は避けられない。アキラメロン。
イスラエルのミサイルが飛んでくる街や、
隣の部族に襲撃されるアフリカの村に住んでるよりはマシなんだから。 死にたくなければ雑居ビル行くなってことぐらいしかできないな 緊急点検したところで消防許可取り消しなんてできないし是正措置取れるわけ無いんだから意味なくね？ >>374
何で読んだか忘れたけど飛田新地のすぐそばにあべのハルカスがあるんだってね >>1 ワイの自宅も階段１つなんやけど、どないしよう ちなみに踊り場が物置になってたのは歌舞伎町ビル放火事件
だったと思う燃える部分の多くなんかどうせ樹脂部分だから、
延焼面積そんなでもなくて、そこが塞がって無ければもっと
逃げられたみたいな話だったと思うよｗ 今回の件といい京アニの件といい一番の対策は
一般人がガソリンを入手できないようにすることだね
だからこそ自動車はEV以外全て違法にして
全国のGSを全て潰すくらいの改革が必要だ 解決策が分かってる行動しろよ
中国ならすぐ行動して階段つけさせるか建て直しさせるぞ
日本に足りないのは行動力なんだよ 避難するのに、気休め程度の時間が欲しいなら防火・耐火のカーテンを通路の所々に設置したら良いと思うよ。 病院の入口が窓側に近いってのも逃げ道なくしてるしなあ
今回は発生した時点で詰んでるわ 点検してどうするんだ？
階段が増えるわけでもないし
点検なら定期的にやってるだろ
無駄な仕事させるなｗ
日本人は生産性悪いよ >>457
居住人数とか、最大収容時人数に寄るじゃん
１０〜２０人ならそんなごった返さないかも？
だな >>446
民間の結果を元に洗い出ししてるって事かなw
消防の定期検査もその程度だと？w いままでの事件から点検はしている
しているんだ
いままでと違うのは……油をまくテロリストが居るか、どうか
これだよ
電車に火をつける奴とか
ビルの防火管理は悪くない 点検には意味はない
ただ点検でもしないと何もしないのかと批判されるからしてるだけ 精神科を雑居ビルに押し込めるのやめろ
まともじゃない患者は怖すぎる 新規に建てるときは2方向に脱けれるように法律が変わるんだろうか うん、ビル火災なんかね、燃えるもの自体が少ないからね、
階段が空いてればいいだけｗ 点検したところで増やせないんだしそんなことしても無駄だろ >>441 階段2か所？
じゃーその2か所に放火すれば逃げられない
一軒家でさえ出入り口が燃えてたら焼死しまくってるのに何を言ってんだい
>>444 まず誰が不審者か分からないので微妙
この事件もこういうことやると見た目で予見できてれば起きてない
精神患者相手してる医師・看護師がこういうことをやると予見できてないんで
そいつがガソリンポリタンクや武器片手に持ちながら「いれてくださーい」とかやってくれんと誰が犯罪おかす不審者かなんて判断できない 正直、鬱々とした毎日を送っている我々にはちょうど良い刺激的なニュースだよな
本音で話そうぜ 階段が一つしかないビルは違法にすればすぐに解決する。 >>470
1階の出入り口で荷物チェックするしかないな 役所「昨今の事件をかんがみて、点検にきました」
役所「ここは階段が一つしかないので、避難経路を別に確保してください」
テナント「お金がかかるし、退去時にビルのオーナーに原状回復費用が必要になります」
役所「…よし、このビルは問題ないこととする、ヨシッ！」
役所なんてその場しのぎの建前で動くだけで、実際動いたらなんてこんなもんだろ まあ要注意なのは客商売のお店があるケースな
んだろな
この人たち避難経路考えて入ってくるわけじゃ
ない、つう前提でね
こらハードモードだね
こういうとこは基準、検査厳しいだろね >>445
誰も攻撃性のあるキチガ◯なんて相手にしたくないやろ。
君子危うきに近ずですわ。
みんな無責任なんですよ。自分の保身しか考えてないんですよ。 点検してもどうにもならんやろうが
非常階段でもつける補助金でも出すんかい 点検したところで階段は1つだろ？
何を点検すんの？ 入口に火つけられたら階段いくつあっても逃げ出せなくね？ 結局昔からの既得権は動かせないんだよ
その代わり既得権から外れてるとどうでもいいような事まで糞厳しいのが消防 ここ30年間ずっと日本は貧乏なので階段ふたつつける余裕なんてないんですよ
もう30年したら雑居ビルも消えるでしょ 煙をシャットアウトできて火災に30分は耐えれる部屋を用意しておけばいい
千日前火災の時も一番奥の部屋に閉じこもった人たちは助かってる
咄嗟に逃げるなら難燃性の透明な袋でも頭に被って時間を稼ぐのが一番簡単に実現できる >>432
火災を検知したらビルの窓が強制開放されるシステムとかは？ だから具体名出しちゃうとあれだけど、ドン・キホーテの
放火事件あったけど、あのお店の中で火災起きたらそら
たしかに…みたいな感じだわな
昔ほどの迷路じゃないよ、今 無差別にガソリンまく奴は即死刑はよ。それでもまくキチガイはいるけどな 階段一つしか無いようなビルの高層階(3階以上?)に人が集まるような施設が入居してたら転居を促すとかするのかな こういうこともあろうかとってので縄梯子用意してたら忍者かよっての言われたり
病院につきものの怪我人や年寄りや火災では厳しいってので結局滑り台っていうかチューブつけたけど
あれ二年もしたら繊維がダメになってたから結局縄梯子使ったな 放火だと、意図的だから防ぐのは難しい面があるな
対策強化しても、犯人はその隙、穴を探して狙ってくるだろうし
軍の基地みたいにすればかなり安全かもしれんが 雑居ビルって存在が今回の惨事を生んだのは明白だろ。
雑居ビルなんて全て違法にすればいい。 昭和から何回も雑居ビル火災で大量死してるけど改善した試し無いだろ
狭い所に無理矢理詰め込んでるんだから物理的に無理 歌舞伎町のビル火災がきっかけで消防法改正されたんだよな
階段増やすのも無理だしこれ以上の対策無理っぽいけど 点検なんてやってる感なんだよ
本当に大事なのは点検した後どうするか
全国に3万棟ありましたで終わるから何も解決しない
ずーーーーーっとこれ
アホなん？アホやろ？何もしないんだぜ まぁやる気になった
テロを完全に防ぐ事はできないんだよなぁ
無敵の人を減らすしかない >>499
室内だと自分も火だるま
ガス漏れなみに気化そてるから >>493
地震でダメになるパターンも出てくるだろうね
地震のダメージが少しでもあったら建て直すようにしたらいいんじゃないかな？新陳代謝を促すチャンスにしてさ ガソリンやろ？
対策したって無理無理
一瞬で燃え広がるし >>101
桜木町事件はいっぱい死んだけど
今の車両は難燃素材だからなあ >>457
その階段をスロープにしてもいいんやで？ >>505
ガソリンまいての無理心中なんて想定した建物建ててられないからな
そこは仕方ないんじゃね。
今回も奥に別に階段あっても何人助かったことやらってレベルだろうし キチガイを丁重に看病しない法律はよ。そのまま死なせろよ >>487
いや植松が犯行したやまゆり園なんかは青葉みたいな他害行動がある重度患者を閉じ込める施設なのよ
他にも似た施設はあると思うんだけど入所してる奴としてない奴の違いって何だろなと思って というか紙袋やろ、ガソリンの容器包んでたのは
紙袋持ってチャリ漕いでたら不審者か？
職務質問にリソース取られてネズミ取りなんざいなくなるな 3万棟あることを知っていながら放置していたと言うことは
規制強化のためのヤラセ事件だろうな 携行缶ていらなくね。ガス欠なったなJAF呼べばいいだけ >>497
ドンキはコロナでさらに通路が広くなった >>503
そうか、あるんだ
こういう古い雑居ビルなら設置義務つけてもいいんじゃない？無理かな？ 谷本さんのおかげで気持ちが楽になった人も少なくないはず 非常用梯子は義務付けだな
消火器も３本以上を義務付け 予告して行く消防署の検査って典型的なお役所仕事でなんの意味もない >>507
踊り場が物置だったって言っただろ--;w
３０〜４０人いるとして、一人ずつそこを
抜けるとかだと、まあ詰まるの見え見えジャ
ンｗ
パット見どっち逃げたらいいかわからなくな
ってるような風景になるかしれんしｗ
あれはかなり特殊だった--;w >>514
今回の事件もそうだけど、建物や車両の難燃性とか関係無いよ。
ガソリンの不完全燃焼で発生するcoで死んでしまう。
気化したガソリンやcoの爆発も、難燃性では防げない。 >>521
規制強化しても既存の建物を立て直す義務は課せないからねえ 出口にガソリンまかれて火をつけられたら耐火・防火性の布で火元を覆って急いで出口から脱出する‥‥‥‥でどう？ 京都アニメの生き残った人曰く、瞬く間に煙で視界がなくなった >>522
JAFはどうやってガソリン持っていくんだ？ >>486
中に何人 入ってるかが問題
収容人数ってやつと
違法にして、新築の建設許可を降ろさないことだよ 雑居ビルほんと怖い
存在が許されてること自体おかしい まあ施設的には効果は殆どないだろうが経営者や職員のいざという時の行動規範訓練にはなるだろ >>504
雑居ビル故に中小企業の起業や、東京本社の大阪営業所を作れる訳で。
ニュー雑居ビル建設で、既存のままで避難経路作成可能ならそうして、不可能なら取り壊す方向で、働きかけたらいいんじゃないかな？
マジで雑居ビルなくしたら、起業する人が激減するよ。 総務省「国民一人一人が心に非常階段を作ってほしい。」 >>524
新しいビルを建てる際に義務付けるなら可能だけど、既に建築されてる場合は法改正しても無理じゃないかな 心配な人は窓から掛けられる縄梯子買え
こんな事態に遭遇する確率はゼロに等しいけど アメリカではもし旅客機がぶつかってきても
びくともしない高層ビルを作れと法改正してるからな
日本もガソリン撒かれても逃げられるビル以外建築禁止でいい 緊急点検もなにも、今回みたいな狭い部屋で一気に燃え広がるのは防ぎようが無い。
防火戸で区画形成して他に延焼しないようにしても、火災発生場所はどうやっても無理。
ベランダがあったら、のタラレバをしたところで今回のケースの煙の量では結果は同じ。
排煙口＋排煙機があったとしても風量的に無理だし、スプリンクラーでワンチャンくらいか。
（灯油やガソリンの火災でも、水量の暴力で消しきれる。ただし致死量の一酸化炭素が出る前に消しきれるかは賭け） 歌舞伎町の火災で法改正はされて、通路の物品除去を指示できるようにはなった
それで今回の件は全く防がれへんな
法というソフト面での解決は無理がある
ハードから解決しようとすると莫大な金がかかる
社会的孤立を防ごうというソフト的アプローチは時間もかかりまくるし効果も不明瞭
職務質問やらで未然に防ぐハード的アプローチはマンパワーが足りないし金がかかる
時間は何も解決してくれへんな。地震を当て込んだ先延ばししたツケや 今回のフロアーだと、消火器を各部屋に２本、通路に３本、受付け足元に１本で計１２本、これを
フル稼働すれば少しは被害を抑えられたかも。 >>524
旧基準だから強制も出来ないしw
作動させる感知器の感度もあるからw
難しいんじゃないw
あくまでも自然発火とか事故発火想定でw
ガソリンが室内で爆発的発火は想定外だからw >>523
ドンキは ペンギンズみたいになるべきなんだよなw 階段が2つあっても瞬時に広がる一酸化炭素からは逃げられない あれは風営店だったんだかなんだか、店員が
誘導出来なかったみたいなことも
あるかしれんけど、店員の何倍のお客さんで
しょ
だから事務所系みたいな他の多くの雑居ビル
に対しても特殊ハード条件があったみたいな
な
それ知らなかったん？ｗｗｗｗｗ >>536
規制強化されればそれを売りにテナントを集めるからね
医者なんて真っ先に移転するよ
一般庶民にも雑居ビルの危険が認知されて避けるようになる せっかくだからガソリン車廃止にしてガソリン禁止にして
タバコも規制してライターを凶器扱いにして規制したら
この世のいらんものをスッキリと 雑居ビルじゃなくてもガソリンまかれたら終わり!ガソリンテロは看病なんていらん即死刑はよ 雑居ビルを心配するより。満員電車でガソリン撒かれた心配したほうがよいのでは？ >>520
許可証の後に、検査済証とかってのがある
図面通り作ったか？という奴
でも検査済証なんて、取らなくても
違法じゃないらしいんだな、コレがw
そういう使いづらい物件があるワケだ
民泊なんかで、そういうの使えるようにしようとか
甘い「検討」をするクセに、いざとなると文句を言うんだけども
国がしっかりやってりゃ済む話なのに
悪い事して、金だけ頂くのは不動産屋だけ 銀座とか新橋あたりなんて古いペンシル雑居ビルがあっちこっちにあるじゃん まぁ旧基準だから改築するまで適用しなくても良いってのが、ビルオーナーに向けたある種の甘えやしな
ここを剥ぎ取るのが1番手っ取り早いやろ
金なら公庫で借りたらええ ガソリン撒かれたらたら古いビルに限らずどうにもならんだろ そういう問題じゃねーよな。
ガソリン火災なんか対応方法がないわ。 >>524
今回のケースではあっても無理というか、被害が拡大するまである。
排煙窓も、排煙口も、防火戸も防火シャッターも、あくまで他のエリアを守るためのもので、
火災エリアはそれらが働いている時点で手遅れ。 これ建物の図面みたけど医者絶対逃げられないとこにいたのな
診察室やばすぎ そもそも避難経路確保とかガスマスクや消火器が必要ってなったら
ビルのオーナーかあるいはテナントなのか、どちらがその費用や責任を負担するかって
話にもなるだろうし 地上はまだしも、出入り口が1つしかない地下店舗は真剣に怖すぎる 3万もあるのに点検したところで、悪意ある犯罪者がいる限り、無意味だろう やってる感の極み
二つあろうがEVがあろうが基地には通用しない >>546
憲法３９条だな。
建設当時合法だった建築物を、
後に法改正して違法化することは出来ない。 >>569
金借りてもスペースが無いだろwww
取り壊すにしても税金だぞwww >>1
危険なビルには
入る人すべての目に入る様に
「このビルはザッコビルです」と書いた
真っ赤な標識を掲示することを義務付ける（岸田首相談） これからはビルの入り口で警備員が荷物検査しないとな いつもならやってるアピールだけは欠かさない
維新の吉村や松井が妙におとなしいな 法務大臣も会見を開け。
我が国では、直近2年間の間、死刑が施行されていない。
また刑事裁判では、一審で死刑判決が言い渡されたにもかかわらず、二審で無期懲役に減刑された事例も多い。
この度の放火殺人事件で、一番悪いのは犯人だが、上記のことも背景にあるといえる。
100人以上いる確定死刑囚に対し、法務大臣が一向に死刑を施行しないから、今回のように何の躊躇もなく大量殺戮をする輩が出現するのである。
法務大臣及び同省幹部は、遺族宅を訪問し、謝罪するべきである。 簡易でいいから奥の窓に梯子くらい設置して欲しいよなあ 弱小ビルオーナーは排除される運命
大資本家がすべてを持っていく時代
もう日本は回収モードに入っている >>565
心配しても防ぐのはほぼ不可能。
自爆テロを現実に実行する人間の数は少ない。
幾らテロが流行っても、年間の交通事故死者数に比べたら誤差。
アルコールやタバコ、運動不足で成人病になり、死ぬ人の数に比べたら無視できる。
受忍するしかない。 >>546
既存危険建造物への立ち入り禁止の法律を立法しなよ
立法府なんだろ？
消防庁だって無関係じゃないんだし
点検中にやられる場合だってあるでしょ １フロア80平米７階建ぐらいのビルに階段２つ付けるってのはまあありえんからこの問題は永遠に解決しないな >>583
「この門に入る者は全ての希望を捨てよ」 そのうち駅や商業ビルにも飛行場と同じように
手荷物の液体検査装置が設置されるよ 排煙とかではなく一酸化炭素を瞬時に中和する方法って無いんだろうか、化学はの無知なので。 まあ日頃から懸垂してれば、外付けの雨水の排水管伝いに
逃げられますよ どうしたら被害を減らせるかで考えないとだよな
窓の数を増やす でかい窓にする 窓には梯子設置
あとなんだ 地下に貯水槽必須にして煙感知したら噴水に早変わりすればいい >>163
ガソリンだぞｗ
一瞬で爆発するから
スプリンクラーは普通の火災用
消防法もそういうのしか考慮してない ガソリンの販売規制
ペンシルビルの排除
エントランスでの危険物検査
すべて既定路線だよ
そのために事件を起こしている 寺門ジモンは今頃どうやって脱出するか必死に考えてるんかなぁ 点検して指摘しても直さないオーナーが大半やからなー 10年放置当たり前 これを機会になおしてくれ >>598
そういうの、物理的に不可能な物件が
いっぱいあるのよ
大災害でも起きて、広い更地が出来ないと >>596
無理
一酸化炭素は完全燃焼させて二酸化炭素にするくらいしかできんけどそれやってもどのみち酸欠になる
つか二酸化炭素を瞬時に酸素と炭素に分離できる発明とか出来たらそれ完全にノーベル賞ものだと思うw ガソリン車のために街中でガソリン売ってるという異常な状況を
もう一度見直した方が良い >>578
まずここ変えて他の改正へのハードル低くしようや 医者を集めたテナントビルも増やしている
別の目的だけどね ガソリンで大量に人殺せるし基地外無罪で罪も軽くなるなんて模倣犯でまくるだろうな
刃物で殺すより簡単すぎる >>163
ガソリン火災に水は禁忌、危険物乙四持ちなら常識問題。 >>596
無いねw
時間がかかりすぎるw
人が気を失うスピードが勝っちゃうw >>594
絶対無理。
状況を聞く限り、火災発生1分以内にはどうにもならない状況になってる。
逃げようとして避難経路がないという状況なら窓際で助け求めたり、飛び降りようとする人がいたりする。
今回は6階はあっても4階で一切それがなかった時点で、どの消防設備にも希望はない。 上級国民が安心して下界に降りてこれるような安全対策が求められている
ガソリン車や自分の意思で動かせる車は淘汰される運命 >>581
かまへんかまへん
地震を期待してスクラップ部分への誘導が後手すぎや、この国は とりあえレーザービームと金属バットは常設しないと許可出ないようにしよう >>614
心療内科の図面みたけどトイレの窓みたいな小さいのしかフロアになかったくさい待合室のみ
で、女1人じゃ開けられないくらい力のいる窓です3/4は固定で開かない 端っこだけ開く窓のようだ >>596
消火設備の中で、唯一、二酸化炭素消火設備ならワンチャンある。
冷却と窒息の両方の効果があるから、ガソリン相手でも完勝出来る。
……ただし二酸化炭素中毒で死んでしまうが。 つうかすげー換気悪いクリニックなんだな
コロナのご時世に行きたくない系だ あ、憲法39条は刑事責任の不遡及か
変えなくてええわ
民事で行こうや。適法建築物に変えなかったら民事上の責任全部問われるぜ、とかな 今回の事件で可哀想なのは、加害者以外全てだからな。
医者も銭儲け目的だったとしても、精神疾患のある人に安楽を与えてたわけで、看護師もそうだったと思う。
殺された患者もリワークプログラムに参加するくらいだから、なんとかしたいという気持ちもあったはず。
家族だって頭がおかし◯なった息子や兄弟と相手したくないのは、自然な感情であり対応。
しかしアヘッてなってない人間は、被害妄想から何処かに自分を貶めてる奴がいると、考える。
認知症患者が財布を盗まれたと思い込むのと同じ。 よく行く街中の雑居商店ビル思い浮かべても避難経路はおろか出口はエレベーターと階段と並んだ1箇所。内装としては窓すら見当たらん。
そんな店だわ
あそこ燃やされたらお陀仏だわ 事後やった感出してフェードアウト
振り出しに戻る（笑） >>45
https://aaadult7.zagw.com/83016
エ口ボディｗｗｗwwwwwvvvvvvvwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 雑居ビルが 密集地で燃えるのを仮定したとして
暴風とかには 四方八方から、あまり さらされない。
とゆう利点があるからか？
あの密集型の雑居ビル群は >>620
問題なし
５０年以上前の古いビルなのでその後にできた法律や改正は基本適用できない
＞大阪市消防局によると、現場ビルには2019年3月19日、立ち入り検査を実施。消防法に基づく4年に1回の定期検査で、
＞消火器や自動火災報知機、誘導灯などに不備がないかチェックしたが、問題はなかったという。
＞建物にはスプリンクラーの設置義務はないという。 >>603
このクリニックはバッドネイチャー、脱出不可能 >>578
移行期間を設ければある程度はできるぞ。
ただ、まずやらないとならないのは避難梯子の設置義務と避難用の窓の確保義務の拡大かな。 相変わらずピントずれてるな
この事件は火災ではなくガステロだと認識すべきだ
火事で焼けたのは80平米のうちの1/3程度だけ
犯人以外、ほとんどの人は火から逃げられただろう
問題は８秒以内で致死エリアになるところから訓練もしていない素人が逃げられるか？
犯人が騒がなければ逃げなきゃと気付くまでに5秒はかかるぞ >>637
それだな
駅前の飲食店とかは極力避けるしかない >>636
4年に1回の点検ってなんだろ？
半年に1回やってるはずなんだが。
消防署への点検結果報告も、医療関係が入っているので3年に1回ではなく、1年に1回だし。 消防法にまためんどくさい文言付け加える作業させられるんだろうなって
考える人可哀そう 最近防火バケツ置いてある所少ないよね
昔はどの家庭にもあったのに 首都直下とか南海トラフとか大きな地震でも来て再開発のチャンスでも来ないと設備で一気に解決なんて無理でしょ >>1
仕事してる感だけ
そんなことより雑居ビルに精神科配置を法で禁止しろ >>598
溝じゃね？
壁沿いの端に沿って脱出しろ。とゆう指示なのだから
そこに溝ほっとけば良くね？
畑の種溝みたいなやつ ガソリンは乙四危険物免状の保有者だけにする
ガソリンが欲しければ国家資格を突破すべし
あと免状の更新代を半分にしろ >>金子恭之総務相は19日、全国の同じような雑居ビル約3万棟に対し、
>>避難経路などを確認する緊急立ち入り検査を行うよう全国の消防本部に要請した
楽な仕事だね。 俺は沢山死んでるのにw
防犯カメラ映像が残ってるのにw
寂しさや虚しさを感じるw
事件解明には必要不可欠だがw
無敵人間には抑止力にはならない事をw その前に暖房器具って何なの
それがなかったらだいぶ違ったのでは 要請してもどうにもならないだろう、ビルを建て替える訳にもいかないし。
どうにかするのはこういう放火犯のほうでしょ？
どんな理由があれ、こんなやり方は異常だよ。
というか、朝鮮人だと思われるぞ、放火は朝鮮人の文化だからね。 >>652
10倍にしたらとりあえず所持を排除できるんちゃうか 歌舞伎町の時には階段の荷物置きチェックと降下装置のチェックは俄に行われていたな。 >>1
点検してどうするんだ？
どうにもならんだろ馬鹿かよ >>655
石油ストーブみたいだなw
ビルによっちゃあ禁止してる所もあるけどw
ガスや電気でも気化したガソリンには引火したと思うw 精神的にアレな人の拘束を容易にできるようにした方が実効性あるよ >>655
電気ストーブかな？
＞（クリニックの利用者）
＞ 「（暖房器具は）電気の縦型のものだったと思います。入った所と奥にもあったと思うんですよ」 今回と同じ極狭ビルは窓の外にハシゴ作らせるしかない
窓が４枚だから片側１枚か両サイドの２枚を潰してハシゴ２つ設置
短時間で煙蔓延したみたいだからハシゴ２ついるわ 階段が一つしかない建物の3階以上は、診療所や飲食店など不特定多数の人が利用する施設の入居を禁止すべき
そうすれば建て替えが進み、経済対策にもなる 基準を守ったところでこういう放火魔には太刀打ちはできないだろう
でも、検査をすることで基準すら守ってないビルを摘発して是正さすことができる。
それは放火以外の火事を減災できるかもしれない
検査にも意味はある！
バケツの底に穴は100個開いてても１つずつ地道に埋めるしかない
一度に全部埋める方法が見つかるまでなにもしないわけにはいかない もう計算しようがないとかふざけた事言ってますが、
GDP水増しの件も計算したらかなりやばいんじゃないの？
連中の詐欺のせいで日本経済はどんどん縮小していたという事に
なりかねない状態だからね。クソ中平蔵は間違いなく確信犯ですから。
冗談抜きで、戦うならまずはクソ中平蔵やクソ安倍と戦わないと、こういう人は。 >>439
軽度です
軽度の方は、途中でいろんな理由で通院やお薬止めたりするので
入院してなければ、そんなもの自由
まぁ、入院しておっても巧妙な手で逃れる人もいますので
最近あった清掃会社社員に襲われたのも軽度
まぁ、後天的精神障害者は、個人や団体が追い詰めた場合がほとんどなので受け入れましょうｗ 二極化進んで治安悪くてなあ
まずは在日朝鮮人を帰国させて日本人だけで議論出来る様にしないと
一歩ずつやっていくしかないんよ >>665
窓の外に梯子義務化だとビル荒らしの窃盗犯仕事やり放題 今回のは防ぐの無理でも立ち入り検査できる大義名分が出来たってことでしょ。 既存の雑居ビルは
不適格ビル
もしくは
不適格不動産物件情報なんだな ３０年前はこんな事件全然起こらなかっただろ？
全部劣悪な経済状態と労働文化のせいなんだよ、こうなってるのは。
クソ中平蔵にしっかり責任取らせて経済を回復しろって、だからまずは。
俺は何度もそう言ってるだろうが。岸田氏と言う人はとりあえるやるらしいが、
相当やばいからね、私も何度も警告してたが。
まさかGDPがマイナス成長の可能性すらあるとは思いもしませんでしたね。
さっさとクソ中とアトキンソンは追放しろ、こんな中で中小企業整理とか、
確実に日本人を殺そうとしたんだろう、あいつら悪魔の僕どもは。 ドンキ？だかが火事になった後も店の陳列で詰め込む所が俄に減ったとかあったね。 >>615
禁忌ってほどでもないよ
油が水の上を流れるから火を拡げることになるのであって
カーペットに沁み込んだ油が燃えてるような場合とかは
散水で冷却効果があるから有効 院内火だらけでもご遺体は焼けてないのはどういう状況なんだろ
全焼したわけじゃないってことなのかな 避難階段言うても居室の入り口を塞ぐ形で火付けられたらどうしようもないでしょ 点検したところで変わらない
期限を設けて雑居ビル自体なくしていけ 点検しても改善はしないだろ
工事しないとどうにもならなくね 指導で階段にモノを置くなっていうけど、階段自体が無かったでござる 車とかでもあるけど事故や事件あったらやってるポーズなのか点検ってすぐいうよね
無敵の人とか頭おかしいやつなんて防ぎようがないわ 本当にクソ朝鮮人のなりすましどものせいでこの国は滅茶苦茶だよ。
俺の人生もそういう連中に滅茶苦茶にされましたしね。
とにかく私もさっさと独SAPに連絡取らないとね、有言実行で。
後はそれだけです。嫌でも文書を書かないとね。 >>679
ガソリンが引火した事でw
空気が膨張し酸素が大量に無くなりw
一酸化炭素が発生しましたw
酸素が無けりゃ火災は広がりませんwww >>679
大阪ビル放火 死因判明の13人全員が一酸化炭素中毒 その症状は
大阪市北区のクリニックで起きた放火殺人事件では、24人の死者で死因が判明した13人は全員が一酸化炭素（CO）中毒だった。 酸欠 5% で死亡なら、 8.6m3/L 分だけのガソリンで十分だ。 まあ診察室にいる前提で
「みんなすまん＞＜」
つって、内側から施錠して、壁をなんとか破壊して
脱出--;w 今通っている歯科に非常口あるのかあるなら位置関係含め気になる YouTubeチャンネルのButlerって方の6日前
T島の◯養所発見！？からの逃亡劇ってタイトルの動画見てみて
ヤバイから >>678
今回の場合なら油が水の上に浮き水とともに燃焼範囲が広がる 既存不適格を許すのやめるしかないね
法改正しても消防設備に何兆費やそうと
ムテキングには効果ないけどな >>679
焼けたのは受付付近で全体の1/3程度だけ
火事としてはボヤとは言わないが、延焼防げているし防火対策は十分 >>666
そうだな
何人の収容人数が入る建物なのか
って部分を追加だな >>700
そうなんだ、TVの映像では窓が真っ黒だったからよほど燃えたのかと思ってた まあ一酸化炭素の蔓延とかだとな、部屋の区切り
細かい方がいいんだろな
１人だけ助かろうとしないやつがいなければ--;w 青葉事件や大阪ビル事件で建築物の危険性を見直すべきだな
火をつけたキチガイが一人侵入してきたら一発アウトで全滅とか 点検してもガソリン撒いて火つけられたらどうしようもないがな笑 へんなやつどうやって入ってこないようにしたら良いの？
近所のスーパー入り口一個だし郵便局も入り口一個やし(´・ω・`)行くの怖い。 階段が一個しかないから死んだんじゃないのに
こういうクズ人間を作らない厳しい躾が必要なのになー
我慢や身の丈を知らない体だけ大人の小学生を大量生産してる馬鹿な国
そりゃ落ちぶれるわ もう雑居ビルそのものを見直せよ
狭っ苦しい建物無くそうぜ > こうした建物について必要な対応を検討するという。
無理でしょ 狭小ビル。
ビフォーアフター、匠の技でこんなビルに！ 点検するだけ？
図面もらって建築許可出してるんでしょ?
問題ないんでしょ？ 点検するだけ？
図面もらって建築許可出してるんでしょ?
問題ないんでしょ？ あるいはエントランスが広いからこういうのの
カモになったみたいな見方とかな--;w ゴミ袋を投入する滑り台を窓際の各階に設置すれば良いだろう 緊急時脱出も考えて一階終点はクッション設置で レンタルスペースとか作り的にヤバいとこ多そうだよな 窓のある部屋まで煙を誘導できるように
天井と間仕切りの間にスキマを設けるのが
今の消防法
今回は、これが逆流して一気にやられた
奥の部屋密閉出来てたらワンチャン助かっ
たかもな
消防法も画一すぎて意味ないわ 『このビルと同様に階段が一つしかなく、診療所や飲食店など不特定多数の人が利用する施設が3階以上にある建物を対象とする。 』
ということは、１つしかない階段の１階から２階の部分に携行缶に入れたガソリン撒かれて火をつけられと煙突効果で火と煙と一酸化炭素が爆発的にビル全体に広がって同じように死者が沢山でるのではと思います。避難用の階段が別途必要だと思います。 階段をどうこうして解決する問題でもなさそうだよな
そりゃあるに越したことはないけどさ ビル入り口にガードマンおいて手荷物点検実施させた方が早くて楽じゃね・・・ >>724
オリローみたいなのあるけど同時に1人しか降りられない
今回のケースだとそもそもオリローを展開している間にCO中毒で意識失う まあけっきょくやろうとしてるこの容疑者？
からすると、これも一つの手段でしかなかっ
ただろうけどな
まあ一般論的にアパート、マンションみたい
な区切り細かいとこ、火災になっても
多人数がなくなるとかないからな
たとえば階段で火災があ何つう場合はドア閉
めて、ロックかけて--;w、救助を
待ってるらしきような光景もよく目にする奴
な--;w 避難ハシゴの設置をお願いしているけど、無視してる。
義務化しないと無理だよ。 建築士だけど、、法律守ってる階段一つのビル問題にするより犯罪者を刑務所から出さないほうが人命守れると思うけど ま、やらないよりはやった方がいいんだろうが、砲火じゃ防ぎようがないぞ 建物側ではなくこんな大量殺戮兵器を気軽に使える方向をなんとかしなきゃならんわな そういや無能コスプレジョーカーはこのニュース聞いたら悔しがるのかな ペンシルビルに入る時は覚悟を決めろ。
完 覚
了 悟 >>697
いや、人間が持ち運べる20〜30リットル程度のガソリン量ならスプリンクラーの水量なら消しきれる。
5m四方に対して1分間に500リットル程度、3分あれば1.5トンの水がぶっかけられるし、
それもシャワー状になってるから気化熱で更に多くの熱を奪えるから消せる。
消せるのは間違いないのだが、1分以内に一酸化炭素を止められるかというと、難しいと言うのが実際のところだと思う。 >>179
ホントこれ
先細りな世の中でコロナで経済冷やされて内に秘めたジョーカー達が一気に活発化してきた感じ
はよベーシックインカム 階段って大抵一つしかないんじゃない
大きなビルだったら複数あるんだろうけど >>412
ガソリン発火は水じゃ消化できんからな。 階段とエレベーターはせめて位置を離して設置しないとダメだ 国としてやってる感と、ビル側に問題があるという風潮にもっていこうとしてるのか
そもそもどんな対策しても、犯人がビルの中に入った時点でアウトだと思うが こんな犯罪毎に対策なんてやってられないだろ
馬鹿な事に時間と金を使うな >>733
ハシゴだと今回みたいなガソリンテロの場合逃げれて1人か2人じゃねぇか？
出すのも時間かかるし降りるまでのもたつき考えたらそんなもんであとは丸焦げだろう 火災避難用 防煙フード型マスク の強制的設置をしないとダメだと思いますw >>10
パチンカーの「店員になればラクかも」と同じ発想。
私、体験者。 滑り台が付いた建物あったけど
荷物用なのか非常用なのかどっちだったんだろう 携行缶に入れたガソリン撒かれて火をつけられたら終わりですねw まあこれ難易度高いやつだとおもうけどね
部屋の内側からはどこが燃えてるかわからん
から、避難可能性を一つ消す、ようは逃げる
のを断念するっつうとっさの判断な
部屋まで延焼する前まで、つう勝負だけど、
最悪の場合、経路が燃えてる、煙が充満して
るわけだから、「すぐドア閉める」が正解
なんだかな よく考えたらうちの近所の歯医者、自宅兼医院で出入口しかないな
椅子もけっこう詰め込んでるしレントゲンあるし割とぎゅうぎゅうの路面物件や
窓は明かり取り程度のが二つ三つ
雑居ビルに限らず、こういう設えの病院って多くないか？ 簡易型でもいいから後付けの
スプリンクラーを開発したらどうだろうか 消化器とかいう次元ではないんだろうか？
詳しい人教えて 走行中の列車の中でも刃物ちらつかせて、携行缶に入れたガソリン撒かれて火をつけられと同じようになるんですねw
怖いですねw ビルカンケーなくw
入口一つの平屋でも死ぬからなwww
大臣が馬鹿w >>748
そりゃあ意図さえあったらね。
それこそ緊急点検を実施する自分らみたいな側なら、
やろうと思えば消防設備を無力化してからの放火だって技術的にはできてしまう。
そうなるとどんな完璧な防災システムがあっても無意味。
結局は意図を持たれてやられたらどうにもならないのよ。 地震対策のためにも昭和の遺産ビルは猫の額には建て替え禁止で
大型再開発にもってった方がいいんだよ まあ何かはやっとかないと批判されるしな
どうにもならないことに対する批判もそれを見越してムダ金つぎ込むのも本当に下らないと思うけどね >>759
非常口について働いてる人にはどうかしらないが患者には周知しないよね通常 「このビルのオーナーです」とか言って、
紫色のフリースを着たヨボヨボの爺さんと婆さん夫婦が来たけど、
あれは一体なんだったんだ？
なんの意味が？ 点検してどうすんの？
このビルは同じ手口でやったらうまくいきますよーって宣伝するようなもんだわな。 すごい雑な話だけどガソリンを入口からエレベーター前、非常階段までばらまいて火を着けたら煙から逃げようがないんじゃねえの？1階が燃えても上階は大丈夫なのかね 煙がドアの外から煙が見えたら、つう前提でな
裏技--;w
とりあえず、ドア半開きで他の人が逃げてるか
どうかを確認して、だめそうだったら
ドアを閉めて待機--;w
逃げられそうなら追従--;w ちなみにこの緊急点検、税金はそれほどかからないよ。
……日常的に点検を請け負っている業者がタダ働きさせられるので。これまでもそう。 >>740
5m四方に1分間500リットルなんて無理じゃね？
残念ながら、ガソリンによる爆発的な燃え方は、現在の消火設備（スプリンクラー設備や屋内消火栓）で対応できる規模・スピードを超えています。
https://kotobuki-bousai.jp/alteration/332/
乗用車の燃料として使用されるガソリンや軽油等の引火性液体（消防法危険物第四類）の火災の消火に水を使用すると、むしろ火災を広げてしまうおそれがあるためと推察されるところである
衆議院常会 アパートなら入り口と反対側に大抵ベランダがあるから、一階づつ何度も飛び降りれば脱出できるとは思う。
雑居ビルにもベランダ義務付けかな 大地震のたびに建築基準法がキツくなる。
大火事のたびに消防法がキツくなる。
役人の許認可権限と関係設備業者だけが「焼け太り」する。
キリがないよ。ウンザリだよ。どこまでやるんだよ。 木材を使ってビルを建てるのが流行りそうだけど
木だって熱を加えたらガスがでてくるだろ
がめついオーナー絞めてやっぱり大型再開発しかない >>769
今つらつらと考えてるが、特に意識してないしもちろん案内なんかされんしなぁ
普通路面のクリニックは入り口=待合室やし、
盛雄されたら逃げ場なんかないわな >>762
消火器は全く関係ない消防設備も建築構造も関係ない
自爆テロにはどれも無意味だ 点検してどうするんだよ
建て替えや改築の支援でもしてくれるのか？ 雑居ビルを追うより心療内科通院患者を追ったほうがいいんじゃねぇの？
あと可燃物販売についての身分証明に心疾患関連を加えるとか 雑居ビルを追うより心療内科通院患者を追ったほうがいいんじゃねぇの？
あと可燃物販売についての身分証明に心疾患関連を加えるとか この方法が有効だとテロリストに知られてしまったね
3万棟もあるのか とりあえずガソリンは携行缶の持ち運びも全面禁止すべきだろ
青葉に続いてガソリンで数十人規模で殺せるの示したのはやばすぎ
スタンドまで行けない奴は危険物取扱者免許持ちに出張してもらえ 京アニのように入口でやられたらどうしようもなさそう(・Д・) >>777
消防庁の技術研究所（実際にやったのはメーカー）での実験で、車1台程度なら問題なく消せるのが判明している。
ミストだったか、新型泡だったかの比較実験でスプリンクラーでの消火もやるから。
消す速度はもちろんスプリンクラーのほうが遅い。
もちろん「延焼の恐れ」はあるから設備としてスプリンクラーで良しにはしてないけど。 このビルには出入口が一つしかありません
と表示するように法改正しようｗ 大量のガソリンを入れた容器に時限装置付けて発火させるようなものがあれば立派な兵器だと思います。 地盤強固で海抜はやや高めなマンションで
低層かつ敷地セキュリティ高めの地上階に住んでる
敷地広いからリビングから先も開けてて採光も良い
都内では諸々考えると一番良い条件と思ってる >>762
スプリンクラーより消火器が有効だと思う。 まあ主要な避難経路になる箇所に
カメラ設置だかな
とにかく何らかの方法で見れるよ
うにして
防犯対策含めて
火災時もそこが大丈夫かどうか確
認可能ならそれしなくていいから
な 間違いなくガソリンの方が規制されるだろうな
EV化も進むわ >>797
無敵の特攻隊はライターとかでやっちゃうから それより全国に放たれている前科者を数えて島に押し込めよ
ビルより余程危ねえ >>794
あれは吹き抜けだったからw
非常階段が開いてたら助かったしw
トイレの窓を開けてる奴も助かったw >>796
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)そういう法律化はマヂでいいと思う
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ホンマに天才や
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)色々な意味で運営が継続不可能になって終わるからな それと建物には排煙設備が義務付けてある。
ガソリン引火に有効かどうかだな ガソリンスタンドで単品購入を規制しても車からポンプで移せるしどうしようもない >>779
設備業者儲かると思うじゃん？
全然儲からんのよ。正当な金額出してもが高い高いとゴネられて、結局赤字ギリギリしか残らない。
トントンなら良いじゃんと思うじゃん？
その時のための設備投資や足らなくて増やした人員は、対応終わった瞬間、
不良在庫、過剰人員になってその後延々と続く負債としてのしかかってくるのよ。 >>800
カメラなんて事が起こってからしか見ないから
無敵の人には意味がない 大量殺人の間隔が短く、尚且つ犠牲者の数が増えてる
まるでハイスコアを競うかのように >>785
本当にこれ。
なんでこれで建築のハードに矢が向くのかさっぱり分からん。 首都直下型地震や南海トラフが来て、火事になったら終わりだな
火事は放火だけじゃないから ガソリン撒かれて火を付けられたらひとつだろうが二つだろうが無理じゃね？ 大型のビルは内廊下で内階段しかないからもっと危ない
通路を先にCOで充満させられたら階段の扉開ける前にCO吸い込んで意識失う可能性高い
悪いことに防火設備しっかりしているから防火扉とかも閉じるので余計時間かかる
意図的にCO発生させるようなケースに消防法で対応するのは無理がある >>813
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)悪魔の安倍政権でボロボロにされた日本の結末だな
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)移民で犯罪も激増したし いずれにしても現場ビルは建て替えよな
まさか新たな店子が入居するとは思えない
いくら新地でもさ いかにも責任を追及されたくないお役所仕事
あとは支持率のための「やってる感」 >>801
ガソリン規制されても
ベンジン、トルエン、シンナー、高濃度アルコールで
似たようなことはできるから無意味 ガソリンで火を着けても一酸化炭素が発生しないようにするにはどうしたらいいんだろう？
それが急務かと 雑居ビルの階段も大事だがガイジを早期に殺処分した方が早い >>795
日本で使われているスプリンクラーで一番多いのが毎分80リットル、一番大型で1分114リットル
500リットル/分ならそれを5メートル四方に６つなんて付けられる？ >>817
火災時に防火シャッターが閉じることも知っとかないとな。
横のくぐり扉から避難出きるけど知らないと焼け死ぬ そういう問題じゃないだろ。
無敵の人野放しが問題なんだろ。
国民の安全確保のため、片っ端から
予防拘禁しろよ。
拘束する費用なんかないから
殺処分になるだろうが。 ビルや地下街でガソリンを噴霧する機械で撒き散らして自動着火する装置でやられたら、気化爆発で甚大な被害になると思います。 >>822
ホームセンターのキャンプ用着火剤も禁止待ったなしだな それにしてもサラダ油をまいてイキってた奴がいかに無能だったかがよくわかる ガソリンを床にまいて火をつけた時の燃焼時間は
10% 2sec 50% 18sec 90% 38sec ぐらい。（まかれる範囲には、ほとんど依存しない）
スプリンクラーが有効になるのは、ガソリン燃焼後の普通の火災に対してのみ。
酸素の消費量は 8.6m3/L。 一酸化炭素 8sec で充満というなら、何しても無理だな。 >>823
不完全燃焼を防ぐには酸素が足りないからだw
でもw酸素があれば焼死するw
無理www 出ましたお得意の仕事してるふり
なあなあで見逃してきたくせに
現実問題全部建て替えは無理だし >>832
そうか？捕まっても責任能力やばそうと思われようと計算したんじゃねえの？ >>825
スプリンクラーって、法的には80リットル前後だけど、それは最低基準で、実際放射するときはヘッドひとつ120リットルくらい出るのな。
5mだとヘッドが4つついてる計算だから480リットルなんよ。 検査したところで既存のビルを建て替えさせるわけにもいかないでしょ 今後この手のテロは増えるから、
煙に巻かれても良いように
避難経路は必ず確認しときなさい。 >>836
結局、日本の政府には権限、強制執行力がないからどうしようもないんだよ。 >>829
いや、酸素がそんなにないだろ。自動車でガソリン燃やすのだって空気を十分取り入れないとうまく行かないから、過給器（ターボ）とかで苦労してるくらいなんだから、閉鎖空間だったら混合比考えたら、大した量のガソリンは燃えないはず。 >>838
5メートル四方に４つのスプリンクラー設備なんて聞いたことない
どこか設置してるとこある？ >>3
銀座は日本有数の繁華街だから大丈夫
今回のマスゴミ報道では判で押したように
西日本有数の繁華街と連呼してたのを見て
日本を代表するのは東京だという
トンキン魂を感じたよ 更生の可能性とかいうわけわからん主観で
犯罪者を世に放つな
バカめが >>813
しかも今のところ単独犯なのにこの状況だからな
底辺負け組が結託し始めたら地獄絵図 >>827
なぜかテレビでやらないな。
火災の時、くぐり扉を知らないと
パニックになると思う。
確実に逃げられず死ぬだろうな。 問題ある雑居ビルの数を調べるのは無駄じゃないだろ
有効な解決策はこれから考えるとして 階段なんか増設出来るもんじゃないから点検しても無駄だろ 大阪みたいな民度が低い街で
アル中が起こした事件
こういった民度が低いことって
真似されやすいんだよな
大阪人は責任取れよ 馬鹿 教育レベル上げろ チンカス
あと大阪人は酒禁止な 馬鹿だから 狭いビルで大量のガソリンが気化爆発した時点でビルにいる人は何らかの被害に遭いますね。
それが、もし、雑居ビルに入る風俗店で性行為の最中で一酸化炭素中毒で救助されたら人生最悪ですね。 >>843
まぁガソリンが燃えるだけの酸素が足りなくなった時点で
CO濃度が人間が動けるレベル超えてるから犯人の望む成果は得られそうだけどね
火ではなくガス攻撃だと思った方がいいな 歌舞伎町のときにやらなかったのか？
学習しないの？ >>851
特に地下は防火シャッターだらけだからね。
知らないと非常にヤバい。 窓に避難梯子を設置するだけでも逃げられたのに・・・・。 >>856
植松みたいに大麻じゃないの？
あれヤバい。 >>243
そんなん俺が10 年前に考えたわ
ロープは各階設置と軍手も各窓に設置 >>823
ガンガン空気を送る
COの発生量が減る代わりにガンガン燃え広がってCO2の発生量が増える >>856
歌舞伎町の40なん人死んだ放火事件で、消防法が大改正になったんだぞ。
責任とれ。けったくそ悪い。 >>861
あれで消火器の設置と非常階段での物の放置が糞厳しくなった >>125
改めて見ると死者192人なんだ
やっぱり兄さんの国はスケールでかいな >>851
延焼は防げるだろうけれど火元側に残された人にとっては命を奪う扉になりかねんよね
被害最小限という意味で否定はできないけど >>844
どこにでもあるよ。
というかヘッドの半径考えると、3〜4m間隔に並べないと満たせないでしょ。
だから5m四方を切り取れば、必ず4つあるよ。 >>863
１人で取り残されたら恐怖だと思う。
テレビでやらないのは
何か理由があるのだろうか？ 雑居ビルでWiki検索すると、世界貿易センタービル、東京交通会館ビル、
大阪駅前ビルとかも該当なんだが、イオンモールも雑居ビルになるよな？ そんなことよりも
更生の余地がない人間はさっさと死刑にしてしまえば善良な一般市民24人が死ぬことはなかった。 うちの会社も階段１個だわ
エレベーターの横にあるから
実質そのへんに撒かれたら逃げ場ないな だよなぁ
消防法的には2方向避難ないとおかしいんだよ 緊急点検するのはいいが、
ほとんど、新たに屋外階段等を設置するのは物理的に難しいだろう。 >>870
小田急ジョーカーもサラダ油じゃなくてガソリン持ち込む頭あったら笑いごとじゃなくなってただろうな >>878
階段に撒かれたら事務所内に逃げずに居たらいいよ
その方がたすかる >>880
呼吸困難のときに火の手が回ってきたらもうチンも何もないけどな >>883
雑居ビル（一方向避難階段）は1000平米以下でも厳しくなってるよ。 >>879
昔の建物には遡及しないからな。
広島の冥土喫茶とかみたいに。 >>873
スプリンクラー設置基準では、半径2.3〜2.6メートルを基準としている
5メートル四方なら1個
自分の勤務先もそんな感じ
本当に5メートル四方に4つある？ >>745
誤字はともかく、これ大事なことだよね。 出入り口階段が一個の場合は、窓際に避難梯子設置しないといけないかと 建物どうかしても無理だろ
部屋レベルで見たら入り口一つしかない部屋とかいっぱいあるべ なにを点検するんだ？
入り口にガソリン撒かれたら終わりなのにw ガソリンを持ち込まれw
引火させられたら何処でも無理w
だから手荷物検査があるんだからwww >>875
東京交通会館ビルや大阪駅前ビルは
戦後の闇市をなあなあで入居させたビル
権利が売買されてどうしようもない状態 >>875
消防法が厳しくてされて、逃げ場が複数あるだろ。
スプリンクラーや防火扉、排煙設備、
なんでもかんでもあるイメージ。
雑居ビルは、危ないのにそれこそ何にもない。
変な話だ。 携帯式のガスマスクとか売れるような世の中になってくのかな 今の基準じゃ違法な既存不適格建築物は仕方ないんだろうけど、最低限利用者にわかるよう掲示は義務付けるべきだと思う
特に消防とか耐震とか命に関わる建物は >>895
是正指導を出して、是正計画に「大規模改修の際に」と返答されて終わり。 点検してどうするの？
使用禁止にして取り壊すん？
無駄な事するなよ 避難梯子設備設置すると結構場所取るから
嫌がるテナント多いんだよな >>891
そもそも今回のケースだとCOが広がるまで10秒もかかってない可能性敷きてされてるし
スプリンクラーが作動する前に意識失うレベルになってるからあっても意味ないね >>1
避難経路は増やせないが、消火器を大量に用意しておけば今回の火災も助かったかも？
逃げ場ない構造のテナントは、こういうテロ対策で消火器多めに用意しておくべき 最新の大型ビルでも
客商売で自由に出入りさせるところは
この手の犯罪は防げないだろうな >>907
排煙設備だな。
でもCOって、空気より重かった気がする。
効果あるんだろうか？ ビつの消火設備、避難路は、
消防法に準拠していた。ガソリン攻撃してくる奴の対応なんて想定してないの当たり前。
今後ガソリン攻撃想定に変更なるのか・・・
ビル消火設備の会社って株式上場してたっけ？(´・ω・`) >>903
無駄以外なにものでもないよなw
建て替え以外に選択肢ないのに。 空港にあるようなガソリンの所持を探知する機械の設置が必要ですねw >>891
2.6mの半径ってことは、対角線方向で2.6mだから、縦横は1.8m✕2の3.6m四方しかカバー出来んのよ。2.3mのなら1.6m程度な。
しかも設計はそんなギリギリを攻めずに、多少は円を被せるから4m程度の感覚になることが多い。
（でないと障害物があった時にずらすことすらできないから） >>908
気化したガソリンは瞬間爆発w
瞬間的に酸素を奪うのにw
その上酸素濃度を下げるのかよwwwww >>909
客商売じゃなくても職場の奴がってこともあるぞ
まぁ可能性としては客のほうが高いんだろうけど 緊急点検して階段一つのビルに人が集まる施設があったら移転を推奨しておけば行政としての責任は免れるね
もし同じようなことが起こっても 「緊急点検の際に移転を推奨していたのですが・・・」 と言えばいい なぜ昔から同様の火災や放火あったのに
当時はその構造で許可出したんだよ なぜ昔から同様の火災や放火あったのに
当時はその構造で許可出したんだよ >>907
一酸化炭素は空気より若干軽いから
煙が見えたらまずは床に伏せて移動する
しかないな。 これらの建物は不特定多数が利用する用途は禁止しようぜ。
古い建物を更新するチャンス。
国も補助金付け手でも安全性を担保しろ。 >>914
半径2.6メートルなら直径5.2メートルの円じゃね？
どっから3.6が出てきた？
被らせるとしても1メートルも必要？
それに４つだと80リットル×4で320リットル
500リットルに全然足りない 袋小路にならないように非常階段が設置されていない構造の雑居ビルには、出入り口にガードマンを配置して手荷物検査の実施を義務づける法律を制定して、このようなビルの解消を促すべきだろ。 CO一酸化炭素は、空気より軽いから、
排煙設備が、めちゃ有効だね。
指摘ありがとう。 >>817
大型の建物は排煙装置がちゃんとついてる。
今回は排煙がほぼされず未燃焼ガスを吸い込んで死亡だろ。 昔から何度も何度も何度もこの手の建物の火事で死人が出てるわけで
もうどうにもできない止まらない、まして放火ならなおさら無理 >>919
屋内ガソリン放火は想定してなかったんでない？ >>919
規制は経済界からは嫌がられるからね
今でもオフィスなんかの事務所は耐火基準が甘くてもいいし、採光の規制も緩いけど、経済優先の忖度なんだろね これで、模倣犯は、学習をしましたねw
第2、第3の犯罪が起こる前に対策をして欲しいですねw 今年は五輪アニメでサーフィンってのがあったけど、
「Free」っていう京都アニメーションの水泳アニメと比べたら
なんか雲泥の差、だね。あのエンドスクロールの人々も
たくさんしんじゃったのかなぁ、と思うとやるせないね、
でも、懸賞募集でアイデア盗まれたらしい
重症加害者の気持ちも少し分かるし、今回の大阪の加害者も
家族と言い争ったトコから昭和と違って精神ナントカで
レッテル貼られて、そこからずっと町に受け入れられずに
住居を点々として、メンヘラっていうカオナシにされて絶望する
人の気持ちもちょっとは分かる気がする。
メンヘラとかストレスチェックって立派な奴隷制度だよね？
こんな経営者に都合の良いツールないよな、
しかもどっかの会社でメンヘラ認定されたら
他でも就業できないし底なしの地獄制度だワ
診療内に列なす長期療養者が増える現状より、
わずかに過労死が発生してた昔のほうが幸せやん
これもっと何か起きるんじゃね？法改正しないと 緊急点検って…
二方向避難のない建物が欠陥みたいに言うなよ
ガソリンぶっかけて放火されるのを想定して建物側で対応するとかふざけてる
どんだけ重装備にするつもりなんだ >>893
大人数は避難梯子での非難は難しい。
一人づつしか使用できないだろ。 >>924
円だと穴があくから、その隙間を埋めようとすると
正方形に換算しないとダメでは？
知らんけどw >>896
即死したわけじゃない
避難経路が有れば多くが助かったであろう まあ点検したところでどうするわけでもないんですけどね 階段１つのビルは不特定多数が集まるテナントの入居を禁止した方がいいな
こういう事件は会社や個人だったら、起きにくい >>928
大型の建物は自動火災検知装置連動だから10秒じゃ間に合わない >>924
こう言うのって円に内接する正方形で考えるのよ。
半径（円）で考えたら、下のようになって真ん中のところで範囲外が出てくる。
○○
○○ 高層ビルもヤバい
消防車が届かないから、ガソリンで本格的に火をつけられたら高層階は逃げ場なくなる >>935
消防法の話ね。
八階だと、滑るタイプのやつかな？
古いビルでもちゃんとしたとこにはあるよ >>935
消防法の話ね。
八階だと、滑るタイプのやつかな？
古いビルでもちゃんとしたとこにはあるよ 緊急点検の情報を入手可能な誰かがリークしたら全国同時テロが起きるけど、末端は5次請けとかのバイトになるんでしょ？ >>932
まじでやばいと思うw
電車よりもお手軽杉るわwww
無敵にんげんにはwwww ホテルニュージャパン火災から、何も学んでませんねっ >>938
30分放置されたらw
即死と同じだろwww >>922
例えヤバい状況が発覚しようが現状把握は基本じゃね >>910
主導の排煙装置しかついていない可能性
今回みたいな状況だと作動させることが出来ない
煙感知で窓が開くなり強制排気する様に法改正が必要。 >>938
10秒足らずで意識失ってる状況だよ
実際、窓開けて外に助けを求める暇すらなかったのだから
相当短時間の猶予しかなかったと思う ガソリン販売停止だわ
車にもガソリン対策税載せて、本格的な対策に乗り込まないと大変なことになるわ >>911
ガソリンじゃなくても入り口が火事になれば避難できないだろ >>934
ムリだよな
基準前に建てられたビルは階段1つしかないし 警察関係者がテレビでわざわざ
ペットボトル何本かにガソリン入れて、細かくした紙を敷き詰め
チャッカマンってレクチャーしてたからなｗｗｗ
類似の事件起きたら警察さんも罪深いですぞ
ニヤニヤしてたし名前覚えておけばよかった 階段一つって中小マンションなら普通。でも大勢は集まらんからいいのか こういうビルは５万とあるって言ってたけど３万じゃねえか >>964
外に非常階段つけるか、隣の建物と連結するか、シューター用意するか >>915
ボンって燃えた後、全面が燃えるまで時間があるよ
建物も比熱があるし難燃不燃素材で作ってある >>966
多分バルコニーに避難口があって降りれるようになってる 今回の適切な対処は窓(排煙窓)を開けて煙を外に出しつつ消火器で火を消すくらいしかないな。 逃げ場のないような構造の建物に放火→大量死、って定期的にあるよな >>377
そう。
火災火災言うけど、実際は毒ガステロよな >>921
すぐに準備しても一人二人しか降ろせないと思う
梯子って複数人禁止だろ >>959
排煙装置までいかなくても、排煙扉で十分かも。
ああでも、今回窓すらなかったなあ。
やっぱり排煙装置だな。
駐車場とかで見かける
手動の排煙装置が、こんなに優れものだなんて
今まで考えもしなかった。 >>943
大型建物に10秒で煙が充満することは無い
十分に間に合う >>971
排煙出来て窓際で伏せる事が出来ればワンチャンある 一酸化炭素は無色無臭だからな
吸い込んだらアウトよ
燃えてたら見てるんじゃなくて、せめて伏せてからみる 点検自体は別にええんやわ、点検して終わりにするからあかんのであって
点検して上がってきた現状を元にどんな予算を組んでどんな対策を打ち出すかってのが肝要
ところが歌舞伎町火災以降、法改正のみでお茶を濁してきた実例から点検と建基法変えて終わりってなる可能性が高いから問題 いまの大型ビルやマンションは排気できるから一酸化炭素はなんとかなる
雑居ビルが地獄 >>8-9
唯一の窓が火元側だったんだから今回のは何用意してても無理
まさに袋小路で無理ゲー >>983
立法だけでお茶濁してないよ？
……ワイら業者が無賃労働させられて泣いてるんや。 これは建築側の問題ではない
爆破テロに対応できるように建基法や消防法を変えるなんて馬鹿げている >>945
普通に日本有数の繁華街で良いと思うけど
大阪には日本を代表させないという
トンキンのプライドが
西日本有数の繁華街という表現になるんだろう >>955
車両火災を噴霧放水で消火してるから
多くの消防が水で消してます >>990
まさにお茶濁しやろ
実効性がなくなるような労働環境放置してるんやからな まあ今回は無理ゲーでしょ
ただ全国の家主はシューター設置くらいはしたほうがいい >>983
商売と絡むからね
ビルの持ち主は、「今の法律じゃ違法な危険建物」なんて知られたくないわけで
でも本来そういうの黙らせてでも安全優先するのが政府の役割だとは思うけどな >>948
屋内消火栓で自衛消防だな。
排煙さえできれば消せるはず。 >>988
それを煙と表現するんよ。
COは無味無臭やから煙で感知するしかない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 33分 5秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
