国交省、受注動態統計書き換え問題、旧民主党政権時代の２０１０年１月から省内の検討会で推計方法の変更に関する議論を始めていた [マスク着用のお願い★]

**マスク着用のお願い ★** · 2021/12/20(月) 15:33:02.52

https://www.jiji.com/sp/article?k=2021122000351&;g=pol
１０年時点で検討開始　国交省統計書き換え

国土交通省の瓦林康人官房長は２０日の参院予算委員会で、同省が建設業の毎月の受注動向を示す「建設工事受注動態統計」を書き換えていた問題について、旧民主党政権時代の２０１０年１月から省内の検討会で推計方法の変更に関する議論を始めていたことを明らかにした。自民党の山下雄平氏への答弁。

(リンク先に続きあり)

2021年12月20日11時24分
時事通信

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:33:44.45

つまり安倍が悪い！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:34:09.06

な？安倍関係ないだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:34:45.80

関わってたの全員ブチ込めや

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:35:01.96

民主党って、支那朝鮮の傀儡政権みたいだったね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:35:03.02

自民党「オレは悪くない！！！」ｗｗｗｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:35:05.79

省内の検討会で推計方法の変更に関する議論

議論した上で改ざんしたのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:36:15.94

これ野党があまり騒がないのはそういうことだったのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:36:51.64

やっぱり民主党かｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:37:23.85

>>8
詳細調べたら民主党政権が指示したことが張れるからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:37:36.00

っていうか議員は誰も気がつかなかったのね
無能な元官僚は民主党系に行くことが多かったけど、有能な官僚出身の自民党広報車を民主党やマスゴミがリンチした弊害か？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:37:40.37

２０１０年１月当時の総理は誰？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:39:01.50

>>7
これについては
意図的な改ざんではなく
作業の無駄を省くのが目的でしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:39:55.38

この検討会で原票の数字消して多重計上することを検討してたのなら
組織的に終わってるし

他の統計も全て集計し直すべきじゃね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:40:08.74

>>12
自己レス
鳩山由紀夫でしたｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:40:10.93

どれくらい数字が動いたのかを出してくれないと
判断しようがない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:41:34.57

2010年の総理って鳩山と菅か
そんな日本が存在したとは信じられない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:42:04.08

鳩ぽっぽ
どう落とし前付けんの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:42:28.21

要は与野党ともにクソしかいないってことだろアホらしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:42:43.49

>>16
原票が書き換え済みのしか無いので
その疑問に答えは出ない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:42:43.75

やっぱりまた
ブーメラン

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:43:06.76

そもそも朝日にも10年から書き換え自体が始まったって書いてあったでしょ
そんな政治的な意図なわけもなし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:44:32.93

出たよｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:44:37.34

>>22
10年以上前、だった
いずれにせよ民主党政権が含まれるし、>>1の感じだともっと前から
検討の準備は始まっていて、民主党政権も漫然と続けてただけでは

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:45:05.96

森羅万象を担当する安倍総理（元）なら
野党時代から政府省庁を管理するなど造作もないことなんだよなぁ…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:45:25.95

また安倍晋三の「人のせい」すり替えかよ

最低だな安倍晋三

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:45:28.22

でも、自民党もやめさせなかったんだろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:45:50.09

>>13
んじゃ何で今騒ぐのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:46:00.98

犯人はポッポか…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:46:02.14

>>22
そんな記事見たことないんだが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:46:20.77

問題は二重計上。この検討会は二重計上自体には関係ない。関係ないソース貼って、「ほら民主」と言い張る、いつものネトウヨ仕草。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:46:26.80

コンクリートから人へ
でもＧＤＰ落ち込みは補正かけて無かったことにします

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:46:44.01

やっぱりそうじゃん。だからアベノミクスにために改ざんとか騒がなければ
いいのに。絶対ブーメランになると思ってた

**くろもん** ◆IrmWJHGPjM · 2021/12/20(月) 15:47:23.19

政治家じゃなくて、財務省主導の可能性が高まった感じ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:47:33.68

蓮舫なら国をまともな方向に是正してくれるはずアル

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:47:46.77

それなら統計方法の変更に関しての決裁文書があるはず
それを開示して誰が誰に指示したかをはっきりさせないと真相は闇の中のままだ
まー既に破棄されたか紛失してんだろうけどな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:48:13.87

>>31
まじこれ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:49:02.81

>>31
ってか自民の質疑だし野党がーーするための扇動ニュースって感じだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:49:08.56

>>30
ハイ残念でしたｗ

>書き換えは遅くとも10年ほど前から続いていたという。国交省はなぜ書き換えを始めたのか。
>誰も問題だと思わなかったのか。なぜ公表しなかったのか。真相究明が急務だ。
https://digital.asahi.com/articles/ASPDG64YYPDGUTIL03X.html

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:49:44.49

でたでたw
みんしゅとうがーw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:49:44.73

これさ、統計の出し方変えたのが民主党政権時代って話で、改竄が始まったとは書いてないよな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:51:27.72

自民党が質問して国交省が答えるヤラセパターン

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:51:37.00

>>1
書き換えと言う犯罪と推計方法の変更とにまったくかんけいないのに意図的に混同させて逃げ切る手口。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:51:37.34

>>39
>書き換えは年間1万件ほど行われ、今年3月まで続いていた。二重計上は13年度から始まり、統計が過大になっていたという。

オウフ・・・
2013年度って・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:52:14.46

"瓦林氏は「１０年３月に結論を得て、必要な手続きや準備を経た上で、１３年４月分の数値から新しい推計方法に変更した」と語った。"

これで二重計上が始まったのは朝日の報道通り、2013年4月からで確定。

遅れた分をまとめて計上するなら、それまで計上してた推定値を取り下げなきゃいけなかったのに計上したままにしたので二重計上になった。民主関係ない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:52:46.37

>>39
無料で読める記事にそんな記述はないが
有料記事か？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:53:28.72

>>39
国交省で調査原票自体を書き換えてて物的証拠がないので
その10年以上という主張は立証不可能

言ったもん勝ちになるだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:53:35.97

>>46
そう
【視点】生データを加工　真相究明が急務　というところね
紙面で確認してみな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:53:52.50

>>38
ほんとそんな感じ。ミスリード目的の質疑。自分たちがやらかした統計不正なのに、反省とか自浄の意思なんて欠片もないんだろう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:54:37.47

やり方を変えたときレクチャーや知識が不十分で二重計上になったんじゃないか
民主政権も引き継いだ安倍政権も意図して改ざんしたわけではないような気がするなー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:54:49.29

>>48
朝日に金払えるわけねーだろ
ふざけんな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:56:04.83

厳正に扱うべき調査票を書き換えること自体不適切だ！

と叩きまくっていた人達、息してる？www

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:56:42.83

統計の問題を政局にしたらダメだということだわな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:56:51.62

>>50
二重計上は安倍政権になってからだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:57:41.12

鉛筆で書き換えはないよな
でも現場には理由があるんだろうから何とも言えない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:59:07.30

でも実行したのは自民党やろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:59:42.15

枝野はこの件で責めれば責めるほど自分たちはもっと無能だったから気づくことすら
できなかったと喧伝することになるわけだｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 15:59:49.32

>>54
そのやり方を二重計上になるとは思わずにレクチャーしたのは
民主政権だったんじゃないの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:00:46.44

またゴール移動させたのかw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:01:05.82

統計手法を国際基準に合わせる制度変更と
数値の二重計上とは
別件である

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:02:17.24

立憲民主党議員の頭に刺さってるブーメランは党員証みたいなもの。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:03:06.99

＞推計方法の変更に関する議論
この議論に間違いがあったのかもしれんなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:04:05.18

>>28
会計検査院にもっと正しい数字出せ（推計で上積みしたぶんを正しい数字から引け）と言われたから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:05:28.63

実行したのは安倍政権時の国交省だろ
それ以上でもそれ以下でもない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:06:07.25

「推計方法の変更を民主党政権時から検討していた」というのがネットを通すと「民主党政権時から統計改竄されていた」になる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:06:11.40

二重計上を決めたのは安倍自公になってからだぞ

元国交官僚の和泉洋人首相補佐官(国土強靭化担当)

2012/05 ※以前から行なわれていた遅れた調査票の合算ルールをマニュアル化して統一
2012/12 第二次安倍政権
2013/01 首相補佐官に就任
2013/04 二重計上による改竄スタート
2016/xx 「加計学園獣医学部は総理の意向」
2020/09 安倍退陣
2021/03 二重計上による改竄終了
2021/10 菅義偉内閣退陣で和泉も退任
2021/12 二重計上による改竄発覚

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:06:32.06

つまり旧民主党はアベの指示で動いていたのでアベが悪い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:06:43.19

>>58
この検討会が出して了承された変更点見ればわかるけど
調査原票消せとまでは書いてないから

二重計上と変更点は無関係だろ
すごいことが書いてるわけでは無く単純に足し算して割り算するだけだし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:06:57.05

副大臣がつ⚪もとじゃねーか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:07:21.88

推計方法の変更と二重計上は別の話なのにまーたごちゃまぜにして民主党のせいにするのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:07:30.68

政治が木っ端役人を監視できていない証拠だろ(´・ω・｀)
すげ替えるべきは役人だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:08:29.38

>>70
ニュースの中身なんか誰も見ないからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:08:49.19

騙されている奴が多いが
民主党政権→提出が遅れた調査票への対処
自公政権→鉛筆ナメナメで二重計上

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:08:54.19

野党になすりつけようと必死だな
最初から粉飾方法を話し合ってたわけじゃあるまい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:10:03.84

>>39
はい、残念でした岸田ッピ(*^o^*)

https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4428354.html
>この二重計上は２０１３年度から行われていましたが、遅れたデータを合算する手法については、
>前年、２０１２年の５月に国交省が都道府県に対する説明会でマニュアルを配布し、
>指示していたことが新たにわかりました。
>国交省によりますと、遅れたデータの合算についてはマニュアルの配布前から行われていたとみられます。
>しかし、国交省は２０１３年度から推計値を含めた二重計上となった経緯については「はっきりしない」

民主党政権は以前からの各都道府県で行なわれたいた作業をマニュアル化してルールを統一
二重計上は自民・公明政権オリジナル

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:11:11.85

>>41
立憲民主党がやったから、改竄って騒ぐとまずいってことで言い換えすることにしただけ。

>>58
二重計上で数字は良くなるから、自公政権より民主政権の方がいいと見せかけるために、意図的にやらせた可能性はあるね。
すぐにはできないから、実施は自公政権に戻ってからになっちゃっただけ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:12:34.29

幸いなことに10年分は商法会社法で保管されてるはずだから
倒産してなければもう一度聞くことはできるけど

だいぶ倒産してそうだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:13:10.79

>瓦林氏は「10年3月に結論を得て、必要な手続きや準備を経た上で、13年4月分の数値から新しい推計方法に変更した」と語った。

つまり、自民政権になったらすぐ改ざんできるよう省内で準備してたってことか
いや、誰かさんが準備させていたのかな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:14:31.56

2010年にどのような会議で誰が発案したかまで回答しろよ。
で、何でいつから実行したんだよ。
検討した事が解ったのならこの程度は解るよね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:16:09.57

>>1
２００９年８月末の衆院選で
極左テロリスト朝鮮人集団の民主党が政権を占拠して以来、
２０１２年１２月に安倍自民党政権が日本社会の崩壊をようやく止める事を始めるまで、
日本社会はボロボロになる寸前まで破壊尽くされた

今回、ようやく明るみになった統計不正処理も、
当然に、極左テロリスト朝鮮人集団の民主党政権の命令で進められた犯罪

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:16:28.72

2010年に検討した事が解ったのなら実行犯も解るよね。
いつから改ざんをしたかも分かるよね。
中途半端な情報はいいから、はっきりさせろよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:17:07.32

普通統計変える時って過去10年分くらいオーバーラップさせて統計取るもんだけど
調査原票を改竄しちゃう国交省では不可能だったというオチか
そこはいいけど国交省の統計は全般にかなり怪しいな

中国でさえ電力と鉄道貨物統計だけは信用できると言われてたのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:17:49.57

>>79
民主党政権では「審議会などでは議事録を作らない」事が公式に決められた
議事録が残っている可能性はほとんど無い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:18:13.39

>>80
Dappiさんですか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:18:16.73

調査票の提出が遅れる企業があったため、書き換え自体は昔から行われていた
そこを直さないまま新しい推計方式を導入してしまったために二重計上になってしまった

前者は多分民主党政権どころかそれより前の可能性もありそう
後者の検討が民主党政権の頃に始まった。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:19:08.78

>>84
極左テロリストの惨めな穢れた醜い下等遺伝子奴隷民族朝鮮人の工作員ですか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:19:16.90

民主工作員多すぎてワロタ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:19:44.66

なるほど、ブーメランか。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:20:09.88

既に民主党は無いからセーフ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:20:39.57

ゴミンスの置土産だったのね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:21:02.14

何でもかんでも自民が悪いと言ってるからいつもこうなる
無党派の俺から見れば自民も民主も悪い、つーか無能ってだけ
共産は存在そのものが悪いと思うけどなｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:21:50.30

Dappiが大量に自民党擁護書き込みはじめました。

民主党が悪い！自民党は悪くない！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:22:07.41

まあブーメランというほどのものでもない
漫然と続いてきたことの積み重ねだったというだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:23:22.56

検討時期が解ったのならもっと詳細解っているよね。
それを教えろよ。
首謀者と実行犯は誰だよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:24:29.20

>>1
二重計上は安倍の問題なんだからごまかすなよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:24:50.35

その検討何処でやっていたんだよ。
まさか喫煙所とか居酒屋トークとじゃ無いだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:25:37.39

パヨチョンだんまり？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:26:20.70

2010年の何の会議で大臣参加なのか、
誰がその議題を言い出したのか、いつからそれをやり始めたのか、
もう解っているだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:26:32.98

>>1
二重計上の粉飾改竄したのは安倍政権だけです　←これがファクト

見苦しいんだよ自民党カルト

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:26:47.94

>>1
などと意味不明な供述をしており

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:27:10.73

次期的には前原大臣だが、こんなの大臣なんて知るわけない
下っ端の技術的な会議

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:27:55.43

で、誰がこの不正を言い出したの？
名前と役職を言えよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:28:10.21

どんどん遡ってくな

そのうち麻生政権、第一次安倍政権までいきそうだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:28:52.15

これを立憲が政局にしないで統計の重要性や自分たちも政権を担ったものとして
改善する方向に動けば見直すよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:28:56.74

安倍が抑え込んだんだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:29:10.23

今は立憲共産党なので知らぬ存ぜぬ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:29:45.53

前原が知っていたのか、事務次官で検討したのか。
なんで2010年では無く2013年から始めたのか。
はっきりさせろよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:30:15.02

自民残党官僚が検討していただけであって民主党大臣から指示ではない
第一次安倍政権の最後っ屁で水面下で検討され第二児安倍政権によって実行された

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:30:30.09

あれ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:30:44.83

>>106
大臣は前原だから国民民主党案件です。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:31:09.60

立憲より左派のマスコミがアベガーしてる印象だが
これの乗っからないで新生民主をみせてほしいぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:31:54.81

新生民主でなく新生立憲の間違い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:33:36.75

>>90　>94　>97
ちゃんと読めよ
”民主党時代（10年1月）に推計方法の変更の議論を進めていた”んだぞ
”安倍政権発足時（12年末）にデータを改ざんし始めた”と事実とどう関係あると思うんだ？
改ざん方法の議論をしてたとでも言うのか？
これがニュースになる意味がわからん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:33:56.14

>>107
準備期間があって2012年にレクチャーして2013年からこの方式にしたらしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:34:19.75

民主党政権のときのメンバーが大人しかったのはこれかぁｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:35:10.53

質問した議員は、まさか民主の時から書き換えの指示が始まって
検討終わってたまたま始まったのが安倍政権だった事に驚いただろうな

良く、データも残ってないなのに民主の時から始まってたと、発見出来たな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:35:14.57

二重計上を奨励したとは思わないが見逃していたのは民主も思い当たるところが
あったのかも

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:35:29.98

>>107
だから推計方法の変更議論であって改ざんとは関係無いでしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:36:03.60

>>113
根本的に分かってない。
データの書き換えは民主党政権かそれ以前から。
推計方法の変更は民主党政権に検討。

この2つを是正せずに漫然と合わせたので二重計上が発生、これが安倍政権の初期

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:37:25.45

>>118
改ざんの意図はなかったが変更が改ざんを誘発するようなことがあった可能性はある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:37:42.62

いやお前らちゃんと良く読めってｗ
先の発覚の報道では13年から下から上がってくるデータを
鉛筆と消しゴムで改ざんしたんだぞ？
推計方法とか関係無いだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:37:49.45

実際に改ざんが始まったのは13年だからミンスガーは苦しいだろ。しかも改ざんした結果を自民党は散々誇ってきたんだから。
まず民主党にスミマセンって謝るべきだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:38:00.59

戦後の官僚機構はそんなもん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:39:11.73

>>120
ねーよバカ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:39:23.81

>>119
そういうことか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:39:40.52

>>119
＞データの書き換えは民主党政権かそれ以前から。
この根拠は？
>>1の報道では＞推計方法の変更に関する議論を始めていた　だけ

>>120
まあその可能性はゼロではないね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:40:00.88

見苦しい言い訳だな安部信者は
みなしでやるのはあるんだよ、問題はみなしで集計したものにさらに実際の数値を合算するとう暴挙にでたのが安部

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:40:03.59

結局は悪魔の民主党から始まってた、って事実が明らかになり
その被害者が安倍政権で書き換え辞めさせた菅が評価高くなったって事かよ

民主が消費増税する為に改竄させて景気が良い様に見せかけてたんだな
民主政権でGDPが急激に良くなったのも書き換えの効果が有った可能性は捨てきれない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:41:37.04

>>126
この記事ではないが朝日新聞で書き換えは10年以上前から行われていたと書かれてた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:41:47.52

まあ安倍さん信者はこの改ざん問題は知ろうともしなかったから
これを機会に”現実と真実”を知るのは良いかもしれないな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:43:56.78

>>129
記事さえも捏造するの？

国交省、基幹統計書き換え　８年前から二重計上　建設受注統計、法違反の恐れ
https://www.asahi.com/articles/DA3S15143187.html

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:44:56.84

民主党で推計方法の変更するに関する議論だったのが、安倍になって何故か改ざん方法の議論に変わる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:45:02.78

民主党は中国共産党と同じだったのね。ｗ
そりゃ、立憲共産党になるわな。ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:45:12.49

>>129
ググったが今はさっぱり出ないな

しかし、仮にそうだとすると相当面白い事態になるな
リークした者は安倍を標的にしたことになる
なんにせよそれは不確定情報で置いとくよ

**くろもん** ◆IrmWJHGPjM · 2021/12/20(月) 16:45:59.45

２０１０年３月に結論がでたという議論の発端と経緯を知りたいなあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:46:11.66

民主党が言い出しっぺか
前原を証人喚問しないと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:46:19.42

どっちでもいいけど
これ国交省の役人が半分まで減ろうが、
かかわった人間を全部処分しないと、ダメだろ。
対外的にも国のデータが全く信用できない状態なんだぜ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:47:48.45

>>131
書き換えと二重計上の時期は違う
今、10年以上の記事を探すわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:49:46.98

>>131

マスコミ「やっべ民主党さんに火の粉がかかっちまう　　中止中止こんなのなかった」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:50:23.24

巨大ブーメランでワロタｗｗｗｗｗｗ

2010年1月　省内検討会で二重計上変更へ議論開始　前原国交大臣【鳩山政権】
2012年5月　国交省が都道府県にマニュアルを配布し二重計上を指示　羽田国交大臣【野田政権】

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:50:27.87

ブーメラン政党w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:51:02.68

ありがとう民主党

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:52:16.65

>>140
二重計上改ざんの議論を公然とやるわけないだろ
もう少し考えろ

**くろもん** ◆IrmWJHGPjM · 2021/12/20(月) 16:52:25.75

さすがに二重計上にOKだす政治家はいないだろうし、官僚主導だと思うねえ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:53:10.75

https://news.yahoo.co.jp/articles/ded83b6cd38925ea89a8a235096bc0bbfbd0bf81
国交省統計データ書き換え都道府県にマニュアル配り指示

２０１２年の５月に国交省が都道府県に対する説明会でマニュアルを配布し、指示していたことが新たにわかりました

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:54:38.84

>>143
二重計上を安倍政権が始めたという
お前の暴論は全て間違いだったことは確定したけどな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:55:21.83

>>140
二重計上変更の議論開始なんてどこにも書いてない

こうやってデマが広がっていくんだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:56:46.39

>>145
マジだ
これはかなり面白いな、リークした者は安倍を堕とすために漏らしたことになるし
民主が企画し自公もそれに乗っかったってことになる
これイデオロギー抜きで徹底究明せんとイカンね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:56:56.40

これ安倍元総理どうすんの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:57:18.33

>>146
いや、安倍から始まってるけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:57:38.61

>>144
ゴキブリカスキムチ民主党政権は政治主導ですよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:58:21.66

>>146
そうだな、これは大スクープで国家の一大事だ！
お前もウヨさん集めて来いよ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:58:43.99

これ民主党も自民党も左翼も右翼も与党も野党も
一方だけの責任じゃないと思うし

主犯は上級国家公務員の汚職役人達でしょ？

政治家達（右翼左翼双方の一部の汚職議員達）も
それに関わってるのは事実だけど
汚職役人の不正を暴かないと、どんな政権に変わっても無駄だよ

役人自体が腐ってるからこういう事が起きてる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:58:44.23

>>1
これ最初の頃一部の報道で２０１０年からこの推計方法にすると決まってたって報道されてた
今回の国交省の答弁で明確になった
それなのに朝日はデマに近い角度付けまくりのいつもの捏造報道してる
２０１０年といえば民主政権が決めた推計方法なのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 16:59:02.40

>>145
>>148
二重計上になったのは、その記事でも2013年から。

"しかし、国交省は２０１３年度から推計値を含めた二重計上となった経緯については「はっきりしない」として、検証を行う方針を示しています。"

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:03:10.34

なんでもかんでもアベに絡める人達はどうかしてるね・・・
２０１０年に国交省の検討会で決めた推計方法で何でアベアベ言ってるんだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:04:00.56

これ関係のスレ乱立させて
やれ安倍が悪い、やれ民主が悪いと
左翼と右翼を対立させて争わせて
責任の所在を有耶無耶にしようとしてるけど

省勤めの上級国家公務員の中に
主犯と実行犯がいるのは明らかなんだから
徹底的にこのウミを洗い流さないと
日本は今後もこういう事件が頻繁に起きる事になるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:06:06.24

結局予算委員会で赤い小池が国交大臣に過去の公明党の大臣が指示書を持ってるから出せって
公明党攻撃してたけど全然見当違いだったって事か
マジで笑える

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:06:42.53

これは国家の一大事だ
指示した者はイデオロギー抜きで批判されなければならない

時系列
2010/01　推計方法の検討会開始（民主
2012/05　推計方法のマニュアル配布（民主
2012/12　天国の安倍政権開幕
2013/04　調査票を書き換えて二重計上開始（自民

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:09:24.75

朝日は２０１０年と知ってたはずなのに
あえて２０１０年前半と角度付けて記事書いてた
２０１０年と明確に書くと民主政権が書き換え決めたことになるからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:09:37.13

>>156
せめてソースくらい読めよ。2010年は検討を始めた年で、決まった年じゃない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:10:57.13

提出遅れた業者の受注額は０として扱う　←民主党政権下で推定値を導入しようと議論で二重計上しようという取り決めではない
国交省が都道府県に配布したマニュアルで、これまで不明な月は０と記入していたのを空欄にするよう説明
提出された書類の空欄部分は国交省が推定値を入力する
その後確定値が出たら空欄の部分となっていた月に確定値を入力すればいいが、推定値に確定値を足していた
それが二重計上となった
統計不正を民主政権のしわざだと印象操作する奴が大勢いる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:11:54.87

>>160
大丈夫か？
2010年より2010年前半の方が明確だと思うんだが・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:12:07.23

こういう事繰り返して官僚や職員の作業料山のように膨大に増やし超過勤務させ
官僚や職員の心身に負荷かけて疲弊させミスを誘発させ政権批判につなげるいつもの手口

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:12:09.63

>>113

誘導記事だろ。
民主党が悪かった、っぽい記事にしておけば
安倍政権だけが悪かったわけではない、と
目をそらせるしな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:12:11.35

>>131
すまんな。10年以上前から書き換えをしていた記事がなくなってる
朝日新聞とTBSニュースで見たはずなんだが見当たらない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:12:15.48

ミンスの置き土産は片付けないとな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:12:54.70

また話を変えて民主が悪いでうやむやにする気か

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:15:20.87

>>156
だって２重計上したのは安部政権だからにきまっているからだろう
推計方法の変更であって2重計上の不正をしようって話じゃないんだよこれは
ところがいつのまにか2重計上の不正になったのが安部政権

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:15:50.02

取り合えず関係者の証人喚問だな
まずは民主党関係者と議事録を参照だ！
安倍自民と違ってちゃんと議事録残ってるのは安心だね！

>>168
いや有耶無耶にしてはいけない
ちゃんと推計方法変更をダシにして二重計上を指示した者を見つけんと！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:16:10.17

民主党の置き土産は毎回スゲーわwww
まだまだイロイロあるんだろうなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:17:21.19

推計方法の変更と二重計上は別の話だろうが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:18:31.02

で、得したのは誰なの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:18:36.96

で、得したのは誰なの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:19:01.28

中止せず9年以上も続けさせた自公政権くそやな

**くろもん** ◆IrmWJHGPjM · 2021/12/20(月) 17:19:50.52

>>169
二重計上の具体的なやり方を書いたマニュアルを配ったのが野田政権時代なので、安倍政権のせいにするのは無理だろな。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ded83b6cd38925ea89a8a235096bc0bbfbd0bf81
この二重計上は２０１３年度から行われていましたが、遅れたデータを合算する手法については、
前年、２０１２年の５月に国交省が都道府県に対する説明会でマニュアルを配布し、指示していたことが新たにわかりました。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:19:54.65

だから何度も言ってるじゃない、クソ安倍もスパイ小沢民主もお仲間だって。
福島原発の話も知らないの？　直接妨害したのはカンチョクトだが、
そういう事故が事故が起こりやすい方式にしたのはクソ安倍なんだから。

結果としてダメージが福島原発より酷かった東北電力の原発の原子炉は安全停止できたが
福島原発は停止できずにメルトダウン、カンチョクトも本当に厚顔無恥だよね。
あいつらはそんなのばっかりだからね。

スパイ民主も外国人参政権で完全に正体を現したじゃない。
お芝居だろうが何だろうが、外国人参政権なんてわめく連中は侵略スパイと判断して
間違いないからね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:22:13.24

国交省統計データ書き換え都道府県にマニュアル配り指示
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4428354.htm

前年、２０１２年の５月に国交省が都道府県に対する説明会でマニュアルを配布し、指示していたことが新たにわかりました
データの提出が遅れた場合は、いったん推計値を計上しているにもかかわらず、さらに、遅れて提出されたデータを合算して、
最新の月に上乗せするよう都道府県に対して指示をしていたため、「二重計上」となっていました。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:22:33.44

>>169
＞遅れたデータを合算する手法

これが二重計上の誘発になったのかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:22:41.74

国策AKBだからな
わかりきってたろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:22:52.43

>>176
遅れたデータを翌月あるいは翌々月に合算するもは問題無い
問題は推定値に遅れたデータを合算する方法でそのマニュアルに二重計上の具体的なやり方なんて書いてない
お前記事読んでないだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:23:01.02

人間は嘘つくのは当たり前だが、真剣に安部のこと観察するとコイツ憲政史上最手最悪の政治家ではなかろうか
マジでコイツは頭おかしいだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:23:46.23

>>176
＞遅れたデータを合算する手法

これが原因の一端か？

**くろもん** ◆IrmWJHGPjM · 2021/12/20(月) 17:24:10.60

てか「二重計上」なんてドギツイキーワードに関わろうとする政治家何ていないだろね。
官僚側で進めてたものでしょ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:26:14.36

>>169
２０１２年の５月って安倍政権だったの？？？
それに２０１２年前からも遅れたデータの合算についてはマニュアルの配布前から行われていた
だから実際は２０１２年５月以前からずっと合算は行われてた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:26:35.16

>>184
官僚が指示もされてない犯罪を犯す必要は？
検査院に修正指示されてもしばらく放置した理由は？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:26:44.09

岸田政権叩こうとしたけど

民主政権がやり出したのが判明して一気にトーンダウンｗｗｗｗｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:29:24.66

>>185
だからよく考えろよ
まずマニュアルに不正なやり方で記載＝不備があるかどうかだ

マニュアルに不備が無いなら自民・国交省の責任、
マニュアルに不備が有るなら開始時点でマニュアル不備を是正しなかった自民・国交省の責任なんやで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:30:02.49

民主政権時代に論議されたのは「不明」の取り扱い。アベ政権で二重カウントにねじ曲げられ、数値改ざん開始した。自民のインチキ誘導に騙されてはいけない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:31:40.12

>>187
だって菅政権で修正されているから
岸田政権はまったく関係がない
よく考えろよ菅さんはおかしいと思ったから変更したんだよ
その前の政権はまったく動かなかったけどな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:33:55.73

>>190
二重計上は安倍で始まり、安倍が辞めて終わった

それ以上でもそれ以下でもない
安倍の上に捏造なし、安倍の下に捏造なし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:34:23.73

こういうこともあった
国交省に限らず至るとこで”機会”があれば水増ししてたんだろう

勤労統計改竄(厚労省)　2019/01
2004年から統計を全数検査ではなくサンプル調査
これを18年度から訂正（政府指示）し賃金水増しとなった
本来訂正するなら2004年度から訂正するもので毎月勤労統計調査は基幹統計の一つ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:35:36.26

大体どれも聖帝がやってるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:38:26.80

どんな人間・組織でもミスはあるし責任を取れば必要以上にそこを責めるべきではない
ただ同じ不正でも官僚組織がミス隠ぺいなどを独断でやるのと
政府が指示するのは全く次元が違うのよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:42:12.99

マニュアルに不備があったかどうかは現時点では定かではないが
安倍政権直後に改ざんが始まり安倍政権時に検査院にミスを指摘されても続け
菅政権時に終了したとなれば安倍が指示したと疑うのはあまりに当然の道理だろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:44:14.84

アベ叩きありきで議論しようとしてるからおかしな方向になるんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:44:48.75

>>195
こうしてアベガーにするから問題の本質が議論されなくなるんだよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:47:29.64

推計方法の変更と、消しゴムをつかって二重計上してましたは別の事柄
推計方法の変更したからといって消しゴムで直す必要はない

お友達人事優遇、お友達でないと更迭します政権で、粉飾したgdpが出世の為の献上品でしたと言うだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:49:09.13

改ざん？(あー安倍だろうな)

これは普通の推論だと思うぞ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:50:13.30

>>1
こんな事ばかり地獄の安倍政権