【社会】源頼朝はなぜ日本人に人気がないのか？ [かわる★]

**かわる ★** · 2021/12/27(月) 19:12:24.62

筆者は歴史関連雑誌等の編集に関わっているので、「歴史上の人物で誰を記事に取り上げてほしいですか？」という、読者アンケートの結果などを目にする機会がある。頼朝が上位にランキングされたのは、見たことがない。

・源義経を殺した男
・猜疑（さいぎ）心が強く陰険、かつ冷酷
・鎌倉幕府の創始者というが、武士団に「神輿（みこし）」として担がれただけ
・戦（いくさ）に弱い
・3代で源氏の血を途絶えさせた、先を見通せていない

専門的な書籍を読む歴史好きの意見は異なるだろうが、一般の日本人が抱く頼朝像は、概してこのようなものだ。

日本人の歴史観を培う上で、影響が少なくない大河ドラマはどうだろう。『鎌倉殿の13人』を含め7作に頼朝が登場するほか、「新大型時代劇」（NHK）枠で放送された『武蔵坊弁慶』も含め、8作品を一覧表にした。

頼朝が主人公の作品は『草燃える』だけ。もっとも同作でも、頼朝はドラマ前半で没するため、後半の主人公は北条政子（演じたのは岩下志麻）であり、全体を通しても政子が強く印象に残る作品だった。

一方、義経・平清盛が主人公の作品はそれぞれ2作あり、これを見た限りでは、同時代の他の人物と比べて人気がないキャラクターと考えられていたことがうかがえる。

「戦に弱い」印象を、払しょくできないのが痛い。ファンが好む英雄は、時代が異なるが武田信玄や上杉謙信のように、鬼神のごとく強い。

対して頼朝は、鎌倉に留まって命令を下すだけで、戦ったのは義経や範頼らの弟たちである。当の本人は治承4（1180）年、挙兵した直後の石橋山の戦いで平家軍に惨敗して逃げるなど、戦が下手というレッテルを貼られている。

自らは戦わず、戦功のあった義経を捨てて殺害した冷酷な一面はどうだろう。山本氏は冷酷さは認めるものの、頼朝の心中に分け入った分析をする。

「敵対する平家一門や奥州藤原氏ばかりでなく、義経ら一族も容赦なく滅亡に追い込んだわけですから、冷酷といえば冷酷です。ただ、神託や前例、奇瑞（きずい / 吉兆のしるし）などを重んじて、神祇信仰（仏教伝来以前の原始的神道）や法華信仰（大乗仏教を経典とした思想）にも熱心であったところをみると、冷酷さを自覚し、救いを求めていた人間の弱さもうかがわれると思います」

義経の殺害で頼朝を責めるのは、筋違いと語るのが細川氏。

「義経は自滅です。戦は抜群に強いが、政治的センスはゼロですからね。また、源平合戦で頼朝は活躍していないといいますが、鎌倉は大本営。頼朝自らが大本営から出陣する必要はなく、そこにツッコミ入れるのは義経への同情からくる難癖ですよ」（細川氏）

義経は、頼朝の許しなく朝廷から勝手に官位を授かってはならないと定めたのに、検非違使少尉（けびいしのしょうじょう）の役職を受けてしまうなど、独断専行が目立った。

官位は頼朝と朝廷のあいだで交渉すべき重要な政治案件であり、駆け引きでもあるのだが、それを好き放題にされては、「義経、兄の意図が分からんのか？」となってもしかたない。

権力者の例にもれず晩節を汚した

ただし、晩年になると様子が変わってくる。建久8（1197）年、娘の大姫（おおひめ）が死去した頃からだ。

大姫は最初の夫を頼朝に殺され、その後は天皇への入内を計画中に死去するなど、政治に翻弄された女性だった。

山本氏は、頼朝の晩節をこう語る。

「大姫の入内工作に失敗したのは悔いが残ったでしょうね。そのうえ幕府の権力継承も未完成のまま、志半ばで急死します。平家一門は結果として滅亡するものの、一時は栄華を極めましたから、平清盛と比較すると存在感の薄さは否定できないと思うんです」

清盛を主人公とした大河が頼朝より多いのは、この存在感ゆえといっていいかもしれない。細川氏は、大姫の死によって頼朝は精神のバランスを崩しはじめたと指摘する。

「娘を政治の道具にし早逝されたのは、ショックだったでしょう。またこの時期の頼朝は肥満していたと考えます。おそらく糖尿病。体調不良は大姫の死の前から始まっていたようで、病によって判断能力に支障が出てきたのか、残酷な行為にも及んでいます」（細川氏）

最後に北条政子と頼朝の関係についてもひと言。

「妻の政子が気の強い女性としてあまりに有名なため、尻に敷かれた情けない男という印象もあるのかもしれません。これは頼朝不人気の要因の一つとして見逃せないのでは」
https://news.yahoo.co.jp/articles/81a83b95567518a4f312d8992f54f456926c7572?page=1

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:13:11.32

あの有名な絵がね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:13:25.30

何言ったってあっりゃ～あ義経だし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:13:37.87

>>1
安倍が人気が無いのと一緒

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:14:02.91

判官贔屓って何百年前から結論出てると思ってんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:14:42.17

イケメンだからだろ
当時から貴族に迫られてたっていうし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:14:56.23

牛若丸だっけ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:15:09.41

修羅の刻が悪い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:15:12.14

だってありゃあ相当ヤバいヤツだろどう見ても

**佐野場備知夫君です(*^^*)** · 2021/12/27(月) 19:15:23.87

奥さんの方が人望あるし😅

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:15:45.43

なぜなら兄だから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:16:17.59

武将とか、今で言えば
チンピラヤクザだろ？
１ミリも尊敬できんわ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:16:51.38

名前に朝が付くからだろーな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:16:57.36

>>1
ドラマのせいでどうしても石坂浩二のイメージが抜けない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:17:10.04

なんでそんな権力
持てたんだろな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:17:22.33

検非違使なんて平安京エイリアンじゃんただの警察署長レベル

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:17:40.53

ラスボスだし
嫌われてるんじゃないの?

https://i.imgur.com/nhx0cDe.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:17:45.93

頼朝の例があるから滅ぼした勢力の跡継ぎも殺さないといけなくなった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:18:03.07

岸田と被るな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:18:05.27

武家の名門の出の西行を呼びつけて
家の秘事を聞きだそうとしたりと
ラオウみたいに
全ての武家の秘伝を
自分の元に集めようとした男

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:18:05.01

身内殺しすぎ弟が人気ありすぎ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:18:10.36

だいたい義経のせい
あれのイメージが良すぎる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:18:24.89

じゃあいっそ、大江広元でも持ち上げればいいのに？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:18:24.92

義経と範頼だろ実際に戦ったのは
それに嫁に乗っ取られるし
あんまいいところがない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:18:27.05

人は記憶型と思考型に大別できる

頼朝は北条の御輿だろ
兄弟だけじゃないぞ、子供も殺されて幕府を乗っ取られてしまう
これにより源氏の嫡系が絶えてしまったのさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:18:42.63

・献上品の鮭を食べ、「このような美味しいものは食べたことがない」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:18:44.24

高河ゆんの『源氏』って完結したん？

『アーシアン』は完結したらしいって噂は聞いたが、良く分からん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:19:00.47

いくさ場とか関係なく日常で落馬して、その怪我がもとで亡くなったという最期もカッコよくない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:19:01.87

身内を殺し過ぎ。現代の価値観でわ何も言えないが。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:19:31.64

別名牛若丸といえばわかるのかな？若い子には

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:19:35.69

こちとら細川藤孝より気に食わねえがなああ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:19:42.73

>>26
やはり東の人間だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:19:45.82

ファミコンのジンギスカンやれば、みんな好きになる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:19:50.57

軍人というより軍政家だしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:19:57.52

大工の源さん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:19:57.87

源氏は大和系、平氏はチョン系

これってほんと？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:20:02.33

頼朝が鎌倉動けなかったのは奥州藤原氏を恐れていたからなんだよな
だから平氏滅ぼしたあとに攻め込んだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:20:17.26

義経はクズだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:20:23.78

あんまり戦場で活躍した
イメージがないから
あと弟たちを殺した

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:20:30.80

ヤクザの親玉になった割には戦弱いしまじもんの天才だった義経殺すし
人気出るわけないだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:20:38.11

チンギスハンか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:20:40.55

陰陽師？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:20:52.71

北条家がえげつなすぎるだけだと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:20:54.45

源頼朝　兄（韓国）

源義経　弟（日本）

まぁ兄に対する嫉妬だよ
　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:20:56.78

>>1
コイツはヨーロッパの大航海時代到来直前に日本が海外進出する最後の機会を棒に振った不動産固執根暗バカ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:21:06.39

>>38
義経アゲだと、頼朝か政子、どっちかが悪人やらないとな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:21:08.32

いい国つくろう鎌倉幕府

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:21:08.35

>>38
火の鳥の義経大嫌い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:21:09.42

旅行の頼朝

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:21:14.17

コーエーの蒼き狼となんちゃらは頼朝だったっけ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:21:16.87

清和源氏

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:21:32.48

それよりも、お笑いの小峠英二の横顔は、正岡子規の横顔にそっくりだよな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:21:42.83

自分が頂点立ちたいからって平家打倒に多大な貢献してた同族殺していったからだろ
逆にこんなのが人気出ると思う奴いるのってレベル

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:21:44.41

頼朝自身が戦ったイメージがないんだよなあ。
血筋だけで、部下が頑張って武功を挙げた感じ。

戦略策定や軍の統率、政治で頑張ってたのかもしれんが、よくわかんね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:21:48.27

割と陰湿だからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:21:51.19

どうでもいいけどさ

山本氏と細川氏って誰だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:21:56.87

鬼嫁のイメージしかない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:21:57.27

功臣を粛清しすぎ。あらかた殺してるだろ。義経が仮に分を弁えた人物であったとしても自分の権力を脅かす恐れがある以上程なく殺されていただろう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:22:02.19

>>52
いや、分かるけどｗ

唐突にどうした

**佐野場備知夫君です(*^^*)** · 2021/12/27(月) 19:22:09.06

>>46
結局、「判官贔屓」と雅子（俺は岩下志摩のイメージだが😅）人気で、
頼朝が犠牲になっちゃう😅

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:22:18.66

家康は頼朝を尊敬してたんだよな
まぁ関東に幕府開くしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:22:29.55

頼朝を上げると義経が下がるからに決まってんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:22:30.41

割となあ？（笑）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:22:35.34

源頼朝、北条時宗、豊臣秀吉、安倍晋三
在日バカチョンは大嫌いだよねwww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:22:37.16

棟梁といえばまず思い浮かぶのが頼朝
良くも悪くも武家の顔

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:22:45.79

>>1
源頼朝は、日本のアウグストゥス（初代ローマ皇帝）なんだよ( ﾟдﾟ)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:22:46.82

>>1
政教分離の素地を早い段階で構築したって功績はあるけどね
その一方で身内殺しの源氏見てると平家は言う程悪かったのかとも思うがw

**佐野場備知夫君です(*^^*)** · 2021/12/27(月) 19:22:47.06

>>60
×雅子
○政子

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:22:49.24

>>14
俺は頼朝といえば中井貴一だなあ
何で見たんだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:23:00.93

落馬で死んだんだっけ？ダッサｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:23:04.02

源平討魔伝のせいだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:23:07.13

わらってよりとも
まじんはひまじん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:23:19.71

弟の義経を頃した冷酷な男
娘も不幸にした

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:23:26.96

判官贔屓なんて言葉が生まれるぐらい義経が好きだからなぁ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:23:34.13

>>15

貴種たる源氏の棟梁ってのは反体制な東夷達にとって担ぐにもってこいやから…平将門の乱以来まあそんなもんやろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:23:37.85

>>56
ソースにはこうある

1人は細川重男氏（國學院大学非常勤講師、中世内乱研究会総裁 /
著書に『頼朝の武士団鎌倉殿・御家人たちと本拠地「鎌倉」』朝日新書など）。

もう1人は山本みなみ氏（鎌倉歴史文化交流館学芸員 /
著書に『史伝北条義時: 武家政権を確立した権力者の実像』小学館）だ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:23:40.14

>>37
泰衡がクッソ臆病じゃなかったらネオ前九年の役みたいになってたかもな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:23:52.35

義経を放置してたら分裂して殺し合いになってたよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:23:58.82

タッキーの義経
頼朝は誰だったか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:24:13.21

やっぱ公暁がいい仕事したな

まあ運命（サダメ）だろうがなあ（笑）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:24:14.09

天下を取ったジャギ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:24:20.39

下手すると晴智のほうが人気ある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:24:23.93

岡田将生

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:24:25.97

キングダムみたいにおもろい漫画にしたら人気出るよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:24:37.33

>>・3代で源氏の血を途絶えさせた、先を見通せていない
これ頼朝、関係ないだろｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:24:43.88

>>64
源頼朝は日本に儒教を広めた張本人。つまり統一教会の手先だぞ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:24:57.90

義経殺したからに尽きる

**佐野場備知夫君です(*^^*)** · 2021/12/27(月) 19:24:59.42

>>67
っていうか、
平家不人気の原因は、
清盛のイメージと平家討伐の立役者、
「源義経」人気だろう😅
しかも、義経は「判官贔屓」と「牛若丸（と弁慶😅）」のイメージも手伝って、
人気過剰になっている感もある😅

確かに戦術的に才能があったのは確かだが😅

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:25:02.86

>>1 かわる★
在日バカチョンCAP必死だな(^^)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:25:04.48

自分、源氏の末裔らしいんだが
確かに義経に似て丸顔。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:25:07.45

>>81
ちょいわろw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:25:07.68

卑怯だろうが弱かろうが実力がなかろうが、
最後に勝ったやつの勝ち。
それはいつの世も同じだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:25:08.10

頼朝は義経に相当手を焼いてたからな。あいつ兄貴思いの戦上手みたいになってるけど
兄貴の言うことなんざ全く聞かなかったし、当時は御法度だった不意打ち闇討ち騙し討ちをやりまくった鬼畜だぞ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:25:20.30

ネトウヨチックじゃないからじゃね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:25:20.47

まろ顔だからだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:25:39.71

>>93
天狗じゃ
天狗の仕業じゃ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:25:48.20

身内ばっか殺してっからだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:25:57.72

しずかちゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:26:04.09

身内殺しやってるからな
あげく３代で滅んだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:26:05.51

鎌倉というのが微妙
江戸だったら大人気だったろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:26:15.36

>>67
平家にあらずんば人にあらずの人は、平家滅亡後ちゃっかり義経に娘を嫁がせて生き延びようとしているのが逞しい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:26:21.03

ここはだじゃれのくに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:26:25.13

人気ないの？
俺普通に頼朝派なんだけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:26:25.50

源平討魔伝で何度も見たからやろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:26:32.65

>>17
これまた懐かしいのを

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:26:33.18

そう考えると日本人に情けかけて圧勝してるアメリカさんはやっぱ凄いな（笑）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:26:53.76

>>97
ほんこれ

天下を取ったあと
身内に厳しくしすぎた
実朝の代で実質断絶してしまったし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:26:59.08

勇猛果敢な坂東武者

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:27:11.59

自分で戦って勝ち取っていないから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:27:12.05

人気あるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:27:12.14

北條に乗っ取られただけだからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:27:13.00

市民受けするには、やはり分かりやすい武功がないとな。
どっかで総大将として出陣して決戦に勝利！とかあったら、印象も変わっていたんだろうけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:27:16.72

中世にスーパースターはいません。。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:27:18.03

鎌倉にある頼朝の墓のショボさは異常

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:27:21.39

>>97
織田も伊達も最上も殺してるじゃん
上杉だって色々死んでるし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:27:22.08

>>104
懐かしいｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:27:50.15

源平討魔伝のせい？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:27:50.94

>>79
ミキプルーン

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:27:51.39

頼朝より義経、足利尊氏より楠木正成、家康より秀吉みたいに、
幕府起こした奴よりそいつのライバルの方が人気出るんだよな
判官びいきって奴だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:27:53.44

実質頼朝一代だけでずっと政権握ってたのは北条氏でしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:28:02.02

>>90
なるほど
確かに新宮十郎行家によく似ておられる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:28:14.40

>>113
楠木正成公が妙に人気

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:28:20.06

>>90
源氏って外国人だから腐るほどいる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:28:21.21

ある年代にとっては「いい国作ろう」のひと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:28:24.09

劉備が関羽殺すようなもんだろ

そりゃ人気出るわけねーよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:28:31.82

実質
北条政子>>>>>>>>>>>>>源頼朝
ただし、吾妻鏡を愛読してた徳川家康は尊敬してた
豊臣秀吉も天下友達(自分の方が上だけど)として気に入ってた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:28:35.87

そういうイメージが一般的とは知らんかった
弁慶とかすら顎で動かす大物中の大物だと思ってたわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:28:39.60

判官贔屓
義経好きな人にとって頼朝は悪

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:28:42.19

曹操だっけ司馬家に乗っ取られてるし
しゃあない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:28:46.88

義経を討ったからだろう
判官贔屓の始まり始まり

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:28:49.42

>>111
結局そこだよな
勝てば官軍、政子の勝ちだからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:28:53.43

>>1
悪評も現代に入ってかららしいけどな
徳川家康とかは尊敬してたらしいし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:29:04.53

令和の源頼朝、岸田文雄

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:29:07.78

ふじわらのかたまり

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:29:07.92

これってエピソードが無い気が
活躍したとか凄い事やって天下取ったみたいな逸話も知らんし地味

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:29:14.70

>>110
人気あったら頼朝の野望出してるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:29:27.81

>>25 の続き

源氏の身内殺し
太平記でもやってるしな
足利尊氏は新田」と戦うだろ
弟と戦うだろ
息子まで戦う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:29:28.35

最前線で戦ったことないヘタレ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:29:32.30

ホーガンびいきで頼朝叩くアホな日本人

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:29:41.00

うむ、景清はいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:29:46.02

家康と頼朝、どうして差がついたのか・・・慢心、環境の違い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:29:51.66

特に武勇伝がなく嫁の逸話の方がカッコいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:29:52.37

てすと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:29:53.70

全国区じのないかもしれないけれども、横須賀線沿線では人気あるぜ(^.^)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:29:54.30

>>93
儀礼的な戦争で慣習破りする空気読まない奴は洋の東西問わずに出てくるものだから、別に鬼畜だなんだと言われる筋合いもないと思うけどな。
クレシーでのエドワード三世もズールー王国のシャカ・ズールーも、空気読まずにボコって勝った連中だし。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:29:55.30

>>30
せつこ、それは弟の義経じゃ

戦の才能に秀でた弟より、惣領である兄の方がまとめやすかったんじゃねーのかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:30:14.60

>>93
当時に戦の法度が制定されてたんか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:30:17.86

教科書に載ってた頼朝の絵はイケメンだった記憶

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:30:20.40

義経がヒーローに仕立て上げられると自ずと悪人扱いになっちゃうからなぁ
個人的には源平討魔伝のせい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:30:24.08

ただし、北条氏のネームブランドは戦国時代でも通用している
室町幕府高官だった伊勢新九郎が、幕府の許可を得てわざわざ北条氏に変えるぐらいだし（遠戚ではある）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:30:28.53

死因は疑惑がのこるね
葬儀一切記録がないのもあやしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:30:29.65

>>133
岸田は令和の松平定信だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:30:33.90

>>75
「担ぐ神輿は軽くてパーがいい」…か。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:30:49.66

顔が悪い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:30:56.18

わが魂は不滅じゃ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:31:00.10

>>1
北斗と健介みたいな感じだものな頼朝
てか判官贔屓なんて言葉が出来る土壌が最初からあったって事でしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:31:11.30

>>21
当時の源氏は頼朝に限らず親兄弟で殺し合いまくってたよ。
平家って言うけど、源家とは言わないからまとまりがなかったんだよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:31:27.13

武功という意味ではほとんど何もしてないからな
政治基盤を固めていたとしても弟たちに前線やらせて自分は後ろでふんぞり返っていたのはイメージ悪い
実際清盛だって自分が矢面に立って武功を挙げて出世したからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:31:30.68

鎌倉時代よりあとの室町時代ほうが華やかで平和そう
頼朝とはなんだったのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:31:44.50

源氏が3代で絶えてなかったらどうなってたんだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:31:46.60

>>119
王朝の創始者って綺麗事だけではなし得ないからな
そういう苦労は一顧だにされず敗れて散った単純な戦バカの方が持て囃される

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:31:46.74

源氏vs平家の面白さが正直よくわからん。
なんで戦闘がなんで全国区になったのかもよくわからんし、
首塚しかアツくなれない。
鎌倉行ってもいまいちピンとこない。
一度津波で流されとるのもあると思うが。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:31:51.01

>>121
その人が一番血筋が近いらしい。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:31:57.34

平安時代のモビルスーツに勝てないから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:32:02.20

自画像はイケメンだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:32:02.78

結局平家倒したのは源義経と源範頼だからな何の武勲もない
頼朝は鎌倉でふんぞり返ってて用が済んだらその2人排除したからそりゃ人気ないわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:32:04.74

北条政子の尻にしかれ、落馬で死ぬという残念さがウケない理由だと思う。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:32:05.70

笑って頼朝

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:32:07.29

まあ東国武士団の神輿の印象は強いな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:32:15.21

源氏の御曹司だからね。日本人はそーいうのが好き

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:32:20.85

温情で延命させてもらった平家を全滅させたのも印象悪い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:32:30.50

冷血非情だから
本来、源氏宗家を守り、盛り立ててくれるはずの兄弟ら一門衆まで血の粛清で滅ぼし弱体化させた挙げ句、
妻の実家北条氏に実権を奪われて、3代で惨たらしく滅亡した呪われた血筋
頼朝自身も暗殺された

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:32:31.24

頼朝が人気ないのは判るけど義経が人気ってのも理解できない
義経は普通に発達障害みたいな感じで他者の気持ちや常識が理解できない浅薄な奴だった
頼朝が見限ったのも頷ける

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:32:51.42

石橋山の戦いで敗北し、千葉に逃げて追討宣旨（逆賊認定）までされているのに、落ち武者刈りに遭うどころか、勢力拡大して鎌倉入りしているのは中世日本の最大の謎

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:32:56.28

イケメンで人気の土方歳三
https://i.imgur.com/QJr77Dl.png

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:32:58.31

>>147
慣例ってあるよ
いくら武士だからって毎度戦を凄惨なものにしたくないし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:33:05.89

戦に出ない、同族、兄弟殺し、嫁さんが悪女
浮気をしては浮気相手一族殺し
２代目、３代目将軍も暗殺で滅亡

ドラマ化しても武士ってより
ドロドロした部分しか出てこないしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:33:09.62

頼朝は朝鮮・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:33:16.62

能楽の「橋弁慶」「船弁慶」ついでに「二人静」とか
歌舞伎の「勧進帳」とか

義経側の娯楽物語が多すぎるんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:33:20.44

戯れは終わりじゃ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:33:22.26

よりとも
よりとも
よりトゥモロー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:33:24.56

阿野全成とかいう頼朝の異母弟で義経の同母兄って人は何で空気なんだ？
頼朝、範頼、義経みんな死んだ後も普通に生きてて、幕府内でそれなりの地位やったんやろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:33:30.23

>>148
京都の博物館に展示されたのを見に行ったけど、思ったより大きい絵だったわ。
やっぱりあの絵は男前だわ。足利尊氏の弟って説もあるけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:33:32.20

何かよく分からんうちに源から北条になってよく分からんまま学校卒業してよく分からんイメージで固定された男

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:33:32.94

戦下手な上に三代で潰れちゃったしな
とりあえず華がない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:33:36.30

鵯越に八艘飛びのスーパーヒーロー、英雄義経を死に追いやった罪は
未来永劫消えることはない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:33:46.87

>>164
この時代だと源氏で人気あるのは
鎮西八郎為朝も九郎義経だけだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:34:01.81

ここまでCR義経なし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:34:05.94

大姫と幼い頃から恋仲だった木曽義仲の息子を殺して大姫は気が狂ったんだよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:34:07.85

細川氏ってどんな人？
賛同しかねる部分が多いのはわたしだけですか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:34:15.86

影清の敵役だしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:34:18.04

>>166
木曽義仲も知らんのに知ったかするのはちょっとアレ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:34:18.41

>>161
まあそうやろな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:34:25.42

弟が戦を全部やってくれて
自分は何もしてないのに将軍になれた人

ってイメージ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:34:25.84

笑ってよりとも

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:34:34.69

井浦新の崇徳帝見たい(´･ω･`)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:34:35.41

足利尊氏とどっちが人気ないか勝負だな
やばい人度は尊氏が圧倒的だが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:34:45.31

>>161
まあ、中国でも韓信や岳飛は人気があるし。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:34:48.94

義経も木曽義仲も戦場での逸話が残ってるけど頼朝って現場で何かしたって話あんま知らないしな
伊豆に流されて北条家にライン繋いで出兵して…でどうしたっけ？って感じ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:35:06.25

>>103
政権の基盤固めは裏方過ぎて物語として成り立ちにくいからねえ。

源平合戦時に最前線に居なかったのも偉人伝としてあまり盛り上がらないのが不人気の原因だよな。足利尊氏とか信長秀吉家康とかはよくも悪くも運命の決戦時に最前線で戦ってるから絵になるけど、頼朝はそれないし。