【水素】トヨタFCV「ミライ」快走！ 約1年で5600台を販売 価格710万円から [鬼瓦権蔵★]
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トヨタ「ＭＩＲＡＩ（ミライ）」
https://www.sankei.com/resizer/5wsarU0gKe6MovKnwfL3H1_bsxk=/1200x0/smart/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/DYUMFCQA7RMCLAPMNJMW2BMO4I.jpg
トヨタ自動車の水素で走る燃料電池車（ＦＣＶ）「ミライ」の２０２１年１～１１月の世界販売台数が約５６００台に達したことが２５日、分かった。
２０年１２月に初代から性能が向上した２代目を投入。
１４年に発売した初代の累計販売台数約１万１０００台の半数を約１年で超える快走を見せた。
ただ、トヨタは海外勢に後れをとる電気自動車（ＥＶ）の強化へかじを切る。
ＦＣＶは車種も少なく、ミライの「孤軍奮闘」が際立つ。
ＦＣＶは水素と酸素で発電し、走行時に温室効果ガスを排出しない。
初代ミライは「究極のエコカー」として大きく注目されたが、生産能力が年３０００台に限られ、累計販売台数は約１万１０００台にとどまった。
２代目は燃料電池システムのコストを大幅に削減し、生産能力を１０倍の年３万台に増強した。
１回の水素充填（じゅうてん）で走れる航続距離は初代の１・３倍以上の８５０キロに伸ばした。
低重心で全長は８５ミリ長く、全幅は７０ミリ広くして乗車定員を４人から５人に増加。
価格も７１０万円からと、先代の約７４０万円より少し抑えた。
２１年４月には、高速道路での車間距離維持や車線変更などをサポートする高度運転支援機能や、ソフトウエアを通信で自動更新できる機能を備えたモデルも発売した。
１～１１月に国内で約２３００台、国外で約３３００台を販売したが、ＦＣＶ市場の規模は小さい。
日系メーカーのＦＣＶの乗用車はミライと、ホンダが１６年に発売した「クラリティ」の２車種のみだ。
次世代自動車振興センターによると、国内を走るＦＣＶの乗用車は２０年度末時点で５１７０台。
ＥＶの乗用車の１２万３７０６台の半分に満たなかった。普及に欠かせない水素ステーションは、ガソリンスタンドの数倍かかる設置コストなどが壁となり、２１年１１月時点で全国に１５６カ所しかない。
トヨタは１４日、３０年にＥＶとＦＣＶを合わせた世界販売台数を２００万台とする従来目標を引き上げ、ＥＶだけで３５０万台とする方針を示した。
電動車の研究開発や設備投資にかかる８兆円のうち４兆円はＥＶに投じ、車種はＥＶ専用ブランド「ｂＺ」シリーズを含めて幅広く展開。
高級車「レクサス」ブランドは３５年に１００％をＥＶ化する。
ＦＣＶは多彩な選択肢をそろえる全方位戦略の重要なピースと位置付けるが、販売目標は示していない。
クラリティは２１年８月に生産が終了。
４０年に世界販売の全てをＥＶ、ＦＣＶとする目標を掲げるホンダは提携する米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）とＦＣＶの研究は続けるが、ＥＶが世界的に電動車の「主役」になりつつあるのは否めない。
ただ、ＦＣＶはＥＶと比べて航続距離を伸ばしやすく、長距離を走るトラックやバスに向いているとされ、トヨタは子会社の日野自動車、資本提携するいすゞ自動車とともに開発や実証を進める。
ＦＣＶが乗用車以外で活躍の場を広げられるかも注目される。 岩谷のカセットボンベ1本で300キロ走れたら天下を取れる >>4
とっくに出てるけど1億円するから売れないし
BYDのEVバス1950万円に負けてるだろ 燃料施設にまるっきり税金入れてそれだけかよ
しかも生産終わる？w 人は記憶型と思考型に大別できる
トヨタは水素に賭けてるのか
名称に未来を付けてるもんな 水素エンジンってデカいのかね
なんか無駄にゴツい車だよね >>18
水素をクルマに充填して、その水素使ってクルマの中で発電し、発電した電力をバッテリーに蓄電しモーターで駆動するよw トラックは流石にEV厳しいだろうから、置き換え先は水素になるだろうね
一般人が水素自動車を持つのはその後 ミライは大雪でも動くから安心
燃料は厳冬期の南極でも凍らないがその他部品は死ぬなｗ >>4
＞FCVバスは出てくるのかな
市営バスに採用されて水素ガスのスタンドも出来たけど
台数からして本気では無さそう 手軽に給油出来れば売れるんだろうけどね
バスやタクシー見たいので増やしていくしか >>28
フォルクスワーゲンもGMもそう言ってたねw あのさ、フォードみたいにごつくするんだったらもっとカクカクしたのにした方がいいよ
それか潔く丸くするか
こんなどっちつかずのデザインはいかん 灯油販売みたいに水素ローリーで入れに来るサービスでいいじゃないの
サンデードライバーなら月一で間に合うだろ 普及させたいならSUV出せよ
セダンじゃいらないわ >>13
ありがとう 調べてみると東京でトヨタのが2017年から路線バスとして使われているのね >>34
サンドラなら月1どころか3ヶ月に1度でいい 日本で売れてもガラパゴスの未来しかない分母が大きい海外では売れてない 近くにステーションあればいいんだけどね。最寄りが20キロ離れてるのは草よ。せめて5キロや 水素販売スタンド経営者は補助金出るのに買わないやつはいないだろと買い増ししてるからね
なんかおかしいよね >>34
そのローリーの安全基準が鬼じゃなかったっけ？結構高い。 >>39
意識高い系的にも圧倒的に水素
極論言ってしまえば水素しか選択肢ないのよ 市バスなど短距離用途だとEVが多くなるだろうね。
他の人も言ってるが、中国のBYD製のEVバスが既に市バスや周回バスとして走ってるよw
BYDは市バスやタクシーを作っている。 環境にいいのは圧倒的に水素自動車
車動かしても水しか出ないから
それでも世界が電気自動車にシフトしたのは完全な日本車潰し
世界中の自動車メーカーから日本は嫌われてる 水入れたら水素と酸素に分解して水素だけ燃料にして酸素は廃棄する内燃機関作れや無能かよ 水素ステーションがないんですが…
北海道・東北（2件）
中国・四国（5件）
九州（8件）
そうだ！給水して駐車してるうちに水を電気分解して水素作ればいいんじゃね！？ たまに都営バスでFCバスのトヨタSORAに出くわすけど
エンジンの音や振動がないから台車に乗ってるみたい 水素社会になんとか覇権取ってもらいたい
evとか正気の沙汰じゃない 日本潰しのためのEV化なんだからいくら水素が良くても世界は承認しない >>51
長距離でたくさん輸送するならFCVと言うのが欧米の共通認識だよw 将来の次世代のものともww >>27
それはガスエンジンみたいに水素を直接シリンダに送るより効率いいの？
それとも充電出来れば最悪EVとして走れるPHEVみたいな考え方？ >>58
それでいいから増やして国際会議に出て「日本は温暖化ガスを減らしとるぞ」
と堂々と胸を張ってもらいたいです。 割と近くに水素ステーションあるから
コンパクトカークラスなら水素自動車は検討対象 >>50
水素作るのに電気が必要だからねw それだと電気を直接充電出来るEVが良いとなり、EVのほうが温室効果ガスが少ないよww >>53
わざわざ少ない地域を引っ張ってこられてもな >>65
現状ではどちらも存在するけど、将来的にはハイブリッドにするんだろうなぁ EVなんて7171(ヾﾉ･ω･`)
これからは水素の時代 >>26
初代はデザイン良いから20年後は価値上がってそう、FCVがちゃんと残ってればね バッテリーを基調としたEVを推進するなど正気の沙汰じゃない
トヨタが世界を正しい方向に導くよ 職場の近くに水素ステーションが出来たが給水素してるクルマを見たことがない >全国に１５６カ所しかない。
むしろそんなにあるのかってイメージ。
大田区に一軒あるのしか見た事ない。 >>1
初代と違ってFRだしプラットフォームはレクサスLSだしでお得感あるもんな。 理想は水素社会だけど、値段が高すぎて実現不可能な夢だわな 充電と水素燃料なら
直感では水素燃料だろうなあ
充電で簡単に車が走る世界なら
既に家などが充電仕様になっている筈 トップ・ギアの人が買ったんだよな
ということは偏屈しか買わないってこと
日本で一回だけ見たことある
すかさず運転席見たが普通のおじさんだったな
インテリそうだったけど >>1
すげ～めっちゃ売れてるやん！水素叩いてた人ｗ >>65
FCVに搭載されるバッテリーは容量が少ないから、
基本水素を使って車の中で発電しそれでモーターを駆動するクルマだよw
PHVのようにお買い物や通勤など短距離用途でバッテリーに充電した電力だけ使って走行するのは難しいと思うよww 運送業やってるからクルマは良く見ているが、今までミライ見たのは1度だけ
そういやテスラ見たのも1度だけだわ 未来のミライは、フェミ臭のする作品だったので
興収があんまり伸びなかった 水素カーなんて普通に市販されてたんだね
てか、これってもしかしてテスラ車より売れてない？ 空中水素固定法で作れば電気は不要で無限の空気がエネルギーになるからEVの出番はなくなる >>79
レクサスは全車EVとか言い出してるぞ
狂気の沙汰じゃないな
よし！トヨタ叩こうぜ うちは東京多摩地区の田舎だけど水素ステーションは近所にある
価格さえ下がれば買ってもいい 燃料電池を軽量カートリッジ式にできんの？
どこにでも運べて、保管も簡単、女子供も交換できるみたいな ちなみに水素は1kg1320円ね。
エコランすれば200km弱走るそうな。 水素が電気燃料化したら最強なんだけどな
VWが南米で大規模な生産計画を立てるけどあれが成功すると風向きが変わる可能性がある 来たなｗ
世界のトヨタの一人勝ちのミライが見えるｗ >>70
電気を液体化して持ち運べれば便利でいいんだけどね
電線で繋いでないと末端までのエネルギー供給網を維持できないとか縛りきつすぎでな
ゲームで言えば魔界村並みの難易度 そんなことよりIS500を日本でいつ出すのかはよ教えろ 水素燃焼とのハイブリッドを目指せ
水素はカセット式な >>101
2030年には1/3にするという話だがどうなんだろうな 一番近い水素ステーションは、往復100kmもあるんだけど・・・ >>34
水素は充填前に予冷が必要だから固定の水素ステーションでも１時間4台ほどしか充填出来ないのよ。 >>85
そこは普及すれば問題ないけど、とうのトヨタがダメなら鉄道とか船で使えばいいやって感じだから結局は普及しないだろうな >>91
テスラは都内だと最近偶に見かける様になった 目立たないけど案外見かける
だいたい社用車だろうけど >>105
日本はオーストラリアの褐炭使って現地で水素を作り、それを専用船で日本国内へ輸送するよw 買ってるのはトヨタの仕入先社用車とか販売店とかでしょ
愛知県以外ではほとんど売れてないんじゃないの バッテリー10kWhくらいのPHEVにならないと水素は使い物にならないぞ アンチEVはすごいがアンチFCVは少ない
誰がアンチが丸わかり
FCVなんてインフラゴミなのにｗｗｗ >>113
まあ千葉近郊が仕事場だから
ミライは市川のニッケコルトン近く
テスラは松戸船橋線で見たが品川ナンバーだった >>110
それはそれで結構大変やね。
電気自動車も充電に時間がかかるみたいだし色々厳しいもんがあんのね。 タンク交換あるからなあ。まあそこまで長く乗らないとは思うが EUとチャンコロの知恵遅れにだまされたEV基地外が一言ｗ
↓ >>120
実は韓国のヒュンダイもFCV作ってたりするよw
ヒュンダイはかつて日本市場から撤退したが、来年日本市場に再上陸するw
EVとFCV専用で勝負していくようだww 中抜きの祭典オリンピックに
かなりの台数入ったよな 未だに水素とか言ってる奴はマジ低能だわ。章男にはしご外されてるのにｗ >>110
いまのところ1時間に4台も来ないから大丈夫 >>108
ガソリン高止まりするの確実だし相対的に見ても水素は割安になるんだろうな 近所に水素スタンドがあって遠出しないんなら別に良いんじゃない？
中古なら軽自動車並みだし買い出し程度ならこなせるだろ。 >>132
確かにオリンピックの広報車みたいので何回か見かけた。 日産のエタノール燃料電池車どうなってんの今
水素よりアルコールの方が扱いやすそうだけど >>131
>ヒュンダイはかつて日本市場から撤退したが、来年日本市場に再上陸するw
EVとFCV専用で勝負していくようだww
無茶しやがって(AA略 >>142
仏産ルノー日本支部などどうでもいいです トヨタのホームページ行って、よくある質問のコーナー見ると、トップ質問が「燃料代金いくら？」だったw
答えは、燃料って時価だから何ともだけど現在東京だと満タンで5000円位、だそうだ。
税別。
そう言えばガソリンじゃないから揮発油税とか何とか税金違うのかな。
満タンで750キロから850キロ走るらしいから、800キロで計算すると200円で32キロ走れるみたいだね。
かなり優秀。 >>143
トヨタは真っ先に汚れた東京五輪から広告撤退しただろw
コカ・コーラが街宣車でコロナを拡散していたのはその通りだが 通勤途中で見かけるMIRAIは5600分の1か。
結構レアだな。
自家用車として使ってるっぽいけど、近くに水素ステーションは無いのによくやるなぁ。 >>142
日産が工場をすべて再エネやりつつ従業員にも電気を販売する
その発電の一つに燃料電池も使う >>148
その街宣車にトヨタもいたんたが？
見てみ？ >>126
アホやな
バッテリーの仕組み知ってれば
ブームは5年とわかる
冷却ができないのとフル充電されなくなり最初の五割以下になる
10万乗れないだろな >>152
キミ、リアルガチで猿並みの知能しか無いわねw 今年純ガソリン車を買った意識低い系の俺、高みの見物w >>137
1日最低でも30台はこないと採算割れするからそれも困るな >>119
都民だけど前の型に乗ってる人なら近くにいる
補助金があるからプリウスレベルの支払いで乗れるらしい
新型は知らん >>158
それって給水機一台あたり？
それとも水素ステーション一か所あたり？ >>144
エンジンで日本市場から敗退したから、EVやFCVで勝負かけるのは合理的な判断だろうねw
ヒュンダイのEVには魅力的なクルマがあるからw 日本市場で販売していくにあたり課題も多いがww
とはいえ、EVでも日本国内ではトヨタが他社を引き離してたくさん売るだろうねw >>1
EVのように寒冷地で弱いというような弱点あるの？ >>157
動き出したら3割までいくやろ
知らんけど >>155
反論できずに発狂して罵倒とかw
素でクソワロタ うちの近所でも増えてるな
走っている姿はあまり見ないからおもちゃ感覚で買って盆栽してるのかな？ >>53
わざと少ない地方だけ抜き出す、この卑劣さよ
>>159
岩谷産業が、鬼のように作りまくってるからな 試乗したけど新型は結構良かったな
装備からして最上位クラスだし補助金込みで考えたらだいぶお得感ある
水素ステーションの関係で自分の使用環境で勝手が良ければ選択肢に入るけど、やっぱ現状水素ステーションがネックよな >>157
100円払って16キロ走れるから(満タンで5000円)、ガソリンより割高という程でもないみたい。 >>170
猿くん、キミはトヨタが全ての広告出稿を取りやめたニュースを見てないのかい？ >>154
トヨタはEVで10年間でバッテリーのヘタリ90%を保証すると言ってるよw 通常のEVが溜めた電力を小出しするのに比べ
燃料電池スタックで発電するからね
反応させ得る燃料が続く限り最大電力を供給し続けられる
電源としてのポテンシャルが根本的に違う >>7
同じ車種に横付けされたら爆発しそうで怖いわ >>163
いきなり発狂しだしてホント素でクソワロタ
会話になんねぇ 田舎だと水素ステーションがあっても営業時間が短いし事前に連絡しとかないと対応出来ないからまだまだ不便だって聞いたよ >>176
街宣車みてないの？
後ろに写ってるよ？トヨタ >>41
未来無いEVに踊らされてるだけだろ
水素しか未来はない >>178
EVみたいにアホみたいに重いバッテリーを底面に敷き詰めなくていいしな
EVは車文明の退化の象徴だわ 車重2tで182馬力ってゴミじゃね？
最高速度も175km/hだと上り坂で失速しそう
タンク141Lだけど水素って価格はいくらなんだろう？ >>183
横だが街宣車にトヨタがあったからってそれがなんなの？ >>165
EVになると日本の自動車産業の強みがなくなるから安い海外品に駆逐されると予想出てるじゃん
トヨタは自動車自体捨てて全然違う事業やろうとしてるんだぜ 水素ステーションは夜間や休日に空いてないところが多いらしいねw 水素充填するのに専門の人たちが必要だからもその一因になっているようだww >>110
予冷が必要なのって液化時だけだろ
すでに液化してるのを車に充填するのに予冷いらないんじゃない？ >>187
コカ・コーラの街宣車は駄目らしいぞ？
本人に聞いてみ？ 触媒の問題解決できればもっと大量生産できるし安くなるけど当分無理かな >>186
未だにこういう馬力でしか物事を考えられないやつっているんだな >>183
え？
え？
え？
猿くん、もしかしてコカ・コーラが聖火リレーの街宣車にトヨタ車を使ってるのを見て「トヨタが広告を打ってる」と勘違いしちゃった口？
え？
キミ、リアルで猿？ 欧州はレース産業が大きいから本当は水素で行きたい
トヨタが水素走らせてハイブリッドの二の舞は絶対に阻止するだろう SMRをバンバン作って水素を大量に作れるようになったら
ミライが輝きそう 多分あんまり売れても困るから抑えてるぞ
本気で売りたいならSUVを出すからな
トヨタの戦略は深い だって水素ステーションないじゃん
ディーラーで補給できるようにしろよ それよりも尿素が手に入りづらくなってディーゼル車が動かせなくなるぞ スマホだってバッテリーで2年以上持たせるのは厳しいのに車でとか脳みそ足りんの違うレベルでお話にならない
頭いい人はEVなんて選ばんよな >>199
え？
トヨタのロゴだしてるトヨタの街宣車なんだけど？
え？
え？えええええ？
クソワロタ君面白い >>18
水素爆発なんてシャレならんから
燃料タンク回りがゴツくなんの >>210
ん？京セラのスマホは5年目でも問題ないが？ 近所にこれの障害者用車両が一台いるが結構普通の感じで悪くはないな
まあ我が家には高すぎて一生買えないけどね >>198
トルク30.6なら満足なのか？
最高速度が175km/h(推定)ってカタログに書いてある事については？ >>211
ロゴ出したら「街宣車」になるのかよw
キミ、ガキか？
それとも猿並みの知能しか無いバカなのか？ >>188
ヒュンダイには350kWで急速充電可能なEVがあり、それだと比較的短時間で充電可能だが、日本には350kWなど大容量の急速充電機が無いからねw
それだとヒュンダイ車の強味が活かせないからねww
と云うような日本市場での課題があるよw 全世界でこれだけかよ。
やっぱり水素ステーションが絶対的に少ないのがネックなんだろうな。
初めから分かりきってたことだけど。 >>218
7000rpmで250馬力出てたって常時7000rpmで走ってんのかお前？ 車詳しい人に教えてほしいんだけどこの先みんなEVになったらエンジン音で魅せていたスーパーカー達ってどう差別化していくの？
過去にもこういう大きな転換ってあったの？ タクシーとか国が補助金出せば普通に売れるだろ
燃料もガスステーションに併設して水素ステーション作れば良いだけだしね >>220
コカ・コーラの街宣車否定してクソワロタ
コカ・コーラの街宣車と同じようにトヨタの街宣車も走ってたのも知らんのに猿連呼
腹痛い >>7
水素供給してるのは岩谷産業だからな。
このままでは岩谷産業の独占だろうね。 水素はセルフガソリンスタンドみたいに客が入れられないんだよな
その時点で終わってる ミライは燃料電池車だけど、トヨタは水素エンジン実用化・量産化に本気で取り組むつもりっぽい
もし完全実用化できたら、水素から直接電気と駆動系を動かせるから、バッテリー上がりから解放されそうだな 水素エンジンに期待してるんだが
まだまだハードルが高いか
ロータリーエンジンが向いてるんならマツダも開発しろよ 車好きはともかく一般人は車野ざらしで放置してるからEVは無理かなって思う
車ってほったらかしでよく壊れないよなすごいわってエンジンがちゃんとかかるたび感心する >>1
>>110
地元の水素ステーション
スマホで事前予約しないと従業員が不在
月～金の9～16時までの営業祝日休み
（たまに土日に特別営業するらしい）
こんなの一般人が水素充填できない
時間に縛られないおじいさんの乗り物
しかも法定点検と言うのがあって年に一度1週間ぐらい営業しない
半径200km以内に他のステーションなしだからどうしても充填したい場合往復400kmは走らないといけない
しかも燃費はガソリン車並みでHVや電気自動車の足元にも及ばない >>230
とりあえず、その画像を出して見ろよ？
コカ・コーラのラッピングカーだったら、おまえ見つけ出してガソリンぶっかけて親族まとめて皆殺しにするで～ >>131
無理ゲー。理由は二つ。
一つ目はevですら炎上事故多発してるから。ヒュンダイの技術レベルでは無理。
二つ目は国が水素自動車開発について補助金出さないから。 >>214
という先入観もってる人が多いから
銃撃にも耐える強度もたせちゃってるんだよな
もう、タンクをラダーフレーム形状で作ってしまえとｗ 夜間などの余剰電力で水素を作って内燃機関で燃やすのが一番効率いいと思う 世界のEV販売台数(2020年ブランド別)(マークラインズ調べ)
1位 テスラ(アメリカ) 458,385台
2位 五菱(中国) 131,517台
3位 BYD(中国) 130,970台
4位 フォルクスワーゲン(ドイツ) 128,046台
5位 ルノー(フランス) 111,429台
6位 ヒョンデ(韓国) 80,553台
7位 日産 62,678台
8位 広汽新能源(中国) 59545台
9位 欧拉(中国) 56,261台
10位 キア(韓国) 48,285台
34位 ホンダ 12,294台
40位 マツダ 9,454台
41位 トヨタ 9,134台
63位 三菱自動車 1,514台 >>237
HV車でも真っ先に壊れるのはバッテリーやモーター電動部なんだよなぁ
今のガソリン車が如何に完成された存在か分かるよな >>234
資格が全く違うから。
セルフスタンド→乙4資格者が構内に居ればいい。
水素スタンド→高圧ガス取扱主任者(だっけか？)が入れないとだめ。 >>244
原発止まってたら夜に電気余らないんじゃね？ >>227
トルクの話をしているんだけど？
クラウンより遅いよねコレ？
カタログに「最高速度」って項目がある事にたまげたわ。175km/hしかも(推定)ってw 水素ステーションが2km位の所にあるが、24時間ヤってない。 全国に１５６カ所の水素ステーション
初代MIRAIの発売が2014年だとすると、全然増える気配がないね。
国が半額補助しても永遠に黒字が見通せないなら、水素ステーションは増えないだろう。 トラックやバスを水素にするとしてそれらの需要だけで水素スタンドを全国に整備するのは大変そう 知り合いはMIRAI買うときに防犯カメラ付きの頑丈な車庫を建てた
そこからほぼ出していない
普段は軽自動車に乗っている
遠出するときに乗るらしいけど今はコロナのせいで県外にも行っていない
だから水素充填も数か月に一度
今は冬に乗るつもりはないけどスノータイヤ買ってつけてる
車格が高いので乗らなくても金がどんどん飛んでいく >>252
やっぱりただのラッピングカーじゃーねーかw >>242
在日同胞すら買わないという最大の壁もw >>253
定期点検で年のうち１か月ぐらい営業を休むのではなかったか？
営業日の営業時間中でも、水素を切らしていることがあるから、
事前に水素の在庫があって充填可能かは確認してからでないと行けない。 考えてみたらe-Powerみたいなもんか
水素発電機とガソリン発電機の違い >>1
ディーラー展示用に1台。トヨタレンタカーで1台。ってところかな？ 家の近くにある水素ステーションはここ最近入口にロープ張っちゃってて閉鎖状態になってる
できてそんなに経ってないのに >>228
R51-03規制でぐぐってごらん
いわゆるスーパーカーの排気音は無くなるよ
車内にカーステレオのスピーカーから、疑似排気音をだすようになるだろうし
すでに一部は、そうなってる
>>234
水素ステーションのセルフあるぞ
講習受ける必要があるけど
>>244
もともとは原発の“熱”で作る計画
「熱化学分解」ってやつ
電気分解ではないよ >>254
EVも見据えて見切り発車とか絶対無理だろうね
運用見通したったら一気に移行せんと ●●ｌｌｌｌｌｌｌｌ●●
こういう顔にして欲しかった スマホのように中国と競争となる時点でアップルになれない日本企業は負けだからなあ >>164
今はほぼディスペンサー＝ステーション数だから
どちらも１と考えて良いかと 県内に水素ステーションが1個だとする
そしてMIRAIも10台ぐらいで数か月に一度しか水素充填しないとするとステーション普及するわけがない
ステーションが2つになると売り上げが急に半減するかもしれないしｗ >>258
クソワロタ
ラッピングカーじゃない街宣車の画像貼ってくれよ？
頼むでw まだ官庁用だろうけど
結構出るんだな
ステーション問題山積してるから本格販売は難しいね >>249
原発はいずれ再稼働するでしょ
そもそも基本的に深夜電力は安いし
夜間でなくても太陽光や風力も余剰電力は出てしまう
>>266
岩谷はバイオマスで作るそうだけど CO2低排出の石化燃料の線もまだ先が見えんから見切り発車は厳しいかな
ただEV、おまえはダメだ 殆ど自治体、法人需要かな
水素ステーションとか都内でも見つけるの大変だし田舎じゃゼロ
個人が実用になんか使えんよ >>247
バッテリーに関わる問題がすべて解決する 水素ステーションの営業を午後15時から21時で土日は営業で平日は隔日にしたらいいんじゃね？ 車に空気から水素を生成する装置って搭載できないの？ ガチで環境にいいのは水素なんだろ
なら水素にすべきなんだよ
EV化を進める欧州の偽善に付き合ってはならない
配送車、トラック、営業車、タクシー、ここらへんをまず政府主導で水素にしていくべきだな
この方向は決して捨てるな トヨタの後出しジャンケン笑ったわw
さすが世界のトヨタ 水素は電気を使って作る
だから電気をそのまま使うより変換効率が悪くなるし割高になる
エコでもないし経済的でもない >>233
日本の急速充電機の大半は25、50、90kWだからね。90kWも50kW以下のものより割り合いとして少ないw
来年発売される日産アリアは130kW、来年北米で先行発売されるトヨタのbZ4Xは150kWと
(急速充電の性能や充電時間は、急速充電機のkW数だけでは推し量れないところがあるが)
テスラのスーパーチャージャーを除き日本国内の急速充電機はプアー過ぎて、日本企業のEVでさえその性能を引き出せないwww
と言うように日本はEVのみならず急速充電機でも後進国であり、
EVは急速充電が重要なファクターでありポイント・課題だよw >>262
違う
e-powerはバッテリーの減りに合わせてガソリンで発電して補充する
ミライは直でその都度 水素を取り出して発電した電気でモーターを動かす ガソリンエンジン水素で回すのやってるじゃんあれ市販されるのいつ頃なんだろ
その頃にはEVだけとかになってたら意味なくね >>285
貯めて置けるから余った時に作ったりしてるよ >>286
核融合ならそれでもペイするんだけどねえ
燃料電池だと無駄だなあ 究極のエコカーはゼンマイかゴム動力だと睨んでるんだが
どこか研究してるとこあるかな >>285
今流通してるのは大体化石燃料由来の水素だよ
電気分解はコスト的に合わない >>289
あれ？猿連呼くん画像は？
え？まだなの？
あら？ 嫁「あらこれ安いわ。ねえ娘の送り迎えに使いたいんだけど。」
オレ「そうだな。」 >>291
太陽光で余った電力は揚力発電に回したほうがエコ マジレス頼む
大事故にTOYOTAだから無いとは思うけど自爆とかで水素が爆発しないの？
電気自動車よりTOYOTAを応援したいのよね！ >>298
激しい交通事故で壊れないくらいの頑丈なタンクになってる 主なスペック
車両重量 1920〜1990kg
最高出力 182PS／6940r.p.m.
最大トルク 30.6kgf•m／0〜3267r.p.m.
タンク容量 141L
最高速度 175km/h(推定)
贔屓目に見てもゴミだな >>297
なんか忘れたけどそういうのじゃない電力から作ってたはず >>298
タンクとかスタンドめっちゃ気をつけてる
だからこそコストが高いままなんだけどね >>298
ガソリンも相当危険な物質なんだけど
それを燃料に走る車を見てどう思う？ >>262
日産のペテンハイブリッドePoorはガソリンから運動エネルギーに変換してそれを電気に変換してそれをモーターで運動エネルギーに変えるという、愚の極みシステム
ミライの燃料電池は水素から電気に変換してそれをモーターで駆動するというシンプルなシステム
偽術の日産とは違う 水素はタンク裂けた場合燃えるんじゃないかと思う
密閉空間で燃焼したら爆発やけどそれはないかなと
カセットコンロの方が危ない 700万！
お金持ちのおもちゃだろ
「給油」もろくにできんのに >>295
え？
ちょ待て待て待て待て待て待て
え？？？？？？
猿くんこのラッピングカーを「街宣車」だと思ってるの？
え？
リアルガチで猿じゃんw >>304
一番のコスト的課題は燃料電池じゃね？
めっちゃ高額なレアメタル使いまくりだから >>276
バイオマスも期待してます
>>298
ないよ
さすがの水素も酸素と混じらないと燃焼しないから
タンクが破裂したとしても大爆発にはならない
銃撃に耐える強度があるから、タンクが壊れるような衝撃が加わったら
乗員は、その衝撃で死亡する >>309
そこはどうなんだろね
脱炭素していく上でそういうコストは織り込んでいけってなるんでしょ
電気じゃ無理だから高いけど水素使っていくかって普通になりそうだけど >>311
国の補助金100万
地方自治体の補助金100万
残価設定額140万 >>314
ガソリンエンジンを水素で動かすってやってるから
それがうまくいけば問題なくなるんじゃないの >>314
だから内燃機関で水素を燃やせばいいんだよ >>316
レアメタル使わないもしくは量の少ない燃料電池開発しつつあるから、そっちで下がるでしょう 現行ミライの乗り心地というかドライブフィールは異次元の感覚らしいな
今までの運転の常識を覆すぐらいの車じゃない感覚とのこと
どちらかと言うと新幹線やライナーに近い感覚 >>313
違いを説明てくれよw
画像をつけてね
え？
できない？まさかねぇw
あんなデカいモニター街宣車をラッピングカー？
腹痛てぇ
頼むで >>322
水素で発電してる車だからなんか違いとか出るのかね 水素って作る時に結構電気がいるだろう
発電社の電気を使ってたら完全にエコとは言えない >>323
スノータイヤで約50万
空気圧センサーが必用 >>319
>>320
そこはかなり難しいけど、内燃機関と比べると燃料電池はシンプルな構造なので、メンテナンスコストでひっくり返るかも
ペテンハイブリッドePoorは内燃機関のメンテが残る愚の極みシステムだけど、燃料電池はそこもシンプル >>328
そんなこと言ってたらEVもダメっていう人？ >>327
EVはただの詐欺だからな
世界はそれに気づき始めている >>1
どうせ買ってるの(買わされてるの)は販売店、関係者、関連会社であって一般人は見向きもせんのだろ >>283
水素は現状、化石燃料から作られている
水素の副産物としてCO2が大量に排出されている
トヨタが推進した700気圧の水素タンクでは
内燃機関よりも多くのCO2が排出される
トヨタミライ水素タンクは700気圧の超高圧なので
爆弾並の圧縮エネルギー（膨大な電力を消費）が必要
そして圧縮により（エアコンと同じ原理で）超高温となる
700気圧となると自然冷却が出来ない
巨大冷凍機で水素をマイナス40℃まで
冷却（膨大な電力を消費）する必要もある
再エネ電力による電気分解だと
化石燃料水素よりもコストが高いため
事実上殆ど使われていない
上記の理由でEVの3倍もの電力が必要となる >>317
充填の問題があるからならないだろうな
EVのほうが利便性が高い
ただスポ車好きはEV拒否派は多くいるからスポ車には水素エンジンは救いの神ではないかな 中国もオーストラリアもアメリカもしれっと水素インフラ作ってるからな >>325
五輪ワールドワイドパートナーのトヨタが出したe-Paletteを見て「街宣車」扱いしてるキミは猿並みの理解力しか無い！
分かるか？猿くんよ CO2出してもいいのなら灯油とかLPガスで発電できる燃料電池あるんだよな
CO2出さないってことで水素に拘るから難しくなるだけで >>328
EVのほうが温室効果ガスが少ないようだねw >>331
自治体が公用車として導入してるからなｗ
そして色々あるから車庫に入れっぱなし テスラの今年の販売台数は約１００万台なんだが
2023年は約250万台の予定だが
お前らは基本的な知識もないから >>310
大した事ないね。カタログ値ならガソリン車でもあるしHVのほうが優れている。 田舎じゃ全く走ってないだろ
水素ステーションがないからｗ >>327
テスラはそもそも品質が終わってる
ザマァ以前の情弱 世界で水素100%自給出来んのは中国とオーストラリアのみ
電気自動車でも水素でも中国が勝つのは確定 >>324
水素も膨大な電気エネルギーが必要なわけだが またムード車名か
こういう安い精神論車名こそ止めるべき 高圧水素ガスの大規模漏洩拡散に関する野外実験
ht●tps://www.jstage.jst.go.jp/article/safety/44/6/44_440/_pdf/-char/ja
水素インフラについて20年近く前から色々研究はしてるんだよな日本でも
だが日本の技術力低下がすごすぎて外国に負けそうだ >>338
徒歩より遅い移動手段のゴミ
クソ遅いくせに事故まで引き起こした
パラリンピックの選手を轢いて
出場出来ない大怪我 田舎のインフラ問題はプロパンガスがデフォなんだから
同じ様にガス屋のおっちゃんに水素ボンベ配達して貰えばいい
ユーザーでもプラグ充填できるような仕様にして >>3
残念ながらテスラの方が日本でも売れてる
街でテスラはちらほら見るけど、ミライなんて見た事ない
役所に公用車として1台あるだけしか知らん MIRAIの一番下のグレードを買ってるのは貧乏人
上のグレードを買って航続距離が少なくて最高時速が低くなる奴に乗ってるのが金持ち >>1
800キロ走るなら月1充填でもイケそうやな >>345
他社だったら訴訟もののクオリティだけど
アメリカ人は愛国心から黙って乗ってんのか？ テスラってちょっと修理しようとすると部品ありません、当分入荷しませんとか平気なんだろ。
トヨタはすぐに来そうだけどな。 へー。
都会は水素スタンドが設置されつつあるのかい？
ウチの方じゃ一度も見たことないな。 >>357
気にしない民族なんだろ
日本の自動車評論家でさえ「チリ合わせもろくにできていない品質」とコケ下ろしていたモデル3だがアメリカ人はそんなこと気にしないんだろうね アメリカエネルギー省の計画
2035年までに水素1kg製造輸送コスト2ドル
2050年までに年間7,500億ドルの経済効果と340万人の雇用 水素と聞くとヒンデンブルク号爆発事故を想定しちゃうんよ >>338
うわぁ
これe-palletと勘違いしてるぅ
マジモンのやつだぁ
いいからラッピングされてない画像か
他の街宣車の違いを説明してくれよ
いつまで逃げ続けるの～？
猿連呼くんさぁ
ほんと話そらしだけはいいからさぁ？
笑いすぎて腹痛いんだよ >>347
EVの電気って全て太陽光で賄ってるってわけでもないし
なあどっちが負荷少ないか調べてるとこってないのかしら >>364
まぁそもそも水素ステーションが少ない時点で航続距離なんて無意味なんだよね。 >>354
テスラはパンピーでも買えるけどミライは金持ちじゃないと買えないしな
通勤で赤のミライに毎日すれ違うがその一台しか普段見ないなw >>347
電気というか水素製造過程でも二酸化炭素は出るというが、
褐炭以外の水素製造技術ができれば丸く解決するんだろ？知らんけど >>352
あれは酷かったな
トヨタ専用道路で事故はあり得んわ >>372
間違いなく水素生成よりバッテリー充電のほうが総電力は低いよ >>353
残念だけど無理だな
トヨタミライに使っている
700気圧の水素タンクはクソ高い
カーボンファイバー製で合計600万円
給水素するには
さらに高い800気圧のタンクが必要
高圧タンクを諦めるとすると
家には巨大コンプレッサが必要となる
水素を圧縮だけで
EVを充電するのと同じ電力を消費するw >>373
スタンドがなくなっていく中で設備島が重い水素スタンドば難しいだろな >>298
水素を貯めてるタンクが壊れると大事故になるから、
車が事故ってもタンクだけは破損しないように周到に設計配置されていて、壊れないように車体の剛性も強いらしいよw
開発でタンクが一番苦心したらしいw
そのためにミライはクルマとしては良く出来ているそうなww
手を抜いた時のトヨタも凄いが、力入れた時のトヨタも凄いようだから、そのような心配はしなくて良いだろうねw 絶望するミライ710万
貧乏はお呼びじゃないミライ710万 >>369
小麦粉から粉塵爆発を想像するようなものか？
1878年 - ミネソタ州・ミネアポリスのワッシュバーン製粉所で、小麦粉による粉塵爆発。18名が死亡。 >>375
今の方法では高コストだから低コストな生成方法が確立しないと水素は無理だろうな
それよりトヨタやCATLを始め世界の2次電池トップクラス技術を持ってるメーカーの電池開発力は目を見張るものがある
EVのバッテリー問題は今後10年で飛躍的に改善するだろうね >>381
補助金が確か２５０万円ぐらい出てたよw トヨタお抱えの御用記者かな…
もうすぐお亡くなりになるのに >>298
トレーラーにサンドイッチされても爆発しない設計にはなってるよ お、お前らが買ってやれよ
俺はカーシェアで我慢するｗ
でも、インフラどうするんだろうねｗ >>298
衝突センサとGセンサがあるから
センサが反応したら大気放出だわな >>387
補助金ありきだよなぁ
プリウスとかもそうだったけど、これは燃料にも補助金が適用されてそう 水素ステーションは近所に作ってるみたいだから俺は別に困らんが田舎では維持すら無理だろうな >>370
e-palletってなに？
e-Paletteな？
キミ、やっぱり猿くんだねぇw
ワールドワイドパートナーのトヨタ提供の車と「コカ・コーラの街宣車」は別物
ということが理解できない猿 >>382
誰も欲しがらないからなw
水素が高い
トヨタが発表している
カーボンフリー水素なんて使うと
水素燃料代はもっと高くなる >>383
使っていると水素はタンクなどを腐食させたはずだから、程度問題があるだろうねw >>396
デカイよ
アメ車のセダン並み
背が低いだけでアルファードよりでかい ここまでトヨタ車ばかり乗ってきたがワイのトヨタ神話は崩れ去ったあばよトヨタ勝手にやっててくれ >>396
近所の医者が乗ってるが駐車場から先っぽが飛び出とる
レクサスLSベースだからトヨタのセダンでも一番でかい >>398
赤ペン先生してる暇があるなら街宣車とラッピングカーの説明してくれよw
画像は？ほれほれ
赤ペン先生やるだろうと思ったらホントに飛びついてきたw
で？まだ逃げ続けるの？ >>395
ミライはかなりお金がかかっているから、500万円台でそれが新車で買えるとするとかなりお買い得とも言えるねw
燃料のステーションなどにも国の支援が入ってそうだねw 知らんけどww >>386
密度を高めながら熱への配慮まで必要な現行のバッテリー開発状況じゃすぐに頭打ちだろ
内燃機関を持たないのに何百キロもの重量を抱えてそれを動かすために大量の電気を要するEVは歪な存在だわ >>404
貧乏人からすると超高えけど1100万円のレクサスLSと同じ車格で710万で補助金使えばもっと安くなるからお買い得っておじさんもおるよな
ジェームズメイも自腹で買ったらしい >>400
問題(劣化)はそこじゃないよ。
自宅近くに水素ステーションが有っても年末年始やお盆は休業していて他に充填できる
所が周囲に皆無ってのがミライの使えないとこ。 はやいとこEV車に死刑判決を下してくれんかな
EV詐欺は見てて不快なんだわ >>408
水素タンクは700気圧で頭打ちだしオワコン
トヨタが主張する
カーボンフリーの再エネ水素なんて本気で使うと
タダでさえ高い水素燃料費はさらに上昇する
水素を作り、保存し
車に入れるて走るまでに必要な電力は
EVの3倍も必要 FCVは小型に作るのが難しいらしいw
水素タンクが破損すると大事故になってしまうからクルマを大きくして安全マージンを取る必要があり、
タンクも大きく場所取るからねw
だから、FCVは大型になりやすいようだww >>409
初代も持ってたし2代目も速攻買ってたな
テスラの一番高いのも持ってるし金持ちは躊躇ねえな >>389
しかも炭素繊維製の高価な水素タンクは定期交換部品だからね >>412
水素なんて燃料注入時のエネルギーロスや、ステーション建設のハードルの高さで終わってるよね
技術情報を公開してもどこも追随しないし、普及する余地が無い
なんでそんなに水素を必死にヨイショしてんの？ >>408
そのEVよりも重くて
そのEVよりも大量の電力が必要な
歪な存在がFCV
それがトヨタミライなんだよなw 電気供給ケーブルが無い場所では将来的に
電池による供給よりも水素による供給のほうが効率がよければ
FCVはずっと需要があるよね
これは軍事的にも言えるだろう >>418
すげーな
勤続ダメなのか
炭素繊維製って。。
交換しない車、事故で変形した車とかでかい爆発をやらかしそうだな >>1
20年以上前はFCVと言えば三菱自動車だったのに
ニュートン見てこれが未来の水素自動車かと思ってたんだけどトヨタにかっさらわれたね >>423
水素を加圧注入する際に電気でポンプをまわすんでしょ？ >>377
電気で水素作っちゃ駄目なのよ
高温ガス炉（新しい原発）の熱で作らないと。 >>423
水素を水素車に給水素するには
大量の電力が必要
コンプレッサーで水素を圧縮し
冷凍機で水素を冷却する必要がある
ともに大量の電力が必要なんだよな 殆ど自治体、法人需要だと思うが個人なら複数台持ちの金持ちが趣味で買ってんだろう
何せ水素ステーションが全く普及してないんだから実用ファーストカーには使えんよ 応援したいけど、流石に田舎で水素ステーション
無いから無理。。 EVの補助的に使う出来んのかね
もしもの発電機とかに >>423
ないないｗ
充填施設がないと充填できない
水素運ぶのは引火しやすい爆弾を運んでるようなものだよ
格好の的 ミライて最初から自治体法人と超富裕層向けだろ
アメリカ人の自動車平均購入金額 4万5031ドル=511万
貧乏日本人の新車平均購入金額 171万円
JAMA(日本自動車工業会)調べ
日本人て軽自動車しか買えねえじゃん笑 福島原発の水素爆発、ポポポポーンをテレビで見たから使う気がしない >>423
米軍はFCVの軍事車両があるとか導入とかw 本当に普及させたいなら小型化して200万、365日稼働する水素ステーションを10kmおきに、JAF的な補給サービスも常備させてくれ
トヨタが。 >>326
インバーターの性能だと思う
アクセルペダルを踏み込んだ時の反応が
人の感覚にフィットするように調整しているのかなと
乗用車系イギリス人ユーチューバーの動画では
テスラより走っていて楽しいと言ってる
>>420
テスラより軽いはずだが >>7
カセットボンベで走れるバイクは有るぞ、しかも素人が改造したやつや
ボンベの嵩が高いのでボンベ二本ではそんなには走れないらしいが
ボンベを増やせば300km は行けるはず 水素燃料なんか国に無理にやれと言われてやっているだけだぞ。 内燃機関でピストン動かすようなエンジンは無くなる
そうなるとおのずと電気供給網の中ではEV、外部ではFCVになる 量産型 FCV を世界で最初に発売したのは韓国のヒュンダイ自動車 水素技術は素晴らしいんだろうけどもな
その技術は発電所なんかに力入れた方がよくね >>440
トヨタ MIRAI
車両重量
1,920 ~ 1,990 kg
TESLA モデル3
車両重量
1,625 ~ 1,844 kg >>436
うん
銃撃に耐えるタンクは、米軍の要請
>>445
だれも買わないものを
、
だれにも頼まれてないのに勝手に店頭にならべて
「発売はウリが世界初ニダ」 水素の本命は乗用車では無くて長距離輸送分野てトヨタも以前から言ってるやろ
ミライは実証実験の一環な >>440
単純に馬力が無いだけ
わざと抑えてるのでなく
モーターとインバータ性能の限界 既設マンションの立駐には、現状水素一択、早く普及して欲しい >>447
テスラの一番軽い奴か
中国でブレーキが効かないと欠陥を指摘されたゴミｗ トヨタが全チャネル全店で買ってるのを出さないのはいかがかと >>3
＞１～１１月に国内で約２３００台、国外で約３３００台を販売したが、ＦＣＶ市場の規模は小さい。
日本だとテスラは全車種合わせて年間2000台くらいなので、どっこいどっこいだね >>449
トヨタはもともとトラック作っていないし
ミライの燃料電池を2個使ってる時点で
複雑になるだけで設計に合理的な理由がない
設計はあくまで乗用車向け
売れないFCVモジュールの流用先として
トラックがあっただけ >>450
イギリス人ユーチューバーのテストで
0-100が7秒台だった
実用上不足はない
レース用ならモーター自体を換えてるさ >>452
トヨタミライは水素タンクのせいで
軽自動車より狭いからなw
普通車と比べるのもおこがましい 700気圧の水素ボンベに供給するために1000気圧に加圧
加圧に電力消費は当然として加圧するとすさまじく発熱するので
それを冷却するのにも電力消費するという無駄だらけシステム >>286
車が動いてる時はダイナモで発電してるんだから車載出来る程小型化出来たら永久機関の完成かなとか思ったけどそんなのはやっぱSFだけか >>458
五人乗れる時点で軽自動車より狭いというのはないな
事故率をテスラと比較したら面白そうなんだが
おそらくユーザーの“種類”が違うだろうし なんでフロントがダミーのエアインテークみたいな意匠なんだろう。
エンジン冷却する必要がないのを生かしてもっと斬新なデザインにすればいいのに。 >>358
単純シリーズハイブリッドを電気自動車と騙る日産のどこがペテンではないと？ >>459
あ、なんだ結局冷却要るのか。
おバカなこと書いちまった。 >>460
エネルギー保存の法則で無理って偉い人が言ってたぞ >>466
空冷で行けるんじゃないか？
圧縮熱だし 高すぎるうえに水素ステーションがない
5割補助でもないと買わんわ >>17
補助金出るから実質500万円代で買えるな。
近くに水素ステーションあれば買うんだけどなぁ。 >>285
個人の車から有毒ガスが排出されなくなれば
発電所のエコ性能を高める事で全てが解決する
話を単純化する枠組み作りにはなるかな >>465
いや水素タンクが
室内のど真ん中を通っているw
空力なのかデザインか知らないが
クーペスタイルで天井も低い そろそろ水素は見込みがないとトップが言わないとダメだろ 水素ステーションあれば買いたいけど、近くにないんだよ >>459
水素の飽和蒸気圧を調べてみろ
そんな圧力はあり得ないとわかるぞ わかる人だけにわかる話するけど、これ実質クラウンなんだよな 世界初の液体水素輸送船が豪州に向けて出発したから
もうちょっとで水素燃料代もより普及価格帯になる
あとはｴﾈｺﾞﾘくんが本気だすだけだ トヨタミライとテスラ所有者の人口統計：平均収入.
Toyota MIRAIの所有者世帯の年収は186,942ドル=2,138万7,379円です。
Tesla Model 3の所有者世帯の年収は128,140ドル=1,462万3,016円です。
Tesla Model Sの所有者の平均世帯年収は153,313ドル=1,749万5,696円です。
2017年のアメリカの世帯収入の中央値は61,372ドル=700万3,619円でした。
トヨタMIRAIとテスラのオーナーは圧倒的にカリフォルニア州に多くいます。
トヨタMIRAIのオーナーの55％は、米国で最も裕福な10％の自治体に住んでいます。
Tesla Model SとモデルXの所有者の88%は、自分の家を持っています。 プラットフォームはLSと共通だから十分広いよ
旧型で床下だった燃料電池も普通の車のエンジンと同じフロントに積んでるからレイアウト的に狭くなってないし 水素は燃料として売れるなら、発電所製鉄所化学プラントから今捨ててる分が出てくる >>482
結局テスラもミライも金持ち白人のおもちゃなんだよな 日本はまだスタンド少なくてもやってけそうだけどアメリカとかはどのくらいスタンドあんだろ これさぁ、フロントグリル必要なの？
EVとかにもついてるけど 水素ステーションはガソリンスタンドがそのまま使えるから普及は問題ない
最大の問題は土地の確保なのでね >>476
>>478
EV専用車体にはセンタートンネルなんて
そもそも無いんだよ
日本メーカーなどに多い
内燃機関車を流用した車体でない限り
ミライ
1805×1595×1135mm
Nbox
2180×1350×1400mm 普及させたいなら全国津々浦々に水素ステーションを作りましょう
あとSUVを発売するべし
投資しないと普及しないよ >>174
俺もそう思ったわ
補助金込みで考えるとお得だなと
水素ステーションが近ければ選択に入る バイデンが水素の価格を十分の一に下げるのを目標にするとか言ってたけどどうなるかだな >>487
目立つのが嫌な人もいるんだよ
トヨタの顧客はそういう層 野生のミライは旧型は見かけたけど新型はまだ1台だけだわ
それより最近モデル3をめちゃくちゃ見かける。@都内 エネルギー密度が違いすぎるから、リチウムに未来は無い
車での利用は無理
水素を我慢して育てるしか無い >>4
SORAは都内では結局見かける
すこく静かでしかも速い >>468
空冷が可能なのは350気圧まで
水素ステーションを開発販売していた
ホンダがそう主張したのに
それを無視して
（水素インフラには一切金を出さない）トヨタが内燃機関より環境負荷の多い
700気圧を業界標準にした
だから水素ステーションには
巨大な冷凍機が備え付けられている >>489
セダンとワンボックスを比較されてもな
ミライはセダンとして充分に広い >>487
ガキの時ラジコンで遊んだことねーのか
15分走っただけで火傷する熱さになるで
ミライのグリルのとこにはデカいインバータ冷却用ラジェーターとちっこいFCスタック冷却用ラジェーターがある なんだこの提灯記事はw
水素ステーションなんて数は少ない、夜9時から翌朝9時まで営業してない所が殆ど
航続距離が800kmあってもこれじゃ使えないぞ 部品不足も解消し生産台数上方修正したな、トヨタ一人勝ちマジすげーわ >>497
エネルギー密度で言うなら
水素が電池に勝つ見込みは無いよ >>496
テスラはマーク見てわかるけど数字はどれか全然わからん ディーラー店舗で水素チャージできるならゲームチェンジャーだよね。 水素がメインになったとして水素ステーションまでの補充は水素用タンクローリーで運ぶのかな？
パイプラインで供給できるなら良いけどタンクローリーを使うならガソリンから変えるメリットが少ないと思う。 EVじゃなくてこれに乗りたいんだが・・・
現実はハイブリッドにしようかガソリン車にしようか迷うレベルなんだよな >>480
クラウンより全ての面でスペック低いよ
今の時点でコレ買う奴は馬鹿でしょ >>508
燃料電池だからなあなんか詐欺臭するよな >>502
だから使えるやつだけが買ってるって記事だろ >>509
将来性はあるよってクラウンなくなるんだっけ 近所に水素ステーションあって金持ち、複数台持ちみたいな奴じゃないとFCVだのEVだのは単なる修行 >>502
水素ステーションをどうにかすれば問題は無いのだな これだけ寒いとEVなんて使えんな
特に北国では生死に関わるなｗ 何気に中古車調べたら前モデルだけど乗り出し137万円からあったw クルマって百万円くらいじゃないの？
なんでこんな家が建っちゃうような値段なの？
これもあれか電子噴射とかオートマになったせいか
キャブとミッションでいいのに とにかく技術で先行できるかどうか。
トヨタは内部留保だけ高めて
投資がいい加減だけども、
もうちょっと危機感を持った方が良い。
内部留保 約20兆円
EV投資額 4兆円 >>1
こんなゴミを売り
不正車検の巨額詐欺事件犯人トヨタ社長を逮捕しろや 結局ミライ買ってんのってジェームズメイだのウォズニアックだのお城に住んでるような奴ばっかじゃねーか
ふざけんな 補給タイムが短いけど
欧米が日本主導が嫌でEVリセットを狙ってるから水素は無理なんだっけ 主なスペック
車両重量 1920〜1990kg
最高出力 182PS／6940r.p.m.
最大トルク 30.6kgf•m／0〜3267r.p.m.
タンク容量 141L
航続距離 850km
最高速度 175km/h(推定)
贔屓目に見てもゴミだな まあ量産すれば車体価格はでかい電池を積まないぶんだけ有利だからEV以下になるのではないかな
問題は水素ステーションだよ 発電のCO2問題考えたら
水素しか現実的な出口ないからな
BEVよりましな選択になりそう 走りながら車輪につけたモーターで発電して水を電気分解して水素と酸素発生させてたら永久機関じゃね？ >>520
物価の上がらぬ日本で車は割と上がってんだよ
30年で同じ名前の車で100万位は上がってる
外車は200万上がってる
家も上物だけでも1000万しないと相当ショボいぞ >>494
設計の古いリーフですら
日本だけで
年間約1万1000台販売してるんだよ >>520
コンパクト最下層
トヨタパッソ・ダイハツブーン 126万〜
日産マーチ 128万〜
トヨタヤリス 139万〜
軽最下層
トヨタピクシスエポック・ダイハツミライース 86万〜
スズキアルト・マツダキャロル 86万〜
スズキワゴンR 109万〜
ダイハツムーブ 113万〜
スズキラパン 121万〜
ダイハツタント 124万〜
日産デイズ 125万〜
100万で買える新車つったらミライースかアルトの2択だな >>504
何を言っているんだ？
水素のエネルギー密度は質量当たりならガソリンよりも高いんだぞ
そうでもなきゃロケットは飛ばないんだ >>528
水素燃料電池車が
EVと同じ距離を走るためには
EVの3倍もの電力が必要になる
発電で賄うならEVしかない
しかも現状は化石燃料から水素を作っているので
環境負荷はガソリン車よりも多い 前は補助金とトヨタの買い取り保証使うと実質0円でミライ乗れたけど今もそうなのかな 石油はすでに出来上がったエネルギー
水素は人間が相当のエネルギーを使って作らなければならないエネルギー
その生成や圧縮に使われるであろう電力のことを考えるとエコでもお得でもないと思うがね >>525
その欧米が水素ロードマップ発表して水素シフトしてる
ドイツは天然ガスパイプラインの80％を水素転用することを決めた >>522
あんな簡単にEVの発表できるの見てEVちょろいって思ったわ >>512
名前だけ残って1Boxだか1.5Boxの全く別物になるみたいやね >>534
EV製造時のCO2排出量はエンジン車の2倍以上 >>526
EVの航続距離ってテスラで500ぐらいだっけ >>533
水素は気体でしょうw
水素入れた風船を無限に載せられる
四次元自動車なら成り立つが
無理矢理水素を圧縮して
タンクに詰め込む時点で
（大量のエネルギーを浪費）
破綻してるんだよ ニュースでデンマークのDRIVERってUberタクシーみたいなのが、ミライ100台買ったって自慢してた >>6
これでも初代よりは。
いいかげん、吊り目はやめて欲しいよな。 >>540
ガソリン入れに行くのにもガソリン使うだろ >>527
作っちゃえば問題ないから国が金出しまくるんだろな
脱炭素って錦の御旗があるから余裕った余裕 充填施設が全国にあと100箇所ほどあったら考えてもいい
よく見るようになったけどまだまだ実験段階 トヨタは金があるんだから水素ステーションを自前で作ればいいのに >>544
気体を圧縮するのにエネルギーが必要
700気圧なんて爆弾だぞ
タンクの空気圧で走る圧縮空気自動車ですら
300気圧程度なのに、それの倍以上の圧力
それが無駄に捨てられる仕組み
この圧縮による断熱圧縮が発生して
熱々になるので水素をマイナス40℃にまで
冷却する必要もある
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A7%E7%B8%AE%E7%A9%BA%E6%B0%97%E8%BB%8A
圧縮空気が充填された高圧ボンベが破裂した場合は
爆弾のように爆発する危険があり、
高圧空気タンクの爆発による死傷事故は実際に起きている。 >>550
2030年までに900まで増やす目標だね >>545
省エネだけが環境対策ではないぞ
1万の自動車が1単位ずつCO2を出すのと
1つの発電所が2万や3万単位のCO2出すのなら
後者の方が環境対策がしやすいとわからない？
クルマでゼロエミッションを目指すというのはそういう話 >>1
5600台売れたと言うことは国からは56億円の補助金が出て地方自治体もそれぐらい補助金を出してると言うことだな
もったいないな >>54
たまに見かけても、開店中なのかわかんないくらい誰も居ないけどね 水素っていくらでどれだけ走れるの
100円分の水素で10kmぐらいは走れるの？ >>499
水素だとやたらと爆発を連想する一般大衆が多いから
安全性で絶対の信頼がある米軍基準に準拠した結果だよ
>>504
すでに勝ってないか？
航続距離みりゃ一目瞭然だろ
>>534
冬のテスラは、乗らなくても待機電力馬鹿食いするだろ
>>545
タンクから噴き出す圧力を有効活用してるんじゃないかな？
冷却にも使えるし ロケットの燃料の水素は液体だが、どんどん蒸発するから発射直前まで継ぎ足し続けるんだよな >>555
EVでいいよねそれ
わざわざ水素に変換して
エネルギーの大半を無駄に捨てる
理由がない >>560
燃料電池にそんな機構は無いよ
気体が水素なんで危なくて出来ない 水素ってどうやって作るの？
水素ってどうやって供給するの？(ガソリンスタンドのようなもの)
リッター辺りの単価ってガソリンより安いの？
これくらいか、素人的に。 >>562
バッテリーだって化学変化で変換してるじゃないか
しかも充電と放電で2回も >>559
10km100円ぐらいらしい
ただ電気自動車は、恩地燃料代で2～3倍は走る もっと高いと思ってた。
あれで700万ならありなのでは？ >>556
トヨタが間接的に
税金を美味しくいただく仕組み >>566
電気分解の時点で半減
燃料電池で電気に戻すときに6割まで減少
そして駆動用バッテリーに貯めて
モーター走るのはFCVも同じ >>536
石油を上回るエネルギー効率を水素が持っているのか
研究開発でコスト削減進めば常用に耐えるものになるのか
水素にそのポテンシャルはあるのか
興味深い >>537
なんで？やっぱり寒いとEVのバッテリーが駄目とか充電渋滞とかEVがダメなのを認めたの？ これ事故って燃料タンク破損したらヤバいだろ
走る水素爆弾じゃん
助かる命も助からないのでは？ >>562
だから電池のエネルギー密度が低すぎて自動車特に大型車になると実用的じゃないからだろ
水素や化石燃料のエネルギー密度と比べて電池は1桁以上低いんだぞ
さらにこれらが酸化物を捨てられる、走るほど車体が軽くなるに対して
電池は酸化物を積んだままにしなければならないという点で非効率 >>559
ミライの燃費はヤバいで
197km/kg
岩谷の水素ステーションで1kg1100円だからな
100円だと17キロ走る >>553
＞タンクの空気圧で走る圧縮空気自動車ですら300気圧程度なのに
あれは、ダイビング用のタンクを流用してるだけだからなｗ
ミライのタンクは専用設計で、1700気圧まで耐えるんだってさ
そこまで内圧をあげるには、タンクを加熱せんと不可能だが
ある程度温度が上がったら逃がし弁が開く構造だ
>>564
なんか変な事いってる
700気圧では水素ｊは気体だぞ 水素
ガソリンより高い
エネオスがないと入れられない
ゴミ >>455
どっこいどっこいなら健闘してると言えるな >>567
トヨタのホームページに、満タンで750キロから850キロ走れる、満タンにすると税別5000円程度の水素チャージ代、って書いてあるよ。 >>543
EVステーションって全国に何ヵ所あるんだっけ？
あ、それ以前に自宅で充電出来るね。ちょー便利。 タクシーは、プロパンガスだから水素に置き換えて普及させればいいんじゃないの？
水素の単価が高いから普及しないなら鶏と卵状態だよ。
原発フル稼働すれば水素いくらでも作れるだろ
ダムも夜は、暇だから水素作れる
夜間の無駄な電力を使って水素作れ 5ちゃんは貧乏人しかいないからEVスレもFCVスレもオーナー皆無でめちゃくちゃにぶっ叩いて終わるだけ >>575
大型のトヨタ製水素バス
航続距離はEVバスよりも短い
もう燃料補給が早いことしか
メリットがないよ 850キロも走れるのかこれ
俺の1年の走行距離より長いんだが 水素自動車と水素自動車とが正面衝突したら核融合がおきて
町田ひとつふっとぶぞお >>13
無駄遣いする金はいくらでもあるのに
こういう重要な投資は渋るよな
アベノマスクの500億円があればあっという間に整備できるだろ EVは中途半端だし自家用で車を買うならFCVなんだがもう少し安くなって欲しい >>591
燃料補給が早いのは物凄いメリットなんだが アメリカでミライ買うと半年だか1年水素無料だっけ？
そんなサービスあったと聞く デロリアン2みたいにゴミいれれば燃料になる時代がくるかな 500万円以上する車を自分の貯金で買う者はバカ、会社や役所の金で公用車
として買うのが正解。そこでたらふく乗ったら売りに出して、安くなった
中古車を買う訳だ。 >>600
アンモニアやらメタンガスやらで走る車なかったっけ 水素ステーションてあるの？僻地行ってエンストしたら終わりじゃん >>586
テスラの急速で１時間ぐらいだっけ
規制ラッシュとかの時充電待ちとかになるのかな >>577
可燃性（爆発）ガスが
危ないと言ってるんだよ
大半が窒素のただの空気だから
圧縮空気による駆動が可能 >>591
トラックでしょバスは電気一択でしょ
長距離バスはどっちになるんだろ 水を電気分解して水素と酸素つくってそれで走るエンジン作ればええやん >>597
でも1時間に3台じゃ意味なくね
タメ時間が長すぎる必殺技みたいな感じ 販売台数を誇ってる時点で何もわかってないよなぁ
インフラ込みでの変革が起きてるのに
車の販売台数って昭和と何も変わってないな
日本が大好きなKPI設定ってやつか 究極の車は水素だからね
もちろんブレイクスルーの技術は必要だけど
EVは使い勝手悪いし、オワコンだよな >>7
売れるとわかったら、こち亀両津が作りそう。 >>597
人口密集地には水素ステーションは設置出来ない
水素は危険物質で危ないから
多くの人が利用する路線バスだと
補給のためにルートを離れ
水素ステーションまで走らせる事になる
利用用途としても
長距離バスやトラックが限界だろ >>623
EVは寒冷地では使い物にならないしな
所詮EVはFCVの下位互換でしかない >>611
毎日カラになるまで走行するのか？
アホ過ぎるだろお前w EVのバッテリーとFCVの水素の生成コストとの競争だからな
バッテリー効率が飛躍的に高まればEVが
水素の生成効率が飛躍的に高まればFCVが勝つんだろ FCV世界一は現代だっけ。今年はどっちが上なんだろ。 >>628
あんたが寝てる間って言ったんでしょうが >>629
FCVにも電池積んでるからEVの性能が上がればFCVの性能も上がるだけなんだよなぁ >>617
しかも毎回必ずだからね
EVなら寝てる間に自宅で充電出来る >>336
スポ車好きには冬の時代やね。
意識低い系の自分の場合は、現行車が下手するとガソリン最終になりかねん位の勢いだから今年新車買ったわ。
乗り潰すまで取り敢えず様子見。 トヨタ「みんなごめーん！！オレ、電気自動車やるからあ！！！」 インフラ企業はミライ所有率高いよな
インフラ下請けのうちの会社でも所有してるしな >>609
BMWは昔から水素推しだった
実用的することはなかった
液体水素タンクなんて作っていたが
数日で空になる代物だった >>605
爆発性バッテリー積んでるテスラに比べたら安全だろ >>626
>>636
これはトヨタの敗北宣言なのかね
電気今までやりたくなくてしょうがなかったんだろ？ >>634
その分、商売にならんから
外で充電できない
見えないハーネスに縛られてる ５０００台のうちほとんどは都市部の国の官公庁とか出先機関だろ？
「民間人」の購入台数は５００もないんじゃね？ >>644
寝てる間に充電は駐車場付き持ち家じゃないとキツいから都市部だと厳しいなあ。
俺は立体駐車場借りてるから駄目ぼ。 10キロ走るのに燃料代いくらかかるの？ヨタ勤めの一度教えて👂？ >>617
前の客が充填終わった直後なら
それだけかかるってことであって
自分の前の客が20分以上まえに終わってるなら
待ち時間はないぞ パワーはダンチだし燃費も良いんだが充填場がなあ、お手軽充電でEVに分があるか レクサスはEVにする方針なんだろ？
答えが出てるじゃん
FCVはダメ元の実験 >>28
テスラやボルボがEVのトラックを開発しているけど、バッテリーだけで10トン近くなりそう
それでも航続距離はディーゼル車より短く、急速充電には大きな電力が必要になる
FCVにはどうやって水素を作るかという課題があるけど、FCVしかないね ミライはボタンを押すと分解して溜められた水を排出できるから煽ってくる奴がいたら効果覿面 前回の産業革命は汎用技術である電気と内燃機関の汎用技術が牽引した
今回もどれだけインフラとして使いやすいかの勝負になると思うわ
まあ電気が勝つと思うね >>654
１０㎞じゃないけど
検索するとこれ↓
燃費は1kmあたり13円となる。
これはガソリン車で考えると約12km/Lという燃費になる。 っていうか日本とアメリカはしばらく化石燃料でも良いと思ってるよね？
EUだけヒステリー起こしてあと10年でEVにしないと地球が滅亡するとか本気で思ってるだけでしょ？
なんでそんな妄想に付き合うの？ >>604
実際高速のサービスエリアの充電スタンドで結構充電待ちになってるね
道の駅とかEVじゃない一般車が駐車しちゃってたりする
自分の充電時間も含めて充電するだけで1時間、2時間かかるとか普通にあり得る
街乗りならいいけど遠出とか常にバッテリー残量に気を使うことになるから今より遥かに早く急速充電できるまではEVに乗る気にならんな >>260
そのとおり
点検に一か月かかるから二台置いて点検中は片肺で動かす >>649
東京なら宮城で入れたらギリ青森行けるんじゃねw 去年まで生産設備3000だったんだよ
二代目ミライが好評で>>1生産能力を3万台に増強した
それで増えたってわけ >>659
峠のコーナーで撒き散らすとバイクやっつけれるな 補助金200万で5600台で112億円トヨタが税金で儲かるのか 車種別 100km走るのに掛かる費用
ガソリン車（燃費20km/L） 720円（レギュラーガソリン価格144円/Lで試算）
電気自動車（電費6km/kWh）
※日産リーフ相当 333円～500円（20円～30円/kWhで試算）
燃料電池車（電費116km/kg）
※トヨタ新型MIRAI相当 948円（1kgあたり1100円で試算） 役所が買った台数
大手企業が買った台数
補助金漬け
これらを占める割合が
無くなってから評価してやる アクセルとブレーキ踏み間違えて施設に突っ込むようなババアが水素乗ったら宇宙まで飛んでくぞ >>662
環境云々は建前
勝てなくなったからより簡素なEVへ移行させたいだけ 東京から青森までEVで行くとなるとテスラでどのくらいかかるんだろ トヨタ「ミライ」がゼロエミッション走行845マイルを達成 ギネス世界記録に認定
car.watch.impress.co.jp/docs/news/1357338.html
ミライは2分満タンで1360km走る
ギネス記録をとった >>41
さて問題です。
700万円台の水素カーを東朝鮮では誰が買うのでしょうか？ >>668
テスラは全世界で今年は90万台くらい行くぞ。
ミライの100倍以上だな。 >>656
ミライはたったの182馬力だけどEVってそれより馬力低いの？ >>661
バイデンが水素キロ１ドルにするって目標出してたな
MIRAIだったらどのくらいになるんだ？ 水素ステーション経営するには何の資格が必要なんだろ 帰省のときはレンタカーでええやん
使い分け出来ないのはアホ過ぎるやろw >>424
最長15年だけどね。
定期検査で異常が見つかればそれまでに交換もあるが。 >>680
この記事によれば売り上げの増加のペースが
ついに上がってきたってことだろ
カリフォルニアあたりは2030年までに1000ヶ所
水素ステーション作るって言ってるから
そうなったら普及が爆発的になる可能性がある 我々の太陽系が保有する元素を、多い順に並べると以下の通り。
1.水素、2.ヘリウム、3.炭素、4.窒素、5.酸素、
6.ネオン、7.マグネシウム、8.ケイ素、9.硫黄、10.鉄
木星には液体水素もあります 自分は10、20年後見たら水素よりEVだと思うね
充電装置は小型化、大容量化などだんだん性能上がっていくけど
水素タンクは変わらないし水素の取り扱いが難しい
小型ジェットや船舶なら水素はアリかも知れないけど 水素ステーションって1台ずつしか充填出来ないの？１つのステーションに充填機を何台も置けばいいんじゃね？ >>657
日本は大型車はFCVで進める計画だから
そのうち水素ステーションが全国に整備されるから
FCVの未来は明るい >>686
帰省って時期が集中するよね・・・・
>>691
＞水素の取り扱いが難しい
キミの母国では難しいだろうね 2代目でクラウンベースになってようやくまともに官公庁のリースに使えるようになったからな >>683
今の日本の水素が１Kg１０００円くらいだから
その１０分の１くらいになるってことだろ
燃費すごくよくなるよな >>691
無理
充電時間の問題は解決しない
スーパーチャージャーもバッテリー劣化の原因になるから
２度続けて充電するなと言われいるし FCVのミニバンやSUV出さない時点で売る気無いだろ 水素推してるの60代以上の高齢の自動車ユーザーだろ？なら水素止めた方がいい
この世代の消費者は懐古主義が多くて日本をダメにする 前回の産業革命も鉄道レールの費用対効果のブレークスルーがあったから一気に経済発展できた
そのブレークスルーが起きるまで鉄道インフラの整備には長い期間を要してる
インフラ整備の問題をスルーして舐め腐ってる情弱多すぎなんだよな FCVっていう新しい技術をすぐ否定する老害さっさと退場してくれよ
EVよりさらに先の未来の話をしてるのに
今でしか語ることしかできないんだからもうね… >>700
今の充電の話してもしょうがない
EVで充電への研究開発費がとんでもなく増えてるから
10年後の充電はかなり性能上がってると思う 中古車で200万円くらいからあるけど
その中古車売り場のある近場の人にしか売れない
水素スタンド少なすぎて遠方の人に売るとガス欠になるからとか 2代目ミライ
70MPa 航続距離850km 2-3分で満タン（空から100％水素充填）
80MPa 航続距離910km 2-3分で満タン（空から100％水素充填）
上手に走ると1360km（ギネス記録）走れる
価格は710万円から860万円
国からのFCV補助金 250万円
都からの補助金 60万円
「400万円で買える」
自動車評論家の五味が買って動画レポートしてるが、
「テスラEVと比べても圧倒的に静か！！」
「市販車で世界最高レベルの静粛性！！」
「経験したことがないレベルの静かさ！！」
レクサスLSやクラウンに使われているTNGA（GA-L）プラットフォーム使ってるからな >>709
水素もレアメタル使うけどEVはそれ以上だろ
どうすんだよ >>534
FCEVのがBEVより軽いのに
走らせるの3倍の電力がいるてどういう計算？
CO2ゼロ発電を世界中の国がやるてのは無理な話だから
どんだけ石炭火力を減らせるかてとこになる
グレー水素や水素との混合燃料は現実的な選択
グリーンやブルー水素ならなおいいけど 世界でEVと水素どちらが勝つかを見極めないといけない
水素はプラズマテレビみたいになる可能性が高い >>708
すでに水素ステーションがあるけれど
まだ十分な数があるとは言えない
国は国策でこの水素ステーションを整備して
水素の値段も１ｋg３００円にすると言っているよね >>689
それは新型ミライが出たからだよ。
はっきり言って、自動車関連の部品メーカーと官公庁以外誰も買ってない。
来年の販売数は惨憺たるもんだぞ。恐らく。 >>691
電子や原子の性質は百万経っても変わらないよ 公共交通メインで
一般ユーザーは趣味みたいなら現実いけないかね バッテリーをスタンドで積み替える中国式で1000Km走行達成したから水素はオワコン
逝くの早かったな >>306
ガスエレクトリックにバッテリーつけたのだから
エンジンで電力つくってモーター動かして余力ある時や回生でバッテリーチャージでしょ
ディーゼルエレクトリック自体は割と昔からある技術だと思うよ
まあ駆動系を簡略化したいってのがメインだから車でやるのかって気はするけど 売り上げ雑魚やんけ
中国メーカーなら半月でこれくらい台数出そう >>713
個人の感想はどうでもいいが
主なスペック
車両重量 1920〜1990kg
最高出力 182PS／6940r.p.m.
最大トルク 30.6kgf•m／0〜3267r.p.m.
タンク容量 141L
航続距離 850km
最高速度 175km/h(推定)
数字の上じゃ贔屓目に見てもゴミだな >>715
EVは製造するのにガソリン車より２倍以上もCO2を出す >>707
プラチナ使った燃料電池は新しくはない
スペースシャトルに使われてる技術
問題はいまだにプラチナが必要な事
地球上にあるプラチナでは
自動車に使うには全く足りない 5ちゃんじゃ自分と違う意見は全部『昭和脳』『老害』だからな >>728
EV推しは原発大好き電気事業連合会と
テスラ株で儲けたい投資家たちじゃん 昔水素1キロ100円てテレビでやってたけどまたお得意の重税ですか 5chは新しいことするとまず叩くからな
日本の縮図 >>714
レアメタルの代替金属みたいのはどんどん開発されていくと思うよ
雷で分かるように電気が集まる現象は自然現象でも起きる事で方法が多岐に渡る
水素は方法が限定されてるから技術革新の余地が少ない スタンドでバッテリー交換式EVがガソリン車に代わる 2030年頃には 第4、5世代ミライで100万台くらい売れるようになってると思う >>720
LPGのタクシーみたいなもんでしょ
あれを一般車として運用する人は物好きだけ
LPGが落ち目なのでタクシー会社のLPGステーションを水素ステーションに替えられれば、日本の多くの地域をカバーできる
もしくはEVの急速チャージャー専用のステーションでもいい
タクシー会社の遺産を活用すればいいのに >>719
電気の方が研究開発の余地が広い
水素は研究開発してもどん詰まりになる >>736
現状で補助金相当入ってるから
数増やさないで単価でお得感演出してるだけ
原発補助金後の単価と一緒 水素ステーションの使いにくさは異常
台数少なくても365日24H営業しようよ 5分充で200Km走るEVを中国が発表した
もう中国様には追いつけない 2分満タン 航続距離850-910km 車重の重い車に強い
燃料電池車を押したくなる理由わかるだろう？
EVじゃ絶対に不可能だからな >>735
つーか原発で水素作った方がずっと効率的なんだけどな
電力会社の費用の大部分は電線の維持費用だから
これを水素パイプラインにすれば大幅に利益は増えるんだけどな
やる気は無いだろうな >>733
「燃料電池の非白金化に繋がる新物質を開発」
燃料電池の非白金化に繋がる新物質を開発
東京工業大学 物質理工学院 材料系の難波江裕太助教、早川晃鏡教授らの研究グループは、
熊本大学の大山順也准教授、静岡大学の守谷誠講師、旭化成株式会社と
共同で燃料電池[用語1]の非白金[用語2]化に繋がる新物質の開発に成功した。 >>747
ちなみトヨタの全固体電池は 15分満タンで1000km
ニオのは半固体な 電気モーター否定してる訳じゃ無いのに
なぜEV推しはBEVしか認めないの？ >>715
トヨタミライは
テスラモデル3よりも重い
電気分解して水素にするだけで
電気エネルギーが半減する
水素を圧縮（爆発並の破壊力）するのに
膨大な電気エネルギーが必要
水素を注入するには水素をマイナス40℃まで冷却する必要がある
膨大な電気エネルギーが必要
最後に燃料電池で電気に戻すときに
40％のエネルギーが消失する
そしてようやく
駆動用バッテリーを充電して
FCVは走ることができる >>749
やる気があっても国民に原発アレルギーがあるから無理じゃん
ただ動かすのすら難しいってのに >>747
だから急速充電はバッテリーの劣化につながる >>750
非プラチナの燃料電池は
燃料電池を1000℃まで加熱しないと
機能しない
とても実用的ではない
技術的に定置型なんだよ燃料電池は
車に使うものではない 水素は現状、無理だって
まずは自動車よりも水素入手して燃料につかえることを実証しろって
現在、ガスや石油から製造してるんだろ
それならそのままつかったほうが効率がいいので、論外
実験的な使用でしかない >>756
しかしエンジン工場も変速機工場も不要で価格も半分
名古屋のデトロイト化必至 >>755
あんだけ杜撰な管理してりゃ当たり前だろうｗ
まず現行の原発は全て解体、廃止して管理から見直す必要がある
絶対に必要なのは罰則と厳格な監査だが絶対にやらないだろうな >>753
不安定な太陽光発電の電力で海水を電気分解して
水素をつくれば安定したエネルギーに変えることができる
これが水素の利点 >>752
宗教だから、異教徒とは他人として話すが、分派は異端者として抹殺する >>1
中共幹部どもにしか乗れないような車じゃ製造しても意味ないぞ！ >>756
EVはテスラと中国メーカーが強いだろうねw >>761
むしろ「水素しかない」と言うのが正解だな
化石燃料は宇宙時代には運用が不可能なんだよ
支配層は脱化石燃料に焦ってるからな
費用がかかっても水素しか選択肢は無い >>763
解体してやり直すって？
何十年先になるかわからんな
その頃には別な技術が発達してるよ >>761
普通に工業用燃料として使われてるだろw >>752
現状での利便性の話でしょ
開発は勝手にやればいい 水素は貴重だから水素タービンに使った方が効率的なんだよ
燃料電池はコスト高すぎてEVに勝ち目がない >>771
化石燃料から水素を作ってる時点で
ミライはないよ >>588
これは一日で
何台分供給できるのかな？ >>767
太陽電池パネルも似たような詐欺だよ
>>772
そうするしかない
この数十年、あまりにも管理が杜撰過ぎた
第二第三の福島を作れば本当に国が持たない
>>776
原発から製造は容易だけどな
化石燃料からの早急な脱却はまず不可能だが
いずれそうなるので下地は作らないといけない 技術にほれ込むやつって儲けの仕組みとか度外視だから笑える 世界的に水素スタンド整備する事を考えたらEVの方が圧倒的に有利
良し悪しではなく数の論理でEVに統一される
あるとすれば長距離トラックとか船舶 >>775
でもEVは充電の問題解決できない
緊急時に使えない ワイはギリギリに最後のガソリンエンジン車買うわ、それもスポーツタイプな
EVもFCVにもまだまだ変革があると考えてる >>781
街乗りは超小型モビリティになるだろうな
ただ、遠出する場合やパワーが必要な場合は水素しか無いだろうね >>759
取り扱いが難しい水素が発展途上国で普及するとは思えない
沸点かなり低いし水素脆化も起きる 石炭で脱炭素？日豪で挑む世界初の水素プロジェクト 2021年4月28日
高すぎる従来の水素コスト
“水素社会”の実現に向けて大きな壁となっているのが、水素の値段です。
いま日本で出回っている水素は、国内で天然ガスなどから作られています。
ただ、コストが高く、全国に水素ステーションを設置している岩谷産業では、国内で製造した水素の販売価格を1立方メートル当たりおよそ100円に設定しています。
水素を普及させるため、採算を度外視した価格にしていますが、発電単価に換算すると、1キロワット当たり52円と割高です。
日本の企業連合が目をつけたのが、オーストラリア南東部のビクトリア州に豊富に眠る「褐炭」と呼ばれる石炭です。
この褐炭から水素を作って日本に輸送しようと、実証実験を進めています。
成功すれば、安価な水素を安定的にオーストラリアから調達することができる世界初のビッグプロジェクトです。
しかし、褐炭から水素を作るのは、簡単ではありません。
水素を取り出すには、まず、粉砕した褐炭（CやHなど）に酸素（O2）を加え、1000度を超える高温の炉の中で蒸し焼きにすることで、ガスを発生させます。
そこに水蒸気（H2O）を加えると、水素（H2）と二酸化炭素（CO2）が主成分のガスに変わります。
ただ、酸素の量をうまく調整しないと、原料が燃えすぎてしまい水素はわずかしか取り出せません。
さらに、水素を含むガスから、二酸化炭素や窒素などの不純物を取り除くのも、高い技術が必要です。
水素をつくっても、日本に輸送できなければ利用できません。
輸送するには、液化してマイナス253度で運ぶのが効率的ですが、長距離の海上輸送は技術的に難しく、世界でもまだ実用化された技術はありません。
この課題をクリアするため、川崎重工業は世界初となる液化水素の運搬船を建造し、2019年に進水させました。
川崎重工業 川副洋史さん
「2030年代に商用規模にすることを目指しているので、それまでに大型化できる技術開発をすることが課題になります。
発電も車も、すべて水素で動く未来になるように、頑張りたいです」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210428/k10013000481000.html 日本はガラパゴスと言われても水素をメインに行くべきで、EVは海外メインにすればいいんだよ。
固定電池が開発出来ても急速充電に電池の劣化が直ぐにきて、コストが上がる。
寒い地方もスタックしたら、どう充電するの？
それも何十台もね
中長期的に見ても水素だよ。
外国も知っているけど、トヨタが先行しているので、追い付けない。
温情で、技術を公開 やたらデカイ電池載せたEVは環境悪にされたから
もう小さい電池でご近所用しか乗れなくなる 大型長距離は間違いなくFCVだよなあ
街乗りはEVかもしれんが自家用として買うほどでもない >>781
軽自動車的な下駄目的のはEV
それ以外はFCV
EVもFCVも無理そうな地域は従来通りがベストかな >>780
国家が水素社会実現すると大風呂敷広げたのだから
企業はそれを信じて進むのが正解だろ
今までの日本はそれで成功してきたんだから
そして国が想定している海水を太陽光発電で電気分解して水素と言うエネルギーとして貯めるというのが
当たり前になれば、日本は本当に脱酸素
エネルギーを輸入しないで済む社会が実現する
水素エネルギー利用を進めると日本自体が強い国になれるってこと
EVにはない国家戦略がある スタンドが増えなきゃこれ以上は無理かな
FCVかEV以外都内に入れません、ってやれば一気に広がるかも 車を所有してる人のほとんどは近所利用がほとんど
長距離がーとかどこの世界の話してんだよと >>786
なら余計EVは発展途上国には広まらんやろ
電気すら来てないところはどうするんだ >>780
パソコンや携帯電話って昔いくらだったと思う？
度外視とかそういうことじゃないと思う >>788
いやー寒い地域で問題発生していないんでねー >>753
モデル3とは車格も航続距離も違うだろ
トータルのエネルギー消費量てこと言い出したら
EVは発電のエネルギー効率に依存するしそこではCO2が出る
大容量バッテリー製造にもエネルギーもいるしCO2もでる
リチウム採掘にもエネルギーもいるしCO2もでる 結局発言権の大きい奴が世界のルール決めるから
効率とか利便性とか関係ないんだろうな
日本に発言権が無いのは間違いない >>783
それがいいよ
そのうち内燃機関の車を知らない世代ばかりになったときに
昔の話を自慢する爺さんになれるｗ 水素を以外の原料、燃料しか使えない状況なら割高でもいいんだが
ガスや石油や電気で自動車が動かせる状況で、高い燃料の水素では普及しないだろ
ごく一部の金持ちだけだろ >>792
原発で水から水素分解でいいよ
ほぼノーメンテで無制限に水素が作れる
保管はアンモニアで充分可能だ 水素とEVの議論になるが、トラックやダンプ等や工事をする特種車輌もEVで出来ません！
つまり、これが出来ないからEV全部は無理。
EUROなんてクソルールばかりで、日本を排除したいだけ 水素スタンドは全国で156箇所しかないのか。
不便すぎだな。
FCV の市場規模は小さいって当たり前じゃん。
こんなの誰が買うのって言うねw >>796
バッテリー交換式
ガソリンと同等距離走れるようになってきたから問題なし >>703
ネットで年齢当てほど意味ないことないよなあ >>803
原発利用ならEVのほうが合理的と
EV中が言い出すから、あえて太陽光パネルでつくる
不安定な電力を水素という安定したエネルギーにできることを提示しているんだよｗ >>804
テスラのトラックは一台充電するのに3000世帯分の電気が必要だっけ？
使い物にならんわｗ 長距離でも電気、ガス、石油でいいんだが
貨物列車も電気だが、人手も少なく、コスパはトラックよりいいんじゃないのか? >>804
EV トラックって普通に作られてたような気がするけど？ >>782
緊急時にどうやって水素供給するんだよ
水素供給網の方が実現性ないよ EVに依存しちゃだめだろ
いままで油に依存しすぎてたから電気に移行って話なのに
電気に集中させたら同じことになる
何も学んでないな トラックに必要ならトラックメーカーが補助金もらえる制度にしないとだめじゃね >>806
だから途上国で何百キロもするバッテリーを
変えれる場所なんてどうやって整備するんだよ 近くの水素ステーション、土日や夜中は閉まってる。
どうみても法人需要しかないだろう。 >>796
東南アジアは既に電動バイクが普及しつつある
発展途上国はEVを奨励している >>797
信号系回路と電力系回路を同一視するのは文系の知性だな 績ベースでは、満タンで約650kｍは走ることができたそうだ。 そのときの水素の燃料代は1kgで1100円なので、満タンで6160円。 先のガソリン車の条件と比較すると30％ほど高くなる。 結論としていうと、ガソリン車の燃料代を100とすると電気で走るEVは50～80、水素で走る燃料電池車は130となる。
らしい だいじょうぶだよ、トヨタと仲良しの中国も水素やるから つうかすでに大型車で実用 >>816
うちでも充電できたとして、緊急事態に
充電が間に合わないじゃ意味がない
水素は今は過渡期だし、買ってるのは高所得者なので
緊急事態の話題を振るのは意味がないのでは >>820
ガチャンと外して入れ替えるだけ
交換機で2-3分だよ
中国では普及している >>825
水素ステーションって夜中閉まってるんでしょ？ テスラやリーフを買っている人は何人か知っているが、ミライ買った人は1人も知らんわ。
水素ステーションが高い→水素ステーションが作られない→ミライが売れない→水素ステーションの経営が成り立たない
うちの周りの水素ステーション、調べたら午後5時営業終了や。こんなんミライは選択肢にすら入らん >>765
言い意見だね。
スレ工作員的にはスルーしたいから
ここからID変えた誹謗中傷レスバトルでさっさと
スレを流して次スレに行きたいのだろうけど。
次のスレでも、あなたの意見書いとこうか？ >>830
緊急事態時はディーゼルエンジンの戦車が走るから・・・ >>830
高速充電はどんどん技術が進んでるから、水素ステーションなんかが普及するよりよほど実現性があるな >>822
それはバイクで都市部のみ
タイとかインドネシアの田舎行ってみろ
どうやってもテスラ走らすなんてできないぞ >>812
水素蓄電の実証実験はすでに頓挫している
今後の方針は水素を使うところで
電気分解して水素を作る方式に転換している
テスラ、北海道に日本初の蓄電池発電所「北海道・千歳バッテリーパワーパーク」を建設
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1344799.html ミライは高いと思ったがアルファードやプラド買うようなもんか でも見栄が張れない分選択肢から外れるんだよね >>833
近所の水素スタンドは
朝8時からよる7時とか
休みもある どうせ普及を始めたら水素に税金をかけるだろ
但し炭素税は取れないね 貨物は線路代が高くてトラックに価格で負けるらしい
トラックドライバーが不足しているのに、鉄道貨物が盛り上がらない理由
荷主にとってもっとも関心の高い項目は、環境問題ではない。運賃である。
鉄道貨物は「輸送コストを下げたい」という要望に応えていない。
これでは、いくら設備投資をしたって荷主は鉄道を使わない。
使わないものに対する投資は無駄になる。
そのコスト負担はJR貨物の経営を圧迫するし、国からの税金による設備投資や運賃の補助金などもきりがない。
鉄道貨物は効率の良さが特長のはずが、輸送料金面でトラックに負けてしまう。
具体的な数字は見つけられなかったが、「トラックから鉄道輸送に切り替えた場合に国が差額の半分を補助する制度」が必要なほど、鉄道貨物料金は高い。
そのもっとも大きな理由は、JR貨物がJR旅客会社、第三セクター鉄道などへ支払う線路使用料である。
トラックは高速料金こそ支払っているものの、一般道の道路使用料は払っていない。
一方の貨物列車は、通過する線路の持ち主に対して線路使用料を払っている。
これは旅客列車とバス、飛行機との比較と同じだ。
鉄道だけがインフラの経費をすべて負担する必要があり、これが料金に反映される。
JR貨物が支払う相手は自治体ではなく、JR旅客各社や第三セクターなどローカル鉄道である。
線路が自治体保有だったら、自治体は鉄道会社支援のために線路使用料を下げたり、無料にもできる。
JR貨物の場合も、いっそ線路使用料を無料にしたら輸送料金を下げられ、トラックと競争できる。JR旅客会社ならマケてくれるかもしれない。
しかし、赤字に悩む並行在来線やローカル鉄道会社の場合、JR貨物からの線路使用料が重要な収入源になっている。
線路使用料がある限り、鉄道とトラックの運賃格差はなくならない。
これを解決するためには、いっそ「すべての線路を国道や県道と同じように国有線路、県有線路などとし、旅客会社や貨物会社が列車運行に応じた線路使用料を払う方式」にすればいい。
これで、貨物だけではなく、旅客鉄道の赤字ローカル線体質も同時に解決できる。
https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1305/17/news007_4.html >>840
高速充電はバッテリー劣化の原因になるので
２回連続の充電は推奨されておりません 需要と研究開発スピードは比例する
大勢に乗っからないと無駄になる
10年後見たらEVが圧勝してると思う >>783
EVもFCVにもまだまだ変革があると考えてる
>それは言えるねw 購入価格が400万前後の車種が出たら
一気に普及しそうだが
水素ステーション少なくても、俺の場合は
1日に走れるのは750kmあたりが限界なので
これだけ走行距離あるなら行けそう >>810
それやるなら
水素エンジンとBEVのハイブリットじゃね >>848
ガソリンスタンド並みの水素ステーションなんて荒唐無稽なもんと比べたらいちゃもんレベルやな テスラは車台一体設計じゃないと電池の劣化が激しく使い物にならないって
着脱式否定してたけど実際どうなんだろ？ >>841
そういう地域は電線通せばEV走れるけど水素だといちいち運ばないといけない >>843
水素で蓄電するという発想はもともとそんなにないぞ
水素のまま運ぶというのが元からの考え方 >>848
全て急速充電しかしていないEVユーザーのYoutubeがあるよ
なんの問題もない まずは水素発電して、水素がまともな価格で所業的になりたつかやるべき >>4
すでに横浜市で他のバスに混じって走ってるよ というかmaasとか交通システ厶の改革をしっかりやらないと >>832
今は１Kg１０００円くらいする
MIRAIの燃費は197Km/Kgだそうだから
ガソリンが１リットル１５０円とすると
だいたい燃費はガソリン換算で３０Km/リットル
って感じになるが
国はこの水素価格を１Kg３００円にまで下げる計画を立てている
そうなるとガソリン換算で９０K/Lくらいの燃費になる計算ｗ
バイデンは水素１Ｋｇ１００円にする目標を立てているから
アメリカではもっと燃費が安くなるｗ >>860
水素をわざわざ運ぶ事が
そもそも無理筋なので
使うところで電気分解する方式に
転換している >>859
だから電線ない地域がどれだけあると思うんだよ
なめんなよ、途上国 >>865
水素ステーションは始まる気配もないよな EVだろうがFCVだろうがトヨタがやってる事に乗っかるのが正解だろ 水素ステーションの利便性を考えたら東京23区内限定じゃないと安心して走れないだろ。 世界中で発電でのCO2をゼロは無理だから
石炭火力を水素に置き換えることによって減らすてのが現実的な選択
日本だとエネルギーの多角化で中東依存脱却とかメリットがある
水素輸出はオーストリアとか中南米の国とかもやろうとしてるし どんな土人発展途上国でも電力網より水素ステーション優先するとかあり得ないってバカでもわかるだ 全国のディラーに水素ステーションつくる覚悟がない時点でダメだな。 >>848
EVネイティブさん、めちゃくちゃ急速充電を繰り返してたよw
それは日本の急速充電機の性能が低過ぎて配備や管理がお粗末という世界から何周も遅れてるためだがww ＋民がやたら水素にこだわる意味は何なの？
EVは欧州の陰謀、水素はドイツでもやってるとあべこべの事を言ったりしてるし ガススタンド作る 7000-8000万
水素ステーション作る 4億円
コンビニなどに電気ステーション 数百万円
自宅充電コンセント 7万円～
水素ステーション作る費用がもっと安くならないと。。。 >>882
ガススタンドに置き換わればなんの問題もなくなるな >>872
なぜ23区内？
トヨタお膝元の愛知県には水素ステーションできてるが。 >>882
目標ですらそのレベルとかゴミすぎてワロタ >>883
トヨタはEVで遅れをとつてるし
商品力でも日産に負けてるから
工作員に頼るしかない >>881
WEB CARTOP
EVのバッテリーは「急速充電」の繰り返しで「劣化」が早まるのか？
「充電待ちがないことをいいことに2回連続で急速充電する、といったようなことは避けたほうがいいだろう。」 >>869
水素運ぶより電線の方が楽だろ
村で太陽光発電や風力発電とかでもいいし >>884
まずがＦＣＶを作って売るトヨタとホンダのディーラーはすべて
水素ステーション完備させるべきだろうね 先ずは否定することから入る人達 日本が周回遅れになるわけやな 4億円も掛けて水素ステーション事業をフランチャイズでやる企業てあるか個人は無理だな >>891
だからどんだけ建設費かかると思ってんだ
そのくらい田舎ばかりだぞ >>882
総理大臣が東京オリンピックでは無人タクシーを実用化するとか言ってたなぁ >>883
ドイツは普通に天然ガスパイプラインの80%を
水素に転用することを決めたが 水素スタンドは巨大なガスタンクが不安感があり住宅地には作れないだろうな >>873
再エネ→水素→輸送
これでは採算取れないんだよ
実証実験は10年以上続けているが成果なし
いつまで立っても大赤字のまま
再エネ→送電→水素電気分解
この方式に転換すると言い出しているが
もうEVよくね？ アフリカの村だろうが電気は必須なんだから太陽光パネルとかでインフラ整えたらいいわな
どっかから水素運搬してくるよりよほど現実的だわ
水素がガソリン並みに簡単に扱えると思ってるバカは話にならんな トヨタの水素技術の開発バカにしてたやつら、また負けてしまうのか……
トヨタがまた勝ってしまったな！
トヨタは液体燃料電池と内燃機関の水素エンジンの両方を開発してるけど
まず液体燃料電池の方が先に形になったわけか >>827
なのでFCVやってるトヨタにしてみればEVは片手間だろ >>890
日本は急速充電機の性能が低いし、壊れても放置しているなど管理面もなってなかったから、
仕方なくEVネイティブさんは充電を繰り返してたよw
これが先進国か？というレベルww 導入期だからコスト掛かってるだけでしょうに
EV詐欺よりマシでしょ >>884
もう何万回も言われてるけど水素ステーションの問題は解決済みなんだよな
移動式のステーションを設置すればいいだけだから
足かせになってるのは政治的な問題であって費用や技術的な問題はクリア済みなんだよ タクシーですら今でもLPGだからなFCVに変わりそうもないぞ >>903
バッテリーカーの欠点
充電時間の長さ、廃棄されるバッテリーによる環境破壊 否定する訳じゃないが
クラウンくらいのサイズじゃないと水素タンク3本は載らない
まあ2分で充填出来るんだから
航続距離は短くてもいいが、それは水素ステーションがガソリンスタンド並みに出来てからだな >>903
採算取れないものを岩谷とかエネオスは随分推してるわけだな トヨタが水素やってるのは自民党にいる高齢政治家向けだろ
ああいうバカ高齢政治家のご機嫌取っておかないと面倒なんだろ 大丈夫。トヨタもEV重視にシフトして来ているからw ようやくだけどww 結局車の問題じゃない車なんてただの端末だし
発電の問題だしエネルギー安全保障問題
そこに関して今水素ぐらしか希望がないて話
日本だと太陽光とか再エネでは全てを賄うのは無理
発電燃料＝車の燃料
だから発電が水素てなれば車も水素で走るて話 豊田の隣町だけどちらほら見かけるな
近所に水素ステーション2軒あるし
多分下請け企業が買わされてるのかも >>904
必須なのに電気なしで生活してる地域がものすごいあるって知らんのか
そんなものは必須とは言えんわ
なしでも暮らせる生活というのが地球上には存在してるんだよ 水素はエネルギー政策として国運かけてやって話だから。 近所の水素スタンドに洗車場がついてるから、半日ぐらい滞在することあるけど1台も来ない 水素は火力発電と鉄道とトラックで使うから乗用車に下りてくる分なんてないんだよ
水素エンジンなんてエネルギー効率ゴミすぎて水素の無駄ってつっこまれてるからな >>916
今ちょうど前のお客さん出て行ったばかりなんすよ
10分ほどお待ちください
なんて会話がされるようになるのだろうか >>923
じゃあ水素もむりやな
それならその地域だけずっとガソリン車でも使っとけばいいだろ お前ら分かってると思うけど
どっちが優れてるとか利便性が良いかとかの問題じゃ無いからな
不便を受け入れて環境の為の屁理屈でどちらが勝つかというだけ >>924
成功すれば
日本はエネルギーを輸入しなくて済むようになるから
車だけの小さな話じゃなくて、国家戦略になるんだよな 何十年後かに水素が家庭で作れるようになれば、売れるかもね バッテリーが完全放電すると壊れるのも何とかしてほしい。
リチウムイオン電池の原理上仕方がないことではあるけど。 その水素を作るのに石油が必要なんでは・・・・
水から電気分解で水素は作れれば
海洋大国の日本がかつる！ 5600って多くないよねえ
家の近くに水素ステ－ションあるから買ってもいいけど >>935
それは駄目だな
輸入するってのは輸出するために必要な経費だからね
だからわざわざオーストラリアから褐炭で作った水素を輸入するんだよ >>936
ホンダがつくっている
太陽光パネルが上についていて
水を電気分解して水素をつくる水素ステーション >>1
うちの近所みたいな田舎でも走ってるからな。
テスラは都心でしか見かけない。 川崎の某工場にお伺いした時駐車場に社用車のミライがあったので、
「おお、ミライじゃないですか、さすが進んでおられますね」とおべんちゃらを言ったら、
「ウチ、水素作って売ってるんですけどね、燃料補給は工場から離れた水素ステーションまで行くんですよ」 >>938
太陽光発電や風力発電でつくった電力で
海水を電気分解して水素というエネルギーにして貯蓄しておければ
日本は石油から脱却できる >>942
レアメタルをつかわない電池がどんどん開発されてるし
そういう家庭用の蓄電池が、どんどん発売されるから水素のニーズはないけどね >>934
走りや製造工程がガソリン車に近い方がいいに決まってる。
答えは一択。 やはり太陽光や風力など再生可能エネルギーを進める必要があるねw >>948
水素はガソリンのような利便性があるが
バッテリーカーは充電するのに長時間かかるので
ガソリン車の利便性に代われない トヨタは地域に合わせてBEV、FCEV、HV、ICE
をやるって言ってるだろ
バイオエタノールがあるブラジルでは混合燃料HVで行くとか
日本だと石油燃料系ICEが禁止てなったら
将来的にはBEV、FCEV、HVが同じぐらいの割合になるかもな
EU以外がBEVだけになるとは到底思えない
電力不足石炭火力中国とかかなり怪しい レアメタルをつかわない安価な電池がどんどん開発されてるし
２０２５年ごろに続々と発売される予定だから、はっきり言って水素の需要はゼロだよ
水素から電気をつくる、水素を運搬するというコストが悪すぎるし >>951
5分で200kmの充電可能になって来ているらしいよw >>951
水素は扱いずらいので、運搬は難しいし、水素は爆発するので需要もない >>951
どうあがいてもガソリンスタンド並みに水素ステーションが増えることはあり得ませんが
家で水素いれれるん？ >>955
水素を一旦アンモニアにして運搬して
水素ステーションでアンモニアから水素に変換する技術が
開発されているから、その問題は解決できている >>952
中国は半分がハイブリッドだよ
残り半分がEV、FCV、PHVだよw サウジアラビアがメガソーラーをつくっており、そこから水素をつくり世界中に輸出する方針
だから、トヨタは水素自動車に必死。つまり、サウジアラビアを儲けさせたいのかな >>956
ホンダが開発した
太陽光発電で水を電気分解して水素を生成して
溜めて置く家庭用水素ステーションがあるから
家庭で水素供給も実現性がある >>949
まぁ俺も壮大なインフラ増やすよりシンプルに
その場で必要なだけ化石燃料燃やすのが一番エコだと思う 1,2年前に近所に水素ステーションができたけど、利用車は一台しか見たことないなぁ。
すぐ撤退しそうだ。 >>958
蓄電池でいいし
そこまでして、水素やアンモニアをつかうメリットなし >>938
化石燃料から水素つくるブルーやグレー水素でも
CO2が石炭火力よりましなら使うていうのが現実解 >>963
家に爆発物おくとか正気の沙汰じゃないな
どう考えてもそのままEVに充電した方がいいだろ 中国がナトリウムイオン電池を開発したから、それが蓄電池になるよ
水素とかまたもや競争に負けた >>972
へーカセットコンロ並みの水素で走れんのか >>970
今でも家庭用燃料電池ってあるだろ？
それにガソリンだって爆発物だし
プロパンガスのボンベを設置している
そんなこといったら爆発物を家に設置しているのなんて今でも当たり前だろｗ トヨタはエネルギー産業に参入しなかったから、終わり
中国企業やテスラのようにエネルギー産業に参入したほうが優位なのは当たり前 輸入とかで水素が潤沢になれば
FCEVより熱効率の悪いだろうけど水素エンジンHVもありだろうな
レアメタルを使用量少なくしたりコスト安くできるメリットもあるし >>910
水素自動車は水素と酸素足して水とエネルギーを出す、化学反応。
水素爆弾は、原子の中の陽子と中性子がものすごいエネルギーで引っ付いている、これを水素同士を足してヘリウムを作る事で余分な引っ付くエネルギー(核力)が原子から出るそれが爆弾になる、でもウラン使った核爆弾で作る超高熱がないと水素と水素からヘリウムに変わってくれないから交通事故では核爆発起きないよ。 >>975
ガソリンやプロパンガスと比べて段違いで扱いにくいから運搬が問題になってんだよ
でそのままEVに充電せずに危険な水素に変換するメリットは？ 社用車がミライだが静かで乗り心地もよくていい
ただ重量が2トンと凄いからタイヤがすぐ減るし
水素補給出来る場所が県に1カ所しかないので自分では買わないｗ レクサスで水素車出さないのが決まった時点で乗用車としての水素車の未来は無い
有るとすれば長距離トラック 製鉄所や石油精製から出てくる水素を無理やり活用しよう」というのが水素自動車
つまり、
現時点で水素自動車は社会に不要 水素は精製過程でのエネルギーロス レシプロエンジンベース故に
消耗する部品が多く 結果的にはエコにはならない。 >>973
その電池に充電する電力をどうやってCO2出さずに作るかが問題なわけで >>980
上にも書いているが
水素で走る自動車だけじゃなくて
水素社会になれば日本はエネルギーを自前で生産できるようになる
外国から輸入しないでエネルギーを持てる
これは石油を止められて戦争に追い込まれた日本にとっては夢のような状況が実現できる
車だけじゃなくて日本の国際的な立場が強くなれる >>987
自然エネルギーで作った電気がまさにそれだけど >>1
5万6千台じゃなくて5千6百台ね・・・
ダメだな、これじゃ 10年後にプリウスミサイルが、ミライミサイルになって
社会問題化しているミライが見えた >>982
トヨタの発表なんて株価上げるためにやってるだけだろ
BEVやるて言えば上がるんだから嘘でも言っとけばいい
状況が悪くなれば撤回するだろ >>989
自然エネルギーじゃ無理って結論出なかったっけ キャンプ場でカセットコンロなどには水素は活用できるかもな
それ以外は使い道はないけどね >>981
九州全域で水素チャージステーション4箇所だから、県に一カ所でも先進的ですよ。
愛知県だけは18箇所あるようだけど、高速乗ったら水素チャージ場所無いみたい。
今のところは。 >>984
レシプロエンジンじゃねえよ
水素を電気に変換してモーターで動いてんだよミライは >>996
自然エネルギーを溜めて置けるのが水素ってことよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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