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【水素】トヨタFCV「ミライ」快走! 約1年で5600台を販売 価格710万円から [鬼瓦権蔵★]
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0001鬼瓦権蔵 ★
垢版 |
2021/12/26(日) 13:05:45.35ID:cBOfsPbN9
https://news.yahoo.co.jp/articles/b7c5dfc69bc3b2c515a72e930cd5c9adf4c69b9d

トヨタ「MIRAI(ミライ)」
https://www.sankei.com/resizer/5wsarU0gKe6MovKnwfL3H1_bsxk=/1200x0/smart/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/DYUMFCQA7RMCLAPMNJMW2BMO4I.jpg


トヨタ自動車の水素で走る燃料電池車(FCV)「ミライ」の2021年1〜11月の世界販売台数が約5600台に達したことが25日、分かった。
20年12月に初代から性能が向上した2代目を投入。
14年に発売した初代の累計販売台数約1万1000台の半数を約1年で超える快走を見せた。
ただ、トヨタは海外勢に後れをとる電気自動車(EV)の強化へかじを切る。
FCVは車種も少なく、ミライの「孤軍奮闘」が際立つ。

FCVは水素と酸素で発電し、走行時に温室効果ガスを排出しない。
初代ミライは「究極のエコカー」として大きく注目されたが、生産能力が年3000台に限られ、累計販売台数は約1万1000台にとどまった。

2代目は燃料電池システムのコストを大幅に削減し、生産能力を10倍の年3万台に増強した。

1回の水素充填(じゅうてん)で走れる航続距離は初代の1・3倍以上の850キロに伸ばした。
低重心で全長は85ミリ長く、全幅は70ミリ広くして乗車定員を4人から5人に増加。
価格も710万円からと、先代の約740万円より少し抑えた。

21年4月には、高速道路での車間距離維持や車線変更などをサポートする高度運転支援機能や、ソフトウエアを通信で自動更新できる機能を備えたモデルも発売した。

1〜11月に国内で約2300台、国外で約3300台を販売したが、FCV市場の規模は小さい。
日系メーカーのFCVの乗用車はミライと、ホンダが16年に発売した「クラリティ」の2車種のみだ。

次世代自動車振興センターによると、国内を走るFCVの乗用車は20年度末時点で5170台。
EVの乗用車の12万3706台の半分に満たなかった。普及に欠かせない水素ステーションは、ガソリンスタンドの数倍かかる設置コストなどが壁となり、21年11月時点で全国に156カ所しかない。

トヨタは14日、30年にEVとFCVを合わせた世界販売台数を200万台とする従来目標を引き上げ、EVだけで350万台とする方針を示した。
電動車の研究開発や設備投資にかかる8兆円のうち4兆円はEVに投じ、車種はEV専用ブランド「bZ」シリーズを含めて幅広く展開。
高級車「レクサス」ブランドは35年に100%をEV化する。

FCVは多彩な選択肢をそろえる全方位戦略の重要なピースと位置付けるが、販売目標は示していない。

クラリティは21年8月に生産が終了。
40年に世界販売の全てをEV、FCVとする目標を掲げるホンダは提携する米ゼネラル・モーターズ(GM)とFCVの研究は続けるが、EVが世界的に電動車の「主役」になりつつあるのは否めない。

ただ、FCVはEVと比べて航続距離を伸ばしやすく、長距離を走るトラックやバスに向いているとされ、トヨタは子会社の日野自動車、資本提携するいすゞ自動車とともに開発や実証を進める。
FCVが乗用車以外で活躍の場を広げられるかも注目される。
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:08:19.08ID:XPIEbBbc0
日本じゃテスラより売れている数字か?
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:08:35.92ID:lJqu7LDg0
FCVバスは出てくるのかな
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:10:00.72ID:tKBWggON0
うおお!水素を作るために原発をまわせー!
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:10:31.02ID:hcbGKnDP0
家庭用の100Vコンセントで走りますか?
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:10:33.42ID:cpYAFWNQ0
水素充填所って何処にあんの?
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:11:57.62ID:Wfagutlw0
人は記憶型と思考型に大別できる

トヨタは水素に賭けてるのか
名称に未来を付けてるもんな
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:15:31.95ID:9D1WLEbI0
ミライの補助金は250万円ぐらい出るんだよなw
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:15:58.88ID:JaKiNhm20
普及して欲しいね
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:18:09.94ID:5K5KlW1x0
初代の中古300万しないくらいで結構出回ってんね
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:18:36.89ID:9D1WLEbI0
>>18
水素をクルマに充填して、その水素使ってクルマの中で発電し、発電した電力をバッテリーに蓄電しモーターで駆動するよw
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:18:48.31ID:YKAJdqrG0
トラックは流石にEV厳しいだろうから、置き換え先は水素になるだろうね
一般人が水素自動車を持つのはその後
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:19:23.91ID:sGQQeoBI0
>>4
>FCVバスは出てくるのかな

市営バスに採用されて水素ガスのスタンドも出来たけど
台数からして本気では無さそう
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:19:42.63ID:eTNG3UPA0
手軽に給油出来れば売れるんだろうけどね
バスやタクシー見たいので増やしていくしか
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:19:52.34ID:9D1WLEbI0
>>28
フォルクスワーゲンもGMもそう言ってたねw
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:20:01.54ID:zUDBPKu70
あのさ、フォードみたいにごつくするんだったらもっとカクカクしたのにした方がいいよ
それか潔く丸くするか
こんなどっちつかずのデザインはいかん
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:21:08.44ID:+ZWiDUc40
灯油販売みたいに水素ローリーで入れに来るサービスでいいじゃないの
サンデードライバーなら月一で間に合うだろ
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:21:58.76ID:DhN5k3u60
テスラ買う金があったら、絶対こっち買う
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:22:17.89ID:lJqu7LDg0
>>13
ありがとう 調べてみると東京でトヨタのが2017年から路線バスとして使われているのね
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:22:43.89ID:5K5KlW1x0
>>34
サンドラなら月1どころか3ヶ月に1度でいい
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:22:58.23ID:KEWS0/wx0
日本で売れてもガラパゴスの未来しかない分母が大きい海外では売れてない
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:23:04.79ID:WAP2VJYb0
近くにステーションあればいいんだけどね。最寄りが20キロ離れてるのは草よ。せめて5キロや
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:23:09.00ID:nrA92UFt0
水素販売スタンド経営者は補助金出るのに買わないやつはいないだろと買い増ししてるからね
なんかおかしいよね
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:23:09.14ID:JaKiNhm20
ロケットみたいに水素噴射して走ればok
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:23:28.08ID:7rjQ8ir80
納車いつなの?
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:24:12.98ID:5K5KlW1x0
>>39
意識高い系的にも圧倒的に水素
極論言ってしまえば水素しか選択肢ないのよ
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:24:20.61ID:9D1WLEbI0
市バスなど短距離用途だとEVが多くなるだろうね。
他の人も言ってるが、中国のBYD製のEVバスが既に市バスや周回バスとして走ってるよw
BYDは市バスやタクシーを作っている。
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:24:45.18ID:fBYMxNXl0
環境にいいのは圧倒的に水素自動車

車動かしても水しか出ないから

それでも世界が電気自動車にシフトしたのは完全な日本車潰し

世界中の自動車メーカーから日本は嫌われてる
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:24:58.72ID:7rjQ8ir80
水入れたら水素と酸素に分解して水素だけ燃料にして酸素は廃棄する内燃機関作れや無能かよ
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:25:18.18ID:GvTr1zCe0
水素ステーションがないんですが…
 北海道・東北(2件)
 中国・四国(5件)
 九州(8件)

そうだ!給水して駐車してるうちに水を電気分解して水素作ればいいんじゃね!?
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:25:42.90ID:3mweeGaA0
たまに都営バスでFCバスのトヨタSORAに出くわすけど
エンジンの音や振動がないから台車に乗ってるみたい
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:25:54.85ID:zpLC+iFQ0
水素社会になんとか覇権取ってもらいたい
evとか正気の沙汰じゃない
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:27:58.49ID:9D1WLEbI0
>>51
長距離でたくさん輸送するならFCVと言うのが欧米の共通認識だよw 将来の次世代のものともww
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:28:12.89ID:l97Laxl/0
水素水発生装置で作りながら走れないのか?
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:29:06.54ID:oIMfDX2K0
>>27
それはガスエンジンみたいに水素を直接シリンダに送るより効率いいの?
それとも充電出来れば最悪EVとして走れるPHEVみたいな考え方?
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:29:20.41ID:lJqu7LDg0
>>58
それでいいから増やして国際会議に出て「日本は温暖化ガスを減らしとるぞ」
と堂々と胸を張ってもらいたいです。
0068ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:30:02.77ID:3uHGaYMI0
個人オーナーってどのくらいの割合なんだろう
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:30:24.94ID:9D1WLEbI0
>>50
水素作るのに電気が必要だからねw それだと電気を直接充電出来るEVが良いとなり、EVのほうが温室効果ガスが少ないよww
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:32:03.36ID:Ywdi7mzr0
>>53
わざわざ少ない地域を引っ張ってこられてもな
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:33:30.45ID:dYMvn9fp0
EVなんて7171(ヾノ・ω・`)
これからは水素の時代
0077ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:33:42.10ID:Gx36++Cy0
>>26
初代はデザイン良いから20年後は価値上がってそう、FCVがちゃんと残ってればね
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:33:42.81ID:+X3Kagvd0
バッテリーを基調としたEVを推進するなど正気の沙汰じゃない
トヨタが世界を正しい方向に導くよ
0081ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:34:26.32ID:4g4oflE60
>全国に156カ所しかない。

むしろそんなにあるのかってイメージ。
大田区に一軒あるのしか見た事ない。
0083ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:35:16.95ID:QvEyMOUI0
>>1
初代と違ってFRだしプラットフォームはレクサスLSだしでお得感あるもんな。
0087ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:36:36.88ID:lAsfD5zg0
充電と水素燃料なら
直感では水素燃料だろうなあ
充電で簡単に車が走る世界なら
既に家などが充電仕様になっている筈
0088ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:36:50.84ID:+R0GUhhj0
トップ・ギアの人が買ったんだよな
ということは偏屈しか買わないってこと
日本で一回だけ見たことある
すかさず運転席見たが普通のおじさんだったな
インテリそうだったけど
0090ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:37:02.00ID:9D1WLEbI0
>>65
FCVに搭載されるバッテリーは容量が少ないから、
基本水素を使って車の中で発電しそれでモーターを駆動するクルマだよw
PHVのようにお買い物や通勤など短距離用途でバッテリーに充電した電力だけ使って走行するのは難しいと思うよww
0091ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:37:08.46ID:D5ykXK430
運送業やってるからクルマは良く見ているが、今までミライ見たのは1度だけ
そういやテスラ見たのも1度だけだわ
0092ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:37:14.76ID:rz4DvHhW0
未来のミライは、フェミ臭のする作品だったので
興収があんまり伸びなかった
0094ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:37:41.35ID:JTVJyyj60
水素カーなんて普通に市販されてたんだね
てか、これってもしかしてテスラ車より売れてない?
0095ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:37:41.71ID:g2X7KrqB0
日本限定で売るの?
0097ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:38:06.86ID:MVQZkalz0
空中水素固定法で作れば電気は不要で無限の空気がエネルギーになるからEVの出番はなくなる
0099ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:39:21.70ID:Lf9O2AK/0
うちは東京多摩地区の田舎だけど水素ステーションは近所にある
価格さえ下がれば買ってもいい
0100ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:40:09.46ID:nGiWMo9/0
燃料電池を軽量カートリッジ式にできんの?
どこにでも運べて、保管も簡単、女子供も交換できるみたいな
0102ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 13:41:02.89ID:mvlvhwKR0
水素が電気燃料化したら最強なんだけどな
VWが南米で大規模な生産計画を立てるけどあれが成功すると風向きが変わる可能性がある
0104ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:42:21.65ID:DnBiow2g0
>>70
電気を液体化して持ち運べれば便利でいいんだけどね
電線で繋いでないと末端までのエネルギー供給網を維持できないとか縛りきつすぎでな
ゲームで言えば魔界村並みの難易度
0107ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:42:38.18ID:9ajWLacO0
水素燃焼とのハイブリッドを目指せ
水素はカセット式な
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 13:42:42.87ID:Ywdi7mzr0
>>101
2030年には1/3にするという話だがどうなんだろうな
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 13:42:58.64ID:fgVtPM1T0
一番近い水素ステーションは、往復100kmもあるんだけど・・・
0111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 13:43:11.96ID:lao6wxBz0
水で走らなきゃ意味ないよ
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 13:43:16.59ID:XFzJYlzn0
>>85
そこは普及すれば問題ないけど、とうのトヨタがダメなら鉄道とか船で使えばいいやって感じだから結局は普及しないだろうな
0113ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:45:01.68ID:4g4oflE60
>>91
テスラは都内だと最近偶に見かける様になった
0116ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:46:18.33ID:9D1WLEbI0
>>105
日本はオーストラリアの褐炭使って現地で水素を作り、それを専用船で日本国内へ輸送するよw
0119ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:46:43.71ID:TKVzd0iK0
買ってるのはトヨタの仕入先社用車とか販売店とかでしょ
愛知県以外ではほとんど売れてないんじゃないの
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 13:46:46.02ID:R+K6N+ld0
トヨタ、大勝利❗

\(^o^)/
0122ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:47:06.32ID:6uDKY1WJ0
アンチEVはすごいがアンチFCVは少ない
誰がアンチが丸わかり

FCVなんてインフラゴミなのにwww
0123ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:47:37.91ID:D5ykXK430
>>113
まあ千葉近郊が仕事場だから
ミライは市川のニッケコルトン近く
テスラは松戸船橋線で見たが品川ナンバーだった
0124ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:48:33.70ID:4g4oflE60
>>110
それはそれで結構大変やね。
電気自動車も充電に時間がかかるみたいだし色々厳しいもんがあんのね。
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 13:48:51.08ID:dzp4Dqoa0
誰が買っているんだろ ?
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 13:50:05.31ID:6uDKY1WJ0
EVは自宅充電できればほとんど問題ないんだけどね
0128ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:50:44.95ID:e1BXvORB0
>>125
シャトレーゼの社長
0130ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:51:53.04ID:prtCl3y60
>>26
四人乗りで水素吸着合金がもう寿命では
0131ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:52:03.03ID:9D1WLEbI0
>>120
実は韓国のヒュンダイもFCV作ってたりするよw
ヒュンダイはかつて日本市場から撤退したが、来年日本市場に再上陸するw
EVとFCV専用で勝負していくようだww
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 13:53:13.00ID:6uDKY1WJ0
未だに水素とか言ってる奴はマジ低能だわ。章男にはしご外されてるのにw
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 13:54:07.13ID:lLF5T1Y10
近所に水素スタンドがあって遠出しないんなら別に良いんじゃない?
中古なら軽自動車並みだし買い出し程度ならこなせるだろ。
0140ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:54:16.47ID:4g4oflE60
>>132
確かにオリンピックの広報車みたいので何回か見かけた。
0142ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:55:17.01ID:mmvsOfGC0
日産のエタノール燃料電池車どうなってんの今
水素よりアルコールの方が扱いやすそうだけど
0143ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:55:21.21ID:zUDBPKu70
クソオリンピックはコカ・コーラとトヨタだったよね
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 13:55:46.70ID:4g4oflE60
>>131
>ヒュンダイはかつて日本市場から撤退したが、来年日本市場に再上陸するw
EVとFCV専用で勝負していくようだww

無茶しやがって(AA略
0146ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:56:02.18ID:zUDBPKu70
>>142
仏産ルノー日本支部などどうでもいいです
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 13:56:31.34ID:SXsGUe4c0
トヨタのホームページ行って、よくある質問のコーナー見ると、トップ質問が「燃料代金いくら?」だったw
答えは、燃料って時価だから何ともだけど現在東京だと満タンで5000円位、だそうだ。
税別。
そう言えばガソリンじゃないから揮発油税とか何とか税金違うのかな。

満タンで750キロから850キロ走るらしいから、800キロで計算すると200円で32キロ走れるみたいだね。
かなり優秀。
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 13:56:49.83ID:+X3Kagvd0
>>143
トヨタは真っ先に汚れた東京五輪から広告撤退しただろw

コカ・コーラが街宣車でコロナを拡散していたのはその通りだが
0149ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 13:56:51.09ID:MK3qJ3Zb0
通勤途中で見かけるMIRAIは5600分の1か。
結構レアだな。

自家用車として使ってるっぽいけど、近くに水素ステーションは無いのによくやるなぁ。
0154ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:00:18.25ID:IeJUeJ9T0
>>126
アホやな

バッテリーの仕組み知ってれば
ブームは5年とわかる
冷却ができないのとフル充電されなくなり最初の五割以下になる

10万乗れないだろな
0156ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:00:21.18ID:4g4oflE60
今年純ガソリン車を買った意識低い系の俺、高みの見物w
0160ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:01:24.33ID:AiuanHCM0
>>119
都民だけど前の型に乗ってる人なら近くにいる
補助金があるからプリウスレベルの支払いで乗れるらしい
新型は知らん
0163ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:02:43.47ID:lLF5T1Y10
猿並みの知能大好き君わいてて草
0165ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:03:39.46ID:9D1WLEbI0
>>144
エンジンで日本市場から敗退したから、EVやFCVで勝負かけるのは合理的な判断だろうねw
ヒュンダイのEVには魅力的なクルマがあるからw 日本市場で販売していくにあたり課題も多いがww

とはいえ、EVでも日本国内ではトヨタが他社を引き離してたくさん売るだろうねw
0166ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:03:43.59ID:XpIG5z9/0
>>1
EVのように寒冷地で弱いというような弱点あるの?
0167ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:03:49.04ID:IeJUeJ9T0
>>157
動き出したら3割までいくやろ

知らんけど
0172ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:04:50.53ID:qV1pj4AD0
うちの近所でも増えてるな
走っている姿はあまり見ないからおもちゃ感覚で買って盆栽してるのかな?
0173ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:04:51.23ID:fDf5QvVA0
>>53
わざと少ない地方だけ抜き出す、この卑劣さよ

>>159
岩谷産業が、鬼のように作りまくってるからな
0174ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:06:25.11ID:mk0lyg3W0
試乗したけど新型は結構良かったな
装備からして最上位クラスだし補助金込みで考えたらだいぶお得感ある
水素ステーションの関係で自分の使用環境で勝手が良ければ選択肢に入るけど、やっぱ現状水素ステーションがネックよな
0175ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:06:38.16ID:SXsGUe4c0
>>157
100円払って16キロ走れるから(満タンで5000円)、ガソリンより割高という程でもないみたい。
0177ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:07:57.24ID:9D1WLEbI0
>>154
トヨタはEVで10年間でバッテリーのヘタリ90%を保証すると言ってるよw
0178ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:07:58.31ID:izYRa8Tx0
通常のEVが溜めた電力を小出しするのに比べ
燃料電池スタックで発電するからね
反応させ得る燃料が続く限り最大電力を供給し続けられる
電源としてのポテンシャルが根本的に違う
0180ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:08:04.54ID:xBFD60pr0
水素ステーションの数は
0182ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:08:24.07ID:qV1pj4AD0
田舎だと水素ステーションがあっても営業時間が短いし事前に連絡しとかないと対応出来ないからまだまだ不便だって聞いたよ
0184ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:09:42.54ID:KSmmFCQl0
>>41
未来無いEVに踊らされてるだけだろ
水素しか未来はない
0186ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:10:08.71ID:I7mq3MW90
車重2tで182馬力ってゴミじゃね?
最高速度も175km/hだと上り坂で失速しそう
タンク141Lだけど水素って価格はいくらなんだろう?
0187ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:10:23.65ID:Ywdi7mzr0
>>183
横だが街宣車にトヨタがあったからってそれがなんなの?
0188ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:10:23.68ID:4g4oflE60
>>165
「討ち死にしてんげり」って未来がw
0190ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:10:51.07ID:/VHD+dnm0
世界で5600台って全然売れてないじゃん
0191ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:10:55.16ID:XOycq0rB0
>>165
EVになると日本の自動車産業の強みがなくなるから安い海外品に駆逐されると予想出てるじゃん
トヨタは自動車自体捨てて全然違う事業やろうとしてるんだぜ
0192ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:11:04.97ID:9D1WLEbI0
水素ステーションは夜間や休日に空いてないところが多いらしいねw 水素充填するのに専門の人たちが必要だからもその一因になっているようだww
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:11:10.79ID:KSmmFCQl0
水素は国内100%稼働目指せよ
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:11:13.37ID:j9nPb5WI0
自民党が創価学会と連立をつづけるワケ

自民党政府が公共事業の発注→創価学会系企業で中抜き→一般人が安値で労働

そして、中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金を捻出🤤

これが続いていくと、税金は上がり、給料減り続ける

オリンピック中抜きパソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗
https://i.imgur.com/2lxD73U.jpg
https://i.imgur.com/8QRF1kS.png
https://i.imgur.com/Tep3MDI.jpg
https://i.imgur.com/tYWOAEc.png
https://i.imgur.com/sr16BG2.png
https://i.imgur.com/6zO6Eqp.jpg
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:12:11.05ID:Ywdi7mzr0
>>186
未だにこういう馬力でしか物事を考えられないやつっているんだな
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:12:17.70ID:+X3Kagvd0
>>183
え?


え?


え?



猿くん、もしかしてコカ・コーラが聖火リレーの街宣車にトヨタ車を使ってるのを見て「トヨタが広告を打ってる」と勘違いしちゃった口?


え?


キミ、リアルで猿?
0200ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:12:18.63ID:G1vRJGXF0
欧州はレース産業が大きいから本当は水素で行きたい
トヨタが水素走らせてハイブリッドの二の舞は絶対に阻止するだろう
0202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:12:22.76ID:4CJKSTL50
SMRをバンバン作って水素を大量に作れるようになったら
ミライが輝きそう
0203ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:12:41.86ID:ElvfEy8/0
多分あんまり売れても困るから抑えてるぞ
本気で売りたいならSUVを出すからな
トヨタの戦略は深い
0206ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:12:56.92ID:Ywdi7mzr0
>>196
トヨタの人間がトヨタに乗ってたんか?
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:14:30.90ID:KSmmFCQl0
スマホだってバッテリーで2年以上持たせるのは厳しいのに車でとか脳みそ足りんの違うレベルでお話にならない
頭いい人はEVなんて選ばんよな
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:16:01.61ID:eeEQru5X0
近所にこれの障害者用車両が一台いるが結構普通の感じで悪くはないな
まあ我が家には高すぎて一生買えないけどね
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:16:14.09ID:I7mq3MW90
>>198
トルク30.6なら満足なのか?
最高速度が175km/h(推定)ってカタログに書いてある事については?
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:16:53.78ID:KSmmFCQl0
>>215
車5年で買い替えるのかね?
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:16:57.20ID:Ywdi7mzr0
>>212
五輪運営だろ
0224ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:17:35.08ID:9D1WLEbI0
>>188
ヒュンダイには350kWで急速充電可能なEVがあり、それだと比較的短時間で充電可能だが、日本には350kWなど大容量の急速充電機が無いからねw
それだとヒュンダイ車の強味が活かせないからねww
と云うような日本市場での課題があるよw
0225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:17:41.84ID:MIvMm7fE0
水素ステーションが無いので話にならん
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:18:10.13ID:RKP2oltC0
全世界でこれだけかよ。
やっぱり水素ステーションが絶対的に少ないのがネックなんだろうな。
初めから分かりきってたことだけど。
0227ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:18:18.34ID:Ywdi7mzr0
>>218
7000rpmで250馬力出てたって常時7000rpmで走ってんのかお前?
0228ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:18:41.03ID:JlClkwqB0
車詳しい人に教えてほしいんだけどこの先みんなEVになったらエンジン音で魅せていたスーパーカー達ってどう差別化していくの?
過去にもこういう大きな転換ってあったの?
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:18:53.29ID:Q3YFzWxw0
タクシーとか国が補助金出せば普通に売れるだろ
燃料もガスステーションに併設して水素ステーション作れば良いだけだしね
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:18:58.97ID:bFdl8L3p0
>>220
コカ・コーラの街宣車否定してクソワロタ

コカ・コーラの街宣車と同じようにトヨタの街宣車も走ってたのも知らんのに猿連呼
腹痛い
0232ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:19:27.27ID:NnKEv+fE0
二酸化炭素を排出して緑を増やせ
0233ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:19:27.68ID:4g4oflE60
>>224
あらららw
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:19:51.80ID:klpuaM1K0
水素はセルフガソリンスタンドみたいに客が入れられないんだよな
その時点で終わってる
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:19:54.05ID:oRoWSyol0
ミライは燃料電池車だけど、トヨタは水素エンジン実用化・量産化に本気で取り組むつもりっぽい
もし完全実用化できたら、水素から直接電気と駆動系を動かせるから、バッテリー上がりから解放されそうだな
0236ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:20:50.28ID:gNfx9sQS0
水素エンジンに期待してるんだが
まだまだハードルが高いか
ロータリーエンジンが向いてるんならマツダも開発しろよ
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:20:53.48ID:zUDBPKu70
車好きはともかく一般人は車野ざらしで放置してるからEVは無理かなって思う
車ってほったらかしでよく壊れないよなすごいわってエンジンがちゃんとかかるたび感心する
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:20:58.73ID:TJfeFoLr0
>>1
>>110
地元の水素ステーション
スマホで事前予約しないと従業員が不在
月〜金の9〜16時までの営業祝日休み
(たまに土日に特別営業するらしい)
こんなの一般人が水素充填できない
時間に縛られないおじいさんの乗り物

しかも法定点検と言うのがあって年に一度1週間ぐらい営業しない

半径200km以内に他のステーションなしだからどうしても充填したい場合往復400kmは走らないといけない
しかも燃費はガソリン車並みでHVや電気自動車の足元にも及ばない
0239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:21:59.18ID:+X3Kagvd0
>>230
とりあえず、その画像を出して見ろよ?

コカ・コーラのラッピングカーだったら、おまえ見つけ出してガソリンぶっかけて親族まとめて皆殺しにするで〜
0242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:22:53.76ID:Q05+e7ZA0
>>131
無理ゲー。理由は二つ。

一つ目はevですら炎上事故多発してるから。ヒュンダイの技術レベルでは無理。
二つ目は国が水素自動車開発について補助金出さないから。
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:23:01.24ID:fU8xmblb0
>>214
という先入観もってる人が多いから
銃撃にも耐える強度もたせちゃってるんだよな
もう、タンクをラダーフレーム形状で作ってしまえとw
0245ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:23:36.21ID:DvejE7ov0
世界のEV販売台数(2020年ブランド別)(マークラインズ調べ)

1位 テスラ(アメリカ) 458,385台
2位 五菱(中国) 131,517台
3位 BYD(中国) 130,970台
4位 フォルクスワーゲン(ドイツ) 128,046台
5位 ルノー(フランス) 111,429台
6位 ヒョンデ(韓国) 80,553台
7位 日産 62,678台
8位 広汽新能源(中国) 59545台
9位 欧拉(中国) 56,261台
10位 キア(韓国) 48,285台

34位 ホンダ 12,294台
40位 マツダ 9,454台
41位 トヨタ 9,134台
63位 三菱自動車 1,514台
0246ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:23:44.11ID:+X3Kagvd0
>>237
HV車でも真っ先に壊れるのはバッテリーやモーター電動部なんだよなぁ
今のガソリン車が如何に完成された存在か分かるよな
0248ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:25:10.86ID:Q05+e7ZA0
>>234
資格が全く違うから。

セルフスタンド→乙4資格者が構内に居ればいい。
水素スタンド→高圧ガス取扱主任者(だっけか?)が入れないとだめ。
0250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:26:03.57ID:I7mq3MW90
>>227
トルクの話をしているんだけど?
クラウンより遅いよねコレ?
カタログに「最高速度」って項目がある事にたまげたわ。175km/hしかも(推定)ってw
0251ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:26:07.75ID:0V3oBWsx0
>>7
現状だと芝刈り機くらいが精一杯だな
0254ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:27:29.86ID:Rg1sCqVw0
全国に156カ所の水素ステーション

初代MIRAIの発売が2014年だとすると、全然増える気配がないね。
国が半額補助しても永遠に黒字が見通せないなら、水素ステーションは増えないだろう。
0256ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:27:52.83ID:E8iBWkaL0
トラックやバスを水素にするとしてそれらの需要だけで水素スタンドを全国に整備するのは大変そう
0257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:28:10.57ID:TJfeFoLr0
知り合いはMIRAI買うときに防犯カメラ付きの頑丈な車庫を建てた
そこからほぼ出していない
普段は軽自動車に乗っている
遠出するときに乗るらしいけど今はコロナのせいで県外にも行っていない

だから水素充填も数か月に一度
今は冬に乗るつもりはないけどスノータイヤ買ってつけてる

車格が高いので乗らなくても金がどんどん飛んでいく
0259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:29:01.24ID:4g4oflE60
>>242
在日同胞すら買わないという最大の壁もw
0260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:29:15.81ID:Rg1sCqVw0
>>253
定期点検で年のうち1か月ぐらい営業を休むのではなかったか?

営業日の営業時間中でも、水素を切らしていることがあるから、
事前に水素の在庫があって充填可能かは確認してからでないと行けない。
0265ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:31:08.26ID:uqMOnxR60
家の近くにある水素ステーションはここ最近入口にロープ張っちゃってて閉鎖状態になってる
できてそんなに経ってないのに
0266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:31:09.50ID:fU8xmblb0
>>228
R51-03規制でぐぐってごらん
いわゆるスーパーカーの排気音は無くなるよ
車内にカーステレオのスピーカーから、疑似排気音をだすようになるだろうし
すでに一部は、そうなってる

>>234
水素ステーションのセルフあるぞ
講習受ける必要があるけど

>>244
もともとは原発の“熱”で作る計画
「熱化学分解」ってやつ
電気分解ではないよ
0267ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:31:12.54ID:KSmmFCQl0
>>254
EVも見据えて見切り発車とか絶対無理だろうね
運用見通したったら一気に移行せんと
0268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:31:17.51ID:zUDBPKu70
●●llllllll●●
こういう顔にして欲しかった
0271ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:32:14.65ID:TJfeFoLr0
県内に水素ステーションが1個だとする
そしてMIRAIも10台ぐらいで数か月に一度しか水素充填しないとするとステーション普及するわけがない

ステーションが2つになると売り上げが急に半減するかもしれないしw
0275ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:33:50.53ID:qrd47Vnj0
テスラモーターズの倒し方知ってた
0276ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:34:15.39ID:OW4tb2Uf0
>>249
原発はいずれ再稼働するでしょ
そもそも基本的に深夜電力は安いし
夜間でなくても太陽光や風力も余剰電力は出てしまう

>>266
岩谷はバイオマスで作るそうだけど
0277ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:34:34.41ID:KSmmFCQl0
CO2低排出の石化燃料の線もまだ先が見えんから見切り発車は厳しいかな
ただEV、おまえはダメだ
0278ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:34:54.47ID:JViiQ4hq0
殆ど自治体、法人需要かな
水素ステーションとか都内でも見つけるの大変だし田舎じゃゼロ
個人が実用になんか使えんよ
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:35:26.07ID:TJfeFoLr0
水素ステーションの営業を午後15時から21時で土日は営業で平日は隔日にしたらいいんじゃね?
0282ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:36:02.90ID:6CLJgMfe0
多分、5年後は潰れてるだろうな。
0283ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:36:32.85ID:+R0GUhhj0
ガチで環境にいいのは水素なんだろ
なら水素にすべきなんだよ
EV化を進める欧州の偽善に付き合ってはならない
配送車、トラック、営業車、タクシー、ここらへんをまず政府主導で水素にしていくべきだな
この方向は決して捨てるな
0284ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:36:52.89ID:ujXhOyDZ0
トヨタの後出しジャンケン笑ったわw
さすが世界のトヨタ
0285ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:36:52.52ID:o5oFjtib0
水素は電気を使って作る
だから電気をそのまま使うより変換効率が悪くなるし割高になる
エコでもないし経済的でもない
0287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:36:58.65ID:TYIdUdld0
>>233
日本の急速充電機の大半は25、50、90kWだからね。90kWも50kW以下のものより割り合いとして少ないw
来年発売される日産アリアは130kW、来年北米で先行発売されるトヨタのbZ4Xは150kWと
(急速充電の性能や充電時間は、急速充電機のkW数だけでは推し量れないところがあるが)
テスラのスーパーチャージャーを除き日本国内の急速充電機はプアー過ぎて、日本企業のEVでさえその性能を引き出せないwww

と言うように日本はEVのみならず急速充電機でも後進国であり、
EVは急速充電が重要なファクターでありポイント・課題だよw
0288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:37:01.64ID:KSmmFCQl0
国内の車すべて1年で移行する気でやらんと
0289ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:37:21.36ID:+X3Kagvd0
>>262
違う
e-powerはバッテリーの減りに合わせてガソリンで発電して補充する
ミライは直でその都度 水素を取り出して発電した電気でモーターを動かす
0290ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:37:26.96ID:vl6xbHQj0
ガソリンエンジン水素で回すのやってるじゃんあれ市販されるのいつ頃なんだろ
その頃にはEVだけとかになってたら意味なくね
0296ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:39:13.57ID:F9sZrCB90
嫁「あらこれ安いわ。ねえ娘の送り迎えに使いたいんだけど。」
オレ「そうだな。」
0297ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:39:15.24ID:o5oFjtib0
>>291
太陽光で余った電力は揚力発電に回したほうがエコ
0298ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:39:21.51ID:S3zm1sKc0
マジレス頼む

大事故にTOYOTAだから無いとは思うけど自爆とかで水素が爆発しないの?
電気自動車よりTOYOTAを応援したいのよね!
0299ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:39:27.44ID:KSmmFCQl0
>>285
EVよりマシだろ?
0300ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:40:07.34ID:+R0GUhhj0
>>298
激しい交通事故で壊れないくらいの頑丈なタンクになってる
0301ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:40:21.03ID:I7mq3MW90
主なスペック
車両重量 1920〜1990kg
最高出力 182PS/6940r.p.m.
最大トルク 30.6kgf•m/0〜3267r.p.m.
タンク容量 141L
最高速度 175km/h(推定)

贔屓目に見てもゴミだな
0303ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:41:01.37ID:ujXhOyDZ0
EVと水素の大勝利ですか豊田さん
0306ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:41:36.93ID:7UNj/2fv0
>>262
日産のペテンハイブリッドePoorはガソリンから運動エネルギーに変換してそれを電気に変換してそれをモーターで運動エネルギーに変えるという、愚の極みシステム

ミライの燃料電池は水素から電気に変換してそれをモーターで駆動するというシンプルなシステム

偽術の日産とは違う
0308ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:41:46.45ID:zUDBPKu70
水素はタンク裂けた場合燃えるんじゃないかと思う
密閉空間で燃焼したら爆発やけどそれはないかなと
カセットコンロの方が危ない
0309ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:41:53.44ID:wiaeFmvD0
>>304
だから絶対にコスト下がらない
0311ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:42:22.84ID:ICUEKNs90
700万!
お金持ちのおもちゃだろ
「給油」もろくにできんのに
0313ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:42:50.72ID:+X3Kagvd0
>>295
え?


ちょ待て待て待て待て待て待て

え??????

猿くんこのラッピングカーを「街宣車」だと思ってるの?



え?


リアルガチで猿じゃんw
0315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:43:43.35ID:fU8xmblb0
>>276
バイオマスも期待してます

>>298
ないよ
さすがの水素も酸素と混じらないと燃焼しないから
タンクが破裂したとしても大爆発にはならない
銃撃に耐える強度があるから、タンクが壊れるような衝撃が加わったら
乗員は、その衝撃で死亡する
0316ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:43:45.51ID:vl6xbHQj0
>>309
そこはどうなんだろね
脱炭素していく上でそういうコストは織り込んでいけってなるんでしょ
電気じゃ無理だから高いけど水素使っていくかって普通になりそうだけど
0317ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:44:01.50ID:whv8v//70
水素が主流になりそうだな
0322ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:45:38.81ID:RGHlT1wQ0
現行ミライの乗り心地というかドライブフィールは異次元の感覚らしいな

今までの運転の常識を覆すぐらいの車じゃない感覚とのこと
どちらかと言うと新幹線やライナーに近い感覚
0323ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:45:53.03ID:umiYb3v+0
>>318
来年度250万円
0325ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:46:26.72ID:bFdl8L3p0
>>313
違いを説明てくれよw
画像をつけてね
え?
できない?まさかねぇw
あんなデカいモニター街宣車をラッピングカー? 
腹痛てぇ
頼むで
0327ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:46:43.53ID:6xftickL0
テスラ買ったやつざまあwww
0328ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:46:58.91ID:ICUEKNs90
水素って作る時に結構電気がいるだろう
発電社の電気を使ってたら完全にエコとは言えない
0330ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 14:47:14.82ID:7UNj/2fv0
>>319
>>320
そこはかなり難しいけど、内燃機関と比べると燃料電池はシンプルな構造なので、メンテナンスコストでひっくり返るかも

ペテンハイブリッドePoorは内燃機関のメンテが残る愚の極みシステムだけど、燃料電池はそこもシンプル
0333ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:47:37.53ID:KSmmFCQl0
>>327
EVはただの詐欺だからな
世界はそれに気づき始めている
0334ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:47:54.46ID:bKL3wr6k0
>>1
どうせ買ってるの(買わされてるの)は販売店、関係者、関連会社であって一般人は見向きもせんのだろ
0335ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:48:08.42ID:btgxpEZA0
>>283
水素は現状、化石燃料から作られている
水素の副産物としてCO2が大量に排出されている
トヨタが推進した700気圧の水素タンクでは
内燃機関よりも多くのCO2が排出される

トヨタミライ水素タンクは700気圧の超高圧なので
爆弾並の圧縮エネルギー(膨大な電力を消費)が必要
そして圧縮により(エアコンと同じ原理で)超高温となる
700気圧となると自然冷却が出来ない
巨大冷凍機で水素をマイナス40℃まで
冷却(膨大な電力を消費)する必要もある

再エネ電力による電気分解だと
化石燃料水素よりもコストが高いため
事実上殆ど使われていない
上記の理由でEVの3倍もの電力が必要となる
0336ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:48:19.24ID:fyrazjU30
>>317
充填の問題があるからならないだろうな
EVのほうが利便性が高い
ただスポ車好きはEV拒否派は多くいるからスポ車には水素エンジンは救いの神ではないかな
0337ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:48:20.06ID:gzU9IxQ50
中国もオーストラリアもアメリカもしれっと水素インフラ作ってるからな
0338ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:48:55.83ID:+X3Kagvd0
>>325
五輪ワールドワイドパートナーのトヨタが出したe-Paletteを見て「街宣車」扱いしてるキミは猿並みの理解力しか無い!


分かるか?猿くんよ
0339ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:49:06.51ID:pOYYN6/y0
CO2出してもいいのなら灯油とかLPガスで発電できる燃料電池あるんだよな
CO2出さないってことで水素に拘るから難しくなるだけで
0340ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:49:13.39ID:1Wff6LJy0
>>328
EVのほうが温室効果ガスが少ないようだねw
0342ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:49:23.73ID:5RDT9xFo0
テスラの今年の販売台数は約100万台なんだが
2023年は約250万台の予定だが
お前らは基本的な知識もないから
0343ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:49:25.50ID:I7mq3MW90
>>310
大した事ないね。カタログ値ならガソリン車でもあるしHVのほうが優れている。
0345ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:49:50.88ID:fyrazjU30
>>327
テスラはそもそも品質が終わってる
ザマァ以前の情弱
0346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:50:26.66ID:gzU9IxQ50
世界で水素100%自給出来んのは中国とオーストラリアのみ
電気自動車でも水素でも中国が勝つのは確定
0347ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:50:32.09ID:fyrazjU30
>>324
水素も膨大な電気エネルギーが必要なわけだが
0351ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:51:39.95ID:pOYYN6/y0
高圧水素ガスの大規模漏洩拡散に関する野外実験
ht●tps://www.jstage.jst.go.jp/article/safety/44/6/44_440/_pdf/-char/ja

水素インフラについて20年近く前から色々研究はしてるんだよな日本でも
だが日本の技術力低下がすごすぎて外国に負けそうだ
0352ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:51:40.09ID:btgxpEZA0
>>338
徒歩より遅い移動手段のゴミ

クソ遅いくせに事故まで引き起こした
パラリンピックの選手を轢いて
出場出来ない大怪我
0353ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:51:40.88ID:nse9XJXJ0
田舎のインフラ問題はプロパンガスがデフォなんだから
同じ様にガス屋のおっちゃんに水素ボンベ配達して貰えばいい
ユーザーでもプラグ充填できるような仕様にして
0354ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:51:52.22ID:2fK682mz0
>>3
残念ながらテスラの方が日本でも売れてる
街でテスラはちらほら見るけど、ミライなんて見た事ない
役所に公用車として1台あるだけしか知らん
0355ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:51:52.81ID:TJfeFoLr0
MIRAIの一番下のグレードを買ってるのは貧乏人

上のグレードを買って航続距離が少なくて最高時速が低くなる奴に乗ってるのが金持ち
0356ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:52:03.61ID:cWe/Wsrh0
>>1
800キロ走るなら月1充填でもイケそうやな
0357ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:52:08.44ID:y4P5eNZH0
>>345
他社だったら訴訟もののクオリティだけど
アメリカ人は愛国心から黙って乗ってんのか?
0358ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:52:38.91ID:fyrazjU30
>>306
シリーズHVがペテンとか高卒かねw
0359ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:52:57.21ID:pOYYN6/y0
テスラってちょっと修理しようとすると部品ありません、当分入荷しませんとか平気なんだろ。
トヨタはすぐに来そうだけどな。
0361ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:53:32.98ID:cWkOmFYW0
補助金200万位あるからな
0363ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:53:50.68ID:TToyJBfr0
へー。
都会は水素スタンドが設置されつつあるのかい?
ウチの方じゃ一度も見たことないな。
0365ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:54:07.89ID:cWe/Wsrh0
>>359
電池交換とかやばそう
0366ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:54:08.68ID:fyrazjU30
>>357
気にしない民族なんだろ
日本の自動車評論家でさえ「チリ合わせもろくにできていない品質」とコケ下ろしていたモデル3だがアメリカ人はそんなこと気にしないんだろうね
0368ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:54:34.87ID:gzU9IxQ50
アメリカエネルギー省の計画

2035年までに水素1kg製造輸送コスト2ドル
2050年までに年間7,500億ドルの経済効果と340万人の雇用
0370ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:55:48.81ID:bFdl8L3p0
>>338 
うわぁ
これe-palletと勘違いしてるぅ
マジモンのやつだぁ
いいからラッピングされてない画像か
他の街宣車の違いを説明してくれよ

いつまで逃げ続けるの〜?
猿連呼くんさぁ
ほんと話そらしだけはいいからさぁ?
笑いすぎて腹痛いんだよ
0372ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:56:51.45ID:vl6xbHQj0
>>347
EVの電気って全て太陽光で賄ってるってわけでもないし
なあどっちが負荷少ないか調べてるとこってないのかしら
0373ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:56:58.94ID:I7mq3MW90
>>364
まぁそもそも水素ステーションが少ない時点で航続距離なんて無意味なんだよね。
0374ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:57:06.20ID:fyrazjU30
>>354
テスラはパンピーでも買えるけどミライは金持ちじゃないと買えないしな
通勤で赤のミライに毎日すれ違うがその一台しか普段見ないなw
0375ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:57:39.03ID:+X3Kagvd0
>>347
電気というか水素製造過程でも二酸化炭素は出るというが、
褐炭以外の水素製造技術ができれば丸く解決するんだろ?知らんけど
0377ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:58:18.96ID:fyrazjU30
>>372
間違いなく水素生成よりバッテリー充電のほうが総電力は低いよ
0378ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:58:44.43ID:btgxpEZA0
>>353
残念だけど無理だな

トヨタミライに使っている
700気圧の水素タンクはクソ高い
カーボンファイバー製で合計600万円
給水素するには
さらに高い800気圧のタンクが必要

高圧タンクを諦めるとすると
家には巨大コンプレッサが必要となる
水素を圧縮だけで
EVを充電するのと同じ電力を消費するw
0380ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:59:19.84ID:1Wff6LJy0
>>298
水素を貯めてるタンクが壊れると大事故になるから、
車が事故ってもタンクだけは破損しないように周到に設計配置されていて、壊れないように車体の剛性も強いらしいよw
開発でタンクが一番苦心したらしいw
そのためにミライはクルマとしては良く出来ているそうなww

手を抜いた時のトヨタも凄いが、力入れた時のトヨタも凄いようだから、そのような心配はしなくて良いだろうねw
0381ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:59:28.88ID:aIk0ePUl0
絶望するミライ710万

貧乏はお呼びじゃないミライ710万
0384ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:00:43.88ID:xRkALdhG0
>>369
小麦粉から粉塵爆発を想像するようなものか?

1878年 - ミネソタ州・ミネアポリスのワッシュバーン製粉所で、小麦粉による粉塵爆発。18名が死亡。
0385ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:00:58.02ID:hshYkNaH0
>>7
そんなん出たら俺買うわw
0386ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:01:12.35ID:fyrazjU30
>>375
今の方法では高コストだから低コストな生成方法が確立しないと水素は無理だろうな
それよりトヨタやCATLを始め世界の2次電池トップクラス技術を持ってるメーカーの電池開発力は目を見張るものがある
EVのバッテリー問題は今後10年で飛躍的に改善するだろうね
0387ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:01:31.20ID:1Wff6LJy0
>>381
補助金が確か250万円ぐらい出てたよw
0391ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:03:07.03ID:fyrazjU30
>>298
トレーラーにサンドイッチされても爆発しない設計にはなってるよ
0392ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:03:08.35ID:3ywacXWA0
お、お前らが買ってやれよ
俺はカーシェアで我慢するw
でも、インフラどうするんだろうねw
0393ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:03:40.95ID:I7mq3MW90
スペックを見ると買う理由が全く無い
0396ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:04:00.14ID:74OjYuxm0
実際見るとデカいよね?
0397ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:04:13.78ID:fyrazjU30
水素ステーションは近所に作ってるみたいだから俺は別に困らんが田舎では維持すら無理だろうな
0398ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:04:19.98ID:+X3Kagvd0
>>370
e-palletってなに?

e-Paletteな?


キミ、やっぱり猿くんだねぇw



ワールドワイドパートナーのトヨタ提供の車と「コカ・コーラの街宣車」は別物


ということが理解できない猿
0399ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:04:37.16ID:btgxpEZA0
>>382
誰も欲しがらないからなw
水素が高い

トヨタが発表している
カーボンフリー水素なんて使うと
水素燃料代はもっと高くなる
0400ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:05:22.80ID:1Wff6LJy0
>>383
使っていると水素はタンクなどを腐食させたはずだから、程度問題があるだろうねw
0401ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:05:34.96ID:IEx90Syz0
これ買うくらいならEV買うなあ
0402ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:05:58.29ID:fyrazjU30
>>396
デカイよ
アメ車のセダン並み
背が低いだけでアルファードよりでかい
0403ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:06:01.27ID:SUJRHTMx0
ここまでトヨタ車ばかり乗ってきたがワイのトヨタ神話は崩れ去ったあばよトヨタ勝手にやっててくれ
0404ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:08:12.78ID:gzU9IxQ50
>>396
近所の医者が乗ってるが駐車場から先っぽが飛び出とる
レクサスLSベースだからトヨタのセダンでも一番でかい
0405ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:09:04.18ID:bFdl8L3p0
>>398
赤ペン先生してる暇があるなら街宣車とラッピングカーの説明してくれよw

画像は?ほれほれ
赤ペン先生やるだろうと思ったらホントに飛びついてきたw

で?まだ逃げ続けるの?
0407ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:09:51.20ID:1Wff6LJy0
>>395
ミライはかなりお金がかかっているから、500万円台でそれが新車で買えるとするとかなりお買い得とも言えるねw
燃料のステーションなどにも国の支援が入ってそうだねw 知らんけどww
0408ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:10:08.30ID:+X3Kagvd0
>>386
密度を高めながら熱への配慮まで必要な現行のバッテリー開発状況じゃすぐに頭打ちだろ

内燃機関を持たないのに何百キロもの重量を抱えてそれを動かすために大量の電気を要するEVは歪な存在だわ
0409ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:12:06.43ID:zzZXj0o10
>>404
貧乏人からすると超高えけど1100万円のレクサスLSと同じ車格で710万で補助金使えばもっと安くなるからお買い得っておじさんもおるよな
ジェームズメイも自腹で買ったらしい
0410ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:12:26.56ID:UnGnmMxs0
水素脆化ってどうなってんの
0411ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:12:53.97ID:ng6puujy0
>>400
問題(劣化)はそこじゃないよ。

自宅近くに水素ステーションが有っても年末年始やお盆は休業していて他に充填できる
所が周囲に皆無ってのがミライの使えないとこ。
0412ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:12:57.73ID:KSmmFCQl0
はやいとこEV車に死刑判決を下してくれんかな
EV詐欺は見てて不快なんだわ
0414ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:14:21.04ID:btgxpEZA0
>>408
水素タンクは700気圧で頭打ちだしオワコン
トヨタが主張する
カーボンフリーの再エネ水素なんて本気で使うと
タダでさえ高い水素燃料費はさらに上昇する

水素を作り、保存し
車に入れるて走るまでに必要な電力は
EVの3倍も必要
0415ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:14:50.02ID:4BtEkhd90
水素スタンドの営業時間を知ってたら買わない
0416ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:15:03.82ID:1Wff6LJy0
FCVは小型に作るのが難しいらしいw
水素タンクが破損すると大事故になってしまうからクルマを大きくして安全マージンを取る必要があり、
タンクも大きく場所取るからねw
だから、FCVは大型になりやすいようだww
0417ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:15:37.26ID:4j+jg4NV0
>>409
初代も持ってたし2代目も速攻買ってたな
テスラの一番高いのも持ってるし金持ちは躊躇ねえな
0418ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:16:04.22ID:I2xz19bf0
>>389
しかも炭素繊維製の高価な水素タンクは定期交換部品だからね
0419ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:16:20.76ID:CC0nMMRH0
>>412
水素なんて燃料注入時のエネルギーロスや、ステーション建設のハードルの高さで終わってるよね
技術情報を公開してもどこも追随しないし、普及する余地が無い

なんでそんなに水素を必死にヨイショしてんの?
0423ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:17:40.40ID:e9rXWgSW0
電気供給ケーブルが無い場所では将来的に
電池による供給よりも水素による供給のほうが効率がよければ
FCVはずっと需要があるよね
これは軍事的にも言えるだろう
0424ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:18:02.21ID:CC0nMMRH0
>>418
すげーな
勤続ダメなのか

炭素繊維製って。。
交換しない車、事故で変形した車とかでかい爆発をやらかしそうだな
0425ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:18:54.42ID:TJfeFoLr0
>>1
20年以上前はFCVと言えば三菱自動車だったのに

ニュートン見てこれが未来の水素自動車かと思ってたんだけどトヨタにかっさらわれたね
0427ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:20:01.06ID:SrQprV0N0
>>377
電気で水素作っちゃ駄目なのよ
高温ガス炉(新しい原発)の熱で作らないと。
0428ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:20:14.35ID:btgxpEZA0
>>423
水素を水素車に給水素するには
大量の電力が必要

コンプレッサーで水素を圧縮し
冷凍機で水素を冷却する必要がある
ともに大量の電力が必要なんだよな
0429ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:20:56.67ID:JViiQ4hq0
殆ど自治体、法人需要だと思うが個人なら複数台持ちの金持ちが趣味で買ってんだろう
何せ水素ステーションが全く普及してないんだから実用ファーストカーには使えんよ
0433ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:22:00.71ID:TJfeFoLr0
>>423
ないないw

充填施設がないと充填できない
水素運ぶのは引火しやすい爆弾を運んでるようなものだよ
格好の的
0434ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:23:04.34ID:jT+naA8X0
ミライて最初から自治体法人と超富裕層向けだろ

アメリカ人の自動車平均購入金額 4万5031ドル=511万

貧乏日本人の新車平均購入金額 171万円

JAMA(日本自動車工業会)調べ

日本人て軽自動車しか買えねえじゃん笑
0436ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:23:52.71ID:1Wff6LJy0
>>423
米軍はFCVの軍事車両があるとか導入とかw
0437ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:25:31.21ID:CC0nMMRH0
本当に普及させたいなら小型化して200万、365日稼働する水素ステーションを10kmおきに、JAF的な補給サービスも常備させてくれ

トヨタが。
0438ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:26:07.25ID:tQe8m3pO0
>>81
セブンの前にあるあれか?
0439ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:26:09.59ID:IL7bTWo40
>>1
補助金は?
0440ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:26:42.65ID:fU8xmblb0
>>326
インバーターの性能だと思う
アクセルペダルを踏み込んだ時の反応が
人の感覚にフィットするように調整しているのかなと
乗用車系イギリス人ユーチューバーの動画では
テスラより走っていて楽しいと言ってる

>>420
テスラより軽いはずだが
0441ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:27:06.05ID:R08I3Ivo0
>>7
カセットボンベで走れるバイクは有るぞ、しかも素人が改造したやつや
ボンベの嵩が高いのでボンベ二本ではそんなには走れないらしいが
ボンベを増やせば300km は行けるはず
0443ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:28:02.84ID:e9rXWgSW0
内燃機関でピストン動かすようなエンジンは無くなる
そうなるとおのずと電気供給網の中ではEV、外部ではFCVになる
0448ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:30:37.05ID:fU8xmblb0
>>436
うん
銃撃に耐えるタンクは、米軍の要請

>>445
だれも買わないものを


だれにも頼まれてないのに勝手に店頭にならべて

「発売はウリが世界初ニダ」
0449ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:31:48.49ID:zmPxiHXo0
水素の本命は乗用車では無くて長距離輸送分野てトヨタも以前から言ってるやろ
ミライは実証実験の一環な
0451ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:34:00.18ID:H5i/I6iG0
既設マンションの立駐には、現状水素一択、早く普及して欲しい
0455ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:35:18.37ID:yiBXzv1R0
>>3
>1〜11月に国内で約2300台、国外で約3300台を販売したが、FCV市場の規模は小さい。
日本だとテスラは全車種合わせて年間2000台くらいなので、どっこいどっこいだね
0456ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:36:00.61ID:btgxpEZA0
>>449
トヨタはもともとトラック作っていないし
ミライの燃料電池を2個使ってる時点で
複雑になるだけで設計に合理的な理由がない

設計はあくまで乗用車向け
売れないFCVモジュールの流用先として
トラックがあっただけ
0457ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:36:50.08ID:fU8xmblb0
>>450
イギリス人ユーチューバーのテストで
0-100が7秒台だった
実用上不足はない
レース用ならモーター自体を換えてるさ
0459ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:38:09.55ID:SfxKhKY+0
700気圧の水素ボンベに供給するために1000気圧に加圧
加圧に電力消費は当然として加圧するとすさまじく発熱するので
それを冷却するのにも電力消費するという無駄だらけシステム
0460ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:39:04.97ID:YP00p3h50
>>286
車が動いてる時はダイナモで発電してるんだから車載出来る程小型化出来たら永久機関の完成かなとか思ったけどそんなのはやっぱSFだけか
0461ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:40:26.04ID:fU8xmblb0
>>458
五人乗れる時点で軽自動車より狭いというのはないな

事故率をテスラと比較したら面白そうなんだが
おそらくユーザーの“種類”が違うだろうし
0462ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:40:57.57ID:u0waVa+G0
なんでフロントがダミーのエアインテークみたいな意匠なんだろう。
エンジン冷却する必要がないのを生かしてもっと斬新なデザインにすればいいのに。
0463ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:41:02.02ID:R7+oLL7K0
たっけえw
0466ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:41:48.29ID:u0waVa+G0
>>459
あ、なんだ結局冷却要るのか。
おバカなこと書いちまった。
0467ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:42:48.01ID:KSmmFCQl0
>>460
エネルギー保存の法則で無理って偉い人が言ってたぞ
0471ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:44:10.77ID:8N1EPFJV0
>>17
補助金出るから実質500万円代で買えるな。
近くに水素ステーションあれば買うんだけどなぁ。
0473ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:46:15.19ID:cZda59Uj0
>>285
個人の車から有毒ガスが排出されなくなれば
発電所のエコ性能を高める事で全てが解決する
話を単純化する枠組み作りにはなるかな
0474ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:46:15.98ID:btgxpEZA0
>>465
いや水素タンクが
室内のど真ん中を通っているw

空力なのかデザインか知らないが
クーペスタイルで天井も低い
0481ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:48:37.97ID:wtflqibY0
世界初の液体水素輸送船が豪州に向けて出発したから
もうちょっとで水素燃料代もより普及価格帯になる
あとはエネゴリくんが本気だすだけだ
0482ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:49:22.11ID:19roECiU0
トヨタミライとテスラ所有者の人口統計:平均収入.

Toyota MIRAIの所有者世帯の年収は186,942ドル=2,138万7,379円です。

Tesla Model 3の所有者世帯の年収は128,140ドル=1,462万3,016円です。

Tesla Model Sの所有者の平均世帯年収は153,313ドル=1,749万5,696円です。

2017年のアメリカの世帯収入の中央値は61,372ドル=700万3,619円でした。

トヨタMIRAIとテスラのオーナーは圧倒的にカリフォルニア州に多くいます。

トヨタMIRAIのオーナーの55%は、米国で最も裕福な10%の自治体に住んでいます。

Tesla Model SとモデルXの所有者の88%は、自分の家を持っています。
0483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:49:58.57ID:JViiQ4hq0
プラットフォームはLSと共通だから十分広いよ
旧型で床下だった燃料電池も普通の車のエンジンと同じフロントに積んでるからレイアウト的に狭くなってないし
0485ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:52:10.39ID:/iWTQst20
>>482
結局テスラもミライも金持ち白人のおもちゃなんだよな
0486ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:52:51.17ID:vl6xbHQj0
日本はまだスタンド少なくてもやってけそうだけどアメリカとかはどのくらいスタンドあんだろ
0488ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:54:17.68ID:OW4tb2Uf0
水素ステーションはガソリンスタンドがそのまま使えるから普及は問題ない
最大の問題は土地の確保なのでね
0489ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:54:24.64ID:btgxpEZA0
>>476
>>478
EV専用車体にはセンタートンネルなんて
そもそも無いんだよ
日本メーカーなどに多い
内燃機関車を流用した車体でない限り

ミライ
1805×1595×1135mm

Nbox
2180×1350×1400mm
0490ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:54:38.37ID:hpBx/bG20
普及させたいなら全国津々浦々に水素ステーションを作りましょう
あとSUVを発売するべし
投資しないと普及しないよ
0492ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:54:49.26ID:Lvzr95z+0
バイデンが水素の価格を十分の一に下げるのを目標にするとか言ってたけどどうなるかだな
0493ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:54:58.23ID:TMyfWWGB0
>>475
ヨーロッパが水素シフトしてるのに?
0494ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:55:05.05ID:rpITJIcd0
EV厨そっ閉じ案件w
0496ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 15:55:29.87ID:/WmGB5Sw0
野生のミライは旧型は見かけたけど新型はまだ1台だけだわ
それより最近モデル3をめちゃくちゃ見かける。@都内
0497ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:57:17.04ID:hgK5gnPs0
エネルギー密度が違いすぎるから、リチウムに未来は無い
車での利用は無理
水素を我慢して育てるしか無い
0498ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:57:17.71ID:iZteUuf+0
>>4
SORAは都内では結局見かける
すこく静かでしかも速い
0499ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:57:28.92ID:btgxpEZA0
>>468
空冷が可能なのは350気圧まで
水素ステーションを開発販売していた
ホンダがそう主張したのに

それを無視して
(水素インフラには一切金を出さない)トヨタが内燃機関より環境負荷の多い
700気圧を業界標準にした

だから水素ステーションには
巨大な冷凍機が備え付けられている
0501ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:58:22.19ID:7g5AbHDv0
>>487
ガキの時ラジコンで遊んだことねーのか
15分走っただけで火傷する熱さになるで
ミライのグリルのとこにはデカいインバータ冷却用ラジェーターとちっこいFCスタック冷却用ラジェーターがある
0502ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:58:25.70ID:GNxa0LLM0
なんだこの提灯記事はw
水素ステーションなんて数は少ない、夜9時から翌朝9時まで営業してない所が殆ど
航続距離が800kmあってもこれじゃ使えないぞ
0503ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:58:33.14ID:k3bjUMP00
部品不足も解消し生産台数上方修正したな、トヨタ一人勝ちマジすげーわ
0506ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:59:43.54ID:SXsGUe4c0
ディーラー店舗で水素チャージできるならゲームチェンジャーだよね。
0507ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:59:59.51ID:E8iBWkaL0
水素がメインになったとして水素ステーションまでの補充は水素用タンクローリーで運ぶのかな?
パイプラインで供給できるなら良いけどタンクローリーを使うならガソリンから変えるメリットが少ないと思う。
0508ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:00:06.70ID:Obz6nhV/0
EVじゃなくてこれに乗りたいんだが・・・
現実はハイブリッドにしようかガソリン車にしようか迷うレベルなんだよな
0509ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:01:09.52ID:I7mq3MW90
>>480
クラウンより全ての面でスペック低いよ
今の時点でコレ買う奴は馬鹿でしょ
0511ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:01:38.53ID:TMyfWWGB0
>>502
だから使えるやつだけが買ってるって記事だろ
0513ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:02:16.30ID:KSmmFCQl0
>>506
まずはこれだろ
0514ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:02:32.22ID:cNCVR4uR0
近所に水素ステーションあって金持ち、複数台持ちみたいな奴じゃないとFCVだのEVだのは単なる修行
0516ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:03:27.49ID:KSmmFCQl0
>>502
水素ステーションをどうにかすれば問題は無いのだな
0517ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:03:35.31ID:Xh8LTVdW0
これだけ寒いとEVなんて使えんな
特に北国では生死に関わるなw
0519ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:04:34.34ID:6rZh8lRd0
ミライてAppleのウォズが3台持ってんだっけ
0520ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:04:38.66ID:GXyAPEpp0
クルマって百万円くらいじゃないの?
なんでこんな家が建っちゃうような値段なの?
これもあれか電子噴射とかオートマになったせいか
キャブとミッションでいいのに
0521ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:05:23.26ID:KSmmFCQl0
>>519
流石ウォズだな
これは勝った
0522ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:05:27.72ID:mI49oIgw0
とにかく技術で先行できるかどうか。
トヨタは内部留保だけ高めて
投資がいい加減だけども、
もうちょっと危機感を持った方が良い。

内部留保 約20兆円
EV投資額 4兆円
0523ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:05:51.32ID:N7imDXg+0
>>1
こんなゴミを売り
不正車検の巨額詐欺事件犯人トヨタ社長を逮捕しろや
0524ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:06:48.82ID:Tg2VL1Hd0
結局ミライ買ってんのってジェームズメイだのウォズニアックだのお城に住んでるような奴ばっかじゃねーか
ふざけんな
0525ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:07:12.70ID:wFMSfPrN0
補給タイムが短いけど
欧米が日本主導が嫌でEVリセットを狙ってるから水素は無理なんだっけ
0526ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:07:31.47ID:I7mq3MW90
主なスペック

車両重量 1920〜1990kg
最高出力 182PS/6940r.p.m.
最大トルク 30.6kgf•m/0〜3267r.p.m.
タンク容量 141L
航続距離 850km

最高速度 175km/h(推定)

贔屓目に見てもゴミだな
0527ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:07:32.23ID:CZQ8q8LW0
まあ量産すれば車体価格はでかい電池を積まないぶんだけ有利だからEV以下になるのではないかな
問題は水素ステーションだよ
0528ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:08:11.30ID:ol4eYYGr0
発電のCO2問題考えたら
水素しか現実的な出口ないからな
BEVよりましな選択になりそう
0529ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:08:31.89ID:0On4DhAa0
走りながら車輪につけたモーターで発電して水を電気分解して水素と酸素発生させてたら永久機関じゃね?
0530ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:08:31.94ID:1hUUdkfQ0
>>520
物価の上がらぬ日本で車は割と上がってんだよ
30年で同じ名前の車で100万位は上がってる
外車は200万上がってる
家も上物だけでも1000万しないと相当ショボいぞ
0532ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:10:11.41ID:vAe1zATD0
>>520
コンパクト最下層
トヨタパッソ・ダイハツブーン 126万〜
日産マーチ 128万〜
トヨタヤリス 139万〜

軽最下層
トヨタピクシスエポック・ダイハツミライース 86万〜
スズキアルト・マツダキャロル 86万〜
スズキワゴンR 109万〜
ダイハツムーブ 113万〜
スズキラパン 121万〜
ダイハツタント 124万〜
日産デイズ 125万〜


100万で買える新車つったらミライースかアルトの2択だな
0533ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:10:34.43ID:Fr0ysNeU0
>>504
何を言っているんだ?
水素のエネルギー密度は質量当たりならガソリンよりも高いんだぞ
そうでもなきゃロケットは飛ばないんだ
0534ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:11:28.38ID:btgxpEZA0
>>528
水素燃料電池車が
EVと同じ距離を走るためには
EVの3倍もの電力が必要になる

発電で賄うならEVしかない

しかも現状は化石燃料から水素を作っているので
環境負荷はガソリン車よりも多い
0536ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:11:42.52ID:ICUEKNs90
石油はすでに出来上がったエネルギー
水素は人間が相当のエネルギーを使って作らなければならないエネルギー
その生成や圧縮に使われるであろう電力のことを考えるとエコでもお得でもないと思うがね
0537ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:12:03.74ID:TMyfWWGB0
>>525
その欧米が水素ロードマップ発表して水素シフトしてる
ドイツは天然ガスパイプラインの80%を水素転用することを決めた
0540ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:13:10.80ID:x4rDxb4u0
水素入れに行くのに水素を使わなくてはいけない現実
0541ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:13:33.46ID:4g4oflE60
>>512
名前だけ残って1Boxだか1.5Boxの全く別物になるみたいやね
0542ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:13:35.55ID:TMyfWWGB0
>>534
EV製造時のCO2排出量はエンジン車の2倍以上
0545ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:13:49.82ID:btgxpEZA0
>>533
水素は気体でしょうw
水素入れた風船を無限に載せられる
四次元自動車なら成り立つが

無理矢理水素を圧縮して
タンクに詰め込む時点で
(大量のエネルギーを浪費)
破綻してるんだよ
0546ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:13:52.27ID:jDPISmNA0
ニュースでデンマークのDRIVERってUberタクシーみたいなのが、ミライ100台買ったって自慢してた
0547ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:13:54.14ID:7sjJyIBG0
>>6
これでも初代よりは。
いいかげん、吊り目はやめて欲しいよな。
0548ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:14:07.74ID:TMyfWWGB0
>>540
ガソリン入れに行くのにもガソリン使うだろ
0550ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:15:50.35ID:FdXOhQjs0
充填施設が全国にあと100箇所ほどあったら考えてもいい
よく見るようになったけどまだまだ実験段階
0552ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:17:48.90ID:hpBx/bG20
トヨタは金があるんだから水素ステーションを自前で作ればいいのに
0553ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:19:12.16ID:btgxpEZA0
>>544
気体を圧縮するのにエネルギーが必要
700気圧なんて爆弾だぞ

タンクの空気圧で走る圧縮空気自動車ですら
300気圧程度なのに、それの倍以上の圧力
それが無駄に捨てられる仕組み

この圧縮による断熱圧縮が発生して
熱々になるので水素をマイナス40℃にまで
冷却する必要もある


https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A7%E7%B8%AE%E7%A9%BA%E6%B0%97%E8%BB%8A
圧縮空気が充填された高圧ボンベが破裂した場合は
爆弾のように爆発する危険があり、
高圧空気タンクの爆発による死傷事故は実際に起きている。
0554ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:19:40.58ID:TMyfWWGB0
>>550
2030年までに900まで増やす目標だね
0555ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:19:56.79ID:Fr0ysNeU0
>>545
省エネだけが環境対策ではないぞ
1万の自動車が1単位ずつCO2を出すのと
1つの発電所が2万や3万単位のCO2出すのなら
後者の方が環境対策がしやすいとわからない?

クルマでゼロエミッションを目指すというのはそういう話
0556ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:20:17.79ID:TJfeFoLr0
>>1
5600台売れたと言うことは国からは56億円の補助金が出て地方自治体もそれぐらい補助金を出してると言うことだな
もったいないな
0557ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:21:29.10ID:4g4oflE60
>>438
それそれ
0560ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:23:16.60ID:fU8xmblb0
>>499
水素だとやたらと爆発を連想する一般大衆が多いから
安全性で絶対の信頼がある米軍基準に準拠した結果だよ

>>504
すでに勝ってないか?
航続距離みりゃ一目瞭然だろ



>>534
冬のテスラは、乗らなくても待機電力馬鹿食いするだろ

>>545
タンクから噴き出す圧力を有効活用してるんじゃないかな?
冷却にも使えるし
0561ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:23:18.61ID:TkxMBLXG0
ロケットの燃料の水素は液体だが、どんどん蒸発するから発射直前まで継ぎ足し続けるんだよな
0563ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:24:58.05ID:fO7V3VKw0
>>545
水素は気体www
名言だわwww
0565ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:26:02.28ID:zLvQV/oG0
水素ってどうやって作るの?

水素ってどうやって供給するの?(ガソリンスタンドのようなもの)

リッター辺りの単価ってガソリンより安いの?

これくらいか、素人的に。
0570ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:28:55.58ID:btgxpEZA0
>>566
電気分解の時点で半減
燃料電池で電気に戻すときに6割まで減少

そして駆動用バッテリーに貯めて
モーター走るのはFCVも同じ
0571ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:28:57.31ID:KSmmFCQl0
>>536
石油を上回るエネルギー効率を水素が持っているのか
研究開発でコスト削減進めば常用に耐えるものになるのか
水素にそのポテンシャルはあるのか
興味深い
0572ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:29:05.77ID:wFMSfPrN0
>>537
なんで?やっぱり寒いとEVのバッテリーが駄目とか充電渋滞とかEVがダメなのを認めたの?
0573ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:29:17.69ID:qao3wyV90
これ事故って燃料タンク破損したらヤバいだろ
走る水素爆弾じゃん
助かる命も助からないのでは?
0575ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:29:41.58ID:Fr0ysNeU0
>>562
だから電池のエネルギー密度が低すぎて自動車特に大型車になると実用的じゃないからだろ
水素や化石燃料のエネルギー密度と比べて電池は1桁以上低いんだぞ

さらにこれらが酸化物を捨てられる、走るほど車体が軽くなるに対して
電池は酸化物を積んだままにしなければならないという点で非効率
0576ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:29:50.51ID:jDPISmNA0
>>559
ミライの燃費はヤバいで
197km/kg

岩谷の水素ステーションで1kg1100円だからな
100円だと17キロ走る
0577ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:29:57.33ID:fU8xmblb0
>>553
>タンクの空気圧で走る圧縮空気自動車ですら300気圧程度なのに

あれは、ダイビング用のタンクを流用してるだけだからなw
ミライのタンクは専用設計で、1700気圧まで耐えるんだってさ
そこまで内圧をあげるには、タンクを加熱せんと不可能だが
ある程度温度が上がったら逃がし弁が開く構造だ

>>564
なんか変な事いってる
700気圧では水素jは気体だぞ
0579ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:30:27.33ID:KSmmFCQl0
>>540
すげーアホ発見w
0580ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:30:47.13ID:6tdTpclL
水素
ガソリンより高い
エネオスがないと入れられない
ゴミ
0581ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:30:48.04ID:1Wff6LJy0
>>551
楽しいよw
0583ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:31:43.69ID:FE3saP5r0
走る爆弾
0585ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:32:13.85ID:SXsGUe4c0
>>567
トヨタのホームページに、満タンで750キロから850キロ走れる、満タンにすると税別5000円程度の水素チャージ代、って書いてあるよ。
0586ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:32:24.54ID:I7mq3MW90
>>543
EVステーションって全国に何ヵ所あるんだっけ?
あ、それ以前に自宅で充電出来るね。ちょー便利。
0587ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:32:50.78ID:yHHqr2XQ0
タクシーは、プロパンガスだから水素に置き換えて普及させればいいんじゃないの?
水素の単価が高いから普及しないなら鶏と卵状態だよ。
原発フル稼働すれば水素いくらでも作れるだろ
ダムも夜は、暇だから水素作れる
夜間の無駄な電力を使って水素作れ
0589ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:33:14.96ID:HMv7ANoN0
5ちゃんは貧乏人しかいないからEVスレもFCVスレもオーナー皆無でめちゃくちゃにぶっ叩いて終わるだけ
0595ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:34:45.83ID:HlygLWS40
>>13
無駄遣いする金はいくらでもあるのに
こういう重要な投資は渋るよな

アベノマスクの500億円があればあっという間に整備できるだろ
0596ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:34:58.86ID:FdXOhQjs0
EVは中途半端だし自家用で車を買うならFCVなんだがもう少し安くなって欲しい
0597ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:35:11.04ID:KSmmFCQl0
>>591
燃料補給が早いのは物凄いメリットなんだが
0599ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:35:16.15ID:ZfDQoz3p0
アメリカでミライ買うと半年だか1年水素無料だっけ?
そんなサービスあったと聞く
0601ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:36:04.01ID:fQ7xQS9l0
500万円以上する車を自分の貯金で買う者はバカ、会社や役所の金で公用車
として買うのが正解。そこでたらふく乗ったら売りに出して、安くなった
中古車を買う訳だ。
0602ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:36:46.01ID:KSmmFCQl0
>>600
アンモニアやらメタンガスやらで走る車なかったっけ
0606ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:37:33.83ID:tXHKyiif0
高いけどこっちの方がー
0610ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:38:13.15ID:I7mq3MW90
>>597
EVは寝てる間に充電出来るね
0611ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:38:37.46ID:KSmmFCQl0
>>610
8時間も待てんわ
0616ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:39:02.52ID:56qP8LcF0
トヨタ叩きのおかしいやつがIDコロコロしてるだけ
0619ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:39:51.14ID:4CJKSTL50
トヨタジャパンタクシーから水素エンジン化だな
0621ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:40:02.41ID:KSmmFCQl0
>>617
1台20分なら許容できるっしょ
0622ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:40:07.14ID:iH5QFhmj0
販売台数を誇ってる時点で何もわかってないよなぁ
インフラ込みでの変革が起きてるのに
車の販売台数って昭和と何も変わってないな
日本が大好きなKPI設定ってやつか
0623ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:40:10.86ID:W32fEGCP0
究極の車は水素だからね
もちろんブレイクスルーの技術は必要だけど
EVは使い勝手悪いし、オワコンだよな
0625ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:40:56.17ID:btgxpEZA0
>>597
人口密集地には水素ステーションは設置出来ない
水素は危険物質で危ないから

多くの人が利用する路線バスだと
補給のためにルートを離れ
水素ステーションまで走らせる事になる

利用用途としても
長距離バスやトラックが限界だろ
0628ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:41:23.66ID:I7mq3MW90
>>611
毎日カラになるまで走行するのか?
アホ過ぎるだろお前w
0629ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:41:39.32ID:o9ecDq+d0
EVのバッテリーとFCVの水素の生成コストとの競争だからな
バッテリー効率が飛躍的に高まればEVが
水素の生成効率が飛躍的に高まればFCVが勝つんだろ
0630ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:41:49.23ID:ImVN8yrI0
FCV世界一は現代だっけ。今年はどっちが上なんだろ。
0631ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:42:11.06ID:KSmmFCQl0
>>628
あんたが寝てる間って言ったんでしょうが
0634ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:43:01.57ID:I7mq3MW90
>>617
しかも毎回必ずだからね
EVなら寝てる間に自宅で充電出来る
0635ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:43:02.95ID:4g4oflE60
>>336
スポ車好きには冬の時代やね。
意識低い系の自分の場合は、現行車が下手するとガソリン最終になりかねん位の勢いだから今年新車買ったわ。
乗り潰すまで取り敢えず様子見。
0639ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:43:57.11ID:btgxpEZA0
>>609
BMWは昔から水素推しだった
実用的することはなかった

液体水素タンクなんて作っていたが
数日で空になる代物だった
0645ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:45:40.78ID:I7mq3MW90
>>632
実家も充電設備付ければいいじゃん
0646ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:45:41.50ID:T5BGYWdA0
北東北に水素ステーションねンだわ。
0647ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:45:44.40ID:QXvjjT8q0
>>632
免許とれよ(笑)
0649ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:47:58.77ID:I7mq3MW90
>>646
FCVじゃ帰省出来ないね
0650ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:48:08.25ID:8s54aTKh0
テスラの

10倍以上売れてるんだよね
0651ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:48:09.77ID:AHAB5yFF0
5000台のうちほとんどは都市部の国の官公庁とか出先機関だろ?
「民間人」の購入台数は500もないんじゃね?
0652ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:48:24.45ID:4g4oflE60
>>644
寝てる間に充電は駐車場付き持ち家じゃないとキツいから都市部だと厳しいなあ。
俺は立体駐車場借りてるから駄目ぼ。
0655ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:49:05.65ID:fU8xmblb0
>>617
前の客が充填終わった直後なら
それだけかかるってことであって
自分の前の客が20分以上まえに終わってるなら
待ち時間はないぞ
0656ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:49:29.86ID:ie+azg270
パワーはダンチだし燃費も良いんだが充填場がなあ、お手軽充電でEVに分があるか
0657ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:49:30.87ID:I7mq3MW90
レクサスはEVにする方針なんだろ?
答えが出てるじゃん
FCVはダメ元の実験
0658ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:49:31.52ID:CApwOL7p0
>>28
テスラやボルボがEVのトラックを開発しているけど、バッテリーだけで10トン近くなりそう
それでも航続距離はディーゼル車より短く、急速充電には大きな電力が必要になる
FCVにはどうやって水素を作るかという課題があるけど、FCVしかないね
0659ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:49:38.55ID:98kJwP7d0
ミライはボタンを押すと分解して溜められた水を排出できるから煽ってくる奴がいたら効果覿面
0660ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:49:45.16ID:iH5QFhmj0
前回の産業革命は汎用技術である電気と内燃機関の汎用技術が牽引した
今回もどれだけインフラとして使いやすいかの勝負になると思うわ
まあ電気が勝つと思うね
0661ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:50:51.02ID:AHAB5yFF0
>>654
10qじゃないけど
検索するとこれ↓

燃費は1kmあたり13円となる。
これはガソリン車で考えると約12km/Lという燃費になる。
0662ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:50:54.24ID:wFMSfPrN0
っていうか日本とアメリカはしばらく化石燃料でも良いと思ってるよね?

EUだけヒステリー起こしてあと10年でEVにしないと地球が滅亡するとか本気で思ってるだけでしょ?
なんでそんな妄想に付き合うの?
0663ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:50:56.07ID:JViiQ4hq0
>>604
実際高速のサービスエリアの充電スタンドで結構充電待ちになってるね
道の駅とかEVじゃない一般車が駐車しちゃってたりする
自分の充電時間も含めて充電するだけで1時間、2時間かかるとか普通にあり得る
街乗りならいいけど遠出とか常にバッテリー残量に気を使うことになるから今より遥かに早く急速充電できるまではEVに乗る気にならんな
0666ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:51:10.64ID:tXHKyiif0
小型原子炉でいいじゃん
0667ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:52:15.46ID:6gaBNw780
去年まで生産設備3000だったんだよ
二代目ミライが好評で>>1生産能力を3万台に増強した
それで増えたってわけ
0668ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:52:29.38ID:8s54aTKh0
ちなみに

テスラの月販は
50台
0671ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:52:55.54ID:AHAB5yFF0
車種別 100km走るのに掛かる費用

ガソリン車(燃費20km/L) 720円(レギュラーガソリン価格144円/Lで試算)
電気自動車(電費6km/kWh)
※日産リーフ相当 333円〜500円(20円〜30円/kWhで試算)
燃料電池車(電費116km/kg)
※トヨタ新型MIRAI相当 948円(1kgあたり1100円で試算)
0672ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:52:55.84ID:LNFv8Yvz0
役所が買った台数
大手企業が買った台数
補助金漬け
これらを占める割合が
無くなってから評価してやる
0673ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:53:05.40ID:ie+azg270
アクセルとブレーキ踏み間違えて施設に突っ込むようなババアが水素乗ったら宇宙まで飛んでくぞ
0675ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:53:26.23ID:Wd/P64T00
>>662
環境云々は建前
勝てなくなったからより簡素なEVへ移行させたいだけ
0677ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:53:39.52ID:6gaBNw780
トヨタ「ミライ」がゼロエミッション走行845マイルを達成 ギネス世界記録に認定
car.watch.impress.co.jp/docs/news/1357338.html


ミライは2分満タンで1360km走る
ギネス記録をとった
0679ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:54:49.13ID:HKZaHiuu0
>>41
さて問題です。
700万円台の水素カーを東朝鮮では誰が買うのでしょうか?
0680ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:54:50.07ID:ImVN8yrI0
>>668
テスラは全世界で今年は90万台くらい行くぞ。
ミライの100倍以上だな。
0681ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:54:51.53ID:I7mq3MW90
>>656
ミライはたったの182馬力だけどEVってそれより馬力低いの?
0683ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:56:46.62ID:TMyfWWGB0
>>661
バイデンが水素キロ1ドルにするって目標出してたな
MIRAIだったらどのくらいになるんだ?
0686ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:57:54.32ID:I7mq3MW90
帰省のときはレンタカーでええやん
使い分け出来ないのはアホ過ぎるやろw
0688ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:58:21.57ID:4BtEkhd90
>>424
最長15年だけどね。
定期検査で異常が見つかればそれまでに交換もあるが。
0689ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:58:42.28ID:TMyfWWGB0
>>680
この記事によれば売り上げの増加のペースが
ついに上がってきたってことだろ

カリフォルニアあたりは2030年までに1000ヶ所
水素ステーション作るって言ってるから
そうなったら普及が爆発的になる可能性がある
0690ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:59:04.40ID:AYudHiYr0
我々の太陽系が保有する元素を、多い順に並べると以下の通り。
1.水素、2.ヘリウム、3.炭素、4.窒素、5.酸素、
6.ネオン、7.マグネシウム、8.ケイ素、9.硫黄、10.鉄

木星には液体水素もあります
0691ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 16:59:39.89ID:ifFH71zY0
自分は10、20年後見たら水素よりEVだと思うね
充電装置は小型化、大容量化などだんだん性能上がっていくけど
水素タンクは変わらないし水素の取り扱いが難しい
小型ジェットや船舶なら水素はアリかも知れないけど
0692ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:00:14.18ID:I7mq3MW90
水素ステーションって1台ずつしか充填出来ないの?1つのステーションに充填機を何台も置けばいいんじゃね?
0694ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:00:56.01ID:jzThpqxy0
>>657
日本は大型車はFCVで進める計画だから
そのうち水素ステーションが全国に整備されるから
FCVの未来は明るい
0696ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:01:43.03ID:I7mq3MW90
>>694
じゃあそのときまで買う必要性ゼロだね
0698ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:02:06.36ID:RJqGLjkf0
2代目でクラウンベースになってようやくまともに官公庁のリースに使えるようになったからな
0699ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:02:25.46ID:jzThpqxy0
>>683
今の日本の水素が1Kg1000円くらいだから
その10分の1くらいになるってことだろ
燃費すごくよくなるよな
0700ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:02:30.16ID:TMyfWWGB0
>>691
無理
充電時間の問題は解決しない
スーパーチャージャーもバッテリー劣化の原因になるから
2度続けて充電するなと言われいるし
0701ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:02:30.65ID:l50I9rDV0
コンセプトカーみたいなもんだからな
0702ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:02:50.35ID:5xb2/OMe0
FCVのミニバンやSUV出さない時点で売る気無いだろ
0703ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:03:08.08ID:ifFH71zY0
水素推してるの60代以上の高齢の自動車ユーザーだろ?なら水素止めた方がいい
この世代の消費者は懐古主義が多くて日本をダメにする
0704ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:04:05.32ID:I7mq3MW90
>>695
無能とは会話にならんな
0706ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:04:12.50ID:iH5QFhmj0
前回の産業革命も鉄道レールの費用対効果のブレークスルーがあったから一気に経済発展できた
そのブレークスルーが起きるまで鉄道インフラの整備には長い期間を要してる
インフラ整備の問題をスルーして舐め腐ってる情弱多すぎなんだよな
0707ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:04:42.93ID:Ubm+hEwl0
FCVっていう新しい技術をすぐ否定する老害さっさと退場してくれよ
EVよりさらに先の未来の話をしてるのに
今でしか語ることしかできないんだからもうね…
0709ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:04:43.66ID:ifFH71zY0
>>700
今の充電の話してもしょうがない
EVで充電への研究開発費がとんでもなく増えてるから
10年後の充電はかなり性能上がってると思う
0710ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:04:59.64ID:TMyfWWGB0
>>703
ソース出して
0711ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:05:31.35ID:U4mHWRut0
中古車で200万円くらいからあるけど
その中古車売り場のある近場の人にしか売れない
水素スタンド少なすぎて遠方の人に売るとガス欠になるからとか
0712ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:05:31.95ID:TMyfWWGB0
>>709
と思う
と思う
と思う
0713ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:05:42.03ID:6gaBNw780
2代目ミライ
70MPa 航続距離850km 2-3分で満タン(空から100%水素充填)
80MPa 航続距離910km 2-3分で満タン(空から100%水素充填)
上手に走ると1360km(ギネス記録)走れる
価格は710万円から860万円
国からのFCV補助金 250万円
都からの補助金 60万円
「400万円で買える」

自動車評論家の五味が買って動画レポートしてるが、
「テスラEVと比べても圧倒的に静か!!」
「市販車で世界最高レベルの静粛性!!」
「経験したことがないレベルの静かさ!!」
レクサスLSやクラウンに使われているTNGA(GA-L)プラットフォーム使ってるからな
0715ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:05:56.44ID:ol4eYYGr0
>>534
FCEVのがBEVより軽いのに
走らせるの3倍の電力がいるてどういう計算?

CO2ゼロ発電を世界中の国がやるてのは無理な話だから
どんだけ石炭火力を減らせるかてとこになる
グレー水素や水素との混合燃料は現実的な選択
グリーンやブルー水素ならなおいいけど
0716ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:06:09.55ID:ifFH71zY0
世界でEVと水素どちらが勝つかを見極めないといけない
水素はプラズマテレビみたいになる可能性が高い
0717ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:06:12.01ID:jzThpqxy0
>>708
すでに水素ステーションがあるけれど
まだ十分な数があるとは言えない
国は国策でこの水素ステーションを整備して
水素の値段も1kg300円にすると言っているよね
0718ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:06:24.73ID:ImVN8yrI0
>>689
それは新型ミライが出たからだよ。
はっきり言って、自動車関連の部品メーカーと官公庁以外誰も買ってない。
来年の販売数は惨憺たるもんだぞ。恐らく。
0721ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:07:12.88ID:UnbGhKI20
バッテリーをスタンドで積み替える中国式で1000Km走行達成したから水素はオワコン
逝くの早かったな
0722ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:07:23.72ID:2hEhyhWP0
>>306
ガスエレクトリックにバッテリーつけたのだから
エンジンで電力つくってモーター動かして余力ある時や回生でバッテリーチャージでしょ

ディーゼルエレクトリック自体は割と昔からある技術だと思うよ
まあ駆動系を簡略化したいってのがメインだから車でやるのかって気はするけど
0723ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:07:35.00ID:AYudHiYr0
日本ではガス会社が高圧ボンベの免許持ってる
0724ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:07:40.74ID:5xb2/OMe0
どうしてもEVってなったら水素に着地すんじゃね?
0725ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:07:54.30ID:wjVuDpkd0
>>1
どこがエコカーだよ
馬鹿がw
0727ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:08:08.37ID:KSmmFCQl0
>>666
アトムって名前にしよう
0729ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:08:55.30ID:2MADITSm0
売り上げ雑魚やんけ

中国メーカーなら半月でこれくらい台数出そう
0730ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:08:57.01ID:YGlZr8oc0
世界販売台数が約5600台
0731ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:09:14.82ID:I7mq3MW90
>>713
個人の感想はどうでもいいが

主なスペック

車両重量 1920〜1990kg
最高出力 182PS/6940r.p.m.
最大トルク 30.6kgf•m/0〜3267r.p.m.
タンク容量 141L
航続距離 850km

最高速度 175km/h(推定)

数字の上じゃ贔屓目に見てもゴミだな
0732ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:09:17.59ID:TMyfWWGB0
>>715
EVは製造するのにガソリン車より2倍以上もCO2を出す
0733ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:09:30.58ID:btgxpEZA0
>>707
プラチナ使った燃料電池は新しくはない
スペースシャトルに使われてる技術

問題はいまだにプラチナが必要な事
地球上にあるプラチナでは
自動車に使うには全く足りない
0734ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:09:34.79ID:5xb2/OMe0
5ちゃんじゃ自分と違う意見は全部『昭和脳』『老害』だからな
0735ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:10:13.34ID:TMyfWWGB0
>>728
EV推しは原発大好き電気事業連合会と
テスラ株で儲けたい投資家たちじゃん
0736ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:10:26.94ID:ie+azg270
昔水素1キロ100円てテレビでやってたけどまたお得意の重税ですか
0737ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:10:40.27ID:ADk5EiJt0
5chは新しいことするとまず叩くからな
日本の縮図
0738ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:10:41.14ID:ifFH71zY0
>>714
レアメタルの代替金属みたいのはどんどん開発されていくと思うよ
雷で分かるように電気が集まる現象は自然現象でも起きる事で方法が多岐に渡る
水素は方法が限定されてるから技術革新の余地が少ない
0739ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:10:56.86ID:I7mq3MW90
>>717
財源確保のために増税しなきゃな
0741ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:11:20.27ID:6gaBNw780
2030年頃には 第4、5世代ミライで100万台くらい売れるようになってると思う
0742ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:11:58.47ID:KSmmFCQl0
>>690
木星に取りにいこうぜ!
0743ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:12:01.05ID:RJqGLjkf0
>>720
LPGのタクシーみたいなもんでしょ
あれを一般車として運用する人は物好きだけ

LPGが落ち目なのでタクシー会社のLPGステーションを水素ステーションに替えられれば、日本の多くの地域をカバーできる
もしくはEVの急速チャージャー専用のステーションでもいい
タクシー会社の遺産を活用すればいいのに
0746ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:12:28.72ID:TEs3y5PP0
水素ステーションの使いにくさは異常
台数少なくても365日24H営業しようよ
0748ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:12:41.85ID:6gaBNw780
2分満タン 航続距離850-910km 車重の重い車に強い
燃料電池車を押したくなる理由わかるだろう?
EVじゃ絶対に不可能だからな
0749ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:12:43.01ID:HlygLWS40
>>735
つーか原発で水素作った方がずっと効率的なんだけどな
電力会社の費用の大部分は電線の維持費用だから
これを水素パイプラインにすれば大幅に利益は増えるんだけどな
やる気は無いだろうな
0750ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:13:38.60ID:TMyfWWGB0
>>733
「燃料電池の非白金化に繋がる新物質を開発」

燃料電池の非白金化に繋がる新物質を開発
東京工業大学 物質理工学院 材料系の難波江裕太助教、早川晃鏡教授らの研究グループは、
熊本大学の大山順也准教授、静岡大学の守谷誠講師、旭化成株式会社と
共同で燃料電池[用語1]の非白金[用語2]化に繋がる新物質の開発に成功した。
0751ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:14:09.98ID:6gaBNw780
>>747
ちなみトヨタの全固体電池は 15分満タンで1000km
ニオのは半固体な
0752ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:14:17.49ID:5xb2/OMe0
電気モーター否定してる訳じゃ無いのに
なぜEV推しはBEVしか認めないの?
0753ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:14:20.29ID:btgxpEZA0
>>715
トヨタミライは
テスラモデル3よりも重い

電気分解して水素にするだけで
電気エネルギーが半減する

水素を圧縮(爆発並の破壊力)するのに
膨大な電気エネルギーが必要

水素を注入するには水素をマイナス40℃まで冷却する必要がある
膨大な電気エネルギーが必要

最後に燃料電池で電気に戻すときに
40%のエネルギーが消失する

そしてようやく
駆動用バッテリーを充電して
FCVは走ることができる
0755ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:14:26.86ID:hmMTXPIW0
>>749
やる気があっても国民に原発アレルギーがあるから無理じゃん
ただ動かすのすら難しいってのに
0756ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:15:06.59ID:6gaBNw780
EVもFCVもトヨタが世界1位になる
確実にねw
0757ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:15:09.96ID:TMyfWWGB0
>>747
だから急速充電はバッテリーの劣化につながる
0758ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:15:36.37ID:AYudHiYr0
1億年消費し続けても水素はなくならない
0759ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:15:49.83ID:KSmmFCQl0
>>716
逆だろ
EVはベータ
0760ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:16:31.61ID:btgxpEZA0
>>750
非プラチナの燃料電池は
燃料電池を1000℃まで加熱しないと
機能しない
とても実用的ではない

技術的に定置型なんだよ燃料電池は
車に使うものではない
0761ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:16:31.94ID:YGlZr8oc0
水素は現状、無理だって
まずは自動車よりも水素入手して燃料につかえることを実証しろって
現在、ガスや石油から製造してるんだろ
それならそのままつかったほうが効率がいいので、論外
実験的な使用でしかない
0763ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:16:42.71ID:HlygLWS40
>>755
あんだけ杜撰な管理してりゃ当たり前だろうw
まず現行の原発は全て解体、廃止して管理から見直す必要がある
絶対に必要なのは罰則と厳格な監査だが絶対にやらないだろうな
0764ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:16:54.13ID:1Wff6LJy0
>>747
5分で200Kmだと充分だねw
0765ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:17:04.74ID:jzThpqxy0
>>753
不安定な太陽光発電の電力で海水を電気分解して
水素をつくれば安定したエネルギーに変えることができる
これが水素の利点
0766ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:17:15.24ID:I7mq3MW90
>>759
試しに販売台数で比べてみようぜ
0767ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:17:18.34ID:KSmmFCQl0
>>732
あらら
エコ詐欺がすぎるやろ
0769ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:18:04.34ID:H9gWrKnA0
>>1
中共幹部どもにしか乗れないような車じゃ製造しても意味ないぞ!
0770ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:18:24.91ID:1Wff6LJy0
>>756
EVはテスラと中国メーカーが強いだろうねw
0771ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:18:43.90ID:HlygLWS40
>>761
むしろ「水素しかない」と言うのが正解だな
化石燃料は宇宙時代には運用が不可能なんだよ
支配層は脱化石燃料に焦ってるからな
費用がかかっても水素しか選択肢は無い
0772ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:19:02.36ID:hmMTXPIW0
>>763
解体してやり直すって?
何十年先になるかわからんな
その頃には別な技術が発達してるよ
0773ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:19:03.04ID:TMyfWWGB0
>>761
普通に工業用燃料として使われてるだろw
0774ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:19:17.57ID:I7mq3MW90
>>752
現状での利便性の話でしょ
開発は勝手にやればいい
0775ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:19:18.31ID:p19vwvM/0
水素は貴重だから水素タービンに使った方が効率的なんだよ
燃料電池はコスト高すぎてEVに勝ち目がない
0779ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:21:16.40ID:HlygLWS40
>>767
太陽電池パネルも似たような詐欺だよ

>>772
そうするしかない
この数十年、あまりにも管理が杜撰過ぎた
第二第三の福島を作れば本当に国が持たない

>>776
原発から製造は容易だけどな
化石燃料からの早急な脱却はまず不可能だが
いずれそうなるので下地は作らないといけない
0780ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:21:38.45ID:iH5QFhmj0
技術にほれ込むやつって儲けの仕組みとか度外視だから笑える
0781ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:21:48.06ID:nSz/5LxO0
世界的に水素スタンド整備する事を考えたらEVの方が圧倒的に有利
良し悪しではなく数の論理でEVに統一される
あるとすれば長距離トラックとか船舶
0782ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:22:01.89ID:TMyfWWGB0
>>775
でもEVは充電の問題解決できない
緊急時に使えない
0783ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:22:41.10ID:iUXJVW1J0
ワイはギリギリに最後のガソリンエンジン車買うわ、それもスポーツタイプな
EVもFCVにもまだまだ変革があると考えてる
0784ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:22:59.71ID:TMyfWWGB0
>>781
使い勝手の悪いものを消費者は選ばない
0785ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:23:11.16ID:HlygLWS40
>>781
街乗りは超小型モビリティになるだろうな
ただ、遠出する場合やパワーが必要な場合は水素しか無いだろうね
0787ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:23:24.93ID:YGlZr8oc0
石炭で脱炭素?日豪で挑む世界初の水素プロジェクト 2021年4月28日

高すぎる従来の水素コスト
“水素社会”の実現に向けて大きな壁となっているのが、水素の値段です。
いま日本で出回っている水素は、国内で天然ガスなどから作られています。
ただ、コストが高く、全国に水素ステーションを設置している岩谷産業では、国内で製造した水素の販売価格を1立方メートル当たりおよそ100円に設定しています。
水素を普及させるため、採算を度外視した価格にしていますが、発電単価に換算すると、1キロワット当たり52円と割高です。

日本の企業連合が目をつけたのが、オーストラリア南東部のビクトリア州に豊富に眠る「褐炭」と呼ばれる石炭です。
この褐炭から水素を作って日本に輸送しようと、実証実験を進めています。
成功すれば、安価な水素を安定的にオーストラリアから調達することができる世界初のビッグプロジェクトです。

しかし、褐炭から水素を作るのは、簡単ではありません。
水素を取り出すには、まず、粉砕した褐炭(CやHなど)に酸素(O2)を加え、1000度を超える高温の炉の中で蒸し焼きにすることで、ガスを発生させます。
そこに水蒸気(H2O)を加えると、水素(H2)と二酸化炭素(CO2)が主成分のガスに変わります。
ただ、酸素の量をうまく調整しないと、原料が燃えすぎてしまい水素はわずかしか取り出せません。
さらに、水素を含むガスから、二酸化炭素や窒素などの不純物を取り除くのも、高い技術が必要です。

水素をつくっても、日本に輸送できなければ利用できません。
輸送するには、液化してマイナス253度で運ぶのが効率的ですが、長距離の海上輸送は技術的に難しく、世界でもまだ実用化された技術はありません。
この課題をクリアするため、川崎重工業は世界初となる液化水素の運搬船を建造し、2019年に進水させました。
川崎重工業 川副洋史さん
「2030年代に商用規模にすることを目指しているので、それまでに大型化できる技術開発をすることが課題になります。
発電も車も、すべて水素で動く未来になるように、頑張りたいです」

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210428/k10013000481000.html
0788ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:23:29.62ID:+ofXiMdU0
日本はガラパゴスと言われても水素をメインに行くべきで、EVは海外メインにすればいいんだよ。
固定電池が開発出来ても急速充電に電池の劣化が直ぐにきて、コストが上がる。
寒い地方もスタックしたら、どう充電するの?
それも何十台もね
中長期的に見ても水素だよ。
外国も知っているけど、トヨタが先行しているので、追い付けない。
温情で、技術を公開
0789ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:23:41.84ID:5xb2/OMe0
やたらデカイ電池載せたEVは環境悪にされたから
もう小さい電池でご近所用しか乗れなくなる
0790ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:24:08.42ID:FdXOhQjs0
大型長距離は間違いなくFCVだよなあ
街乗りはEVかもしれんが自家用として買うほどでもない
0792ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:25:01.93ID:jzThpqxy0
>>780
国家が水素社会実現すると大風呂敷広げたのだから
企業はそれを信じて進むのが正解だろ
今までの日本はそれで成功してきたんだから
そして国が想定している海水を太陽光発電で電気分解して水素と言うエネルギーとして貯めるというのが
当たり前になれば、日本は本当に脱酸素
エネルギーを輸入しないで済む社会が実現する
水素エネルギー利用を進めると日本自体が強い国になれるってこと
EVにはない国家戦略がある
0793ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:25:08.32ID:LHWUorWX0
スタンドが増えなきゃこれ以上は無理かな
FCVかEV以外都内に入れません、ってやれば一気に広がるかも
0795ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:25:37.00ID:iH5QFhmj0
車を所有してる人のほとんどは近所利用がほとんど
長距離がーとかどこの世界の話してんだよと
0796ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:25:50.85ID:TMyfWWGB0
>>786
なら余計EVは発展途上国には広まらんやろ
電気すら来てないところはどうするんだ
0797ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:26:09.29ID:KSmmFCQl0
>>780
パソコンや携帯電話って昔いくらだったと思う?
度外視とかそういうことじゃないと思う
0799ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:26:30.09ID:ol4eYYGr0
>>753
モデル3とは車格も航続距離も違うだろ
トータルのエネルギー消費量てこと言い出したら
EVは発電のエネルギー効率に依存するしそこではCO2が出る
大容量バッテリー製造にもエネルギーもいるしCO2もでる
リチウム採掘にもエネルギーもいるしCO2もでる
0800ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:26:33.92ID:5xb2/OMe0
結局発言権の大きい奴が世界のルール決めるから
効率とか利便性とか関係ないんだろうな
日本に発言権が無いのは間違いない
0801ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:26:36.67ID:jzThpqxy0
>>783
それがいいよ
そのうち内燃機関の車を知らない世代ばかりになったときに
昔の話を自慢する爺さんになれるw
0802ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:26:37.75ID:YGlZr8oc0
水素を以外の原料、燃料しか使えない状況なら割高でもいいんだが
ガスや石油や電気で自動車が動かせる状況で、高い燃料の水素では普及しないだろ
ごく一部の金持ちだけだろ
0804ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:26:52.13ID:+ofXiMdU0
水素とEVの議論になるが、トラックやダンプ等や工事をする特種車輌もEVで出来ません!
つまり、これが出来ないからEV全部は無理。
EUROなんてクソルールばかりで、日本を排除したいだけ
0805ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:27:25.64ID:VUXNXo2M0
水素スタンドは全国で156箇所しかないのか。
不便すぎだな。
FCV の市場規模は小さいって当たり前じゃん。
こんなの誰が買うのって言うねw
0807ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:27:53.71ID:AYudHiYr0
車体重量は2トン以下だよ
0811ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:28:47.50ID:TMyfWWGB0
>>798
日本の豪雪地帯では使えない
0812ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:28:55.05ID:jzThpqxy0
>>803
原発利用ならEVのほうが合理的と
EV中が言い出すから、あえて太陽光パネルでつくる
不安定な電力を水素という安定したエネルギーにできることを提示しているんだよw
0814ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:28:57.77ID:YGlZr8oc0
長距離でも電気、ガス、石油でいいんだが
貨物列車も電気だが、人手も少なく、コスパはトラックよりいいんじゃないのか?
0818ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:30:35.83ID:OZZpIBGz0
EVに依存しちゃだめだろ
いままで油に依存しすぎてたから電気に移行って話なのに
電気に集中させたら同じことになる
何も学んでないな
0820ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:30:45.86ID:TMyfWWGB0
>>806
だから途上国で何百キロもするバッテリーを
変えれる場所なんてどうやって整備するんだよ
0821ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/26(日) 17:30:54.52ID:ubNWXGeG0
近くの水素ステーション、土日や夜中は閉まってる。
どうみても法人需要しかないだろう。