【高知】市立小でプールへの給水止め忘れ、校長ら３人に１３２万円請求へ…料金の半額相当 [愛の戦士★]
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読売新聞 12/25(土) 13:07
高知市役所
高知市立初月小で７月、約１週間にわたりプールへの給水を止め忘れ、例年より２７０万円余り多い下水道料金が生じた問題で、市は２４日までに、過失責任があるとして校長と教頭、担当教諭の３人に、ほぼ半額相当の計１３２万円の支払いを求めることを決めた。
市教委によると、過失割合は校長と教頭が各２・５割、担当教諭が５割で、請求金額と合わせて他の自治体での同様事例や裁判の判例などを参考にした。再発防止策として、担当者任せにせず職員室に「プール給水中」と表示するなど、複数の目でチェックできるよう各学校に求めた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/dbe87fee27355e13193c3f131a6df557fb256e27 給水を自動的に止まる仕組みを作れよ。どの家のトイレの水槽だってそうなってるぞ。 公務員は業務上の損失を個人におわせるのか？
民間では不可能だが >>8
重過失なら普通にあるけど？
社会エアプか？ >>8
その代わり犯罪しても首にならないしお休みまで貰える >>3
トイレみたいにフロートで制御はできないよ
そしてフロートも止水不良起きて水が止まらなくなるから止まる仕組みというか、点検が必要。
こういうプールとかだと別にサージタンクなどの水槽と水槽からプールに移送するポンプの設計がある
サージタンクで電極制御すればプールの水を一定に保てるけど、プールって塩素強いから電極はすぐに劣化するし、そしてポンプも数年で更新。
新たな設計を組むのって結局維持管理で金がかかるのよ >>1
過失による損害なんだから
民間なら倍返しが常識だろ
540万返させれば
校長と教頭が200ずつ
教員が140でちょうどじゃないか
ボーナスから差し引いて
返させろよ 教員なら保険ぐらい入ってるだろ。自動車保険の特約にプールの水の出しっぱなし補償ぐらいあるだろ。 ついでに書くと
1年以上前からうちの洗面所の蛇口からポタポタと水漏れが続いてて
水道代をめっちゃ無駄にしてる
業者に見てもらったとき「そろそろ本体ごと替えないとだめでは」と言われ
それが本当なのか新しいものを買わせる方便なのかわからない
すごく困ってる 水を入れなきゃいいんだ
子はエアプールで溺れる心配もない 便所のタンクですら自動で止まるというのに、この校長らは便所のタンク以下か！？ >>12
なんのセンサーやねんw
センサーっていうか、流量を測るリレーか、水位を測る電極だな。
ただ結局は信号もらって中央監視出来るシステムも必要になるぞ IT後進国の日本ならでは。
流量センサー付けろよ無能w
全額個人で払えよ校長 そもそも公立の学校にプールなんか不要だよ
お金持ち私立は自由にすりゃいいが >>22
パッキンが駄目になってんだろ。
そこを交換するか全部交換だね。 会社から損失請求されるんや？公務員様ブラックやなぁ🤓 >>32
元々無かったけど水難事故多すぎてやるようになったんだよ
一応実際に効果出てたはず ついこないだあった水出しっぱ事件は税金で賄うって言ってたけどな >>27
流量センサー知らんの？
リレー？電極？
昭和？ >>18
塩素ってサージタンクで添加するの？
俺の先生は直接プールにぶっこんでたけど 重過失なのか？
個人に負わせるのおかしいやろ。
相応の手当て出してるならまだ解るけど。 >>13
ミスってのは起こるようになってるもんだから >>39
民間だとよっぽどじゃなけりゃ会社がが被ってくれるけどな
民間で半額負担当たり前になったら払えないやつ続出する まあ裏で校長と教頭に返すだろうな
こんなん担当教諭以外払う必要ねーわ >>3
なんでそんなくだらない仕組み導入する必要性あんだよバカ。
忘れんのが悪いだろカス。 >>16
菅直人に東日本大震災の被害額の補償をさせたいけど… センサーは面倒くさいかもしれないが、タイマーで自動で閉まるようにするか、せめて警報鳴らすくらい簡単だよね。
何回やらかすんだよ 半額だし現場の教師に請求は行ってないのだろうから
まあ仕方がないかな 配管のどこかに音か振動センサーでもテープでつけて
流れて間は職員室でランプでも光るようにしとけ
中学生の工作レベル >>42
昔はボンベでセンサー鳴りまくるのが
夏の風物詩だった。 何かのルールを破ったなら責任をおわされて当然と思うが
事故を回避するための仕組みづくりが不十分である場合は責任は無いと思う
今回初めて起きたわけじゃないでしょ
しっかりやれとかちゃんとやれとか未だに言ってるから土人国家に逆戻りしてる >>53
それな
あふれたら警報鳴らすぐらいなら1000円以下で出来る >>58
(´・ω・`)今時管理職のスマホに連絡来るねん。 >>22
ハンドルの隙間からの漏れとかじゃなく
蛇口からの漏れなら
コマを交換だけで治ると思うけど >>53
タイマーセットして時間で鳴らすだけでええやろ 昔風呂であったな。一定の水量になるとブザーがなるの てか算数の授業の課題にしろ
何時間で水深がこれだけになりました、
あと何時間で、みてーな >>9
普通にある会社って、あんたの脳内以外のどこよwww 校長払ってやれよ。132万とかポーンと出せそうな気がする 運用体制に問題あり
常にダブルチェック体制で内部牽制すればこのようなミスは起きない ガソリンの給油ノズルみたいにすれば良い
満タンになったら止まるやつ >>48
自動車にもいろいろなアラームが付いているが
ドアの半開きやシートベルトやライトや >>71
教師のサビ残を皆無にしてからなら、それでいいと思うよw >>18
おまえみたいな屁理屈ばかり得意な奴がいるからMIZUHOのシステムが更新できんのよ。
俺なら簡単にやってみせる。 自動閉栓しなくても
センサーと警告ブザーつける位なら
簡易やと思うけどな 責任者不在の典型例やなw
責任者おるなら警告とか閉栓の仕組み導入してるはず >>67
前いたブラック企業ではスマホとかタブレットとか従業員に貸してたが、
壊したり画面割ったりしたら全額従業員に支払わせてた。
数百万円単位の損害を個人の過失で出したのは見たことないが、
その辺はおそらく就業規則に依るので会社次第としか言えない。
件のブラック企業でも就業規則にその旨が記載されてた。 いきつくところは、学校からプールを廃止するか、プールの管理は業者任せにして住民税が高くなるかのどっちかだろうねwww 止める仕組みはできないとしてもアラームかけることはできないの？ >>18
出来ないちゃんかよ。ハンドルの代わりにに開閉動作するの付けられるやつあるし、総量の半分相当でタイマで切ったらそれ以上は損失ないだろ >>92
半々なのかなw
でも教師は源泉徴収なので経費計上が認められないのでまさに私費になってしまう。
経理処理の経費は購入価格の何倍になるのかw スレタイは校長が本気で裁判したら、払う必要はないと判決が下るだろ。 >>22
そりゃパッキン交換ですぐ直るんだが、儲けが少ないから交換させたいだけだろ
カモにならんように気をつけな >>74
サビ残はねーだろ
手当で誤魔化すスタイルだからw ただでさえ忙しい教員に
プールの管理なんて面倒な仕事押し付けて。
ミスが起きるの当たり前だろ。 >>94
校長としては自治（自分の権限）を守るために、払え言われたら払うだろうね。
自治体側は学校教育に口挟むときには裁判するしかなくなってるwww 勤め人に賠償って違法じゃないの？
良い悪いは別として プールなんて夏しか使わないのに
場所をとるし、維持費も運用費もかかるし
学校に造る意味なんかないだろ。
水泳の授業なんか、学校以外のプールに行ってやればいいだけだ。 単線区間のタブレットみたいに、排水弁と給水弁に共通の鍵付きにして、1つの鍵で運用
どちらも弁を閉めないと鍵が抜けない仕様で、鍵には校長・教頭・担当教員の車の鍵を付けておく
こうすれば、必ず排水弁が閉まった状態じゃないと給水ができないし、給水しっ放しでも3人それぞれの帰宅時にチェックが入る >>104
自分もプールは嫌いだけど、どこかの隣国みたいに海軍と海上警察の全員が泳げないとかはイヤダw >>104
防災用的な意味もあるんじゃね？
ヤゴとかフナとかいたな。プール開け前の掃除 >>98
ただでさえ忙しい教師って教師が言い訳によく使うよな 教員なんて無能しかならないんだから漏水係を作って子供に見回らせろよ 屋外プールって無駄じゃね？夏しか使わんし。
近くのスポーツセンターのを使えよ 小学教員で有能なのって狭き門をくぐり抜けた40代だけ
50代はバブル景気なのに民間企業を敢えて避けた地味な人
20〜30代前半は低偏差値の私大卒 プールって教師にとったらリスクも有るし要らないんじゃないか >>113
私立小中学校の若い先生はホントに無能が多いな・・・。
あとババア校長の地雷率の高さは異常。これは年齢層に依らず地雷率高い。 >>98
必ず+にわく妖怪教師のみ全員
激しく忙しい擁護
教師というより教師を何でも
擁護する人間が頭おかしい こういうのは学校の先生が加入する保険でカバーされるの？ >>114
全部リスクだろ。家庭でも面倒みきれないガキを数十人受け持つなんて 一度起こした学校は用務員のおっさんに毎日点検を義務づけるんだろうなぁ 教師は忙しくて故意でないから
この件もきれいなミスなので
処罰一切するな
民間は全員忙しくないし
ミスには全責任負え
とか煽る教師擁護さん >>18
できない理由ばっか並べてないで解決方法考えろや、無能 絶対この３人根に持ってそうだし
立場低い人間や弱気な人に
誰かに押し付けたり、管理
できないならプール自体やめろ 市民からしたらこれぐらいしないと納得できないだろうね >>127
もうプールの管理は民間でやってくれていいと思う これはプールの給水マニュアルを作って
止水のダブるチェックをしてないのが悪い
市や学校側の責任であって個人に支払わせるような話ではないな これが適法なのにアベノマスクを安倍が弁償しないのはなぜ？ 別にいいだろ原価なんて只同然なんだし外国に金流れる訳じゃないんだから 高知なんて東南海地震の大津波で沈む運命なのに、何でこんなセコイ水の事でガタガタ行ってんだ？ 忘れることは誰だってあるし個人に負担負わすのどうなんだろ >>48
ヒューマンエラーを0には出来ない以上はシステムでエラーが出たら止まるようにしないといけない
現代社会では当たり前だわ 大型の施設でもメーターあるんだろうし異常な時間流れっぱなしだったら通知するシステムぐらい作れと
1世帯で数千円程度変わるのと訳が違うんだから 給与から引くとか、要は懲戒処分にすればいいだけなのだが
個人が賠償はおかしいよな
そもそも公務員は個人の責任は問われない仕組みじゃないの 仕事上のミスを個人賠償させるとか絶対に違うだろ。
やるなら減給だろ。
これが認められる怖さが分からないヤツが多すぎ。
経営者は笑いが止まらない。 バルブの締め忘れがないか点検する点検表とか作ったらいいだろ
まともな知能持ってたら普通そのくらいするよ
小学校の先生にその知能が無いだけで 俺も個人責任を問うのは疑問だな 民間が真似てやる恐れがある >>8
民間なら降格、免職があるが
公務員はないからバランス >>18
一定量溜まったらセンサーで感知→ブザー鳴るで良いじゃん 一番重い教員が65万円かー
給料の1ヶ月分というか年収の１/１２ぐらい? >>140
人間がやる以上、ミスは絶対に起こる。
表を作ってもな。 冷静に考えてあんな風俗スレスレの施設が学校にあるのがおかしい >>144
プールの上のほうに排出口がついてて一定量以上は排出される仕組みだろうね
この排出口が一定時間以上稼働したらなんかお知らせするような仕組みがあればいいんだが。。。 お風呂でもたまったら教えてくれるのにティーチャーさぁ…… 生徒には、よい勉強になるな
水は無料ではない
過失でも責任をとる必要がある
生徒諸君も水を飲むときは考えよう >>104
移動する手間考えたら備え付けプールのがいいよ
防災にもなるし >>141
真似ても何も民間だとこんなもんだよ
むしろ公務員のが税金で肩代わりしてのが多いと思うがな こう言うのを個人が支払うなら、子供が学校で事故で死んだのとかも、市町村が裁判相手でなく、先生個人も訴訟すれば良いのにね 下水道料金はこれとして上水道料金はどうなってんの
プール用に使い放題とかの特殊な契約なのかな 過去何度も起きてるのに、管理側がダブルチェックしたり自動で止まるようにしない学校の怠慢が原因だろ 一定時間で止まるようにすれば？
公務員って馬鹿だから無理なんだろうけど 給水口高く上げて打たせ湯みたいにしとけば誰か音で気づくだろ 企業ならミスによる損失を防ぐための仕組みを必要性に応じて必ず作るが
学校の先生は税金から給料を自動的に貰って何の責任感もなしにぼーっと過ごしてるからバルブを締め忘れても何も対策取ろうとしないだろう
真面目に仕事やれよという警告の意味で無責任な先生に賠償させるのは市民感情からも適切だな 一人暮らしだが基本料金（3200円程/2か月）超えたことない 学校のプールで体育教師が給水ポンプ止めても排水ポンプ止め忘れて空にしたことあったな
20万円むだにしたらしいが >>162
そりゃ責任逃れのためにお前らの税金をポンと1億払うぐらい国だしw >>135
頻発してるのに対策してないのは、トップの怠慢。 じゃアベノマスクの損害を安倍晋三に賠償して貰おうぜ 気づかなかった生徒も悪いな
連帯責任で生徒の家族にも請求が行く 公立学校のプールも廃止になりつつあるかな？
維持するにはコストバカにならないし >>167
アベノマスク自体がミスじゃないから難しいのでは
結果残ったとしても計画通りだし
大量のマスクを正式に書類や手続き通さないで勝手に発注したなら別だけど 貯まるまで見てればいいんだよね
近所の爺婆なら無料でやってくれるよ >>104
その理屈を突き詰めると公教育は無駄と言い出す >>162
責任感があればミスは起きないという風潮
きっといい社長になれるぞ プールの水出したら止めるまでその教員をプールの前に立たせとけはばいい 衰退ニッポンで学校プールの維持はもう無理だわ
流水機能付きの水槽でやれ
6畳ぐらいの大きさのな >>172
確か一晩かかるはず。
ずっと見てるのか？ >>177
四国って島なんやから瀬戸内海で泳げよ。 >>107
いざという時は水着なんて身に着けていないでしょ 満水になったらピーピー鳴るイルカのやつ入れとけば防げた事案 >>8
本来は防止策どころか確認の時間すらとらせない文科省ら上部組織に責があるんだが
知っての通り日本政府は腐りきっていて下に下にと責任を流す劣悪な構図になっているため
上が責任取りたくないがために現場に責任取らせたのがこの結果 財務省の佐川さんにも1億円請求しないとな。
赤木さん訴訟の認諾分の1億円ね。 やらかした教師は気づいた時、本気で冷や汗でたかもな メーターがどんどん無線化されてるんだから職員室にデータ飛ばして松本零士みたいに一覧すればいい >>189
教師はくずも多かったけど
これを払わすのは違う気がする 住民が公務員訴えるときって個人を名指しで訴えられないのになんで自治体は訴えることができるの？ そもそも学校ごとにプールはいらない
スイミングクラブのバスで迎えに来てもらって
そこでインストラクターに教えてもらえばいい 過失によって損失出したら弁償しないといけないなら
功績によって利益出したら個別にボーナス出してやらないと理屈通らないな チェックシートすら作ってないのか掃除のおばちゃんでも使ってるのに 市長や市の担当者もも責任負うべきだろな
設備器具を弄るとか異動を繰り返す教員の仕事じゃ無いだろし、ずーっといるような用務員にやらせろよ こういうのやらかしたことあるから
水入れてるときは手首に札付けてる 教職員用の賠償責任保険に加入してるからそういう話になったのでは？ 一日二日ならやりすぎと思うけど一週間じゃな
どっかで気付くタイミングあったはず >>146
高知市教委は10日、市立小で約1週間、プールの給水を止め忘れるミスがあり、
例年より270万円あまり多い下水道料金がかかったと発表。
井戸水のため、水道代はかからなかった。 >>193
国賠法は、行政と第三者（国民）との関係を規律する法律だから、
行政と公務員との関係を規律はしてないんでない？
とすると特別な法律が用意されてないとみて、
事業主と従業員とのふつうの法律関係になるのでは？ >>218
確かに。なんで半額なのか？全か無だよな 市営バスがうっかり人を跳ねたら、慰謝料は自治体が払うんだろうけど
運転手と所長にも損害を補填させるのかな？ 問題は誰が給水したかだな
担当教諭なら1週間忘れるなんてありえないだろうし >>218
理屈としてはこれに近いのでは
公務員は労働契約とはちょっと違う関係だけど
＞労働者が仕事上のミス等により使用者に損害を与えた場合、
＞その損害を賠償する責任を負うことがあるが、危険責任・
＞報償責任の原則や、使用者と労働者の経済的格差への配慮から、
＞労働者の賠償責任は制限される。
www.jil.go.jp/hanrei/conts/06/65.html >>7
一週間だからな忘れてたの
開けておいて見にも行かないのが一週間なんだぜ？
そりゃ普通は怒られるでは済まないわ >>183
今回は違うだろ？
内容読んでから書けよ >>219
192ニューノーマルの名無しさん2021/12/26(日) 16:09:38.08ID:h0FOI5UM0>>195
>>189
教師はくずも多かったけど
これを払わすのは違う気がする
お前脳味噌腐ってんだろ
言ってる事が違うじゃねーか
障害者かよゴミ虫野郎 忘れると大変なことになるなら、メモ書いて机の上に
貼っておくとか黒板に書いておくとかする。
テープの切れ端を目に付くところに貼るのでもいいと思う。
目にして「なんだこれ」と思うだけでも違う。 >>22
なんのついでかわからんけど、判断自分で出来ないのなら、それは仕方無くね?
損をするのは自分だから
修理代ケチるか水道代余分に払うかの違いだぞ >>35
顧客が市民だから
お前さんだって不良品は交換無料でしろって言うだろ?
メーカーにしてみりゃ損失なんだわ
どこが被るかの違い
客が損が嫌ならこうなるのは当たり前なんだよ 校長と教頭はえらいとばっちりだわ
水出っぱなとかそんなの知らねえって >>128
いまどきのレバー式の給水栓だと、レバーとか蛇口先端のキャップみたいなものとか
専用品になってて結構な値段がする。十数年前のものだとパーツが手にないかもしれない。
風呂場の混合栓やシャワーも規格や互換性があるのかないのか、よくわからん。
昔は調べてどうにかするのが楽しかったが、最近は面倒になってきた。 サッカーポスト倒れたらー
運動会で組体操したらー
給食で喉つまって運ばれたらー
熱中症で倒れたらー
プールの管理責任なんて出来るわけない
責任にするのやめたれ 税金で市水道局に使用料支払うってのは民法の混同の概念からみておかしいってことなんかな 嫌ならその立場にならない事だよ強制されて校長や教頭になってる訳じゃない。 １週間も給水止め忘れじゃ仕方ない、半額にしてくれただけでも温情判決 部活の顧問代
日曜日の試合遠征の休日出勤の支払い
給食の時間は勤務時間にして、他に休憩時間を確保
勤務時間外の試験採点をなくす
こういうことが出来てからだな。
不払い賃金全額払ってから言え。 >>135
教師に民間企業のカイゼンやPDAC、作業のフローチャート化なんて無理だろ
合理性や実践よりも、理屈が優先される閉ざされた社会 うーん、これビミョーだな
校長や教頭にも金の負担かけさせると、その教師は肩身狭いつうか、いたたまれないな だけど、1週間ていうのは長いねえ
家庭の（自動になる前の）風呂なんかでも数時間とかはあると思うけど、…
誰も気づかなかったのかねえ
同情するというか、迂闊というか…何とも言えん事件だな
実害は水道代だけなんだから、市で払えばいいんじゃねーの？ 今の学校プールって屋上にあるでしょ、よく分からんけど屋上だと本人以外気づかないんじゃね >>242
毎日使わないものに気づくのは使う時だけ >>206
もし、学校の担当者が、プール給水停止システムみないな設備を予算要求に計上していて
それを査定でカットされてたなんて事情があれば予算担当者の責任はどうなるんだろう？
うちの学校では転落防止策の予算計上したのにカットされて、実際に転落事故が起きて責任のなすりつけあいになったwww
柵の設置を検討してたのは生徒はもちろん、一般の教員も近寄らない場所で、転落したのは委託業者を案内中の教員。
委託業者はその道のプロだからもっと危険な現場でも落ちることはないが、ふなれな教員が落っこちた。 水道局もチェック体制作れよ
ガス会社ならやってんだからよ >>206
用務員は行政改革で学校から居なくなったよ >>1
なんで気づけないんだろ？
校舎からかなり離れた位置にプールがあったのかね？ >>202
移動時間、事故の補償、教育免許、他の会員への影響、都会しか距離的に無理
ざっと問題山積みだけど？ >>1
スマートメーターを設置すれば、その日の内に
閉め忘れの警告を送れる これは作業をした奴が100%負担すべきだ
子供でもできる仕事で凡ミスをしちゃだめだ >>225
元々ド素人なのにソレをやらせるためのマニュアルもヒヤリハットも作ってない市（の責任者）だろな
簡単で随時ではなく、やる人間もコロコロ変わる仕事ほど作っておかないと誰かがやらかすのは普通
それは教師の仕事じゃないだろし >>206
おたくは高齢者？
用務員という言葉は今は使わなくなってるんだけどね。いろんな事情で。
存在自体は自治体によりあったりなかったりだけど（地方公務員として存続してるところもあれば、派遣を使ってる所もある） 忘れたのは過失だけどいくらなんでもかわいそうだろ。
金があるなら良いけど教師ってあまりお金が無いとも言うのに。教師を虐めないで欲しい。 >>257
かわいそうだから50回払とかにはしてやってもいいな >>256
で、あなたの興味を引く要点はそこなのか？
しってますよ。昔は用務員には事情がある方を雇っていたから差別的と言い方を変えている自治体もあるだけで使われているし法律表記も変わっていないよ どうせ大概のミスはまあまあなあなあで結果的に税金補填になってるんだろうから
いつまでもだらだらやらずにこの際全員に月に〇百円程度？の強制保険に入らせたらどうよ
無事故の場合は次年度は割引、やっちまうと保険料up、実施初年度はその分の給料上げてね >>256
ついこの間、教育委員会から出てる求人で職種「用務員」の求人を見た気がするぞ。 職員室にプール給水中の表示をするなんて解決策にならんだろ
プールの時期は毎日水道メーターの数値をチェックするとかにしろよ >>259
> しってますよ。昔は用務員には事情がある方を雇っていたから差別的と言い方を変えている
うーん、そこが違うんですよね。"雇っている事情"ではなく、「この言葉自体が差別的に用いられること」が問題視されてるんですよ。
例えて言えば昔は「沖○士」と言っていたものを、今は「港湾労働者」と言い換えるようなものです。
別に法律的な規制でなく、世の中の移り変わりで「この言葉は問題があるから、別の言葉に置き換えよう」という自主的な流れです。
つまりは放送禁止用語みたいな「自主規制用語」ですね。 安倍ちゃんはアベノマスクの廃棄代半分払わんでいいんか >>162
責任問う相手がおかしいから。
学校設備基準の問題を単なる一個人のヒューマンエラーにしたら再発する >>268
そういう知ってる俺様自慢いいから
よそでやってよｗ
該当するようなスレあるのか知らんけどｗ 日本各地でどれぐらいの頻度で同じような事おきてるのかが責任負わせるか
判断するしかないな
難しい事でもなく自分が担当なら確認したらいいだけの事だし >>7
本人の過失を本人以外の誰に請求するのが妥当なんだよ？ 校長がプールの水入れまで見張るような学校ってどうなのよ 校長と教頭だけでいいだろ。高い給料もらっているのだから、責任とりべき。担当教諭に責任取らせたら、校長教頭を置く意味がない。 個人に任せるのはだめだな
もし交通事故にあったりしたら、誰かが対応しなけりゃいかん 工場で働いてると不良品流して数百万の損失とか普通にあるよね >>236
見張りを教師にさせるのは働き方改革でNG。保護者にさすのもコンプライアンスでNG。やからな。 プールの水入れってのは少なくとも校長の仕事ではないと思う ただ管理者だからって誰かのヘマの損失100万払うって教師なり手居なくなるの分かるわ どうして、長時間使用の自動停止装置やアラームを付けないのか理解できない 仕事の失敗を個人に負わせるなんてブラック企業かよ
こんなことやってたら何回でも再発するだろうな
本人かその学校は二度と起こさないだろうが、プールは全国の学校にあるのだから 事故起こして車壊したら弁償な？
みたいな話じゃね？これ >>217
国家賠償法の1条2項 公務員に故意又は重大な過失があつたときは、国又は公共団体は、その公務員に対して求償権を有する。
を根拠としているみたい。 今度から高知の公務員は大変だな、損害与えたら自腹で賠償か 半額は税金から補填するの？まぁ先生のお給料も元は税金だけど 文部科学省の学習指導要領にトヨタの「ポカヨケ」を追加すればいいのに
漢文や因数分解がわかってもポカばかり出してたら社会人失格 そもそも異常値あったら警報出るのに放置してるんだぞ 水垂れ流しにした学校の連中 税金で生活
問題ある犯人たちに請求するために動く市役所の職員 税金で生活
請求するにあたり相談される弁護士 税金から支払われる報酬
校長たちがこの件について動くこと 税金から
賠償金 税金から
今日も日本は平和だな ヤフコメっていつも公務員には優しいよね
議員には厳しいけどw 給水量をデジタルで管理して、異常給水時にアラーム出せばいいだけやん てかさ、失政あったら首長が自腹切ってくれるってことなのかな？ >>306
で、センサー壊れてましたというわけですね >>183
え？文科省は教師に児童生徒にわいせつや暴力とか、いじめの容認とか加担や率先、隠蔽をしろなんて一言も言ってないぞ
ねえ、上から言われてないことをどうしてするの？ねえ？ 何らかのシステムとフェイルセーフは必要、でも最後は直接の確認
教師の負担が大きいとか言って（おえらいさんの親類縁者やお友だち）の業者を入れる口実になるね これを題材にしたミステリー小説があった気がする
主人公の教師が止め忘れを誤魔化そうとするも借金ある同僚教師に見つかるって展開 先生たちは公務員賠償責任保険とかに入ってたんかな
てかなんで下水道料金分だけなんだろ
上水道料金は減免されるとかなんかか？自治体によって違うのかしらん 下水だけってことは井水か？
下水用のメーター付けてるってことになるな
一般家庭の場合、上水の使用量=下水の使用量になる
井水併用の場合は大概は世帯人数で認定水量を求めて加算 >>312
へー、面白そう
タイトル思い出したら教えて >>316
あー、それ夫婦関係でも言えるな
妻、母、会社員、料理人、娼婦、保健婦*、保母*、マネージャー、会計係.....全てを一人の女が完璧にこなすのは無理w 前から不思議なんだけど、普通の会社員なら業務上の損失を本人に支払い求める事なんてまずないけど公務員は違うの？ 会社員が事故など起こした場合会社が出しておいて会社が本人に請求だぞ
使用者責任 >>316
でも、民間の何倍もの給与賞与もろとるやん
殺人事件でも起こさん限りクビにならへんし、問題起こしても庇われて病気なっても給与賞与満額補償で定年後も希望すれば極太年金貰いつつ嘱託でのんびり働けるやん 定期的に色んな所で起こってることなんだから止め忘れも悪いっちゃ悪いがシステムも悪いよ。 >>321
会社は自らの裁量で自らの金を使って対処してるというだけでしょ。
公務員は自分の裁量で使っていい金なんて無いからな。 >>312>>319
芦沢央の「埋め合わせ」だと思う
「汚れた手をそこで拭かない」って短編集に入ってる 間抜けな失敗だったかもしれないが・・・
でも、そもそも個人のせいにしたら改善しなくね？
システムの構築、運用上の問題なわけでさ
なおかつ職務上の損失を個人が弁償しろってブラック過ぎだし
どうして校長と教頭も？、きちっとプールを運用して管理する仕組みがないのでは？
だから責任者が明確でなく連帯責任や管理不行き届きという曖昧な裁きってか >>321
業務だと、まずは授業なわけだが・・・
部活ってなに？、あれ仕事ではなく時間外にやっているボランティア？みたいな
プールの管理も含め、本来は外注に出すべきことが多いんじゃないかね
まあ、そうなってくると教師の給料は大幅減ということにもなるんだろうけどさ
まあ、なんとなく、なあなあでやってきているってことですかね >>3
自動的に止める装置を作動させてプールの給水止めた馬鹿教師がいて
設備の定期点検で復元されて
水出っぱなしになったケースがある うちの小学校の校長はスーパーでズボンのファスナー閉め忘れてクビ
それに比べりゃ安いもの いやいや絶対何回もやらかしてるよね。今回は金額が多すぎて監査が
ごまかせないと思ったんじゃねーの? 管理職公務員はこういうときのためにちゃんと保険に入っているから大丈夫
実際には個人負担はないよ（月々の保険料はさすがに個人負担だろうけど） >>334
もしそうなら、万一忘れても保険があるから大丈夫と思って、対策が取られてないのかもな
何回同じこと繰り返してるんだよ >>321
違わない
だからこうやって異常事態としてニュースになる プールサイドにマーライオン建てとけよ
口からダバダバ水が出るようにしとけばみんなで気付けるだろ
吹き出し口が水中にあるからダメなんだよ
あとプール周りの目隠し柵も外しとけ >>7
オリンピックとか諸々安倍の一族とか都知事とかに請求するべき >>335
いやいくらなんでもそんなことは思っていないよ こんくらい市が払えよ
責任ばっか負わせてろくな福利厚生もやらないくせに、ますます教員いなくなるぞ ミスした本人ならわかるけど校長と教頭に負担させるのは何で？法的な根拠あるん？ >>340
だな。
どうせ、何かの予算をチョチョっと名目つけて使うんだから、誰にも実害なく解決できる筈なのに プールの水出しっぱなしで高額水道代請求なんて毎年あるけど
半額を数人で負担ってパターンが多いな
東京都もそうなってる >>341
学校の責任者だからじゃね？知らんけど
www.chibanippo.co.jp/news/local/306982
千葉のケースだと自発的に全額自己弁済（ミスした教師、校長、教頭で3等分）してるな
その他のケースは、市が半額、教師・校長・教頭で半額ってのが多いな >>346
本当の札束ならもっと楽しいのにな、プール授業 >>339
他人事としか思ってないのが問題なんだよ >>321
同じだよ
何かしら理由があるはず
会社員だってわかりきってることをやらず
決まった手順なども甘くみて
こんなの平気平気ってスルーなら本人にある程度の賠償出来るはず こういうの一人でやらせないで
三人一組とかでやらせれば良いだけじゃねえの
三人いて全員忘れるとか流石にありえんし 生駒中のY教師（50代）は教師人生の中で何度も教室の設備を足蹴りしてたけど1円も弁償していない。 これ酷くない？
故意にやったわけじゃないんでしょ？
たまたまその時にプールの注水当番だったというだけで恐ろしすぎる
だいたい私立だったらどう対応するんだろう >>85
営繕「教師がチェックすればいいから必要ないですね」 >>352
＞こういうの一人でやらせないで
＞三人一組とかでやらせれば良いだけじゃねえの
＞三人いて全員忘れるとか流石にありえんし
こういうのは若手にやらせるのが当たり前だったりするからなあ… >>334
非正規ヒラ教員は保険未加入多い。
あと新規採用も。 >>321
学校の先生は賠償責任保険に加入している人が割といるらしいので、
ミスった先生が保険に加入してたら税金じゃなくて保険から損害を補填するとか。 民間の感覚だと業務上の過失を個人に背負わせるのはなかなかない話だね
仮に個人がやったことでも組織として問題なかったか（クロスチェックの義務化等）検証して責任も組織として負う
教師の特殊な世界が垣間見える気がする >>360
その分クビにはならないでしょ
ただ同じ公務員でも、もっとクソみたいなことやって損害出してるやつらでみ大したおとがめが無いことを考えれば、不公平ではあるな。 >>306
世の中には「あれ？アラーム壊れたかな？切っておこう」という層が一定数いるぞ
こういうのは、物理的に次の作業に進めないシステム（フローチャート）が必要 住民監査請求が面倒だから国賠法の
判例を無批判に受け入れてるのね。
よくない傾向だと思うけどね。 利益から給与が出てるんじゃなくて税金だし当然の対応でしょ
公務員はリストラされないし悪いことしても自分らでかばったりしてただでさえ手厚いんだから民間みたいに許してたらますます適当になるって 紫雲丸沈没ってあってだな、泳げない小学生女児らが犠牲に。ある程度泳げた高校生も死んだ。
小学生は修学旅行の帰りでお土産持ち出そうととどまった気配ある。高校生は行きで逃げやすかった。
日本政府は全国の学校にプール作るとぶちあげ実現した。 >>1
システムの不備だ
これを教師のミスで片付けるな
教師も裁判に持ち込むべきだ
そうしないとこの悪習は無くならない >>7
一週間も過失を放置しといておとがめなしで済むわけねえだろ 校長や教頭は責任とらされた形だろう
絶対担当教諭冷遇されるわ >>372
施設運営は教師の管轄外だろう。
専門の職員などが担当すべきだ。 >>373
うん、金の問題より、そっちのプレッシャーのほうが精神的苦痛になりそう どんだけブラックなんだよ。
いちいちミスするたび会社が損害受けたつって
社員に金払わせるってあり得ないだろ。 重大なミスだからだよ
＞請求金額と合わせて他の自治体での同様事例や裁判の判例などを参考にした。
「損失額の半額＝132万」の5割と2.5割、つまり1/4（25%）と1/8（12.5%）
担当教師は1/4、校長と教頭は1/8ずつ払ってもらうのが妥当だよねって話 >>377
プールの水が出っぱなしになっていたのを現場の教師が個人負担させられたケースは
これまでも無数にあった。
ようやく「このやり方おかしくないか？」という流れになってきたのは、教員免許更新制度のせいで
教員採用試験の倍率が危険水位を下回ったり、まともに教える力が無い教師が増えたことが
問題になってきたから。
本件のような事例でいちいち担当者が自腹で負担させられていたら、おかしいと思うよ。 >>3
底の栓を忘れてれば満タンにならず、ずっと止まらない。
こういう場合は定量止水栓から給水する設計じゃないとね。
家庭用の水栓も定量自動にするべきだ。締め忘れでも300Lくらいで自動停止。蛇口一旦閉める開けるでリセット。 何人かでチェックできるようにしておくべきだろう。
そもそも学校にプールなんか必要なのか？
水泳を学校で教える時代は終わったと思う！ >>378
同様事例の判例でも（損失の一部）支払いを命じられてるんだろ 何度同じことやってんの
再発防止とか口だけじゃん
担当者だの校長だのとかいう話じゃない
大本のトップが責任を果たすべき
こんな時に責任負えないようなトップは必要ねえぞゴミ >>381
判例は無い。すべて「自主的な負担」の形を取っている。
正式な裁判で争われた例があるならば、今回もその判例をもとに判断されているはず。 >>383
判例などを参考にした。って書いてあるじゃんｗ
news.goo.ne.jp/article/dot/nation/dot-2021122800044.html
＞ 半額程度を請求する自治体の姿勢には根拠がある。
＞過去に都立高校でプールの排水バルブを閉め忘れたまま給水を行ったため、100万円余りの余分な水道代が発生した事案があった。
＞ある都民が独自に損害額を算定した上で「都はミスをした教職員らに全額を請求すべきだ」と提訴したが、
＞裁判所は「賠償額は半額を限度とするのが相当」と判断した。請求は棄却された形だが、この「半額」の判断を兵庫県も参考にしていた。
「裁判所は「賠償額は半額を限度とするのが相当」と判断した。」って書いてあるぞ >>385
それが裁判所の判断なんだろ
お前がおかしいって言っても、裁判所は「賠償額は半額を限度とするのが相当」と判断したんだよｗ 業務上の過失なんだから個人に賠償させるのはおかしいと思うのは自分が一部上場の企業に勤めているからかな？ >>386
それは別件で、住民が「教師に全額負担させろ」と訴えた結果でしょう？
場所も違えば時代も違う。
これで公務員個人が賠償していたら、政治家なんか全財産でも足りんぞ。 >>387
業務上の過失で半額を従業員負担にするのは
底辺ブラックぐらいだよな >>387
384のソース
＞「使用者（会社）が被用者（従業員）に賠償請求できる根拠として、1976年の最高裁の判例があります。
＞会社は損害を与えた従業員に対して、『相当と認められる限度の金額』の賠償を請求できるとの判断です。
＞公務員も同じで、『相当と認められる限度』であれば、弁償することに法的な問題はありません。
>>388
わかんないやつだなｗ
裁判所は「ミスをした教職員は払う必要無い」ではなく上のような判断をしたんだよ
＞場所も違えば時代も違う。
そんなこと言ったら判例の意味無いじゃんｗ >>391
その「半額が限度」というのは
バルブ閉め忘れという特定の事案に関するものなのか
一般的に従業員の過失に関するものかよくわからない
過去の裁判例で半額を従業員に賠償させたのはかなり重い過失
（会社の指示に反した事例）
それ以外だとせいぜい1/4とかそんなもん >>1
幼稚園水道代8万円→232万円に！？原因“閉め忘れ”
12/24(金) 11:35配信
テレビ朝日系（ANN）
熊本市教育委員会によりますと、市立幼稚園で、今年8月と9月の水道料金が、とんでもない高額に達していたことが分かりました。
その額なんと、232万円です。去年はおよそ8万円だったものが、224万円も増えたというのです。
発覚のきっかけは、水道局の検針でした。
熊本市上下水道局：「通常よりも大量の水の使用があった」
調査の結果、プールの目洗い場の水が漏れ続けていたことが判明。その原因は、職員による「プールの配管バルブ」の閉め忘れでした。
配管は地下にあるため、40日以上も水がたれ流しになっていることに、誰も気付かなかったといいます。
232万円という超高額な水道料金は、市の公費で支払われました。
熊本市教育委員会：「ムダな税金を使うことになってしまい、市民に申し訳なく思っています」
市教委は、目視で確認できるよう“すでに改修した”としていて、その費用にはおよそ20万円かかったということです。
（「グッド！モーニング」2021年12月24日放送分より） 体育主任なんて一番忙しいのに、残業代もなしに働いてやりたくもないプール管理させられた挙句、これかよ。
気の毒すぎるわ。 あ？
今まだ残業代が払われてるとか思ってる情弱いんのかよ。やってらんねーよ。 教員だけど、こんな共済あるんよ。
https://www.kyousyokuin.or.jp/products/general/general-detail.html
訴訟費用や、弁護士の費用を補償してくれる。（限度あり）
もちろん個人賠償もしてくれるので、これに入っていれば補償してくれるよ。
月900円なんで、加入しているよ。 >>398
それが現実的な答だとは思う
でも、釈然としないのは、こんな時の水道料金 損害出して自弁なら部活顧問は満額残業代貰わないと駄目だよな
夏休みに学校出てタダ働きしてる教師も満額払わんと >>402
教諭は8月は満額もらえるよ。講師は契約形態によってもらえない人もいるよ。 だいたいさー、バルブは誰も気が付かない場所にあって担当者が
その場を長時間離れるってのがそもそもリスクだろう。人間にうっかりは必ずあるからな。
そのリスクを放置した管理責任があるから校長と教頭も賠償された。
何かが起こってからでなく、危うい状態を放置したのが最大のミスだわ。 >>402
１学期の代休をまとめて夏休み期間に設定したり、お盆前後に年休を取る人が
多いが、なぜか代休・年休を取っている日にデスクワークするために職場にいる
ことがある。もちろんそんな日にさらに代休がつくことはない。（緊急招集がかかった
場合は除く） >>401
そもそも公立学校教員に残業代というものは存在しない。
俗に「定額働かせ放題」と呼ばれる。 >>360
そうか？ 僕が見聞きしたのは物流の話だけど、
正社員なら懲罰委員会で認められれば
(壊した人自身は)三割負担ぐらいで勘弁してくれるらしいけど
非正規だと原則自腹弁償らしいが・・・ >>405
プールのバルブは職員室に設置
これで締め忘れは防げる >>409
そのシステムを作らないのは教師個人のせいではないな。 >>408
懲罰委員会の法的根拠はどういう位置づけ？ 家庭の風呂の給水だって最近は自動なのにプールの給水も自動化するぐらいすればいいのに。 >>412
そんな金があるはずがない。
田舎で町内唯一の小学校とかだったら十分に金をかけて校舎を
新築して最新のシステムを備えたものを設置してくれるだろうが、
築50年近くのコンクリート校舎とかの場合はつぎはぎして、耐震工事
をしてまだまだ使おうとしている。 >>43
おとなしく負担したら後で何かいいポジションにつけて取り返せるんだろうなあ
公務員社会は互助社会だから組織に抵抗しなきゃ損はしない仕組み 納税者がうるさいからだよ
民間なら会社で被ってくれそうな業務上の過失損害を職員に負わせるのも税金で補填するのはおかしいって市民が騒ぐからだよ
だから公務員には賠償保険なんてものがあって（もちろん任意）それで手を打とうということ >>18
簡単に出来るわ馬鹿
自分の知恵なしを自慢でもしてるのか？ >>416
見積もりだすような業者が
安くするはず無いだろ
ホームセンターに行って部品を教えてもらって買ってＤＹＩ一択だ >>48
お前みたいな馬鹿って自動化したり警告出すって言うと
すぐいらないって言うよな。バカってセキュリティとか
保険とかってことをすぐ無駄とか思うんだよなバカだからｗ >>232
レバー式だろうがなんだろうが
パッキンの類は数百円だ
よくわからんなら黙ってろ
ボケッ >>408
民間は裁判で揉める可能性があるね
半額っていうのはオンブズマンが全額払わせろって裁判を起こしたときに地裁判決で半額が適当って判決を出して確定したのが根拠だけど
これだって最高裁までいけばわからない >>372
一週間も出っぱなしで警告も出ないシステムの問題だっての。
バカはなんでわからないかなあ、バカだからかｗ >>62
ハンドルの隙間からでもそこのパッキンを換えれば問題なく直る 今時ガスだって出っぱなしなら異常バルブが閉じるし
デマンドで警告が出る。
こんな大量に流れるリスクがあるのに警告すらしない。
本当にバカだわ。 弛み切っとるわ
全額返還させろよ
何で市民が負担しないといかんのだ >>429
だから民間で全額負担する習慣がないからだろ たまたま校内分掌で校長からプール担当教員に任命されただけの担当者が
かわいそうでならない。プール指導できる教師のうちの最年長者だったとか、
若い男の教員だったとか、そうさせられやすい立場だったのではないか。
システム上の不備なのだから個人が賠償する必要は無い。
設備を整えた上でのヒューマンエラーならまた違ってくるだろう。 要するに一人にぶん投げてるから発生するんでしょ
そこどうにかすれば即解決で難しく考えるようなものじゃなくね >>374
最近は用務員不在の学校が増えてるんだよ。
財務省は事務職員廃止を要求してる。
(部活やめて、事務作業全部教員がやれって) >>434
むちゃくちゃだな。
金網の補修とか誰がするの？ こういう事例が増えてきたから、プール廃止の学校が増えてんだよね。
ただの防火水槽にして、プールの授業は市内の温水プールで行う(温水プールの運営は外部団体)
温水プールがない学校は水泳授業自体を廃止。 >>435
完全廃止に追い込まれた自治体もあるが、週に１日〜２日くる事例もある。
たどし、派遣社員なので契約業務以外のことは一切やらない。
なお、契約業務に「蛍光灯の交換」「手すり清掃」をいれ忘れて教員がやる羽目になったりする。
かと言って再任用の７０近い婆ちゃんが用務員のケースも悲惨。
なんもやらないから。
「蛍光灯切れてるから交換してください」と用務員が教員に頼んでくる。 >>317
下水地域で井戸水使う場合は、井戸水の使用量を測る流量計を設置する必要がある。
下水の流量を測ることは出来るんだけど、コストがかかる。 プールの水管理から部活顧問まで何でも教師にやらせる日本
まあ世界一の高給教師なんだから仕方ないよな >>439
マジレスするならば日本の教員給与は世界１０位 教員やってたらプールの給水止め忘れたらどうなるかくらいわかってるだろう
うっかりミスで済まない重大過失だよ 医者してるけど業務上の賠償責任保険入ってるけど、
なに、企業づとめはミスしても個人に賠償責任は発生しないわけ？ 注意力散漫で常識通じない奴しか教師にならないのは高校卒業の頃にはみんな気づく
そんな最底辺で薄給の教員がさらにミスしたら賠償とか、もういろいろとダメだろ・・・
義務教育ってすでに崩壊してるんだって痛感するわ >>1
悲惨だなとは思うけど、１週間で其の程度で済んだのはまだ良い方じゃないかと思うのだけどね。 チェックリスト作るだけで防げる話なのになんでやらないの？超アナログだからアホな教師でもできるでしょ？ 自働化とかそんな事を言ってるから何も進まないんだよ。
蛇口を開いたらパトライトが光る、そんだけの装置で十分だろ。
パトライトを誰もが気が付く所に設置するだけで十分。 なんで人が目でチェックするんだよ、あほじゃねーの
江戸時代かよ 重要な仕事は必ず確認するものだろ
どうでもいい仕事だと思ってるからこういうミスが起こる
与えられた仕事もできないで、どうしていい授業や生徒の指導ができるというのか 普通こういうのって
責任者が作業者に給水を命じる
↓
作業者が給水開始
↓
作業者が給水終了
↓
作業者が責任者に給水終了を報告
↓
完了
って流れでやらんの？
何で一人にぶん投げっぱなしなんだ 今なら、アレクサ！5時間後にアラームセット！とか言えばいいからな >>446
そんなものの設置予算は教育委員会がOK出さない。 >>450
教員の世界は責任者が校長教頭だから、全部チェックし切れない。
理科の薬品を使うのも校長教頭の許可が必要になってるが(塩化ナトリウムですら！)、そんなことやってる学校は一つもない。 毎年やってるんだから給水時間の目安くらいわかりそうだがな >>459
買うかどうかを決めるのは事務と教育委員会なんだよ。
「そんな金はない」と言われたら、雨漏りすら補修されないよ。 >>291
連帯責任で全公務員の冬の賞与なしとかのほうがええかな。 >>462
近隣地域の水の使用量で満水になるまでの時間が変わっちゃうんだよ。 >>9
蛇口の締め忘れごときで重過失なら、世の研究者はみんな給料マイナスやわ。 >>464
それでもある程度の目安はたてられると思うけど
>>465
研究とは全く違うと思うけど >>409
まあバルブより水流を検知して職員室でモニターできるようにすればOK
赤いランプの点灯で十分わかるだろう >>467
全然違うよ。
あと、近隣の水の出が悪くなって水道局から、「水量抑えろ」と言われることもある。
そうなったら予測立てられない。 >>468
事務が予算つけてくれない
どこも学校からプールは廃止する方向だしね。 >>459
設置するなら管轄の全学校にしないといけないので、まず予算が通らない。
町に１つしか小中学校が無いような小さな町ならそこに予算をつぎ込めるが、
一般的に言って日本全国の公立学校は予算が無い。
だから築40年を超えたコンクリート校舎を小規模の補修を繰り返しながら
使い続けている。学校が合併するときも、校名だけ新しくしてより規模の大
きい学校の校舎をそのまま使い続ける。 結論として言えることは、機器を設置したら解決する問題であるが予算が無いのでそれができない。
予算が無いのでその学校の教員を１人責任者に指名して対処させている。人間のやることだから
エラーはある。それを個人に負担させるのはおかしいという流れ。
理科室には理科室の担当がいて、美術室には美術質の担当がいる。
そしてプールにもいる。 >>469
けど合間に確認することぐらいできるでしょ >>472
全額じゃないしある程度は負担させないといい加減な仕事してもいいって事と変わらなくなる >>474
この担当教員はたまたま校長にその係を任命された人であり、
その人に個人負担させるのはどうかということです。上司だって
負担したくはないでしょう。
だからこういうことが起こらないようなシステムを設置すべきです。
それは個人ではどうすることもできないことです。 たかが開けたら閉める出した物は片付けるってだけの仕事
責任ってやればいい >>473
小学校だから昼間に教員の休憩時間がないんだよね。
そのせいで忘れてしまう教員が多発する。 >>476
行き着く先が水泳授業の廃止だからなあ…
学校のプール、廃止相次ぐ…水泳の授業なくす自治体も：東京新聞 TOKYO Web
https://www.tokyo-np.co.jp/article/113695 >>479
いろんなリスクを考えたらそうなるわな。
「部活を外部委託で地域スポーツクラブ化しよう」の先を行く取り組みだから
部活もそのうちこの流れになるかもね。 >>48
そうやって津波の避難でも山に昇る子供達を連れ戻すんだろな。
馬鹿だなー 270万円も無駄にするくらいならその金で流量計とかパトライトとかつけられたな >>483
学校の施設に勝手に教員が付属設備つけちゃダメ。
今、全国でPTAや教員が勝手に作った設備が問題になってて、
文科省が撤去するように通達出してる。
貧乏県は撤去費用出せないから無視してるけどね… 水道屋のほうでは気付いてたんだろ？
教えてやれよ。 仕事のミスを自腹で払わさせるのはやめた方いいのに
公務員でこれやったら民間でもやりかねない >>486
こういうの気づくのは使われてからだから
実家で配管凍結でヒビ入って流れっぱなしだった時があって、その時は水道会社が気づいて教えてくれた
気づく前に流れた分は割り引いてくれてた >>7
税金の無駄遣いなんだからむしろしっかり請求すべき >>489
必要なところに使われなかったというのが正解では？ >>490
正解か不正解かを説くような内容は話してないが >>491
上のほうでも書かれているが、設備が整っていないから教師が金銭負担を
強いられたのだ。設備を整えていればこういうことは起きなかっただろう。
使うべきところに使えということ。 こういうのはよくない
水道局に相談して減額してもらうほうがよっぽど現実的 まあ再発防止のために請求だけは出して広く知らせる目的だべ >>492
それとこれとはまた話が別
同様の事例の判例もあるのだから税金を無駄遣いした分はしっかり請求すべき 会社で設備破損で水垂れ流しなってたときは水道局から連絡来たぞ
交渉で大幅超過分も免除してくれた >>495
そして >>479 のような方向に向かう。 >>497
ええやん
メリットも大いにあるんだから 漫画でなら見たことあるけど
マジかよw
ボーゼンとなる校長に教師が来月の請求楽しみだな、と茶化すとこで終わるんだが
下手すりゃそんなに行くのかよ >>498
都市部なら民間の室内プールや専門の指導者を見つけるのは容易だろうが、
日本全国でそれができるかというと難しい話。部活動のクラブチーム化も同様。 >>484
教員が勝手につけるなんてどこにも書いてないだろｗ プールの水栓の開閉なんて、本来は先生がやる仕事じゃないだろう。
なんでそんな雑役を先生にさせるんだ？ これ水道が民営化されたら半額ではなく全額にならのかね 無駄なマスクを作らせた人にも、半額は請求したほうがいい >>502
先生じゃなきゃ誰がやるんだよ。生徒(児童)か？ >>501
高知市の小中学校全56校分には足りないだろw
全学校一斉にやれないと導入不可だからなw 教師は自分個人に降りかかるリスクを最小限にしたほうがいい。
もちろん中核となる教育の部分はまともに。 これ体制の問題なのにね
そもそもそんなの手動管理させるなと
市が予算けちって教師にリスク負わせているだけじゃん 懐かしいな、隣の校区だった、昔は久万川でよく泳いでると初月小の奴らと喧嘩になったな >>477
多発なんてしてない
全国にたくさんある学校プールの中で年間1〜2件とかだろ
そんな重大なミスやらかすポンコツ教師は極少数なんだろう これはちょっと可哀想な気がする
自動的に停止する機能がついてて、尚且つもっと満たそうとして意図的に開けたとかならともかくさ（セルフのガソスタで満タン以上に入れようとして溢れさすバカもいるというから）
まぁ、教師とか給料貰ってるから平気だろうけどw ToDoリスト作れば余裕で防げるだろ
それか職員室の目立つところに「放水中」札でも作ってぶら下げとけばいい
児童が忘れ物しないためにどういう指導してるわけ？
それを教師自身に実践すりゃ防げるだろう
忘れたら税金が数百万吹っ飛ぶ責任を甘く考えすぎなんだよ
どうせ自分の金じゃないとかナメてるからそうなるんだろ まぁ、こういう失敗があってそこから安全装置やらが発展してきたんやけどな、1960年代の設計思想の施設なんか安全設備ないわ、人は間違いする生き物.. だいたい毎年のように発生する事例だろ
明日は我が身として対策考えないのかよ
そういう体質だから逮捕されるわいせつ教師もいじめ隠蔽も一向に減らないんじゃね >>523
>>515
他にも何かしら出てくるだろ >>516
ずっと昔から何度も繰り返され改善もされないんですが こんなんで個人に請求するとかありえん
こんなの請求するなら市の政策で失敗したら全て個人に請求しろ 政治家と同列に言ってるやつは何なんだ？
教師は選挙で選ばれてるんか？
定期的に失職するリスクあるんか？
政治家が失策かましたら次の選挙で落とされるだろう
プールの止め忘れみたいに結果がわかり切ってる事と
市の政策で失敗したらって全然違うだろう >>527
プールの水道料金は、市民全員で少しずつ負担するしかない。
本来は教員がする仕事じゃないものを、むりやり教員に押しつけてきただけ。
教員に負担させるなんて、絶対にあり得ない話。 >>502 >>528
授業の準備を教師がするのは当たり前だろ
何が雑役だよ
そんな事外部にやらせるのかよ税金ナメんな
プールの水道料金は、市民全員で少しずつ負担してるだろうが
大チョンボやらかした分まで半分負担させられるんだぞ PTAにでも払わせりゃいいんじゃね
教師の仕事じゃないからプールの給水もPTAがやれってな
それが通用するならなｗ >>531
外部というか、この手の仕事は用務員がやればいい >>530
学校によるが、梯子で降りないと閉栓できない事ある。
>>533
高知市の用務員は非正規だからねえ… >>535
税金で他の公務員より給料もらって待遇も確保されてんだから
この程度きちんとできて当然 形だけかもしれないけど校長と教頭が払うのはなんだかな
そんな事まで面倒見るのかと 7月ということは継ぎ足しの締め忘れか？普通濾過器でグルグルまわすんやけど。
プール開きはもっと早いからな。
1週間で二百万ということはプール給水栓からだろ、音で気づかなかったのか、離れたプールか？
てかコロナ禍で水泳授業やったんだ。それとも、防火水槽として水だけ張り直して忘れたか？謎だらけ。 >>321
請求しないだけで，法的には請求出来るんだよ。
全額は無理だけど。 >>419
民間企業でも株主が騒げば同じだけどね。 小学校の先生は空き時間や昼休みもままならないと聞く（ソース：某政令指定都市小学校教員の友人）から、
退勤するまで多忙ななかで忘れてしまったのは仕方が無い。すべてのことを100%こなすことは無理。
だったらまず、小学校の教員にきちんと昼休み（休憩時間）を取れるように配慮すべきだろう。給食指導が
大変らしい。きちんと座らない児童を追いかけながら配膳の指導をする。今ならコロナ対策で、話を
聞いたときよりさらに大変なことになってるだろうな。
給食の時間は法的には教師の休憩時間であるらしい。 >>538
プール担当者を任命するのは校長だから。逆に言えばこの教師が指名されていなければこんな目には遭わなかった。教頭は巻き添えか。 プールのある学校のプール給水にだけパトライト設置といったところだね >>544
東京の小中は組合が強い時代に教員の昼休みを夕方に変えた。
東京以外だと、「休憩時間中に勝手に給食指導してる」ことになっている。 中高の部活動は顧問の個人負担が重い。部活動指導がしたくて教師になる人もいるが、
自身が学生時代からずっと文化系の人が運動部顧問を持たされたりする。これも校長の一存だ。
部活動指導がしたくて教師になった人から見れば、そうでない人が嫌々やっているのを見て
「お前真面目に仕事しろ」となるのだろうけど、やったこともない競技の指導がまともにできる
はずもない。そして事故が起きれば教師の責任になる。
逆に言えば学生時代も運動部で全国レベルまで行ったような人が全く興味が無い囲碁将棋部の
顧問になったら文句も言うだろう。楽譜なんて高校時代から読んだことがない人が吹奏楽部の
顧問になったら生徒がかわいそう。
だからこのプール担当教員もたまたま校長に任命されただけの責任者だからかわいそう。
中高の体育教師だったらまだしも、小学校の教師なのだから。体育教師なら一人ということはない
ので相互にチェックが働くだろう。 >>548
教員採用試験で小学校教員の倍率が低くなる、つまり志望する人が減る一方
なのがわかる気がします。 >>549
たまたま生まれてきたからこんな目にあったんだよな
本当にかわいそう
生まれてこなかったら請求されることもなかったのに… 満水で自動給水ストップ出来る仕組みに出来ないもんかな >>552
高知県（高知市）にその予算があればつくでしょう。 適当にやっていても満額報酬が貰えるんだから責任感が欠如低下していてもおかしくない
企業としてとらえた場合は担当者の責任はもとより企業の責任として全員に支払われるボーナスを減らして補填するだろう
過不足ぶんはそこに勤めている公務員全員のボーナス減らすとかして対応しろや税金を使うな
もともと公務員にボーナスという概念がおかしいんだけどな >>538
校内設備の見廻りを輪番制にするなどで防げた
これは管理職の怠慢 公務員は嫌いだがこういう過失の損害の請求とか労働者に請求できるの？ 公務員は重過失が無ければ損害賠償責任を負わないはずだけど、この程度が重過失と言えるのか？
重過失なんてほぼ認められないレベルのやらかしだと思うんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
