日本人「年金は手取り給与の4割以下」…「収入ギャップ」に苦しむ老後生活★3 [愛の戦士★]
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幻冬舎 12/26(日) 11:31
会社員であれば誰もが迎える「定年」。そのあとには、年金がよりどころになる老後生活がスタートしますが、多くの人が「年金はこれだけか」と現実に直面して落胆するといいます。現役時代の収入と、年金とのギャップについてみていきましょう。
「国民年金・厚生年金」受取額分布表…元会社員「10万円以下」が23.7％
大卒会社員が定年…現役時代の給与と年金のギャップに驚き
2021年、今年65歳を迎え、年金を受け取るようになった1956年生まれ。仮に大卒で、年金を受け取る直前まで働いていたとしたら、基本給37万8,000円の現役生活から、年金（老齢基礎年金+老齢厚生年金）20万7,000円の老後の生活がスタートしたということになります（数値は、厚生労働省『令和2年賃金構造基本統計調査』より算出した大卒男性会社員の平均値）。
【大卒会社員「年齢別基本給と推定年収」】
「20〜24歳」229,100円/3,340,700円
「25〜29歳」266,200円/4,404,900円
「30〜34歳」313,900円/5,234,900円
「35〜39歳」365,200円/6,103,500円
「40〜44歳」416,400円/6,876,100円
「45〜49歳」461,500円/7,586,400円
「50〜54歳」526,600円/8,690,100円
「55〜59歳」516,500円/8,356,100円
「60〜64歳」378,000円/5,692,200円
※数値左:基本給（所定内給与額）、数値右:推定年収
出所:厚生労働省『令和2年賃金構造基本統計調査』
年収換算では569万円から、定年を機に、242万円の暮らしになるということですから、数字だけみたら大きな落差です。
もちろん、朝起きたら、現役生活から年金生活になっていた、ということはありませんから、前もって準備をして老後生活がスタートしているでしょう。年金で足りない部分は貯蓄で何とかしなければならない、ということも散々いわれてきているわけですから、それなりに貯蓄はもあるはずです。とはいえ、大きく収入が減ることは事実ですし、貯蓄が増えていく一方だった生活から減っていく生活に不安を覚えることも必至。気を引き締めていかないと、「哀れ、老後破産」という事態に直面する可能性もあるでしょう。
世界でも日本の現役時代と老後の「収入ギャップ」は大きい
世界の主要国と日本の「年金所得代替率」を比較しています。年金所得代替率は現役時代の手取り収入に対する年金の給付額の割合のこと。収入の低い人は代替率が高くなり、収入が高い人は低くなる仕組みになっています。
OECDの発表によると、対象国のうち最も年金所得代替率が高いのは「トルコ」。「ブラジル」「ハンガリー」と続きます。前出の通り、収入が低いと代替率が高くなる、ということから当然の結果だと感じるでしょうが、北欧の国がベスト10にランクイン。一概に収入が低い国だからといって上位、というわけではないようです。
【世界主要国の「年金所得代替率」】
1位「トルコ」103.30％
2位「ブラジル」97.30％
3位「ハンガリー」94.00％
4位「中国」92.40％
5位「ポルトガル」90.30％
6位「オランダ」89.20％
7位「アルゼンチン」88.90％
8位「ルクセンブルク」88.70％
9位「オーストリア」87.10％
10位「デンマーク」84.00％
出所:OECD
※対象:全50ヵ国
さらにG7だけで比較してみると、最も年金所得代替率の高い国は「イタリア」。続いて「フランス」。日本は第7位と、世界の主要国の中でも年金と現役時代の給与との差が大きな国のひとつです。
※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/articles/14569bd62d2511b7abdb8bc185abc226dffe402d
★1の立った時間
2021/12/26(日) 12:13:15.59
※前スレ
日本人「年金は手取り給与の4割以下」…「収入ギャップ」に苦しむ老後生活★2 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640500840/ もう年金いらねーから、今まで払った年金を返してくれねーかな
どうせ80歳から支給になるだろ40歳の俺ら世代は 年金はもともと補助的なもので始まったんだよ
自分で貯めるしかないよ 病院で念仏唱えないでって漫画で
ホームレスや死にかけ老人の過剰な医療行為に問題提起してたね
本当にそのとおりで
現役からの納税や詐取された社会保障費が死にかけのやつに全力で投入されて終わりってなんなんこの国 >>2
バブル前までの日本
・消費税ゼロ
・介護保険料ゼロ
・厚生年金保険料はボーナス対象外
・健康保険は本人負担ゼロ
・社内預金の利率は複利で８％超えが普通
（500万貯金してれば月2万超えるお小遣い）
・300万まで無税のマル優制度あり
・終身雇用、年功序列賃金保障 戦前生まれから、団塊の世代までの責任は重い。
社会を良くしよう!?と学生闘争などで、彼等がやろうとした事は肯定出来るが、社会に与えた影響だけを残して個人主義に奔り、年金も貰って自分達さえ良ければ世は事もなしと決め込んだ。
この団塊の世代とその上の戦争で大変な思いをした人達には年金で安穏とした老後がある。
介護保険料徴収制度が無かった奴等がだ！
団塊の世代よりも下の世代には事実上無いに等しい年金制度と、雇用さえ不安な世の中が残った。
昭和の負の遺産、当時産めよ増やせよと子供を大量生産して今日の高齢化社会の遠因の創価学会くらいは道連れに消し去ってくれ。 金がないなら働くか死ぬしかない
おまえらジジババが若い奴らに散々偉そうに説教垂れてきたんやで >>5
年金生活者の医療行為禁止でいいね
働いてないのに
なに先進医療受けてんの 結局団塊老人が勝ち逃げするために現役世代が苦しめられる >>15
上場企業正社員以外は国民じゃないんだよ。知らないの？君たちは家畜だよ。エサだけ食えれば十分でしょう？それが今の上級の考え方。 40歳で月給約42万稼ぐって、上位５％とかそんなもんじゃねえの？？
大卒サラリーマンの大多数が40歳で42万稼げる世の中なら、日本はこんなに落ちぶれてねーわなｗ 逆にそれ以上貰っている国は医療費やら敬老割引とかやっているのかい
相変わらず切り取りが大好きだな >>7
自分達の懐は痛めず公金ばら撒いてドヤ顔してる連中だからな
で税金は宗教の自由とかいって逃れることばかり、まさに他人の褌で相撲を摂るような連中 ３０年以上も前から年金は崩壊する言われてるのに今の今まで何していたの？どうして自己対策しないの？ 基本的に子供に老後を養ってもらうことが前提の制度。
よって独身で突入すると、貯めた資産を切り崩す必要がある。 ドケチ政府がちゃんと支払わないだけ
普通に国債発行してもっとガッツリ支払えばええだけ
ふざけんなクソ政府 4割あれば十分。
それより現役世代の保険料を抑制するべき。 ここ数年に生まれてきた子供たちが社会に出る頃なんて、1人で6人の高齢者を食わせてあげないといけない世の中になってるんだもんなｗ
終わりすぎだろどうすんだろうな、これ >>32
以前年金機構窓口に年金破綻するのですかと問い合わせたら
破綻しないって言い切られたけど? 団塊世代なんか「働かざるもの食うべからず」とか子供に説教してたんだよなw
大人しく自死してくれよw
自分の番になったら、それは無かったとか無しでw 年金廃止にしてベーシックインカムにすれば良いだけだろ 「最後の苦しみ」のコスパを考えたら自殺が一番楽だな >>1
・・・はぁ？
貰う時まで分かってなかったなら、ただのアホだろ？
それに今さっき年金が65歳になった訳でもねーよ。
どれだけ老後の事を考えてないアホ馬鹿脳足りんだったんだ？ 予め金額わかってるんだから
その時になってびっくりするような人は
もうだめだと思う
俺は清貧で生きる準備出来てる まぁ住むところさえあれば
月10万あれば普通に暮らせるからな
今後は移民の山賊共と戦わないといけないハードモードだけど マネーサプライは日本はもっと増やしてインフレ率を上げないと雇用が改善しない
研修生と言えど外国人入れるので有れば政府はそれによる賃金抑制効果分は強制的にでも引き上げないと
老人とか生活出来ているんだから贅沢言うなで良い
俺はまた62歳だけど周りを見れば70歳過ぎても働く人たくさんいるんだから >>42
政府がプライマリバランス黒字化目標というバカみたいに意味のない目標作って勝手に緊縮財政やってるだけで普通に通貨発行権使って国債発行すればちゃんと支払いできるよ 基本給は50代前半と同じくらいだけど年収が全然違うな。年金は月20くらいになるから年収としては4割どころか2割くらいまで減るぞ。 ★世界のジョーカーが全世界の人々に望まれて立ち上がる時がくる！★
自分の利益しか考えずジョブ型など無理に競わせて給料を減らす悪どい経営者や老害管理職、それを煽るメディアや記者、それらを止めない家族は覚悟すべき 【日本】30年間賃金がまったく上がらない「異常な国」 給料以上に物価は上がる。働けど庶民の生活はジリ貧へ ★14 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640492657/ >>55
「70歳なんて、まだまだあと5年は働いてもらわないと！」 っていう職業もゴロゴロあるしな
今の日本では60代なんて、下手すりゃ働き盛り扱い 貧困国が本来の姿に戻るだけの話だろう
日本人の清貧を尊ぶ心を取り戻す良い機会だ >>42
年間1円でも払えば破綻とは言わない。
奴等の理論はそういうもんだけど？
ちなみに後10年ぐらいで月額5万2千円ほどに落とさないと持続的な運営が出来ない、と検討されている。
無論だけど「その検討後に支払う輩に関して」ね。
「今までに受給出来ていた人々の額には触れない」事が前提の試算w >>58
年収額面1千万→240万だからな
四分の一になるのはきつい >>57
pb黒字化って国民締め上げますって言ってるようなもんでなんでみんな怒らないんだろ 女は、お茶くみとコピー取りで給料がもらえていた昭和
男は誰でも正社員になれて年収500万貰えた昭和
女は2〜3年で社内結婚して専業主婦になれた昭和
年金が夫婦で月25万円を貰えて老後不安なんかも無かった昭和 【衰退】貧困急増…「平均所得200〜300万円未満が最多」「主要先進7ヵ国でも最下位」日本人のキツすぎるリアル ★3 [スダレハゲ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640444610/ 貯金しかしてない怠け者が困るだけだろ
キチンと長期分散投資してれば2000万以上は準備出来る
アベノミクスのビッグウェーブに乗れずに、貯金しかしなかった馬鹿は苦しめばいい >>64
だからそんな制度作らなくても
日本では自殺は罪じゃないんだよ 放漫財政で破綻させても誰一人責任取らず、さらにイデコでリスクを加入者に押し付けていくスタイル。
この国の議員や役人って何の為に存在してんだ？ >>50
そうやって大人しく静かに死ぬから、いつまで経っても馬鹿が調子に乗ったままなんだよ。谷本さんみたく最後に世直ししてからでもいいんだよ？ガツンとやって馬鹿の目を覚ましてからでもいいんだからね？ 農地は連作しないで放置して回せば
高騰する肥料のこと考えなくてもある程度のものはできる
人に売るものでなくて食うものだからな
そんなに気にすんなって
舗装がなくなって砂利道でも生きれるぞ 年金もらえない前提で貯金と投資してる
もちろん消費はしていない >>68
昔の女性のデフォルト
高卒・短大・女子大卒→腰掛就職→お茶くみＯＬ→社内恋愛か見合い
→寿退社→専業主婦
今の女性・男性のデフォルト
適当大学私文卒→ブラック新卒入社→心身壊してすぐ退職→非正規かニート >>67
みんな財政破綻論者にだまされてるからな。
管理通貨制度て言葉すら知らない情弱ばかり。
日本の多くの問題は緊縮財政が原因なのだから今ならまだなんとか回復できるんだけどなぁ。 政治家に辛くあたらないと変わらないよ。
どいつもこいつも１選２落くらいで丁度いい。 年金もらえなくても今の水順の暮らしが維持できれば文句はいわない
昭和の頃の不潔名ボットン便所やポロポロ落ちてくる砂壁レバーひねってボンッて沸かす風呂とかの生活2戻りたくない 安楽死施設作ってしまえば
どうにもならない奴は利用すれば良いし
生きるの疲れた奴とかも金使い切って死ぬから
色々な問題がまとめて解決しそうな気がするんだけどな >>72
> この国の議員や役人って何の為に存在してんだ？
コロナでわかっただろ？
自分の権力争いのために生きてるんだよ まぁ、貧民の最後のセーフティネットは刑務所しかないよな
週休5日で残業なし衣食住完備で規則正しい生活できる 早くベーシックインカムやれよ
年金なんてもう終わりにしろって >>72
自分の一族とお友達のため。
ジャップって有史以来ずっとそうだしw >>78
いやかなりの放漫財政だぞ
インフレになったら止まらなくなるわ 日本政府にはこんなことする力もあるんですけど意味のないプライマリバランス黒字化目標のせいでやらないだけなんです。
日本はデフレだからね。まずはデフレ脱却するまでは全員無税にして国民1人あたり毎月10万円給付すれば良い。と同時に教育、医療、インフラ、科学、社会福祉などありとあらゆる分野に財政出動しまくって需要を創出する。
インフレが加熱しすぎてきたら課税を再開して給付金をストップし、財政出動を抑えていく。
これが正しい経済政策。 カフェ好きでよく行くが隣の若い子がsp500とか言ってる
簡単に米株が買える良い時代になったなあ
日本の老人は貯金命だからインフレ化したら大変なことになる。だが政府は既にインフレを念頭においているから今の若いもんは投資しときゃな死ぬ 投資してない怠け者はインフレでさらに苦しくなる
貯金だけの馬鹿が死ぬ時代 老後ためにいろいろ我慢や諦めで
金を貯める人生かぁ >>1
ずいぶん推定年収が高いんじゃね？
かと思ったら幻冬舎かよw >>86
何で乞食にまで金を配らないとダメなの？
乞食は座して黙って死ね 最悪家の畑でなんか作物作れば食っては行ける
あとはその作物を道の駅で売らせてもらうとかさ
生き延びる方法考えてたらボケなくていいかも >>89は典型的な嘘吐き財政破綻論者です。
みなさん、だまされないよう気をつけましょう。 >>68
セクハラ、パワハラなんて言葉が無かった昭和
新幹線でも病院でも煙草吸い放題の昭和
空気も川も海も道路も汚れまくってた昭和 ラムーがあるじゃないか。
激安だからなんとかなるよ。 月収38万だと大手なら750万くらいあるよね
定年まで勤めたら普通は2500万は退職金出るし 年収1800万の職員を
年収300万の奴隷国民が支える
受信料は職員の年金に不正流用
https://diamond.jp/articles/-/4567 >>98
経産省のパフォーマンス政府が日本をつぶしたんだよ >>96
おまえもおまえの家族もコジキになるかもしれないぞ？
税金は財源じゃないんだ。思い直せ。 >>102
70ぐらいで死んでたからなあ
>>108
インフレが進んできただろ
インフレと言うのはオミクロン以上に爆発するものなんだ 頑張るほど累進課税と所得制限の罰を受けて所得上げない方が報われるんだから当たり前だよね。日本は全体で沈んでいく方向を選んでんだよ。バカども。 金や株式なんて実態のないまやかしだよ
確かなものは現物だけ
やっぱり食べ物を畑で作るのが強いんだよ 月収80万円の人が月収18万円だもんな
生活レベル落とせるか 年金なんかあてにせずに個人で資産運用して老後の個人年金を積み上げる時代や 財政健全化前提で日銀が国債大量購入する量的質的緩和政策を行い、
１０年物国債金利を０％に誘導してるから国債金利は低いだけ。
財政健全化進めないと、この方法が使えないので、国債金利は普通に上がる。 >>114
累進課税は小渕・小泉内閣でめちゃ下げられた
あれが日本をつぶした元凶 無年金だった片親が仕事できなくなってからの
10年を一緒に暮らして最期を看取った身分としては
将来どうせまともに貰えないだろうから
今まで徴収した年金耳揃えて返せ
顔も知らんジジババを喰わす道理はない 全員歳はとる
全員老人になる
全員不安にならない未来を設計できない国に
真の平穏は来ない 年金が空白5年あるんだし
ナマポにも空白5年にしたら良い 昔は見習い工員で入社したら時期に正社員になって給料上がって役職になってという過程があったけど、
今は見習い工員で入社したら見習い工員のまま４０歳まで給料上がらずそのうちリストラの人生ｗ >>68
昭和で500万とか皆が皆そうではないだろ
物価が違う >>126
前スレで「二世帯住宅は子供夫婦が出て行って必ず失敗してる」という
実例がたくさん挙げられてた 昭和の末期、高齢化率が今の中国くらいの１０%強、今の三分の一強だから、そもそも高齢者が少なかった。 >>120
積みNISA枠増やして欲しいな
年間40万てなんや12でも割れんやんけクソ💩 来年から高貴老人の医療負担2倍だからな。
いよいよ聖域まで手を付けるようになっちゃった 年金は意図的に崩壊させられた
真相も暴露されている
https://twitter.com/sigetakaha55
徹底的に責任を追及しよう
年金に安定を取り戻そう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昭和の頃なんて医療も発達してなかったからちょっとした病気で年寄りはバタバタ死んだ
だから年寄は希少で大切にされた ようこんな結果しか出せない政党を支持し続けていられるもんやわ
つっても三割程度か
まあでも残りが、他に入れる所が無い。に騙され続ける馬鹿だもんなあ 国民年金も厚生年金も没収
月7万のBIやるからそれで我慢しろ 60〜64歳の年収高すぎ
どこの会社だ
せめて２５０万ぐらいだろ >>96
お前アホだろ
黙って死なないやつがジョーカー化したらどうするの？
責任取れるの？ >>1
若い頃は保険料を納めたら悠々自適な年金生活が待ってるって自民党が言ってたけど100%ウソだった事がショックです 大卒♂で20万円/月もあるなら楽勝だろ、
共働きなら、30万円/月を超える。
企業年金(確定給付&確定拠出)な世帯なら40万円/月超えるじゃん、
あり得んわww ネットでエロもコンテンツもタダで落としたい放題
デフレで不動産価格や家賃も低いし、
今ほど暮らしやすくて充実した時代はないんだが
>>1みたいな馬鹿な記事に騙されるアホはいない
酷かったのは民主党政権の時だよ
民主党政権の時の超円高政策で、日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいった
民主党政権の時は就職難も酷かった
日本の売国左翼は完全にチョンと一体化している
成田空港の滑走路にしろ、東京五輪にしろ、
日本の売国左翼と在日チョンは日本の国家的事業を邪魔することしか考えてないテロリストにすぎない
民主党政権の時に日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業がこの世の春だったのは偶然じゃない
意図的にそうなるように仕組まれた事だった
民主党政権の時が酷かったから立憲民主や国民民主といった民主党の残党の政党の政党支持率は全く伸びなくて低いままなわけだからね
日本の売国左翼と在日チョンは刑務所に入れていくしかないんだよ 将来はもっと低くなる。支える若者の数より高齢者が多すぎて、若者の支払う年金では賄えない。人口減少により全体の経済力も低下する。 貴重な老後の生活資金を博打みたいな不安定な投機に当てさせようとする残酷な政府だよ。日本政府はマジで政権交代が必要。 >>150
それを防ぐのは公安警察の役目だろ責任転嫁甚だしいぞカス 今貰えるのが20万円なら10年後は10万円で20年後は実質0かもな
半世紀何も対策しなかった自民党はマジで解党するべき ナマポの方が得だから
年金払わないんだから
ナマポ放置で良いんだよ
どうせ誰もいらないし義務を無視してきたゴミ >>156
自己責任論に押し付けるしかもう方法がないんだよ
あとは公務員叩きとかの分断政策 公的保険料って、日本ぐらいな国だと、インフレ抑制の意味ぐらいしかなかったわけで、
バブル崩壊の処理を誤って、国民生活が貧しくなって、
ところが、保険だから、掛け金を払うべきという石頭どもが、それでも、税金財源論、保険料財源論を主張して、
で、貧困者から、保険料が払えなくなって、どんどん脱落、、、、、老後は屈辱の生活保護。
だけど、バカ公務員どもは、生活保護は権利でござい、どんどん、申請しろと見下しをやる。 わしは昭和より令和の今の時代が好きだよこんなに暮らしやすい時代はない
叶うことなら令和ベビーで生まれ変わって若い体でこの世を楽しみたかった
昭和時代の老兵は死なず消えゆくのみ 日本人は他人が社会保障を受けてると妬みような個人主義が本性だからな
だから年金医療の制度改革が一歩も進まない
救いようのない民族だわ 派遣の人はみんなナマポ
でも日本人には審査厳しいから、犯罪して暖かいムショ暮らし >>146
れいわ新撰組を応援するしかない
パーフェクトな政党ではないことは承知しているが今はまじめにそう思う。 >>169
それは多すぎるな
国民年金保険料をダブルカウントしてそう
普通は20万切るよ そのうち富裕層やら女子供老人狩りが始まるんでないの
無敵のジョーカースゲー増えてるらしいやん >>1
年収1500万超える奴らは、今まで贅沢してきたんだから
60歳で死ねよと思う
今全員死んでもいいな 団塊の世代の上の世代は戦争で減ってるんだな
団塊ジュニアが受給しだしたら
100万人割れ世代が支えられないわな 働きながら公認会計士の資格取っておいてよかった
退職後は税理士でもしてのんびり過ごす
月に47万円なんて余裕で超えそう >>155
アヘンでも合法化して気持ち良く死んでいけるようにするしかないなｗ
酒煙草は20から
アヘンは50から なんか学歴書いてるけどさあ
今後の年収は学歴はそんなに関係無いから>>1 俺は自給自足と物々交換で生活するつもりだ。消費税上がっても関係ない。これから物々交換サイトが流行るはず、手渡しできる地域内でね。 またチョンコの日本下げかw
ご苦労様、ウンコ食って寝てろw 岸田：現役世代の給与減らして年金受給者とのギャップを埋めよう、良いこと思いついた zardの酒井さんが
コンサートで白けてるのが
対照的だな 昭和50年生まれの氷河期。
支給24
手取り20
基本12だから
年金は6万弱
定年になったら死ぬしかない ６０歳から年金廃止して全員に給付金出せよ
今の制度はおかしい払った人しかもらえない、
払えない人は市ねかよナマポなんて簡単にもらえない >>1
年金絞ってもいいことないのにな
バカか自民と維新は >>192
国民年金の支給額が7マン以上なのになあw 年金の心配したってどうすることもできないんだから
年金なんか忘れて老後の設計した方が建設的 俺はようやく10年分をなんとか納付して、月額16000円くらいはもらえそうだよ
いまは社会保険に加入してくれるとこが多いけど、俺はそうじゃなかったから未払い期間が長くてツラい >>68
誰でもはなれないぞ？
少なくとも派遣やらバイトやらちょっと嫌な事あったら転職繰り返してる人生舐め太郎には無理 >>1
世田谷一家事件が全国の富裕層一家で起きて、相続できる奴らがいないから、
国民に資産分配が一番いいな 世界一の老害大国なんだから当たり前だろ
団塊とその子供団塊ジュニアという不良債権処理が大変なんだわ 物価も上がり税金も上がり他の支出も増えた
当然賃金水準もそれに応じて本来は上がらないといけない
とてもこのままじゃやっていけないよ
結婚生活も今じゃ親に金もらわないと維持できなくなってる もう自分で積み立てするから徴収しないでくれ
正直給料から引かれ過ぎでやる気が無い >>174
女が被害被るな
誰でも良かったと供述した奴も大体自分の思い通りやれそうな女をころしてる >>192
同い年だけど
支給50
手取り38
なぜこんなに差がついた？ >>6
俺は年金いらないしもう返してくれなくていいからこれから徴収やめて欲しい
絶対その方が増える 早く資産形成して年金に頼らず
60歳待たずしてリタイアが理想 関係ないけどさ
最近なかなかスレ立たないのはなんなの？ そもそも年金がないと生きてけないって貧困層だけの話だろ
そうまでして貧困層を守る経済的な価値ってどこにあんの？
まずそこから考えようよ シバター月収300万円
へライザー月収200万円
ゆたぼん 月収150万円 なんにもしない奴、そのままだと悲惨な老後だぞ。
投資信託を毎月積み立てていけ。
買うのは全世界株式のインデックスファンド。
間違っても手数料が高いアクティブファンドなんか買うな。
もちろん買うのはネット証券で。
この国の未来はあんまり明るくないから
世界経済全体に投資していくんだ。 >>206
その前提なら積立納付した年金額を利息つけて
全額を払い戻せよ 一度この年産まれの人は
この年齢で確実に
これだけ支給しますって明言して欲しい
それに合わせて金の工面するからさ
30年も経済が停滞してるんだから
物価額なんて考慮しなくても良い気もする >>192
昭和52年産まれの氷河期
月給38万円
年金ねっとでは月額15万円
企業年金
65歳まで月13万円
65歳から終身で月4万円 年金の標準支給年齢が70歳になると
ワイの家系は短命だから5年位しか貰えない
掛け金すら取り返せないのは明白
自分で運用するから今まで払った分返せ 年寄りの集団ヒステリーに屈して、マスクと自粛生活に延々と付き合ったお前らの負け。 >>211
アメリカのインデックスでよくない？
SP500連動で >>202 >>1
それが国際金融資本の狙い
（維新が積み立て年金を提案してたな） 死ぬ2〜3年前まで働かなきゃいけないんだろうな
昔の老人なんか60歳から働かず、好き勝手な生活していたのに 派遣で貧困だろみんな
どうやって老後の資金貯める余裕があるんだ こんな
お花畑年収で計算してたら
破綻するの当たり前だろ
国家詐欺 >>225
祖父母52〜55以降仕事してるの見たことない 非正規を増やそうとしてるのに年金で月額10万円以上もらうとか無理だって
月額2万円だわ >>228 >>1
国は、お金を刷れるので破綻はありません 国民年金なんで年間七十万円くらい。自営で組合の分が少し足されるけど、
まあ先行き暗いね。いずれフィリピンに行こうと思う。 厚生年金はコスパわるい。0.55%だっけな。乗算が微々たるもんだから投資していたほうが断然貯まる。既に公務員さまの食い物にされてるし。 つーか、収入多い人は持ち家だったり貯蓄が出来てたりで収入減っても大丈夫やろ
大丈夫じゃない人は人生設計間違ってるだけ
問題は低所得者やな
賃貸暮らしで年取ってから年金暮らしになった場合に月10万くらいって可能性高いぞ
家賃だけで収入の大半持ってかれるから本当に貧しい生活をするしかないわけでさ 貯金も出来ない奴は死ねってこと
でもこの社会を選んだのは国民自身だからな 昔は５５歳からだったから
今は６５歳どんどん伸びてく詐欺師自民党 >>74
ただの弱者の虐殺者を持ち上げるからこうなってんだよ、アホ。
893の事務所に突っ込んだなら褒めても良いが、病人相手にだろ、馬鹿が。 もともと老後が厳しいから国が始めた高齢生活保護（年金）がこのザマ
普通の生活保護受給するしかない なにもしないで金ためてればいい
男はAV見放題時代だから楽勝 >>237
低所得者なんてそれ自体が人生設計間違えてるんだから問題視なんてしなくていい 岸田は所詮世襲三代目で息子が秘書さ
保身しか興味ないのさ >>236 >>1
そうやって、誘導するなよ
国際金融資本系の工作員さん >>>222
もちろんそれでもかまわない。好みの問題。
というか、なんにも知らない人には
全世界株式の方が説明しやすいからだよ。 >>234
紙幣を刷れるが、外国へ交換するものが無ければ
円の価値などジンバブエドルだぜ。 >>247
きめつけるなら人のスレ全部読んでからにしろ 1人暮らしとかバカな事やってるから金溜まんねーんだよ。地主にせっせと糞高い家賃貢いでるアホ。
実家に住んで金ためて自分の家を買え、賃貸とか搾取されるだけの愚かな行為。 >>244
国家が破綻すんじゃね。ジンバブエみたいに。 俺はレバナスで資産運用してるよ
定年退職時には1億まで増えてる予定 >>244 >>1
話を変えるなよ国際金融資本系の工作員さん
国に破綻がなければ、年金を提供できる。 積み立て投資もいいけど、３０代から始めるなら毎月２０万円以上積み立てないと悠々自適の老後は無理じゃね？ >>20
バブル前はそんなことないだろ
バブルでおかしくなった >>256
レバS＆Pよりレバナスが正解だったみたいだね
俺はベトナム株に投資してる 年収200万の人間から毟り取った年金で
給料1000万の奴が400万しか貰えないと嘆いてるの？
殺していいですよね？ >>21
徳川の責任も思い
鎖国するまでは西洋に技術力で負けていなかったのに鎖国してから起こった産業革命などでテクノロジーに差をつけられイギリスのアヘン戦争で清朝のは敗北に顔色を変えた頃には時すでに遅し、薩長が倒幕大政奉還後、慌てて欧米のテクノロジーを取り込もうとするがフルボッコにされた >>264
個人つーよりも
日本社会そのものがなくなってそうで >>249
少し前は日経平均連動型が一番説明しやすかったんだけどね
今は一番買ったらダメなやつになっちゃった 年金少ないやつは何人かまとまって暮らせば家賃や光熱費がシェアできるだろ
今からでもご近所の人妻を大事にしとけ >>269 >>1
とにかくアメリカの代官の
自民と維新には投票しない ID:NNbcXUQm0
こいつなんかきもい
自民維新しかいわんし
NGしとこ 年金額云々よりも
日本という国が
なくなってそうで。 民間なんて日本のために働いてないだろ？
引退したら死ねよタコ 何を今更
ギリ健とボケ老人消えて規制なくなったんか？ もう今では確定拠出企業年金に変わってしまったが
旧制度の確定給付企業年金では年額１５０万円の終身年金があるから幸いだった 年金は減るどころか貰えない可能性もあるのに、給料から引かれる年金は増える一方という夢も希望もないわ >>276 >>1
工作員さん
当たり前だろ、年金を廃止するのは
維新と自民の政策だから 年寄りが勝ち逃げとか言うけどそんなこともないからね
田舎だけどみんな農家だったりバイトしたりで働いてるよ >>285
でも厚生年金は年額９０万円だし
国民年金は６０歳過ぎても４０年分に達するまで支払をしないと満額にならない >>259
あのな、少しは自分で計算してみろよｗ
・月10万を毎月つみたて
・年利５％、全世界株式あたりで20年
↓
4058万円 本来であれば元寇で消えていた国だ
やれることはやったよ
ここらでよかとです 俺様は証券口座に現金いれて
株価が暴落した時に
大人買いする計画を建ててる。
株が高いうちに買うのは養分な >>289 >>1
分断工作まで
公務員でなく、国際金融資本だろ
国際金融資本系の保険会社がウハウハするために
年金を廃止する 貧困層は貧困で当たり前
それが彼らの普通なんだから、ほっとけばいいんだよ 年寄りで働いてるのは暇つぶしかガチで生活苦で
働いてるかの2択だな、年寄りは動かなかったら
すぐ動けなくなるってことわかってるから >>1
そういう設計だから。
日本人は、長生きだし。
保険の様な設計。 なんか公務員や政治家が勘違いしてますが、
いくら年金額が多くてもジンバブエみたいになると年金月7万円も35万円も大差ないって事だよ。 昭和の時代には「窓際族」という言葉があったらしいぞ
職場で仕事しないでも金が貰えたらしい 現役時代の収入に合わせた賃貸物件には住めない程度の話。 >>296
銀行は投信を組成も運用もしてないんですが もうすぐ団塊ジュニアかバタバタといなくなるから安心しろ 平和なこの国で暮らせること自体が恩恵なんだから良くね >>308
いや、おれは国民民主党にきたいしてるよ そのギャップが発生することなんて、新卒の時から分かってただろｗ
年金受給までの数十年という膨大な時間を掛けてしっかりとそのギャップを埋める義務がある
給料が少なくてギャップを埋められないなら、収入を上げる努力をするだけだ
それすら出来ずに漏れた奴は、軽度知的障害があることはほぼ確実だから生活保護で救えばいい >>301 >>1
アメリカや国際金融資本に
仕組まれた衰退だしな
日本は復活する可能性があったのに・・・
ほんと今の自民は国賊だよ
（もちろん、維新も同じ） >>309
販売はしてるだろ
何を詭弁言ってんだ
月々の分配でだまされてる年より多いぞ 確かに・・
急に100均生活しろと言われても対応出来ないよ
激安弁当もゲロの味で嘔吐しちゃうんだよな? 現役時は家も車も買って中流家庭、老後は貧困で辛い老後
３０年後は国民の過半数が裕福な暮らしを全く経験できない貧困
それでも国民は自民党を支持するんだから面白い 今、貧困で年金払っえない人は老後どうなるの
なんか老後の心配だけで結婚もしたくない、
老後が恐ろしい >>319
どことは言わんがボックスストアで生ものや総菜は買わないほうが良い
本当に吐く 薬臭い 老人なんかいくら保護しても国として衰退していくだけなんだわ >>312
>>304の世界では紙幣がいくらあっても物を入手できん。サバイバーで生き残りしか出来んようになる。 >>304 >>1
生産力の伸張性がある日本と
ジンバブエを同じにするなよ
国際金融資本系の工作員 >>321
人の発言読みもせず決めつけてくる奴多すぎ こそ泥議員は年１２００万も盗ってるんだから返してやれ 氷河期が問題なんだよな
あいつらは一度も国のためになった事がない世代で
老後は国にとって負担でしかない
国のために役立った世代になら、老後を支えてあげたいとも思うが
氷河期に限っては、もうなんの役にも立ってない >>320
自民党でなくなれば何とかなるような状況ではない事を理解してない馬鹿大杉
これだから日本は落ちぶれ続けるのよ 節約して給料投資に回して儲かっても税金2割取られるからな。暴落するリスクもあるし
これがもし3割になったらデモに参加するかもしれない >>318
だから銀行で買わなきゃいいだろうが養分になるのが嫌なら
それに分配型を進んで販売するFAなんて今は銀行にもおらんわ 無駄に長生きしなきゃいいだけの話
今の老害見てるから長生きしよういう若い層も減るだろ >>320
じゃあどこを支持したら幸せになるの？共産党か >>209
お前の考えでは、人混みでガソリンに火をつける基地がいが増えまくる。 >>1
いやー年金が出るだけでも日本って国はすごいよ >>298
ここ6-7年は「ずいぶん高いな」と思いながらちょこちょこ買ってきた
さすがに高すぎると思うので売ろうと思うが売っても上がり続けるんだろう
去年の2-3月は美味しかった >>331
投資なんて金持ちが余剰資金でやってるんだから
税金8割取ってもいいと思う >>9
>６５歳までに１億円を貯めときゃ なんとかなるさ
３０歳までに１億５千万円貯めたお方がいらっしゃいます。
（０歳から成人まで毎年３０５万円、成人になったら毎年９１５万円支給されていました）
いまや無職の身分で、海外で繁華街にある高級マンションに住みながら
ショッピング三昧だそうです。 >>322
日本に生まれただけで勝ち組
衣食住に困ることは絶対にない >>296
ネット証券で買えと書いたんだがｗ
そして買うのはインデックスファンド。
アクティブファンドを買えと言っているわけじゃない。
単語が理解できないかな？
その場合、まずは検索してみろ。
多くのユーチューバーやブロガーが
懇切丁寧に説明してるぞ。
「両学長」や「梅屋敷商店街のランダムウォーカー」がおススメ。 >>337
政治家は支持するものじゃなくて暴走を防ぐためにチェックするもの
だから×投票が絶対に必要 >>330 >>1
アメリカの代官の自民が
技術流出させたり、東芝などを解体したりしたの
あと内需つぶしもね >>319
普通にプライマリバランス黒字化目標破棄して消費税廃止して派遣労働禁止して国債発行ちゃんとして政府が本来あるべき役割を果たす党の人間に入れ替われば日本はまともな国に生まれ変わることができる。
かつての高度経済成長に沸いた活力のある夢や希望のある社会を取り戻すことができる。
日本政府には通貨発行権その他諸々の力があるが自民党、維新はそれを使わず国民を滅ぼそうとする。 国民年金って税金だから、国はまたチョンのナマポに使ってるんだろ >>329
団塊の雇用守って氷河期にしわよせさせたせいじゃん。 それこそ自己責任だろ
今の老人なんてバブル時代を経験してるだろうに、これまでなにしてたんだ？
貯金もしてなかったのか？
お前らに酷い目に遭わされた現役世代はこれ以上助けないぞ
ばーかばーか >>252
できれば総〇、〇団、〇国領事館を狙ってみてはとは思うけど、
おそらくマッチポンプで、警備にかける税金が上がっただけね。 俺はうつ病で支給が下りたわ障害年金
貯金千万あるし、リタイアするわ
お前らは俺のためにせっせと年金払ってね♪ >>329
問題はそこではなく、年金額の問題でもない気がする。中国に全部やられて産業がどんどん無くなった日本に海外から資源を輸入出来なくなると
紙幣などいくらあっても意味がなくなるという事だ。ジンバブエという国が実際にそうなってる。 >>320
他の政党なら上手くいくと思う？
日本は平和で社会制度もちゃんとしてるんだから、
あとは自己責任でスキルアップするなり起業や投資するなりで自己責任で頑張ってねという段階な気がする
昭和は周りの上の人に従っとけばよかったけど、今はぼんやりして自分で考えることをしなかったら貧困のまま
それでも世界レベルで言えばまだ恵まれてる方かも んで、実効性のある対策を実行出来たのかい？そういうとこよ？
国籍所有者は相変わらず何も変わってなくて、外国籍ばかり施してる現状で
給料もらってる行政職を飼ってる理由が無いんだけど？どうしようか？説 >>346
多分説明しても無駄だぞ
>>342を見るにこいつは投資を金持ちの道楽の賭博くらいにしか理解してない 生活保護って日本人には厳しいだろ
韓国人のが日本人より多くの人がもらってる
おかしい、生保て韓国人の為にあるんだろ >>294
オレは”悠々自適”と言ったはずだ
６０歳時点で１億円は無いと両親の介護や子供のことや
自分が入る老人ホームの資金など色々大変だろ >>327
じゃあ工作員みたいな書き込みやめときや >>360
いや証券や銀行が
庶民をだまして金儲けする手段だと思ってるよ >>350 >>1
↑
ほんと、そのとおり。
自民と維新はつぶさないといけない。 >>1
そういう設計だから。
日本人は、長生きだし。
保険の様な設計。 >>176
大して贅沢してないぞ
少し良い家と少し良いクルマ、それと少しよい食事だ。竹が梅になる程度だよ。 >>342
いんや、今は一般人でも投資はじめてるで。積立NISAは結構普及してるとおもう この問題、実は大変な事が裏で行われたんだけどね
NHKまで報道規制してい国民から隠蔽している >>363
俺のどの発言が工作員？具体的にだしてみて。事実とちがうのかな？ >>367 >>1
民間保険みたいな設計がおかしい >>361
日本人はナマポを恥ずかしがってもらわないからじゃね？ >>358
おまえ竹中平蔵だろ
こんなところにまで書き込んで何やってんだバカ
自己責任論やめろクズ 独身はまだいいけど結婚が経済的に維持できなくなってるね
独身は身の丈1人分で済むけど結婚は身の丈家族分になるからね
結局親が子の結婚生活を支えないといけない時代になってる >>357
それも氷河期のせいだろ
この20年間は彼らが日本を引っ張ってきた時代だ
そこで彼らは日本をリードできなかった
今の日本は全て氷河期が役に立たなかったからだよ >>362
・１億なければ悠々自適じゃないというのなら
やりくりがへたすぎるｗ
・お前の親やお前は無年金なのか？ >>369 >>1
自民は、投機であるNISAを推奨して
どうするんだろう
ほんと将来、国際金融資本に食い物にされるぞ 戦時中でもないのに､贅沢は敵だ！みたいな思考になってる 各政党の得票における世代比率が知りたい
出口調査はウソつけるからいらないよ
どうみても選挙に熱心で右派左派別れるのは
ジジババであり投票数も他世代を圧倒してるからね
そして田舎ほど自民党が強いし 今こそ野菜作って魚釣って狩りをする技術を身につけるべきだな
2000年以上前から人間は生活してるんだぜ？便利さを捨てれば生きていける >>394
君はね、知ったかぶりしないできちんと年金の勉強した方がいいよ >>382
不動産持ってたらダメだしね
だからわざわざ家売って借りたりしてる人がいる
家を売った金は隠す >>387
そりゃ老人しか得しないばら撒きを目玉の政策に挙げるわけだな >>382
日本人はそうやって諦めちゃうからナマポもらえないのだと思う そもそも年金なんてあてにしない方が良くないか？貯蓄みんなしてるよ 「収入ギャップ」とか言って
金持ってるやつがさらに多くの年金をもらおうという魂胆だろこれ 衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を棒でたたくなどして、
公職選挙法違反(自由妨害)の容疑で現行犯逮捕された亀岡隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所属していることを名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうとした。これを止めに入った運動員の男性(56歳)が、右腕を棒で殴られた。
目撃者によると、犯行の直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザー
4: 11/02(火)22:20 ID:bzj9hnIyd(3/4) AAS
公明党は「創価学会婦人部」の意見を無視できない
このような理由が、集団的自衛権の行使を認めようという動きの背景にあるわ
けだが、実際にはどんな場面で集団自衛権を行使しようと考えているのか。そ
こが大きな問題だが、僕が司会をしているBSの番組に、安保法制懇の中心メン
バーである北岡伸一座長代理に来てもらって、くわしく聞きたいと思っている。
集団的自衛権の行使を認めると、なにが変わるのか。それは、日本が「戦争を
する国」になるということだ。戦後に作られた新憲法のもとで、日本はずっと
5: 11/02(火)22:22 ID:bzj9hnIyd(4/4) AAS
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レス検索(2件)
0063 名無しさん必死だな 2018/04/01 20:26:54
>>55
ちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビュー受けてたし、福岡で地区部長やってる
ID:(63/268)
0070無しさん必死だな 2018/04/02 08:27:08
>>63
創価いうと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広もそうだな >>388
野菜つっても採れる時間は限られてあんまり役に立たん
保管きくの玉ねぎくらい >>384
バクチと同じで投資の敷居を低くしたいんだよ
貯蓄から投資へ、って掛け声でずっとやってるけど
掛け声だからだめなんだよね
GOTOと同じで「得だ」とわかったら
宣伝しなくてもみんなするんだよ
要するに投資の制度設計（特に保障関係）がなってないの
iDecoの予算も余りまくって困ってる 平均寿命はやっぱ短い方がいいな
いかに苦しまずに死を意識せずに死ねるだな
安楽死はまた何か違うし 貯蓄して今を我慢しても老後は生きるためにギリギリの生活
だったら今を楽しんだ方いいわな
長くても60代まで生きれば充分
醜態晒して長生きしたくないよ おい、なんで俺だけIDの後ろに旗みたいな記号付いてるんだよ
高額納税者だからか？ >>381
それは間違いない
うちにいる氷河期はコネとかで入ってきた奴らで、全員無能
30代にも劣るゴミクズなのに高給取りなんだよな
雇用の流動性は絶対必要だと思うわ
年取ったという理由だけで安く使われてる再雇用を正しい報酬で使うべき >>384
傀儡だからな
また竹中平蔵入れたしいよいよ自民党はダメだと思う。竹中平蔵が作った維新の会なんてもっての外だし早くれいわ政権にしないと日本は滅ぼされる 税金や年金などの社会保険関連の情報は、NHKなどのメディアを通じて嘘が流されているんだよ
だから根本的に現実を隠蔽されて間違った理解を国民に植え付けているのが実態 働いてないのに
なんで働いてるときと同額のｵｶﾈがもらえると思うわけ？？？
ｱﾎですか？？？ ぽつんと一軒家で89歳の老人が、嵐のDVD見ながら人生謳歌してるぞ。
ぜいたくしなければ幸せに暮らせるはずなのに、自爆してる奴が多いんだろうな。 幻冬舎ゴールドオンラインが元記事で、
「企業オーナー・富裕層を主要読者ターゲットとして運営しております。」
お前らには関係ないし、記事の内容に心配することもないから安心して。 >>403
w
周りからは⚑︎見えてないよ。おれも自分のスレに旗みえるさ >>405
それないだろｗ
氷河期世代と30代じゃ、まず学力だけでも天と地ほどの差があるわｗ
逆立ちしても氷河期世代にオツムでは勝てないと思うけど 言うまでもないが昭和時代なんて後期でも高齢者が非常に少なかったしなぁ
昭和後期で65歳以上が全人口の12%程度、80歳以上なんて2%程度しか居なかったのに対し
今は65歳以上が全人口の30%強、80歳以上が10%強も占めている
これだけ老人が多けりゃ年金が減って当たり前 >>409
その爺さんが病気したら家族が必死に病院に連れて行くんだよ
一人で生きてる人なんていないの
介護すればよくわかる >>411
おお、そういうことか
ありがとう、感謝、感謝 >>412
事実を言ったまで
中小のうちだと氷河期はうんこだよ
まともなのは一人もいない ねずみ講の勝ち組が文句を言うなら養分の氷河期世代以下はどうなるんだろうか >>362
ちなみに
123,000円を30年
全世界株式、平均5%で運用すれば
億り人だからな。
まあ、とにかく自分で計算してみろよ。
「みらい電卓」で検索してみろ。
簡単にできるから。 地方の農家はたくましい
小さな持ち家
国民年金
定年無し
自分のペースで働ける
ポツンと一軒家は参考になる あーなんか嫌な予感するわ
なまじジンバブエの衰退を知ってるだけに 終身年金に入らないと
国民年金や厚生年金だけでは、苦しいよ >>383
自分の両親を介護するなんか無理だから、二人とも介護付き老人ホームに入所させようとしたら5000万円は掛かる
オレ自身はリゾートマンション風の老人ホームに入りたいから3000万円は準備しなければならない
当然、妻の分も準備しなけれはならない
１億円は無いと悠々自適にはいかない
これが現実ｗ >>423
退職金はどこも最近ガクンと減らされた
２、3千万のはした金なんて生活してればすぐ溶ける >>417
実際30代と60代で支えられてるよ、うちは
氷河期は不良債権のような扱い
簡単にクビ切れるならとっくに切られてる >>183
受給年金も課税対象
年金以外の収入がない老後も納税から逃れられない >>421
どうでもいいけどさ、氷河期世代より若い世代が、どう喚いてもかなわないよって教えているだけ
どうやって圧倒的な世界一の学力世代に、世界25位のアホ世代がいきるんだい？
物理的に不可能な戦いだな 毎月10万もらえれば貯金と合わせて十分やっていける
医療費だけ懸念材料だわ 銀行預金とかいう日本円に集中投資するとかいう愚行を行い続けた末路だよ
このご時世カスみたいな超低金利の銀行に預けてどうすんだよ
資産をガチで増やしたかったら投資して運用しろよ トルコ・ブラジル・ハンガリーねえｗ
参考する相手じゃないだろそれ 金無いなら無いなりに、短時間でも働いて生活費補填するのが
人との交流を途切れさせない意味でも良いのではと割り切ってる。
まぁウチの両親が70過ぎても契約社員やパートで働いてる
影響は否めないけど。 >>424
安定して5%運用が保証されてるならな。 >>436
氷河期世代の余り物が本当に世界一ならとっくに日本は世界一になってるよ
現実見ろよ、ゴミクズ >>1
＞
さらにG7だけで比較してみると、最も年金所得代替率の高い国は「イタリア」。続いて「フランス」。日本は第7位と、世界の主要国の中でも年金と現役時代の給与との差が大きな国のひとつです
ここの日本語が意味わからん、G7で7位って？ >>431
親の年金による
ちなみに高い老人ホーム＝いい老人ホーム、じゃないぞ
高いホームは不動産のガワが高いだけ、と言うのが多い
要するに老人にマンション利用権売りつけてるだけなんだ
いい老人ホームは医療法人が病院併設でやってるところ
そう高くない 高橋洋一氏の話を１００回聞け
長生きする人が増えたから >>434
へー。超一流大学、大学院でもね、氷河期世代までは圧倒的に優秀だったけど
氷河期世代以下は、外国人留学生に太刀打ちできない真正のアホしかいなかったよー
しかも留学生の質も年々落ちて、もう二線級しか来ないのに、それでも日本の学生は歯が立たないの
まじでさ、気持ちだけで粋がるのは自由だけど、我々は氷河期世代以下の人材を戦力としては見ていないです
だって馬鹿なんだもん
外人使うよ >>429
利権や中抜きの為の政治しかしてないからな >>26
お前に高齢者の親がいたら病気しても医者に診せないようにな 年金生活はお迎えが来るまでのしばらくの間生きているだけなんだから
年金に見合った質素の生活が当たり前だろ
旅行に行くとか趣味を楽しむとかは蓄えのある人だけ 休業手当でも60%しかもらえないからな
ただのｳﾝｺ製造機が
なんで働いてるときと同じ金額がもらえると思えるわけ？？？ 年収510万35歳だがこれじゃ養えないのでDINKSにした まあ無駄遣いしないで貯めとくしかないだろうな
それが国に対する嫌がらせにもなるし一石二鳥 日本の惨状の責任を誰が取るのか
冷静に考えると、それは自民党ではなく
若い頃に不甲斐なかった氷河期世代なんだよな 個人年金をするくらいならば
直販のさわかみ投信での積み立て型購入がいいよ
暴落局面では一気に買い増しがコツ ねんきん定期便のハガキ来たけど
総支払額1000万で、貰える額100万と書いてあって
自分が将来ボマーになる可能性をみたね 物価を低く保って低収入でも暮らしやすい社会をつくっていけばいい >>361
日本人はナマポを恥ずかしがってもらわないからじゃね？ >>399
パチンコより酷い株式投資もあるし・・・
ノーリスク、ミドルリターンの株式投資手法もかなり存在する。
ようは、株式投資はその人の到達したスキルしだい。
頭がよくて、努力する人、データを整理できる人にとっては、
株式投資は黄金が出てくる打ち出の小づちだな。 >>448
現実見ろよ、無能
本当に優秀なら引く手あまただ >>457
自民党とか氷河期とかじゃなくて
今のこの状態をどうにかするのは国の責任 >>443
何かお前全然日本の構造を理解していないようだけど
氷河期世代が新卒以来、彼らが稼いだ労働対価を根こそぎ公務員に奪われたお陰で
公務員改革しないで、諸々の制度が維持されていたんだけど
まだ氷河期世代が日本に住んでくれて搾取されてくれたから成立したわけですよ
だからお前らの世代がいきがるのは自由なんだけど、今度はお前らが搾取されるだけの能力あるの？って話だよ >>376
自己責任だと言ってるのじゃなく客観的にそういう世の中だねという意味だけど国語苦手そう パヨクさぁ老後現金2000万と金融資産1億、不動産は普通のサラリーマンなら用意できるけど… >>464
自民党の責任にはならん
こうなったのは氷河期世代のせいなんだから
年金にしろ税金にしろ氷河期世代に負担させて日本を立て直すのが筋だ >>469
バブル時代に家買った人はそれだけで3000万以上損してるから無理 >>463
どうでもいいけど、お前らは搾取されるだけの能力あるの？って話だよ
搾取されるだけの能力も無いなら、外人使うよって教えているだけ こうして社会不安は増大し戦争は定期的に繰り返すのが人類の歴史 氷河期ってすぐ発狂してくれるから好き
やっぱ無能な玩具はこうでなくっちゃな 戦時中でなく平和な時代にあっても
人がどれだけ時代の運に翻弄されるかって実感できるよな
そういうの見てると他人を自己責任論で一方的に責める事なんてできん
ちょっと生まれる時代がズレてたら今と同じ努力でもっとマシな人生送れてたり
今ここで煽ってる奴だって悲惨な事になってたかもしれんからな
せめて他人には親切にしようと思うわ >>14
物価もどんどん上がってる。
年金は目減りする一方だな。 団塊世代は若い時は、「働かない奴は死ね！」って言ってたよね
さあ、お前らの番が来たよw >>381
氷河期が日本をリードしてきた？
一体どこの世界線の話なんだよwww >>473
不動産は変動だから損あって当たり前
それを現金、金融資産で補うんだよ 老後の年金で暮らせんならナマポしか無いやろ、まぁ俺が老人になる頃にまだナマポがあるか分かんねぇけどな >>1
福祉も税法も違う国同士で比べるとかwwwww
盲腸90万骨折8万のトルコと比べるあほメディアwww >>474
これからどうするか、だよ
金がないから福祉削ります、なんて
猫でも俺でもできるバカなことは
国の賢い皆さんはしないはずだｗｗｗ >>467
きみは氷河期世代なの？彼ら以降を随分と馬鹿にしてるけど、自国の若者をそんなに馬鹿扱いして虚しくならんのかい？君の年金を払うのは誰なんだい 投資で儲かるなら投資のプロである銀行がこんなに困っていない
日本経済は金を持っていてもよくて塩漬けなんだよ >>1
サラリーマンなんてしてないで
起業すれば経費で色々買えるのにｗ >>481
お前さあ、搾取される奴隷になるにも、オツムが無いと無理なんだぜ？
理解している？
いま公務員や政治家が言っている意味は、氷河期世代以下は馬鹿世代だから移民を入れて搾取するって言っているんだよ
少しはお前ら、現実を直視しとけｗ
お前らがディスっている氷河期世代は、今後も搾取されるだけのオツムはお持ちですから 政府のせいにすんなよ
氷河期世代がしっかりと就活してれば日本はこうはならなかった
今の若者はきちんと就活してるからな
そのおかげで正社員になってるし、年収も氷河期世代の同年代の頃より高い これだけの高齢化社会でありなりながら年金額に手を付けない経済政策で
賃金アップ、成長インフレなんて無理に決まってる
公務員人件費と年金に手を付けないあらゆる行財政改革は失敗に終わる
もう散々見てきた通り、無謀でもいい年金額を上げろ >>424
コロナショックは買い場だった
VOOでさえ1年で倍近くになった
テーパリング意識して多少減らしたけど市場はもう織り込んでるかもな >>486
うちの会社年功序列だから無能氷河期が気に食わないんだよ、すまんな
いつも尻拭いさせられてる
技術的に高校生1年生レベルのゴミを年相応の給料で使ってるんだぜ
コイツラ首切ってもらえれば経営的にも感染になるのに 公務員とか氷河期とか
もう分断あおりも通じないほど
事態は切迫してきてる
老人貧困をどう解決するのか
国は今こそ対策を示さないといけない
その対策が福祉を削るものであってはならない
ベーシックインカムなんて論外
財政均衡反対論者なら
国債どんどん刷って福祉に回せ、と言うべき まだ日本がジンバになるとか言ってるヤツいるし
頭オカシイだろ もう何十年も日本人は将来の不安を煽られ続いている
これだけ長期間続けられると積極財政で金を渡そうが安定した職を与えようが社会保障を充実させようが
大丈夫だとメディアが連呼しようがお金を使わない、結婚もしない子供も産まない。
長い間不安にさせられた心はそう簡単に回復はしない。回復には時間がかなり掛かるにも関わらず未だに不安を煽る記事で傷口を広げて大丈夫なのだろうか。
回復が遅れるということはそれだけ年を取る。出産可能な女性がどんどん減っていくと行くのに。 >>488
三菱は中国で投資に失敗しているしな
みずほは韓国とズブズブのため赤字企業ばかりで 銀行は投資のﾌﾟﾛではない 融資のﾌﾟﾛ
まともな教育を受けてないﾊﾞｶは
投資と融資の違いすらわかってない 銀行マンか証券マンだか忘れたけど定年退職後の投資はやらない方が良いって言ってたな
金への投資もしなくていいでしょうとか言ってた､何をやれば良いか､お金の節約だとさ
この話は定年退職後の投資のアドバイスだから >>489
個人事業主ってダサいから
リーマンやってるw >>360
そもそも検索して調べる、読書をするという習慣がない人に
何を説明してもムダなのかな？
せっかく目の前にＰＣやスマホがあっても
宝の持ち腐れｗｗｗ
だんだん国が傾いていくわけだから
自分でなんとかするしかないんだがな。 年金の格差はなくしたほうがいいと思う
数千万もらってるのとか削減で
支えきれない 高齢者は自分の図体のでかさと食う飯の多さを自覚してほしい
といっても姥捨て山いけとか絶対言わんから
自分が若い人達の分の飯食ってるってことだけ理解してくれたら 煽られてるだけならともかく実際金ないし上向く希望もないからな >>480
団塊の世代は
「働かない奴は死ね！」
なんて言われなくても、嬉々として当たり前に
働いてきたもんだよ。 >>501
次の経済ショックは
「ソフトバンクショック」か「みずほショック」になると俺は踏んでる 5ちゃんボリューム層の50代60代には気になる話題だなあ 老後は10代のようなバイトのような好き勝手な生活なら無年金でも充分いける！
病気になれば福祉行政がじゃぶじゃぶカネ出すし、働かないからナマポも即通るのが今のゴミのような日本の福祉行政w
ナマポ全体数のヤクザ率公表したらお前らびっくりするぞ！
この国は腐ってる！北斗の拳のような世界が日本でも誕生すること願おう！
ブラジルや南米みたいに悪こそ金持ちの象徴のような時代が来ること願いまーす！ >>487
だからさ、君の主張って成立しないよって指摘しているの
いいかい？氷河期世代以上はグローバル経済で戦っているの
君の主張はオワコンの日本の話だろ？
俺が指摘しているのは、世界一の学力世代の氷河期世代までは、根本的な公務員の終身雇用制廃止などの改革を避けて
搾取するだけして騙せましたよって意味なの。
でもね、氷河期世代以下はまじで馬鹿世代だから、搾取も出来ないよって教えているだけ 30代の俺様
家賃1万円市営住宅に一人暮らし
貧乏老人に母子家庭に障害者をさしおいて
僕ちんが居座る
🏡 3割ずつ取られ続けて4割以下は辛過ぎる
せめて住宅保障くれ！ 政治だけのせいにして逃げないで
あなたが当事者なんだって 富裕層しか生き残れない日本
奴隷がいなくなると富裕層困るじゃん >>499
ここ30年見てるとわかる
国内物価は確かに30年前の2倍
人件費は4割減額
同じ体制では30年後、物価は今の2倍
人件費は今の半分くらいになっていてもおかしくはない。 >>517
俺は大丈夫だ
でも大丈夫じゃない人がたくさんいる
そういう人を救うのが福祉だろ >>1
ほらほらw
糞爺ども
お前らが選んだ旗振り自民公明のおかげで
知らねー顔してても漏れなく老後は貧乏家族w
吊れよ自民公明信者はよ ﾜｶﾓﾉが底辺ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞをｱｺﾞでこきつかえばいい
底流ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが底辺の仕事すればいいだけだからな
ｶﾈがないなら死ぬまで働きなさい
病気になるﾔﾂは国賊 >>498
なんかめっちゃタイミング悪いよなw
原油高の物価up、輸入先のインフレによる物価upで急に物価あがっちゃって、それを「ほれ見ろ国債刷って借金増やしてるからだ」と緊縮派に言われるタイミングw >>419
思考が悲惨な方しか行かないんだな。
ぽっくり逝く人も大勢いるよ。 世の中には搾取する側の人と搾取される側の人がいる。 貯金至上主義に聞きたい
後期高齢者インフレ始まるけど、どう対処するつもりなの？ ホリエモンが氷河期世代以下のことを的確に表現していた。
口だけ威勢がいいけど、技術が無いｗ
その通りです。もう搾取する事もできないってこと。
グローバル競争にはいらんです 引退した人に同じ給料を国が渡すの？
こういう記事につられる無能は今どれだけ社会に貢献してるの？
日本が嫌ならそういう国に行けば？
元々自由も平等もなく貧困で苦しい国だけどねｗ >>517
自助！共助！ってやつだな
で？それで何が変わるの >>510
団塊世代は手取り30万円40万円当たり前だったからなw
氷河期世代以下の世代は手取り20万円の昇給なしで働かされてきた >>513
今の働き盛りが７５歳まで働かなきゃ
年金破綻だじょーw
出てくわ糞日本
日本死ね >>531
物価は上がってるぞ
不動産以外でのものサービスの
物価上昇は顕著だ そのかわり医療費無料なんだけどね
コロナ含めて
他国だと感染者一人当たり平均800万円かかってるよ
途上国でも数百万円かかってる
>>1-3>>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に (米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊します
学校、企業は一度感染した人を感染者として扱います。コロナにかかっても大丈夫と発言する人がいますが、自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。自宅で過ごすことを心がけましょうh >>527
大勢はいないよ
人間はなかなか死なない
介護するとよくわかる >>514
なんか君それらしい事言ってるけど会話できない馬鹿なんだね。質問にも答えないでひたすら自分の主張してる。 ＞「45〜49歳」461,500円/7,586,400円
月収はまぁそうだろうなぁと思うけど、賞与が無い分、年収低いや >>539
働かざる者食うべからず
仕事がイヤなら死ぬしかないな うちの親父は年金80万円毎月貰ってるけどどういう計算なんだろか？ >>448
氷河期を勝ち残った奴は優秀よなたしかに >>533
ちゃんと今の年金世代が選んだ政治家達の命令通り動いた結果だろ。 どこぞの政治家が一億総活躍って言ってただろ？
そいつは親のコネで入社して親のコネで政治家になりその権力で総理までやってたやつだけどさｗ >>542
大勢いるよ。
死ぬときは急。
介護で苦労するだけが人の死じゃない。 >>516
アホか？
これからは５割税金だぞ
あれだけ消費税上げないって言ってた
腐れ自民、さっそく消費税増税の話してんぞw
参議院選でぶっ飛ばさねーと終わる
現に自民のおかげで３０年賃上げなしの
スタグフレーションじゃねーか今現在 >>543
百丈という禅師の言葉だよ
一日なさざれば一日食らわず、だ
あくまで禅師としての言葉なんだよ >>544
主張じゃねーよｗ
氷河期世代をゴミ扱いしているアホ書き込みに反論しただけだｗ
そんな話は聞いたこともないし、また過去から見ても、これは企業、大学の先生も口を揃え
氷河期世代以下の信じがたい能力低下は公知の事実だから
もう留学生にすら太刀打ちできないゴミなんだよマジでｗ
そんなことは氷河期世代までには絶対に無かったことだ。 外国人をﾊﾞｶにしてるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに
外国人が多い職種をｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞにやらせればいい 安倍が株価上げるために年金使ったからな
そして年金受給年齢引き上げ
国民はもっと怒っていい >>495
財務省のプロパガンダに踊らされてる典型的な意見だねw
G7の中で少子高齢化の比率は下から二番目だよ。先進国はどこも少子化傾向で、日本は平均寿命が長いからこれが財務省のネタにされるけど、実態はぜんぜん違う
単純労働をAI化して効率性を高めればいいだけの話。経済が潤ったら自然と子供を産む世帯も増える。 >>560
そうだね、氷河期は優秀だね
優秀なら社会の足引っ張らずに死ねるよね
死んでどうぞ 老後は実は生活保護が最強なんだよな
医療や介護券もらえてただだし
働かなくてもケースワーカーに文句言われない >>539
定年爺はやる事も無くて
パチンコで暇つぶししたり
コンビニの駐車場で長時間滞在とかザラｗ
何のために生きてるのか分からない >>554
みんなそう思って楽観視してると
介護地獄に落ちるんだよ
お前も落ちそうだな
家庭板に介護スレあるから見ておけ
家庭板的に介護を語って愚痴って分かち合う【78】 >>5
どこにスタグフレーションがあるのかな？
5割税金があるのかな？
嘘ついて自分の無能を政治家のせいにしても何も変わらないよｗ >>548
昔はそうだったが
今の日本は「働いたら負け」な社会になってしまっている
残念ながら 警察官の幼女レイプ書類送検の話、
検索しても出てこんようなったな >>566
無資産が前提になるけどな
あとナマポの水準は医療介護含めて今後ますます下がるよ >>455
おれは株しかも塩漬けしてたら億万長者になったけどな。 根本原因は
少子化と高齢化なので
本来であれば、高齢化に比例して
子供をもっと増やさなければならんかった
これは1950〜1970年台の失政
それに何十年も気付かなかった衆愚政治
今、これを挽回するには
75歳以上の医療の停止
家族戸籍に依存しない子供の養育
政治行政コストの大幅圧縮
5年以内に実施完了しないと
日本は10年前の東南アジア以下の経済に
出稼ぎで日本出る労働人口ばっかりになる
国内が老人だけだと仕送りも僅かに >>560
あついね。俺がきいたのは2点だけなのに一切こたえないでひたすら氷河期の話するもんな
あついあつい 俺は氷河期世代ではないけどねｗ
とりあえず氷河期世代以下の人材なんて戦力になっていないから心配するなｗ >>559
それをレーニンが使ったんだよ
資本家を戒めるための、共産党の教え いまでも2人で1人のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞを支える状態になってる
現在は2人に1人
10年後は1.8人に1人
20年後は1.5人に1人
30年後は1.3人に1人 >>569
賃金が上がってない
食料品をはじめとして物価が上がっている
これはスタグフレーションと言わないのかな
２％目標すら達成してないからインフレ状態じゃないと言い訳するかｗ >>503
退職金を手にした人って
勧められるままに投信とか外貨建て生命保険とかに一気に投資して減らすんだよね
偶然、相場が弱い時なら上昇余地もあるけれど投資時期を考えず
分散も肝心な時期分散はやらずに投資商品の分散をするから一気に失ってしまう
そんな人ばかり大勢見て来た 結婚や子育てで無駄金使ってないで老後の生活費を貯めとけよ 手取りの4割ももらえるとかありがたすぎだろ
公的年金なんて固定で月10万でいいよ
他は個人年金でなんとかしろでいい >>455
良いんじゃね？
合わない人には合わないよ
俺は米国株投資で一気に資産増えたけどな
君みたいな人がいるから物価が安くて助かるし 要介護がいるようになってから
家でゆっくりとか言わんわ
老後の理想は足腰が動くうちにゆっくり旅行、いく金があるかだ 来年2月から電気代は爆上げが確定
生き残れるか？年金生活者どもw >>578
あのさ、君に忠告しておくなら
君が問題視しているような年金問題なんて存在しませんからｗ
存在しない物を必死に危機意識持つって、俺らのようなオツムの層からするとね馬鹿じゃね？って思うだけ だって決まりごとを言う人は三階から、作る人は二階から、従う人は一階でしょ
自分が良ければ下は犠牲になれの精神のままだもの 地方によっては、
ナマポで15万貰えるからな、
医療費もただやから精神科大歓迎で、
市民税も免除や、 政府支出増やせよクソ政府
中国政府の方がよっぽど国民を豊かにしてるわ 年金いらねーから今まで払った分返して
手数料として20万円くらい差っ引いてもいいよ >>590
化学は今は円安で絶好調だけど
自動車産業が終わると日本も終わるんだろうね
電機が終わって関西は終わったし >>595
しかし地下の基礎が崩壊すると上物全て崩れるぜ？ >>583
賃金が上がってないっことが分からない
あなたはどんな仕事してるのら >>598
恐らく君は日本に存在する問題の構図を完全に間違って理解していますねｗ
日本に年金問題など元々ありません。
あるのは地方公務員の年金問題だけです 日本人にとって株ってキャピタルゲインのイメージしかないんだもんな
インカムゲインを無視するし
日本企業が悪いのかも
配当金出さないし 結婚と子供と家と車の消費を止めれば、老後の生活は安泰 >>593
今のジジババは、
毎日遊びさくっとるがな、
国民年金者は地獄やけどなｗ >>560
ゆとり世代さとり世代
碌な世代じゃねえからな 今まで高度経済成長ガチャで
バカでもできる仕事で
分不相応な給料と年金が出るのにまだ足りないというのか
さっさと死ねば >>593
爆上げは電気代だけじゃないけどな。
これから色んな物はドンドン上がっていくだろう >>568
そういう人もいればそうじゃない人もいるって言ってるだけなのに、なんでそんなに攻撃的なんかね。
老人行政に携わるとわかるけど、色んなケースがある。
決めつけは良くないよ。 現実は
【性別・本人の公的年金年金額階級別・本人の貯蓄額階級別 受給者数】
で検索して一番上のリンクから表51,52あたりのエクセルシートが参考になります >>68
＞男は誰でも正社員になれて年収500万貰えた昭和
どこの世界の話だよｗ
昭和63年でも平均収入は380万くらいだよ。
バイトの時給なんて700円くらい。
風呂無し4.5帖のアパートで独り暮らしの老後なんて人もいくらでもいただろう。 とういうか氷河期世代以降が一様にバカではないし、氷河期でも大企業勤めは優秀な人は多い
そして次代が担えないほど優秀な人がいるのも事実
でも中小の氷河期世代でまともなのは見たことないし、無職や派遣は論外
いつまで学生の頃の成績に固執してるのやら
全員死ねば多少は楽になるのに >>600
正直
あの品質と価格で
中国経済圏内では中国の自動車メーカーとは
勝負できん >>609
日本は政策がバラマキしかないからな、
どんどん貧困になるでｗ >>603
ひとにレスする時には人の発言読むものだよ。おれの発言のどれに年金問題があるかな？馬鹿はすぐに決めつけるからこまる >>565
何故お前みたいな豚の金◯が氷河期を悪く言えるの？
今時の豚の◯玉は喋れるの？ 実際問題生活保護は体のいい年金補填システムになってるよ
https://img.minnanokaigo.com/js/upload/images/20200117151236_.png
一時期ネトウヨが騒いでたなんとか特権は
外国人でも母子家庭でも病人でもなくただの老人 投資投資言うけど
素人は鴨やで
日本人は
貯金があってっる
バブル期は利子8パーセンあった
そっちに持って行ったほうがいい 今の老人も散々働いてきた人だろ
年金いらないから若くなりたい人が多数 >>609
もうすでに上がりまくってる
今年のクリスマスケーキの高くて小さかったことｗ
あとベトナムコロナと中国のコンテナ船止めの関係で
住設機器（給湯器、トイレ、合板、電気機器）が品薄
給湯器今壊れると納品は半年後だぞｗ >>609
中東で石油採掘権と取引権を
中国が握ってしまった。 そもそも老後の生活を保障するシステムに共済や厚生や国民だのともらう金額に格差をつけすぎるのがおかしい >>610
自分がぽっくり行くかどうかは分からないけど、
この間まで元気だったのに…なんていくらでもあるな。
難燃も寝たきりでついに…よりはよく聞くのは確か。 >>613
固執以前の問題だよ
氷河期世代以下の人材は、高等数学すら理解できない
文章の論理性も無いし語彙力が無い
総じて外人に歯が立っていないってことなんだよ
わかるかな？
氷河期世代までは、分厚い書類やマニュアル渡せば自力で何とかする能力有るけど
氷河期世代以下の人材には絶対に無理です
まず中味を理解できない >>620
そんな君にウォール街のランダムウォーカーをすすめよう しかし現役時代と違って付き合いはなし食うものも減り着るものも季節ごとに少し買い換えるだけ
散歩が趣味で大病したら寿命と思って対症療法のみ
そんなにカネかかるかなあ >>442
＞安定して5%運用が保証されてるならな。
過去30年､50年のデータをグラフでみてみろよ。
世界経済が、アメリカ経済がどう動いてきたかを
簡 単 に 勉 強 し て み ろ よ 。
お前の目の前にはＰＣかスマホがあるはずだ。
まずは検索してみろ。
リスクが嫌というけどさ
このまま日本円を預金だけでもっておくほうが
よっぽどリスクだと思うがｗ 自動車産業は国と二人三脚で規制を強化して値段を吊り上げてきたから
価格競争に巻き込まれず生き残ってる
だけどもうそれも限界
車は高くなりすぎて若い人には買えないものになった
残クレなんてリース以上の暴利なのにだまされてる >>571
税金払っただけ片っ端からポッケナイナイ
無駄な金を垂れ流す 海外にプレゼント
生活保護で充分 >>620
今の国債発行残高で、今後金利が上がることは絶対にない ネズミ講と何ら変わり無いし払い込んだ金額を返却するのが妥当だろ。これしかない。 年金だけでは生活できないから高齢者が働くようになった
そうやって増えた就業者がなぜかアベノミクスの成果と呼ばれた >>20
庶民にゃいい時代だったが、累進課税は最大で所得税、住民税で9割超えてたから資本家にゃ厳しい時代。労働分配率も高かったしな ぽレの場合は年金は70からだろうが
60では引退したいからなんとかしたい
2000万くらいは何とか貯まると思うので 昔から「どうせワイらの頃には月10万円貰えればエエ方なんなろ？」って覚悟やから今から60過ぎたら配信生活する為に
色々準備しとるやで😤 払う方がバカ
平均寿命まで生きても
取り返せないんやぞ >>632
家のリフォームが結構大敵
あと親と自分の介護費用
何より子供が経済的に独立できないリスクが急激に高まってる
特に専業主婦というのがなくなった今稼げない女性は結婚できなくなった
男も非正規だと自分一人も支えられないから親がかり 有馬記念 売上推移
2000年 583億8460万0900円
2001年 511億7410万9300円
2002年 511億0615万6400円
2003年 516億2571万4000円
2004年 515億6406万3400円
2005年 499億0927万6600円
2006年 440億2037万7700円
2007年 451億9421万4900円
2008年 428億5770万5100円
2009年 404億4410万2200円
2010年 388億5499万3200円
2011年 377億5975万6900円
2012年 333億0182万3800円
2013年 350億8838万7600円
2014年 388億2561万8100円
2015年 416億1774万9800円
2016年 449億0257万2000円
2017年 441億9957万5700円
2018年 436億6403万9500円
2019年 468億8971万4600円
2020年 464億2589万4400円
2021年 490億9724万6400円 ←new >>640
年収２００万円の生活でも１０年しか生きられないなｗ >>636
そうそう 金利上げたらマジで国が終わるからな >>632
国民健康保険料と介護保険料、固定資産税や修繕費、車があればその維持費
意外とかかるんだよ 経団連の爺さんたちは、氷河期世代以下の人材などカウントしてないぞｗ
氷河期世代以下は、もう外国ベッタリだ
いよいよ日本に使える人材がいないって事で、店じまいの準備だよ >>612
＞風呂無し4.5帖のアパートで独り暮らしの老後なんて人もいくらでもいただろう。
今も同じでしょう
もっと酷いかなシェアハウスとかで一畳あるかないかで暮らしてる人多数 >>630
戦後だろ
うちの親世代は６０歳から年金もらってた 因みに2年前から小学校で金融知識の授業が始まってるんだってよ
これを知ってる世代と知らない世代で差が出るな 4割って残りは溜めろって言ってた2000万円で何とかなるの？ >>574
だとしても行動で示さないとこの国は動かない
スラムが出来てその地区の子供達はランドセルも買えないって状況になってやっと動く
生活基準を落とす事は簡単だ
氷河期にとっての生活基準なんて貴方方に
比べればコジキみたいなもんだからな
全然苦じゃない。生活保護万歳 >>630
入社してから定年が５５歳、６０歳、６５歳と変わってきたわ
個人の年金も財形年金、生保の個人年金、確定給付年金、確定拠出年金と変わってきた
これからの若い人は入社から退職までにもっと激変するんだろうな 結局家賃が全てやからな
老後も東京に住もうと考えるとアレやけど地方なら15万円でも充分に暮らせるからな
年金10に配信で10稼げたら人並みに贅沢したり機材買ったり出来るやで😉 ぽっくり死ぬのなんて心筋梗塞ぐらいだぞ
今は脳卒中でも結構生きる
ガンなんて苦しみまくって長生きする
>>651
投資なんて知れば知るほどやりたくなくなるだろ
競馬必勝法みたいなもんだｗ
可能性じゃなくて確率が大事
チャンスを生かすんじゃなくてリスク管理が大事 平均たっか
中央値も出してもらわんと参考にならんな 一億総活躍社会で75歳まで働くことが普通になるから安心しろ >>652
麻生が金融庁に書かせた2000万円レポートでしょ
あれは半分正しくて半分は嘘
「老後を夫婦二人で平均寿命まで生きるには2千万円必要」ってのは正しいが今現在ならって話ね
氷河期世代の老後ならインフレしまくってるから4000万円は必要になるね 世代や政府について語るのもいいけど
まずは「自分で何ができるか」を考えた方がいいぞ。
一応国はＮＩＳＡ、積立ＮＩＳＡやiDeCo等の制度も整備している。
これは「もう国はヤバいから、お前らでなんとかしろ」っていう
メッセージみたいなもんだろ。
自分で対策してない奴は
間違いなく悲惨な老後になるよ。 ナマポ専門の、
心療内科クリニックと弁護士にはよ依頼せえ、
年収300万以下は得やぞ？ 最近の平均値と中央値にはめっちゃ差がある
1部がつりあげてるということがよくわかる >>1
年収の推移がそっくりなんだが、年金ネットで計算すると、月額17万だった。
60定年で計算してたが、60から5年間働けば月額20万になるのか？
今の職場、定年再雇用で年収560万もくれるかね・・・ >>1
そりゃ年金は、掛金もソレに応じた給付金も生涯賃金の平均値を基準に計算するんだからな
退職時の何割なんて強欲だよ >>656
投資と投機とギャンブルが解らない人か
こう言う日本人が多数派なんだよな
俺は経済学部を卒業してて良かったわ >>591
ウチの実家の惣菜屋の母ちゃんが
油の値段が倍に上がったって言ってたよ
なら値上げしなきゃな
分かるか言ってる事 >>662
自分で何もできない人（非正規とか）は
国が何とかしてあげないといけないでしょ
健康で文化的な最低限度の生活は
国が保障しないといけないんだから >>629
氷河期以下でも優秀なやつは優秀だぞ。売り手市場だから単純に優秀な人材確保できてないだけでしょ。氷河期なら2か3段階位上のクラス雇えてたってだけ >>657
８０代だよ、５５で定年６０歳から年金開始
この世代は戦争の慰労金も支給されてるから、結構もらってる >>661
あれ、贅沢な生活が前提だよ
慎ましく生きればどうってことないよ
インフレしたってそこいらへんの草とか食えばいいんだし 9年後にはバカ高い電気自動車買わされるかもしれんしどうなることやら >>669
山崎元は「投資はギャンブルだ」って言ってたぞ
ちなみに投資（資本に金を投入）する人で
投機（機会に金を投入）してない人はいるのか？
>>676
実は国の役人はそれを狙ってるふしがある
国の借金が一度にチャラになるから >>674
戦争に行ったのなんて９０代だろ？
子供は花代くらいだ ＳＢＩ証券が発表してたがね
投資で老後形成をしてる人って高校で得た知識が重要ポイントなんだと
高校レベルで簿記や会計を学んだ人なら抵抗なくすんなり始められるんだと
大学はあまり関係ないんだとか あと1番大事なのは結局メンタルやで😤
メンタルつよつよならどんな時代でも生きてける
結局事象に対してどんな感情をリンクさせるかは自分自身やからな
自分の敵は常に自分のなんや🤗 移民しかない
スウェーデンの新生児は母親の27％が外国人 >>670
惣菜は安いし値上げしてもいいと思う
量を減らすパターンもありダイエットにもなるし >>670
惣菜は安いし値上げしてもいいと思う
量を減らすパターンもありダイエットにもなるし 終身雇用なんて昭和の時代でも幻想だよ。
だいたい日本の就業者の半分に常時雇いの雇用者、いわゆる正規の会社員が達したのは、
１９６５年くらい、それからほんの２５年で昭和は終わりバブルも終わってる。
企業なんて４０年くらいが平均存続期間なので、よっぽど運がいい時期に、いい会社に就職した人でもないと、終身雇用状態にならない。 >>680
個別株ならそうだろうな
投資信託とかETFならギャンブルじゃなくなるよ >>645
２０００万円あると
個人終身年金で
年間１１０万円
基礎年金で満額でないとしても７０万円
合計 １８０万円 が終身で確保。
さらに厚生年金を加算。
大企業はさらに企業年金。
公務員は退職等年金給付が加算。 なんで今みたいに便利な生活前提か不思議
俺は子供の頃親父が倒産してるからその辺の免疫はあるんだよな >>670
さっきスーパーに行って来たけど
値段なんて変わってないよ >>15
え？オマエもしかしてこれより低いの？どこ大だよ？ これがわかる人は投資始めるし、頭の良い人
アインシュタイン
「複利は人類最大の発明である」 >>663
そんな余裕はないんだよ。
日本の経済状況が把握できてないないおまえが無能。 年収が平均より150万円も負けてて悲しい
50代の数字なんて絶望的に無理 >>622
リアルに食料品にまできてるからな
原材料高くなってステルス値上げとか
ここで偉そうに講釈垂れてる自民公明支持の
豚の金◯も数年すりゃあ気づくだろ >>681
父は生きてれば９０代、もういない、母が遺族年金もらってる
だから父の戦争の慰労金が母へ入る >>687
それもよくある俗説だけど
終身雇用は昭和の前提だったんだよ
そして専業主婦もそうだ
明治や大正や昭和の小説読んでみ？ >>691
って思うんだよな
証券会社から見たら昨今の若者の投資なんて儲けないんだよ
ネットで直接買い付けるから信託報酬だって安すぎるし 利害関係で繋がるWHO 世界権力 大手マスコミが政治的に起こしたインチキコロナ詐欺
国内 インフル →病人が二千万 コロナ→必死に検査し40万 平均死亡80歳 子供0人 これで学校休校 コ
ロナPCR論文がインチキで世界の科学者から撤回が求められ、コロナは政治的詐欺だと世界医師連盟1
2万、ドイツ調査団1万人が告発告訴している PCR検査はウイルスの1/300の遺伝子の断片しか見れずイン
フル風邪肺炎に引っ掛かり今年は激減 水、ヤギ、パパイヤでも陽性がでてる
ワクチンで人工削減する文書はいくつか存在する マスクは洗脳装置で発症した人の咳エチケット、予防効果は確認
されてませんとコロナ対策委員会、厚生省HP記載 .
検索 日本は狙われている ウェブノード >>671
売国奴で守銭奴な経団連の爺どもや
竹中平蔵のような輩が日の当たるところで
堂々と発言できているようでは
この国の将来は暗いと個人的には思うが・・・
それはまた別問題でな。
自分でできる対策はしておかないと
将来大変なことになるよって話なんだよ。 年金制度は崩壊してる
平均寿命まで生きて元取れるのは団塊まで >>690
２０年以内に死ぬ人間の方が多数だって事だなｗ 修繕にいくらかかかるけどアパート3棟持ってる
少ない年金にアパート収入で食べていく予定
ちなみに都内 投資話は抵抗持ってるとどんな説明しても胡散臭くなるから程々にしといた方がいいよ まあ投資がいいものだったら
ここまで力説して勧める奴はいない
こっそり自分だけでやるよ
豊田商事のときと同じだ 51歳平リーマン今年の年収750万でしたｗ
来年からつみたてＮＩＳＡ始めますｗ もっと配ればいいのにな なんでこんなにケチくさいの 子育てもローンも終わってるのに、何でそんなにお金必要なの
もう先が見えた60過ぎて必要なのは時間でしょ 無生産者を扶養する社会が
いつまでも続くわけがない。
昭和だけのボーナス 俺の親は若い時は「長生きしたくない。太く短く生きる」とか言ってイキってたけど
70歳になった今はタバコもやめてダイエットもして
この前、前立腺癌の診断を受けた時は地球が終わったような表情してたわ >>693
元々高いスーパーなんでないかい
近所のスーパー、プライベート牛乳は値下げしてたし、フライものの惣菜は単価が上がってた。 >>701
昭和なんて
お前クビだ！の一言で解雇だぜ？ >>709
便利のいいところじゃないとそのうち赤字になるよ
>>713
そうなんだよ
コロナ給付金やGOTOみたいに
年金も大盤振る舞いして国庫負担をもっと増やせばいいのに
>>720
労基法ができてからはそれは無理になったんだよ >>716
働かざる者食うべからず
無生産者は資産なければ死ぬのが当然だからな >>711
そう思うなら貯金頑張りなｗ
高インフレで大泣きする姿に大爆笑させて貰うよ >>649
昔はそういう人は路上や橋の下とかに住んでただけじゃない？
とにかく昭和がバラ色なんて幻想も良い所。
現代から見て経済状況が良くなって生活水準が高くなってきたのなんて昭和50年代半ばくらいからの話だろうね。
それ以前だと豚肉ですら豪勢な方、ズボンにつぎはぎなんて当たり前の社会だよ。
毒コーラ事件では大人が落ちてるコーラを飲んでしまうような社会だから。 >>724
中国は60歳から年金もらえる
ベトナムでは女性は55歳から年金もらえる ナマポのおれにはかんけねーな
万年加算ナマポで楽に自由に生きて行くわ 今の団塊の世代が月４０００円だったのに
今や１６０００円 >>685
ありがとう
一度でもいいから今年の食用油の値上げ幅を
ググってくれ
食い物に関わる物の値上げってスタグフレーションまんまだよな 自分なら貯金を
極力、個人終身年金に投入する。
老後、貯金がどんどん減っていくと
気弱になるらしい。
人生の晩期をそんな不安感焦燥感で
過ごすとか絶対ごめんだ。
貯金は最小限でいい。
民間医療保険も極力最大限かけておく。
ベッド代・先進医療費が出るタイプ。 医療費にお金を使いすぎなんだろうな、自己負担率上げてその分を年金に回せばいいのに >>728
１９４３年産まれの母親は１００円から始まったって言ってたぞ 世界中が高齢化で困ってる
タイミングよくコロナ発生
老人中心にワクチン接種
5年後は計画通り >>732
終わるのはわかるよ
政治家も国民もバカしかいないからね 因みに日本人は老後の為にとせっせと貯金したお金の9割を使うことなく死んでいく国民らしいぞ
金融庁発表
だから休眠口座が世界一 投資は自分も相当やってるけど
難しい。
きまった方法論がない。
常に状況変化する。
一般人が、投資だけで年金分稼ごうとかさすがに無理だろう。 国民健康保険 月2万×480か月＝960 と 国民基礎年金1.65×480か月＝792
社保じゃない労働者は、1752万円を支払って、45年後の65歳から年額78万円を
受け取る。
政府管掌保険（社保）の場合、健康保険で労使折半で月2万円程度は同額、
厚生基礎年金が年収300万円の社員で、月2万×労使＝4万円。
健康保険で960万円と厚生年金で4×480＝1920万円の、2880万円を支払って
年額120万円を受け取る。 そのうち家が老化してくるとメンテナス代もかかるし孫に入学祝い、結婚祝い、子供の新築に老後の世話になるんだったら頭金だすとか色々お金がかかります。 >>740
えええ 昔から投資の方法論なんて変わらないよ
長期ホールドでしょ 老人が優遇されてるならその老人からむしれば良くない？
と毎月親から小遣いもらうニートは思うのだけど >>2
本当これ
税金高いのに地域社会もよくならんし、住民税取ってるくせにゴミ収集回数減った 一人暮らしの年収５００ぐらいしかないけどなんか知らんけど毎年２００以上溜まってるから多分やってけると思う >>738
入院手術したときは
保険受給額＞医療費だった。
助かったよ。 もうおせえ。老後2000万ちょっと。年金とか合わせて10万切るくらい。
死ぬまで働くしかねえ。安楽死選ばせろよ将来は。 公務員に還元しすぎだろ
俺も雇えや雇わないのは差別！ 人生の歩んだ価値が年金の受給額だ
泣こうが喚こうがそれが現実の姿なのだ >>730
生保会社の契約社員だが
それは一番損する人のタイプですよ
生保会社から見たら鴨ちゃんです >>747
そりゃそうだよ
税金ってそれが目的じゃないんだし
>>752
すればいいだけだろｗ
流石に何をいってるんだ >>751
住宅援助あわせて生活保護以下になったら
差額分は受給できる。 >>740
無理ではないよ
こつこつ個別株を買い集めて
年200万ほどの配当収入になってるよ 結局老後夫婦二人でいくら位の貯金があればいいんだ？ >>753
無能公務員でも退職金はがっぽり貰えるんだよな >>744
投資信託は今年後半は赤字。
日経ETFのデイトレードで利益だしてる。 >>712
俺も同じくらいの年だし急いで始めないと
イデコかな アホかこいつら
生活レベル落とせばいいだけだろ
年金だけで食っていくなんて甘ったれてんなよカス
働かざるもの食うべからずだ
嫌なら資産捨てて生活保護受けろや 最近のマンデラエフェクト
・東京ビッグサイトが金色
・フランス国旗の青の部分は、水色系だったはず（18世紀から濃い青⇔紺で変遷してきた事になっている）
・在日コリアン人口が約45万人（約200万人だったはず）
・ひらがなの｢や｣の二画目の向き
・ザビエルの一番有名な肖像画の、白いヒラヒラ襟が無くなった
・天の川銀河内での太陽系の位置は、もっと外側だったはず
・（甲賀忍者、甲賀市等の）甲賀の読みが『こうか』
・象の前足が長くなった
・ゴキブリの脱皮,. >>756
種銭が減ったら儲けも減るだろ？
投資で稼ぐのは難しい >>750
高額医療制度は使わなかったの？
自分も手術入院したけど、この制度のおかげで安く済んだよ こんなの老後資金の貯蓄も兼ねて定年の２年位前から
月コミコミ２５万生活とかしてれば良いんじゃないの？
手取り４０万全額使う生活を定年までしてるから問題なんだし > >>759
やっぱそれくらいはいるのか
3500万位になりそう 保険屋が投資投資言うから運用して貰ったら
出た利益以上を手数料とかで掻っ攫いやがった
客の金で博打して儲かっても損しても金取るってなんやねん アメリカや中国へ金が向かうから 国内は貧乏
財政投資（軍備拡張とか、公共工事）したら戻るかな 少しは戻りそうやけど。 80過ぎになると料理が嫌になる老人が多いけど自分は自そうなりたくないな。 ＞1
「20〜24歳」229,100円/3,340,700円
「25〜29歳」266,200円/4,404,900円
「30〜34歳」313,900円/5,234,900円
「35〜39歳」365,200円/6,103,500円
「40〜44歳」416,400円/6,876,100円
「45〜49歳」461,500円/7,586,400円
「50〜54歳」526,600円/8,690,100円
「55〜59歳」516,500円/8,356,100円
「60〜64歳」378,000円/5,692,200円
なにこれ？公務員のお話しか？ 収入あるから支給停止や減額はまだわかるが
資産あるから支給停止や減額の方針になったらどれくらい支持されるだろうか 俺は年金なんて一円も払ってない勝ち組だ
老後は生活保護という最強の補償があるから心配無用
馬鹿はせっせと税金納めてろよ奴隷 40年で1920万円を積み立てだと考えると、6％利回りインデックス商品で運用した場合、
月4万を20歳から60歳までの運用実績予測だと、1920万円が5839万円まで増えてる
計算なんよね。仮に70歳からの支給だと、1920万円を50年（600か月）で積み立てた
のと同じになるから、月額3.2万円なので、8089万円にまで膨らむはずなんよ。
これを70歳から100歳までの30年で崩すなら8089/360＝月額22.4万円可能だし、
20年計算でやれば、8089/240＝33.7万円の支給が可能なんよね。
300万円の労働者が取られてる毎月の保険料だけでもこれだけの運用益を作るのはたやすい。
それを国はやってないからね。とんだ無能ペテン野郎どもが政治家してるって話だわ >>775
だからネット証券を使えとｗ
はっきり言うが、あんた情弱すぎるｗ >>773
今は定年するくらいでも子供大学生とかローン返してるとかありそう 投資なんて信託報酬が低いネット証券一択だろ
銀行や証券会社の窓口にわざわざ行くのはただのカモネギだよ >>1
そんなあなたに読んで聞かせたいイソップ童話「アリとキリギリス」
儲けてもすぐ飲んだり女やパチンコで遊んで使ってしまったキリギリス。一方、
コツコツ貯金していたアリちゃんは、厳しい冬の時代にも余裕で乗り切り、楽しい老後を過ごせましたとさw 信託報酬は、信託財産に対する報酬率だから、1.5％とかだと、1000万円運用してたら
毎年15万が信託報酬に取られちまう。マジでありえない。 iDeCoも積立NISAもギャンブルだから
底で買って上がってる人が養分となる仲間を呼び込んでるだけ
換金するタイミングでマイナスになってる可能性は充分ある
iDeCoは働いてれば節税があるし
オワコン国のウンコ金利の銀行より
米国の投信でも買った方が期待値がマシという程度の話 >>782
賦課式だから当たり前だろ
現役世代が払った保険料は今の高齢者に渡される ＡＩに投資させる証券会社投資ファンドはいってるけど
殆ど累計利益でない。
日によっては累計損益マイナス。
投資でもうかるのは
右あがりのときだけ。
オミクロンでたらおしまい。 >>794
生活保護者より、年金生活者が圧倒的な貧困だもんな 親の財産とか受けても3000万行かねえな。
まぁ手に職あるから何とかなるかも知れんが。老後に惨めなのはキツイよ。 >>795
なんで当たり前なの？賦課方式やめて、今まで支払った分で年金引き直せばいいじゃん。
払いが悪くて運用もしてこなかった世代に、なんで現役世代が割食わされる必要が
あるんだよ。危機感ない奴、野垂れ死にでいいじゃん。 >>774
持ち家で質素に暮らすとかなら何とかなるんじゃ >>794
年金と同様に、この水準が未来永劫続くとは思えないな。 >>796
毎月分散投資するなら半分だけ買って
もう半分は手元にプールして急落、暴落場面で買い増しすべし >>796
だから長期ホールドだろって
長期的に見れば今の株価は関係ないじゃん ３５年間住宅ローンとか抱えている人とか
ざらにいるけど
年金受給前に支払い本当に終わるのか？
退職金を投入するのか？ そんなの想定しとけや
老後までに夫婦で4000万貯金しとけ
これでも少なすぎるがな
もちろん持ち家前提な
あと死ぬまで働けよ、年金と貯金とバイトで食いつなげろ
嫌なら死ぬしかないぞ ていうか、お前ら持ち家前提で話しているんだよな？
賃貸で年金生活なんて貧困の王道じゃないかwww >>800
老後だろ？
キツいなら生きるのやめればいいだけだし どこもそうでしょうが、
役員は60過ぎても役員報酬1億円前後、そして引退時に退職慰労金で数億。
他方、従業員は60過ぎて役職手当なくなり年収1000万円未満、そして退職金で2000万円程度。
役員になれない人は倹約しましょう。 貧しくても良い 逞しく生きよｗ
どっちみち１００年以内に死ぬのだから
子孫を残しても 結局は人類は全滅必至
全ては無駄な足掻きに過ぎないのだ
他者との違いに苦悩するような愚行は改め
生きるのに疲れたら ５ｃｈに来たら良い
そして俺の長文を最低３回は読め！（これは命令だ！ｗ）
読めば読むほど味がでてくることがわかるだろう
そう 俺の長文はスルメイカのような味わいがあるのだｗ
何度も噛み締めて（読み返して） そしてゆっくり飲み込め！ｗ
そしたら己の血肉・知識となって生きるエナジーを与えてくれるだろう
俺かく語りき 第５章２節よりｗ− >>774
持ち家なら計算上、年金平均でもちゃんと生活できるはず。
賃貸だと相当苦しいはず。 >>809
どうせ家賃払うんだろ？
ローンの方が利口 ナマポの方がたくさん金もらえてるけど、誰も文句いわんのな。これも、人権、人権と馬鹿な教育されてる影響だろうけど >>811
賃貸でしょ
まず持ち家もったら4000万円貯めるとかほぼ不可能だぞ 根本的な原因から目を反らして少子化対策、デフレ対策
けっきょく自分たちの首を絞めて最後は奴隷貿易。 厚生年金10万以下って、国民年金にたった3万程度しか上乗せにならん人が多いのか >>809
住宅ローンの平均完済年数は15年とからしいよ >>816
そうなんだよな
土地さえあれば最悪テント暮らしもできるからな お金を貯める上で守らないといけないルール
車は買わない
家を買わない
腕時計を買わない ナマポと年金て制度の目的が違うからナマポのように法廷で戦えないんだよ 週刊誌の退職金平均って
企業年金（旧厚生年金基金）を一括受取にした場合の
金額も含んで公表してる。
退職金単体は想像以上に低い。 >>819
会社が負担してくれるなら貯まるだろうが
ドブに金を捨ててる様なもの ねんきんネットで試算できるが、月額19万円(ここから多少引かれるはず)で生活できるのかかなり怪しい
妻の分と合わせればなんとかなるかもしれんが
ttps://i.imgur.com/Pysh3Kx.png
ttps://i.imgur.com/DjRwctN.png >>816
>>824
えええ ローンとか
複利を勉強したらビビって絶対に手を出さないのに ありえないわ
地球にフリーザ来襲ってレベルのヤバさだよ 日本人って陰湿だとかパワハラブラックとかでかなり損してると思う
今の独身も増えそこまで金に興味がない奴が増えた現在だからこそ
給料安くても環境さえ良ければ良いって奴隷気質も多いのに
日本人は下っ端いじめが生き甲斐だから辞められないんだよね、そこさえ改善すればブラック賃金でも働くやつ増えそうなのに >>26
禁止ってか普通に3割負担すればいいと思う
あと延命医療は禁止で >>819
その段階でもはや貧困層www
死ぬまで働く準備しとかないと >>1
ダブルローン勢、パワフルカップル、が活きるのって…後年期にこそその真価を発揮する、って事だね。ひたすらひたすら、努力あるのみ
ってスレにあててからの本題で
1225の朝〜夜の20弱の金言、有難いクリプレだったし活かします心に。活ってある漢字に似てる…
そこでねこ連についてmowayで書いてくれてた事を適用の期間限定期としたいと思う。つまりオンラインの加工的なのとは分けて、精確に、アディクト的な事じゃなくで、っていうので。やはり真剣に考えて、不要でもあるけど、数字で微妙差をつけたいなって。さらに今の特権もあるなって。だから綺麗に明らか意図して限定的に、って思う
わ様が倍速が利するとかあったけど、そういうfigure、scoreも意識したいし。…結局、願ってたとおりにある程度できるなって感じてるし、ひたすらLUNARします >>831
今の低金利なんて何も怖くない
バブルの頃は買った金額の倍は払わなきゃいけなかった 資料を読んだことあるけど
貯金、２０００万円必要というのは
あくまでも賃貸が前提の計算だそうだよ。
持ち家の場合は、年金だけで大丈夫だそう。 >>1
現在税込み年収1400万。65歳退職後は年金260万円ほどになる予定。ものすごいギャップ。
株の配当金とかなんか補完する収入を作らないときついかも >>778
公務員はよくわからないが、民間なら一握りだろうな
これだと全体の平均が年収700万ぐらいになってしまう
そんなことはありえないだろ >>827
>>829
まず家を持った時点で
金利、税金、メンテナンス代を考えろよ
そして家は老朽化するんだから結局はリフォーム代が老後にかかってくるんだよ
それなら65歳まで賃貸物件に住む
それまで投資信託でぶん回して
老後に中古の家を買うが大正解だから
その頃は家は人口減少で余りまくってるから安いしね ねんきんネット見るとまじで受取額すくねー
こんなんじゃ生活できないから
老後資金頑張って貯めないとな 目減りや支給開始の高年齢化で多分誰にとってもまずいものになる
今の老人たちだけが逃げ切り >>831
家賃はたいてい職場が負担してくれますので
家を買うなら引退後の方が良いのではないでしょうか。 家賃補助生きてる会社羨ましい
うちの会社はなくなってもうた >>837
ローンと家賃を同じに考えるなよｗ
金利と税金は？
>>840
低金利っていったって長期で考えたら十分にデカいだろ
税金や保険料もかかるし >>847
ボロボロでもよくね
家賃が浮くんだから 家賃補助とか
企業によって差ありすぎ。
３５歳までという会社もある。 やっぱり貧乏独身オッサンの老後はないみたいだな。
ジジイになるのがもう目の前に迫ってるで！ 将来はともかく、今年金貰ってる世代は貯蓄も家も持ってるしそんなに苦しんでないだろ >>811
少子高齢化で持ち家は暴落するだろう
既に田舎じゃ家余り >>853
金利はローンの返済に入ってるだろ
税金が気になるなら安いの買えばいいじゃん >>851
家賃補助いらなくない？
借り上げ社宅のほうが節税になるしそっちのほうがいいと思うわ >>854
現役時は職場の負担で賃貸に住む、
引退時に新品の家を購入する。
が良いのではないでしょうか。 >>849
そそ 正解
大正解
家を買うなら老後だよ
若くしてローンで家を買うは自殺行為だから
>>854
だから浮かないってｗ
老後はリフォームしないと住めないよ
それにさっきから税金と保険料を無視するし 働いている時と引退した時に同じ給料貰える訳ないじゃん
自分で自分の年金を出すと考えたら渡した分受け取るのが道理だしそこまで収めたわけじゃ無いのは計算したらわかることだろ
現役時代と同じ収入得たいなら個人年金とか投資しろよ あと数年の間で一気にインフレするから住宅ローン組んでないなら今すぐ組んだ方がいいよ >>844
大学まで出て職人になりますか？
少子化で肉体労働したい奴が減るから
言い値でやりたい放題と予想
今でも足場屋とか高額だし
ホームセンターで足場の材料を買うくらい掛かる >>863
リフォームなんてしなくても住めるって
税金と保険料の分は安いの買えばいいじゃん 今時点で年金よりナマポの方が多い早急に改善しろよ岸田 国産400万円の新車を7年周期で買い替えで保有した場合、生涯で7回の買い替えが発生
する。7年間の保有コストは約800万円。これが7回で5600万円の金が消える。
中古の軽（100万円）の場合の７年保有コストは330万円。7回で2310万円。
その差は3290万円。
20歳から70歳までの50年間をこの差額分の3290万円/600か月 5.48万円を
6％インデックスにぶち込んだ場合、50年後には13650万円の金融資産が出来上がる。
要するに、日本人も政治家も官僚も、金融リテラシーが低すぎて何もやってこなかった
のが今の閉塞につながってると言っていい。 まあ3号はなくなると思うよ
じゃないと年金支えられんし 持ち家マンションの管理費・修繕費・固定資産税を合わせても
賃貸はその６倍くらい。
６倍の住宅費はきつい。 独身男性の平均死亡年齢が65歳。
年金支給開始が65歳。
70歳からの方がお得だよキャンペーン実施中。
さて、お前等はどこまで生きられるのか？ｗ >>858
持ち家は売らないから暴落しようと自分の世代は関係ないな 住めれば結構
子どもにとっては資産価値が下がらない方がいいだろうけど
それより何より不動産は「売れる物件かどうか」が重要かも
都会地にあれば値段を気にしなければ必ず売れるから >>859
保険料は？
持ち家を買うことのデメリットがこれ
・仕事で何かあってもその地域に縛られる。転職が困難に
・転勤に震える日々
・保険料
・税金
・金利
・老朽化
・リフォーム、メンテナンス代
・ご近所トラブル
だから昨今の富裕層ほど家を買わない理由はこれ 家賃補助ある会社は基本的に転勤ありで、持ち家欲しくても買えない >>858
転売目的だと思ってるの？？？
賃貸で大家に貢ぐほうがアホらしいけど >>832
＞給料安くても環境さえ良ければ良いって奴隷気質も多いのに
現実にはそういう人ほど働かないんだよ。
そして楽して儲けようとする狡い人が多い。
怠けてばかりで狡い事ばかり考えてるから上から猛烈に責められる。
でブラック環境の出来上がりとなってしまう。 実際問題、
非正規雇用の年金ってどれくらいなんだろうね。
定年後の継続雇用の場合
非正規契約が多いらしい。 >>853
賃貸だって保険くらい払うだろ？
自分の物ならいじり放題
DIY能力を身に付ければ原価で修理が出来る
youtubeで何でも教えてくれる 年金なんて後先考えない制度作るのが悪かった
医療保険だけ残してほかはアメリカ式にすればまだよかったのに 近所の年金受給者の場合、33年務めて
年金受給金額一カ月126000円
働いていない生活保護受給者の場合約160000円だって
これって、完全におかしいよな、制度が間違っているよな 田舎の家の価値なんてもんはそもそもない。土地の価値は、その土地を利用して生み出せる
価値がいくらなのかで決まるもんだから、ただ住むだけのもので、家庭菜園が少しできます
的な家なら200〜300万くらいの価値しかない。
建て替えするための解体費用が、前面道路が狭くて重機が入らないとかなら、すぐに
赤字になるので、積算でも0円に近い代物。持ち家派は資産形成ではなく、住宅コストを
調整するために持ち家を持つんだよね。 賃貸とか今は保証会社への手数料、損害賠償つきの火災保険
賃貸管理会社への手数料が賃料の他に掛かるし
賃料にはオーナーが払ってる固定資産税、マンション管理会社への管理費、修繕積立金なんかも含まれてる >>747
税金は集まった全額を公務員で山分けするからゴミ収集とか事業には別途賦課金が必須 >>889
それ基礎年金含んでないでしょ？
平均の厚生年金・基礎年金は１５万円弱だよ。 >>892
それ全額は辞めてほうがいい
せめて全世界 近所の年金受給者の場合、33年務めて
年金受給金額一カ月126000円
働いていない生活保護受給者の場合約160000円だって
これって、完全におかしいよな、制度が間違っているよ 厚生年金保険量を会社負担分も合わせて全部idecoに入れられるようにしてほしい。
どうせ個人積み立て方式じゃないとまともに運営できなくなるんだからさ。 それも車も同じだからね
トヨタが発表してるがね
日本で18歳から免許取り、車を買い替え続けて65歳まで乗ることを想定します。
生涯にかかる車の維持費はおおよそで4000万円
もはや車に乗るってのは家を買ってるのと同じなのよ
だから最強なのは街の中の、賃貸物件に住み、職場までチャリやバイクで通勤する
これが最強で一番にお金が貯まる方法なのだわ 年金改革も公務員様の特権に手を入れられずに有耶無耶に >>898
地方では郊外の方が生活必需品の買い物が充実してる
駅前に住むとか罰ゲーム >>880
・仕事で何かあってもその地域に縛られる。転職が困難に
・転勤に震える日々
・ご近所トラブル
はともかく、
・保険料
・税金
・金利
・老朽化
・リフォーム、メンテナンス代
は富裕層は気にもしなくないか？
年収300万とか400万ならともかく600万くらいの俺ですら気にしてないよ。 >>901
投資目的だろｗ
住む為の物ではないじゃん
ビル・ゲイツやバフェットも言ってるが「バカで低収入者ほどマイホームを欲しがる」って言うがその通りだし
ひろゆき、ホリエモン、ヒカキン、ダウンタウン松本、CISとか億万長者ほどマイホームも車も持ってないんだよ >>898
で、その一生懸命貯めたお金の半分は、大家さん為に貯めたんだよwww >>892
ちょっとリスクが高いので他の方も勧めているように全世界か全米が無難だと思います。
全世界or全米：新興国＝９：１くらいで様子を見ては。 >>905
駅前は、人口減で、もはや再開発もできない個人店が連なるシャッター通り。
ここを開発して人流を戻そうなんてやったら、開発会社が倒産しちまうレベル >>907
自宅も持ってるよ
柳井とか孫とか豪邸いくらでもあるだろ 国民負担率がアホほど上がってるからなあ
今の額面1000万は昔の700万ぐらいの感覚じゃないか
1000万貯金してても使う時には国に91万税金取られるんだし >>898
車は中古しか買ったことないんでトータルでも１千万行ってないわ >>910
イオンモールが全部かっさらえて行ってるからなあ 実際には65歳で受け取れる年金は
10万ぐらいが多いじゃね 月に2万ぐらいしか納めてないからそりゃ当然だろうよ
頭悪すぎるだろ >>68
昭和40年代とか郵便局が正規職員を毎週募集していたね みんな自分の考え方が一番だと思っているみたいだから、
意見交換の必要が無さそう。 金を持つと、他人の物件に金を払うくらいなら自分の資産にしちまおうと考えるのが
普通。会社で買えば、会社の資産に組み入れられて自己資本比率も上がるから、経営
体力的にも有効だし。
だから、不動産は買われる。 >>919
商売人（証券、不動産）とそれ以外、って感じだな 昭和の時代は成長率が世界でトップ
今は衰退落ち目だからね
比べても仕方がないでしょう >>909
評論家がほとんどそう言うねｗ
今後は中国が躍進するよｗ
もうすぐアメリカのGDPを中国が抜くｗ >>906
昨今の富裕層はこれ
・賃貸物件に転々と住む
・車はカーシェアリング
マジでこれ
中途半端な小金持ちが見栄張ってマイホームやマイカーを欲しがって維持費に苦しむんだよ
とんねるずの石橋、雨上がり宮迫、極楽加藤とか苦労してるじゃん
JALやANAや大手メガバンク務めの正規職員も収入が激減して苦労してるだろ？
人生は何があるか解らないからマイホームだけは持つなが正解 >>898
最強なのは好きなところに好きな家を建てて好きな車を買って好きに乗って負担にならない収入がある人じゃないか？ >>911
節税目的の場合だよ
経費のために賃貸住んでるだけで経費にできない場合は絶対賃貸しないよ >>923
cwebの話はそこまでだ
続きは外国株版で >>916
１０万で生きていける状態にしておけばいいだけ。
分譲マンションを買って管理費とかで月２万ぐらいで後は食費、光熱費とかなら
やって行けると思う
分譲マンションや一軒家を買えなかったのなら家賃３万ぐらいのボロアパートに
住みながら凌げばいい >>922
その代わりに円で給料もらっても自由に世界に投資できるんだから、選択肢が広がったとみるべき >>925
反応しちゃった上に丸出しってどんな気分？ >>920
外注するなら自分でその部門を作るのが普通の考え 最近投資バカがいなくなって＋もすっきりしてたのに
今日のスレはやたら多いな >>913
税金、保険料、車検、ガソリン代、駐車場を無視してるだろ？
タイヤ交換やオイル交換やその他の修理費もあるぞ
車買った時点でまず金なんて貯まらないマシーンなの
>>928
地方都市部に住めばいいだろ
俺なんて鹿児島市だが人生で車なんて買ったことないぞ
38歳で金融資産は2800万円
20代からコツコツと米国株投資でここまで貯めた >>924
宮迫加藤は知らないけれど、
石橋は持ち家が負担で賃貸を検討とか車の維持費が負担でカーシェアリングを検討とかないんじゃないか？
賃貸生活もカーシェアリングも否定はしないけど、
そういうのが気になるようでは富裕層ではないと思うぞ。 >>928
東京の下町よりは便利だぞ？
地方を舐めすぎ >>936
みんながあなたと同じ手取りではないんだよ
車も持って家も持って投資額も全然あなたより多い人がたくさんいるからね >>931
自分みたいな陰キャは今の投資環境なかったら全然稼げなかったろうなと思う >>939
地方都市は中心駅から一つ離れるとド田舎になるからな
西駅は鹿児島中央になってきれいになったが少し離れるともう駄目だ 老後は、各自収入に応じた生活をすれば良いだけ。
基礎年金が6万5千円だから、これをベースにして生活設計を組めば良かろう。 所得の4割(会社負担半分)を40年貯めて、残り20年を現役の8割レベルで暮らす。
家とか買うときには途中で下ろすことも可能。
何十年も前からシンガポールでやってる方式ってざっくりこんな感じだったかな。うろ覚えだけど。
こういうのがわかりやすいよね。 自殺が多い国なのだから安楽死導入すればいいのに
大勢の国民が金払って死んでくれるぞ >>937
JALやANAは？
大手メガバンク務めの社員もだ
こいつらだって就職できた時点で一緒安泰だと思ってただろうよ
だが、収入激減とリストラの嵐
第一、経団連が「40代で会社が黒字でもリストラが当たり前社会になる」って宣言してるのにさ
ローンで家を買うとかバカにもほどがある >>936
そりゃ失礼しました
うちは車通勤が普通で会社から補助出るんで困った事は無いな
今の仕事も合ってるんで今さら都心に転職したいと思わんし >>942
土地が安いからマーケットシティーが作れる
駅前とか俺に必要がないビルが多すぎ >>947
安楽死というバカな話は最近５ｃｈでも減ったよ
そんな非現実な話して老後の貧困から目をそらす手段は飽きられた >>951
なんか必死でかわいそうだからレス付けてあげるね >>936
良く貯めたな、偉いと思うよ。
でもいろいろお金を使って楽しく生きてきた人でも1000万くらい持っている人もいる年齢。
奥さん子供もいて持ち家にマイカーでもね。
そういう人は1800万の差額以上の人生をおくってるかもしれないね。
老後のお金なんて必要最低限で十分、お金は若いときに使った方が楽しいというのも一つの考え方だしね。 >>950
天文館もさびれた
白熊の店は行列だったが >>844
ローン控除で実質金利はゼロ
家賃払うよりローンの方が遥かに安く目一杯ローン組んで手元のお金を投資に回せば良し
賃貸住むの馬鹿らしい >>953
あー・・・ それ言われたら反論できんわ
老後に怯えてお金を使わずに金融資産を増やすだけの人生で「幸せか？」って聞いたら悩むな
投資と幸福論は対立軸にあるんでな
身体の自由が利かなくなった老後に億円手に入れても・・・使えないわな >>948
支出を抑えるなら持ち家のほうが有利だよ。
戸建てでは考えられないような環境とか公営住宅に住み続けるというのなら別だろうけど。 >>86
ベーシックインカムは労働者に集るシステムだぞ。
働いてる者から金を集めて、働いていないものにまで
金を配るシステムだぞ。 投資は余ってる金を増やすものであって
虎の子の老後資金を突っ込むものではない 年金は意図的に崩壊させられた
真相も暴露されている
https://twitter.com/sigetakaha55
徹底的に責任を追及しよう
年金に安心を取り戻そう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 持ち家買える人は買っといた方がいいぞ
賃貸で家賃全額補助だけど転勤あるから持ち家欲しくても買えん
ローンは完済時80歳未満という制限があるんて定年後の65歳からだと
最大で15年ローンしか組めないので
賃貸住まいで定年までいくなら老後マイホーム一括で買えるくらいの資産を余分に容易する必要がある
賃料補助少ないなら賃料払いながらマイホーム資金と老後資金貯めるのはきついから
50歳までには家のローン組んだ方がいいで >>956
JALやANAや大手メガバンクの社員の現状を見てもか？
人生何があるか解らないぞ
JR職員や電力会社員ですらリストラされる時代がくるのに >>957
金があれば少なくともない奴より余裕と安心感があるしいいことだ
金持ったまま死んだっていいと思うわ心の安寧があれば バブル崩壊前の株価上昇時代に退職金突っ込んで死んだ人を
何人か知ってるからなあ…
>>963
電力はどこも派手にリストラやってるよ
表に出ないだけで >>957
体の自由がきかないからこそ増える出費が多い、リフォーム・タクシー・家事代行や介護など
まあ若いうちに遊びや勉強するのも大事だけど >>957
まあ反論はいらんよ。
論破しあうのが目的じゃないしな。
好き好んでお金を貯めるわけじゃないというのは想像がつく。
先が見えない状況だから必要なのだろうしね。
俺もそういう人生と隣りあわせだったし、
そういう人生＝負け組とも思わない。
それはそれで楽しいことも多いし楽なことも多かったしね。 >>946
それなら、ワークシェアがお勧め。
3人で住めば基礎年金が6万5千円でも19万5千円だから、
10万円位の賃貸に住めるだろう。 今の厚生年金の年金受給者の平均は単身男性で16万代で夫婦だと22万前後が正確な数字だと思う。16万代と言っても一番低い65才といっぱいもらってる80代
との平均だからねw
本当にいくらもらえるかは65才の単身男性に聞けばいいw おまえら、ねんきん定期便を良く確認しとけ
今、30代〜40代の奴らが貰える厚生年金の額は、75歳になると 毎月3万円という試算になる >>958
だから持ち家は仕事でリストラにあったらどーするんだとｗ
そこで人生終了じゃんか
40代でリストラ当たり前社会になるんだぞ
>>965
でしょ？
九州電力に就職できて大喜びしてた同級生が一生安泰だと思って24歳でマイホームをローンで購入。
その後にリストラにあって一家離散して首吊ったわ >>964
金融商品の悪い所は
種銭が多いほど儲かるって事
アパートや駐車場で稼いだ方が
金を使える >>970
20年前ぐらいだと、厚生年金は二ヶ月に一回の支給で、36万円は貰えていた
今の60代で、年金支給年齢でギリギリ払った額が戻ってくるかどうか >>696
いや今老後のやつは終身雇用逃げきり世代やからいくらでも投資機会あっただろw >>972
でも今の若い夫婦は共稼ぎが一生続くという前提で
無理なローン組んだりするんだよ
そしてそのうちいなくなる >>968
その通り
だからこそ、貧困層ほど結婚すべきなのさ
子供はつくるなよwww >>948
そうかと言ってみてもさ、家賃6.5万円×12か月＝78
更新手数料6.5×1/2＝3.25
火災保険0.7
家賃保証料1.5
の83.5万円×70年（18〜88）＝5845万円を支払わなきゃならんわけで
田舎で3500万くらいで家持った方が、固定資産税を考えても、安上がりになる
んよね >>972
何も目一杯のローンとか組む必要とかある？
たまに背伸びしてそういうローン組んで破綻してる人はいるけど、
普通に頭金を払って無理のない支払いにしておけば多少の事なら対応できるよ。 >>972
賃貸だとリストラされても家賃払わないといけないぞ >>972
リストラされたら再就職すればいいだろう。
賃貸だったら払えるの？ 俺が若いころは人生のリスク管理なんて考えず
当然のように結婚して当然のように子供作って
当然のようにローン組んで家買ったけど
それは年功序列賃金と終身雇用があったからなんだよなあ
日本人は「御恩と奉公」の「安心と安定」のもとで働くのが合ってるように思う
金のために働くアングロサクソンチュンチョンとは構造が違う 持ち家か賃貸かは興味深いテーマだがすでにストッパーが近づいてきておる 独身単身が増えれば増えるほど、家賃奴隷は増えていくので、実需の単身用マンションって
都心部で値下がりしないんだよね。客数はどんどん増えていくのがこのあと30年見込めるから >>976
老若男女関係なく見栄っ張りは失敗する。
持ち家はもちろん賃貸でも良い所に住もうとするから家賃払えなくなって追い出される。 >>981
>>982
賃貸物件で住んでる状況ならリストラに怯えないでしょ？
安い物件に引っ越せるし
鹿児島から大阪、東京だって引っ越しして転職範囲が広くなる
持ち家はこれができない
ずーと生涯、鹿児島の今の地域に縛られる >>984
> 持ち家か賃貸かは興味深いテーマだがすでにストッパーが近づいてきておる
そのネタも昔たくさんあったけど不毛だから最近はやらない >>972
マンション買ったけど買った時より2割位値上がりしてるから買っておいてよかった
万が一仕事がなくなっても問題ない >>983
今の方が雇用は守られてるだろ？
派遣会社の社員なんだからｗ >>983
おまえの生き方が間違ってたからこうなってるんだぞ？自民なんか推しやがってアホが 個人的な予想だと今後社会保障費爆上がりで通過安のインフレ化避けられず。となると買っておいた方がいいよなあと思うが自由を拘束されるのがいやだ ギャップに苦しむ、って現役時代の様な消費もしないからね
うちの両親も元気で病院は定期受診程度の80で20万無くても貯蓄削らないで暮らしてる
だから大事なのが健康寿命、80超えてもデイサービス利用しないないような生活できると金もそれなり >>991
俺推しの政党なんてないよ
政治家は厳しくチェックするもの
ロクな奴がいないから >>987
地元愛がない奴は
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