国交省、受注動態統計書き換え問題、旧民主党政権時代の２０１０年１月から省内の検討会で推計方法の変更に関する議論を始めていた [マスク着用のお願い★]

**マスク着用のお願い ★** · 2021/12/20(月) 15:33:02.52

https://www.jiji.com/sp/article?k=2021122000351&;g=pol
１０年時点で検討開始　国交省統計書き換え

国土交通省の瓦林康人官房長は２０日の参院予算委員会で、同省が建設業の毎月の受注動向を示す「建設工事受注動態統計」を書き換えていた問題について、旧民主党政権時代の２０１０年１月から省内の検討会で推計方法の変更に関する議論を始めていたことを明らかにした。自民党の山下雄平氏への答弁。

(リンク先に続きあり)

2021年12月20日11時24分
時事通信

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:33:44.45

つまり安倍が悪い！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:34:09.06

な？安倍関係ないだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:34:45.80

関わってたの全員ブチ込めや

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:35:01.96

民主党って、支那朝鮮の傀儡政権みたいだったね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:35:03.02

自民党「オレは悪くない！！！」ｗｗｗｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:35:05.79

省内の検討会で推計方法の変更に関する議論

議論した上で改ざんしたのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:36:15.94

これ野党があまり騒がないのはそういうことだったのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:36:51.64

やっぱり民主党かｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:37:23.85

>>8
詳細調べたら民主党政権が指示したことが張れるからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:37:36.00

っていうか議員は誰も気がつかなかったのね
無能な元官僚は民主党系に行くことが多かったけど、有能な官僚出身の自民党広報車を民主党やマスゴミがリンチした弊害か？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:37:40.37

２０１０年１月当時の総理は誰？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:39:01.50

>>7
これについては
意図的な改ざんではなく
作業の無駄を省くのが目的でしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:39:55.38

この検討会で原票の数字消して多重計上することを検討してたのなら
組織的に終わってるし

他の統計も全て集計し直すべきじゃね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:40:08.74

>>12
自己レス
鳩山由紀夫でしたｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:40:10.93

どれくらい数字が動いたのかを出してくれないと
判断しようがない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:41:34.57

2010年の総理って鳩山と菅か
そんな日本が存在したとは信じられない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:42:04.08

鳩ぽっぽ
どう落とし前付けんの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:42:28.21

要は与野党ともにクソしかいないってことだろアホらしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:42:43.49

>>16
原票が書き換え済みのしか無いので
その疑問に答えは出ない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:42:43.75

やっぱりまた
ブーメラン

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:43:06.76

そもそも朝日にも10年から書き換え自体が始まったって書いてあったでしょ
そんな政治的な意図なわけもなし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:44:32.93

出たよｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:44:37.34

>>22
10年以上前、だった
いずれにせよ民主党政権が含まれるし、>>1の感じだともっと前から
検討の準備は始まっていて、民主党政権も漫然と続けてただけでは

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:45:05.96

森羅万象を担当する安倍総理（元）なら
野党時代から政府省庁を管理するなど造作もないことなんだよなぁ…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:45:25.95

また安倍晋三の「人のせい」すり替えかよ

最低だな安倍晋三

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:45:28.22

でも、自民党もやめさせなかったんだろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:45:50.09

>>13
んじゃ何で今騒ぐのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:46:00.98

犯人はポッポか…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:46:02.14

>>22
そんな記事見たことないんだが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:46:20.77

問題は二重計上。この検討会は二重計上自体には関係ない。関係ないソース貼って、「ほら民主」と言い張る、いつものネトウヨ仕草。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:46:26.80

コンクリートから人へ
でもＧＤＰ落ち込みは補正かけて無かったことにします

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:46:44.01

やっぱりそうじゃん。だからアベノミクスにために改ざんとか騒がなければ
いいのに。絶対ブーメランになると思ってた

**くろもん** ◆IrmWJHGPjM · 2021/12/20(月) 15:47:23.19

政治家じゃなくて、財務省主導の可能性が高まった感じ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:47:33.68

蓮舫なら国をまともな方向に是正してくれるはずアル

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:47:46.77

それなら統計方法の変更に関しての決裁文書があるはず
それを開示して誰が誰に指示したかをはっきりさせないと真相は闇の中のままだ
まー既に破棄されたか紛失してんだろうけどな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:48:13.87

>>31
まじこれ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:49:02.81

>>31
ってか自民の質疑だし野党がーーするための扇動ニュースって感じだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:49:08.56

>>30
ハイ残念でしたｗ

>書き換えは遅くとも10年ほど前から続いていたという。国交省はなぜ書き換えを始めたのか。
>誰も問題だと思わなかったのか。なぜ公表しなかったのか。真相究明が急務だ。
https://digital.asahi.com/articles/ASPDG64YYPDGUTIL03X.html

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:49:44.49

でたでたw
みんしゅとうがーw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:49:44.73

これさ、統計の出し方変えたのが民主党政権時代って話で、改竄が始まったとは書いてないよな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:51:27.72

自民党が質問して国交省が答えるヤラセパターン

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:51:37.00

>>1
書き換えと言う犯罪と推計方法の変更とにまったくかんけいないのに意図的に混同させて逃げ切る手口。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:51:37.34

>>39
>書き換えは年間1万件ほど行われ、今年3月まで続いていた。二重計上は13年度から始まり、統計が過大になっていたという。

オウフ・・・
2013年度って・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:52:14.46

"瓦林氏は「１０年３月に結論を得て、必要な手続きや準備を経た上で、１３年４月分の数値から新しい推計方法に変更した」と語った。"

これで二重計上が始まったのは朝日の報道通り、2013年4月からで確定。

遅れた分をまとめて計上するなら、それまで計上してた推定値を取り下げなきゃいけなかったのに計上したままにしたので二重計上になった。民主関係ない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:52:46.37

>>39
無料で読める記事にそんな記述はないが
有料記事か？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:53:28.72

>>39
国交省で調査原票自体を書き換えてて物的証拠がないので
その10年以上という主張は立証不可能

言ったもん勝ちになるだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:53:35.97

>>46
そう
【視点】生データを加工　真相究明が急務　というところね
紙面で確認してみな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:53:52.50

>>38
ほんとそんな感じ。ミスリード目的の質疑。自分たちがやらかした統計不正なのに、反省とか自浄の意思なんて欠片もないんだろう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:54:37.47

やり方を変えたときレクチャーや知識が不十分で二重計上になったんじゃないか
民主政権も引き継いだ安倍政権も意図して改ざんしたわけではないような気がするなー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:54:49.29

>>48
朝日に金払えるわけねーだろ
ふざけんな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:56:04.83

厳正に扱うべき調査票を書き換えること自体不適切だ！

と叩きまくっていた人達、息してる？www

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:56:42.83

統計の問題を政局にしたらダメだということだわな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:56:51.62

>>50
二重計上は安倍政権になってからだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:57:41.12

鉛筆で書き換えはないよな
でも現場には理由があるんだろうから何とも言えない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:59:07.30

でも実行したのは自民党やろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:59:42.15

枝野はこの件で責めれば責めるほど自分たちはもっと無能だったから気づくことすら
できなかったと喧伝することになるわけだｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:59:49.32

>>54
そのやり方を二重計上になるとは思わずにレクチャーしたのは
民主政権だったんじゃないの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:00:46.44

またゴール移動させたのかw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:01:05.82

統計手法を国際基準に合わせる制度変更と
数値の二重計上とは
別件である

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:02:17.24

立憲民主党議員の頭に刺さってるブーメランは党員証みたいなもの。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:03:06.99

＞推計方法の変更に関する議論
この議論に間違いがあったのかもしれんなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:04:05.18

>>28
会計検査院にもっと正しい数字出せ（推計で上積みしたぶんを正しい数字から引け）と言われたから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:05:28.63

実行したのは安倍政権時の国交省だろ
それ以上でもそれ以下でもない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:06:07.25

「推計方法の変更を民主党政権時から検討していた」というのがネットを通すと「民主党政権時から統計改竄されていた」になる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:06:11.40

二重計上を決めたのは安倍自公になってからだぞ

元国交官僚の和泉洋人首相補佐官(国土強靭化担当)

2012/05 ※以前から行なわれていた遅れた調査票の合算ルールをマニュアル化して統一
2012/12 第二次安倍政権
2013/01 首相補佐官に就任
2013/04 二重計上による改竄スタート
2016/xx 「加計学園獣医学部は総理の意向」
2020/09 安倍退陣
2021/03 二重計上による改竄終了
2021/10 菅義偉内閣退陣で和泉も退任
2021/12 二重計上による改竄発覚

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:06:32.06

つまり旧民主党はアベの指示で動いていたのでアベが悪い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:06:43.19

>>58
この検討会が出して了承された変更点見ればわかるけど
調査原票消せとまでは書いてないから

二重計上と変更点は無関係だろ
すごいことが書いてるわけでは無く単純に足し算して割り算するだけだし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:06:57.05

副大臣がつ⚪もとじゃねーか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:07:21.88

推計方法の変更と二重計上は別の話なのにまーたごちゃまぜにして民主党のせいにするのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:07:30.68

政治が木っ端役人を監視できていない証拠だろ(´・ω・｀)
すげ替えるべきは役人だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:08:29.38

>>70
ニュースの中身なんか誰も見ないからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:08:49.19

騙されている奴が多いが
民主党政権→提出が遅れた調査票への対処
自公政権→鉛筆ナメナメで二重計上

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:08:54.19

野党になすりつけようと必死だな
最初から粉飾方法を話し合ってたわけじゃあるまい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:10:03.84

>>39
はい、残念でした岸田ッピ(*^o^*)

https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4428354.html
>この二重計上は２０１３年度から行われていましたが、遅れたデータを合算する手法については、
>前年、２０１２年の５月に国交省が都道府県に対する説明会でマニュアルを配布し、
>指示していたことが新たにわかりました。
>国交省によりますと、遅れたデータの合算についてはマニュアルの配布前から行われていたとみられます。
>しかし、国交省は２０１３年度から推計値を含めた二重計上となった経緯については「はっきりしない」

民主党政権は以前からの各都道府県で行なわれたいた作業をマニュアル化してルールを統一
二重計上は自民・公明政権オリジナル

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:11:11.85

>>41
立憲民主党がやったから、改竄って騒ぐとまずいってことで言い換えすることにしただけ。

>>58
二重計上で数字は良くなるから、自公政権より民主政権の方がいいと見せかけるために、意図的にやらせた可能性はあるね。
すぐにはできないから、実施は自公政権に戻ってからになっちゃっただけ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:12:34.29

幸いなことに10年分は商法会社法で保管されてるはずだから
倒産してなければもう一度聞くことはできるけど

だいぶ倒産してそうだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:13:10.79

>瓦林氏は「10年3月に結論を得て、必要な手続きや準備を経た上で、13年4月分の数値から新しい推計方法に変更した」と語った。

つまり、自民政権になったらすぐ改ざんできるよう省内で準備してたってことか
いや、誰かさんが準備させていたのかな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:14:31.56

2010年にどのような会議で誰が発案したかまで回答しろよ。
で、何でいつから実行したんだよ。
検討した事が解ったのならこの程度は解るよね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:16:09.57

>>1
２００９年８月末の衆院選で
極左テロリスト朝鮮人集団の民主党が政権を占拠して以来、
２０１２年１２月に安倍自民党政権が日本社会の崩壊をようやく止める事を始めるまで、
日本社会はボロボロになる寸前まで破壊尽くされた

今回、ようやく明るみになった統計不正処理も、
当然に、極左テロリスト朝鮮人集団の民主党政権の命令で進められた犯罪

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:16:28.72

2010年に検討した事が解ったのなら実行犯も解るよね。
いつから改ざんをしたかも分かるよね。
中途半端な情報はいいから、はっきりさせろよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:17:07.32

普通統計変える時って過去10年分くらいオーバーラップさせて統計取るもんだけど
調査原票を改竄しちゃう国交省では不可能だったというオチか
そこはいいけど国交省の統計は全般にかなり怪しいな

中国でさえ電力と鉄道貨物統計だけは信用できると言われてたのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:17:49.57

>>79
民主党政権では「審議会などでは議事録を作らない」事が公式に決められた
議事録が残っている可能性はほとんど無い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:18:13.39

>>80
Dappiさんですか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:18:16.73

調査票の提出が遅れる企業があったため、書き換え自体は昔から行われていた
そこを直さないまま新しい推計方式を導入してしまったために二重計上になってしまった

前者は多分民主党政権どころかそれより前の可能性もありそう
後者の検討が民主党政権の頃に始まった。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:19:08.78

>>84
極左テロリストの惨めな穢れた醜い下等遺伝子奴隷民族朝鮮人の工作員ですか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:19:16.90

民主工作員多すぎてワロタ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:19:44.66

なるほど、ブーメランか。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:20:09.88

既に民主党は無いからセーフ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:20:39.57

ゴミンスの置土産だったのね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:21:02.14

何でもかんでも自民が悪いと言ってるからいつもこうなる
無党派の俺から見れば自民も民主も悪い、つーか無能ってだけ
共産は存在そのものが悪いと思うけどなｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:21:50.30

Dappiが大量に自民党擁護書き込みはじめました。

民主党が悪い！自民党は悪くない！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:22:07.41

まあブーメランというほどのものでもない
漫然と続いてきたことの積み重ねだったというだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:23:22.56

検討時期が解ったのならもっと詳細解っているよね。
それを教えろよ。
首謀者と実行犯は誰だよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:24:29.20

>>1
二重計上は安倍の問題なんだからごまかすなよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:24:50.35

その検討何処でやっていたんだよ。
まさか喫煙所とか居酒屋トークとじゃ無いだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:25:37.39

パヨチョンだんまり？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:26:20.70

2010年の何の会議で大臣参加なのか、
誰がその議題を言い出したのか、いつからそれをやり始めたのか、
もう解っているだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:26:32.98

>>1
二重計上の粉飾改竄したのは安倍政権だけです　←これがファクト

見苦しいんだよ自民党カルト

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:26:47.94

>>1
などと意味不明な供述をしており