【速報】 日本の高校生、なりたい職業1位 「エンジニア・プログラマー」となる [お断り★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
真っ先にテレワーク出来るようになったの知っておるなこやつら 「YouTuber」とか「声優」とかじゃないのな。 YouTuberがオワコンだという事が、
知れ渡ったのかな？ 起業家になれよｗ IT土方を使う側にならないと駄目じゃね？ 精神病んで辞めましたけど何か？
過労死した同僚もいましたし
精神狂れて居なくなった人が6人いましたが何か？ まあ結構なことなのかな？
ユーチューバーや公務員よりはマシな気がする エンジニアだからITに限らんだろ。機械、電気もある。 20年おせーんだけど
まあ今更ながらでも需要あるよ日本人は世界基準で低賃金でコスパ良くなったから英語できるようになれば世界から引く手あまた >>3
700くらいは30代でいくぞ
機械系エンジニアだけど ついに奴隷志願するようになったか
さすが神風特攻の国だな もうアメリカの稼げる職業上位にプログラマなんか入ってないで
底辺職なんやで
今アメリカで大人気なのは理学療法士 今じゃ機械の世の中でおまけに僕は エンジニア(ITドカタ) 日本はホワコンだからな
海外でも通用するのはエンジニア
正しい 若い頃から好きで触れてりゃ目指すまでもなくいつの間にかなってるんじゃないの そのわりには理系少ない
web系の数学無しでやれる職種に人が集中していて組み込みとかAIの様に微分が必要なPGは人が全然いない 工学部志望が増えて何より。文系はなくなったほうがいい 一見、高所得な仕事み思えるから魅力を感じるのかな？
まぁでも、ねらーの言ってる事を真に受けてたら何の仕事にも就けんしな。
ヒキコモニートになるくらいならなんでもいいから正業に就けと。 ユーチューバーじゃないのか。
まあ、プログラマは面白い職業だと思うよ。
SEは全然面白くなかったけど。 今はITドカタで使い潰してた時代とは違うからなあ
若いエンジニアはそれだけで価値がある >>1
はやいうちから目指すのはココ！！ってなっても枠が狭いのはわかるし、やはり厳しい世界なんだと思う。だけど、そうなるよね。どう考えても うちの会社にも１千万プレーヤーいるよ。
>>38
うち０だしリモートだし >>27
しっかりしたどこならこれくらいいけるよな 材料のエンジニアだけど会社選べば確定申告するところまではゆくよ
学識で大学教師に負けるくらいじゃどうにもならんけど >>18
日本だとプログラマーで伸びるキャリアラインが無いからねぇ。 使い捨ての肉体労働者だって知らないな？
実態は正社員に死ぬまでこき使われる派遣だぞ プログラマってバカにされるけど
なれないバカのほうがはるかに多いよ >>3
ピンキリだがトップクラスは数千万の世界だぞ >>36
そもそもそんな仕事、全然縁がなかったなｗ やめろ、これ以上底辺で張り合うライバル増やさないでくれ 男の子はパイロット、女の子はケーキ屋さんであってほしい。いつの時代でも >>1
人生負け組無職引き篭もりニート禿げ
「IT土方ざまああああああああああああw」 ええ傾向やん
文系の低級職は軒並み駆逐されていってるからちゃんと回避できていてえらい エンジニア←まだわかる
プログラマー←年収ゴミ転職必須わからない >>1
高校生のなりたい職業の10位以内に政治家が入らないうちは、日本でまともな政治が出来ないな
全ては反日工作員であるマスゴミが『政治家は汚い仕事ニダ！なったら駄目ニダ！』とネガキャンをし続けてきたからだな 昔みたいに残業ひどくないしITの知識はどこでも使えるからいいんじゃないかな レンポー 「YouTuberじゃダメなんですか！？」 うちの子はその仕事の親見てるから
理系は絶対嫌や言うとるよ 高卒でも600万は余裕
あとはよほど有能か管理側に回らないと無理 ウチの親戚は元プログラマーだったけど、
資格とか取りまくってた割にあっさり切り捨てられて、
今じゃ整体師やってるわｗｗｗ プログラミング稼げる？
目が悪くなったり病んだりしない？ デミス・ハサビスはプログラマーだろうか？
ケン・トンプソンはプログラマーだろうか？
子供たちよ、目指すなら少なくとも彼らを目指せ。 >>48
そういうところに行くからそうなるだけ。
一部がそうだからといって全体がそうであるかのように語るのは間違い。 最近のマンデラエフェクト
・東京ビッグサイトが金色
・フランス国旗の青の部分は、水色系だったはず（18世紀から濃い青⇔紺で変遷してきた事になっている）
・在日コリアン人口が約45万人（約200万人だったはず）
・ひらがなの｢や｣の二画目の向き
・ザビエルの一番有名な肖像画の、白いヒラヒラ襟が無くなった
・天の川銀河内での太陽系の位置は、もっと外側だったはず
・（甲賀忍者、甲賀市等の）甲賀の読みが『こうか』
・象の前足が長くなった
・ゴキブリの脱皮,,.. テレワークやりながら株でいくらでも稼げるから収入なんかどうでもいいわw >>44
専門にやるからだよ。
上のメーカーに入ってそこで
プログラマするなら、将来あるよ。
ってかそのうちプログラマじゃなくなるけど。
一生プログラミングしたかったら、
あとは研究者になるしかないんじゃない？ 良かった！
一時期ユーチューバーとか言ってた世代が出てきたときはどうなる事かと
世代間対立を煽るわけじゃないけど、あれを言ってた世代は苦労すると思う 資源がない国でかつての基幹産業の製造業が死んだらITに行くしかないだろうな ドラマのオフィスは、お洒落だからなぁ。
取材で入るような、ゲーム系もお洒落。でもそんなところは、希少だよね。 ひろゆきの無職はプログラマを目指せ的な話に乗せられていないかな？ いやいや嘘つけよw公務員だろ
日々更新する世界だからタダでさえ年取っても続けるのが大変なのに
その前にこき使われて目とか精神とか壊したら捨てられて終わりよ、別の仕事やるにも困るぞ
誰が薦めんのよ おおっ
ちょっとは気骨のある人間が増えてきたようだな IT勤めで良かったわ
コロナ禍でもリモート需要で業績は右肩上がり エンジニアっていってもピンキリだけどな
日本のエンジニアなんて新卒で大手に入れなきゃ土方と大差ないわ
所詮ホワイトカラー系のエッセンシャルワーカーよな 病んでドロップアウトするだけの人生になるぞ（）
頑張って雇う側になれ アホだろ
新卒カード使えるやつらがなぜプログラマーなんてきつい仕事するんだよ
新卒カード使ってまともな会社入ってそれでダメだったらプログラマーになりゃいいじゃん プログラマが稼げるのかって水道工事とかガス工事のおっさんが稼げんのか聞いてんのと同じやで 新しい事を学ぶ気骨の無いやつはどんどん取り残されて行く分野だがな
一線でやってる人は常に勉強してる エンジニア土方ってよく聞くけどアイデアと腕さえ有れば脳みそ一つで1番独立成功しやすい職業じゃないん？
元手もほとんどいらんし
雇われの時点でそもそも実力足りてないんでしょお前ら 別の調査で、小学生の人気職業１位はユーチューバーだったのに、高校生になると一気に現実的になるんだな これが本当ならIT後進国を脱することができるかもしれんなｗ 工学部が復活してくれればうれしいな。
しかし、2位に公務員か。
バブル世代とはどう思う?w >>66
社内seやってるけど整体師いいな、なった気持ち少し分かるわ これからリストラに強い職業が
プログラマー、医者、介護職、クリエイター
AIによってなくなる可能性のある仕事・職業は以下のとおりです。
一般事務員
銀行員
警備員
建設作業員
スーパー・コンビニ店員
タクシー運転手
電車運転士
ライター
20年以内に99%無くなる職業
電車運転士 >>3
それは文系偽物プログラマーでは？
大手機電メーカー勤務なら40代で1000万円行くかと >>99
まあ高校生にもなってユーチューバーになりたいとか言ってたら相当ヤバいｗ >>86
髪の毛は抜け毛だらけのハゲだよね
いかんよ君 ハゲスレなんて釣り堀の魚だよ
反論はハゲの証だ >>98
いかにも現実知らない無職の台詞だなw
どの世界でも独立できる奴はいるんだよ
誰でも俺もやれるとか思うなよアホw >>76
なんでプログラマ限定なんだよ。エンジニアって書いてあるだろ。機械電気化学全部エンジニアだ。 プログラマは良いぞ！残業休日出勤なしフルリモートで年収1200万円 本物のエンジニアとかプログラマーって
映画マトリックスのトリニティーみたいな女性になるんだけど
本当にそれで大丈夫なんだろうか・・・ >>113
フリーランスの話じゃねーの？
プログラマは確かにフリーランス向いてる ユーチューバーが18位に急落?してる
一位とかだった気がしてたがおかしい 1位でも6%しかいないのか
6%が工学部って多いか？ エンジニアになって、給料のいい外国に出稼ぎに行くようになるんだろうな、 >>96
毎日受験生みたいなもの、って仰ってる人がいて、上で輝くレベルは途方も無い努力されてるんだなと凄味を感じたわ… 高卒から市役所の職員にでもなった方がまともな人生を送れるぞ >>108
大手メーカー勤務で40代でPGは超絶無能か、
かなりの凄腕かどちらかだけ。 公務員は表情筋死んでても40で平均700万でっさかい
税金誤魔化しきかんけど >>107
警備員はなくならないだろ
AIで仕事の奪い合いになれば治安が悪くなり警備需要はあがる
昨今の事件見てるだろ 今から10年後にIT業界どうなってるかって話になると
少なくとも10年後はまだ需要ある職種だとは思うぞ
ITが伸び悩んだとしてと今度は組み込みで需要増えるだろうし いいんじゃね
でも日本でその職についちゃ絶対にだめだよ
英語を習得して海外で活躍しろ 正社員派遣やIT土方にはなるなよ
底辺ITなんかにいたらずっと年収200〜300万円台で40歳以降やれなくなって苦労する >>122
団塊ジュニア世代の北斗の拳やキン肉マンの話で笑ったふりする地獄が待ってる。 いい傾向じゃね？
理系の天才が医者になるのはもったいない >>107
建設作業員がプログラマより先になくなることはないな クラウドソーシングでインドやバングラの土人プログラマと価格競争するだから儲かる訳ない >>117
>1見りゃわかるけど
Youtuberは小学生が2位だから
それと勘違いしているんじゃね？
流石に「高校生の1位がYoutuber」って言われれは
そんなわけないじゃん（苦笑）ってなるし パソコン好きでプログラミング好きでも
20代後半になったら人を使ってまとめる仕事しかやらされなくなるよ
スケジューリングうまく出来ないと年下のメンバーから無能扱いされてこんなスケジュールで出来ないって文句ばかり言われ
無能なメンバーいても一人分の工数に数えられてその分他のメンバーに負荷がかかって文句ばかり言われ
更に上のマネージャーから何で納期通り出来ないんだと怒られて
各所との調整が出来るコミュ力無いとお前は一体何をやってるんだと怒られて
リリース時の責任は全て自分持ちだよ
そんなの嫌だよ俺は一生末端作業して生きてくパソコン大好き！を掲げてもいいけど
年下の管理者に使われて何でこんなの出来ないんですか、時間かかりすぎでしょってバカにされて
年だけ食ってるから自分から腰低くして周囲と関わらないと
誰も面倒見てくれないし困っても周りからは教えてくれやいし
もちろん給料は上がらないよ
この現実を中高生に教えて回りたい
頑張れ どうしてもitドカタの方が頭に浮かび上がってしまった 他の仕事がヘボだからこうなっちまうんだろうな
アットホームとか言ってっから SEがあこがれの職業とかまじかよwwwww
ブラックナンバーワンやぞ 日本じゃ大手IT企業でさえ大卒SEは営業兼雑用ががりだからね、下手な期待しないほうがいいよ >>139
今はもうインドやベトナムでもまともなエンジニア求めたら日本人と同じくらいお金掛かる。 リモートワークできるのが特権だな
医療系とかもはやコロナで地獄だしな YouTuberいれたの馬鹿学生だろ
進学校なら18位すらない リモートワークで働けると思い込んでるんだろうね。そうなると競争相手は世界ということになるのに。 手に職は大事
エンジニア・プログラマーなら腕磨けば海外でも働けるだろう >>124
研究と設計とPGを分ける、そして、30代40代のエンジニアにどうでもよい管理業務をやらせる、これが日本が衰退した一因だと思うな >>116
フリーランスは仕事ができるか？じゃなく
仕事が取れるか？だからな
勘違いすんなよ社畜 ITだけは止めておけ
常に案件の終われ365日気分がスッキリしない
数年たつと心から笑えなくなる
取り返しがつかない
絶対に止めておけ >>55
パイロット：スキル以前に時間厳守できるようになれ
ケーキ屋さん：スキル以前にコミュ力鍛えろ。自分の好みでなく、客の要望に応えられるようになれ。朝4時に起きる習慣つけろ。清潔感を意識しろ。 >>127
警備・案内ロボット「REBORG-Z」
監視カメラとAIロボットが
代替していく。
警察官はなくならない。 >>111
お前が何も分かってないアホじゃん
SEは技術さえあればパソコン1台で独立できるんで
初期コストが違いすぎるんだわ デジタル田園都市構想とかいうのでプログラマーを地方に増やしますって
言い出した時からこういう情報出してくるんだろうなーとは思ってたよ 日本だとUSBすらさせないボケ老人に安値でこき使われるの未来しか無いな >>1
プログラミングをカタカタタイピングしてる姿は
中年からみてもかっこええと思う 日本脱出して海外で働きたいってこと？
IT脱落負け組ブラック日本でこれなりたいやつなんておらんやろ現実知らなすぎるだけか 一人親方プログラマなんか社会的信用ゼロで住宅ローンも組めないからな
フリーランスとか鼻で笑われてしまう >>131
エンジニア派遣は本当悲惨やね
結構面接受けに来るけど200万300万がゴロゴロ >>144
ほんとこれだよなあ
コードひたすら書いてるだけでいいフェーズはいいんだよ
要員管理とかで高確率で詰む
全員できるメンツならいいけどそんなのはありえないからな >>107
裁判官無くなってくれねーかなー
あいつらそろそろお役御免だろ >>144
年末に熱いレスを見れて満足した
内容はろくでもないが感謝する IT以外の専門的なエンジニアはいいと思うよ
SEはシステムエンジニアじゃなくてエンジニアと名乗るのもおこがましいその他エンジニアだからね 日本の若者は世界トップクラスでパソコン持ってないのに？w
アフリカなどの途上国より持ってないらしいぞ ITエンジニアとか実力次第で収入無限だろ
人手不足の言語勉強すりゃさらに高案件の仕事にありつける
医者なんかゴミレベルの収入に見えるだろうよ
ストレスとか勤務時間とかの意味でも
あと世界中どこでもPC持ち歩いて仕事できる >>55
ケーキ屋さんの
オーナーなのか
雇われ店長なのか
店員なのか
アルバイトなのかによる パイロットは40代が収入のピークで寿命が短いからねえ
自動化なりアメリカでは最早高収入トップ20にもはいらない職業 >>171
日本語通じない人とかおるともうね
あと女エンジニアは8割地雷(貶し言葉)2割変態(褒め言葉) ITがエンジニアじゃないとか言ってるのは馬鹿だけだろ
日本の3流企業が文系雇って入社後教育してるに過ぎないから使えないだけ
そりゃ頭がバカだからまともに働かんわな だいたい30歳でリーダーや案件持ってやるのが普通だからな
40歳以降は管理職が普通だから、現職で仕事するなら
ＰＭくらいできないと需要なくなる
よくいるのがプログラミングやＦＷやサーバー等々
ITスキルしかなくて、コミュ力やリーダーシップがないから
部下でしか働けない奴な、これは転職でも要らないと言われてしまう >>155
日本が衰退したのはそんなちっぽけなことが原因ではなくて
経営者が代替わりすると自分たちで興した産業でなく、引き継いだものになり
その経営者は自分たちで新しい産業を作ったことがないから
守ることしかできず、新しいことに投資しなかったからだろう。 一生コードかかされるより
事務になって
vbaなりrpaなり自動化プログラム組んで
仕事してるふりして暮らす方が楽だよ 医者や弁護士とか高望みしないで手堅い現実的なものがトップとか時代かな >>180
知らないのか？
今時の子はスマホフリックで入力してるらしいぞ？ まあなんと言うか
PG目指すならせめてPCぐらいは買えよ
スマホでエンジニア気取るのは勘弁してくれw >>187
普通にエンジニアだし難しいことやらされるけど給料はゴミ
結局給料が全てだ >>86
そろそろ終わるぞこの特需、油断するなよｗ この調査した高校生の偏差値が知りたいな
良かったわ、youtuberとかがtopじゃなくて おれの子どものころの夢、アニメーターよりよっぽど
国に貢献できる頼もしい高校生たちやの んで、仮に希望のエンジニアになれたとしても、上から落ちてくるブルシットな糞仕事に忙殺されてやりたい仕事なんてほとんどできない罠w >>181
海外ならな
日本じゃ庶民奴隷センサーが発動して給料もすぐ頭打ち才能あっても無駄 プログラマーになってコーラのセールスマンと組めばいい。 定年を75歳にするとか言っているご時世なので、プログラマーは止めておけ
50歳ぐらいになったら目の調子が限界になる
眼科が急速に発達するかサイバネティックスが発達すれば別だろうけど 経済産業省 数理資本主義の時代〜数学パワーが世界を変える〜
第四次産業革命を主導し、さらにその限界すら超えて先へと進むために、どうしても欠かすことのできない科学が、三つある。
それは、第一に数学、第二に数学、そして第三に数学である！
第四次産業革命は、従来の改善・改良ではなく、破壊的（disruptive）なイノベーションが起きうる時代である。
破壊的なイノベーションには、「モノや構造を支配する原理を見出す」ことが根本となる。数学は、その「支配原理」を見出すための普遍的かつ強力なツールなのである。
言い換えれば、第四次産業革命においては、具体的な課題を抽象化・一般化することによって俯瞰し、統合的に解決する能力が以前にもまして強く求められるが、その抽象化・一般化の能力は、まさに数学によって実現されるものである。
しかも、現在、産業や社会に応用されている数学の大半は、19 世紀に発展した数学に過ぎないとの指摘があるが、これは、20 世紀以降の数学という広大なフロンティアが未だ手つかずのまま広がっているということを意味する。
破壊的なイノベーションを望むならば、この数学というフロンティアを開拓しない手はあるまい。
現下の第四次産業革命の進行が示すのは、数学が国富の源泉となる 経済−言わば「数理資本主義」の時代の到来である。
https://www.meti.go.jp/press/2018/03/20190326005/20190326005.html あえて日本でIT関係の職に就きたいならIT企業じゃなく一般企業のIT部門に入るのがベター
IT企業のSEの仕事は半分以上は営業だからクソつまらんし精神病むよ >>189
だからこれからの時代はエンジニア、プログラマーだ！って風潮に若者が流されて目指すようではこれまでと同じ轍を踏むわな 大学生じゃないのか
小室圭さんみたいななにを成すわけでもないプロ大学生が憧れです
ってのだと思ってた ランサーズで5000円の案件に群がるおじさんを見てこい エンジニアってまた漠然としてるね、話から察するとIT系なんだろうけど
車の整備だってエンジニアだからねｗ 中小のソフト会社で孫請けみたいな中貫仕事ばかりだったから薄給だったわ 村上龍の14歳のハローワークにCOBOLという言語はもうすぐ無くなると書かれていた
あれから20年今じゃすっかりCOBOLの求人が凄い給料 公務員より上なのか
人気あるんすねえ給料なんかゴミみたいなのに ＞5000円の案件に群がるおじさん
あれはランサーズが悪いだろw >>1
日本の場合、プログラマーは別名IT土方と言われていて三分も年収も低いぞ…
やめとけやめとけ＞高校生
データサイエンティストとか目指した方が良いよ 適性がある人は良いでしょう
適性が無い人と適性があり過ぎる人は精神的に破壊される 今の学生ってどうやって学ぶんだろうな。
30代のプログラマーとか見てもレベル低すぎって思うのに。
俺が学生だった頃は法律なんて整備されてなくて
ゲームのプロテクトの解析してクラックしたり、
他人のパソコンに侵入したり、バックドア仕掛けたり、ウイルス仕込んだりして学べたけど今は無理でしょ。 昔は適正なし＆スキル不足でコーディングが遅い人って残業しまくりだったと思うんだけど
今って三六協定があるからどうなってるんだろう >>1
機械エンジニアなら、大歓迎だぞ。
人手不足だから。 >>1
ユーチューバーとイーロンマスク比較したら
当たり前の結果 >>187
エンジニアリングが何か分かってない人が多いからな
プログラミングやらネットやサーバーやSDKや開発ツール
こういった技術が使えればエンジニアリングだと思ってる奴が多い
客の案件を複数人で仕上げる技術こそ最も重要なんだよな
コミュ力や表現力やマネジメント力やリーダーシップこそ
エンジニアに最も必要、ITは陰キャには向かない仕事だ >>38
30〜60かな
というか60時間以上残業できないし >>27
機械系エンジニアは良いね。
プログラマーは論理的思考やセンスが、機械系は脳内で3Dが展開できれば素養はあるって感じ。 いい傾向だが医者の給料を下げないと税金で大金稼げる医者にいってしまうから
改革が必要だな てかさ、今の高卒の７割くらいはプログラム読み書きできて当たり前くらいじゃないとな
イマドキ社会人としての最低限の知性だと思うよ 富士通グループ各社は50歳になったら役職定年と言って役職を全て剥奪される。
今までの部下が上司になり待遇は新入社員と同じになる。
体のいいリストラ。
50代って一番カネのいる時期なのにこれはひどい。
富士通には要注意。 とりあえずラズベリーパイで遊んで、自分に向いてるかどうかを >>231
脳内メカアセンブリが出来るなら、来て欲しい。 >>160
パイロット 歯が丈夫でないと出来ません 大卒率を無理やり高める国はパソコンをカタカタやる仕事とかYouTuberとか投資家とかワクチン開発者とか楽して金稼ぎ出来そうな仕事しかやりたがらないね
現場仕事やりたいですなんて人はまったくいなくなるから現場仕事はグエンみたいな移民やウーバー配達員みたいなのしかやらなくなる
そして機器を手際よく外せるのもそいつらばかりになるから風呂の給湯器の窃盗や転売が増えそうだ >>157
そこまで含めて簡単な方やろ
マは案件のほうがやってくる世界 ユーチューバーが急落して、こっちが上がってきたのはプログラミング教育必修化とかになったせいか?
まあ数学やっといたほうがいいとおもうわ >>223
BASICマガジンのコードをせこせこ入力して基礎を学べないのはかわいそうだと思う >>237
役定は、課長などの役職はつかないものの、管理職は管理職のままだろ >>1の30年後
WEB開発15年以上、アプリ開発18年以上を経験しました。
【開発分野】
・PHP, Ruby, Python を使ったWebシステムの開発
Laravel, Zend, CakePHP, RoR, Django 等、複数のWebフレームワーク活用
・Wordpress／CMSサイトの制作、テーマ・プラグインのカストマイズ
・Eコマース（EC-CUBE、mallento、Shopify、magento）
・フロントエンドのコーディング（HTML, CSS, JavaScript, JQuery, レスポンシブ対応）
・iOS／AndroidのNative／Hybridアプリ開発
・スクレイピングシステム開発（Python, C#, PHP等を利用したWeb Crawling/Scraping）
・複数のクラウドサービス（AWS、Firebaseど）
【スキル】
・プログラミング言語
PHP/Javascript：10年以上
Ruby：5年
Python：5年
Golang：3年
VC++：20年
C# (WinForm, WPF, UWP)：１０年
ASP.NET：１０年
Swift, Objective-C：１０年
HTML5／CSS3：２０年
・データベース
MySQL、MongoDB、PostgreSQL、MariaDB
・開発フレームワーク
WordPress、Zend, Yii, CakePHP、Laravel、CodeIgniter：10年以上
Django, RubyOnRails：６年
NodeJS/ReactJS/VueJS/Angular：５年
shopify、mallento、EC-CUBE：５年
【バージョン管理】
Github、GitLab、Bitbuket等を利用したソース管理
【稼働時間】
できる限り柔軟にご対応させていただきます。
連絡は基本的にいつでも可能です。
急ぎの案件等もお気軽にご相談ください。
時給1000円〜（応相談） >>220
オレ60歳プログラマーだが年収700万 SIerとかSESの古いイメージが強いのかエンジニアが待遇悪いと思ってる人が割と多いんだな
自社開発Web系エンジニアだと30前半4桁はザラよ
外資系なら2,000万も全然ある
SIerゼネコンの下請けに入れば待遇悪いのは相変わらずだけどいまどきの学生はそんなことは分かってるから自社開発企業目指してるよ >>247
だからラズパイでPythonやればええやん >>27
んだね。制約が多いから、かえって正解が見えやすい＞機械エンジニア こういう話題になるとたびたびHSP(ホットスーププロセッサー)を勧めてるんだが
これは駄目なのか? こりゃIT業界供給過多になるな
別の業界目指したほうがいい 高校生ぐらいになると純真さを失い、大人の望む通りの受け答えをするようになって、かわいくないよなｗ 必要なのはドカタじゃなくプランナー
設計図ひける人 >>253
仕事内でPythonなんて
事務で使うのはいいけど >>3に突っかかるレス多いけど、ITの世界は3次4次請けのたくさんの下請け会社が支えてるからね。
大多数がそこにしか入れない エンジニアとプログラマーがひとまとめする学生感にほっこりする🤗 イマドキは何でもプログラム
プログラミングくらいできなきゃカネにならない >>231
プログラミングは、論理的思考が問われる状況になっている時点で状況やセンスを疑った方がいいかと
論理的思考って疲れる作業をしてる時点で効率が悪い >>257
他の60歳プログラマーはもっともらってるのか >>1
エンジニア・プログラマーには３種類ある。
ソフト屋、電気屋、機械屋。
どれが向いているかは、実務をやってみないと分からない。 >>261
そうか？AIとか研究職とか普通に使うが
組込み系にしか目がいってなくないか プログラマは若い時はいいんだけど、８割の人は年取ると需要が無くなって異業種に転向する。
自分が上位２割に入る自信がなければやめといたほうがいい。
また仕事が都会に集中している。
都会ならプログラマーの７割、地方都市なら９割が年金支給前に路頭に迷う。 >>249
ほとんど俺やん
今転職活動してるが全然雇ってくれんわ
最近はクラウドの全機能網羅とコンテナとオーケストレーションツール100%理解がないと門前払いな >>261
プロトタイプにはpythonええかと
まぁプロトタイプで終わるのばっかだろうけどww 情報処理資格とっとと取って鯖管（俗に言うSE）に滑り込んだ私 >>1
なら勉強しろ
数学センスのないやつは要らない >>263
案件受注企業社員が一番だろうけどな
NTTデータみたいなさ Pythonは人口知能分野でトップシェア、ほぼ独占状態ではないのか?
ディープラーニングのGPUつかう囲碁ソフトが、無料のGoogle Colaboratoryで動かせたわ
これPython言語だが >>253
まぁねぇ。
Pygameでゲーム作るくらいやればええんかもしれんけど、
まずコピペで動いちゃうからな。 エンジニアつっても幅が広いからな
高校生ならどんな分野に進みたいかの目標が欲しい
パソコンに詳しい総合職はすぐに居場所がなくなるぞ とりあえずyoutuberとか転売屋とか言わなけりゃいい >>60
つか庶民にとっては政治家になるまでのハードルが高すぎる
あと政治家を志す人間が少ないというのは言い替えればそれだけ従順な人間ということだぞ そんなにドナドナされたいのかよwww
日本のITは最低だぞ
ほぼ人売り業者だしな まあ岸田内閣謹製のステマアンケートなんだろうけど、観光立国で若者を風俗嬢に仕立てるよりかマシかw >>281
Pythonは初めにやるのには最適解
いきなり難しいやつはアホのやること 日本人のITエンジニアに対するイメージや実際の現場や待遇酷すぎないか
海外はエンジニアなんてゆるゆるの自由な仕事なんだから私服でもっと自由にクリエイティブに楽しく働いてるぜ
なんでスーツ着て死んだ顔しながら堅苦しくエンジニアやってんだよ、そこから間違ってるだろ
だから人気の職業だし国も成長してる >>1
最近の若者は氷河期のクズと違ってしっかりしている。 >>281
AIなんて一般人が開発できないからな
マジで世界のトップクラスが新規で作る、そこそこ天才がそれを改変する
凡人はそこの読み込みデータかえるぐらい >>263
もうそんなのなくなってるんだわ
ITエンジニアは残機激減して収入も安定 >>282
プログラミングの基本は写経だと思ってる >>283
睡眠時間少ないからそうなる
今は知らない
残業時間も決められてて今は早く帰れるんじゃないの？
リモートなら際限なしかもだけど エンジニアとテクノロジスト、テクニシャン、オペレーター
皆この辺の区別がついてない そもそも、今の若者って
電気機器やコンピュータの仕組み
全く理解してないじゃん
使い方は知ってても仕組みを全く理解してないから
無駄なコードを書く 今のIT業界で儲けている奴はほとんどが派遣する側なのよ。
派遣業の認可を取って（すぐ取れる）若いのを集めて企業に売りつける。
一人売れば月額5から10万はピンはねできる。
10人も売れば年収700万くらいにはなる。
よくITベンチャーを経営してますっていうのがいるけど、ほとんどが人売りで儲けてるやつだから。
手を動かす側になったら負けなのよ。 スレ違いだけど、ミスミのカタログの技術データは何で旧ＪＩＳが多いんだろ。
やっぱり現場とアンマッチなのかな。２０１０年以降の改正ＪＩＳ。 >>1
いくら技術を磨こうが、２８歳ぐらいから実質やる仕事は営業になる
それが日本がＩＴ後進国となる理由 >>291
格好とか人気とかアホだな。どうせクズ世代。 >>295
そうなんだよね。
センスのある人のコードの写経が一番いいよね。 >>290
個人的には、静的型付けの言語かじってから入ったほうが良い印象あるけどどなんだろ 回答の「会社員」ってすごいよな。
他の選択肢の大半が会社員だっつうの。 >>266
どうだろ？
就活の学生君と接する機会ある？
論理的思考の「ろ」にも到達していない子がIT技術者目指して就活してくるよ。
ふるいにかけても入社してしまう子も居るしね〜
今は昔と比べ簡単にクビに出来なくなってるし、すぐになんとかハラスメントになってしまう。 >>249
こんだけいろいろ並べても実際の所その人間がどれだけ出来るスキルを持ってるか分からんのがこの業界の怖いところ >>296
睡眠時間もそうかもしれんがずっと一人でカタカタやってるからじゃね >>283
多いかどうかわからないけど保険室のお姉さん（臨床心理士）は詰めてて
定期健診受けるようには言われてる >>31
わからないが3割残っていることが教育のダメなとこだろうな >>301
5はねとか優良すぎるだろ
そんなとこ殺到するわ
だいたい12-15はね プログラマーなんて、そこそこ頭が良くないと出来ない仕事なのに、
「注文を受ける側」「指示を受ける側」に置かれるのが常だから、
日本みたいな儒教社会では、待遇はちっとも良くならない。 5年くらい某企業にいるんだけど最近仕事そこまでなくて飽きてきたな
PHP、Javascript、Vue、SQL等出来てリーダー経験あり月70万くらいなんだがどっか面白いところないかな
AIかネイティブスマホアプリ開発あたりが面白いかなと思い始めてる 学生時代って不思議とプログラマーがカッコ良く思えるんだよね
コンピューターを操る天才博士みたいな感じがして
しかし現実は そうなのよ
数学、応用好きじゃないと出来ないレアスキルなのに舐められてるよな >>309
初心者にC言語やらせるとまともに理解する前にやめるよ
教えてみたらわかるよ 基礎を固めたらすごく楽な仕事なんだよ
ドッグイヤーとかいう奴は基礎力がない雑魚 あとはどんなに学生時代学んでても
就職してからどんどん新しい技術に置き換わって業務のことはもちろんだけど
新技術も習得しなきゃならなかったのが結構しんどかった
あとは中小企業だから客先常駐でも自社の会社運営に関わる雑務を残業してやらなきゃならないのがしんどかった
フリーランスになれば客先の仕事オンリーでいいけど
確定申告が面倒で国民年金なのが嫌だった >>321
プログラマーはのうりょくさが激しい職種だから出来る人は優位に立てる世界 >>52
その内の3割は3年以内に壊れるから問題ない
マジでIT系は40代まで壊れない人の方が少ない気がするのは気のせいか >>321
儒教社会というのはHell韓国の事だぞ おバカ 機械系のプログラマーってPC言語じゃなくてPLCとかラダー組めるかどうか
センスいるし誰でもなれる訳じゃない
独立出来るようなタフさと頑固さが求められる
その代わり1千万プレイヤーはゴロゴロいる世界 ＞＞5年くらい某企業にいるんだけど最近仕事そ
なにこの文章ｗ コミュ力、プログラミング技術、業務など全体を見通せる力、簿記。
これが全てあれば食うのに困らない。 ＞＞きてきたな
PHP、Javascript、Vue、SQL等出来てリーダー経験あり月70万くらいなんだがどっか面白いところないかな
AIかネイティブスマホアプリ開発あたりが面白いかなと思い始めてる
こんな人がコンピュータの仕事をやってるの？ｗ エンジニアってなんやねん
プログラマも分野によって使う言語が違う
自分は組み込み屋だから
メモリはram2kBでc言語だけど
パソコン用ソフトならramなんか意識しない >>293
凡人はクラウド上でライブラリ利用するだけ アセンブラからやれよ
次は構文解析で、その次がコンパイラーだ
王道に近道はなし
pythonなんて言ってるやつは単なる邪道でド方 >>315
それが快適な人はITに多い
自分もその方が快適だった
むしろ他人との話し合い調整とかが凄く嫌だった
鬱になる別の要因は締切に追われるプレッシャーとリリース時のプレッシャー そもそもエンジニアって何する仕事かわかってるのかな？
プログラマーはわかるだろうけど >>312
まぁ、会社でそんな右翼な考えを言える場がほぼ無いww >>25
こういう奴がいるせいで益々社会が息苦しくなる >>335
今は買い手市場だよな。
よく人材不足だと言われるが、何でも出来て安く使えるスーパーマンを雇いたいのにいないってだけだから。 プログラマーなんて所詮会社の歯車
そんなのでいいのか 年収1000万円超えてる人だけがプログラマを名乗れるようにしてほしい
頭悪いのと一緒にされたくない >>344
分かってないと思うよ。生産技術と開発の違いも分かってないし、IT土方と機械系プログラマーとの違いも分かってない
このスレ見ててもIT系の話しばっかりだし 本当にプログラミング好きじゃないと続かない
俺は続かなかった
激務だけど給料は良い CとVBA出来ますって派遣がやってきたけど
全くコード書けなくて使えないやつだった
メイテックはゴミよこすな >>348
そうそう
人材に困ってはないが
スーパーマンが引っかかったら雇うか、みたいな求人ばっかり 日本のIT教育、理系教育からは結局ドカタしか生まれない おすすめはHSPとカルネージハートだ
カルネージハートはプログラミング教育用に復活してくれ エンジニアも派遣からアクセンチュアのコンサルまでピンキリだからなぁ 社内SEやれ
給料もいいしちょー楽
技術力はさっぱりつかないけどな >>340
PCソフトも画像やら動画が入ってくるとメモリとの戦いだ >>275
頭のキレる奴はプロト。
プロトから製品化する為に異常系実装したり、マニュアル作ったり、保守するのが普通レベル人≒IT土方って住み分けになってない？
普通レベルっていってもちゃんと論理的思考が出来て他人のソースも読めるレベルだけど。 スレを見ても分かるが、ITはピラミッドの超格差業界だからな
底辺IT会社なら30代でも残業ボーナス込みで年収300万円台
下手すればリーダー職やらされて、しかも底辺なら30代後半で詰む
上流はやれない大きいプロジェクトは持てない
底辺ITでしか働く自信のない人は目指さない方がいいと思う でもシャップのソフトウェアって例外無くクソなのはなんで？ どうせ技術職増やすための捏造アンケだろ
もう信用しない 男子だと30〜40人に一人は数学の才能を先天的に持ってる奴がいる
そういう人材を埋もれさせたり潰してきたのが戦後教育ｗ
洞察力とか教養の質が優れた教諭は絶滅しとるから親が賢くない限り無理やね プログラマは素質がないと辛い
このスレ見てわかるけど、性格悪い先輩が多い
全く教えてくれないし
コードレビューやったら人格否定してくる
人間のクズしかいない
エンジニア目指すなら
3Dcadで図面書くメカエンジニアか
電子回路設計者になれ。
結婚してるし人間としてまともなのが多い。
プログラマは俺含めクズしかいないからやめろ ただ響きだけで選んでるんだろ
まあ高校生だから仕方ないけど これはITベンチャーヒルズ族とかGAFAとかの強豪外資エリートエンジニアのことだろ
まさかジャパニースIT土方のことではないよな >>364
Officeのインストールとか
windowsのadサーバーの管理とかだよな 小学生「Youtuber」
おまえら「日本終わったわ」
高校生「エンジニア」
おまえら「日本終わったわ」 >>369
SEほどリモートに向いてない業種はないわｗ まあエンジニアは他人に厳しい利己主義が多いよな
俺含め 10数年ぶりくらいにプログラムいじくってるが
C++20とかくらいまで進化してるはずだが
windowsでロングパスを扱うため、パスの先頭に\\?\をつけてアクセスする方法、受け付けない関数があるんだが
受け付ける関数もあるが適当すぎる
windows専用の命令だったら当然できるが標準関数でしたいのに >>382
slack zoom使いこなせない無能w >>367
うちだと、スペシャリストの専門特化型の人種が、作ってる感じか
組み込みだから、その人たちがコーディングの能力を持ってるかってーとまた別だがww うちの息子が中学生の時に「お父さんみたいなプログラマーになる」と言った時はマジで焦ったわｗ
この業界のえげつない所をコンコンと説得して諦めさせて今は某国立の薬学部行ってる。
危ないところだった。 今から狙うのはありかな
高校生が大卒で社会人になるころには
PG・SEは円安でベトナムにすら逃げられて
人手不足になっているだろうから
ただし労働環境は最悪だろう
プロパーの上の人材が全く育ってないので
とんでもない無茶振りに苦しむことになる
それが嫌なら英語もしっかり身につけて
国際PGになるのがいい
円安だから戦える >>382
やっぱないか
リモートじゃないと暇な時間潰すのが苦痛過ぎるんだよな >>14
それはメンタルが雑魚だっただけじゃね？
年数重ねればこの業界いいところに転職余裕だからな >>364
俺は大手で社内SEやってたけど
暇すぎて業務中にいろんなこと
勉強してたら、めちゃくちゃスキルが
上がって転職で年収400万アップしたよ >>365
組込系の外注とか有るのかね？
明らかに社外秘だらけで外に出せない数式だらけな気がするんだけど ブラインドタッチがプログラマだと勘違いしてると思う エンジニア・プログラマーって何？
エンジニアかプログラマーのどちらかになりたいってこと？ >>36
データサイエンスの仕事やってるけどWEB系の仕事もやらされるけどな。 実際プログラマなんて
今後はAPI叩くだけの仕事になるよ
悪いこと言わないから
回路設計、機構設計、
半導体ロジック設計(FPGAとか)
このあたりのアナログ系のエンジニアは
一生食ってけるからそっちにしとけ
物理法則相手にしてる方が楽だぞ >>375
あ、もう、100%同意
これで安心して寝れるわ やるならロボットとかそっち関係にしたほうが良い
Sierとかシステム開発系は中抜きの養分になるだけ >>398
apiを実装してるのは誰かわかってない無能w >>388
俺も今から人生やり直せるなら薬剤師目指すなw
ホワイトっぽいしw >>108
40以前に大企業でプログラマーとして1000万とかまずありえない
大体有能なやつは30代で管理側にまわる(最近だとアーキテクトの資格とれないやつは管理側の試験さえ受けさせてくれないところも多い。年齢制限もあるし、40代だとチャンスさえない) 自慢とかじゃないよ
今いるところは最初エンジニアがほぼ全員いなくなってカオス状態だったんだが頑張ってるうちに売上も増えまくって人員も増えて安定してきた
最初は開発環境もまともになかったが今はVMやらAWSやら使って安定してきた
というわけで一通り出来る
結構根性もいる業界だよ
楽な時は楽だがリリース前やトラブった時は徹夜やそれに近い時もある
そういう時には精神的にも負荷がかなりかかるね
うつになる人がいるのは人間相手じゃないから誤魔化しが効かなくて全てのパターンを潰す必要があるからだと思う
失敗が許されないというか 9時５時の仕事がいいや
残業して体壊して死にたくないし >>386
営業もzoomでやんのか？
部下がポカやって謝るのもzoomか？
現場の生産ラインを見て要件定義するのもzoomか？ｗ まあこのスレ見ればわかるけど
ニチャァとした攻撃的なキモオタが多いからやめといた方がいいぞ
俺含めな わけわからない
ITドカタなの？ITドカタじゃないの？ >>386
遠隔で顧客の鯖いじったら首が飛ぶんでねｗ コーディングはビジネスマンの基本スキルとなると予想してたけど、
予想以上にセンスの問われるジャンルとわかった あのね今の日本が半導体もマスクもつくれない
国したのは今の団塊とか７０代のジジババが悪い >>379
社内SEもインフラ系と開発系がある
それはインフラ系だな
インフラ系はクラウドに移りつつあるのでその辺りの求人も減る
これからのインフラ系は仮想化やクラウドの知識が必要になる
仮想化やコンテナになるとスクリプトで仮想マシンやコンテナの生成削除なんかをするので、やることはほとんど開発みたいになる
物理インフラしかできない社内SEはもうすぐ淘汰されるな 悪いことは言わん
日本でデジタルエンジニアを目指すのはやめとけ
目指すにしても入るなら外資か任天堂
それ以外の会社ではゴミみたいに扱われるだけだ
それ以外の機械工学エンジニアなら、まぁわりと会社はある 10年後はオワコンだよ
ほんとアホだね情弱生
今現在ではなく10、20年先を見据えないと >>401
それは一部の有能がやるから
雑魚は要らないんだよ
>>409
Teams
>>410
それな。
自分は電機メーカーの組み込みだから
回路も見るけどソフト専業はクズが多い きらきらベンチャープログラマ夢見てるだろうけど、やめとけ
現実を知らないキッズに地獄を教えてあげたいけどな >>410
これはマジ
眼鏡のあんちゃんが性格悪い >>393
向上心のあるやつは、社内SEは適職だと思うよ >>416
日本は機械インフラ天国だから電気と機械やるのが正解だよね
それ以外は微妙だろう プログラマは向いてないやつは本当に向いてないから止めとけ
体壊したの何人も見てきた >>394
外注を使わなきゃ人手不足で成り立たんよ。
まあ付き合いの長い所に出すことがほとんどだけど。
コアの部分は社内でやるけど割合は少ないよ。 >>415
インフラはもうサーバサイドが兼任が当たり前だもんな
つーか今後は全部cloud runかapp runnerいいしなk8sとかオワコンもいいとこだし >>398
俺もそれを10年ちょい前に感じてPGやめて上流に移った。
こんなの俺じゃなくてもいいやと。
気がついたら企画職まで上流にあがってしまった。 >>394
昔はあったけど今は殆どないな
メーカー自体が中韓台に完全敗北してるからな
俺昔はシャープの外注でペン書院というワープロ専用機のファームウェアの一部を書いたが
そのシャープも今は台湾資本・・・ これは良いニュースだな
先ずは興味を持つことからだが、最初からエンジニアとかプログラマー目指すって志し低いんじゃないか？
バックグラウンドに数学や物理があって初めて価値創出出来る世界だからなぁ >>404
機電メーカー勤務と言っているのに、なぜエンジニアではなく、プログラマーということになっているんだ？ ソフト屋の性格の悪さは何だろうな
どこの会社行っても胸糞悪い奴が多い
ハードから遠いソフトほどその傾向
最悪はwebやインフラ >>428
クラウド化したら、ネットワークも簡素化はするな
データセンターによってはAWSと直結できるようなところもある 当然日本のIT土方じゃなくてGAFAのエンジニアみたいのだろ >>433
業界の仕事の9割を超す事務系システムには数学や物理は全く不要。 >>430
上流て机上の空論をストレスフルに議論してるだけの職種だな
ご愁傷様 職業に貴賤はないがそこまで望む職業でもないような？ >>426
俺も360時間労働続けて体壊したわ
現場は寝泊まり禁止でホテルに宿泊するならホテル代は自腹とか言われたブラックSierだった 学ぶことなんて、データ型とループと条件分岐と入出力
だけ
何でとても難しい扱いなのか理解に苦しむ AI時代には数学だって >>208
まずは数学やったほうがいい ほんの２０年くらい前には自宅にパソコンを持ってる人なんて殆どいなくて
「パソコンて何に使うの？」という人が大半だったのに
ネットとスマホの普及で、高校生のやりたい仕事１位がプログラマーになるとは
恐らくなりたいというより、「求人が多そう」みたいな発想なのかとも思うけど >>322
それプラスでネットワーク設計、サーバー選定、DB選定、システム設計全般と提案が出来て、予算取り、各種稟議書作成、中長期的な計画作成等が出来てから、そういうことは言おうね。 >>372
客がバカで言われた事以外は出来ないから >>446
組めば組むほど数式の世界になってくるよ >>440
四則演算や確率や簡単な英単語ができたら問題ないよなｗ >>446
それは20年前のプログラムだろ
今はコード力よりアーキテクチャ力が重視される
コード力なんて全く喜ばれない >>1
アンケート元は学研ですな
そーいえば偶然ですが、学研はプログラミングスクールをやってましたな(ry >>413
んなわけない
ほとんどの理系の分野と同じように一部の専門家がやる職業に落ち着くよ 自分が作ろうとするプログラムって過去に
似たようなの誰かが作ってるはずだから
それをコピペすればいいだけじゃん
なのになんでSEって残業ばっかしてんの？ コーディングで言えば最近は昔みたいにズラズラ処理書く手続き型じゃなくてクラスとか使ったオブジェクト指向みたいなのが当たり前になってるから
その辺でハードルが上がってるのかも
頭の中で構造を抽象化、共通化する能力が必要 >>447
経産省の言うこと信じる？
あいつらが一番理解して仕事を減らすように動かなきゃいけないのに
糞みたいなデータの採取ばっかしとるで >>437
それよな
インフラ系もこれから人余りが加速すると思う
20年前はwebサーバ立てれるだけで仕事があったのに
隔世の感があるな >>457
現実を知ったらすぐ転身できるよーな仕組みが
我が国には必要なんやと思います AIの急速な進歩で人がどんどんいらなくなる
プログラマーもどうなるか >>460
くだらん士業でもない資格試験も実施してるしな アーキテクチャもcloud runとスパナーcloud buildとか使えば楽勝なんだけど、なんかめんどくさい仕組みを求めて来るのよね
俺が苦労したんだからお前も苦労しろ！
ニチャァみたいな 今はプログラミングはだいたいの子が家で勉強できるからじゃないの？機械とか電気はそれ系の学校でないと設備なくて無理でしょ 昔と比べたらほんといい業界になった
ブラック案件なんて官公庁案件か場末にしかない プログラミングは数学と要領が近い
アルゴリズムを考えてコードを組むのは数学の証明をするのと似ている
だから数学の苦手なやつはまずついてこれない やりたい事を見てこの処理は共通化出来てこのクラスの変数はプライベートだとかこのクラスは継承だとか考えていかないといけない
最近流行りの関数型言語だとまた考え方が違って処理毎に関数化して並列処理だとどうなるとか考えないといけない
単にズラズラ処理書くのがなんとか出来るようになってもこの辺がわからなくて諦める人は多いと思う >>436
ハード=自然が相手なので心が穏やかになる
ソフト=人間が相手なので心が荒んでいく
結露:人間の相手はしんどい >>413
センス無い人は本当にダメ
これは学歴関係ない
大卒のアホは仕事出来なすぎて電話番になってすぐ辞めた
勿論賢い大卒もいた
専卒は使える人が多かった
高卒の人も他の会社に居たけど向いてたのか普通に仕事してた だからコード力はもう求められてないんだって
今の求人の重要点はコード1:アーキテクチャ9
これマジ >>461
うちの会社はインフラ系だが、現在進行系でクラウド移行しているのをヒシヒシと感じる
社員の半分以上はクラウド移行についていけてない
先日もスクリプト扱うクラウド案件がきたが、おれが作るよと言ったが保守ができないからという理由で断りやがった
もうこの会社も終わりだなと思ったわ >>440
何故事務系システムが出てくるのか分からんな
お前の業界なんてエンジニアの世界の末端でしかないと気付け 細かいところが気になる人にはプロミングって向かない気がする >>416
裏を返せば発展余地があると言うことだ
会社の評判で決めるやつは二流止まりだろう >>435
あるに決まってる
むしろ何故無いと思った >>473
全然関係ない
俺が以前SEやってたけど専門学校卒の人でも問題なくやれてたし
文系卒も多かったよ
プログラミングのロジックなんかで難解な数学みたいなのはない >>476
違う
上手く言えないが
ソフトに最初から入ってくるのは
おかしい奴が多い
俺含めて >>481
フルマネージド使えばインフラほぼいらんからな 日本人の奴隷体質はもう遺伝子に刷り込まれているのねピヨピヨ 一番日本で価値がないとされている職業じゃん
日本人なら営業いがい選択肢ないよ 盲目のプログラマ、テレビで見たけど、コード丸暗記しててヤバかった。
あそこまで理解してたら分解再構築とか楽勝だろうな。
庶民はコード目視して、ここダブリで使い回せるとか判断するけど
彼らは目視いらないっていう… 稼げる技術者なんてほんの一握りだからな
大半はバイトしたほうがいいような給料で働いてる >>459
ゲームでも無いのにクラスなんて処理遅いし、無駄も良いところ
クエリビルダーなるもの見てあまりの非効率にビビった
SQL直接書くと何の問題が？
Webプログラムなんてフォームの入力をDBに突っ込んだり出して表示するだけ、なぜクラス？
コードを簡単に読まれると負けた気になる謎のプライド？ >>292
隙あらば氷河期叩きｗ
オマエが屑だろうが >>456
元々トラブル起こらない前提のスケジュール
会議の時間を考えないスケジュール
雑務は一切含まないスケジュール
実際はトラブルも会議も雑務もいっぱいある 35年前のソフトバンク正社員(元役員)の毎日の仕事は、町の本屋にコンピューター関連雑誌を売り込みに行くことだった
1970年代の大洋漁業は大手町に超高層ビルの本社を新築出来てプロ野球チームを持っていて、大卒の就職先でも人気だった
それ以前の世代は映画産業が娯楽の王様で、日活は映画のみならずホテルも経営していた、今はその跡地にペニンシュラホテルがある
今人気の産業は新入社員が中核になるこりは斜陽になっていて、若い頃のスキルは再就職の支えにはならないってのが現実 うーわ75.5刺さった
1.5ドルストップ瞬殺されそう メニーコアの時代には純粋関数型が来るといわれてたが
純粋関数型は実用されてるのか?
原理的には副作用がないことからコンパイラが自動でスレッド化できるはずだが 最近はコード書く人がAWSとか使ってインフラ部分もやるというかハード監視はクラウドに任せる的な流れだな
インフラ部分もコードで自動化する感じになってる
インフラもある程度コード書けないと。昔の人力インフラの需要は減るかもしれん クラウドでインフラ要らないとかマジで言ってるのか。クラウドだからこそ非機能大事だぞ >>489
うちも会社として、フルマネージドのサービスをやっていこう！なんて話しはしてるのに、簡単なスクリプト案件さえ断るとかね
アホかと
転職考えるわ 自動車の車載機器のコード開発も
コード書くより設計書書いてる時間が多いから
プログラムより日本語能力を磨いて欲しい
なので最低限大卒でお願いする
ちゃんと理系で論文書いて卒業した奴な
文系のよくわからんアンケート集計は要らない 技術を持ったエンジニアを目指す事はいいと思うよ。
企業や投資家は困ったことを解決するためや、やりたい事を実現する事にお金を出すんだから。 エンジニアって技術者の総称やろ
プログラマーはプログラマーって職業じゃないの？ >>498
最近はオブジェクトとかじゃなく
DDDとクリーンアーキテクチャを知らんと門前払いですよ >>481
データセンターの人たちもオワコンなの？ 氷河ゆとりさとりってなんだったんだろ
犠牲者か？ｗ まぁ
名前出すとあれだけど
一次請けの大手以外使い捨てだからｗ どうせあれだろ、テレワークで会社行かなくていい仕事だと思ってるんだろ 公務員2位
会社員3位
起業家20位って終わってるわこの国 >>508
スナップチャットとかはフルマネージドサービス使っててインフラゼロでやってるのは有名だぞ >>515
データセンターで運用するサーバも減るからオワコンだね
データセンターは窓もないビルに一日中幽閉されるんだぞ
１年もやったら病みそう
仕事もルーチンだし
おれは無理だわ たったの６００人ｗｗｗ
これじゃあ「たまたま」だろｗ 小学生の頃の夢のトップテンが高校生の頃には現実的には無理と自覚するんだな >>517
一次受けの大手は実務ができないから
出来るプログラマーは手放したくない
厚遇される世界 2020年度からプログラミング教育必修化され、いま学生が学校でやらされてるからでは?
実際の現場はしらないが >>520
今でも需要あるの？
もう10年も離れてるけど ITエンジニアとエンジニアと略すな
ITエンジニアとプログラマーを一緒にするな
話はそれからだ >>518
子供がテレビを見る→テレワークがよく紹介される→会社に行かないで仕事が出来る→プログラマーならリモートで自宅で仕事しながらお金が入ってきそう→プログラマーになりたい IT土方より普通の土方の方がモテるぞ、女は結局男のティンにしか興味ないのだから >>467
オレの考えた設計とやらを押しつけて来られるのが困るw 実務に必要なのは数学的思考というより論理学的な思考だから文系でもいい ITベンチャーを立ち上げ志大きく羽ばたこうとしていた2000年代
俺の嫁は俺をオタクだの遊んでるのだのと何かとイチャモンを付け罵り始めすべてをガン否定し子供が触れないようにしていた
まあ趣味の延長戦だから遊んでたようなもののだけどね・・・まんさんさぁ・・・
おやおやチョン嫁だったわ・・・俺の失敗だったか・・・ >>498
クエリビルダーは微妙な部分はあるね
クラス使うのは再利用のためと可読性上げるためだよ
フォームIOはクラス使うとバリデーションとか色々やってくれるので結果的に楽で安全なシステムが早く作れる プログラマーとかはインドや中国に優秀なのいるからな
そこから安く雇える >>533
俺も小5の頃にマイコンでN88basic勉強してたな、サンプル見ながら色々ゲーム作ったけど
夢はゲームクリエイターだったな 時代も変わったな
俺が高校生の時はウルトラマンになりたかった お前ら色々言ってるけど何作ってんの？
COCOAとかワクチン接種証明アプリの体たらくを見てると、お前らも大したレベルではないんだろうな、と思うわ
国産Google、国産Twitter、国産Amazon、国産ウーバーイーツ、国産Facebook作ってくださいよ
LINEの代替すらまともにできないじゃん日本人
粋がるなよ >>80
一部上場時価総額1000億以上の本社だな
現実はクソ遅いPCで3000円くらいの青い椅子にゴチャゴチャした机、陰キャだらけで徹夜ばっかして安月給よ >>522
公務員はまあ、無能でも一生給料泥棒できるイメージなんだろうけど
会社員はかなり意味不明よな
自分で頭使いたくないから雇われで命令聞いてたいです、みたいな？
親が会社員でラクそうとかなのかな プログラムならどんなコードでも書けるし
何でもできるという圧倒的自信があるなら楽しいよ
中途半端だと会社入ってから
パワハラに遭って鬱病で退職になるよ プログラミングに理系文系関係ないよ
やれば誰でもそれなりにできるようになる >>535
北海道をバイクで一周したときに出会った人たちは、7-8割方IT企業から脱落した人だった
まあ、ITが好きじゃないなら長続きはしないわな >>523
言いたかったのは、業務要件を満たせるサービスやインフラを見極めるスキルが必要ってことで、スナップチャットもそこ見極めて採用したんじゃないかな >>542
プログラマーって文法さえ覚えれば後はどうにかなるから、文系の方が得意なんじゃと思う俺ゲーム系 >>545
インドや中国のエリートはもはや日本より高所得ですよ？ >>547
世界をなにかで善くするとかの志だよ
それが無い人は同じ仕事していても線がズレているので邪魔なばかり
流れ作業でもやっていて欲しい >>540 暑い筈なのに新書の９割は コピペ Python。
なかにはそれをきっかけに C言語からやり直す奴もいるだろうが、
そういう奴はブームに拘わらずやるときはやる人間。 >>549
LINEってNHNに買われただけでlivedoorが作ってたろ >>560
プログラマーとかエリートでもなんでもないよ >>537
土方は将来有望かな？労働価値は需給バランス
SDGsで山林の管理しろとうるさいから、林業が次来ると思ってるわ
プロセッサーとか言う木を半自動で伐採出来る重機の免許持っとくとこの先食っていけそうと勝手に思ってる どういう知識が必要か理解してて言ってるならいいけどにしても高校生でこれはアホかな >>448
パソコン=冴えないオタク、ダサい、キモい
みたいなレッテル貼りがこの国のデジタル化を遅らせた一因になったと思う ユーチューバーが１位でないのがほんのちょっとの光明だよ プログラマーじゃ儲からんぞ。腐るほどいるし。
結局コミュニケーションないやつダメだわ。 学校でってのがつまらなさそう、作りたいもの作れない没頭できない 内製プログラマだけど
開発用のパソコンは5年前のノートで
開発環境以外に監視アプリ山盛り
usbメモリとプリンタ禁止で
ブラウザで2ch開いたら始末書書かされる
そんなのが日本のエンジニアプログラマだけど
それでもなりたいの？ >>565
エリートとかどうかは別にして
インド中国エンジニアは日本人人のサラリーマンより高所得ですから へー、最近の子供見る目あるじゃん
今一番将来性ある職業だもんな >>569
今日は散々ゲームは悪いことみたいに煽ってたテレビ局で人気ゲーム総選挙やってたぞ >>558 純粋にいえば短期的案暗記力だから分離関係ないが、
ネットや書籍に書いてあるのは初歩的すぎて、
まともなコードをお目にかかる機会を得た人が有利なのは否めない。
ワイはそんな職業でやったことがないから、自力でしこしこやってる。 >>144
レベルの低い
スパゲッティの派遣だらけで
いきなり消えるし プログラミング教育ならカルネージハートでいい
ゲーム内で自作AIロボが戦うゲームだが >>575
出前館面接受けたら
面接官マジ怖かったわ
ニコリともしないの >>574
それあんたのただの印象でしょ
うちの会社で雇ってたインド人や中国人は明らかに安かったよ
どんな会社にいたん >>575
Yahoo!は米産だし、出前館はウーバーイーツとは違うなぁ
せめてgooとか言って欲しかったね
やっと反論きたと思ったら、その程度の認識で論破とか言っちゃうのかよ。残念だね >>554
成功者という意味では成功者ではいたな〜
だけど想像してご覧！チョンさんの悪口毎日聞いてたらどうなるか
嫁も仕事も全部捨てて神様と人とは何かについて会話する日々よ
他人様から見れば落伍者へ(*´▽｀*)
人生の困ってて聞きたいことあったら聞いていいぞ いいんじゃないの？
日本のIT環境を底上げしてくれ
付いていけないジジババは置いていけばいい エンジニア目指さないにしてもプログラミングくらいは最低限できないとこれからの時代やっていけないぞ >>251
未だにIT土方の派遣正社員やってる会社もあるからな
30代で残業込みの年収400万円以下で
学生は業界分かってないから、大学出て新卒で入るバカもいる
貸ビルやwebはキレイで社員数も多いから立派な会社だと
思うんだろうな、見ててかわいそうだ >>590
プログラマーにならないなら使う場面ないでしょ プログラマを職業でやったことはない。
失われた世代は、国立の情報系の学校を出ても派遣プログラマとしてさえ
採用されなかった。一方で、素人同然の人間が採用された。
今思えばそれでよかったと思う。
利けば、いわゆる Sier でやるプログラムは、仕様はおろか、データ構造でさえ上様が
創った範囲で、その中でコードする仕事だと聞いて、
つまんねーと思った。もちろんそうでない職場も多いだろうが。 >>579
俺、そんなに頭いいわけじゃないけど横スクとかシミュレーションゲームもどきは一通り作ってたよ
RPGとかADVになると文系のセンス問われる
一番難易度高いシューティングは理詰め出来る人じゃないと無理やな
最近の3D物はC言語+Unityかunrealengine組み合わせ覚えないと駄目だが >>67
テストって無限なんよ
そこにシステムの極意がある >>573
某大手インフラ会社がそんな感じだったわw
そんなんでも盛大にお漏らししてニュースになってたけどな
クライアントはガチガチだったけど、サーバはユルユルとかね >>1
まぁいいことだ
医者弁護士公務員よりよほど日本のためになるw GAFAMに就職が王道になるんだろうな。
ハードル高過ぎるけど。 >>29
それじゃ米国の上位は何だろうな
youtuberとかか >>578
おそらく本当の会社員ってのは
会社の株を分けてもらって株の価値増やすために
働く株主兼労働者の事だけどな
株貰って無いならただの賃金労働者 まあ、web系のエンジニアとか今払底しているので給料は多分700万くらいまでは
結構いくし待遇もましになったので悪くないと思う。ただ、退職金も期待できないし高学歴が
選ぶ職としてはちょっと微妙な感じはするんだよな >>580
スパゲッティは精神に来るからね
特に新しいPJに参画した時に、既存のソースがスパゲッティだと絶望しか感じない >>592
頭悪いって言われない？
日本の会社で雇う場合のインド人や中国人の給与水準の話してるのに
それ関係ないじゃん。
>>600
事務職のなんの仕事で？
想像で話してるよね >>585
出前館とウーバーイーツが違うとか本気で言ってんのか？w 趣味で工具揃えたりバイク弄りも徐々に店任せから自分でやるようになる
それが男でしょ
パソコン仕事でも創意工夫で仕事の捗りが違うもんな
IQとかより工夫が好きかどうかで大きく違う
芸能スポーツは目指すものじゃない >>606
中国で生活してるエンジニアに負けてるのにw >>606
なんの仕事でもあるけど
単調作業ほど全部プログラムして効率化目指すんだが？ >>240
虫歯が無けりゃなれるよ
目もめちゃくちゃ悪くなければなれる >>594
たんなる職人だよ
魔法の言葉を唱えているとあら不思議の世界
デジアナの電子回路の方がガチで難しかった 私服で毎日勤務できる
残業も許容範囲内
安定した給料とボーナス
犯罪以外でクビはない
地方公務員が最強
唯一の欠点は夢が無いことぐらい 銀行系の仕事だけはしたらあかんよ
インフラも開発もクソみたいな客ばかり
何度か仕事したがすべてキングオブクソ >>605
見ただけでノイローゼになるよね
飯も机で弁当やカップラーメンでマジキツかったわ
リーダは人の顔見て喋らんし
作ってるものが本当に必要なのか？と
自問自答になるし
体動かす土方の方がマシ >>593
IT系じゃない外資戦略コンサルだけど、プログラミングできると便利な局面はそこそこあるよ。
大量のExcelをマージするときとかVBA使えると圧倒的に早く終わる。
Excelを使うだけでもソフトウェアエンジニアリングの知識があるのと無いのとじゃ
設計や動作担保に大きな違いが出てくるので馬鹿にならない。
MVCって概念を知ってるだけでも全然違うし。 やめとけ、ほぼ土方だぞ
それも今後海外からいっぱいコスパ高い人材が来るしエンジニアやプログラマーを使う側を目指した方がいいぞ HSPは3DもAndroidプログラミングもできるぞ
BASICに似た言語
「HSP」で3Dモデルをもっと簡単に！ 〜「HGIMG4 3.6β1プロ生ちゃんデモ版」が公開
プログラミング言語「Hot Soup Processor（HSP）」に3D機能を追加するプラグイン「HGIMG4」の最新プレビュー版「HGIMG4 3.6β1プロ生ちゃんデモ版」が、4月1日に公開された。
3Dゲームエンジン「Unity」と組み合わせることで3Dキャラクターを扱うことが可能で、サンプルとして“プロ生ちゃん”を使用したデモが同梱されている。
https://www.youtube.com/watch?v=ZTE8TpYNWWI
ｈｔｔｐｓ：／／ｆｏｒｅｓｔ．ｗａｔｃｈ．ｉｍｐｒｅｓｓ．ｃｏ．ｊｐ／docs/news/1178244.html >>544
なるほど、早く安全に効率的に作れるなら
自前でやるよりフレームワークのが良いのね >>580
>>605
人のこと言えるレベルじゃないけど、人の作ったもの理解出来る程頭良くないと思ってるから、この業界には進まなかった
俺の新卒の頃ってそもそもプログラマーなんて仕事まだなかったからね、パソコン使えるってだけで引く手数多だった時代 >>598
NとKとYしかないな
NかY関係だな？ >>607
重箱の隅をつつくような議論はいいから
技術力を高めなよ
もう一回>>549読め >>611
おれSEやってたけど、ある会社の事務作業に関するプログラミングは外注でやってもらうもんだよ
事務職の人がわざわざ自分とこの作業のプログラミングまでやるなんて聞いたことない 派遣会社から使えないプログラマたくさん来るよ
コード書けますといって入って来たのに
エクセルマクロの初歩しか出来ないとか >>595 いや、映像系はすごいよ。ご用意された範囲ではなく、自由に思った
とおりのシミュレーションが創れているなら、上級の部類では。
私は職業でやったこともないし、別に学生の頃も劣等生の部類だったから、
趣味でちょろちょろとやって、やっと中級に準じるか、あと一歩という程度ですかね。。
デバイスドライバにはまだちょっと手がでないが、簡単なデータシートを見て信号を投げる
ぐらいのプログラムなら可能。もちろんSQLとか、一般的なGUIは普通にできますが・・ これ見て思うのは職種と職務内容をしっかり調べられる環境がまだ無いんだなということ
自分で調べるにも学校もインターネットも当てに出来ず、現場に突撃とか非効率なことでしか情報が得られない
変わらねぇな日本 >>607
LINEが出資してる出前韓とか言われるくらいだしなあ
配達先の掛け持ち認めてる代わりに遅延がヒドくて
ミスやクレーム処理も配達員に負わせてるんだっけ >>602
平均額ならベスト１５のうち１４が医療関係で１０位にＣＥＯ
Youtubeは平均取ったらベスト１０００にも入らなそう >>590
だな
ハード保守やっているが、VBAやらACCESSやら
普通に使う場面がある
COBOLで開発やっていた事があるから対応出来ているが
経験無しだと詰んでいたわ まあ、ラインがうまく使えますってのは人材じゃないからな…
求められてるのはそこじゃないんだし… プログラミング勉強したらプログラマーとか、
英語勉強したら通訳とか言ってるぐらいアホな意見だぞ。
世界観が幼児すぎる データーセンターの管理人とかだとトラブルが起きない時は暇だからスマホで遊んで時間潰してるって本当？
当然勤務は休みなし24時間稼働の交代制だと思うが >>619
まあ、ただそういう状況無理にVBAでやるよりも正直エンジニアに実装依頼
出してDBにしっかりと入れて、管理画面とかからフォーマットされたデータが
出てくるみたいにしたほうがベストなんだろうけどね。そういう作業が必要になるのちょっとだめな
組織感がする >>624
今はまた再燃してるんじゃないの？
PC使う人が極端に減ってもはやいないに等しいから >>636
ゲーム馬鹿にしてる奴が少なからずともいるけど…
ジャンルによってはかなりの出来だから… >>620
日本の賃金は下がってるけど、海外は上がり続けてるから、おそらく逆だな
日本人が海外出稼ぎするならアニメーターかプログラミングが高給取りな手に職仕事になりそう >>642
ブラインドタッチができたら面接に有利なんですって 「作るスキル」と「他人のソースを理解するスキル」は別
って記事を見てなるほどとは思った。 >>619
その程度のプログラミングの知識なら身に付けたければ身につけていたらいいけど
本格的なプログラミングになるとプログラマーにやってもらうほうが早い
その浮いた分の時間を他の作業に充てるのが賢明 ずっと最新技術の勉強しなきゃいけないんでしょ
歳取ったら無理だわ >>627
お前さんが聞いたことないとか知らんがな
それはたまたまお前さんの周りにプログラミングができる有能な事務職員がいなかっただけでしょ >>14
よしよしって労ってほしいの？それとも金がほしいの？ プログラミングって難しいの？
ホリエモンが独学で余裕って言ってたけど、ホリエモンみたいな天才に言われてもなぁ オフショアで海外プログラマーとの競争頑張ってくださいな、生き残れるといいね >>644
いきなりなんだよw
目に悪いから長時間ゲームはできないって話だぞ？ >>628 Excel VBA も、それが出来れば立派では。
.NET よりも自由度が低い環境のなかで、一応クラスっぽいものも使えるわけだし、
そういうのを使えば、Excelを使う範囲のアプリでは結構役に立ちます。
私は物覚え悪いんで、昔は興味が色々あったが今は絞って趣味でやってます。
だいたい .NET か C++ ですね。GUIやデータベースなら .NET で十分だし、
なにかオモロイことしたいなと思ったときは、C++ でライブらリが提供されてるから。
プログラムが出来る人は Linuxマニアが多いみたいですけど、WIndowsプログラムには
それなりのオモシロサがあって、 C++/CLI とかWindows特有の環境機能（マーシャリング）
の事情とかもあるから、一概に Linux マンセーとはいいがたい・・
私はエロサイトをWindowsパソコンで見ているという理由で、Windowsプログラミングですねえ。 >>621
HSPまだあったのかよって、AndroidとUnity対応してんのかよw
>>642
だったら、3DCADでいいから給料多めにくれる会社に転職させてほしいわ
そろそろ体力的にきついねん >>619
MVC理解できて基盤にできるならかなり立派だね
IT屋でも分かってない奴多かったよｗ
なのでアーキテクチャ設計ととか基板設計という上級職が存在しているくらい >>632
アメリカの国民医療費は400兆円になってしまったし
医者とか医療関係はボロ儲け
日本の医療費40兆円でヒーヒー言ってるのとはわけが違う >>641
VBAのメリットは何のソフトもインストールしなくていいこと。
ちゃんと開発環境組んで開発なんて大企業だと申請だけでも１週間ぐらいかかる。
それに定型で今後も同じプロセスがずっと発生するならともかく。
非定型で処理の内容も都度変わるからそんな悠長なことはしてられないと思うよ。
だから今はIT部門以外にもプログラミング教育って流れになってる。
そこにエンジニアっていう他人に頼むってステップが入るとうまくいかないんだわ。 >>643
C言語覚えようとして怒られた事がある
まあ、COBOLも使える言語ではあるのだが・・・ >>646
一応プログラマーらしき仕事をしているが、ブラインドタッチができない。
と言うか、それほどキーを打ってきていないので。なんか社保庁のようなレベルで。
なので、仕事できないのバレるの怖くてタイピングは見せたくない。 海外のココナラみたいなサービスみてるとワードプレスしかできない主婦でも時給40ドルとか普通に書いてるな
ぶっちゃけプログラムの勉強はほどほどでいいから英語の勉強をやったほうがいいぞw >>653
プログラミングができる有能な事務職員ていうけど
プログラミングなんてのはそんなたいそうな業務じゃないから
プログラミングまでなら誰でも習得できるわ なんと夢の無い、やめとけ。
日本のプログラマーはほぼほぼ土方プログラマーだよ。
それでいいのか？ >>657
まともに読んでないからw
すまんな
ゲームをバカにする層がいるから、ちょっとね
いや、いい時代だよ
ゲームですら構築する楽しみを提供する時代だからなぁ… >>655
一つ覚えれば後はそこまで難しくないが、最初が難しい。考え方とかが理解しづらい >>661
MVCなんて中学生の時から知ってたしな。
英語版の Inside Macintosh 片手に Symantec C++とかでガンガンコーディングしてたし。
ただ俺みたいなのはプログラマーにはならないよ。 >>618
機能追加の影響調査などでソースを追っているときにスパゲッティだと発狂したくなるｗ
あと酷かったのがJavadocに共通メソッドとか書いてあるのに引数に呼び元のIDを渡すようになっていて
if連発で処理を分けてる糞コードがあったわｗ >>1
ネットの時代にこんなアホなのか今の高校生は… >>655
堀江はPerlでしょ、ひろゆきもPerl
Perlはクラスが無くて上から順番に処理されるから簡単
途中に正規表現なる変な記号の羅列が入ることが多いけど、それにさえ慣れれば >>661
そうね、それが後々幸福につながるからね。
って言っても、わからない人には理解されないのだろうけど。 俺とかphpがちょっと出来るだけでプログラマー名乗ってるからなw IT土方なんて奴隷と同じなのにな
だれかちゃんと現実を教えてやれよ >>666
ドカタでそれできないとヤバイ
さっさとPMになりなさい。 >>659
20年前にベーマガ坊やは皆、ゲーム業界行っちゃったからな
おかげでゲームだけは先駆者だが、頭いいやつ皆ソシャゲ業界行っちゃったな
>>664
出来ると言えば出来るけど、最近はキーボードも色々あるから癖が抜けない人はキーボード変わると無理やろね >>628
単純作業者募集してた時あって、
面接で｢EXCEL関数かなり出来ます。分かります(自称)｣で入ってきた奴が何も分からなくて速攻居なくなった時あったわ。
せめて嘘はつかんでほしい……。 >>649
本格的なプログラミングって何？
VBAは本格的なプログラミングだよ。
一応中学生の時からCやC++から覚えた身だけど。 プログラマーはコロナ禍でまったくダメージなかったてか伸びた職種 プログラミングってSEが設計したコードに従って打ち込むだけの仕事な
やったことないやつは何をたいそうな仕事みたいな言い方してるんか意味が分からん 殆どが派遣とか下請けの下請けの下請けみたいな感じなんだよなあ
だからIT土方と言われてる >>655
今ならグーグル先生がいるから楽勝
パソ通時代は、知っている人に理解出来るまで
聞くしかなかった >>668
俺がいつプログラミングができることが有能なんて言ったよ
プログラミングができる普通の職員じゃなくてプログラミングができる有能な職員だ
変な勘違いするなよ おら車が好きだったから夢はタクシーの運転手だったw このスレなんで無能ですって自己紹介してる奴こんなに多いのｗ それで何歳までプログラマーやるつもりよ。
50歳とか60歳までプログラマーやりつもり？
ITはブラック企業だよ。 >>673
ビジネスアイデア等を実現する道具にすぎないからね
そこら辺間違えてる人が多いのが嘆かわしいよね。
チャンスがあれば儲かる仕組みでも考えて成功しちゃってください！
あなたは偉大です >>690
コロナで伸びたって言ってるやつはマジでIT理解してない…
ラインの使い方が上手いって自慢してるだけだからな… タクシー運転手っておらの子供の頃はそこそこ稼げる職業だったんや
うちのヨメさんはタクシー運転手の娘
大学まで行っとる そのうちAIが自動で組むようになって
８割クビになったりしてな アルゴリズムでイノベーション生み出せる人材こそをプログラマーと言ってほしいところだが
日本ではただのコーダーのイメージだろうな
そらプログラマーの価値低いわ >>689
それをきちんと分類するとコーダーだね。
でも今ってそんな仕事あるの？ プログラミングできないと設計できない
プログラミングと設計の観点がわからないと管理できない
プログラマー < 設計者 < プロマネ
つまりプログラマーより管理者が有能 >>695
60歳のプログラマーで年始700万あもらってます
ざんぎよもほとんどなし 情報処理の学校行っても
70%はプログラマー挫折してる 野村総研
NTTデータ
アクセンチュア
この辺には入りたいね >>652 そうでもないですよ。普遍的な部分はたいしてかわらないです。
肩とかリテラルの違いでしかないでしょう。
しかも Cに限っていえば半世紀近く生き残っているし、
拝金主義・資本主義の権化のように言われる Windows でさえ、その .NET
は２０年近く生き残っている。
私は頭わるいんですけど、一つの言語を短期集中で少しでもやれば、
だいたいの言語はすぐにわかります。
ただ今日においての言語は、言語そのものではなく著名な Framework
を含めてそれを指している場合が多いですね。
そういった Framework を使うための環境整備や、代表的な API を記憶
しているかどうか、が「言語能力」なんでしょうねええ。。
インテリセンスがあるから記憶する必要すらない便利な時代でしょうが。 >>663
まあ、業務にもよると思うけどある程度汎用性のある形で新規に入ってくる
データをDBに流し込む仕組みは作っているとこ多いと思うんだよね。新規にまとめ
なくちゃいけないデータも極力そのフォーマットに合わせるとかして。で、非エンジニア
がやるとしてもSQLでビューなり作ってそれを毎回読み出すだけみたいな感じのがいいと思う。
なんというか、Excelでごちゃごちゃマージしない状態ってなんか間違った状態になっている気がするよ。 >>689
小規模だとほとんど設計兼務のプログラマーだよ。 思うんすけど今のジジババって今だと底辺と呼ばれるような職でも
金をたーんとためとるよね
何でこーなったと思うよ
ほんと貧しくなった >>677
当時は私はPerlとemacsLISPばかりだった
コードはもう書かないけど、上級職だったりすると戦力外通告ですか >>108
電機労連だとせいぜい700万だよ
電機労連に加盟してなくて、業績の良いところだとそれくらいいくけど、まれ
例えばキーエンス >>699
そうなるころにはプログラマー以外の仕事も8割型いらなくなってるよ プログラマの何がいいって自分でアプリ作ったりサービス立ち上げられるところだな
雇われでプログラム書くだけならライン工の方が良い >>624
ソースは追えるけれどスパゲッティだと発狂するよ
この業界に進まなかったのは正解だったと思う >>673
とっくに引退してるから知らなかったｗ
むｗ むーぶきゃらくた？？？ ぜろあんどあっどぱっくどでしまる？？？
まどうでもいいや >>531
現役コボラーだけど需要はまだまだあるよ。その上どこの会社も新規コボラーを育てなくなってるから実は引く手数多だったりする >>704 情報系の学校を出ましたが、ボソボソしゃべってたら全てお祈りされました。
当時は就職不況で、派遣プログラマでさえ最終面接に残ったのは、それなりの大学でした。
彼らが採用されたかはわかりませんが、、 >>630
まあぼんやりとしたイメージ(しかもかなり間違ってる)だけで言ってる感はあるわなw
でも今も昔も実際になにやってるのか知るには現場を見るしかないのは仕方ないのかもな
ワイのやってた仕事とかもだいたいネット上では具体的内容が全く拾えんしなあ
会社が就活生用に載せてる「先輩社員の1日」とかも何一つ具体性ねぇしw >>686
俺は仕事でcobolメインで使ってたよ
visual basicももちろん
>>701
プロジェクトマネージャー→SEによる設計→プログラマーが設計通りに打ち込む
これ以外何あるの？
10年前にそこそこ大きいとこでやってたのはこれしかない
>>692
SEやったことないやつは黙ってて おらはウェブデザイナーだよ？
ワイルドだろぉ？
DTPオペレーターくらいに中身がないが職はあるw >>704
文系じゃないから作文かけなくて面接もどう話せば良いか分からなくて情報専門落とされた俺がいるわ
友達はその学校入ったけど途中でリタイヤしてたぞ、変わって欲しかったくらいだわ >>709
普通の大工やトラック運転手でも
若くて家が建つぐらい儲かったからな昭和は 中小IT銭ゲバ社長が出向という名の派遣で
ぼろ儲けするだけ
平均年齢がいつまで経っても
３０歳ちょっとの意味理解しろよ >>720
お前が勝手に噛み付いてきてんだろ頭おかしいのか？ ヨーロッパも男子はエンジニアになりたいっていうよな、ヨーロッパのエンジニアは高給取りだから >>669
IT産業だけは世界標準の給与だから
20代で年収1000万越えはIT業界が一番多いんじゃないかな >>713
そういうのってピロピロギターが上手いやつが作曲できない、てのに近いんじゃね
イングウェイが弾けてもあいみょんみたいに売れる曲は作れない
ビジネス立ち上げるのは無理やろ
所詮人の手足 >>701
プログラマーの事コーダ言うんじゃないの？
時代は変わったのかな
ワシらの時代は PGもSE もドカタ >>628
SESは派遣先の指示で働かせられるから社員のように使える分
社員のように教育しないといけない
教育できないのなら面談のときに断るべきだよ
体制が整ってない会社が外注を使う方がおかしい
学べることを期待して入ってくる人だって多いからな >>704
プログラマーになるのにわざわざ学校とか行く時点で向いてないって言ってるようなもんじゃん。
プログラマー向いてる人は、そんな暇があったらとっとと本買ってきて、翌日には簡単でも動くものを作ってる人。 まあ、ただ必死で勉強しないと職なくなるは今の所そんなことないよなぁ。フロントは
割ときつそうだけど。ただ細かいとこまでしっかりと勉強してキャッチアップしている
人と、そうでない人でそこまで年収変わらないのがなんだかなぁと思うことはある。 >>677
今はPerlでもクラス型オブジェクトあるよ
後付感すげーけど ｢住みたい駅ランキング｣みたいなアンケートに何マジレスしてることやら、｢奴隷を送り込みたいランキング｣だろ。 それでいいんだ
プロのスポーツ選手になんかなるんじゃねえぞ馬鹿げてる >>720
うちは内部設計とコーディングがプログラマーの仕事だな。 >>708
うちはそこそこ大きいとこだったから
俺はSEとして採用されて
設計したやつをプログラマーがやってた
結局、俺もプログラミングを一緒にやってたけどな テキトーに空気読んで答えただけじゃね
会社員とか公務員とか答えるより
多少はヒネリあるかなみたいな >>712
正直、スマホの普及で世の中が一新されたように
一寸先が更に見えにくい世の中になってきてるね
私が高校生の時より、難しそう >>713
サーバ(土地)で、無人生産
どんどん稼いでくれる >>720
SEとか言ってるのが無能だから我々プログラマーが
60過ぎても括約できるんだが 俺も大学生だけどSE・PGになろうかと思ってる
文系だけど、何かアドバイスある？ >>722
学校で一番PCが使えるだけでDTPオペレーターになった俺がいる
本当はゲーム作りたかったんだが、仕事してるうちに天職かもしれないとそれなりに続けてきた
もう会社倒産したけどな！ プログラマーさんと一緒に仕事したらバグ潰しとかで死にそうになったよ？
比喩ではなくてリアルに死の文字が見えたよ？w
実際そのプロジェクトで一人死んでるという話も聞いたよ？ >>748
文系だとWebくらいしか選択肢なくない？ >>719
｢先輩社員(退職済)の一日｣とか見ると乾いた笑いすら出ない >>699
いずれそうなるだろうね
コード無しで日本語を書くだけでプログラムが作動するようなプラットフォームは出来る
そうはいってもSIerやITコンサルは無くならんと思うけど >>741
これからは違うと信じたいが期待するのは無駄だろう…
まだまだハードルは高いんだぜ…
わかって無いやつが多くて困る… >>745
もう先が読めないから、これが当たる！みたいにしてスキルや職を選ぶのは意味がない
好きで没頭できるものの能力をひたすら磨くようにするのが、なんだかんだ最適解と思う
何か一つでも突き詰めて極めたものがあれば、食いはぐれることはない なぜ進んでIT土方になりたがる？
身体壊すか精神やられるか或いは両方だぞ？
汁男優になった方がマシだぞ？w 日本にはビジネスとITの両方わかってる人がほとんどいない。
業務詳しいやつはIT分からず、IT詳しいやつは業務がわからない。
もしくはどっちも分からないかだ。
これがアメリカとの大きな差。
アメリカだと医者でIT大手勤務経験もあってデータベースの知識あるやつとか余裕でいる。 >>749
DTPなんて専門性も半端だが思いのほか手堅く職があるよね >>742
まあ明確な境界線はないよね
>>747
SEって言ってもプログラマーとの明確な境界線ないからね
設計までするのがSEというぐらい >>721
申し訳ないemacsなら)が足りないとカラー表示されるので許してください
なりたい職業エンジニア・プログラマーとか、入り口は理解したけど出口は？ >>724
田舎や地方都市で、親戚や親の土地に建てる人とかなら充分暮らしては行けそうだね
ある意味食いっぱぐれはなさそう 「ＴＶで見たから、ノーベル賞とる博士になる」 とかよりは現実派？ >>12
おぉぉｍ
はやかったネｗ
報酬規準もキビしくなったって知れ渡ってンだろうな >>720
そうだな、自分が詳細設計をしてからコードに落とす仕事しかしていないからか。 >>734 動くもの事態は、誰でもできるでしょう。。
だいたい情報系の学校に行く人間って、義務教育の３０人学級で、上から２番とか３番
だった人でしょ。
そういう人の理解力なら、巷に並んである「入門書」なら理解できないわけがない。
ただ、そればっかりやっていたら、ちっともレベルアップしないんだよな。
私もホームページ自体は 中学からやってたけど、自分が出来る範囲のやりたいこと、
をやっていたら、全くレベルアップしなかったね。
腰を据えてCSS、PHPを改めて学習したら、だいたいのWebサイトは作れるようになった。
SQLを使ったサイトも、別にコピらなくても作れるようにはなった。
やはり一度腰を据える必要はある。
ただ電気電子系の大学・高専とかじゃ、そんなこと教えないね。自分でやらないと。 うちの子は父親と同じく医師免許とってから
リモートワークでSEやって
コロナおさまったら医者やりたいそうだ ノーコードあるいはローコード開発って定期的に流行るけど、あんなの定着しないよ。
ツール覚える方が大変なのに。 >>757
そこじゃないんだわ…
そもそも論としてITってのは軍事的側面持ってるんだわ…
それを保護できない段階で民間の努力なんて価値がない… ただのプログラマーじゃなくて有名なゲーム会社のプログラマーになりたいんでしょ 無理無理騙されるなよ若者たち。
今は派遣会社のプログラマーが多くてね、要は社員プログラマーは必要ないってことなんだよ。 派遣奴隷になりたいマゾが多いんだな。
大体は10年で使い捨てされるのにｗ いよいよ始まった「日本型雇用」の大崩壊…GMOが新卒採用で「高度人材だけを採る」意味 12/15
IT大手のGMOインターネットグループが、新卒採用に関して高度人材に絞る方針を決定した。
コロナ後には日本型雇用の崩壊が一気に進むとの予想があったが、その動きが早くも顕在化しているようだ。
新卒は高度人材だけでいい
GMOインターネットグループは2023年度から、新卒採用についてエンジニアや統計スペシャリスト、経営者候補など高度人材に絞って実施する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bad160ff12ed860f83f7fa6722a82e9178ee9987
新卒で年収3000万円も！激化する高度人材争奪戦 2020.1.3
近年、ビジネスのキーワードとしてとりわけ注目を集めるAIやIoT、ビッグデータ。そのキーマンとなるプロフェッショナル人材の報酬が高騰している。
対象となるのは主に、人工知能（AI）やデータサイエンスなどの技術系の大学院生だ。
世の中のさまざまなビジネスがインターネットと結びついてIoT化し、ビッグデータの重要性が増す中、専門知識を持った人材へのニーズが一気に高まっている。
ところがそうした人材を育成できる大学が足りていないため、極度の人材不足、究極の売り手市場となっているのである。
グラフで示したように、先端IT人材は20年に5万人近く不足するという推計もある。
https://diamond.jp/articles/-/224131 AWSやGCPのおかげでどんどん楽になってる
システム屋は先がなさそう 今後地位が上がるとしてもコンサルティング会社のデータサイエンティストとか
ガチ理系とはズレた存在だけになりそうなのが日本のイメージ IT系に夢見るのは自由だが、一生できる職業じゃ無いからな
それがどういう事か、現実を教える必要があるんだろうな
この結果は >>748
なんの問題もないよ
PGに必要なのはドキュメントを読む読解力。 と キータッチ
SEは算数がちょっとできればあと同じ。 と キータッチ
その上目指すなら理系に行きましょう 遅い？ >>737
大工は今もいいらしいね
人にもよるかもだが
ガキの頃に地方都市の金持ちといったら公務員、土建、大工だからなw 設計とコーディングが同じなのは営業がおかしいし、クライアントもおかしいでしょｗ
弊社は相手が誰でも、この2つのフェーズは独立したものとして受けるが >>767
できない。自分で何か作りたいものがあって、実際にそれを自発的に短期間で形にできる、
って人はかなり少ないよ。
入門書を理解なんて言ってる時点でナンセンス。 >>745
昔のCOBOLやC言語だけ覚えればいいみたいな時代じゃなくて、Java覚えてオブジェクト思考大前提って時点で俺は諦めた
BASICから入門するとオブジェクト思考訳わかめ 高校生ならエンジニアとプログラマー位は分けて
アンケート取れよう
卒業したら働き始めるのだって居るだろ >>760
設計てどうでもいいことをああだこうだいってるだけあ
国会議員の無能さと同レベル というか、センスのいい人ってプログラミング作法的なこと教えられなくてもできるか
他人のコードみてすぐ身につくし、ほんとある程度のレベルまですぐいくんだよなぁ。 知らないけどプログラマを「売る」仕事のほうが儲かるんじゃないの？
どんな商売でも一般的に実作業は苦労と過労死
それをパッケージしてプレゼンして「売る」ほうは楽して高給取りが普通
ホリエモンだって売る人だったな >>730
そんなにメジャーは無理だ笑
Webを自動巡回してデータ貯めて更新するブログぐらいなら簡単に作って、そこに広告貼ってちょっとした小遣い稼ぐ
これくらいならできるだろ >>766
まあやるべき工程は決まってるからね
どこで区切るかはそれぞれ
>>748
情報処理技術者資格取ればなんの問題もない
文系とかは全く関係ない >>781
そういやクライアントとか言葉使いだすやつが出てきてからうさん臭い業界になったなｗ 本当にITやりたいならSE目指したら？
メーカー系が良いと思うけど、国立大卒でもねガンガン鬱になって辞めていってるよ。 Gigazineでスト2のキャラデザの話が紹介されてて面白かった
エンジニアやプログラマをどう想像してるのかわからんけどまあ頑張れとしか
個人的には興味を持ったきっかけやエピソードが技術的なものでないのならやめとけと思うが >>532
転職サイトやYoutubeのエンジニア＝プログラマみたいな風潮がイヤ >>779 情報寄りの電気電子系出身だが、プログラムに理系能力など必要ない。
論理的思考能力が必要だとか言っている人は、何を言っているんだろうか。
最も重要なのは日本語読解能力では。
たとえばハードウェアのデータシートに書いてある日本語が本当に理解できれば、
言語を使ってものを動かせるはずだ。
しかし世の中の９割は、それが理解できないから、コピペに頼る。
日本語能力という意味ではむしろ文系のほうが有利かもしれないな。 >>791
seはぷろあからしたら実務ができないからなってる職種 >>742
営業＋エンジニアの２人みたない規模だと全部１人でやる。これが一番楽で楽しい。
規模がでかくなるとSEがつくけど調整や出戻りが多くてしんどい。 >>758
お陰様でアドビ職人として食って来ましたわ
雇ってくれさえすれば楽な仕事だから手堅いよな >>755
似たようなこと考えてました
先見の明とは言うけど、ギャンブルみたいなものだからね…
その人が選んだ職や役割を果たして行く事かな
高校生の時点で企業名や職種内容詳しい子なんてほとんどいないだろうしね プログラマーさんて一緒に仕事するとすごく賢く見えるよね
なんつーか神官みたいに神聖な知識を独占してる感じでさ
でもやってみるとたいしたもんでもない >>787
それはセールスエンジニアって職種
大きい会社はSE、PG以外にそれする人が別でいるよ
>>785
設計しないと何も始まらないでしょ どう取られても構わないし、金に名前は書いてないけど
女衒で今度は高度人材を買いまくるとか私の倫理的に無理だな
ベンチャーバンクとかもそうかな >>789
学生時代に一種取って、あとは資格給もつかない会社なので何も受けてないな。 >>794
俺もプログラミングって理系より文系の方が向いてると思ってるわ 今までPGSEだったおっさんオジイチャンが
これからの業界も一緒だと思い込んでる時点で
そんなだから大した収入得られんかったと
思われるだけの話 >>10
コミュニケーション能力ばかり求められるのも困るな >>786
関数がRPGでいうスキルみたいなもんだから、それどんどんマイクラのレッドストーン回路みたいに組み合わせていくだけだし、センスあるやつなら小中の時点で見につくよ
多分、センスないやつの方が大半だと思うけどね >>790
自社にIT部門がなくて外注するからソフトウェアによるイノベーションが産まれないし
余計にITの価値がわからない悪循環 >>760
動く設計なら良いけれど動かない設計を渡される事が多いよ
酷いのになるとメソッドの呼び出し元で設定する引数の数と呼び出し先で渡される引数の数が違うとか
引数に見たことのない〇〇IDを設定とか書いてあって、この〇〇IDってどこから出てきたんだよとか突っ込み万歳の設計書もあったし・・・ >>791
課題から仕事が産まれるからお客さんの課題を解決するって意識でやらないとSEは潰れるよ
あと論理的に考えて意見を主張しないと必ず失敗する
矛盾してる事が多いから どうせ上級国民のガキにしか聞いてないんだろうな 貧困のガキに聞いたら風俗店とかホストとかアルバイトが定番だよ >>790
外国に十一年住んでたので申し訳ない
商流とか、顧客とか企業統治とか圧力的嫌がらせとか書くようにします >>801
決めないと始まらないのは確かだが
出してくる結果がどうでもいいようなぎろのあげくあの結露だからなｗ IT系は若手でも給料結構優遇されてるからかもしれないが
鬱でやめてく職業ナンバーワンだと思うわｗ
全く意味のない作業をひたすら強要されたり
ゴミのようにコキ扱われてもくじけない精神が必要 SEで過労で死んだ人二人知っとるな
知り合い少ないのにこんだけいるって事は相当数死んでるとみた >>803
ほとんど資格の有無は関係ないよね
なくてもガンガンやってる人いたよ
>>809
丁寧な設計してくれる人だったらいいけどね
雑だとプログラマーの人がSEと密にコミュニケーション取らないと何書いてあるのか分からないでしょ >>809
設計する段階で自分でモックアップか半製品ぐらい実装できないとダメ
要件定義の段階でこれできるコンサルは強い 出来る人と出来ない人の差が非常に大きいからね…
10人力、100人力は当たり前の世界だし。 IT系に進みたいなら、雇われるのではなく、雇う方を目指すべきだな
アイデア次第で一発当てられる
それが無いなら辞めとけと言うのが人としてのやさしさ
職業として目指す道ではない
確たる目的があり、それを達成する手段としてのみ意味がある エンジニアとプログラマーが安月給とか言うやついるけどそれは職のせいじゃなくて単にそいつが無能だからだぞ >>813
IT業界に何らかのマウントが起きて土方化が始まった瞬間だった気がするな
当時実体はないのに幅を利かせてた電通あたりだろうな まあ、台湾を見習って政治的に動ける観点も持ち合わせたらいい… >>782 その「作りたい」もののレベルによるでしょ・・・
そりゃオイラだってショッピングカートをコピって、それをカスタマイズして
作るぐらいは、初心者のころに一瞬でできたさ。
そんなもん、本当に「作りたいもの」ではないでしょ。。
たとえば Unity を作ってドラゴンクエストの 1/100 を作れば、神だよ。
そういう人はセンスがあると思う。
でもネットに転がってるのを見る限り、「ネットに類型がある」やつばっかりじゃん。 文章コネコネして下請けへ 経験SEだけ ← こいつの仕様書は信用出来ない
俺の時代は、後からの新人が埋めるからという話で
プログラマー＋システム設計 ほぼ全部やってた
内定出てから、卒業前〜入社までに
半年間研修教材やって、レポート提出
でも、後から入った新人が全然続かなくて
人手不足になって、派遣雇ってたね
四年目に新人が適当に半年やって逃げたのを
後始末やらされて、スッパリ辞める決心が付いた むかしはおんなじソフトでも、映画俳優とかミュージシャンやったのにな
プログラマといっても、ビル・ゲイツとか著名ゲーム・クリエイターみたいなやつやろな
どうせ、雲の上のひとやで エンジニアになるのは良いぞ
ただ、日本企業に就職するのは止めておけ >>761
自分の周りのLISPERの多くは出世して経営層に行ったな
まあたいがいそうか
人工知能系だとPrologicianは独立企業したやつがなぜか多い >>816
昔は確かに多かった
精神病むやつも
今はずいぶん変わったよ
若い人にも是非来いと言いたい エンジニアつっても、GoogleとかMicrosoftの米国で働いてる人と、
ベンチャー企業のキレッキレのエンジニアと、
NTTデータとか日立でシステム開発を受託してる人と、
もっと孫請けとかで死にそうになってる人じゃ、全然違うけどな。 >>818
本当分からないしせめて引数の数ぐらいは合わせて欲しかった
しかも設計書書いた人はもういなくなってるし、リーダーに相談したら調べて直しておいてと言われるだけだし
本当最悪だったよ 英語勉強して海外でやれい
日本だったら公務員やってた方がいい >>831
その理屈なら、ハードルが低いのは日本国内でやることなんだけどなぁ…
今チャンスだからなぁ… 子の通ってる私学の親御さんは、自営業も多くて、必ずしも大卒ではないと言うのも面白いところ
職業に何を選ぶかもだけど、商才や人望でお金を稼ぐ人もまだまだ多いのだよね
そこはAIには変わりようがない >>828
本やネットにあるものを完コピじゃ意味ないでしょ。
95%コピペでもそこに自分の付加価値をつけられるかどうか。
それがプログラミングに適正があるかどうか。 >>836
日本に一番多いIT土方はそんなものでは？
大企業で700万くらい
外資系ならもうちょっといいけど、まれ 最近、Switchでプチコン触って自動生成2DRPGフィールド作ってニヨニヨしてる
このアスペクト比だとドラクエ風UIに落とし込むの無理なんだよな
昔のゲームって昔の環境に合わせて作られてるんだと思うと、スパゲティコードも似たようなもんだろうな まぁガチでITエンジニアで食っていきたいならまずは英語覚えてさっさと海外行ったほうがいいのは間違いない >>814
そうかもね
>>837
ブラックなとこもあるから割り切るしかないね >>782 もちろん私にセンスがないことは自覚している。学校では劣等生の部類で、
新卒では就職しようとすら思わなかった。
センスがある同級生たちは、アセンブリで手足のように算術計算してたからなぁ。
「プロセス？スレッドなんすかそれ？」とトボけていた同級生が
あっというまに共有メモリにアクセスするプロセス間通信のプログラムを実習で完成させるのを
目の前でみたとき、
情報系を諦めたな。でも、底辺労働をやっているうちに、そういうのに少し興味が出て
趣味でやったら、案外できるようになった。。 >>841
違うプログラマーは何もないところから一からつくれないのは無能 >>841
価値創造力があるかないかが重要で、別に自分で実装しなくてもいいとおもう >>820
せめてExceptionが出ない動く設計書を書いてほしいですよね・・・
要件定義の段階でしれだけ出来たらさすがにすごいと思う 野球選手やJリーガー、漫画家やケーキ屋はどうなった？ >>839
ハードルが低くても流石に給料半分ではねぇ
日本企業に入るならエンジニア以外の方が良いと思う。
「社会人として最低限」の基準が妙に高くて本業に集中しにくいし >>844
間違いない、日本でやってる時点で勝てるわけねーわって常々思う >>774
高度人材欲しがるなら会社が学校作って育てればいいのにと思うんだが >>847
言語やコンパイラ、ミドルウェアから作るのかい？
それはそれで面白いけど却下。プログラミングって新しいものを作るんじゃなくて既存のものを組み合わせるのに近い。 >>841
本のコピペでもGitHubの丸コピでも別に構わんよ
それを自鯖に突っ込んでどうやったらビジネスになるかを考えるところに
自分でなんとか手を加えたり工夫する必要性が生まれるだろ >>844
カリフォルニアに行ったほうが良いわな
二年前まで居たが楽しい HTMLとCSSとJSできるんですが仕事ありますか？ >>841
完コピでも何でもいいから、ちゃんとフローチャート通りに動けるもの作れたらプログラマーなんよ >>841 適性を図るなんて難しいでしょ。それこそ、課題が最も合理的だ。
たとえば知識の差によるアドバンテージをなくすために、まずは文法機能を説明し、
初歩的なコードをいくつかみせたあとに、課題を出す。
これを解けるかどうかが、適正としかいいようがない。
私みたいな趣味のプログラマなら、いくらでもコピってくればたいていの物は作れる
だろうが、職業でやるなら、課題によってのみしか能力が図れないんじゃないか？ 将来はRPAでプログラマー要らずの時代が来たりして つか…
何も無いって思ってるのが間違いなんだろ…
アニメにしても…
日常系とかふざけてるだろ？
そういうのでいいんだよ
やりたいことやれば良いだけで…
ノルマ云々のデバッカーに寄ってるんじゃないのか？ ソース読めるエンジニアが良いな
書くだけの人は天才レベルじゃないと頭打ちになる >>3
いつの時代だよｗ
自分、40で1千万超えたぞ >>860
それ一番ダメな方法じゃん。
まず実践、理論は後だよ。プログラミングは特にそう。 >>833
サイコ入ってるキチガイがおらんのならね… >>847>>854
楽に再利用できるところがソフトウェアの強味だわな
自前主義とかアホ >>850
ケーキ屋以外はみんなソフト屋やな、ケーキ屋はハード屋といってもいい
若いひとはまだ知らないソフト屋の悲哀ってやつを… >>854
これを作ると決めたら色々なものを使って作るのはいい
スクラッチから作ることができないやつが多い >>842
自分はITぽい業界だけど、平均単価高いのはプログラマーかな
コミュ障でもいい感じのコード書いたりシステム組める人もそこそこいるし、別職より断然ベースが高い >>864
人のソースは読みたくないなｗ
リファレンス読めればPGは無問題。 忘れてた あとキータッチ >>859 フローチャートとかそんなもん当たり前だろう。義務教育でクラスで２、３番程度の人間なら高校生でも出来るでしょう。
しかもフローチャートというのは変な話、いいがかりができるからな。
「おまえのフローは間違っている」とイチャモンつければ、その人は欠陥プログラマだ。
ところがデータ構造なら、そういうイチャモンをつけにくい。暗黙知というか、誰が見てもスッキリしたものはすっきりしてるし。
フローチャートよりも、データ構造のほうが恣意的な評価がしにくい。
ただデータ構造という概念を活用して、自分のプログラムに落とし込むまでがネックなんでしょう。
そのあたりが頭の悪い私は、学生時代にできなかった。 >>845
10年近くやってきたけれどほとんどがブラックでしたね
仕様変更連発で300時間越えが続いた時はさすがにぶっ倒れましたけれど・・・
それでこの業界から退きましたが、ただ辞めるときは1週間ほど説得されましたね ITエンジニアは5年程度で持ってる技術が陳腐化する
システムやosの新バージョンが上がる度
ベンダー資格の更新が必要
勤務時間外に果てしなく学習する必要がるけどね
それでも良いならガンバってねｗ >>849
そんなに上流設計に文句あるなら自分でやれば良いじゃん
フロントの設計者とバックのプログラマーじゃやってる作業の内容とレベルは全く違うよ >>855
いやその段階で完コピでは無理でしょ。
その実際に実装してサービスを提供開始するってところができない人が多いんだよ。
しかもそんなこと学校行って覚えることじゃない。本買ってきてすぐに作れる人が向いてる。 >>867
同じ機能のモジュールがたくさんある我が社のコードに何か一言 学校の授業でプログラミングやるようになったからな
YouTubeが1位よりはマシか ＞高校生のなりたい職業1位に「エンジニア・プログラマー」
Youtuberと言わない分だけ小学生から賢く育っている(´・ω・｀) なんかココ見てるとすごく厳しそうな業界なんですね
ツイッターみてると結構ハードル低いのかな？と思えることたくさん書いてあるから >>832
知りませんでした、私は独立したほうです
使える制約が多い中、uidがrootでなく自己学習に便利な言語だったからでしょうか >>886
なるだけならそんなハードル高くないよ
なるだけならね >>851
なるほど…
だからこうなるのか…
一概に貴方をディスるつもりは無いんだが…
新しいって事に囚われてるのが問題なんじゃないかな…
コピペは基本的に心を壊すから置いておいて…
基本的に2ちゃんねるって考えが無いんだろう…
難しいんだろうな… >>857
COBOL+JSなら月50ありまっせ
>>886
ハードル自体は低いけど本人のセンス問われるだけよ >>881
ふろんとの設計とかユーザーの嗜好次第で変わる
どうでもいい議論してるだけの無駄作業をやってるに過ぎない 派遣会社が月100万円で売ってて
本人は手取り20万円
これが自分の周りに一番多いプログラマー 二次受けやけどやっぱり1次受けか元請けが一番だとは思う >>878
おれは早いうちにやめたけど
離職率高い職種だから10年もやってたら貴重だったんだろうね
体壊したら元も子もないから賢明な判断だったのでは 金が金を産んで勝ち組とか言ってると国が亡びる
これはいい流れであり、いい価値観だと思う
そういう若い人が身近にいれば応援したい まあエンジニアも良い商売だよね。
どれだけ無能でも他の職種よりは給料高いし
恥ずかしげもなく「中韓のエンジニアに実力が劣るのは当たり前。そんなことより俺たちをもっと優遇しろ。」と喚けるし。 まあ、わかって無いやつがやっても駄目だわ…
ってのは、多分、根本的に何も理解してないんだわ… >>888
日本のプログラマ大半は、他の企業から委託されてウェブサイトや業務システム構築する人だからな。
そりゃ土方といわれてもしかたないでしょ。
GAFAやベンチャーで全く新しいプロダクト作ってる人や、
他社ではなく自社のゲームを開発してるプログラマとかは土方って言わないでしょ >>887
たぶん人工知能という興味と目的意識があって手段としてソフトウェアをやる奴はそんなもんだと思う
「プログラマに成りたい」とか手段を目的にするウスラバカは、ＩＴ土方コース よくわからない専門用語がズラリ
女の子で美容系企業してビル建てる人もいる40代、方や雇われエリートサラリーマン
明暗別れて来るからなぁ、エンジニアの世界も似たようなものなのかな >>716
いいですね
50手前だけどまた雇ってくれるかな
単に派遣で忙しい時だけ投入されて使い捨てかな 日本は待遇が悪いから個人レベルで独立して余計に受注側に回るばかりで
大規模な研究レベルのソフトウェアに力を入れるところが足りない エンジニア、プログラマーってどれだけ難しいの？
やってみたいんだけど凄く頭が良くないと無理？
難易度的に何か分かりやすい職業や勉強や資格などで例えて欲しい >>892
フロントって顧客との折衝という意味でGUIの話ではないよ
業務知らないで決まった仕様通りにコーディングするなんて学生でもできる
アーキテクトとか保守性とか全体整合性とかそもそもの業務とか色んな要素があるから
それがわからないコーダーは要らない >>890
で、何がどうチャンスなのか説明してくんないか？
日本企業でエンジニアやる利点は？ プログラマには数学知識と論理的思考が必要
なのは極々一部のコア技術だけで
だからこそ安月給になりがち >>899>>888
アメリカは自社システムを内作するからな
受託系ソフトハウスが少ない
アメリカの経営者は自社システムが競争力に直結することを知ってるから >>881
いや、限度があるでしょ
細かい部分の修正だったら何も言わないけれど正常系も動かない設計とかダメでしょｗ >>905
資産がないのジレンマだろ…
技能はあるのに知識がない >>899
日本人には発想力がないし
日本のエンジニアはどんなサービスが大衆に受けるかなんて考える事さえないからね。
機械の付属品としてコーディングするだけの存在だから
発注受けないと何をしていいのか分からない。 よかったよ
マスコミ取材の小中学生みたいにユーチューバーとかいうアホが少なくて >>914
うーん
まぁ良いんだよ
それが正解だとは思って無いからなぁ…
いや、良いんだよ… >>906
学歴や頭の良し悪しはほとんど関係ない
やってれば誰でもそのうち慣れるといったところ
それでSEやプログラマーの大半の仕事はできるようになる
そこから先は個人差出てくるけどね 人工知能でも教科書ばっかり読んでる人、
そしてそれをコーディングしてqiitaとかでクソ記事あげてる人は向いてない。
向いてるのはデータかき集めてきてライブラリ使ってすぐに解析する人か、
もしくは自分でライブラリ作る人。どっちでもいい。
一番ダメなのは「中身理解してないと使いこなせないよ」とかにげちゃうひと。 >>907
顧客との折衝て技術とまったく関係ないな
生保の営業に転職した方が稼げそうw >>906
必要なものはデスマに耐える体力と納期プレッシャーに耐える精神力 >>902
考え方がシンプルですが、w借りやすいですね
1名目的のためにコーディングする人間がいるのですがそのタイプは少数ですね
外資をはじめから目指さない人の気持ちがよくわからないです >>906
エンジニアって滅茶苦茶幅が広いから一概に何とも言えないけど
プログラマーに関して言えば遅くても大学生の段階である程度コードを組んでいないと難しい。
社会人になってから勉強するのは学生時代の倍の努力が必要だし >>912
そりゃねw
モノ作った事がない人たちだけで設計するとそうなってトラブるな
実装イメージして設計する人とそうでない人は設計書見ればすぐわかる
そんなの設計者が悪いのでなくて管理者が悪いんだけど ユーチューバーじゃないのかよ
その思考は小学生までか >>911
日本でシステム内製なんかすると酷いことになるからね。
何千億も使い、20年以上の時間をかけても未だにまともに動かないみずほ銀行の基幹システムだって
あれ社内でやってたら責任のなすりつけ合いで壮絶なことになってるはず。 >>923
これだから俺は辞めたわｗ
30歳定年説マジだった() >>804
文系理系って意味不明の区分けがあるIT後進国の日本でそれいちゃうの？
こういう変な人がたくさんいるから衰退貧困国家なんだろうけど >>920
人工知能の場合は特にそうだな
アイデア勝負だったからね（もはや過去形） 高校生は急にどうしたんだ？
でもいいんじゃね？
もう家電や車の時代でもないし
雇われだとしても、外資だとしても、起業だとしても、未来はありそう >>906
知らんけど、レシピすらないどう作ったのか分からない料理を見せられてそれと同じ物作って！って言われる料理人みたいなものかな >>905
オブジェクトストレージの研究開発ローンチを目指す企業にお金を出す優秀な投資家がまずいないｗ >>911
日本はIT部門の社員は固定費がかかるだけの金食い虫だからその都度外注するって発想だからな >>933
よくそれ勘違いしてる人いるけど海外も普通に文理わけはあるぞ >>926 関係ないよ。
凡人の場合、あるとき突然理解できる。それが学生時代かもしれないし、
社会に出た後かもしれない。
私は底辺労働者として肉体労働をやっていたころに久しぶりプログラムをやったら、
かつては概念そのもは理解できたものの「もや」がかかっていた項目が一挙に理解できて、
試しにオブジェクト指向で 数千行程度のプログラムを書いたら、わりと少ないデバッグで完成した。
もちろん最初に作ったときは、とても時間かかったけど、気持ちがよいものだよ。
趣味でも楽しいや。ただ、おそかったね。人生失敗したなと思う。 やっぱHSPとカルネージハートだな
HSPは初期装備のみで2D、3Dのゲーム開発できる(はず) もしかして、プログラマーだと思っている人ってただのコーダーさんだったりします？ たった5〜6人の仲間でも熱い展開はあるのに
その仲間の輪が全存在の極限にまで広がった、全員救われ、全員幸せになる完全無欠の大団円エンドは
誰も体験したことがないようなすさまじいカタルシスなのだ 要はすごいんだよ！
皆がキャラ覚醒やヒーロー覚醒していき、一番好きな自分になれる物語
神の100点満点の答え
すごすぎる 今こそすべて！だ >>933
そもそも言語だからどっち向き不向きもないわな。
英語は理系より文系の方が向いてるとか言ってる並に意味のないことだ。
プログラミングでも数値解析や3Dエンジンなら理系の方が向いてるだろうし、
普通のウェブサイトやら作るのなら理系要素ない。結局作るもの次第。 >>921
一次請けでPMやったりSEやると顧客との折衝なんて当たり前
見積•提案からやった事ないとわからないと思うけど
受託でシステム作る事が多いからあなたがやってる分野とは違うかもね エンジニアってめっちゃ懐かしい
昔はみんなエンジニアになりたがったな >>929
管理者も技術がない人が多いのかな・・・
だから詳細設計書だけれどかなり修正してきたよ
まぁそのおかげで詳細設計書は書けるようにはなったけれど
これ喜んで良いのか微妙ｗ 保守運用要員になってしまって何も新しいこと学ばないまま40になってしまた・・・ 私立文系行くより遥かにマシ
男は絶対理系。イヤなら看護学校いっとけ。 全員救われ、全員幸せになる完全無欠の大団円エンドという
この世界の本当の夢でみんなの子供の頃のヒーローの夢
神の100点満点の答えは夢見る人の心に届いたんだよね・・・・・。
すごいし泣ける話だ まあ、IT管理するだけの、環境がないのは国益の関係だから、今に始まった話じゃない…
こんな馬鹿げたやり取りが出来るのも、管理がなってないからだろ？
ガチで伸ばしたいなら、金盾作る気合が無いとw
って話が海外にでろ！
ってだけで、実行して貧困にあえいでるってだけね…
はい
もう少し考えましょう 学校では、フローチャートではなくNSチャート書かされたな。 >>934
関わったことないから分からんけど、何でもかんでもモンテカルロ法で済ませちゃうんでしょ
だったらアイデア勝負しかないよね >>1
2019.11.11
海外「なぜ金持ち白人は美人じゃない中国人と結婚するんだ？」
http://www.all-nationz.com/archives/1076154390.html
🇩🇪 なぜ金持ち白人の中国人嫁はきまって美人じゃないんだろう？
🇨🇭馬鹿だな、金持ちの白人は賢いので見た目で女性と結婚はしないんだよ(笑)
🇮🇱 おそらく女性との会話の仕方をロクに知らない成功者を狙ってるんだろう
🇺🇸 アジア人は整形や化粧が無かったら大抵は不細工だよ
🇺🇸 非白人がブサイクな金髪に惹かれるのと同じだろ
🇫🇷 彼らは”アジア人らしさ”しか見てないからだよ、不細工だから選んでるわけではない
そういう好みなのかもしれないし純粋に性格で好きになったのかもしれないが
🇨🇦 おそらく性格で結婚してるんじゃないか？
ザッカーバーグの嫁はハーバードの博士号だしな 何がしたいですか？
世界征服です
って答えれるぐらいの器の大きいやつを育てろよ 全員救われ、全員幸せになる完全無欠の大団円エンドが
たとえ「そんな理想もあったよね・・・。」で終わった話でもね・・・。
全存在がいずれこの世界の物語に涙するだろうか・・・・。 日本ってIT後進国だし良い事じゃね
まぁ優秀な人は海外に出て行ってしまうだろうけど >>948
詳細設計書なんて無駄でしかかない
プログラム＝詳細設計書
無用の産物 >>906
学年で「あいつ頭いいよね」ってので有名な理系ポジの奴いたよね
いわゆる、どこ行ってもそこそこ出来る人は最低そのラインからじゃね？ >>962
いや？日本では基本的にオタク扱いだけど？ >>961
無用でも出さないと先に進まない。 読むのが嫌なソースを書くやつがいるから。
今どきはそんなもの納品しないのかな。使い捨てっぽいし。 糞みたいな輩が多い業界だけど
なるべく糞野郎と関わらないでね さすがに無用の産物ではないんじゃないか？
新しい人が入ってきたりした場合、詳細設計書がないとコードを追う羽目になるよ >>944
ウェブサイトなんてプログラムで便利に作られたアプリを使って作るだけじゃん
あれはプログラムじゃなくてデザインが主の仕事、芸術、アート系だよ エンジニアはいいな
上位は公務員、看護師、医師、薬剤師 youtuber18位
現実的でいいジャマイカ 一ついうと合コンでSEだのプログラマーって言ってもそんなにモテない
ちょっと知的そうだねぐらい
あとは個体差勝負になる >>963
オタクと理系と頭いいの評判は成立するし
むしろセットやしw >>911
日本の場合は外注して完成して動かしたはいいけど、
そのうち似たようなシステムを競合他社も運用しはじめて旨味のある期間は少ないのよね。
依頼した外注業者が作ったシステムを焼き直して他社から受注したりするから。
ここ５年位で雨後の筍のようにできているECサイトがいい例。 >>964
読むのが嫌なコードを許してるってなんなのか？
コードレビューもしないのか？ >>966
アンカー入れ忘れた・・・
>>961宛です
今日はもう寝ます >>940
「ある日突然理解できる」はそれなりに勉強した人だけでしょ。
オブジェクト指向や関数、ジェネリックと今のプログラムは覚えることが昔より多いし。
一度は体系的に学んで、できればそれを学生時代にやっておかないと現在では厳しいのでは。 まあ、頑張れ
楽しく無いかも知らんが場所を間違えると所謂IT土方で泣くぞw >>969
もてるよ、RSUもあるし
知っている女は狙いに来る >>974
そんな時間ない。 コードレビュー 説教タイム でも、ビル・ゲイツって土方の王者みたいなもんやわな
ほら、おまえらの欲しい仕様はこうやろ？実装してやったで
アップデートがいやなら、何があってもしらんで、自己責任や
まあ多少のバグはあるかもしれん、覚悟はしときや >>965
働いてる輩だけでなく担当開発者に逃げられて社長が行方をくらます糞会社もあるからな >>965
多いよなあ
俺もI/F設計やDB設計までやって結局ポシャった案件が結構あるわ。
その話を持ってきた営業は1円も払わないのに俺の作った資料を使いまわしてたり。
あのクソ野郎、今考えても腹立つ。
矢野のクソ野郎しね。 学歴なくてもなれるしアルゴリズムだけ理解できる脳だけでいいから楽よ >>982
詳細設計書書くアンドメンテする時間考えたらはるかに有益
詳細設計書なんか実際の動作に直結するコードと違って嘘ばかりのドキュメントだからな 理系を陰キャ扱いしてさんざんいじめてきたくせによ。今頃になって。 一千万人に１人の才能や
一億人に1人の才能に驚かないものでも
宇宙すべてからたった一人しかいない才能だけには驚くんじゃね？ >>988
そういうところだぞ
生命に関わらない段階の分野と個人の活動を区別できない時点で視野が狭い >>961
詳細設計書はレシピでプログラムは料理だぞ
世の中レシピ通りに作られない料理だらけなんだ 今の高校生が就職するころにはAIプログラマーに取って代わられるよ >>977
昔よりは専門分野や実働可能な分野が細分化してるような気はするなあ。
大昔はやったことない分野でも勉強しながらジワジワやっていくのが許されたけど
今はすぐにバリバリできないとダメだしなあ。 >>987
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