【大阪ビル放火】階段が1つしか無い雑居ビルは全国に3万棟 総務相が緊急点検を要請 ★3 [haru★]
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大阪市北区の雑居ビル内のクリニックで24人が死亡した放火殺人事件を受け、金子恭之総務相は19日、全国の同じような雑居ビル約3万棟に対し、避難経路などを確認する緊急立ち入り検査を行うよう全国の消防本部に要請したことを明らかにした。
火災があった「堂島北ビル」は8階建てで、複数のテナントが入居していた。
金子総務相は視察先の熊本県内で記者団に対し、「唯一の避難経路である階段付近から出火したものと考えられ、多くの方が避難経路を失い、逃げ遅れたと考えられる」と述べた。
立ち入り検査は、このビルと同様に階段が一つしかなく、診療所や飲食店など不特定多数の人が利用する施設が3階以上にある建物を対象とする。
今後、有識者による検討会も立ち上げ、こうした建物について必要な対応を検討するという。
2021年12月19日 13時28分
https://www.asahi.com/articles/ASPDM4FGWPDMULFA003.html
★1 2021/12/19(日) 17:44:28.37
前スレ
【大阪ビル放火】階段が1つしか無い雑居ビルは全国に3万棟 総務相が緊急点検を要請 ★2 [haru★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639910122/ 出入口１個しかないコンビニや歯医者もたくさんあるよ。 加害者が通せんぼするなんて普通考えに入れないからな 大量殺人するなら雑居ビルを狙うのが良さげだな
青葉といいこいつといい、 >>1
メイド店員ミニスカでパンツ丸見え■4K高音質サウンド■東京秋葉原■エロい女
■アキバ客引きの様子、風景、実態を取材■リフレ制服コスプレ立ちんぼ
https://www.youtube.com/watch?v=vXmWe_QscYk これで規制強化されたらビル賃貸業成り立たなくなるわ スプリンクラーとかじゃ消えないのかね
もしかして付いてなかった？ >>15
消防法改正前のクソ古いビルだから無かったようだ 燃えてる映像みても、黒煙は非常用階段を伝って屋上からほとんど抜けてるよね。
これで死んじゃうんだから、閉鎖空間のガソリン火災については何やっても無駄だと思うよ。 階段が一つしかない
精神科 心療内科 公表？
わざと？爆笑 点検したところで階段が生えてくるわけじゃないからなー >>16
君みたいな人がいるから負がループするんだよ >>15
ガソリンは爆発だからスプリンクラーあっても無理だよ 点検して終わり
問題の先送り体質
いつもの先送り体質 把握してるなら点検せんでええやろ、そういう行政のアリバイ作りはいらんねん >>15
酸素不足もあって大して燃えてないから火災の問題じゃない
みんな一酸化炭素中毒で亡くなってる
犯人が火傷で死ぬかもしれないけど
今回の対策考えるとすればガス攻撃をどう防ぐかが最重要論点 >>29
いざとなったら逃げられない覚悟を持つだけでも何とかなる場合もあるんだよ 根本的には建物の建て替え。
過渡的に業態による利用制限や消防法の改正による排煙装置、建材、スプリンクラーの設置。
あと、一方向避難しかできない建物は入り口に明示させる義務付け。 権力者と戦う★世直しジョーカー★は
犯罪者ではなく英雄として
一般国民から支持される >>1
３万どころじゃねえよ。
実際にはもっとあるね。
売国奴自民党。 >>4
「ここは火災になると逃げられない可能性が高い建物です」
って入り口に掲示義務付け 精神科や心療内科は複数の逃げ道を建築基準法で義務付けたら？ 失火なら避難とか消化の問題だけど放火は火を付ける前に殺す準備しないと無理でしょ 唯一の避難経路が階段じゃあ車いす様が逃げられないだろ。なんとかしなさい。 >>37
行政の側が覚悟持っても何の足しにもならん
階段が一つしかないビルで仕事してる人は元からその事実を自覚してるだろうから
点検してもしなくても変わらんし かかりつけがまさに同じような間取りで怖くなったわ
アレルギー薬取りに行きたかったけど事件直後だしなんか嫌だ >>29
窓から逃げられるはしごか外階段の非常口設置が義務付けられるかもな
関連する会社の株買えば儲かるかな？ >>48
受付にショットガンとかあれば類似事件の対策になるかもだけど
今回は犯人の動きが早すぎたからだめだったろうな 風俗ビルやばいだろうな
マンションの改造、避難路ないし
放火されたら客は丸焼きだろ 常に登山ロープ20メートルを持ち歩いているワイに死角はない >>42
「ビル」に該当しない低層建築で出入り口一つしかないとかだったりするからね
まあそういうのは窓から飛び降りで骨折くらいで済むんだが いや、緊急点検なんですか？ 悪いことではないだろうけど、う～む。
今回は別に消防設備の不備とかそういう話題じゃなくて
現段階の報道を見る限り、明らかに悪意のある輩による
可燃性の液体を使った放火事件なわけでしてね。
そこでさ、点検ですか？ 避難経路の。この時期にねえ。
まあ要請だし、やらんよりはいいだろうけどさ。歳末の時期だからねえ。
こういうイレギュラーもイレギュラーな害意ある犯罪事件に対処できる
そこまでの防備をね、そこまで十全にするってのは難しいよね。
火災そのものがイレギュラーだけど、今回のそれみたいなのはさらにどうっすかね。
（もちろん本邦では昭和の昔から火災の出火原因のハイランカーに
「放火」と「放火の疑い」があることは有名ではあるけれど。
あ、もちろん火災全体の統計でね。実はそういう国でもあるんだね）
だから話はずれるが今回の事件を機に例えば将来法令とかいじって
全国津々浦々の同種建物に適用するかのようなことが仮にあれば、
さすがにそれは明らかにやり過ぎであろうと思うけどね。 2方向避難は建築基準法だろ
消防の管轄でできるってえの消火栓や自火報やスプリンクラーの設備ぐらいなもんだ >>12
割と逃げられそう
窓のない部屋は無いでしょ？ 仕事やってる感を出してるだけでしょ
終わってるよこの国は >>59
昔個室ビデオが入っているビルで放火が合った記憶 こういう人を巻き込みたい人って「自分をみてほしい」って心理とかなんかね 通常の火災の場合もあるからこれは急務だよ
もっと急務なのはキチガイ行政殺処分法の制定 >>19
そんなことはありません。
今回は排煙がうまくいってない可能性がある。
建物自体は耐火建物なので燃え残るし建材も燃えにくいものが使ってある。
ガソリン数リットルが100平米の室内で燃えただけで人が死ぬわけじゃない。 防災基準満たしてない雑居ビルなんて数えきれん
防火扉に段ボールとか普通 点検と言ってもやれる事は避難しやすいように障害物等が置かれてないかのチェックぐらいしかやる事ないだろうな >>30
不動産オーナーとか自民のセンセの地元支持者だからな >>1
本当に3万なのか
大阪の密着ぶりを考えたら
大阪だけで10万はあるだろ 点検するも新たに建設規格違反が判明する迄がセットと見えたなw >>3
「お前らに注意しろよって言ったんだから、あとは自己責任な。国のせいにすんなよ。」 >>32
4階からとか手が熱くなって放しちゃって墜落する
あと、同時に複数人は使えない 雑居ビルはオリローすらつけられないような建物だしガソリンぶち撒かれたらしょぼいスプリンクラーじゃ消えん >>5
下層日本人同士で殺し合ったところで、この国の特権層には全くどうでもいいこと 雑魚ビルは文句しか言わないアホばかり
自分とこの従業員と客の為の点検だろ
行政に言われなくても自ら点検して改善しろやバカチンが
どうしても避難経路を確保したくないなら、店先に「いざという時は潔く死んで下さい」という張り紙を付けておけ >>79
歌舞伎町の放火の時に防火扉の所に荷物置いてあって機能しなかったとかで
鬼の首のように全国狩り回ってた時期があったよね
まあ今回のは犯人が出入り口とおせんぼしてたから何にも関係ないんだけどね 出入り口一か所で出火元も同地点
そして犯人が催涙スプレー（火炎放射にも爆発にも使える状態）もって炎の中で仁王立ち
サイコな映画みたいな地獄絵図 >>34
ありがとう、自民党！
>>49
萌えたら楽しそうだなｗ
水利もなさそうだ >>65
消防の方が厳しいだろ。
基準法じゃ避難器具なんてそうそう付かない。
二以上の階段も緩和規定あるし。 ガソリン対策税で個人用途のガソリンに税金かけるべき そこじゃねーだろ
BIを頑なに反対するからジョーカーが…ってコイツラに言っても無駄か
さっさと政権交代するしかねーわ >>70
窓が多くてベランダも有るからな
意外と防災確保出来てそう。
問題は中の避難経路。 >>1
過去に遡って
狭小ビルの建築基準法に抜け道をつくった
土建屋と内通してた保守政治家を炙り出すべき 雑居ビルの避難ルートが無い問題はどうしようもないしなー
火事起きたらヤバそうなビルはあちこちあるし どんなに避難対策をしていようと、
ガソリンや爆発物に火をつけられたら、
生きていられないよ。
避難するまえに、やられちゃうのだから。 繁華街の夜の店なんてあんな悪意持つ奴来たら大概ヤバイわな
防音に遮光に通路暗くて狭いし
扉厳重な所とか非常灯なんて見当たらんとこも多いし クリニックの経営者が警備員を置いて持ち物検査してたらこんなに死なずに済んだのに
空港で使われてるAIで体の動作から不審者見つける機械もあるだろ >>108
ガソリンの爆発まで見越した法律は無理でしょ
防火防煙まで >>69
靴はいてれば3階くらいまでなら何とか飛び降りれそうだよな
4階は悲しい 兄弟が○されたのもガソリン
もう善意で任せるのは無理なものになってる
毎月起きるとか異常やろ 規制増やして、天下り先の団体つくるチャンスなんだろうな 雑居ビルだけじゃねー
マンションもだよ
腐るほどあるぞ階段一つの建物よぉ >>90
スプリンクラーではガソリンまかれて一気に酸素が消費されるような状況には
反応遅すぎて無理 >>101
消防は建築基準法の補足と考えて良い
建築基準法の防火規定は
NGだったらプラン変更を余儀なくされる致命的な事になる。
消防法は建築基準法の防火規定をクリアしてるなら
それに応じて設備機器が決められるだけで
プラン変更までなる致命的な事にはならんよ。
まあ金はかかるがな >>80
まじで10万さっさと低所得者に給付してたら今回の事件無かったかもな >>116
タオルは煙の中の粉塵上の成分を防げるくらいで
完全に気体である一酸化炭素とかには無力 >>1
ソープランドとかの性風俗施設のビル建物を新築などする事を許可してほしい
コロナ対策の衛生清潔化にもなる
ソープ嬢さんたちを守るべき
ソープランドなどの建物店舗のちゃんとしたお店が減っていくから
デリヘルなどの違法風俗増える
売春規制は改正して公娼合法に戻すべき >>1
今泉佑唯「マホトくんはダメ男」 子どものために貯金取り崩す
2021年10月08日 05時15分
【男を見る目がなかったといえばそれまでだが、苦難の道はしばらく続くかもしれない…】
元欅坂４６で女優の今泉佑唯（２３）が舞台「修羅雪姫」（１１月１９日～２１日、東京・ＣＢＧＫシブゲキ！！）に主演することが７日、分かった。
今泉は１月、ユーチューバー「ワタナベマホト」として活動していた渡辺摩萌峡氏との婚約と妊娠を発表。
しかし、渡辺氏は３月に児童買春・ポルノ禁止法違反（製造）の疑いで逮捕（東京地検はこの逮捕容疑を不起訴とした上で、追送検された同種事案で立件）、罰金５０万円の略式命令を受け、ユーチューバーを引退した。
６月に事務所を退所し、独立した今泉は７月にツイッターで第１子出産を報告。
「子供に父親は必要だから…」と悩みつつ親としての自覚に乏しい渡辺氏を見て、
最終的にシングルマザーを決意。
今泉自身は入籍や婚約破棄など公表はしていない。
今泉は「マホトくんはダメ男」と断罪しながらも公表を拒否しているという。
ユーチューブ制作会社幹部の話。
「今泉は『結婚はしないけど、それでも子供の父親なので彼が悪者になるような発表はしたくない』と言っているとか。周りの人間が『〝シングルマザーになって１人で育てていく〟という発表した方がいいのでは？』と促しても、かたくなに拒否している状況みたいです」
実際、渡辺氏は自分のことばかりを優先しており、養育費を含めた生活費は今泉が貯金を切り崩して全額を負担しているという。
この日のブログで「家族にサポートをしてもらいながら子育てと両立していきます」とし、ファンに向けて「もう悲しい思いをさせたくないです。どんなに時間がかかっても皆様からの信頼を取り戻していきます」などとつづった。
男を見る目がなかったといえばそれまでだが、苦難の道はしばらく続くかもしれない…。
酷いと1分経過しない内に意識が飛んでそれでエンドなんだよな
無敵の人に対する対策はほぼ意味をなさない本当残念過ぎる つかスナックとか風俗入ってるような雑居ビルで1階にガソリンまかれたら窓も開かないから成すすべ無いからな >>119
ゴルゴはカーテンを裂いて結びつけて窓から降りた うちは築45年のエレベーター無し5階ボロ物件だけど、階段が3箇所にあるから、何かあった時の逃走ルートが確保しやすい。 国民全員が死ねばいいんじゃない
要らないでしょ、こんな国家 >>122
階段と逆方向のベランダの端っこに脱出口が作ってあるはずだが
それも無いのはマンションじゃなく団地とかいう呼称じゃないか >>77
実際に死んでんだから。ｗ
何を根拠にして、そんなこといってんの？ >>81
今回は制服着て点検行きまーす？
>>84
精神科の方がセキュリティー高そうな印象
>>86
人がぐわって近づくやつ？ 下手したら既存の火災報知が反応する前に
ほとんどの人は動けなくなってるかもしれない状況 雑居ビルってネーミングが個人的には嫌
なんか薄暗いイメージがある >>129
だからこそ、人生は面白いんだよ
失うものがない奴を舐めるな、マジで
自己責任、上等
被害に遭うのも自己責任でフィニッシュです 俺の行き付けで長居する本屋が同様のビルの５階・・
ちょっと怖くなった >>96
今回、奥に避難して窒息死した人多数
即死するわけじゃない >>144
死ねばいいんだよ
諦めろ、その場にいた自己責任だ >>75
付けられないからこうなってるんだよ。
まして、階段を閉鎖してエレベーターのみで利用しているビルもあるし（エレベーターは避難用ではないので実質避難不可）
新築当時と違う用途で利用されてるビルもある。（用途によって避難の規制は異なる） >>3
利用停止になんてできもしないのに、やってる感の員数合わせだよな。
こういうその場しのぎがこの国の悪癖。
本質的な対応は取れず空気を読んでるだけ。
空気を読んでるだけだから、一酸化炭素みたいなガチの物理化学攻撃には対応できない。
空気を読むコミュニケーション能力で解決できるんならやってみろって話さ。 ガソリン対策します！でこれだから、きついわ
しかも火付け何ヶ月連続だよ
もう善意のガソリン今は無理だよ >>102
3重課税で税収が増えるなｗ
ありがとう自民党！ >>111
透明なゴミ袋に足元の空気をすくって頭から被って逃げるんだっけ？なんか学校の避難訓練で習ったような、、 そんなことより前科者野放しの法務制度をいますぐ改めろよ
キチガイ無罪もだ
古川大臣もたもたするな、反対勢力を蹴散らしてでもやるべきだ 歌舞伎町のビル火災で消防法改正されて全国一斉点検あったんだよな
知り合いのビルオーナーが防火設備の設置なんかいろいろ指摘されてめんどくさかったと言ってた 調査したところでどうすることもできないだろ。
対策するのにも金がかかるし、してないからといって特に罰もない。 放火はどうしようもないだろ
今さら非常階段増築もできないし >>153
だから何？？
行動一つ一つが自己責任だから
よろしく 避難経路確保したところで
火をつけて殺せないなら刃物振り回すだけだ
こんなキチガイ相手に規制厳しくしても意味がない >>126
一瞬で部屋中の空気がCOになるわけじゃない
フラッシュオーバーが起きるまでは部屋の上部に煙が溜まって下は避難可能な空気の層に分離してる 窓から飛び降りる事すら出来ないゴミ店舗はこれを機に淘汰されるべきなんよ
客と従業員に生き残る可能性を与えろ >>167
まだわからないの？？
嫌とかいいとかじゃないから笑笑
全部自己責任でよろしく >>166
やるのは政権じゃなく、このニュースを見た人だよ
法の不遡及がある限り今ある建物を壊すことも出来ない
ニュースを見た人其々がこれから気を付ける 圧力鍋に軽油を入れてカセットコンロで加熱したらどうなるのだろう？ >>161
キチガイを世の中に放つのは良くないよなぁ、
廃村になった離島を再開発して隔離施設作ればいいい。氷河期を公務員として雇ってやれよ。精神科とか養護関連の大学出たのに、その辺で警備棒振ってる奴とか勿体ないだろ？ >>169
キチガイっねーw
うちの患者にもこんなのはいないよ 消火される前の火災とガスの状況。
https://www.youtube.com/watch?v=vOqNErHsbxM
3分30秒ぐらい。 ガソリン燃焼の速度は1分で全部燃え尽きる。 「当時は適法今は違法」な、いわゆる既存不適格建築物は30年程度に期限を設けるべきだわ
40年近くもこういう建物が普通に適法ヅラしてんのっておかしいわ 言うても火の気のない建物でキチガイが入り口でガソリン燃やすとか
消防法で想定して対策しろとは言えないだろ
非難器具とかなかったのかな 氷河期の人的リソースを無駄にするから日本が傾くんだよ 無駄な仕事させて何やってるの
建物のせいじゃないだろ
建物内でガソリン巻かれたらどこでも同じことが起こるんだよ
根本的な解決するための最短ルートで仕事しなよ >>159
さっきテレビで検証してたが
今回は一番奥の部屋まで一酸化炭素が回ったのが
出火から7秒後とかやぞ
もうどうしようも無いわ >>130
窓が開かなくするのは法で帰省すべきだな
新宿雑居ビル火災とか開けようとしながら亡くなった人いたと思う >>150
だからちがうんだって
あれぐらいの広さなら着火から5秒で一酸化炭素が充満する 青葉みたいにガソリン一斗缶まるごと火つけられたら防火設備整ってても対策なんて無理だし >>178
そら火が付くだけだろ
ファンヒーターですら予熱してノズルから霧状で噴射して火が点くレベル
灯油は気化しづらいから常温ではマッチ放り込んでも消えるよ 歌舞伎町に続いてだし規制しなよ、危ないし、邪魔だし、景観悪いし
雑居ビル潰してデカいの建てた方が人も地域も安心だろうに 弱者を許容できる社会にしようってレスがほとんどないのな >>183
京アニは結構窓があったから助かってるんだよ >>180
奇遇だね
うちの患者はこんなのいるよー
話聞いてたら、自己責任の罪深さを再認識させられるわ
自己責任でどれだけの人間が辛い思いをしてるか
社会全体で再認識したほうがいい、マジで 階段何個あろうが殺意に固まった奴がガソリン撒いたら死ぬだけ
無意味な検査だよ >>30
精神論ではガソリンにもガソリンをゼリー状にした焼夷弾にも対応できない。
そんなの80年前にわかってたことだよね。
何を今更。
死ぬ気になればなんでもできるんだよ。
恐ろしいことに。
弱肉強食の自己責任の社会なんだろ。
だったらもっと強い力に焼かれても文句は言えないはずだ。
大きな魚は小さな魚を喰らう。
だったら大きな魚もより大きな魚に喰われるのは当然だ。 >>139
奥に避難してから死んでるでしょ
そこに階段があれば助かった人多数だよ>>141
>>141
火事だー、逃げろーで人は逃げます。
奥に出口が有ったら助かった人はいると思うよ。 防煙マスクってあるんやな、20分もつらしい。カバンに入れててガサゴソ探す時間あるかどうかやな 青葉も谷本も前科者
前科者を廃島に隔離するだけで少なくとも類似連中の再犯は防げる
やれよ古川 俺も雑居ビル内にある風俗には今後行かない事にするわ 別口の避難通路ある建物って鉄網みたいな防護で施錠してるから逃げ場にならないってところあるよな
今の建築法上作らざるおえないから作ったけど開けることは無いみたいな >>197
日本の弱者は甘やかされて調子に乗ってるから。海外の本物の弱者と同一視しないでね。全く別物だから！ >>192
コロコロした車で嬉々として運んで来たよな
谷本もチャリで颯爽と >>177
法の不遡及とはまた話が違うような
危険なビルを今後使用禁止にしたらいいだけでしょ。既にある分に対して刑罰をかけようっていう話じゃない
ある時点まで合法だったものが違法になって使用禁止になるなんていろんな分野でいくらでもある 建築法の改正して施行までに二つにする義務を、施行までに間に合わなかったらビルの使用停止
ここまでやるべきだ >>166
やってる感と員数合わせと統計操作だな。
そりゃ戦争に負けるわけだわ。
精神論では焼夷弾と火炎放射器に勝てなかった。 小さいライブハウスはこういうビルの地下だったりするから、何かあったら終わりだなといつも思ってる
ってか行かないようになったわ >>163
奥まで煙が充満するにはもっと時間がかかってるはず。
ただシューターは実際には使えないだろうね。
階段必須。 本当に生死がかかる程の弱者なら、自分のことで精一杯で、ガソリン撒こうなんて考つきもしない >>195
今は診療所は50m2以上は二方向避難が必須になってるよ これで各階に避難器具設置義務付けってなったら利権だからな
住宅用火災警報器設置義務化もそれ
国交省は事件事故が起きるたびに利権を増やす
まじで腐ってるよ あのビルにしても、内装工事が入ってそうだ。ふつうだとワンルーム的な仕様だろう。
窓のない一切ない部屋なんて入口ふさがれたら逃げどころ無いから普通はアウトそのもの。
都会だとそういうのばかりだよ。
ホテルでも窓有りませんの部屋に宿泊が許されていたりするから。廊下で火事だと同じ問題。
形だけの消防法とか建築基準法、問題があって責任逃ればかりための法律。
国の気密性の高いビルにはいったことがあるけど、息するのも苦しいくらいに外気が入らない
構造。国の行政機関がそんなビルに入っていて、エレベーター火災だと同じ問題につながるから、
国の入っているようなビルすらも完全な欠陥ビルということ。
セキュリティ重視のエレベーターを動かす、部屋のカードパスなんて火事の時に
ちゃんと機能すると思ってるの？という話にもつながる。部屋のカードロックにしても
火事だと外から中に入るのも難しいでしょう。
防犯性と気密性と、非常時の自由度は相反する概念で、今のビルのほとんどが、
火事が起こると同じ問題につながる。 階段が1つしか無い雑居ビルには入居できないように法改正するしかないのかな
医院・薬局・いわゆる風俗店などを政令などで指定して柔軟に追加・削除 >>182
デベロッパーさん。こんばんは。
いい飯の種見つけたね。 >>203
極端だなあ、ガソリンはどうしようもないけどボヤ程度であれば階段多い方いいでしょ >>223
それか、外壁に下の道路までの避難用梯子をつけないと営業停止とかね。 >>189
開けられると芸能人が飛び降りるし難しいよね。 >>178
軽油の発火温度って250度くらいらしいから
天ぷら揚げられる こういうビルでくさいところがあった医者に聴いたら下水のにおいが逆流してるんだと
あそこはコロナもやばいんじゃないかな
しかも6階・・・ 複数フロアにはそうそう放火できないとして人が多い時間を狙って無敵の連中が一
斉蜂起したら１フロア５人としても１５万人くらいは放火で死ぬ可能性があるんだな 日本にある全ての建物でガソリン撒いて火をつけて危険性がないか確認しよう >>124
発想が逆じゃない？
基準法は守るべき最低ラインであって、都道府県や所轄行政庁の条例や消防法で強化する認識だけど。 >>217
ガソリンだから無理だろ
京都の失敗もこれもガソリンに火を点けようとした事
ガソリンなら常温でガンガン気化するから火の気で空間が燃焼爆発する
離れた安全な所から火の気を放り投げないと自分も巻き添えになる >>220
今回の事故物件は耐火建築物だぞ
つまり100平米を超える場合 京アニ放火の青葉は生活保護受給者だったんだろ
ナマポ受けといてテロるんだからキチガイに優しくしたって無駄じゃん >>185
そのとおり。
幹部役人が本質を考えないでやってる感を演出するのが状態化してるからこんなアホなことが起こる。
忖度しか考えない科挙宦官どもの考えそうなことではある。 >>205
そりゃ、ありゃ逃げられただろうよ。
窓の外まで突き抜けて走り抜けていったらいかが？
全部、把握したうえでやってんだから、死んでんだろうに。
前提がずれてるよ、あんた。 点検して何になるの？
1箇所しかない出口が2箇所に増えるの？
やるべきは2箇所以上の非常出口の設置義務化じゃないの？ 今日本に必要な4法
・基地外規制法
・異常行動罪
・恫喝罪
・安楽死法
これだけあれば突然訳の分からないものに巻き込まれる危険はだいぶ減る >>196
「続いて」って歌舞伎町は二十年前だよ。 割りと真面目に対策っつーとさ、基地外にガソリンと一酸化炭素発生源を持たせない以外ないんだよなぁ… >>241
基地外に情わかけても無駄なのは朝鮮人で実証済み 気密性の高いビルというのは、ほんと同じような構造、そのもの。
外から泥棒もはいれないけど、逆に外に逃げることも難しい。
褒められたセキュリティの高いビルというのは火災とかの異常時には
いちばん命を奪いやすい構造そのもの。今回のように犯人が確実に
勝負欠けているような状況では、都会のビルのほとんどが同じ問題を
もつ欠陥ビル。 避難経路の問題ちゃうやろ
どうせお偉いさんのポーズやろうけど、忙しい消防士に仕事増やすだけやんか
飲食店入ってる雑居ビルなんか荷物置きまくりや こんなキチガイ相手に建築は簡単に法改正するのに
交通事故で何万人死んでも道路交通法は改正しないんだよな
国はどっちが多く人殺してるかなんて関係ない
いかに利権構造を作れるかで動く 全国のジョーカーが学習するから大々的に発表するのはヤメロ 階段の反対側に窓があればそこに避難器具設置でいいけど、
このビルみたいに行き止まりだったらどうしようもないだろ
穴でもあけろってか( ;´･ω･`) 違法だから検査して改善するまで建物の使用不可とかにすべきだない 多分意味ないから対策するな派は何なん
対策しても全滅するかもしれないけど、客と従業員の為に大きく開けられる窓（粗末な避難経路）くらい用意したろとなるのが大阪の人情ってもんでしょ ビルに階段２つあっても部屋の入り口で火を付けられたらどうにもならんよなあ… 点検した所で、何ともならんだろうなぁ とりあえずのポーズ
本来は２方向避難の原則を厳しくして行くべきなんだろうけど、うやむやに終わる
極めて稀に発生するテロと利益との天秤 >>192
あれ屋上の扉が締まって出られなかったらしいぞ
降りられたら助かってる 階段階段っていってるけど、下から煙が上がってくるのに階段下りる覚悟あるやつは、
一酸化炭素中毒で死んでしまうだけ。火災の時にはいつでも窓からでも普通に
逃げられるような余地がないと駄目なのだよ。
９１１で窓から飛び降りとかで、一切学んでないのが今の消防法とか建築基準法。 >>237
違う違う
建築基準法が骨格にあんの
基本的な骨格はこっちできめっから
あと細かい設備機器は宜しくってスタンス。
建築基準法の防火規定をクリアしてるなら建てれない事はありえねえから
まあ、消防通知書が消防署に送られてこの物件は
準耐火建築物ではなく300平米を超える共同住宅ですので
自火報つけてねとか
誘導灯つけてねとか言われるが
想定しとるよ大概 多数の酸素マスクと消火用ボール
常備の義務付けのがまだ実現できそう >>246
SNSも規制した方がいいインターネットでかなりの基地外が出てきてるのも現実だから 規制強化とか笑笑
ガソリンばら撒いて火つけるキチガイを規制できるものならしてみい
出来ないからこその、弱者救済じゃないですかね
他人のためじゃなく、自分が地獄の業火に巻かれないように、弱者をほんの少し気にかけるとか出来ないものですかね？
出来ない？？
じゃあ、地獄の業火でフィニッシュです 階段が二つ以上あったって
今回みたいにフロアの出入り口を
通せんぼされたら意味ないわな。 ガソリンを目の敵にしても意味ないよ。
ベンジン、アルコール、ライターオイル、ナフサ、類似の代用品は山程あるし。
生活に密着してる包丁、カッター、燃料を規制するのは困難かつ効果が乏しい。
そのくらいの判断力は持とう。 >>1
新宿にも大量にあるけど建て替え出来ないんだが
点検してもどうにもならんだろ 無駄な「一応対策してみました」だけ
やるのやめてくれ 一番いいのは最下階にデカいエアバッグを作ることだよ
緊急時に限り消防隊が押せるようにすればいいだけ
今の技術なら作れるだろうし既存ビルに後付けもできる >>275
刑法39条の廃止
キチガイ無罪をやめさせないと 昭和平成のしょうもない雑居ビルをそろそろ大規模に整理しろよ
欧州みたいに規制つけろ汚ねえ雑居ビルとか景観も最悪だしいらねえんだよ >>246
北風と太陽の寓意がわからんか。
火付盗賊を獄門にしてた江戸時代に火付や盗賊がなくなったのかね。 同じような雑居ビルには、クリニック、薬局、学習塾、飲食店等の営業許可を出さなければ、ガソリンを撒いて放火する事件が起こっても大勢の人は死亡することがないと思います。 気密性の高い、タワマンなんて下からの火災で、９１１と同じこと。
消防法なんてほんと絵に描いた餅で、消防署が大きな問題を見逃して
高層マンションを許している。
消防設備の問題じゃなく、根本的な逃げられない建物の問題を見逃して、
消防設備で補おうとしているがまったく無理な話。 殺人の方法に火災が使われただけで本来規制すべきなのは基地外なのよ
階段１つで適法なビルなんて腐るほどある
規制の対象が違うのよ
日本の政治ってなんでこうズレるかなぁ >>284
まあそうだよな
体当たりというかタックルというかすればいい
包丁でも構えてなければの話だが…… >>202
窓もない、隣との隙間が200mmとかでも？ 新宿の時と同じ対応じゃね？
何年か後に同じ事が起こるだけ。 京都なんかも立て替え出来ない物件がたくさんあるから、
建築基準法や消防法が、逆に邪魔になっていたりする。 先回して階段屋さんの株買っておこうかな。
オススメある？ >>266
建て直しが進んで経済が回るじゃん
>>269
煙など暖かい空気は天井に沿って登っていく
腰を低くして下れば呼吸できる >>1
2つあったら
今度は2つとも塞いでやるやつが増えるだけでは？ >>286
それですね
立法に命令してやめさせるべき マジに殺る気で、そこそこ知恵のある奴なら、
ガソリン等で殺すのは簡単だろう。
やる方は準備がいくらでもできるんだから。 放火の対応と火災時の対応が混同されてて草
本来はこれ、2つに分けて対策を考えなきゃダメだろ
なんで火災時の対応1点に絞るような感じになってんの？ >>283
対策じゃなくて点検するだけだからなぁ
対策を検討するだろうけど対策するなんて言ってないのがいつまでたっても改善しない理由かと キチガイは何やったって逆恨みするから無駄無駄
優しくすればするだけ付け上がる 点検しても階段増やせないよ…
対策といっても限界あるし わがくに十何万の精神病者は実にこの病を受けたるの不幸の他に、このくにに生まれたるの不幸を重ぬるものというべし（呉秀三） 隣との建物の隙間でも勿体なくてぎりぎりに建ててるのに
階段なんか作れませんってやつだからな
建て替えるよりほかにない 点検したところでどうにもならんだろう、文字通り構造の問題というか話なんだし。 これからは避難経路を考えつつ建物に入らないといかんのだな こいつ前科持ちだろ？
基地外緊急殺処分で大体の犯罪が防げるんじゃない？ >>272
紙袋の油が石油ストーブにかかってって引火したって報道されたけど、実際には犯人がライターで点火したんじゃないかな
裸火の灯油ストーブとか今頃使わない。
ガソリンの発火点って300度でそう簡単に勝手に燃えない そうだな。
ビルの入り口にガソリン検知器でもつけて侵入できなくするのは対策の一つか。
ただ、検知できるかどうかはしらんけどな。 >>305
向こうから突っ込んでくるわけじゃないんだから
鞄とか椅子とか盾にして、とりあえず致命傷を受けないよう突っ込むか >>310
先月に兄弟亡くなってしまった放火もガソリン
もう制御できんよ このタイミングでなんだけど、
Tverに京アニの水泳アニメ「Free」があがってるけど、
もったいないよねえ、レベル高いね
もう再興は難しいのですかねえ
なんかむなしい 焼夷弾でも隣組の防火班で消せって言ってたアホな国らしいわ。
根本的に考え方が間違ってる。小松眞一氏の日本の敗因21条のとおりだ。生物学的常識がない。
1.精兵主義の軍隊に精兵がいなかった事。然るに作戦その他で兵に要求される事は、総て精兵でなければできない仕事ばかりだった。武器も与えずに。米国は物量に物言わせ、未訓練兵でもできる作戦をやってきた／2.物量、物資、資源、総て米国に比べ問題にならなかった／3.日本の不合理性、米国の合理性／4.将兵の素質低下（精兵は満州、支那事変と緒戦で大部分は死んでしまった）／5.精神的に弱かった（一枚看板の大和魂も戦い不利となるとさっぱり威力なし）／6.日本の学問は実用化せず、米国の学問は実用化する／7.基礎科学の研究をしなかった事／8.電波兵器の劣等（物理学貧弱）／9.克己心の欠如／10.反省力なき事／11.個人としての修養をしていない事／12.陸海軍の不協力／13.一人よがりで同情心がない事／14.兵器の劣悪を自覚し、負け癖がついた事／15.バアーシー海峡の損害と、戦意喪失／16.思想的に徹底したものがなかった事／17.国民が戦いに厭きていた／18.日本文化の確立なき為／19.日本は人命を粗末にし、米国は大切にした／20.日本文化に普遍性なき為／21.指導者に生物学的常識がなかった事 >>321
その窓も入口にしかなかったのよ
しかも猫しか通れない窓 点検したところで立て替えでもしないとどうにもならないところ多いでしょ >>323
防犯カメラの映像で犯人が火をつけてたみたいなことニュースで言ってたような気がする >>311
大都市の中心部は昔は木造2階建て程度の建物があったであろう敷地にビル建てたようなのよく見るな
今回の現場のビルもそんなんだろう 漫画喫茶のシャワーとか今火事になったら
死ぬなとか思っていつも使ってる
漫画喫茶は狭い空間にぎゅってなってるから
なんか怖い >>325
こんなこといいなできたらいいな。
ってのはドラえもんで十分。
ガソリンなんて鉄缶に入れられたら全くわからんよ。 >>267
屋上手前で数十人以上死んでたのは確かだけど扉は開いてたって見解のはずだぞ
一瞬で火の手が回って煙も充満するから前も見えない様な環境で1分の時間も無く脱出しないとバタバタする間に十数秒で一酸化炭素中毒行き >>323
ガソリンの引火点は -38℃なんだが。 狭いビルとかは警備員もいないし止められないよ
ガソリン規制かけるしかない >>62
また出来損ないのお前はゴミみたいな事を書いてマウント取ろうと必死になっているのかｗ
そんなだから人生負け続けるんだろうよｗｗｗ
現におまえ、俺が教えてやるまで「須らく」を「全て」のカッコイイ表現だと思って何十年使い続けたろ？
陰で馬鹿にされまくってるぞ。
文化庁のHPより
https://www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2012_07/series_10/series_10.html
国民の半数は正しい意味を知っているんだよ。お前は知らないがな
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598616243/753
＞ヘタレだと思われたらそりゃ政権運営とか支持基盤とかスベカラク、ダメポになるわけでね。
（おまけに知能が低いから教えてやっても理解できないw↓）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628088639/790
＞アイスって食べればスベカラク口を汚すよね
典型的な自己愛の強い似非インテリｗｗｗｗ
女性はみんなお前の事を陰で馬鹿にしていたと思うぞ「頭スベカラクくん」とかいってさｗ
まあ「ズベカラク君」とか「ハゲカラク君」かもしれんがね。
そらまあ絶対女性には好かれんし、ナニを猫にしゃぶってもらう素人童貞になるのもむべなるかな（ｗお前の真似） >>333
自民党政治はやってる感が重要で
効果は二の次や 点検した所で建物の構造が変わるわけでもないのに本当にやってる感が好きだよな
こんな事しても許可してる総務省の責任は変わらんぞ 総務省の行動が早すぎる
階段が1つしか無い雑居ビルの問題を既に把握し
その対策として規制強化を準備しているんだろう
こういう事件を起こさせて法改正するのがこの国の常套手段 江戸東京は江戸時代に何度も大火、関東大震災に東京大空襲で焼け野原。
都市は火に弱いんだよ。 犯人はそういう逃げ場がない場所だって分かった上で放火してるんだから燃やされた時の対策って言ってもどうしよもないよ >>287
おそらく政府には既に未来地図がある、
というのも大正関東大震災の時に、
墨田区全区域にわたって、各区画ごとに
地権者全てに10%土地を手放させて、
延焼防止の道路に変更させた。
これは東京で唯一の成功例だから、
次の有事には迅速に２３区で動くと思われる。
どこも住宅密集地がスゴいでしょ
戸建ては全部一掃されるよ ジョーカー事件の時も国交省の対応が早かった
なぜか車両に監視カメラをつけるという行動だけどね
あれも国策事件ということ >>344
クリニック入ってるんだから特一だろ
だからと言って違法なわけではないけど ニュージャパン後みたいに複数脱出箇所が必須になるんだろ
雑居ビル整理にもちょうどいいしな 階段の対角線側に避難バルコニーと
避難器具付けさせろ
消防法は建物完成後でも強制力ある >>323
発火より引火を気にした方が良くないですかね🙄
引火点は常温でアウトなんだから >>1
ベランダに避難はしごが設置してあるはず
なければ飛び降りるか隣の建物へ飛び移れ >>31
窓から出られないように格子がつきました。 狙いどころが3万もあるのか
放火魔ジョーカーにとっては天国だなおい >>357
避難バルコニーは有効75センチの敷地内通路がいるから無理だなｗ 雑居ビルのオーナーは日本人
整理後にまとめた土地のオーナーはファンドや外国人 >>344
この建物古いから仮に現行法でNGな物件でもNGの根拠となる改正が行われる以前の建築だと
存在し続けることができたらするからな 容積率緩和とセットじゃないと賃貸面積に含まれない共用部の拡張なんて誰もやるわけないでしょ
テナントビルの利回り低すぎて大手以外無理になる 出かける時にはラペリングの道具と技術が必要な世の中になるのかｗｗ 極端な話、毎月避難訓練でもやってないとイザとなったら何も出来ないよな
飲食店やクリニックみたいなとこだと、なおさら避難訓練難しい >>323
ガソリン引火点 －40度
灯油引火点 ＋40度
サラダ油引火点 ＋300度
ガソリンがいかに危険な兵器かわかるだろ クソブラック企業の社畜です。
クソオンボロ雑居ビルが職場です。
築50年くらいです。
暑くて寒いので最悪です。
その上給料も安いので本当に最悪なのですが、唯一の愉しみは、男女共用の和式便所です。
水色の縦長の小さなタイルが貼られ、床面は緑色の楕円形のタイルが敷き詰めてあり、見るからにレトロな和式便所なのですが、個室と個室の仕切りには足元5cmくらいの隙間が開いており、隣の音はもちろん丸聞こえなのですが、すこしかがむと足元が見えてそれが男性なのか女性なのか靴の形でわかるのです。
なので私は定期的に便所に篭り、隣室に訪問者が訪れるのを待つようになりました。
ちなみに我が社には女性は1人のみ在籍しており、中年の太めの、通常ですととても性対象にはならないタイプの方なのですが、便所の中で待っていると、この中年女性が訪れる事が心待ちで堪らないのです。
この愉しみがあるから、私はこの仕事が続けれられているようなものです。
雑居ビルという現代の魔境で彷徨っている1人です。 引火点と着火点は違うからよく理解してかんがえてくれよ 道路側カーテンウォールから
キャンチでチェッカー床の
バルコニーを後付で >>157
今回に関しては仮に窓にシューターが備え付けられてても
火元が窓のそばだから無理だぞ >>370
サラダ油より漫画燃やす方が簡単なのか(´・ω・`) 階段が一つだろうが２つだろうが
出入口が一つしかなかったらダメだっただろ今回みたいなケースは
ていうか8秒で奥まで煙が来た計算もできて
2回呼吸したら即意識失って死ぬ殺人ガスなんて階段の問題以前の話だわ
攻撃性のある基地外を殺処分しろって話 キチガイがまたとんでもないことをしでかしたせいで面倒くさいことに >>379
キチガイにも自由に行動する人権があるんですよ（ｷﾘｯ
まあ安倍か法務次官の家族がこういう死に方したら一か月後にはキチガイの扱いに関わる法律が書き換わると思うけどね
下等日本人が１０万１００万死のうと、どうでもいい まず、腕のよい溶接工なんてそう多くない。ガスなどの扱いもなれていて、
技術や知識に長けているから、こういう事件起こすのも簡単なことだろう。 大阪は犯罪率が全国で一位だからこの手の無差別テロはこれからも起きるでしょ
大阪というか関西か
日本の社会問題にはなりえんわな
あくまで関西の問題だ >>370
心療内科の待合で裸火が燃えてる灯油ストーブとか使わないと思うんだよね
有っても電気温風機かオイルヒーター
ガソリンが掛かっても発火しない
犯人が点火したんだろうな
一 >>223
そんな事したら日本中で使用不能不動産が大量に出て
兆円単位の不良債権が発生するんだけど誰がその損失被るの？？
大家？不動産屋？銀行？？国民全員？？ この国はキチガイを薬で洗脳して国策事件に利用しているからね
大麻解禁はそれを封じる目的もあるから日本は反対している
CIAやオウムという名の国策テロリストの得意技だからね >>1
は？今さら？？？
旧建築法で許可された建物でしょ。
バカな役人が作ったもの。 >>368
180センチくらいのロープと50ｍザイルと安全環付きカラビナでオッケー
懸垂降下、割と簡単だよ
一人づつだけどｗ 点検て見るだけじゃなんの意味もねーだろ
改修がセットじゃなきゃ
階段増やせるわけねーしスプリンクラーつけるにしても金が無い
なんにしても無敵の人相手じゃ無力かと 点検なんてしたって意味ないだろ
問題があったからって改善しろとは言えないだろ
金だしてくれるならいいけどそんなことは絶対ないからな
現行の建築基準法に新たな基準を設けるならありえるが過去に許可出した建物をどうのこうのは無いって 新しい利権みっけ
犯人グッジョブ
って感じだろうな 日本政府はテラヘルツ波を使った液体検査装置を
空港や駅、大規模ビルへ導入しようと目論んでいる
もちろん国産ではなく外国産 >>1
点検すんならダイハン民の脳みそチェックした方がよくねwww
放火大好き民族をどうにかせんと解決策にならん これヤバくね？
①車にガソリンを満タンにする
②給油口を開けっ放し＆ガソリンタンクの底のドレンコックを開いてガソリンが漏れる状態にする
③車のエンジンスタートとして狙った建物にぶつける
④車から離れた後に車に向かってひたすらにロケット花火を打ち込む 耐火と対煙じゃ対策が違うんだけど
耐火が進んだ結果
煙によるが死者が目立つようになった
昔は火災による死者はみんな焼死扱いだった >>400
排煙窓が機能してたか気になってる
細かい部屋割りで排煙できなかった可能性がある 点検したから何なんだ？消防基準満たしてるだろ
仕事したふりが酷い 点検は何のためにするの？
点検して問題があったからと言って何かを変えるのではないのなら点検の意味なし。無駄遣いだわ。 >>225
お前のイメージより
専門家の検証を信じるわ ドアストッパー置いて避難経路を塞いでから襲撃した事件みたいに避難経路先に潰されるだけ ガソリンスタンド利用する時にIDとか必要になりそうだね >>412
いや
その検証結果後に有識者会議するって言ってたから
法改正するんだろ
まあ古い雑居ビルの場合せいぜい消化器の設置義務くらいになるんだろうけど いくら点検したところで
ペンシルビルは、どうしようもない 密集ビルは隣と連結して避難路つくるしかないな
無能自民党はワイのアンパクってもええでえぇぇえぇぇぇぇえぇぇぇん 国会議員どもはキチガイが起こす事件事故からいつまで目を逸らすのだろう エレベーターは奥で階段は窓の手前、診察室は窓の前、そのまま逆の間取りならよかった。 点検してどうするんだ？
検知したら上から風で押し戻すシステムつけるか？ >>187
俺も見たわほとんど逃げる暇なく一酸化炭素中毒で死ぬ、まさに瞬殺って感じ こーいうことがあった時だけ「国民のことを考えてます」ポーズをとるの、
ホント好きだね、日本の政治家は。
で、点検して、なんなら視察して、「今後考えていきたい」って言って時間稼いで
ほとぼりが冷めるのを待つ。 その繰り返し。
結局は何の対策も打たないし、数十人規模の人が死のうとその建物が持つ経済的な
効果の方を優先して現状維持、とってつけたような無意味な施策を打って終了。
全国にこの手の雑居ビルは３万棟とかいっても、根本的にこの手の特徴を持った
単身者用の集合住宅とか山ほどある。
日本の政治家にはありえないけど、仮に解体を含めた思い切った雑居ビルの対策を
立てることになったとしても、雑居ビル以外のこの手の建物どーすんの？って(*^ｰ^)ﾉ~~☆ 殺す気満々で放火されたら何やっても無理
それだったらセキュリティ強化するしかない 一応、見るべき点としては防火扉が正しく閉まっているかと正しく機能してるかくらいなのだ
で？っていう 建築基準法は 国交省の所管法令 なのに
どうして総務省がやるのかな
なんでも統計不正するのかな 酸素スプレー持っとくか
2分保てば結構逃げられるだろう >1
行きつけのメンタルクリニックもエレベーターと狭い非常階段なんだけど。
ときどきおかしな人が自立支援の申請書書いてもらいにきてるよ。 >>434
酸素をばら撒いて燃焼を拡大させるわけですね
なるほど そんなことより必要なのは
無敵の人の人権制限だろ。
一刻も早く片っ端から予防拘禁しろよ、
公共の福祉のために。 いい加減にしろクソバカ
いつまで犯罪者のやることへの防衛策ばかり並べる気だよ
犯罪者を減らす努力をしろ
そのためには直接的な体罰による苦痛しかない
肉をえぐり血を吹き出させ、焼いて炙って止血してまた抉れ
罰による恐怖で犯罪を減らせ 行きつけの病院、階段はあるとは思うがエレベーターしかないような気がするわ まあ病院は二階にあるんだが 次回の診察来年だからその時に確認して逃げ場探さないとな 美しい国の国土強靭化とテロに対する強さとはまったく別でございましてですね
そして、そういう私は文脈の中において、一切関わっていないということを
申し上げているわけでございます 消防法改正必須
別の非常階段があれば24人は死なずに済んだ 点検しても何もならんやろ
とりあえずやってます対応
時間と手間と金の無駄 >>315
構造に問題抱えてたりすると思うそういうのは >>442
不動産を持っている人たちには大変だろうけど本当にそう思う。
前に出入り口が一つのビルで働いていたけど京アニ事件の後に「この建物の一階に放火されたら死ぬな」と確信したよ。 元ローソンの居抜きで商売していますが、入口と出口が
一緒なのでガソリンをまかれたら助からないなーと思った。
従業員には大きなガラス窓をイスや机でたたき割って飛び出
す様にしろと指図したが実際に出来るかどうか分からない。
裏は入れない様に厳重に鉄の格子がはめられている。コーナン
に行って１．５ｍのかなり重い鉄の釘抜きを買って窓の近くに
置いた。男性従業員なら振り回して一発でガラス窓をたたき割
れるはずだ。何時も考えながら仕事をしているのと初期動作が
全く違うと思う。酷い事件だわ。仕事場を焼かれても人間だけ
は焼かれたくないわ。 なんか現場猫を思い出した
行政「階段1つだけど点検したからヨシ！」 いまさらじろう
仕事してなかった証拠、仕事しているふりの証拠 >>451>>452
新宿出刃京アニ事件の後に消防の検査が厳しくなって店は大変だった。まあもっと早くやるべきなんだけど。 これから流行るだろうな
でも狙うならシナチョンモメンにしてくれ
それなら誰も困らないって世界中が言ってる >>1
マジか？
客なんか死んでも良いって、店を開いてる奴が居るのか？
まさか、持続化給付金なんか支給して
政治がリスクを拡大させてるんじゃないだろうなあ？ 今後外出は
どこに行くか確定させて
その場所によって持ち物(防災グッズ)選ぶ必要があるな。
雑居ビルの時は空気ボンベマスクパラシュート必須 二方向避難もクソもない建物多すぎやな
でも今さらなんも出来んという 通ってる美容院がまさにそんな小汚ない雑居ビルの上階にあるんだよね
そろそろ行こうと思ってたけど、別のお店探そうかな
そういや利用してる処方せん薬局も雑居ビルの上階だった
あそこも怖いなぁ もう逃げられないからね( ˊ̱˂˃ˋ̱ )お仕置きの時間だ 前スレ点検の仕事なんて楽だなーとか行ってる奴居たが、楽なのと簡単は違うぞ
簡単に済ませられるビルが大半だが、たまにヤバい物件がある。そういうのに鼻を利かせて察知出来るような人間にとっては楽だが、簡単じゃない
勿論、楽と言っても物量が多くなるから事務仕事後処理含めると忙しいかもしれんが これ結構学習塾とか予備校とかにも多い。マジなんとかすべき。 ペンシルビルの火災問題は今までにも散々問題視されてきたことだけどな
何回同じ事繰り返すんだよ >>454
構造や状況にもよるかもしれんが助かる確率は上がるだろ？ >>384
関東人青葉はこのクズ老人よりクズですよ？ ビル火災で死ぬ奴なんて年間数十人だろ
気にしなくてい良いよ
餅食って死んでる奴の方が多いだろ 仮に非常口があったとしても咄嗟の時に開けないから無意味
京アニの時は皆屋上に脱出しようとしたがドアを開けられずに大勢死んだ みんなが安心して暮らせる社会にするには規制必須だろ
普通に火災が起きても逃げられない構造は異常だな >>460
今は、新築だと住居以外じゃ複数経路が義務に変わったのでは？ NYみたいなオサレな外階段後付けしていこう
ムリなら最低縄梯子とかギア設置で
普通に家事でも怖いわ >>475
ほんとに
設置の下地加工して窓の前に置いとけ 普段から防火扉を30秒以内に閉められる雑居ビルって半分以下だろうな 無敵の人増やすほど社会が荒んでるのが根本原因だろ
こんなのビル全部閉鎖するしか手はないしなんかあったら黙って死ぬしかない >>472
国が建て替え費用出せばいい
現実的でないだろw 鉄パイプにロープ結んだだけでもないよりましだな
窓枠にパイプひっかけて何人かは降りれるだろ
窓の数分用意しとくべき さすがに気にするところ違うんちゃうの？
階段二個あったら助かるってもんでもないやろ？🙄
階段に念入りにガソリン巻くだけでもええんやし >>482
ほんまそう思うわ
実行犯が二人になるだけでも終わりやし階段の数なんか気にしてどうするねんなアホらし 点検したところで非常階段増やせるわけじゃないし
ガソリンで放火する、イカれた奴の抑止にはなんの役にも立たんだろ
よくわからんな >>480
もともと狭いビルは階段を複数つけれないから、建て替えが不可能じゃないか？ 放火されて問題ない建物しか作らないのは無理
放火したくなる社会をどうにかして >>483
気休め&言い訳だよね
国はテキトーだから
テキトーなのに、いざとなると
法令遵守してないとかゆーし そんな雑居ビルいっぱいあるのに調べてどうするつもりなんだろ 点検する費用で下級国民への手当を手厚くしたほうが放火減りそう >>490
気をつけてくださいと言うだけだな
出入りする人に放火しないで下さい！と
西川きよしみたいに、強く念じて下さいとか 唯一の避難経路の非常階段に荷物置いてたりとか、そういうのもチェックして
お叱りを頂く 今は本当の底辺しか暴れてないけどさ、普通の知能あるレベルまで生活に困窮するようになるともっとやばい事してくるのが出るだろうしな
保身なしで悪意持って行動するなら一人でも日本社会にダメージ与える方法が割と思いつくもん… こんなんせんでええねん
キチガイがガソリンで放火しに来るなんてレアケース中のレアケースだぞ これの対策は一つ。
スプリンクラーの設置を
義務化すること。
ただ、規模もありオーナーは
耐えきれないだろう 巨大隕石が降ってきたらどうするてすか？みたいなもんやな 雑居ビルやドンキは昔から苦手だ
息が詰まりそうで怖い やっと顔写真が載ったな・・
離婚してから人が変わったらしいが何があったんだろう・・ >>495
赤帽爆破
京都アニメ
大阪基地外医院
30年程で3回だからな なんか後付けできる安価で効果的な避難装置あるのかね
いずれにしろ一酸化炭素は気絶早いから犠牲者ゼロは難しそうだな オーナーが全額負担で非常階段設置やればいい
人命優先
非常口付近で普通に火災が起きる場合もあるし このビルみたいにエレベーター横に階段あっても何の意味もないよな
階段と真逆の方にも階段ないとどうにもならない
入り口一つの時点で今回と同じようなことやられたり
入り口で火事があったりしたら詰む >>384
青葉といい吹田交番襲撃といい関東人がわざわざ遠征して襲撃に来るからなあ こういうビルで商売するときは、来客すべてに説明を義務付けないとダメやな
入り口でガソリンをまかれたら全滅する構造ですので納得してから入店してくださいって >>507
あほやなｗちゃうわ
×事件が起きてから動くバカジャップ
〇事件が起きて動いたふりだけしてごまかしすぐ忘れて繰り返すバカジャップ >>503
今回のペンシルビルだと、３方は別のビルに蓋されていて
開いてるのは表面（通り側）しか無い
敷地飛び出して、歩道上空 窓から降りれる折りたたみのハシゴを設置すべきでは？
4Fならなんとかなったろ >>510
住居以外で新築は不可能
今残ってるのは以前に建てられたものばかり >>509
隣のビル同士の屋上で非常通路を連結すればいいな 点検して何か改善されるのか？せいぜい邪魔な置物をどかすくらいだろ。 ハシゲや維新など、キセーカンワ派は
こういうペンシルビルの規制も
やめろ！！って言ってるんだよね 7階にある精神科医に通っているが、帰りはたいてい階段で降りる 今更だよね。こういうのは国がなんもしなかったって言うことで訴えることができるんじゃないだろか。非常階段に内鍵外鍵ついてる最新の建物もう異常。いざとなったら出れない コンビニも非常出口が無いよね。出口で火災や〇〇〇〇が暴れたらどうするか何時も考えてる 特定１階段防火対象物の規定強化しそうだな
消防法は遡及適用になるからそうなると無許可ビルも出てきそうだが >>521
自殺者の方が多いんだから、仕方ないだろ
子供の頃に屋上でボール使って遊んでたな
今考えると、恐ろしい
ボールが隣りのパチ屋のビルに飛んで
取らせて下さーい、言ったら店員のあんちゃんに
帰れ、ガキども言われて
アレを取らせたら、またやるんだし
あの時は酷い大人だと思ったが、あのあんちゃんは正しい
ま、俺のボールでもないしぃ
屋上で遊ぼうとも言ってないしぃ >>521
特定防火対象物の場合は火災報知器と連動してロックはフルオープンになるだろ ガソリンまいて、火をつける攻撃は防御不能だろ。
10万給付の対象になってたら、火つけるのやめたかもな。 >>527
歯科も同様だけど
都会部の（利便性のいい）医院は、こんなペンシルばっかりだよ
立地の割に安いから >>523
> 何時も考えてる
コンビニの利用をやめる オレが通ってるクリニックも雑居ビルで、入り口階段が1カ所だけだな
今回のようなマネをされたら、たぶん生き残れない 点検したってビルの作りは変えられんだろうし
ガソリンで自分も死ぬ覚悟で屋内の至近距離で放火されたら助からんよ ガソリンを撒かれたらスプリンクラー設備があってもどうしようもない 今回のようなのをホントに防ぐ手立てとしては
アメリカの治安が悪い場所にあるコンビニみたいに屈強な警備員が入り口のところに
立つしかないな 飲食ではなりたたない（難しい）狭小なペンシルビル
立地はいいけど、入り手は少ない
狭小で成り立つクリニックが
安いから入る
というビジネスモデル
あとこぞって入るのは、消費者金融か ビルの中では酸素ボンベと防火服を義務付ければええ
真夏もだ 硫化水素も一酸化炭素も
どちらも血液中のヘモグロビンと強固に結び付いて細胞レベルで窒息するから
瞬時に意識失うノックアウト状態だぞ(´･ω･`)
防ぎよう無いからな 区画整理をしろよ。鉛筆みたいな建物とか、ハリボテみたいな長細い建物とか、いい加減捨てさせろよ。景観も綺麗になるし、居たら生存率が下がるゴミビルも壊せる。 無意味とか抜かしてる連中共は何で放火のケースしか想定してねーんだ？ｗ
アホなのか？
耐火基準、防災基準は常に時代に合わせて変えていかないと死ぬぞまじで。 >>542
デベロッパーとやらに期待するしかないな
ま、まずまとまらんな
ウチの個人宅もまとまらんかったし
絶対文句言う奴いる >>544
ピンシルビルの規制を、どう変える？
利用禁止に使用禁止にする？ 雑居ビルで被害甚大な火災がある度に言われてるけど、なんも変わらんよな
消火設備だの避難用はしごだの…消防署からの検査はどうなってるんだ？ 今回の放火事件現場となったビルは、防火についての法規制に完全に合致していたと報道にあったが
だとすれば検査自体には本質的に何の意味もなく、ただマスコミと国民に向けてのポーズとしか思えない >>544
土地と建物が簡単に変えられりゃあな
ゆるゆる法律のクセに
反社の不動産屋が騙し出来るように、してるだけじゃん
もうちょっとちゃんとせぇよ
それから貧困を解消しろ
安倍氏の言うような、ふつくしい国なら
自殺も放火もグンと減るんだからね 守ってても今回みたいなのは防げない基準で緊急点検しますって神経逆撫でてるとしか思えない
役所は保身でやってるんだろうから内々で静かにやれ >>552
致死量の一酸化炭素を吸った時点で
一瞬で負ける
人間は一酸化炭素には勝てない(´･ω･`)
煙は吸うな息を止めて炎を超えて
出口へ駆け抜けるしか道は無い 南海トラフ発生時に雑居ビル内にいる奴らは地獄を見そうだな >>555
雑居ビル
というのはアバウトな定義で
複数非常階段のある雑居ビルも当然存在している
今ここでの大きな問題は、ペンシルビル >>558
複数の非常階段があれば、まだ可能性はあった
非常階段が１つしか無いペンシルビルで、
その非常階段近くでこれをやられたら
完全に逃げられない >>558
空間が広くて煙が充満しにくく
換気が良い建物
平屋で複数の避難経路がある建物
日本みたいに箱庭エンピツに拘ると無理かな(´･ω･`) >>560
不備があったのは
日本の建築基準かな
つまり全ての許認可規制管理監督してる官僚行政 逃げ道二つは欲しいけどテロリストなら二つとも塞ぎそう １ 一酸化炭素中毒とは
一酸化炭素は不完全燃焼状態で炭素化合物が燃焼する際に発生し、無色・無臭で、その存在が感知しにくい気体ですが、空気とほぼ同じ重さ（比重（空気を1としたときの重さ）：0.967）で、強い毒性を有しています。一酸化炭素は、赤血球中のヘモグロビンと結合しやすく、このため一酸化炭素を吸入すると血液の酸素運搬能力が下がることにより一酸化炭素中毒が起きます。一酸化炭素中毒は、軽度の頭痛、吐き気等からはじまり、その後、昏倒、致命傷に至るため、無意識のうちに被災するという特徴があります。
災害が発生しやすい場所としては、換気が不十分な場所における火気の使用や、冬場の土木作業におけるコンクリート養生作業、トンネル等におけるガソリンエンジン、発電機の使用、換気の悪い場所でのエンジンの空ふかしなどがあります。冬場に鍋物等の火気を使用した煮炊きをし、同時に飲酒等により酩酊状態となると、一酸化炭素中毒の初期症状を見つけられず、その後の症状がより重篤なものとなる危険性があります。 >>561
無理だな
織田さんと長瀬でお馴染みオープンハウ○が
バンバンバンバン建ててるから >>526
＞>>521
＞特定防火対象物の場合は火災報知器と連動してロックはフルオープンになるだろ
そのはずがこの間の地震ではそうならなかった。こういうケースが今後もあるだろなと思ったんだよね。 非常階段のロックが解除されても外に出る扉が外からかかったままだった。そこに大量に人が押し寄せたらと想像すると恐ろしい 点検したところでその手の雑居ビルは改善のしようがないだろ
多分所有者にもうその余力がないし下手したら所有者が外人のケースもあるから
平然と手放す可能性もある >>545
本来規制強化するところを、小泉は緩和したのか。
マジ基地。 防火対策が進むのは良いんだけど
根本はそう言う問題では無いんだよね
何かモヤるわ 駅前の雑居ビルの医院に行くと、
窓がなくて人が多くて、感覚的に怖いってなった。
あの感覚は正しかったんだな。 規制強化しないと、
いつまでも発展途上国みたいな貧乏くさい景観から
抜け出せないよ。
何やってんだか。。 >>577
息苦しさや圧迫感を感じて
気分悪くなるよね(´･ω･`) >>576
飛行機のコックピットみたいに
スポーンとこう
場所取らない (-_-;)y-~
点検よーし！するだけの簡単なお仕事で税金喰らう。 外階段と言ってもビルの後ろは袋小路のどん詰まりなのがほとんどだから意味ないやろｗ
ビルの前は絶対階段を作る規制でもしない限りｗ ガソリン持って神風されたらどんな建物でも無理だわ
なんのための緊急点検なのか
お役所のやってる感はもういいって
そんな点検するよりも年末年始に非課税世帯に10万ばらまく方がよほど抑止力になるわ
18歳以下の給付金といい一番金かかる年末年始に間に合わないとは思わなかった >>585
カタパルトつければいいじゃん、ガンダムみたいの
一瞬で外に放り出される感じで 点検に人件費かけるより消化器を各フロア内に設置したほうがよっぽど有意義だろww
大体テナントなんだから大家に掛け合って義務化するとか出来るだろがアホが >>588
ガソリン凸されたら消火器もスプリンクラーも無力 >>589
中学の技術の授業で、ガソリンと空気の混合気で
爆発的な力を出して、エンジンのピストンを動かす
そんな話をテキトーに聞いてたが
赤帽爆破で凄まじさを知る事になるんだかな
そこで一気に空気を抜く装置をね
ま、人が窒息死した後にバックドラフト起きるだろうけど 当初は部屋入って、受付過ぎた所の筈だったが、
いつから階段付近から出火になったん
クリニックの外側なら逆に内部に有効に有毒ガス拡散できず
上階の方が被害にあうわ 谷本のせいで無駄な税金が使われる
自民は中抜きチャンスと思ってそうだが バルコニー側の梯子が片方の避難経路にされてる場合も途中階の人は使えないんじゃって思う
雑居ビルなら物で塞がってそうだし 昨日個室ビデオ行ったがここで死んだら妻に遺骨捨てられそうだと頭をよぎった。 大阪は消防士も削減されて緊急点検もままならないやろ >>596
そもそも建ぺい率ギリギリ敷地めいいっぱい建ててるエンピツビルに
後付けで非常階段取り付ける土地空間無いのでは？
建物削って付けるなら別だけど(´･ω･`) >>579
郊外の医院とは違ってて、怖くなる。
とにかく窓がない。
内装はきれいだけど、張りぼてで燃えやすそうだし。 ソープランド火災なんか 裸でハシゴ車から救助されるのをネットにさらされるからな 貧乏くさい国だよな。
こういうのがきっかけで、小さな雑居ビル自体なくなっていきそう。 >>77
だから何？
古いビルでそんなの当然だろ
その古いビルで何を対策するんだよ
無駄だっつってんだよ、カス >>600
一階部分だけ無しにすればいいのでは
そこからは飛び降りる
1メートルは一命取る？バカな鳶野郎のクセに
余計な事を覚えてんじゃない
少しぐらい命賭けろ 建物にすぐ避難経路追加は難しいから、こういう袋小路型テナントでは今は消化器大量に導入して、出火テロされたらスタッフや客で急いで消すしかないな 小さい土地持ちは大きなディベロッパーに土地売って
規模の大きな建物建てるようにしないとあかんな 建て替えを強制したほうがいい
そしてスペースが足りないなら統合ビルにしなくてはいけないとか 階段が一つなのが問題なのかと疑問に思うね
簡単にガソリンが手に入るのが問題だろう
こう言うと車から抜けば良いだろと言う奴が居るけども
そもそも車と免許持てないのと移し替えるのは難易度高いし目撃される可能性が高い
今までガソリン使った犯罪はスタンドで携行缶に入れた犯罪ばかり 緊急点検させて一体何をさせるつもりなのかね？
単なるガス抜き指示か？
お役人の仕事やっています感を出すだけの政治的発言w もう忘れている人も多いかもしれませんが、
20年くらい前だと思うが新宿の繁華街でも
雑居ビルで同様の事故が起きて多数亡くなった。
でも大した対策なんか取られていないと思う。 >>617
.もちろん単なるガス抜きですよ
鼻にストローが刺さったカメのためにストローに規制することはすぐにやっても、下級日本人がのた打ち回りながら焼け死んでも何も変えない
そんな国です ジョーカー
無敵デビュー
ガソリンアタック
ヤバいね >>618
無理だからね
むしろ燃えてくれた方が対策取れる
三棟ぐらい全焼してくれると 🔥In Case of Fire🔥
🟢Use Stairway for Exit
————————————
❌Do Not Use Elevator
アメリカの非常階段をググってみれ
ビル建物の窓から脱出
壁面のZ階段で避難が正解
消防車が来る前に自力で逃げられるだろ 点検だけしてどうすんの？
アメリカはちゃんと建設許可 降ろしてませんよ？
日本のお上さんって 税金だけ搾取はするが お仕事なさってるの？ ビル入口や 店舗入口
戸建ての一軒家でも玄関にガソリン撒かれたら…逃げれんわな 法律変えたり再開発しやすいようにしないと何も変わらないよ 暗い影が落ちまくりの年末やのぅ
大みそかから1日経って明けたからって気分が変わるとは思えんわ
暗すぎる マスコミが効率的な犯罪の仕方を報道するから模倣犯が次々と現れる。
マスコミは馬鹿か？ >>141
ガソリンが燃えたときの煙は２呼吸でもう気を失うって専門家が言ってたわ
煙が上がっちゃったらもう終わりだね
入り口近くにいた人２人は犯人が火をつけた瞬間くらいに逃げたみたいだけど
それくらい早い段階で逃げないと無理 >>628
自治体もデベロッパーみたいな事をするんだけどね
住宅が密集してるトコとか
だいたい上手く行かないね、住民の反対が凄い >>632
建前「報道の自由」
本音「視聴率取れて美味しいっす」 八街児童5人死傷事故
2021年（令和3年）6月28日に千葉県八街市で発生した交通事故である。この事故で2人が死亡し、3人が負傷した。
https://i.imgur.com/KAAbMGF.jpg
内閣総理大臣の菅義偉は30日に交通安全対策に関する関係閣僚会議を開き、「悲しく痛ましい事故が二度と起きないように通学路の総点検を改めて行う」と述べ、交通安全対策を強化・検証するよう指示した。
さて、何か変わったでしょうか 日本の消防士さんたちは 壁面で防災訓練をいつもやっていて大変そうだし
エレベーターが止まったとしても
壁面に アメリカのように非常階段のＺ階段を設けていれば
消防士さんや、隣人たちは それを使って救出に上がれる
今回のクリニックのフロアーは４階だけど
３階より上階は 逃げれん可能性高い ビルに階段が１つしかないって普通だろ
ガソリン撒いて火をつけられたら階段がいくつあろうが助からんわ 都市部はスペースの関係で1つしか設けれないビルなんていっぱいあるだろ 建築基準法の適用範囲を新規建築物だけじゃなく
既存の建物にも適用すれば良い 菅首相 熱海 土石流の被災地視察 “大規模災害への対策強化”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210712/k10013134191000.html
2021年7月12日 18時14分
菅総理大臣は、大規模な土石流が起きた静岡県熱海市の被災地を視察したあと、記者団に対し、線状降水帯の発生を予測するための研究や資機材の開発を前倒しで進めるなど、大規模災害への対策を強化する考えを示しました。
この場合は同様な個所の点検すらしなかったんやね 国がやる事はこういう無差別テロをやる人間を生み出さない社会にする事だろ
月２０万のベーシックインカムを早くやれよ ビル内にある店舗事務所の入口でやられたら
窓から飛び降りるしかないが
数メートルレベルでもあの世行きだからな >>634
堂島だし 再開発の地上げ関連でしょ
土地の権利問題もあり、
バイデン 梅田シティーも安全とは言えないかもな ビル内にある各店舗や事務所１つにつき階段をそれぞれ設置させるのか？
無理だろ >>644
そうゆうビルの中に 安易に入らせる人間たちがクズなんだよ
法律で罰則規定にすればよい
今後は外国人労働者も増えていくのだから 命がけかと 放火原因はアル中なのだから金配るのは無意味
酒が買えないようにバカ高くするか
個人飲酒量を制限してマイナンバー管理かな マスコミが効率的な犯罪の仕方を報道するから模倣犯が次々と現れる。
マスコミは馬鹿か？ これは消防の話じゃなく自爆テロの話だ
わかってんのかクソ政治家共 >>649
階段が何個あってもガソリン撒かれて火をつけられたら助からんわ >>1
まさしく
で？
だよなw
野党じゃないんだから代替案ぐらい出してから調査しろよwww きちがいは必ず発生するからやはり問題は逃げ道が一つしかないことだ 非常階段はあるがそもそもずっと鍵がかかっている
普段使わない非常階段付近は倉庫的な役割で大きな荷物が多く逃走経路には使えない
そういうのも含めると10万棟じゃ効かないかもしれんな 階段を２つ設置を義務付けしたら建設会社に天下りできるしGDPも増える〈安倍聖帝時代〉 小泉の電線地中化やコンビニ袋よりこういうのを無くす方を優先してくれ >>1
何回同じ事繰り返してんだよ
この手の火災があったら毎回だよ 携帯は4Gだ5Gだと強制的に買い替えさせる。
PCもOSのサポート切れで買い替えさせられる。
自動車も長期所有すると税金が高くなる。
建物だって建て替え圧力かけないとだめだろ。 ①一定規模未満の雑居ビルの営業禁止。
②ガソリン購入の資格制度導入
③キチガイの予防拘禁制度導入。 >>662
問題は階段を２つ以上設置したからといってガソリン撒いて火をつけられたら助からないって事だな
それよりは定員分の酸素ボンベと耐火服やゴーグルの常備を義務付けしたほうがいい マンションにはベランダに破壊しやすい隣との壁や
角部屋には緊急の避難はしごが設置されていた気がするが
いざという時にちゃんと動くのだろうか？
物置だったり錆びて動かなかったりとかいうのもありそうだな >>653
まぁ消防のレベル超えてるわな。
しかし20人以上も遺族が居れば、院長の遺族やビルオーナー、果ては役所や国を相手取って訴訟起こすのも出て来るだろうな。
その中で、我々はどこまでテロに備えれば免責されるのかの司法判断が出て来るのかも知れないなぁ。 >>660
普通の会社用のビルはもちろん、多くの人が宿泊するホテルも最近は
8割方鍵かかってるわ、いざと言うとき逃げれる＝泥棒さん
いつでもいらっしゃいだからな。法令とか安全とか役所の確認の時だけ 事件事故問わず大規模な火災の後毎回やるけど、
起こるものは起こってる。
偽善はもういいよ。どうしようもないんだから、諦めて。 前住んでたシェアハウスに心療内科通いの生活保護受給者が住むことになってすぐに退去したんだが、いい判断だったな JOKERに焼き殺される確率と交通事故死する確率どっちが高いんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
情弱はJOKERの幻影に怯えすぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
てかJOKERに殺される確率と自ら命を絶つ確率はどっちが高いと思います？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 今回の事件をみると法律の改正(責任能力とか)、精神科の在り方を考え直さないといけないと思うな
裁判しても責任能力が無いから無罪とか有り得ないし、抗うつ剤の処方も簡単に出すのではなく、規制しないと歪んだ思考回路が形成される可能性がある 犯罪しでかしそうな前科者を予め隔離しとけば良いだろ。失敗作だから何も問題はない。
問題の本質から目をそらすな。 いまさらだけど戦後の都市計画の無策がそもそもの始まりだよね >>660
防犯との兼ね合いで、内側からはカバーを壊してロック解除出来るようになってるはず。出来ないなら非常階段と表示できない。
荷物置き場にさせないように消防が査察に入る。いたちごっこの面は否めないが。全ての建物にしょっちゅう査察に入れないから、従業員や利用者が通報すれば集中的に査察され指導されるようになるから有効。 >>676
司法改革は必要ですな
まじめに生きている人のための法整備
選挙の公約にしてほしかった ガソリンだと瞬間的に消火できるような設備でもないとどうしようも無さそうだけど
そんな強力な消火設備だと動作したら人間も助からなそう
この前地下駐車場で炭酸ガスの消火設備が誤動作かなんかして点検の人が死んじゃったじゃん 精神科･心療内科･デイケア･就労移行事業所
精神がやばい人向けの診療所や施設は雑居ビル入居禁止で ホテルとか客がエレベーターしか使えないからなあ
非常階段もあるが非常階段まで遠い部屋だと辿り着くまでに死んでしまう
つまりこの手の事件は防ぎようがない コロナ避密時代だし古い建物で非常階段が充実してない不動産は借り手の人命軽視リスク懸念で価値が下がってゆく
新しくビル建物を建てる＋建てて間もないなら、オーナーは通りに面した壁面にZ階段を設置する流れになるやろ
事実より先に織り込む関連銘柄の株価は要チェック 雑居ビルは諦めるしかないんだよ
あんなトコ点検したからってどーにもならん
使ってる時点でいつ死んでもいい覚悟して利用しろ 点検したからといって構造的欠陥をどうにか出来るのか？
バカじゃないのか >>675
情弱の典型的な特徴それは直前に入ってきた情報に強く影響されるということwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それを作為的にやるのが洗脳wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
更に宣伝臭を強めにするとステマwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
情弱どもはいつも操られるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww そやけど、よりによって事件場所の前の車道は白線が以前から消えていて行政も全然塗りなおさないし、
その上この事件で車線規制されて、本当にどこを走っていいのかわからない！ 事故を起こしそう！
これもたまたまなんか？ 今回の雑居ビルは法的になんの問題もない雑居ビル
でも24人一度に死んじゃう
どうにかしたいなら法律変えるしかないよ
点検するだけ金の無駄 クリニックの玄関燃やさられて避難通路の問題じゃねーだろ 雑居ビルの火災で大量死は今まで何度もあったのに今更何を言っているんだ？
バカ官僚はいい加減にしろ まあ既存のビルは点検して避難経路が基準満たしてないと掲示や公表義務化するくらいでいいよ
あとは自己責任で さてここで問題です
JOKERに焼き殺される確率と
親に虐待され殺される確率
どっちが高いでしょうか？
情弱は果たして正解できるでしょうか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>699
歌舞伎町で44人死んでも放置してたんだから
これからも何も変わらんよ
ただのパフォーマンスだろうね 「このビルは万が一の場合逃げ場がありません」
って必ず玄関やエレベーター前などのわかりやすい場所に掲示するよう義務付けしよう >>683
昔ケースワーカーの実習をしているときに
「部屋は出入り口２か所 自分の後ろに外に逃げられるドアかベランダがあるのが望ましい」と教わったわ
しかし実際にはそんな場所で働ける人はほぼ皆無だろうけどね 避難通路あってもドンキホーテとかでも通路にガソリン巻けば終わりだからな
物がたくさんあるから一気に行くだろうな >>705
そんなの提示したら模倣犯に標的にしてくださいと言ってるようなもんだ まぁ２０年前から何度も言われててその時期はテレビとかで騒ぐんだけど
対策できるかと言ったら出来ないから今回もこんな事件が起きたわけでな
じゃなきゃ５０年もののビルがそのまんま使われてるはないわけで これって設計段階で「階段一か所は危ない二か所儲けるべきだ」との意見が出るのだがその意見を言った人は
「アイツは頭がおかしい、変な奴だ」と言われ遠ざけられるんだよね。
ソースは遠ざけられたオレ 窓がなければ今回みたいな事にはならなかった
窓を取って吹きっさらしにするしかない
エアコンで室温がが上がると同じになるからな 政府としては建て替え需要で景気アップを狙ってるんだろ。 通常の出火を想定して法規制してるんだからすべての犯罪被害には対応できないのは当たり前 >>713
敷地面積が狭いからそういう意見になるんだろう
最低敷地面積を定めて、満たない場合は2階建て以上の建築物を建てられないとかの規制するしかないよな >>704
避難器具設置されてるはずだよ。
ガソリンを使った火災で時間がなかったことと、施設側の防災意識が低く避難器具の存在すら忘れてるから使われてないんだろう。 みずほのシステムも「点検」してるよね。
ま、点検しても改修されないと無意味だけどやってる感あるから騙せる ▼横森製作所
鉄骨階段専門メーカー「階段屋ヨコモリ」
1951年創業の国内最大の鉄骨階段専門メーカー
超高層ビル｜大型SC｜スタジアム｜住宅用など鉄骨階段と手摺りの設計製作施工
日本の高層ビルTOP50のうち45物件で非常階段＋装飾階段などが採用済み >>719
非常階段とかに物を置くなとか指導はしたんじゃね
今回はまた似たような指導しかやらんだろ
法律上なんの問題もない雑居ビルだからな
問題ないけど24人死んだだけ >>1
火災原因は、放火と放火の疑いを合わせると圧倒的に1位だろう
日本の社会は病んでるよ 高層ビルで出入り口を一つにすると自殺防止に効果がある 犯罪者が悪いだけの話
谷本を徹底的に晒し貶して殺せば良いんだよ まず、ガソリンが簡単に購入できるってことが問題
どれだけ備えたってガソリン撒かれたら終わりなんだし 受付で最低限の手荷物検査は必要かもね
刃物とかガソリンとか
そのためには屈強の警備員を雇う必要があるけど まだ撒いたのがガソリンと決まった訳じゃないし。
むしろガソリンじゃない可能性の方が高い。
他にも可燃性の液体は色々あるんだからな。きりがない。 アパホテルの扉にあるデカイビニール袋を用意させろよ
古いビルでもそのくらい出来るだろw >>618
それで消防法が改定され特定１階段防火対象物の規定が出来た
該当する場合はSPや避難器具設置が義務付けられている
消防設備は遡及適用なので既存建築物も対象
だがこのビルはその基準に引っ掛かってないから基準が甘いな
まあガソリン火災に対応出来るのは大規模駐車場に設置されるCO2、ハロンや泡消化設備であって
一般的なテナントの消化設備では無力だけどな オマイラ冷静になれ、
24人死ってもクリニックが客詰め込んでたから被害デカいだけで、
ガソリン撒いて火がついても、被害は1階1フロアだけでしょ
とても優秀な防火状態だと思うけど、(RCだし)
人が1人しかいなかったら1人しか死んでないよ。 2方向以上の非常口が確保できない場所で商業活動することを禁止するしかないな このクリニックは法令違反なかったのに
こうなってしまった
点検の意味薄くね？ ビルの80過ぎたオーナーがインタビュー受けてたけど
スプリンクラーがあったら助かったらしいねと他人事に言ってたｗ
まあ窓とスプリンクラーがないとね
複数の階段とか意味ないわ マンハッタンっぽい外付け非常階段を付ければ良いジャロ
窓の外にドンキーコングっぽい階段を。 だいたいの雑居ビルってエレベーターと階段は同じ場所にあるからなあ
非常階段とかはテナントの中だからそのテナントが休みだと使えない 雑居ビルは下の階で火事になれば、階段は煙突になる。
上の階は鎮火するまでそこで待つのか？ 主な死因は一酸化炭素中毒なんだから
先ず最低限必要なのは大型排気設備換気設備でないの 京アニから何も学んでなさそうだよな、形だけの点検をしてやってる感出すのは世界一だわ。 また無能官僚のお役所仕事(緊急点検)か…現場の苦労と工夫でちゃんと成立しているとはいえ、労働力不足だからそろそろ破綻来るだろうね 古いビルならスプリンクラー設置義務なしというのもそもそもおかしい 点検しても意味ない
仕事した感だけ出そうとするなよ >>741
報知器連動の排煙ダクトが設置されてれば
今回の一酸化炭素中毒死については助かる人もいたかも知れんね 酒を提供する店や麻雀などギャンブルする店やら心療内科やら
激昂して客が暴れる可能性がある店を入れてるテナントビルは全て建て替えしないとな やることこれじゃない感じがするわ
犯罪傾向のある人間のリスト化してほしい
人権団体は真面目な市井の人間の人権を抑圧してるわ 今も存在する古いビルとか十分利益出てんだから
設備改装させろよ
無理なら建て替え 驚異だけど狭過ぎて直し様がないだろw
広いのは皇居だけだ スプリンクラー付けたところでガソリンぶち撒かれて火付けられたら十中八九死ぬと思う >>637
こいつあの現場行ってこんなポーズ決めてたのか 点検で誤魔化すなよ
ガソリン販売規制しろよ
何人死ねば良いんだよ あと地下のテナントとかは階段あっても関係なく死ぬから
地下があるビルも建て替えさせろ 全国で3万って逆に少なく感じるな。
そんなもんなのか。
30万くらいはあるのかと思ってた。 >>758
テナントビルと違って居住メインのビルはベランダが設置されてるから
テナントビルにはベランダが無い >>758
施設内は防炎だらけだよ
点検も年何回もしてる
近くの普通のマンションで家主が部屋に
火を付けてたけどその部屋しか燃えてなかった >>569
防犯上、中からしか開かないようになってる >>763
包丁とガソリンは全く違う
包丁は家で使うけど
ガソリンは家で使わない
携行缶で使わなきゃいけない状況はあまりにもレアケースだし
ガソリンの威力がケタ違いだ >>766
いやいゃ、人為的な火事なんてそんなんじゃ無理だよ ふと思ったけど火をつけるの男ばかりだね
放火の犯人のローカルニュースも全員男だわ
家族殺して家に火をつけるって事件も皆その家の男だわ >>770
だから人為的な火事のこと言ってるでしょ
ほんと他人に不幸になって欲しいんだねあんたみたいなのって ネコの額のペンシルビルに階段２つも付けたら階段だけのビルになるだろ >>758
集合住宅の殆どは防火区画が世帯毎になっており延焼しない前提の建築基準を満たした上で消防法の緩和規定を適用してる
設計基準を満たしてない手抜き工事してなければ >>772
点検したから役所は責任なしと言いたいんだろ
和歌山の水道橋が落ちた時も、点検はしてたとずっと強調してたもんな >>771
安倍邸にガソリン担いでよじ登ってたのは女性だったな。 >>774
はあ？ 何言ってんの？ 楽観主義者なの？ ロープで降りる装置が設置されてるけど
あんなのは火事の時に使えるわけないんだよな 入口にガソリン蒔かれて出口に犯人が刃物で待ち構えてたら逃げ場ねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 大阪 ビル放火事件 11月下旬にガソリン購入 事前に準備か
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211220/k10013395151000.html
このガソリンスタンドには、容疑者が本人確認のための書類を提示した
履歴が残っていたということです。
またクリニックの出入り口付近で検出されていた油が鑑定の結果、
ガソリンだったことも新たにわかりました。 >>780
ほんの僅かな例外だよねそれ
全国版にすらならない放火犯も軒並み男しかいないよ >>778
室内廊下、室内階段の建物はどっちにしてもすぐに一酸化炭素が全体にまわってしまうよ
今回のも死んだのはほとんど一酸化炭素中毒だ 建築基準に則って作ったビルを今さら点検する意味のなさ >>2
アカン
全ては安倍の悪徳に依る災いと言う真理に反する >>124
消防法が建築基準法の補足なんて思考だから、確認申請で消防法や火災予防条例違反が基本設計の段階で発生し、指定確認検査機関の本申請でも確認しないから、後で大問題になる。
特にスプリンクラー設備が法令上必要なのに見落として、消防機関に指摘されると致命的になる。 >>781
悲観主義ならあんたの家の玄関にガソリン撒かれる心配してなよ
撒かれないとは絶対言い切れないでしょ
あんた楽観主義者なの？
もしくは富める者が不幸であって欲しいだけの
頭と根性の悪い終わってる人間なの？ >>787
内部の共用区画は火災時に作動する排煙ダクトが設置されているはずだよ やったふり感とこれにかかる費用がすごいな
ガソリンも一般には売れなくしようとする動きあるし。農家とか不便すぎるだろ
チェーンソー他 >>782
最初から外階段しかないビルも多いけどその場合は外壁にタラップを付けるしかないな >>795
建物の構造的な話してるのに何故そうなるw
これだから文系はw >>785
無敵の人だと最初から死ぬ気やから
本人確認しても意味ない件 >>3
選挙対策で既得権に忖度して既存の建物のオーナーにはお咎め無し
これから建てる建物には複数階段を義務化するだけ >>787
室内階段があるようなタワマンは外階段ついてるよ
なんかおかしい奴多いんだねここ
もの知らないバカなのにしつこい うちのマンションは
階段２つあった・・・・
ほっとした >>770
だよな
どんなに防災チェックしてても出口と建物の四方にガソリンぶち撒かれて火付けられたら終わりと思う で？
階段が一つだったらどうするの？
仕事してるフリすんなよ鬱陶しい 馴染みの歯科医が同じ間取りのビルだわ
怖いから他を探すか >>773
無理なんだっての
何リッターだろうが車から好きなだけ抜けるんだから 20年くらい前にも同じことやってたような
階段を物理的に増やせるわけじゃなし、どうしようもないよな >>808
ないね
エレベーターと内階段を潰されたらアウトや >>799
あんたみたいな底辺理系にとってこれって構造的な話なの？
>はあ？ 何言ってんの？ 楽観主義者なの？ これからは工事現場のように、ビルの入り口に警備員義務化になりそう 秋葉の古いビルとか、大抵がそうだったな。定員4人のエレベーターとギリギリすれ違える狭い階段だけ。 ガソリン規制とかいってるが灯油が無条件で手に入る今意味なし 外廊下、外階段じゃないとどうしても構造的に無理があるよ
今回のは全員起きてる状態でこんなに被害がでたんだから、もし寝てる時間ならかなりヤバい
一酸化炭素を吸い込んだらおそらく一瞬で行動不能になっちゃうんだよ 雑居ビルとか窓に梯子の設置を義務付けとけや。
窓はいざとなったら割れる様にしとけばええんやしな。 >>802
室内階段を伝って一酸化炭素がまわってしまうんだよ >>809
数棟分まとめて大きなビルに建て替えるしかないわな。 >>808
うちは付いてるよ
周りのとこも意識して全部みた訳ではないけど
割と付いてるもんなんだなって見たことある >>815
ガソリンだと8秒で一酸化炭素が充満した
灯油なら煙が広がるまで１分くらいは余裕あるだろ そもそも許可出してんのは誰や？
今更仕事してるフリすんの？ あとハシゴ車が届かない11階以上は消防法でいうところの無窓階となりスプリンクラーの設置が義務
スプリンクラー設置が免除されるのは延焼しない構造＋外廊下有り＋2方向以上の避難経路が有る場合
さらにタワマンクラスだと床面積的に外廊下が無い構造だとフロア毎に屋内消火栓があるはずだけどね >>815
あんたもサラダ油男なんだね
学も知識もない こんなの心配するお前らは車も運転しないし、
電車にも乗らず、家からも出ないんだよな？ 外廊下外階段のマンションは低グレードの証なので都心の高級タワマンには外階段はない
郊外のファミリー向け安マンションは大抵外階段 まあ、裏階段のないビルてけっこうあるよな飲食店とかマッサージありそうな店だと
建設した時代とフロア数・面積によるんだろうけど マンションは各部屋ベランダがあるだろ
窓閉めてベランダへ非難し救命を待つという手段が取れる
テナントビルはベランダが無いからな >>823
自転車だったみたいだしどうやってガソリン手に入れたんだろう >>828
あんた田舎住みでしょ
タワマン自体が周りにないから知りもせずにネットの切り貼りで話してるのよく分かるわ
あんなとこ外階段で降りてくるのやだなって高級タワマンたくさんあるわ 人が通り抜けられるサイズの窓と避難ハシゴさえあれば
そもそも階段が複数あったところで、同じフロアに複数のテナント入ってたらそのテナントの内部の奥に避難できる経路なきゃ意味ねーだろ >>833
家?からガソリンタンク出て来たとかどこで買ったとか、そろそろ報道が出てきてるよ。 スプリンクラーとかなかったんかな
ガソリン相手では意味なかったかもしらんが 爆発炎上後8秒で一酸化炭素の海になるのに出入口いくつあろうが無駄じゃないの >>713
敷地が狭かったらムダ
全ての建物が火事になるわけでもないし
施主はそんなの望まない >>830
そのベランダにリレーみたいに梯子下ろして行ける仕組みのとこもあるしね
外階段なくとも逃げる手段は用意されてる 3万で済むか？
各地回ってももっとある印象だったが 歌舞伎町の雑居ビル火災から何年たってるんや
消防バカなん >>849
どっちかというと入居するテナントが馬鹿なんだと思うけど
なんでそんな危険なビル借りるの？ 自分は都心のタワマンにいくつか出入りしてるけど(勿論仕事だけどね)30F以上で外階段は見たことないな
40Fクラスで外階段もあるの？ >>838 サンクス
元職人だったから携帯用のガソリン缶持ってたのか。 20年前に新宿でもあったやんエンピツ雑居ビル火災
非常階段が物置になってて逃げられなかったやつ
モノを片付けて、立ちはだかり対策にさすまた置いとくといいのかな >>846
この建物は基準みたしているから梯子はあるはずだよ >>1
狭小住宅に制限かけろ
東京は多すぎだわ
こんな事だからオープンハウスが幅をきかす 京アニの時にも避難訓練で屋上へだの言ってたけど
失火と違ってガソリン撒かれたらそんな訓練無に等しい
スプリンクラーを付けるのは新築時ならともかく旧いビルへの設置には莫大なコストが掛かる
詰んでるよ ベランダとか付けるよう設計すると
居室面積減らさなくてはならなかったり
ベランダは汚くなりがちで掃除面倒だし
窓がデカいと屋外気の影響受けやすく
冬極寒夏酷暑地獄になるし
ベランダ要らないよな。 スプリンクラー義務化
煙感知型強制排気口義務化
抗うつ剤の規制
あと必要なのは？ 池袋のキャバクラとか、こういう作りが多いよな
ボッタくりとかやってると、今後はこの手口で報復されんじゃね？ タワマンに外階段があったとして降りられるか？
怖すぎだろ >>852
梯子はあったはずだよ
でも爆発しているから逃げる余裕なんてない >>860
お前らみたいな役立たずを一ヶ所に集める施設 キチガイによるガソリン自爆攻撃は対策しようがない
止められない 消防法に関しては地域毎の特性に合わせ市町村条例でさらに基準を設けてて
特に被害が大きくなる東京都は色々と規定が厳しくなっているけど
今回のビルが法的に問題無かったというのは大阪の条例甘いのか？
という感があるが関東住みで大阪は興味無いから調べない 避難器具の設置基準
② 収容人員20人以上
・ (６)項病院・保育所等の地階・２階以上の階で、上記①以外のもの（第１号）
https://www.rakuten.ne.jp/gold/saigaitaisakuhonpo/syoubouhou_hinankigu.html
基準ほ満たしている建物と言うから建物には問題はない 地下鉄もホームから地上へは2経路、２つの階段は必須なんだけどね
一つしかない駅が多い。特に古い路線の駅がなかなか増やせないようだ。
そういう所で火事になったと思うと本当に怖い >>40
一方向にしか避難出来ないことを
表示なんかしたら逆に標的になりそう。 テレビで犯人がチャリ乗ってる映像が出てたけど、もうお爺さんやな。
やはり精神病むと老けるのか、白髪もだからか。 >>866
だよな。
ガソリンとライター持った基地外がトイレに突入してきたら終わりだ。
トイレの個室まで2方向避難出来るようにしろとでも? 脱出時に背負って風圧で落下速度をゆっくりできるエアコンを作ったらいい
部屋で誤作動したら笑えるけどさ
冷蔵庫や洗濯機も緊急時はシェルターになるとかそういうのあったらいい 大阪市北区曽根崎新地のビル４階のクリニックから出火し、２４人が死亡するなどした放火殺人事件で、クリニックに通院歴がある谷本盛雄容疑者（６１）が居住していた大阪市西淀川区の住宅から「消火栓をどうすべきか」「隙間を何とかしなければ」といった内容が書かれたメモが見つかったことが１９日、捜査関係者への取材で分かった。
メモは住宅２階で一部が焼けた状態で見つかり、近くには燃えたライターも落ちていた。メモの内容は意味不明な部分が多いといい、大阪府警天満署捜査本部は谷本容疑者が書き残した可能性が高いとみて、筆跡を調べる。
ひぇっ カラオケパブの女オーナーが殺された事件の時も
ビルの出入り口が一ヶ所しかないビルだったな。
あーいったビルだらけじゃないか？ 自分が行っているクリニックも階段が1つしかない感じ。
それも普段は何処に有るのか分からない。 >>860
同様の事が起きてスプリンクラーがあれば余計に燃え広がるぞ 階段の数とかテロの前では無意味なんだよ
１階の店舗だったとしても入口にガソリン撒かれて火をつけられたら終わり
階段なんて関係ない これ消防法の問題じゃなくテロ対策の問題だろ
雑居ビルで持ち物検査するようにしたら防げるよ 火災とは逆方向に逃げ道がなく大量死が
国や役人として責任を問われる部分
数人でも逃げられれば運用したビル側の責任に出来る もう高い建物は危ないから全部平屋にしよう
飛び降りも起きない
火事でも逃げやすい そういうのって、火災保険料をバカ高くするとか出来ねえの？
あるいはもうすでにそうなん？いや別に間取り図を保険会社になんて
出さねえか。
もしもそうなら保険料をバカ高くして火災保険はいってねえと
営業許可出ねえようにして消防署がしょっちゅう資格確認で
回るとかしねえのかな？ ＞◇ライターで着火か
＞映像では、谷本容疑者が出入り口近くで紙袋を蹴り倒してしゃがみ込んだ直後に炎が上がっていた。府警は谷本容疑者が付近で見つかったライターで着火したとの見方を強めている。
ストーブ関係なかったんやな 避難口が二つでも片方塞いでから放火するやつが出るやろ
建物側の対策じゃ限界があるわ 車の消火とかは泡だからスプリンクラーじゃなく泡消火をしないといけないね >>96
これ系の動画見て若い頃に原付バイクのガソリンをポリタンクに入れて夏場も日が当たる物置の中でタンクがパンパンに膨れ上がりながら保管してた自分の馬鹿さ加減に気がついた 雑居ビルが問題なのではなくキチガイ糖質の駆除が最優先なんじゃないの？ >>889
犯罪テロの被害で国やビルに責任はないわな 避難階段が1つだろうが3つだろうが
キチガイが全てを塞いだら逃げられなくなる。 >>1
大阪の雑居ビルなんて、その一つしかない階段のドアのとこへ荷物積んでたりするからな
火事になったら、逃げ道なくて完全にアウト そもそも点検してどうなるんだよ。
「危ないからもう一つ階段を増やしましょう」って指導でもするのか。 そういえば、中央大学が都心から多摩に移転した昭和の話も
のちに学生運動のせいに捏造の都市伝説化されたが、実は
消防法違反で国会でたびたび問題になって、区立中学ぐらいの敷地に
夜間部入れて当時5万人も詰め込んでたせいっつうわな。
しかも中央大学は過去に2回ぐらい大火ですべて焼けて、細かい歴史は
あんだけでけえ有名大なのに大学自身もようわかってないらしい。 >>881
とにかく殺す気マンマンだな
お前のアル中殺人脳を治してくれないから
先生と通院してるマンさんが悪いてか 消火剤撒かないと消せないな
スプリンクラー程度じゃ無理 >>900
犯人の家にメモがあったみたいだし、計画的だから3ヶ所避難経路があっても塞ぐやろうね。
元職人だから、ちゃんと対応するやろ。 >>1
あああああああああああ！！！
各地で謀反が起きている！！！
国が、傾いてゆく！！！
皇族の結婚騒動、政治家と公務員の腐敗により、国が滅ぼうとしているのか……！！
重税を搾取され続け… 国民の負担はもう限界なのだ！！！！！
中抜きや、高すぎる社会保険料、住民税を廃止しないから、いつまでもこういう事件が絶えないんじゃないのか！ 10秒くらいで一酸化炭素中毒になるんだったら階段がいくらあってもたどりつけなさそう 基本テロなんか想定してないから
対策なんか無理だからな
そこの利用者に危機感持たせてもどうにもならん 何もしなければ叩かれるからなあ。
妥当な対策案出せるのかな？
テナントの用途に制限を設けるくらいしかなさそうだけども。 グループホームにスプリンクラー付けさせた時みたいに補助金出すから設置しろってなったとしても、雑居ビルとかはいろんなテナント入ってるし工事期間中営業できないから補償出せとか絶対うるせーと思うわ。消防点検ですら嫌がるとこあるのに。 とにかく強い指示を。
反対意見には一切応じずとにかく対策を強行することは一般企業でもたまにあるね。
どうしても感情的。 オフィスビルとかもベランダないから玄関に火を撒かれて終わり
階段が建物にあっても意味ないだろ 古いビルなんかどうしようもない
遷都して新しい都市を作れ >>909
火事の時に頭からかぶる袋が百均に売ってたような けっこう雑居ビルの店に出入りしてるし、趣味の店では長時間いる時も多い。
今はコロナであんまり行ってないけど、コロナ明けを楽しみにしてた。ちょっと考えなおす。
雑居ビルには恨み、愛憎のからむ店も多いしな。 テロ対策に会談２つつけろとかもう笑うしかないよな。。。w ワクチンでバカの知能がさらに低下してるから毎日こんなニュース流すと連鎖反応起こす >>914
大阪北部地震の時も、ガス止まったり建物の柱に亀裂が入ったり、水道管が割れて水が出なくなった所があったけど
オーナーに補償を要求して揉めてたな。 何十年も大阪市や大阪府に憑依し降霊術や霊媒をつかttれ他大韓民国北朝鮮のロシア黒悪魔帝国の
使い魔の朝鮮氏族が大阪で在日韓国民団と北朝鮮民主主義総連ソ連と、それとは別のソ連内アメリカ帝国の
使い魔韓国民団や朝鮮自治区なんかがやっと南半球の盂蘭盆会で徳川時代にあった盆休みで世界に旅行は帰省か
地獄の釜窯缶嘉麻嘉万のフタが開いて日本人のご先祖様が世界中の出てきてるようですね
トーリー党(英国議会の政党)の持つヒマラヤ山脈インドの高原ネパールチベットあたりで
北朝鮮ソビエト朝鮮阿修羅王はどこかの閉じた地域の地上に出てきたのかな
大阪西梅田の四ツ橋筋には２０１９年に「大坂アミット」で大阪の日本人地主や大阪城一向宗の浄土宗蓮如講をいじめたやつらが大阪の浄土真宗門徒一向宗をいじめて人体実験を夜間に来て「夢魔」のようにやってたけど
それももう終わりだよ
この復讐はロシアメリカカナダ英国黒悪魔人肉食い女王の統べる今の日本の京都オカルト北朝鮮関西空港の地下に住むクリントン財団ブッシュ財団が中華帝国の京都の五山を乗っ取った復讐を難波の船場の自治宗船場商人と日本の難波大阪の中小工場や中小企業や八百万の神や中華帝国三皇五帝や堯舜神農さん農業簡保医薬の神の官報集団中華帝国からの渡来集団船場道修町がやらせてもらいますよ もう北朝鮮の嫌がらせ「キリスト教の悪嫉妬＝ヘン根氏による大阪難波衆と商人への攻撃はもう終わりだ 歌舞伎町のレンタルルームなんて超ヤバい感じ。
あの辺で災害に遭ったら生きのこったとしても、
社会的にはコロされるだろうな。 うちもエレベーターと階段は並んでるが
ベランダがあって避難口が付いてるな ｢気を付けろ
いつ武装テロリストが襲われるか分からないからな｣
中二病全開のラノベ設定が笑えない時代になってしまった
まさか亡くなった方もガソリンテロで死ぬとは思わなかったかっただろ 古いビルでも階段と反対側に非常用外階段を取り付ける改造をしないビルは使用禁止にしないと今回のような事が繰り返されるな。 >>142
なんでか風俗系入ってる小汚いイメージあるよな 抜本的には何の対策もせんまま数年後に似た事件が起きるだろうな
１年の間に何件も起きれば対策せざるを得なくなるか ビル側をどうこうよりも犯人側を規制する方がまだ現実的じゃないのか
息子の頭刺して殺人未遂とかカッとなって口論するとかそういう歴があるわけだからGPSでもつけて行動を監視しとくとか 裏口、外階段を設けない建物は入り口で燃されると終了だからな
このようなビルを狙う放火は今後も起きるぞ。 既存ビルOKの消防法改正しろよ馬鹿政府 グーグルマップで検索したら
地元の心のクリニックってみんな雑居ビルに入ってた、駅前の 悪意があるなら非常階段を塞ぐか火を放ってから正面に回るだろ 部屋の床をぶち抜いて、そこに階下への非常口作ればいいんだよ。
それなら敷地や間取りに関係ないだろ >>1
この年の瀬の忙しい時に、全国の消防士さん、ご苦労様です。 >>12
ジャッキーみたいにベランダジャンプして逃げれそう 小学校の時
布地の筒で滑り降りるやつあったよな
あれ設置義務無いの？ 日本は以前の様な安心安全な国ではなくなったんだよ
普通に電車乗ってるだけでガソリン巻かれ火をつけられたりナイフで脅されたり
駅でATMに並んでるだけで後ろから刺されたり
停留所でバス待ってるだけで車が突っ込んで来て轢かれたり
もう自分が被害に遭わないように祈るしかない 火計を仕掛けられたのに防ぎようがあるかよ
軍事施設じゃないんだからさ
日頃から特殊消防車両を雑居ビルに配備しておくのか 大きいビルとかは一階で手荷物検査と金属探知機とかしたほうがよいかもな
あとガソリンを自動車への給油以外では手軽に買えないようにしないと
許可制とかでも良いんじゃないのかな？
それからサスマタとかが必要なのかな？ オールマイティに行けそうなのは、守衛の荷物チェックぐらいだな。
ガソリン対策はそれぐらいだが、コストかかりまくり。 無敵の人に希望が芽生えるなぁ
お前ら自己責任ってやりすぎたからな 青葉はほんま余計なことしてくれたよな
キチガイは前は刃物で暴れてたのにガソリンも加わりやがった >>958
是正されないならそれが皆が望んだ世界なんだろうな >>956
農家･造園業者は困るよ
草刈り機･灌水ポンプ･管理機･発電機等、ガソリンエンジンで動くものが多い
電気式･充電式のものじゃ役に立たないから >>957
ビルに入る時に手荷物の持ち込みは必要最低限しか持ち込めないようにするとかも良いかも
あとペットボトルなどの液体の持ち込みも禁止とかさ >>1
検討会は草
今更何すんのよ建築資材も高騰してて無い、人材もない、＝建て替え出来ないのに
テロに警戒してねって忠告くらい？ >>963
許可制や届出をして購入で良いんじゃない？ まるで逃げ遅れたような言い草だな
一瞬だったんだろ
何しても無理だろう 今回消防法でGJだったのは区画化だな
火災が発生場所の区画から燃え広がらなかった >>962
やっちまったな
ディグダグで石の下を掘って逃げるタイミングを失ってしまった時も厳しい ガソリン販売じたいは、バイク等があれば簡単に移し替えできるし
あんまり意味ないな。免許ない奴ならいけるかもしれないが。 消防がアポ無しで訪ねて煙を炊く抜き打ちテストをすればいい >>966
実は…農家以上に一般人が管理機･草刈り機で家庭菜園をかなりやっているんだよね
ホムセンに行けば分かると思うが… 日本の自殺者が年間3万人だから
下手すりゃ1年で3万棟か 点検の結果、階段が一つだったら、
２つに増やせるの？ 4階なら窓からトラックの上に飛び降りればいいだろ
映画とか見ていると、普通にやっているぞ >>959
こう言うと必ず昔の方がどうとか言うけど
ここ数年明らかに無関係の他人を巻き込む重大事件が増えてる
昔の方が窃盗や傷害などの軽犯罪とか顔見知り同士の殺人は多かったんだろ >>973
届出して購入や許可制なら良いんじゃない？
不必要な購入が少しでも防げれば抑止になるわけだし
手軽に買えなくできたら良いわけだしさ >>978
今度から雑居ビル上がったら飛び降りれるテントがあるか確認する 階段の横に階段という摩訶不思議がまかり通ってるからな。 こんなの点検してどうすんだ
追加で階段なんてつけられないし意味ないぞ >>982
国としてやれるのは点検する事しかないから
あとは何か起こってもビルオーナーの責任ですよという国の責任逃れ >>985
隔壁追加と排煙設備追加したらいけるだろうが、隔壁閉鎖や排煙口が荷物で使えないとかセットになったりする。 >>1
ビルの階段調べてどうするの？
なんか手が打てるの？
ほんと、あほだな。 病院とか、非常口の案内があるが、
１億２６００万人、誰もチャント確認する人はいない。 >>989
指導と改善も消防でできるよ。
防火扉つけましょうならできるんだけど金がかかるから補助金つけて、やらなかったオーナーが悪いになっちゃうけど。 >>5
火災＝キチガイと考えるか火災とキチガイは別と考えるか 家主（ビル所有者）は今後職種などで入居者制限あれば
対応したものに改築するか土地（建物）売却すればよい
別に倒産するわけでも無い ガソリンの可能性が高いってあったが
ガソリンは階段が二つあろうとだめなのでは 出入り口が2以上無いなら、せめて開業許可は出すなよ
精神科と同じテナントとかただでさえリスクなんだから このスレッドは１０００を超えました。
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