【話題】プリンは何個のいくつ分？ 小学2年の算数問題で大人たちが大混乱の謎★3 [ひぃぃ★]
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この問題はいったいどういう意味なんだ？ Twitterに投稿された小学校2年生の算数問題に、多くの大人が混乱を表明している。（文：昼間たかし）
Twitterに投稿され問題はこういうものだ。
■「何個」の「いくつ分？」
問題文には、プリン4個の絵が描かれている。そして「プリンぜんぶの数は何このいくつ分ですか。」という問いかけがある。回答欄は「（ ）の（ ）つ分」となっている。
ツイート主の娘は「4の4つ分」と解答し、先生からバツを貰ったそうだが、大人がこの問題を見れば「ははあ、掛け算だな」というところまでは気づくだろう。
ただ、プリン4個の絵を見せられて、最初に「何こ」と聞かれれば、反射的に「4個」と答えてしまうのではないか。ところが、それだと後半の「（ ）つ分」が意味不明になってしまう。
そうすると……。いったい、どう答えるのが正解なのか。
ちなみに、現役の小学校教師にたずねてみたところ、正解は、
「（1個）の（4）つ分」
だそうだ。
この教師によると、これは小学2年生のかけ算で、学習指導要領では
「1つ分の数×いくつ分＝ぜんぶの数」の指導と説明されている。
つまり、これは掛け算の「1?4＝4」を教えるための問題なのだが、大人が混乱するのは、正解するための「1個のプリン」が「4つ分ある」などという言い回しを普通しないからだろう。
前述の教師は「こういうケースなら、大人もすんなり正解できるのではないか」と、一皿にキャンディーが2つ乗っている絵を3つ書いて示してくれた。
つまり「お皿一枚に2個ずつ乗ったキャンディー」が「3枚分あるのであれば、キャンディーの数は（2つ）の（3皿分）、つまり、ぜんぶで6個ということだ。
しかし、大勢の大人が混乱していたのに、小学校2年生は大丈夫なのだろうか？
先の教師によると、小学校2年生は授業で、こういう表現をすべしという「お約束」を教えこまれているので、混乱しないはずだという。
この教師は、こんなふうに注意を促していた。
「この問題はまっとうに授業を聞いていれば、すんなりと正しい答えをかけるはずです。それができなかったとしたら、授業を聞いていなかったか、発達に問題があるか……。そういったことを疑ったほうがいいかも知れません」
2021年12月21日 11時11分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/21389259/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/4/0429e_1591_567d9ba8_15e7a366.jpg
★1：2021/12/21(火) 20:20:20.06
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640094933/ でも営業みたいな高度専門性のないバカでもできる仕事が高給取りなのは
人にヘラヘラ頭下げたり気を遣ったりして自分の「尊厳」を切り売りしてるからってだけだろ
言うならカラダ売ってる風俗嬢が普通のOLより高収入な理由と本質的には変わらんやろ😂 日本語は欠陥言語っていうのがまた露呈してしまったな プリンを綺麗に等分に切れないのは知的障害とかあるらしいね、漫画であるよね 数学の本質から大きくかけ離れた問題。
意味ないことで躓かせなくても良いのに。 >>1
キチガイ達の思考につきあうと、自分もキチガイになるぞ
キチガイ達(出版社、担任)を叩くだけにすればよい 普通に考えたら1個の４つ分だがその４つそれぞれににコンマ何gかの誤差があるからな
正確な個数は言えんやろ ある程度イントロがあっての質問なら分かるけど
これだけだと「日本語でおｋ」と言われてしまうな これ問題だと思うがなぁ
こんな日本語がまかり通ってるのが放置されてるのはおかしいだろ １個｢の｣4つ分じゃなくて、１個｢が｣じゃないの？ 教師って馬鹿だろ。おまけに変態だし。
社会性を身につけたり生活のリズムを整えるために
学校は行った方がいいけど、教師は馬鹿にしていいよw こんなんやってるから
若い奴と会話がかみ合わなくなる もう学校なくせよ
ぶっ壊せ
ダイナマイトで爆破して解体
住宅地にしろ 出題者が
国語を小学生から
やりなおした方が良い。 >>4
いやプリンの等分は何気に難しい作業だぞ
崩れるし >>1
∧＿∧
( ´・ω・） 2/3 ÷ 5/8 ÷ 2/3 は、 小数でいくつ？
/ 丶 プリンは最初から個数で説明されてる
これは分からない人の日本語のがおかしい *//makeshop-multi-images.akamaized.net/puddinglabo1/shopimages/26/01/6_000000000126.jpg?1606707768
これは、どう数えたらいいのだろう。 子供の宿題やテスト見てると大人でも理解出来ない説明文がある
中学受験目指してる子はスラスラ解けるみたいだけど
こんな言い回し、社会に出たら言葉を捏ねくり回して責任回避する官僚しか使わないよな 問題の設問の仕方が若干まずいかも知れないね。
・目的を明らかにしてない
これで解釈をつまづく子は結構多いよ。
てか出題者がその程度も考えずに作ってるのは
さすがに人育てる気ないなら他の人にチェンジする方が良いよ。 1個が４つ もしくは 1個ずつの４つ分じゃないかな >>42
１に書いてあるとおりだろ
絵だけ見せたら4個と答える
なら1個の定義は？という問題 数学と物理の教師は問題の手抜きが多い、授業中では何度もやってるから生徒には答えられるけど
外野が曇りなき眼で見ると大変な問題が多い 相手を発達障害呼ばわりで攻撃するのは5ch独特のクズな伝統だが教職の人間までこんな言い方するとは世も末だな 問題文が悪いもうちょっと詳しく説明するか答えを
プリンが( )個が( )皿分とかにすべき 店でプリン１個の4っつ分くださいとか言うのかよ
４っつよこせだろ プログラマー思考がある人は
すぐ分かる問題だろうな
どう分解していくか問われてるから つまり俺の授業を聞かんやつは馬鹿だっていいたいんかｗ 小学校の算数って問題の意図が読めなくて正解とされるものが出せないだけだった。
社会ではこういうわけわからんやつはお断りすればいい。 京都の「この問題をとけ」男は>>1を出題したのか
こりゃ算数嫌いになるのもわかる 数学が解らなくなるのは、日本語読解力が無かったりするから、
がきんちょの頃から、読書習慣を身に着けようｗ 俺の時の小学校のテストは授業関係なく問題文さえ理解できれば答えられるものばっかだったから
授業をちゃんと聞く必要が学べられて良かったんじゃない？ プリンは1人何個の何人分という言い方で良いだろ
皿に2つずつ乗せて4皿くらいの出題にして 前の答えの部分に単位が書いてないから
意味不明な文になっている。
これがおかしいと感じない教師は
日本語の勉強からやり直した方が良い。 文章の意味を自分の頭で考えずに形通りに言われたことをそのまま当てはめる子だけが正解になる
こういう教育の積み重ねが社畜を作るんだな >>25
昔は先生と呼ばれてたのにもはや片鱗もない >>48
1個ずつ（の皿）が４つ（枚）で全部で何個か
それか 皿は関係なしと見て
１個が４つで全部で何個
じゃないとおかしいじゃないの？ まあ算数の授業独特の言い回しみたいのはあるんだろとは思ったが
最後の一文は糞だろ
偏差値ど底辺の教育学部出の奴に言われたくねえわ
つか、生徒を発達障害呼ばわりする前に自分の教え方見直せよだな 昭和時代にはプリンはなかったから、この種の混乱は起きなかった 典型的な穴埋め問題だと思考力がつかないと思って
自分で考える感じを演出しようとして
失敗した感じがする。
そういう問題は作る側の論理的思考が大事なのぬけてる
ゆとりぽい。 お約束だからと思考停止する教師を晒せ。
リンチにあわせてブチ殺そう。 1個の4つ分
問題文も解答も日本語不自由ってなんやねん >>79
流れの中の設問を抜き出しただけだから当然そういうのもあったはず 大人からすると実に珍妙な問題だが、掛け算を勉強している年齢だと数の概念自体が確立していなかったりするから、こういう設問も有り得る気がする。 納得できない内容であろうと質問者の欲しい回答で答えるということが学べて良かったじゃないの こんなしょーもないことばっかりやってるから学力さがるんだろ こんなネタでスレ3つ目か
まだ２ちゃんも捨てたもんじゃないな 問題出した方が発達障害だろw
発達障害は自分が発達障害であることを認めずに、相手を逆に攻撃するんだよね
メンサがそんなだった ( )個が( )つ分
なら答えやすい
( )個の( )つ分
は日本語がおかしい >>100
論理的整合の欠如だからむしろ理系的センスがあるほどとけない。発想の自由うさの方が大事 小学校低学年は負の概念とか頭の中に入ってねーぞ
中年が子どもにマウントとってどーすんだよ これ、この教師のオリジナル問題？
それともこれ使えって指示に従っただけなの？ この問題はまっとうに授業を聞いていれば、すんなりと正しい答えをかけるはずです。それができなかったとしたら、授業を聞いていなかったか、発達に問題があるか……。そういったことを疑ったほうがいいかも知れません
そもそも教え方がおかしい >>94 そやからな、４つあるってことは。 ２パックないといかん。 普通に1個の4つ分じゃん。
大人は三分の一個等の分数を思い起こせば、より簡単にわかる。 学問としては別に間違ってはない
実生活とは剥離しているけど >>105
うさがどれだけ大事かは知らんが
まともな情報処理の教育受けてたら理解出来るわ >>109
算数の場合
かける数とかけられる数でていう順序性を教えるんだけど
多変数の従属さえ分かってクソ教師が問題作り間違った ２個の２つ分でも正解だね。素直に問題文を理解すれば簡単じゃん。 この問題を解けない子は発達に問題があるだ？
この教師は医者の免許も持ってんのか？
最初からヤクザなみのクレーム対策してんじゃねーか >>4
わざと大きく切ったら大きい方を譲って貰えた→またやる
とか、そういう前途がある子は、そういう事をするよ。 全学年の数学教師が目を通してこれなら、国語教師にも見てもらった方がええね >>117
情報処理の数学的背景は論理学
で、この問題は典型的な従属関係の論理破綻なのになんで解けるの？ >>117
おまい>>1全部読んだからわかったクチやろ 算数的考え方と数学的考え方が違う時点で算数っていらないだろ
小学から数学でいいやん 子どもには、子ども言語・子ども論理に書かれた文章でないと無理
ワイらがいきなり法律やプログラムコード読むようなもんやろ >>137
算数は読解力の論理だから、数を使ってるだけで数学とは別のこと教えてるんだ
この教師が何を教えてるか理解してなかっただけや。。。 頭がおかしい教師が担任になると子供が不幸になる。
この問題作ったの女だろ？ >>142
メーカーもプリンコピペに配慮するとか、シャレのわかる企業だな (個/人）×人分なら分かるけど
問題文が個×個になってるから
意味不明なんだろ これ見ると結構やばそうな表現あって発狂する人多そうw
https://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2019/03/18/1387017_004.pdf
式を読み取る指導に際しては，例えば，３× ５の式から， 「プリンが３個ずつ入ったパックが５パックあります。
プリンは全部で何個ありますか。」という問題をつくることができる。このとき，上で述べた被乗数と乗数の順序が，この場面の表現において本質的な役割を果たしていることに注意が必要である。 >>1
>それができなかったとしたら、授業を聞いていなかったか、発達に問題があるか……。
>そういったことを疑ったほうがいいかも知れません」
先生の教え方も追加で・・・ 普通に1個の4個分だろ
頭悪い人のイチャモンにはこりごりだわ 東京ドームの3つ分という表現は正しい気がするから
「の」を使いたいのであれば、数値そのものじゃなくて、
間接的な表現にすべきじゃないな。
たとえば、１個ずつ（の皿）の４つ分とか 算数についての教育学って、
こういう愚にもつかない言葉遊びをやることなんだよ。
子供達は教育学の犠牲になってる。 >>158
状態をどのようにとらえているかによるね こんな意味不明な言い回しをお約束にさせてどうすんのさ これが日本の教育wwwwwwwwww
ダメだこりゃ >>159
その場合でも、の、は入れないと思うんだよなぁ 算数教育界のジャーゴンだろ
日本語として成立しない 単位の概念が算数にはない、というか狂ってるのが根本的な問題だからなー 何が何個というのは掛け算の概念を理解させるための手法の一つで、掛け算そのものの理解とは別の話だろ
問題文理解できるできない以前の話で、算数の問題として不適当なんだわ
これだと掛け算を理解しているかのテストではなく、学習指導要領を理解しているかのテストになってしまう 簡単に言うと
掛け算教えるつもりで
方程式とかせようとしてる
馬鹿 >>1
バカが作成した問題を解いてバカが作成されていく・・・
まさか、この問題の作成者をバカだと気付く子を見つける為のテスト・・・？ まぁ頭のいい子は先生がアホなことに早々に気づくことになるだろうな。 >>147
なんでナチス国家秘密警察やねん崩壊したけど 3連プリンやめてほしいよな
4人家族だから、いつも上の子が我慢してる 日本語わざとわかりにくくする問題はやめた方がいいとは思うが
答えには１と４入れる以外の選択肢はないわね
ご褒美1個が４つ分とか解釈してもいいし これ教員側からしたら文句あるなら文科省に言ってねって感じだろ？
そうだとしてもなんだかなぁ そもそも掛け算の１の段が必要ないんだよ。見ればわかるし。 >>31
ねえ
しばらくこの板に居た
なんでもかんでもガソリンぶっかけて●せって書き込んでた奴
大阪のやつ以降いなくなってない？ この手の話は教師がバカすぎるので理屈抜きでギブスをはめるという手法で昭和から問題視されてる >>181
1個の4つ分
2個の2つ分
4個の1つ分 >>4
全然関係ない話をしだすおまえみたいのがまさに境界性の人間なんだよｗ >>188
これなw
こう答えた場合の採点が気になるわ >>181
２と２や４と１はどういう理屈でダメなの？ 授業をちゃんと聞いて内容を理解したのかを試すのがテストだから
この教師の言い分はもっとも
でもまあこの授業自体がベターだとは到底思えないけどな ようするに欧米式の答えから式を求める問題をやりたくて盛大に失敗してるやつね 問題がおかしすぎる。
指導要領もおかしいし、それに疑問を持たずにそのまま出題するのもおかしい。
こんな教育受けるだけ害になりそう。 これは不完全な問題をわざと出し、生徒がちゃんと指摘するかを試した問題だよ
良くできた問題だね >>176
②が「プリンぜんぶの数をもとめる式を書きなさい」で1×4=4が答えまで解ければ言いたいことはわかる １個の４つ分と迷わず答えるだろうけど
４個の１つ分も２個の２つ分も問題の主旨としては正解だろう ４個は一皿1個の4皿分でしょ。だから「の」「分」の遣い方が違和感があって仕方ないよ 70年代の日教組が日本の教育を破壊した
いまの公立校教師はその連中が教師になったときの教え子
バカしかいない これは親である俺らもそう習ってきてるわけだが、別に今それで困ってるわけでないし、そのうち自分の中で消化するよ 日本語が中国から中途半端に量子持って来てる問題でもあるんだが、一つは一(いち)じゃないのよ >>200
むずいよね！
これ問題1～9の間違いじゃないかなー？
それならできるんだが
317
628
945 こんな指導してる教師をさっさと教育界から追い出すのが正解 これをなんとか英語に訳して世界に晒したら心底馬鹿にされるだろう。 >>200
確認する前にレスしたけど
すげーできてるやんw 「学習指導要領には馬鹿しか教師にはなれないと書いてあるようだな」 おれはこんなバカな問題は教わらなかったから
どこかで変わったんだろうな気の毒に >>181
自分が問題を解くうえで理解しやすいようにそう例えるってだけで
ご褒美がプリン4個とか自分で勝手に設定したことで答えにはならんでしょ
例えばプリン1つが100円として商品が何個分とか解釈してもいいし
それならその答えは成り立たんでしょ >>207
なんで問題文は「一皿何個の何皿分？」じゃないの？ >>200
8をそこに持ってきて繰り上げさせるのか
でかい数字は下に来るとばかり考えてたわ
ありがとう！ まず日本語として意味不明過ぎる
教師は日本語出来ないのか？ これ算数じゃなくて激しくどうでもいい日本語の問題じゃね
こんなことばかりやってるから算数数学嫌い増やすんじゃねえの 文系脳が数学のルール作るとこうなるのな。
たしか二年生くらいの教科書にのってたな。子供がかけ算の順番が違ってテストで不正解だったと聞いて教科書開いたら「1つ分の数」×「いくつ分」とか書いてあって、これを二年生が理解できるように解説できる教師がいるのか謎だった 1個のプリンがのっているお皿が4皿分
1個の4皿分
○つ分?なんて設問しないで
キチンと皿分?で問えよ。
国語の意味あいも持っているんだろ? 社会人なら理屈が合っていようが伝わらなければ意味が無く
上手く伝えられなかったやつが悪いことになる訳だが >>230
普通に分かったらこの教師と同じでしょ
みんな一応書けるがおかしいだろって事なんだから 4個1セットで売られてたら1個の4つ分では不正解だから
前提条件の書いてない問題が誤りだな スプーンも絵に入れて「何人分」にしとけばいいだけなのにな 日本語の試験になってしまうので
問題作成者の国語能力が問われる
1の段は必要無くね？ 最初にその3個のプリンをどこで買ったのか…聞いて欲しいの…
そして残りの2個のプリンを一緒に買いに行って欲しいの………それが答え… 1個パックか
3個パックとかあるからか？
1個が4つ
じゃね
一個の4つ分って意味不明
1個づつが4人分とかなら "プリン" や "何個" とかいうのは、きっと数学でいう
a, b, c とかいった変数名なのだろう。すると答えは；
何個 ÷ プリン
これで間違いなし。 「うちのやり方ではこう教えてるんです！うちではこれが正解なんです！」
他所では通じないという分かりやすいオチ 子供もパッと見て4個って分かるから
掛け算する必要性がなくて混乱するだろうな 「授業を聞いていない」はともかく、
「発達に問題がある」とさらっと言っちゃうあたり、この教師こそ発達に問題がありそうだな。 >>176
娘の解答ヤバいw
小2ですでに算数つまずいてるじゃん こんなの答えられんくて良し
大人になら分かりにくい表現で相手にされないから >>229
昔やったゆとり教育みたいに日本人の知能を下げたい層がいるのでは？ この教師は算数教える前に国語を学び直した方がいいな >>167
263
578
841
でも合うかな。 もう教師が個人で教える授業なんてやめちまえっての
教える才能を持った人が
覚えやすい身に付くおしえかたで動画を作成して
それもずっと検討して更新してよりよいものにしていく
その動画で授業をして学校では教師はあくまでサポート役という立場で十分だ
それ以外の集団行動だとか人付き合いだとかそういうことをみにつけさせろ まぁ、昔から学校で教わることは役に立たないと言われてるしな(笑) 「この問題はまっとうに授業を聞いていれば、すんなりと正しい答えをかけるはずです。
それができなかったとしたら、授業を聞いていなかったか、発達に問題があるか……。
そういったことを疑ったほうがいいかも知れません」
教師の傲慢さって凄いな
俺の想定する答え書けない奴は発達に問題があるとか、普通にアウトだろ
学校からいじめがなくならないのも当然 >>251
みんなわかった上で文章の解釈の話をしてるんだぞ。。
それが分からないお前は馬鹿だね。 これは「1つ分の数」×「いくつ分」の順番を遵守しているか確認する問題。かけ算に順番を付け、守らないと不正解とするお偉いさんが作ったキチガイルール。 俺は分かると言ってる人いるが、
理解できるできないの問題じゃなくて、
算数の問題として不適切だと分からんのか
これだと掛け算を理解しているかのテストじゃなく、
学習指導要領を理解しているかのテストだわ
この問題出すなら試験科目を算数から学習指導要領に変えろ ４人家族だがプリンの３個パックは４個パックにして欲しい
毎回我慢を強いられる末っ子がかわいそう 一皿に1個のプリンが載っている皿が4皿あります。
プリンは全部で何個ありますか？
だよね >>1
え？見た瞬間「ああ、1梱包＝1個の4つぶんだな」って判ったんだが。
これ、プリンじゃなくて、板チョコなら答えは悩んだと思うがね。
板チョコって、中身が粒が繋がった形になってるから、
1枚だから1個の4つ分 なのか 10個1シートだから、10個の4つ分なのか
回答に困ったと思う。 掛け算の概念を言葉で説明するのは難しいという話ではないのか
1個のいくつ分という表現はたしかにわかりにくいが、1×4の式を言語化するための表現だと捉えればべつにおかしくはない こりゃー、義務教育なんて無駄って思う子供も増えますわ >>251
「これが分からない」じゃなくて
「これが日本語として間違えている」ことが分かるというだけ
あんたはこういう教育を受けた世代だろうから分からないだろうけど >>266
そもそも日本語としておかしいから国語のテストにもならん 数学の問題で他人の考えを読みなさいとか
国語やってるんじゃねえよ いや、40代の大人でも意味不明だわ。
ゴミみたいな問題を作る側に発達障害持ちの可能性ありだわ。 >>247
大人でも★3まで行くぐらい揉めるんだぞ
小学生に何を求めるんだよ プリンは実はタンパク質が入ってるからな
高齢者とかは歯が悪くてなかなか硬いものが噛めないけど
プリンは食べれるからそこでタンパク質をとることができる >>1
授業で教えたという前提の話だが、脇道に逸れまくる教師もいるからなぁ～
子供を飽きさせない為にってのは分かるけど、その性でただでさえ時間が短くなっているのに時間が足らなくなって
年度末までに教科書分を終えられずに、残った分はやった事にして次年度に行くってのが授業を分からなくさせて勉強嫌いを増やす要因なんだよね。
昔、教材の営業をしていた時に営業トークの勉強の時に教科書の習う順番とその関連のツリーを見せられて
順番に理解しないと次の勉強が理解出来ないってのを教えられ、相手が何を理解していないのかを知る事が教える（教材を売る）近道だと習った。 >>266
いや、>>1のレベルの算数の問題だよw 問い、プリンは全部で何個ありますか？
答え、4個
が本来ならまともな問題だよな？ 授業をちゃんと聞いてたかのテストでしたって事か(´・ω・`) >>256
ああ、俺が感じてた違和感を言語化してくれてありがとう。
まさにそれだわ。 >>281
それだと足し算でもいいわけだから問題として不適当だよな 4このひとつ分ではダメな根拠がわからない
この絵を少し空白開けて二つ縦に並べたら４個の二つ分になるじゃん >>256
これを言った教師は教育には向いてないと思う。
転職してもらいたい。 A:問題文がおかしいので解なし、解いてほしけりゃ問題ぐらいまともに作れませんか？
とテストに書いたら呼び出された、不思議だなぁ >>258
その表現は一応あってるんだわ
"つ分✖つ"で単位が釣り合うから(この場合は答えは無単位)
でも、この教師はそういう数学的な背景理解せずに問題作ってるからおかしくなってる ここから分かるのは、学校ってのは子供に算数の能力を身につけさせたいのではなく
自分たちのルールに従わせたいってこと
だから授業を聞いてないと理解しづらい言い回しをあえて行い
授業聞かなくてもできる子供を虐げる でも、問題としてはプリンじゃなくて
花見団子（三色団子）を三皿にして、
1．全部団子の数を答えさせる
3個の3皿分＝9個
2．白団子の数を答えさせる
1個の3皿分＝3個
とかにしたほうが、よほど教育的だと思う。
どう？みんな。 何個、いくつ
単位の切り分けについて何ら明示されてないからな
糞でしょ 3個セットのプッチンプリンはジャンボサイズより小さいからダメです
今のジャンボサイズは前のノーマルサイズですよね >>267
全くの意味不明だわ。
1×4=4の説明したいのなら、
1個のプリンを4つ用意したらプリンは何個になる？
プリンは4個になる…が日本語としてはまともだわ。 >>281
掛け算をさせたいんだからそういう「見りゃわかるだろ」みたいなツッコミは違うんじゃないか
英語習う最初に「それはペンですか？」「いいえ、これは机です」にクレーム言ったって仕方あるまいに 何故に、普段使わない特殊な言い回しの言葉で教えたがるんだろな 小学校の教師の中に、「掛け算の順序」が大事なんだ、という宗教があるようで。
その宗教に基づいて、こんな訳のわからない問題を作ったんかな。 >>291
たしかにそっちのほうが違和感なく理解できるな 性格の悪い女教師がワザと意地悪して作った問題である事は容易に想像出来る さらっと発達ディスってる教師の資格を取り消せと思う >>301
それ以上食べたら人間として失格だからな >>298
そんなのが本当にあるなら小学校も私立がいいねって話だわ >>290
あーなるほど。最近の算数の教え方がおかしい
と話題になってたよな。
掛け算の問題がおかしいと。 4個だから直感的に見たままで分かるけど、55こを5この11つ分とか横かける縦にするのが実用的には一番よくあるパターンだろ
だからこの場合2この2つ分ってのもあり >>291
それならわかりやすいし問題としても優れてるな 皿に乗ってるから括りなのか？
普通プリンは一皿に一個だからな。
りんごがそれぞれ大きな籠に入っていたら
わかりやすいかもな 一円のプリンが四個あったら何円？の方が解りやすいが、年齢的に金銭的な概念がまだない子供がいるからとかそんな配慮なのだろうか >>295
3個パックのプリンを「3個のプリン」と言う事はあっても、バラ売りプリンを「1個のプリン」とは普通言わない。 >>295
掛け算の理解を確認する問題であって単にプリンの数を数えさせたいだけではないっていうところがポイント >>299
それだといつまでも長女が食べられないだろ その説明なら一皿にケーキ２個乗せないと分からんよ
馬鹿なのかな >>313
掛け算を理解しているほど混乱するだろ
掛け算を理解せず、授業でやったままを形式的に答える訓練されているだけにしか見えない >>1
算数を通して理不尽を学ぶんだな
理不尽を学ぶのは大事なこと🥲 >>296
いやいや、小学校の算数の授業だよ？
プリン1個が4皿分あったらプリンは何個ある？
…などが掛け算の問題というのだよ。 プリンが4つあります。プリンは1人1個食べれます。
さてプリンは何人分あるでしょう。
掛け算の式で考えましょう。
式:1×4 = 4 A:4人
てか1個の例題でやるのがおかしいわ １個入りが４つぶん、と表現したほうがわかりやすいと思う 「大人」と十把一絡げにして扱っているが
実際は算数が知障並みの成人は少なからずいる
具体的には最も賢い小２のグループ（偏差値７０以上ぐらい）よりも
算数の出来ない大人のグループ（偏差値３０近辺）は確実に存在する >>313
あなたの日本語がよく理解出来ないのだけど？ おれが小学生の時でさえこんな言い回しの問題なんか出なかったわ
変な日本語の言い回し教えるんじゃねえわと言いたい >>317
混乱するのは掛け算の理解度の問題ではなくあくまで言語表現として不自然に思えるからでしょ アホくさ
こんなもん問題考えた奴がバカなだけやんけ
大人しくプチダノンでも食っとけ >>298
「4個パックのプリンを3パック」
「3個パックのプリンを4パック」
は、
どちらも都合12個分だけど、
商品発注で間違えたら問題になるぞ？
順番を大切にする意図はそういう事だよ。 マニュアルを読み（学び）その通りの回答をしないとダメ
本質無視の典型だ。
小学生で算数できなくなるのはこれが原因では？ こういうので分数の加減算あたりで混乱するようになって
算数嫌いになって数学嫌いになってＦラン卒になっちゃうんだよね >>312
1っこのプリンを1っことは呼ばなない
日本語の、欠陥をついたなぞなぞ 欧米ではかけ算の順は日本の逆に教える。
そして大事なことは、教師がその順にこだわらない。
どう掛けても正解が出れば正解。
多様性や国際性を重要視するなら、日本の算数教育はまずい。 「大人」なんて言葉は場合によっては反対語が「女子供」なので
賢い人間ならば自然と使うのを避けるはずであり、従ってそういう表現を使っている
こんな記事は、これで喜んでしまう低俗な人間向けに書かれたとすら言えるだろう >>291
それが1皿あたり3個の皿が3皿とかの問題で、それならいい
で、りんご1個にりんご4個はかけられないって根本をこの教師は理解してない
だから「いくつ分」×「いくつ」になるわけで、掛け算としては1つあたり一個かける4つじゃないと成立しない
“個”に“つ”はこの問題ではかけられないのよ、それででてくる答えは”個つ“だから
“つ”も量子なのよ >>253
>>263
おー
10 の位を繰り上げるのに至らなかった俺の頭の足りなさやな
数学好きなんだけど情けないわ そもそもプリンはプラスチックのカップに入っているものの方が馴染みがあると思うから、
皿に乗ってるプリンのイラストは誤解を招くから
使用は避けるべきなんだよな。 問題もアホやけどそれよりこの教師？が実在するならとことん突っ込んだ方がいいと思うな
こんな教員が量産されてこども育ててるんやで てか文章から式にするってのを身に付けさせるなら、文章表現側を制限するのは悪手だよなぁ >>176
文科省の指針と現場ゴリ押し方針からのズレだよな 😊
算数嫌いで成績下がっても
数学が得意なら復活できる
算数苦手＝数学苦手では無い
断言する >>289
乗数と被乗数の順番ってことか？割り算には順番が当然あるからそれに合わせてって事で無理矢理国語的に理解は出来るが、公文で相当なところまで鍛え、高校でも数学得意だったからホント混乱する >>313
じゃあもっとまともな問題作れって話
例題を作るセンスなさすぎ
それを棚にあげて「俺の作った問題とけないとか発達に問題あるんじゃないw」
とかほんと教師の傲慢さやばい >>298
この出題はその宗教とは関係ない
別のところに問題がある 何個の何皿分とかなら
まだ良いかな
どっちもプリンの数だからおかしくなる >>350
親の心情が理解出来ない発達障害なんだろう お兄さんとお姉さんが3人づついました
さてパイ乙は何パイありますか？
ティムポは何本ありますか？
あれあれ、ティムポが見え隠れしてますよ
早く考えないとだめだよー >>336
どうやら文科省の指導要領に問題ありのように
思うな。 >>357
346に書いたけど、本質は1つあたり1個かける4つが正解なのよ(この1つは皿でもなんでもいい)
それを教師が理解してない >>274
40代でもまだまともな日本人がいて頼もしいな
私立校だろ 日本語がおかしいと思う
授業ちゃんと聞いていたらわかるはず、というのも無理矢理すぎる >>1
あー、そういうことね
キャンディーのでやっと理解できたわ･･･
小2はこれ分かるんか >>346
「いくつ」は単位の付かない「数量」の概念だから、単位の「つ」など無い。 >>1
これはゼロのかけ算や分数のかけ算 文章題の理解への対策
「かけ算とは：1つ分の数×いくつ分＝ぜんぶの数」という
抽象概念で理解させるという目標の単元なんだが
小２の国語で抽象概念の理解はどこまで教わってるか？
それを踏まえてもあの日本語で説明になってるか？ >>336
日本に求められている人材は
独創的な才能ではなく、従順な社会の歯車だってことだよ >>359
何個のいくつ分という表現のお約束を授業で教えこんでいるにも関わらず、というのが前提でしょ
とはいえ発達云々の発言はたしかに教員としてどうなのかと思うけどね 一皿◯個が◯皿分
ってなら100%意味とやるべきことが伝わるだろうに
一串◯個が◯串分とか
一人◯個が◯人分とか
表現変えても同じ式になることを教えるべき
表現を無理矢理統一させた上で式にじ一意に変換するとか、前半部分に困難さを押し付けただけで分かりやすくもなっていない まあ従順な人間を量産する教育だから学校に行く限りはしょうがないね １個のプリンが乗った皿が４つだから
プリンは１個の４つぶん
これがわからないってヤバくないか？知能が ばかばかしい
こんな糞問題作るな馬鹿教師
欠陥問題なんだから長女の答えも○だろ >>371
？意味不明なんだけど？www
小学校の算数で抽象概念？ >>1
こんな考え方しないだろ。
授業を聞いてればわかるって、実力を見るためじゃなく授業を聞いてたかどうかのテストかよ、くだらねーw レストラン言ってこんな注文の仕方したら店員さんの動きが一瞬止まるはず 日本のゲェジ教育は世界に誇れるな
世界中が日本スゴいと驚嘆するだろう >>377
1行目ならわかるが、2行目を単体で読んだら意味わからないと思う >>1
プリンぜんぶの数は何このいくつ分ですか。
プリンぜんぶの数＝4＝1×4＝2×2＝4×1
∴1個の4つ分、又は、2個の2つ分、又は、4個の1つ分
正答を「1個の4つ分」に限定するのはおかしい。
因みに、私は甘党の大食漢なので、プリン4個の1つ分！笑 >>360
ドンピシャでその宗教を拗らせた教師だと思うぞ >>202
一個は一皿に一つ、
4個は一画面に4個、
2個は説明がつかない プリン4個は何個のいくつ分だと？
問題作ったやつ日本語下手かよ 問題を出す側の発達障害を疑うべき。
こんな言い回し、フィクションにだって出てこない。 >>377
へ？普通はそんなヘンテコな言い回しはしないから分かるはずがないわ。
昔から算数の文章題にはヘンテコな言い回しの問題が多かった記憶はあるからな。
やはり出題者の頭が弱いのだろうか？ >>390
横に2個が縦に２つ分だろ
実は一番実用的 普通にプリンが４個あるだろ
変な表現で答えさせるな >>384
驚くことに、こういう注文する奴は実際にいる
今まで変な奴がちょくちょくいるなあと思ってたが
偉大なる日本の教育の成果だったのか >>369
よく見たらキャンディの説明はおかしいぞ。
>>1には、
>つまり「お皿一枚に2個ずつ乗ったキャンディー」が「3枚分あるのであれば、キャンディーの数は（2つ）の（3皿分）、つまり、ぜんぶで6個ということだ。
と書いてあるが、
件のテスト問題の形式で言うなら
「(2個)の(3つ分)」
と回答すべき。 ひまじんの教え方
教えてておかしいと思わないのかね 四皿ですよ先生
個などと表現する様な店員は要りません そもそも個とつの使い分けも意味不明なんだよね
単位系がぐちゃぐちゃすぎて混乱するだけ
個/枚と枚を掛けたら個が残るってだけなのに、/枚を省略しているから訳が分からなくなる 日本語としておかしいけど記事を読んで納得
>大人が混乱するのは、正解するための「1個のプリン」が「4つ分ある」などという言い回しを普通しないからだろう。
>小学校2年生は授業で、こういう表現をすべしという「お約束」を教えこまれているので、混乱しないはずだという。 教師の言うことをそのまま受け止められるなら混乱しないだろうけど、疑問に思ったら算数嫌いになるだろうな。 まあなんだ
こんな教育してたら国が壊れていくのも無理はない ちなみに普通はあめ玉を袋に入れて何個の何袋分ってやる
それなら俺が子供の頃にもあった
皿にプリンは意味不明 この日本語のほんとの正解は
プリン全部の数は4個の4/4分となるんじゃない
分数の概念がある子は引っかかる 小学生の頃どんな教科書でどんな授業受けたかなんて覚えてない
こんなもんだったんじゃねーの >>405
基地外教師の主張そのまま持ってきて納得すんなよw 一人1個の4人分
1つの皿にプリンが1個載っています。
一人一皿食べるとすると何人分？
1人1個で4人分 >>412
苦しいか？
100個が10x10で並んでたらほぼ100%
10x10って答えると思うぞ >>389
どっちかというと
自分独自に習得するガキ許せない派の宗教の方だと思う
授業聞かずに独自に習得する優秀な子は目の仇にされて
授業聞いてないと×にされる嫌がらせ問題で挫折感を与え調教する
生徒を支配する教育、まさに宗教 小2にしては難しいし現実問題を解く算数としては分かりにくい。
訳が分からん問題作るなよ。 全部の数は何個の何個分ですか
って言われたらすんなりいくなあ
やっぱ日本語おかしい まともなお客様「すいません。プリン4つ下さい」
店員「かしこまりました」
頭おかしいお客様「すいません。プリン1個の4つ分ください」
店員「…？プリン4つですか？」 >>414
おまえもゲェジか
普通の日本人なら問題文作ったヤツがシナチョンだと疑うものだろう １個づつ４皿に分けてますって書けばいいだろうが
何が１個の４つ分だよｗ 棒グラフでグラフの数字を答えなさいでグラフが空になってた
今の教師はコピーすらまともにできないレベルやぞ >>415
まあ、教えたことを理解できているかをはかるテストだからね…
違う方法で回答にたどり着くってことはそれはそれで良いことだけど、
教えたことを理解しているかを測るのも必要だとは思う >>413
4個が「何らかの一つのパッケージ」になっていれば正解になり得るけど、図のプリンだと一個ずつ別々にしか見えない
からダメ。 >>406
本来学問にとって大切なのは疑問を感じることなんだが
日本の学校教育では先生の教えにただ従順なことが美徳とされる >>417
日本語としてはもっとわかりやすくできるとは思うけど、言いたい事やりたいことはわかるしね
理解力がまだまだ乏しいからこそ大人にはわかりにくいような説明を子供たちにはしなきゃいけないこともあるってのも理解できるから 最近の中学生や高校生は
あ り え な い くらい
日本語の読解力に難があって
数学や理科や英語のテストでも
日本語で書いてある
簡単な質問文の意味すら分からない不出来な子が多い
その理由は小学校教師と学習指導要領と言うことか X個のYつぶんって日本語がおかしい
何をどう数えようとしてるのかが曖昧になってる
プリンX個のかたまりがYつぶんとか
プリンX個パックがYつぶんとか
YつというのはX個単位の集合の数を数えているんだという事を明確に表現しておかないとダメだろ >>435
1×nを教えたいから
高い寿司になっちゃう 大人のくせにこんな簡単な小２の問題がわからないってヤバイだろ
しかも自分の頭が悪いせいなのに「問題が悪い」「出題者が馬鹿」とか言い出す
こんな馬鹿が親だったら子供は悲惨だわ
親ガチャって残酷だな >>440
昔からそうだろう
国語の出来ない奴は全部駄目だ
理由は問題の内容がわからないから こんなことやってるなら日本語で算数教える必要ないね
英語で教えればいいんじゃないの >>155
じゃあプリン3個入ったパックが5パックありますの3×5は正解で、
菓子パックが5つあります
中身はプリン3個の5×3は間違いなのか >>440
最近はガキどもの前にまず作問者の国語力がおかしいことが多いな どうしたら勉強嫌いになるか………の統計取ってるの？ かける順番ネタにしても一定数バカ教師を擁護してくる奴が居るんだよな
釣りなら良いんだが本気で思ってそうで心底心配 >>430
まともな事を教えて貰いたいのであって、
意味不明な事を教えないで欲しいね。
中学の数学を学ぶ段階になると小学校で
こんなヘンテコな言い回しの算数をベースに
していたらあっという間に授業に挫折しそうだね？ >>1
全部読んでも理解出来ない。何を聞かれているのか設問者の問題か、オレがアホなだけなんだろうな
とりあえず、プリンを２つ食ってみたら解るかも。３連プリンで残りは１つだな 一個のプリンを四等分にする奴いるのかよと
１パックは一個じゃねーぞ >>455
複数個パックになってないプリンを「1個のプリン」とは普通は言わない。 >>454
大人はもう理解しているからこんな分かりにくい説明のされ方をされても違和感しかないけど、
掛け算をまったくわかってない子供に概念から教えないといけないとなると、こういう感じになるのではないかと思うよ
まあそれにしてももう少しマシな言い方もできるし、1の段でやる必要もないのだが
これは教えてるわけじゃなくテストだしね 何年生の問題かまで出てんなら解答のとおりにしか答えようがなくね >>439
全く意味不明なんだけど？w
ちびっ子しか入場出来ないプレイルームみたいな事を言ってるのか？w 4個の一つ分は正解なのか？ （「の」は必要がない）
※ 無理数を使ってもよいか？
※ 虚数を使っても良いか？ 別に日本語としてもそこまでおかしくはない
1の段の掛け算の算数だから違和感あるだけ
これを算数用だとわかってた上で日本語おかしいと思うのは自分の頭が少しおかしいと思った方がいい >>463
あめ玉を袋に入れるのでもビー玉を袋に入れるのでもいい
昔からそうしてるのにわざわざこんな意味不明な日本語にするのは教育に悪いね 問題文を読解できない子供の為とか擁護してるのみたけど、
文を読解できない子供と、数学的に理解して入れ替えを気にしてない子供を区別できないような問題文・採点基準にしといて理解してる子も減点するとか、
教師が無能な害悪だろ。 例えば「レモン10個分のビタミンC」の果物が1つあったら
レモン1個の10個分のビタミンCと言わせたいのかな
この場合だと1個の10個分なんて言い方は普通しないし >>468
「つ」と「個」が区別されているが
語義が無い時点で数学の問題になっていない。 4個入りが一つだろ。
下の子が我慢させられなくて良い。 クソみてーな問題
算数とか以前に日本語としてわけワカメだわ 問題は
「プリンは全部で何個ですか？」っていいと思うがな >>463
いやあ、ならないと思うけどなあ…w
1×4と4×1は答えがどちらも4になるから
結果的には同じ意味になるって教える方が
頭が混乱しなくなるからまだいいわな。 >>462
件のテスト問題を作成したアホ出版社が「1個パックのプリン」とかいう意味不明な物を作り出してしまったのが全て悪い。 >>466
それだけ概念を1から説明するのが難しいってことさ
まあこれは日本語としてももっと改善もできるし、1の段以外でやればもっとわかりやすくできると思うけど
例えば、「1」ってどういうこと？という説明をしようとしたら大人が聞いてもすごく難解な説明になると思う つまり1×4は教えられても2×3は難しいということか
そうでなければ問題としてあまり良くないね 言葉遊びは国語でやれと出題者に言いたい気分
まぁ国語でもこんなものは迷惑だけどねｗ 分が割り算や分数を想起させるからいけないんだろ。そこの概念があると4分の4個の感覚で書いてしまう
小2で引っ掛け問題作るなと >>481
その手のネタで有名なのが、社会に出た新人が、数量×単価の見積書を見て、単価×数量じゃないと間違いだと上司に食い下がるネタがあるなｗ >>462
なるほど…中身は読んでいないけどw
文科省の指導要領に原因があるようだね。
日本人の算数力を低下させて
日本経済弱体化を促すようにアメリカから指令でも受けているのかな？ 小２の算数の問題が「分かるわけない」とか「全く意味不明」とか言ってる奴までいるし
小２の算数だぞ？
小２の算数がわからないって堂々と言ってて恥ずかしくないのかね >>1
プリンは4連にすべきだ。
うちは俺、妻、長女（7歳）、次女（4歳）の4人家族だが、 3連プリンを買うといつも上の子が我慢させられる。
不憫で仕方ない。 >>472
だからこれは教えてるわけではなく理解力のテストだからね
そして授業ではこういう教え方を何度も経てきてるから授業をちゃんと聞いて居ればわかるって話でしょ
>>481
>1×4と4×1は答えがどちらも4になるから結果的には同じ意味になる
これは概念を理解した次のステップだよね
1×4と4×1は最終的な答えは同じだけど、それがあらわしている意味は違うよね
餃子1人前を4人分と、餃子4個を1皿は同じじゃないし >>487
「個」と「つ」を区別しているのにも関わらず、語義がないから
何でも可能だな。ちょい英才教育受けた子供なら、複雑な虚数や無理数を用意
するだろう。ネイティブ日本語が出来ない教師には、理解できない数学的解答
になるけれども・・・ >>488
数字が変わる方が後に来るんじゃないっけ >>486
母国語で深い思考ができる子はすべての教科の理解が深まるから国語教育が一番の肝なんだよな >>484
いやいや、単にテストの中身が頭おかしいだけ
だと思うよ？w >>1
数学は日常生活に必要ない事が多すぎ！
特定の専門分野の人間だけ解ければいい。 >>493
それを正しい日本語でやる、ってのは教育のイロハだろ >>498
お前のレス見てきたけどお前の知能が低いだけだわ 計算において１とか０は特殊なんだから、最初に計算形式を教える時に使うなよな。 >>491
大学数学言えば、出題者がおかしいぞ。
「個」と「つ」を使い分けしているが、定義がなされていない。
すなわち教員はネイティブでの大卒の数学を理解していない。
教員免許はく奪レベル。 プリンって普通は1パック3個入りを一人で全部一気に飲み物みたいにして食うよね？
焼きプリンとか生クリームが付いたコンビニのも3個買うよね？
3個あれば一人分だよね？ >>493
いやいや、算数のテストなのに言葉遊びとかを
するなやって話しなんだよね。
理解力もクソも無いよ。まともな日本語とするには無理があると思うしw >>498
そうやってなんでも頭ごなしに否定せずに理解してみようとすると見える世界があると思う
日本語としては確かにおかしいけど、それを直前に習っていた人たちにはわかるって前提条件があるわけだしな
>>501
日本語はもっとわかりやすくできると思うしするべきだと思うよ
そこへの異論はない この問題はまっとうな生活をしていれば、意味がわからないと思うはずです。それができなかったとしたら、人の話を聞いていなかったか、発達に問題があるか……。そういったことを疑ってすぐに精神科に行くべきです いまの教師の頭の悪さヤバイな
こんな意味不明な問題が横行してるのか
ダメだなもうこの国
馬鹿が馬鹿を作ってんだから >>505
> 大学数学言えば、出題者がおかしいぞ。
なんだこれ
ちゃんとした日本語使えよ
やっぱり知能に問題あるんだよガタガタ文句言ってる奴は プリン１個は１人分です
プリン４個は何人分でしょう？
とかに出来なかったのかな？ >>507
言葉遊びではないよ
概念を教えるためにこういう言い回しになってしまっているというだけだろう
まともな日本語だなんておれも言ってないけどね >>505
普段の授業で定義付けに近い内容を教えてたかもしれないからな
そもそも普遍的に考えてこの問題を見てそんな穿った考えを普通の小学生には求めないから無意味な話
今その概念を頭に入れさせる方が他の内容の時の妨げにもなる 学校の先生だって問題が悪いって思ってる人多いんじゃないのかな
小学校のテストって教科書の会社が作ってるテスト用紙そのまま使ってるよな こんな記事を出すに当たっては、発達障害の専門家の意見も聞くべきだろう。
言う教師も相当あれだが記事を出す方も出す方だ。 ふつうにわかったわ
娘の算数見てるから大体癖はわかる ここテストにでるぞー
って言われたから解けたんやろ？
これ以上話すことある？ 問い、頭のおかしな教師1人が4クラス分居ます。
頭のおかしな教師は全部で何人いる？
答え、教師1人の4クラス分www >>1
このクソ問題のせいで知恵遅れされる可哀想な小学生が出てきかねないとかマジ最悪
問題作り直せよ >>515
酔ってるからな。スマンな。「大学の数学で言えば」・・・だな >>523
数学的に言えば、正解が無限にある問題だけれども・・・ >>523
まず出題者の癖や意図を読み解かないといけないとか
何のデスゲームやってんだよ 乗法は，一つ分の大きさが決まっているときに，その幾つ分かに当たる大きさを
求める場合に用いられる。
例えば，「１皿に５個ずつ入ったみかんの４皿分の個数」を求めることについて
式で表現することを考える。
・・・言い換えると，（一つ分の大きさ）×（幾つ分）＝（幾つ分かに当たる大きさ）と捉えることができる。 Twitterで算数教育の問題点を主張してたセンセは
「これやその下の問題をスラスラ解ける子の方がマズイ
間違っても大丈夫な問題」と主張してた >>517
「『個』と『つ』の定義がないので解答は不能」が正解ですかね・・・ >>529
これは数学じゃないことを前提にしてみたらどうだろう？
これに関していえば、
大事なのは数字を導き出すことじゃなくて、教えたことの理解力をはかることでしょ このように学習指導要領において
一つ分の大きさ（ここでいう皿の上のプリンの数）がいくつ分（何皿）かと
聞いてるわけで
まったく学習指導要領に沿っている >>493
プリンの四連パック 一つ で 4個のプリンを
数学の言語で表記すれば４ｘ１＝４だよ 問題を作った教師が知能障害
処分すべき
これ以外に何も感想はない。 スレ読んでて思ったのは算数の問題以前に設問の国語が難しすぎるって事かな
それに拍車を書けてるのがイラストなのも間違いない >>462
これのどこをどう読んだら>>1みたいな奇々怪界な問題が出来るんだ >>533
いきなり問題を見た大人はそう感じるんだけど、
直近の授業でその定義づけなどを学んできている小学2年生ならわかる
って記事に書いている 学校関係者の大人って
教師を含めて変なの多いからなぁ
社会に出てないから、常識が違うというか 小学校って今でも担任がほぼ全教科教えるの？
だとしたらこの問題を出した教師が国語も教えるってことになるけど
ひどい話だ 何日か前に書いたけど当たってたわ
何が難しいんだ？ >>540
数学は純粋な論理空間なので、「可能」が前提です。 大人になって思うのは「あの先生はこんな事も知らなかったのか！？」って事。
自分が教える教科くらいは完璧であって欲しかった。 授業でわざと無意味な言い回しで教える
↓
テストで無意味な言い回しで問題を出す
↓
無意味な言い回しを理解して正しく回答できた
↓
授業をちゃんと聞いてた証
こういうことなのか
やってることがあまりに馬鹿すぎてすぐ理解できなかったよ
大事なのは授業を聞いてたかどうかではなく
問題を回答するだけの理解が出来てるかどうかなんだよ
馬鹿だねぇ日本の教育は🥺 >>550
大人なのにこの問題がおかしいと思う奴の頭が悪いだけ 1個のプリンが4つ分か
覚えとらんけど小さい時はこんな教え方されてたんかね 日本的な、どのようにして理不尽を生み出せるかという娯楽 >>455
いやゴミみたいなクソ問題だと思うわ
算数の授業なんだから絵に描いているプリンをどう読み取るべきか
なんて特に公式で決まっるわけでもない要素で回答者を惑わすべきじゃない
2個ずつとか3個ずつの問題が先にあるならまだしもな 1×4を教えたいなら
九九で良いだろう
なにこのアホな問題 家族4人でプリンを1つずつ食べました。合計のプリンの数を求める式と答えを示しなさい。
の問題だけで考え方は身につく気がするんだけどな >>535
学習指導要領では「3個パックのプリンが5パック」と例示してるのを、件のテスト問題では
パックの個数を「1個」にしてしまった点が致命的にセンスが悪い。作成した出版社がアホ。 取り敢えず、このアホ教師には生徒と机を並べて国語の授業を受けさせろ >>538
まずこれは数学ではない
次にこのプリンは4連パックではない
そして、最終的な数を求める質問でもない
最初に違和感を覚えたせいで否定したい気持ちが強くなり、前提を崩してでも否定しようとしてない？ プリンを等間隔に並べてるのがおかしいんだわ
括りを意識させるなら
中央隙間開けるとかやり方あるだろう 俺小学校の算数の成績悪かったけど偏差値70の私立中学受かったよ。マジ無意味 掛け算を問うているのなら、
「２個」の「２つ」分
「４個」の「１つ」分
でもＯＫになる。
さて、この教師は上記の回答をどのように採点する？
もし「被乗数は１に限定する」という条件を設定しているならば「掛け算」の授業としては意味が無い。 >>555
無理数も虚数も使えるから、正解が無限にあるなｗ 「いくつ分」って言い回しは本来割り算で使うべきで
掛け算の問題で使うこと自体不適切だろう
算数の問題の出題者は、まず国語を習え >>551
そのとおりでーす
昔はそうでもなかったんだけどね、いつ頃からか酷くなってるようだ >>552
あんた、的外れ。 自分はこの問題の事は書いていないよ。残念ね。 何こ｢の｣の｢の｣を｢が｣に置き換えると解りやすかった。
日本語って難しいね(´・ω・`) >>570
ならこのスレで書く話じゃないな
主旨から外れて自分語りしたいだけのかまってちゃんまで想定してないわ プリン喰いたくなった
考えてみるとプリンとアイスはもう7、8年食ってない
おっさんのおまえら、プリンやアイスなんて喰う機会ある？ 教師やべぇな、発達に問題があるとか言っちゃうんだ。 >>576
普段から授業聞いてないだけなのにテストで間違えたらキレるアホがお前だぞ
小学校の算数だって事を理解しろよな >>544
その定義づけが間違ってるからマズイのよ。
デタラメ教えないで貰っていいですか？ってなる訳よ。
頭の弱い子に育っちゃうだろうw ２年生にこんな変な日本語で教育してたら、そりゃ日本語を理解できない大人が増えるわけだ。
教育の劣化がここまで酷いとは、気持ちが落ち込む >>556
計算することを教えてるわけではなく、掛け算の概念を問うテストだからね
>>566
2つのグループに分ける要素がないから2×2にはならない
（記事ではなく、元のテスト問題は1皿に1プリンが乗ったものが横一列に4個並んだイラストが添付されている）
まあ4個分が1セットってのは完璧には否定できないと思う >>545
ここ10年くらい、マスメディアの日本語がおかしい。特に新聞。
>>1の問題もネイティブが作成したのかどうか、疑問を感じる。 >>579
俺はガキの頃は授業なんて全く聞いてなかったけどな
それでも小学校のテストなんて何十回連続で100点とかだった
こんな変な問題なかったからな、当時は
いつからなんだろうな、教育がクイズ王になってしまったのは ニュースとかでも日本人なら普通間違えないような言葉とか
最近増えたような気がする >>544
それを言ってるのは、学習指導要領の日本語がおかしい事を指摘できないアホ教師 こんな変な授業今やってるの？ 無駄な決まりを作ってテストで答えさせてなんか意味あるの これがアベ教育の成果か？
安倍晋三総理大臣ありがとうございます！ >>551
授業を聞くことが優先事項で
解を導くことは二の次なんだな テストで、俺の授業理解してる？ って試しちゃダメだろ
ちゃんと算数を理解してるかわかる問題にしろよ >>583
かけ算の概念ということなら
視覚的にかけ算の必要のない問題を出すのはおかしいでしょ >>583
うーむ？国語のテスト問題で作者でも何でもない部外者なのに作者の気持ちを答えなさいみたいな問題を平気で作っちゃうタイプの人かな？ 指導要領みたいなものは無用
子供の理解力に応じて
教え方を変えるべきで
それができない教師は
無能教師 >>576
自分の頭の悪さに気づいてないんだよ。この御仁は。 0.25個の16個分って解答もできるから設問的には正解は無限。 掛け算なんて九九覚えさせればいいのに
何でたとえ話するんだろ こんな小さな事にこだわる前に、覚えなきゃならないものをもっと教えろ。 >>581
そこがもうわかってる大人と、これから概念を学ぼうとしている子供との違いなんだろう
日本語としてもっとわかりやすくできるとはおれも思うよ
問題文：プリンぜんぶの数は何このいくつ分ですか
修正後：プリンは何個が何セットありますか
にした方がまだましだとは思う
こういう言い回しになるのは概念の理解を問うているからだろうね ２個の4皿分
3個の3皿分とか
確かにその延長なら正しいけど、こういう表現は1個の場合に使用すべきではないような気がする 掛け算教えたいなら、何皿あって一皿にいくつ載ってるかってひょうげんさせないと日本語ごと崩壊しそう こんな無意味な言い回しで授業されたら、それこそ混乱して
授業内容何も頭に入らなくなるわ
小1で父親の時代小説読んでる子供だっているのに
子供の国語力をなめすぎ 数学の問題では無く教師の授業聞いてるか問うてるんか
答えられないのは発達かもですってよ奥さん >>600
減点か失点されそう
教師のエゴに沿った答えが正解だからな > 授業を聞いていなかったか、発達に問題があるか……
これをマジで言ったのであればこいつはクビにした方がいい
教壇に立っていい人間じゃない 皿にひとつずつ乗ってる、乗ってないとか付帯的なことで答えが変わるなら算数じゃないな。 >>586
個人の資質がどうとかの話ではないってのを理解しような
真偽も定かじゃないお前のその自分語りには何の意味も無いし こんなのが教科書にあるの？
日本語不自由外国人が作ってるのか？ >>583
＞元のテスト問題は1皿に1プリンが乗ったものが横一列に4個並んだイラストが添付
だとすれば、1の説明文の
「プリン4個の絵が描かれている。」
が、曖昧なことになる。
「教師の頭のネジが緩んでいる」ことを告発するスレで、その「説明文が曖昧」ではダメだ。 基本的に1×○とか○×1なんて
数学的な概念の話でかけ算としては不適切だからな 教師の中には頭がおかしいの本当にいる 知能じゃなくて人間として 小さい集合は漢語で大きい集合は和語という謎ルールを強制
大丈夫か小学校教師 >>601
インドの計算機系に勝つには99×99の掛け算を小学生に憶えさせるべきだ。
9×9は甘い。あと2進法と10進法の変換の面白さは小学生で学んだほうがいい。 俺らもこういう授業受けたんだよな？
小学生の姪の算数の教科書見ると本当に大変で
小学生でこんな範囲までやってたのかと記憶が混乱するわ >>568
ほんと、それ
いくつぶんか？をそもそも掛け算に使うのが、日本語の語感的にもおかしい
割り算ならわかる
文科省役人と国語研究者が、この程度の日本語力なんだろうな >>617
そうそう。足し算で1+０の文章題を最初に教えるようなもんだ >>596
なんでおかしいの？
>>597
例えば、
○○ ○○ だと2×2というグループ分けするのもわかる
○○●●や○●○● でも2×2というグループ分けするのもわかる
○○○○ だと2個同志のグループに分けるには要素が足りない >>600
プリン1個が盛られた皿が4つある絵が示されてるから、そういった解答は不正解。 >>614
授業を聞いてるかどうかなんてどうでもいいことだろ 授業を聞いていたならこういう教師なんだと分かるけど
>>1だけじゃ分からないからね
試験官対策の重要性を教えようとしたハニーなしトラップ ノーベル賞とった人にまたダメ出しされればいい
1×4
4×1
どっちでもいいわって言われてたよな >>462
現実の問題に当てはめるときに順序云々は、理解していない子供に理解しやすいように指導する上で留意するべき事項であって、既に理解した子供に強制すべき性質ではないと思うが
そもそも海外だと逆の場合もあるとも書いてあるのにね
それに少なくともひとつ分の個数かけるいくつ分のように、前者でひとつ分のとつけて説明しているのを、日本語が不自由な教師が勝手にひとつ分を省略していることも分かるな 無駄な考え方だなあ
わざわざ1 x 4させて何の意味があるんだ
何のためにそれをするのか理解していない 1×4なのは分かるけど言い回しがおかしい
1個の4つ分なんて言い方はしない 結果より過程を重視されてるけど過程に振り回される教育は本末転倒だよ 答え見ずに真剣に考えたが
1個 4つ
2個 2つ
4個 1つ
で、どれかのパターンなら正解だと思ったんだが
間違いなんだな、俺が親なら電凸するわ >>603
学習指導要領にも、
プリンなんこが、なんさらぶんありますか？
のような例示されてるのに
業者テストが指導要領の項目名通り「なんこのいくつぶんありますか？」という問題を作り、現場教師がまんま受け入れてしまってる >>568
学習指導要領にあるらしいよ
文科省で担当してるやつが外人なんじゃね >>630
まあね
プリン4個入った皿が1つありますってことだもん >>616
うん、おれもそう思う
>>633
1×4という計算をさせる問題じゃないからね
そこは理解できている？ >>626
視覚的に括りがないなら
見たまま4個であって
かけ算をする必要性がない
なぜかけ算をするのか？という視点に立てば
算数として1×○や○×1がおかしいことくらいわかるはず >>627
問題に「個」「つ」「分」という概念が区別して使用されているが
問題文に定義（語義）が示されてないなら「解答は無数」か「正解はない」 小学校といえど中学生に教える事ができる程度の教養はあって欲しいの思うのは
無いものねだり？ 中学だったら高校生には教えられるレベルであって欲しい。(笑) >>626
＞話を聞いていれば答えられる
つまりそれは命令の暗記であって計算ではない >>628
人格形成にも関わる小学校なら全てに授業において必要な事だ
そしてこれが単位を落とせば留年や退学がある高校や大学と大きく違うところでもある >>603
1個セット
オークションの騙しみたいになっちゃう 学校教師にまともな考えを期待するのは無駄。
子供の勉強をちゃんと観てやって、正しい答えを教えておかないと、多々問題が生ずる。
そんなこと、ずっと前からわかってたこと。
というか同級生に何人かいたろ、先生の言うことをよく聞く「優等生」の女の子で、実は考えなしのバカというやつが。 >>627
だとしたらかけ算の問題として成立しない。 わりとマジだと
プリンが４個が確定してるのに
１つ分の定義を問題に出せよ
パックか皿かテーブルか絵か
半分のプリンは、２皿で1つ分なのか2つ分なのか
4個の、かつ4皿存在してる状態は間違いじゃ無いだろ >>636
目の前に真っ白のA４用紙が1列に置いてあるとして、それを2×2セットだとおもうことある？
それが例えば2列2行に置かれてたり、2枚ずつ重ねられてるものが2セットあったり、A4用紙2枚とB5用紙2枚とかだったら、2×2セットと判断するのもわかるけどね つまりこの先生の出すテストで満点を取るためには学習指導要領も読んで理解する必要がある
そこまでの覚悟が必要だということ >>654
今度は文系的に言うが、出題者は数学どころか「記号論」も理解できていない。 教師はさ落ちこぼれを5段階の3まで引き上げるのも仕事やろ
おめーはダメだなで1や2つけて、よしよしいい子な5を可愛がってるんじゃねー こういう無駄な学習指導要領つくってる連中を
節約しよう
無駄飯食い >>651
偏差値50未満のバカ大学で教えたことあるけど、そういう女の子いたな
テストの結果は、授業で言ったことのコピーが書かれているだけで、理解はできてなかった
まあそれでも高得点になるようなテストしか出してないけど、それでは満点にはならないような問題で出すので決して満点にはならない >>647
授業を聞いているかどうかだけではなく、授業以外で下手に学習していたらアウトって言うのがもうダメすぎる
出来るやつが、予習したせいで出来ない奴扱いされるってのがもうね プリンが4個
これを掛け算にすると1個の4セット分だなぁ
なんの意味もない
そんなものは社会で使わない >>657
君は日本文化が理解できていない
政府省庁が正しいと言ったことが答えなのだよ >>176
これ
②が先にあればわかりやすいのにね >>626
「にー、しー、ろー、はー、とう」と数えてはいけない理由は？ 「（1個）の（4）つ分」なんて日本語が通じるものなのか。
日本語の形式として、このような言葉遣いは存在しないと思う。
英語では、このような言い方があるの？？ 1に言い回しがおかしいから大人は混乱すると書いてある 答えられなかったら不真面目か発達障害を疑われるとかきびしー！ プリン食いたくなった
美味しいカスタードプリンは異常なほどおいしい イメージ・シニフィアン（文字形とイメージで二重）・シニフィエ、語義、前提・・・
これらを知らない連中が初頭教育を支配しているという恐怖。
恐ろしい後進国なんだな。日本語は崩壊している。 この問題は多分ほとんどの生徒が引っかかるだろけど
逆に考えれば正解すれば偏差値が爆上がり 再掲
問い、頭のおかしな教師1人が4クラス分居ます。
頭のおかしな教師は全部で何人いる？
答え、教師1人の4クラス分www これマジで説明されるまで分かんなかった
頭悪い子供の方がこたえられそうだね
賢い子供は混乱しそう >>1
味わい深い良問だ。
こういう問題で鍛えられたら、
算数も国語も大きく伸びそうだ。
素晴らしいよ。 >>643
掛け算をさせることが目的じゃないからね
掛け算の概念を理解しているかを問うているだけだから、そこに掛け算をする必要性なんて不要なのよ
1×○や○×1は別におかしくないよ
餃子1人前を4人分！とか、魚が2尾入ったパックを1個！とかって日常でもあることだしね
>>646
命令の暗記じゃなくて、習ったことを理解しているかのテスト
言い換えると「わかってない事の洗い出し」
受験でもない限りテストそのものの目的って、
高い点を取ることや正解を導き出すことじゃなくてどこを理解してないかを把握することだろうからね 小学校の算数では大人になったら絶対に使わないような独特の用語を使いこなせないと減点される
これが日本の子供にとって文章題が不得意になってしまう原因なんだよ >>667
1個を1人に与えるとして
何人分かって問題なら
プリン1個の4人分って答えに出来るけど
文章読解が今度難しくなるのかも >>656
違う
学習指導要領を間違って解釈してテストを作った業者
その業者テストの解答を鵜呑みにした教師
この2つの間違ってる状態が前提の授業を聞いて、「あ、先生もこの理解してない」と認識して、その間違ってる状態を再現するような解答を書くと正解扱いされる
（ひとさらに）なんこ(のプリン)が、いくつぶん(なんさらぶん)ありますか？
という風に問題自体が、学習指導要領から逸脱してる間違い >>667
一個の四つ分（わけ）と読んだら良いんじゃない？
小学生には難しいね｜ この問題に疑問もなく答えられるのは
かけ算の存在意義をわかってない子 >>677
ワークショップで扱う問題だな。正解は無数であり、
そのように言える理由を
数学・論理学・記号論から優しく子供に教えるワークショップ。 >>678
その習ったことの教え方とテストが、学習指導要領から逸脱してる >>678
かけ算の概念にかけ算する必要のない問題を出すのは不適切だろ
餃子一人前を～
本気で言ってます？
お前の世界では餃子一人前に一個しか乗ってないのか？ 掛け算しないで言い換えていると解釈すれば別に４個の４つ分で正しいんだよね
一皿当たりってのを教師が書かないで通じると思っているところが、日本語が不自由なんだよね というか、不自然な日本語で試験する事自体が間違いだわ >>523
たまに分からん問題混じってないか？
俺は子供のドリルこっそり先に解いてからやらせるんだがたまに分からんくて解説見て納得する >>678
全く意味不明なんだけど何度言えば分かるのだ？
やはり頭が弱いのか？ ほんと学校教育って害悪だわ
コロナだし通信教育にした方が良い >>692
学習指導要領では、ひと皿あたり、に相当する文言をつけるよう書いてある
ネグッて教えない教師と、テストの問題表記が異なるテスト作成業者の理解不足 まあ、これは教師への教育なんだろうな
間違ったことでも平気な顔で教えることができるよう
教師を洗脳してる
そのうち「台湾は中国の一部です」とかも
平気で教えられるようになるよ
そういうの狙ってる りんご1個を4倍にするとりんごはいくつになる？
みたいのがまともな日本語のテスト問題のように思うなあ？ これ問題になっていない。
プリン1個が載った皿が4っつで？
は問題部分だよ。
つまり問題を作らせる問題であって掛け算の問題になっていない。
問題を作らせて理論を理解させようとする問題なのか？
プリン1個が載った皿が4っつでプリンは何個？
答えが4個
ならわかる。 一皿にプリンが1つ乗っています
皿が4皿ある時プリンはいくつでしょう？
ならまだわかる >>65
趣味でプログラムするからかな
何の疑問も無く答えわかった 小2だってこんなのおかしいって分かるでしょ
そこの先へ行けたちびっ子だけが満点を勝ち取る
そのヒントを授業に織り込んでたんだと思う
簡単すぎて授業を聞いてない子にハニーなしトラップをかけたのでは 大体「いっこのよんこぶん」で意味が通らんからな
英語に翻訳したら「four parts of one」になって、意味が四分の一になるし まあ英語で言うところのThis is a penみたいな感じだろうね。
日常とはかけ離れた部分が。 こんな欠陥文章を正当化するなよ
言い訳にすぎないわ いきなり発達疑惑をかけてくるのもおかしいし
授業を聞いて欲しかったのかもしれない かけ算は何のためにあるか
そこがわかっていれば
1×4が答えになる問題なんて作らない だんだんと日本人がバカになってる理由がこれでわかった
文部科学省 教師が悪過ぎる >>22
＞日本語がおかしい
じゃなくて「日本語の使い方がおかしい」だ 算数本体ではなく、算数の（日本風の歪んだ）教育法を
教えようとしてるんだよな。生徒には迷惑なだけ。 プリン→長女
地震→佐藤
イサキ→ホモ
他に何かあったっけ？ >>563
言葉足らずでスマン。
この件とは別のルートで聞き及んだ話だと
小学校での場合、学習指導要領的な「掛け算の定義」が
計数ユニット「１つ当たりの数」 ｘ ユニット数 ＝ 総数
というニュアンスで掛け算の各部分に意味的な定義があるらしいよ。
この教師が選んだ教材プリントの出版社の中の奴がちゃんと理解してないだけかと思われ 概念だなんだと屁理屈こねても
ここで問われてるのは「授業を聞いていたかどうか」だけじゃねーか 掛け算の問題にするのがそもそも論理破綻してるだろ。 肝心の一皿当たりってつけないで、ことつを使い分けろって日本人には無理 この問題作った教師に聴きたい。
じゃあ九九に×10が無いのはなんでか？ 1人1個プリンがもらえるとして
何人分のプリンがありますか？
でよかったな 昔授業中の雑談をテスト問題にした教師がいたけど
やってることは一緒
授業を聞いていれば分かるはずだってね >>724
授業聞いていたならわかるでしょ！ て平気で言うぞ。 出題者の方に「なんの為に」の視点が抜けてんだよなぁ
見りゃわかる問題にバツつけられたら
算数嫌いになるわ >>690
日本語がおかしいという指摘に関してはおれも異論はないよ
>>691
概念の理解なんだから必ずしも計算する必要はないよ
英語とは何か？という概念を答えさせるのに英語で答えさせたり、英語の質問を解く必要もないでしょ
あなたの世界では1って1個しか表さないの？
ごはん1杯はお米1粒のこと？
1ってのはそのなかにたくさんのものを含んでることもあるのが現実でしょ？
だから実際に1×〇って計算は現実でも起こり得るってのがそんなにおかしいか？ 「発達障害」という言葉の大安売りは、
例え自称教師といえども控えるべきだと思う。 運転免許試験と同じ思考回路なんだわ
運転免許の筆記試験をクリアするための訓練なんだ ここで8個の1/2ぶんなんて書くガキがいたら教師はどう言う行動に出るだろ。 全体のうちのある割合的な量を表現する場合は
プリン4個のうちの4つぶんって表現もあるわけで
量を数える時には何をどう数えるのか明確にしておく事はとっても大切
出題者が「（ ）の（ ）つ分」が量を表すのに十分な表現と考えてるとしたら怖い >>730
結局のところなんの教科でも日本語の表現と解釈の問題に帰結するんだよね
バカな教師は大概日本語が不自由で、自分の文章が誤解無く伝わるかすら考えず、指摘されても改めない
子供の頃は度々教師とバトってたなぁ 何個のいくつ分って表現は何年も前からあるみたいだけどほんま意味わからん
順序立てて考えさせたいなら
①1皿にプリンは何個載っていますか
②プリンが載った皿は何枚ありますか
③式で表して下さい
でいいのに >>733
1×が現実に成立するのは1の中身が不明瞭な場合だけだ
一人前と言ったら1個しか乗ってないこともあるしそうでない場合もあるだろ？
だけどこの問題は1が1として確定している
だからかけ算の学習としては不適切なんだよ 縦に2個、横に2つだから、2個の2つ分で合ってる？🤔 >>721
「１皿当たりの数」 ｘ ユニット（皿）数
なんだからこの問題はおかしくないんじゃない？
そしてその考えがあるから、1×4と4×1は答えは同じでも表す意味は違うってことでしょ 🍮🍮🍮🍮🍮🍮🍮🍮🍮🍮🍮🍮🍮🍮🍮🍮🍮🍮🍮🍮🍮🍮🍮🍮
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プリンは何個のいくつ分？ >この教師によると、これは小学2年生のかけ算で、学習指導要領では
>
>「1つ分の数×いくつ分＝ぜんぶの数」の指導と説明されている。
これ止めろや
何の意味があるんだ？ >>733
んん？テスト問題に概念だなんて書かれていないと思うけど？ ×という記号の意味を教えるだけで十分
1×5＝1＋1＋1＋1＋1
ここでは×という記号が＋という記号を3つ節約している
1×10000だと＋という記号をたくさん節約できる
全部＋という記号で表現してたら
とんでもなく疲れる
数学は節約の科学であり
ぐうたらな人間のための科学
それを教えることが重要 >>745
むしろこれ最近増えている外国人とかハーフの小学生に対する嫌がらせなんじゃないか？
お前ら理解できないだろうって 1を読みながら普通にわかったんだけど、それしかないし 何個のいくつ分
なにこれ？即座に理解出来る大人なんてほぼいないでしょーが >>756
その場合は5と表現すれば一番省略してるよね >>743
そういう基礎を経た上で今回の問題じゃないの？ まぁ普通に分かったけどこんな教え方しなくても理解出来るとは思うよね 言語の壁超えた数字って汎用性ってのも魅力の一つ
こんな訳の分からん事してどうするのよ >>744
だから計算問題じゃなくて概念のテストだからね
確定しているから不適切。なんてことはないよ
>1×が現実に成立するのは1の中身が不明瞭な場合だけだ
そんなことはないよ
1皿に餃子6枚のったものは中身が明瞭だけど1と表すこともある
1缶に350ml入ったジュースも中身が明瞭だけど１と表すこともある >>766
授業を聞いてたら(俺の日本語が不自由な事が)分かるだろ
って意味だよね >>1って普通に1個かける4って思えるんだけど
何でこれがわからない大人がいるんだ？ 見た目で4とわかるものを
4つに割る
それこそ無駄なのよ
そんなの教えられても
かけ算って不便だなとしか思わん >>771
むしろ何でわかるんだ？
日常でこんな言葉使うか？ >>764
①～③が分かれば「何個のいくつ分」なんて問いに答える意味ないじゃん
なんで変な段階挟むのか理解できない 単位を意識しない雑な大人が多いんだな
分数できなそう >>773
国語の問題じゃないだろ
この絵を見せられて1個かける4になるのはすぐわかるだろ >>771
本当にこの問題が曖昧なことがわからないとしたら、相当廻りに迷惑かけているだろうね たんに日本語としてわかりにくいってだけで
言いたい意味は察することができるだろw >>777
全然分からん
「何このいくつ分」
という珍妙な日本語が分からないから >>769
馬鹿すぎだろお前
一皿6個とわかってたとして
お前は餃子6個くださいというのかよ？ >>754
書かれてないね、
だからあくまでおれの推測でしかないけど、計算させたいわけじゃなく、掛け算ってどういうものなのかを理解しているかのテストだと思うよ
あなたはこれを計算問題だと捉えた？
>>761
どういうこと？ >>775
実際こんな簡単な事を理解できてない人多そうだし意味あるんじゃない？ こうして国力がそがれていく
既に戦争は始まっている こんな難癖つけるようなテスト問題出してて
生徒を萎縮させるとやる気も削がれるよな。
小3あたりから掛け算にしても桁数が増えてきたりするよね？
割り算も習い始めるような？
小数とか分数とか時速とか円周率とか面積とか
いきなり難しくなるからなあ…理解が
更に追いつかなくなるのではないかな？ >>782
何個→プリンは絵で1個の塊で表現されてるから1
いくつ分→4皿用意されてるから4つ分
こんなの当たり前の理解だろ
例えば絵が半分のプリンだったら1／2個の～になる >>772
同意。
見た目が4個でも1掛ける4にしないと間違いなら
4の1乗も、4+0も4-0も考えないとな。 俺が外国籍の小学生だとして
俺の仕事でついてった国の学校でこんな問題出されたら
教科書投げ捨てて絶対不登校なるわ >>789
絵しか見てないけど皿とプリンは一体化してね？🤔 >>783
2個が1皿に乗ってればその理解もあるけど
1皿に1個が乗ってるんだから1個を1まとめとして扱って欲しいのは絵からすぐ読み取れるだろ
絵を見ないで日本語だけで考えるから意味不明なんだろこれ >>789
分からんね
日常で人にその言葉使って通じさせる自信ある？ >>783
1x4以外に2x2 4x1も正解にして欲しいね
多分算数的縛りで不正解なんだろうけど 掛け算九九の１の段の問題か。
１の段の問題も必要なんだろうが、良い問題を見たことが無い。 >>792
皿の上にプリンが1個しか乗ってないから1個を1つの単位として扱ってほしい意図が読み取れる 結局のところ、教師の質が悪すぎるんだよ
日本語でやらせたいことを正しく記述できていないのだから
省略すべきでないところを省略して意味が通じると思っている 日本語としておかしいのは「つ分」ってところ。
分って言ってるけど分たる基準が明確になってないのよ。
一人一個なら一個が4人分とかなら分からんでもないけど、
( )の( )つ分になってるので目的主語無くておかしいことになってる。
4個食うって言ってるヤツいたら4個が1人分ってなるし。 > 「この問題はまっとうに授業を聞いていれば、すんなりと正しい答えをかけるはずです。それができなかったとしたら、授業を聞いていなかったか、発達に問題があるか……。そういったことを疑ったほうがいいかも知れません」
教師がこんなことを言うんじゃそりゃモンペも生まれるわな
てめーの教え方がおかしいか甘いのを発達じゃねとか邪推し子供に転嫁するような屑だろ >>789
皿に乗ってるプリンというのが問題を
無駄に複雑にしてるんだよな。
定番のリンゴとかミカンでいいんだよな。
何なら鉛筆の方が分かりやすいかもしれないな。
確かダースの説明は算数のテスト問題を
通して理解した記憶があるような？ 1番問題なのはハニーなしトラップを仕掛けといて
引っかかった子に種明かしをしてないこと
その上で発達疑惑をかけてくるとかコリジョンコース >>804
これがりんごが半分に切られて置いてあったら1/2をひとまとめにして皿の数分だけかけるって意味になるんだろ
掛け算とかを概念的に意識してるかどうかだと思うぞ
これが直感的にわかるかどうかって これ何処の学校？
ここまで話がでかくなったのならこれ作ったやつを減給処分とかにしないとだろ
あと校長先生からの謝罪会見 >>784
言わないよ
1人前あるいは1皿であらわす
そして大人数とかで店に行くと、「この料理1人前…を4人分お願いします！」みたいに言うこともある
決しておかしな表現じゃないし、使わないわけでもない 1個の4つ分とか意味わからん
逆にして、1つ分が4個、でも日本語変
プリン1人分が4個あります。
何人分になるか。掛け算で書いてみよう、ならまだわかる >>789
4皿の塊が偶々ひとつだけ描いてあるだけだろ
第一問
◯◯
◯◯
◯◯
◯◯
何個の何個分ですか？
第二問
◯◯
◯◯
何個の何個分ですか？ 九九は1の段から始まるけど
1の段の存在意義がないことくらい普通はわかる
この１の段っていうのは数学的な意味で存在してる
そこを理解しないでそう答えそうな問題を出す教師は
算数できなかった奴だろ >>806
1皿1個のプリンが4皿ぶんあるように見えるね
1かける4と4かける1と2ける2を同じと思っちゃう人だとわかりにくいのは想像つく >>811
皿の意図なんて知りようがないんだよ
意味があるとは限らない
いったい何のテストなんだって話 単に収まりがいいから2x2配置したのか、掛け算を意図して2x2配置にしたのかもわからんしね >>820
算数のテストなんだから算数の問題なんだろうなって察しろってことだろ
子供にはかわいそうだが大人で意味不明とか言い出してるのは流石に理解力が劣ってる もう教師がばかだからなぁ・・・ｗ
どうしようもねーなこれｗｗ
まともに論理的に考えられないが受験用案機能だけで教員免許取ったような馬鹿が
全然論理的に考えないで頭使わずに問題作っちゃってんだろこれｗ
こんなバカ教師に教わってどんな子供が育つのかねぇ・・ｗ りんごが1個ありました。そのりんごを4倍に増やしたら全部でりんごはいくつある？
…みたいのがやっぱりまともな日本語のテスト問題だと思うからなあw 「２個が二つ」も「４個が一つ」も「８個が半分」も等しく正解にしてくれるなら、何の問題もない。 >>823
それは疑問だな
どちらかと言うと出題者が何を聞きたがってるんだろなってところの推理力かな
>>829
その倍って言葉の意味を理解させるための問題でしょ
本来学んで欲しかったのは >>813
だからな
そう表現するときは
１の中身を不明瞭な状態にしたまま言うときなんだよ
実際に中身を知ってるか知ってないかは関係がないの でもまあ教師も大変だなw
昔は親がうちの子供がすみませんって教師に謝るのが普通だったのに、
今は親が教師に説教する時代だし。そりゃおかしな問題になるくらい
精神的に参ってるのかもしれん可能性もある。 >>822
皿の意図は大人には分かるって話？
それが理解力？？
君は根本的部がずれてるよ >>822
算数なら2かける2でしょ？🤔
1かける4なら横に4つ並べないと🙄
まあ4連プリンで4個が1つにも見えるけど🥺 朝三暮四ではないが、プリン４個は皿に乗っていようがいまいが
どう置かれていようが「４個は４個」というのはかけ算以上に常識であるべきだろう。 これ数学とかのレベルじゃなくて
日本語
として不自由だからなｗｗ
どうすんだよこれ・・・ｗ
安倍がー言ってる場合じゃねーよｗ
日教組ーって言ってた方がまだこの場合正しいわｗｗ
>>831
それに疑問を持たないで”受験用暗記脳”だけでそのままくそ問題作ってるのが悪いだろ >>832
元々の数についての記述がないから4の倍数の何分の1っていうのは適切ではないな たとえ算数の問題でも
日本語になってない時点で学校で教えるべきではない。 >>826
ひとつ分の、一皿分の
省略しないで書いてあるが
そこ省略するとダメだからだよ
逆に2mのと単位が明らかに違う物は省略していることも分かるな >>833
はあ？プリンが4つ予め用意されてるのだから
プリンはいくつありますか？というテスト問題にしないとイラスト的には意味が分からなくなるんだよなあ？
どうして掛け算のテスト問題になるのかもよく分からない。 >>837
何のために皿に乗せてると思ってんだよw
4かける1だと4倍の大きさのプリンが1個って意味に感じとって欲しいんだろこの場合は
なんでそんなことがわからないんだw 数学ですら定型に嵌め込もうとするのな
そりゃ日本没落するわ >>841
絵もおかしくね？🤔
絵しか見てないけどどうやったらこれが2かける2以外になるんだ？🤔 そもそも貧困でプリンを食べれない子供がいるかもしれないのに、配慮にかけてるんじゃないか >>846
お前はプリンを皿に乗っけるとき
そんなこと考えるのか？ この文だけ読めば問題が破綻しているわけだが
事前の授業で同じ事をやってたはず
つまり話を聞いてなく問題の文だけ読んで解こうとしたこの子が悪い >>835
出題ミスしたらこうやってネットで袋叩きだもんな。ただ、当の教師達は何がダメなのか理解出来ないかも知らんが >>846
プリンは食べ物で、テーブルに直接置くべきものじゃないからだろ
容器入りならそのままでもおkだけど >>843
便宜上そのように考える、程度のことができないならずっと屁理屈こねてればいいんじゃないですかね、あなたは 朝から晩まで一日中この教師にこういう表現でしか話さない、教師が他の表現使ったら発達に問題がある、って言って相手にしない
だとこの教師キレるんじゃないの？ >>846
何のためって、そりゃ食べるためでしょ？🤔
皿に乗ってないプリンとかヤバくね？🙄 >>819
プリン総数が導き出されてないけど。
つ分=皿と言ってるけど
一個のプリンがのった皿が4皿
までしか答えられない。
答えはプリンは4個だけど 意味が分からん
日本語として間違ってる
これを問うなら卵8個でできたプリンが4つとかじゃないと意味が分からん
数学としても間違ってる
これを当然のように思ってる教師はかなりやばい 小4の娘は画像見てさくっと
1個の４つ分って答えたな >>843
試験問題は国語で出るから国語を疎かにするな！って子供に言ったのに・・・
どうすんだよ！ 日常のしょうもないテストで2点だか5点だか落とす程度でしょこんなの
長い目で考えたらそんなとこにこだわって納得いく答え探すよりも公式や漢字覚えたほうが有意義だよ >>846
じゃあユニットを問題で問うのはおかしいだろ このキチガイみたいな日本語がおかしいと認められないクソ教師
お約束じゃねえよボケ 「校庭を４周しなさい」
「先生、４周は１周のいくつ分ですか」
「下らないこと聞いてないでさっさと走れ」 >>865
点数の問題じゃ無くね？
指導要領でそうなってるって話だしな
流石にバカすぎる まあ言いたいことはわかるけど、中学以上になったら使わん表現だな。
それより中学数学と高校数学の乖離をもう少しなんとかしろ。 >>1
>回答欄は「（ ）の（ ）つ分」となっている。
つまり、四人家族でいつも次女だけ食べられない分ということか
ママ食い過ぎ >>880
というか教師は教育指導要領をまもらなきゃいけないんだがな… >>872
指導要領は所詮人の作った要領であり法ではないんだよ？ 見えてる数は4なんだから最終の答えは4なんでしょ
こんなとこにこだわってグダグダ言ってたら受験勉強でつまづくし、運転免許の筆記受からないよ >>855
大人相手ならいいが子どもにこんな教育してほしくないな。 >>882
教育指導要領どおりに授業することが求められてるが >>863
あーそれは洗脳されてるんだわ。
日本語としては間違った表現方を習得しているんだね。 >>882
学習指導要領にそった教育をしないと単位を認めてはならない決まりになってる
法だよほとんど >>872
同じに見えるとしたら自分の日本語力を疑った方がいい
指導要綱の方は腐っても官僚の仕事ではある。省略してもいい場合、してはダメな場合で見事に使い分けされている こういう変な理屈をこねて、俺の言うことがわからないのは発達に問題があるとか
もう誹謗中傷と変わらんレベルだろ。 こんなにプリンを食べるのに牛乳を廃棄処分にしているバカ政府 >>872
日本語が間違ってるのは置いといても
主語が何もないから何を問うているのかわからない
これでは脳が衰退するぞ
仮にこの画像がリンゴだったとしてあとで種の数と言われたり
画像には見えないが手前に二人いるので2x2と言われて納得できるのか？ 変な日本語を理解できないなら発達障害とか
どっちが発達障害かね >>896
算数は叙述トリックのミステリーじゃないんで黙っててもらえます？ >>885
要領ってのは内容を明確に指定してないのよ。
混乱になるような問題を出すことを容認する要領ならそれは間違っているので
改訂すべき。そもそもなぜ要領なのかも理解すべき。 指導要綱には「何個のいくつ分」を問えとは書かれとらんでしょ
馬鹿な現場が勝手なプロセス挟んで混乱させている >>875
その中学と高校の数学を繋げるのが実は
小学校の算数なんだと思うのだけど、
こんな訳の分からない屁理屈みたいな言葉遊びをやらせているから算数をまともに習得できないまま進学してしまう…w >>902
混乱するのはそういうように教わってない時代の人たちじゃね？
今の時代はこう習うからだれも混乱しないのでは？ ああこれはわかりづらいね
問題作った人がどうかしてる 指導要項ｶﾞｰ
ていって奴は要項の読み方がわからんのかね
日本語読解力と論理的思考に欠ける
発達障害の疑いがあるな >>902
学習指導要領が示す範囲は参酌基準であり必要最小限のみが記載されてるという解釈
つまりここに書いてある以上のことを教育してもいいが、ここに書いてあることは最低限教育しなさいよって話 >>15
それがマルじゃなかったら先生を張り倒しに行くわ これは酷い
まだムーミンの出身地問題の方がマシなレベル >>799
1の段は、例えば、幅1mで長さ◯mの長方形の面積(m^2)を求める問題だと違和感が無いと思うが、
面積の単元が九九よりも後だからダメなんだろうな。
小2向けだと「1円切手を◯枚買ったら幾らか？」くらいが穏当な設問だろうか？ 個とつは同じ単位だから、ひとつ当たりってつけないと日本語としてマトモに伝わらないんだよ
文科省の人間はそこを使い分けて書いているのに、教師側は日本語表現としての重要性が分かっていない
まあバカが混じった伝言ゲームで何が起こるかわかりやすい実例だよ 1×4の例えと言いたいんだろうけど、やっぱり日本語としておかしいよな 一つ分といくつ分という概念は ○○個と組み合わせてはいけない
これって当たり前じゃないの？
今までこの教師はどうやって生きてきたんだ？
>>901
この絵だけじゃ何もわからん
個といくつ分という概念は両立しないから
ひとつ分にたいしていくつ分があるわけでこれは算数の用語
個は全く違う概念
>>901
この絵がすでに叙述トリックだろ
1x4 2x2 4x1 どれでも成立するやん
皿の数？そんな説明どこにある？？どこに書いてある？
>>907
個とひとつ分 は同じではない
って習わなかった？？？ >>1
それなら回答欄を
( )つ分の数×( )つ分
とすればいいのでは
その変な言い回しを子供が覚えて日常でつかうようになるのは嫌だわ >>889
指導要領の方はちゃんとしてるよな(´・ω・`) 指導要項にかかれたことを教えることと
その内容をわかりやすく表現することは別問題
理解できるかな？ >>912
だとしたら日本語的におかしな設問は最低限とか
そーいう話とは違うんじゃないのかね？ こりゃ子どもの発達を疑う前に、教師の指導方法を疑うべきだな 電気製品の取説なんかでも
ちょっと怪しい会社のだと説明文の日本語も怪しい
中国製ならともかく日本の会社のですらそうだから
日本人の大人の日本語能力が明らかに落ちてるんだよ >>645
＞中学だったら高校生には教えられる
日本には「負うた子に教えられ」という諺が
昔からあるのは知ってるはずだ。
「れる、られる」という助動詞〈言語学的には膠着語尾という）は
受け身とも可能とも受け取れる曖昧な表現だ。
もう少し表現に工夫が必要だ。
>>1の問題文を作った教師も工夫が足りない。 >>923
This is a pen.とかI'm fine thank you and you?とかも英語的におかしいけど文法的に習うのと同じじゃね？ >>919
かけ算の組み合わせとしては2×2も4×1もあるけど、絵では一皿に一個しか乗ってないんだから消去法で一個の4つ分しかあり得ない 法には必ず最初の方に定義とかあるけど、要領にはそーいうのは
全くないのかな？
「つ分」ってのは定義としてないのかな？ アラフィフのオッサンだけど、ワイは発達に問題があるんだな >>929
だから主語が無いんだから答えは無いよ
皿の数だと誰がわかるの？
お前みたいな思い込み野郎のせいでデバッグが大変なんだわ 最初は何個のった皿が何皿分とかだったんだろうけどな
でも、発達障害は言いすぎだな >>906
あー、それは思うな。
俺の息子が中学受験してるけど、場合の数の考え方なんか大学入試にそのまま使えるし。
数の性質もそう。規約分数の数のなんかも普通に出てる。 >>907
というか無駄なプロセスじゃん
やりたいのは
①一皿につきプリンが何個載っているか
②何皿あるか
③それを抽象化して表す
ってことなわけで、①②と段階踏んで行けば「1＊4」に至ることができる
間に「何個のいくつ分」なんて挟む意味ないし、意味ないことを問うて脱落する子を増やしてる恐れもある >>934
アスペはたいへんだね
普通はわかるだろ >>896
国語的に論理的に真面目に文を読んで判断するんじゃなくて授業でにやったことを思い出して書くんだよ
考えたらダメ
そういう問題 全部の数はプリン何個がいくつでしょうか？
でいい。
の と 分 がいらない 答えは、１個の４個分、２個の２つ分、４個の１つ分のどれかか
長女はわからないから損をするのか どう見ても皿の数だろとかいうやつってマジでPGにはなるなよ
才能ないぞ ずっと昔から文章題の読解力が大事だって言われてきたけど、読解力が高まらないまま
大人になって教師になり問題文を作る側に回ってしまったんだな、悪夢だ。 >>937
小2で脱落する子いるの？中卒の工場勤めでも九九くらいみんなできる気がするが >>937
無駄か？
思考の整理的には有用なんじゃねえの
少なくとも文科省の偉い先生方はそう考えてるんだろ >>940
4個ですで終わり
何個のいくつなんて言う必要ない
それは日本語が崩壊している
ちなみないくつ分というのは簡略化した算数用語で 個 とい併記しえない >>929
2個乗せ皿が3枚とか5個乗せ皿が4皿とかを
まず見せて答えてその後これなら頷けなくもないが >>947
1✕4をどう教える？
もちろん1+1+1+1って意味の1×4 >>947
掛け算の概念説明ならこうなるよ
その質問だと数数えるだけじゃん >>872
あー、このまま出しちゃったんだね先生が。
アホだわ。
残数の前に日本語勉強すべきやな
↓こういう問題にすればええのに
4個のプリンを〇〇人に〇〇づつ分けられる >>936
分数の計算は小学校の算数が基本のような？
後は素因数分解と言われる割り算みたいな奴とかな… >>947
せめてやるとしたら、現実的な状況で、２個入のクッキーを4袋並べて説明させるとかすると思うわ >>947
終わり（掛け算を教えてない）
お前向いてないよ教師に プリンを一人一個配る
プリンが必要な人4人
1x4 これだけの話
どう教えるもくそもない
消去法で回答を導き出すのが算数として正しくない >>751
一皿当たり何個の 何皿分、という表現なら
要綱に沿っているし、日本語としておかしくないだろう。
だがそれだと答えが丸わかりだからか、
何個の幾つ分という出題作文がすべてを台無しにしている。
授業を聞いていれば解けたとしても
こういう暗号じみた出題は 出題者と回答者間の癒着や
汚職の肯定を促すような唾棄すべき姿勢であり
アカデミックな学究上に有益な文化とは到底いえず
非難されて当然でしょう。 >>863
で娘さんはその跡、プリンのパッケージ、この問題の様に4つセットなら良かったのに、と悲しそうに呟いたんだろ。 >>959
それきいて、初めて掛け算の概念を知る人がわかると思うか？ 5歳の子供に
5個のリンゴが3個あったらいくつになる？
って聞いてちゃんと15て答えるよ
それでええやん >>963
1個が4つ分あるわけではないぞ
わかるかい？ >>967
1+1+1+1を、初めてかけ算を目にする人に伝えてみて 子供の宿題で、方程式もならってないのに変数2つあってそれを解かせる問題があった
方程式使わなくてどうやって解くんだよ？？てなってたら、総当たりで解く方式だった
あれ、意味あるんかね、、、、 「プリンぜんぶの数は何このいくつ分ですか。」
すごい日本語だなw >>972
へー、そうなんか
解いててアホらしと思ってしまったが >>971
中学入試では必須
まずは総当たり
そのうち法則が見えてくるからその法則をつかう
法則をはじめから式として捉えるのは数学から 何個のいくつ分？
と言って意図が伝わると思ってる出題者が池沼 >>966
硬貨に置き換えると即答できた俺のガキ時代 1個のりんごを4つに増やしたら全部でりんごは4個…とかならまだ日本語としては成り立つように思うなあ。 >>971
「小規模なら総当たりでも正答できる」というのは教育的に意味があるだろ。 >>974
主語が無いからな
なぜそのグループ分けと単位が必要なのか？の説明がない
プリン何個？4つ で終わり
問題作ったやつが池沼
ここまで劣化したかと驚愕したわ
消去法で教えてどうするんだよ >>981
記憶ないなら忘れてたわ
x,yとか知らんから□や△でやってた記憶あるんだが >>978
ああそうだなぁ俺らの頃は問題お金だったな
10円が10枚で100円だから10x10＝100とかそんな教え方だったね
プリンにしたら全く意味不明だな プリンは３個パックなので
（２個）を（３個に分けた２）つ分 つーか指導要綱には「何個のいくつ分」という表現はないよな
抽象化すれば「A＊B」と表すことができて、Aの意味はこれこれ、Bの意味はこれこれって書いてあるだけ >>984
鶴亀算とかまさにそれだからな
方程式使えば一発だけど、算数の範囲では鶴と亀の足を実際に数えてみて法則を見つけていく >>983
複数個パックが想定されていた例題を、アホ出版社が「1個のプリン」に改変したのがダメなところだろ、これは。 割り算教えたければ
プリン1個がいくつ分ありますか？
だな
何個も意味不明 消去法で数学っていうかこの手の算数教えるのは絶対やってはいけないこと
それは何も面白くないし何をやってるか理解できないと思う >>983
文部省が元凶なら
大いに反省すべきだよ
言葉とはコミュニケーションの道具だ
片方が無断でルールを作っていいものではい
意図が伝わらない言葉は機能を果たさない
よく横文字使ってカッコつけてるバカと同じ 一個のカウントは小2なら楽勝なんだから
「何個の」の質問が不要 >>938
問題文は忖度してやらなくてはいけない事〈未定義の事項）があるから
出題者と回答者のチューニングがぴったりと合わないと
正解できない。 文科省も指導要領も批判して当然。タブーではあり得ない。 このスレッドは１０００を超えました。
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