【社会】 分身キャラへの中傷、「現実の自分が傷ついた」 Vチューバーが提訴 [朝一から閉店までφ★]
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新屋絵理
2021/12/30 20:00
自分の分身としてネット空間で活動させるキャラクターへの中傷は、本人への非難と同じだ――。キャラの姿を借りて動画を投稿する「バーチャルユーチューバー」（Vチューバー）の女性が、そんな主張で東京地裁に訴訟を起こしている。仮想（バーチャル）のキャラに、現実（リアル）の人間の権利は及ぶのか。
原告の女性がVチューバーとして活動を始めたのは2019年。女性自身は動画に映らず、代わりにキャラの少女が登場する。女性が手足を動かすとキャラも同じように動き言葉や表情も連動するため、キャラを通じて歌ったりトークをしたりして視聴者を楽しませてきた。動画投稿チャンネルの登録者は数十万人に及ぶ。
だが20年、別のVチューバーを「（女性のキャラが）いじめた」との情報がネットで広がり、女性のキャラに対して「辞めろ」「首つれ」など1万件以上のメッセージが届いた。
Ｖチューバーの女性 「人生がぐちゃぐちゃになった」
思い出すたびに息苦しくなったという女性の動画投稿は1年以上止まったまま。このため、「いじめ」の情報を最初に投稿したVチューバーの個人情報の開示を求める訴訟を提起することに決めた。実名などが特定できれば、法的責任を追及するという。30日夜、提訴していることをネットで報告した。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASPDZ5D44PDRUTIL03Z.html Vチューバーとか関係なく
普通に名誉毀損とかじゃね？ 1万件以上か。重複や程度の差を考慮して対象は500人程かな。一人30万で和解するとしたら1億5千万か。こうしたネット中傷は弁護士の新たな金鉱になって行くだろうね。 特定して現実でも同じような嫌がらせをするってことですかね？
因果応報なら受け入れないとな >>6
Vtuber版コレコレ（なお情報の確度）みたいな感じ アルクマーシャ
のらきゃっと
ホロライブの何人か
には衝撃受けた まだ笑い話に思えるかも知れないけど
仮想空間での生活比重が高まるだろうこれからの時代ではアバターに人格権を認めるかって重要な議題になってくるよな 不特定多数の、5chのIDには個人情報と結びつけられてないから
5chのIDを批判しても罰せられない。
知恵袋も、誰にも知られていないから知恵袋のIDを批判しても罰せられない。
声優そのものを声が変とか顔が変と言うのは声優本人の批判なので罰せらる
声優がやってるキャラ（ジャイアンとか）の批判は罰せられない
芸能人は本名でも芸名でもその人を批判したなら罰せられる。
VTuberはキャラの批判だから難しくね？
「これは私の分身だから私への批判になる」って言っても
あくまでもアバターに対する批判だし。
たとえ似てても。
それがVTuberの私生活そのものの批判になると
キャラではなくなるから罰せらる。
違うの？ >>20
だよね
これで犯罪ならそれこそ言論の自由がなくなるじゃん
架空の世界と現実の世界の切り分けもできないキモオタはこれだからいやなんだよ イチャモンを一方的につけられる立場だと思ってたフェミもこれからは狩られる側だね >>19
完全に存在しない架空の女性に対する強制わいせつ罪を作ろうとする連中もいるご時世だし、
中の人間が存在するVTuber なら無いとは言えないんじゃない？ これってもはや「訴えてみた」だよね。
顔出しならともかく、VTuberに名誉毀損とか言われるのはさすがに嫌なんだが。 ファンを抱えて金を稼げるアバターだと
誹謗中傷によって損害も発生するわけだから補償や賠償問題は出てきておかしくない >>23
この裁判の如何によってはそっち方面にも影響あるかもね >>20
芸能人の芸名という仮名が本人である同一性が認められるなら、アバターという仮の姿も本人と同一性を認められるべきであるって考え方
これを否定した場合、バーチャル空間における人権問題は全て架空の扱いになってしまう
それはVtuberに限らず、ゲームにおけるmiiなどのアバターや、今後始まるとされるメタバース空間などでそこに参加する個人の人権問題にも繋がるようになる Vキャラといっても契約とかそういうとこを攻撃してたから
そりゃ中の人に対しての攻撃になるわ >>24
「完全に存在しない架空の女性に対する強制わいせつ罪を作ろうとする連中」こそあんたの頭の中の存在だろ 戸城梨香へのフェミ団体抗議も、逆に訴えて良さそうw >>20
その理論だとVtuberが犯罪自慢とかしても特に問題ではないっつーことにもなるの？ >>28
メタバース問題がついに日本にもって感じだな
欧米なんかじゃ散々議論されてきたけどどうなってんだろ >>29
完全にキャラだけへの攻撃なら難しかっただろうが、これがあるから逃げられんだろうな >>30
非実在青少年ってワードがかつてあったんですが… >>2
この女ンターの肛門に角材ブッ刺してやりたいわー！ >>30
つ非実在青少年
アニメや漫画の少女なども性犯罪などの罪を適用して作者や出版社などを罰しようなんて話はもうだいぶ前からフェミ界隈から定期的に出てくる話 中の人がいじめたじゃなくてCGのキャラがいじめたって事？ >>28
芸能人はリアルで人前に個人が出てきて
その姿そのもので誰なのかを識別できるからじゃね？
アバターからその人を識別できないから難しいと思う。
本人がアバターする前に姿を公に見せて
コイツのアバターだよ、と公開されてるなら別だが。 vtuberってアニメキャラみたいに個人と切り離されたもんだと思ってた
ただの仮面なんだね。だとしたら中身のおっさんを意識しちまってキモくて見れないな >>35
まあどうぶつの森だとかMinecraftとかAPEXなどのネットゲームなんてのも広義のメタバースとは言えるからな
Vtuberがどうのなんて言ってる奴の息子がゲーム空間でイジメに遭ってる可能性は今は否定出来ない >>47
しかし人格がなければ確かに>>34という話になるのでなかなか難しいよね >>44
つ覆面レスラー
つゆるキャラ
セカイノオワリのピエロとか、ふなっしーは幾らでも誹謗中傷可能になってしまうw >>51
個人的にはある程度の同一性や同定性が認められるなら成立しそうな気もするが難しすぎてわからん
そもそもこの提訴にしても人格権の話一本で突破しようとしてるのかどうかも分からないし >>48
俺はVTuberにまったく興味ないから何も書いてない。
だけどVTuberで顔出しリスク負ってない人間が、実在の人物と同じだけ
守られたら、悪用するやついっぱい出てくるよ。何しろ分身し放題なんだから。 >>49
割とある誤解
中の人がおっさんとバレて裏切られたと炎上したVtuberは今の所存在しない
よく見られる画像のVtuberは中の人がおっさんであることを公表して活動してた
（知らなかった人が一部騒いだが、むしろバカにされた）
中の人がおっさんであると公表してるVtuberは確かに居るが、むしろその方が人気があるので、少なくとも有名どころで隠して活動してるVtuberは居ない >>52
芸能人とかスポーツ選手は人権あるからね。
体晒してたら人権ある。
ふなっしーも誰なのか大体知られてるから人権認められてるんじゃね？
イラストに人権あるかっていうと難しい。
そのイラストがリアルでステージに立ってたら人権あると思う。 じゃけん のらきゃっとさんにガチ恋しましょうね＾＾～ >>34
中の人が実行してなければ問題ないんじゃ
自慢したキャラクターは叩いて良いということだし >>55
そこは裁判じゃ中の人とリンク付けされるから問題ないんじゃないの？
慰謝料の振込先だってアバターじゃ作れんのだし。 >>28
MMO内におけるPK行為は、あくまでゲーム内のキャラクター同士の問題であって、実在の操作者に対する加害行為ではないのでは？
VTuberに対する誹謗中傷は、VTuberという創作物に対する誹謗中傷であって、実在の人間に対する誹謗中傷ではないのでは？
ただ、VTuber＝創作物と捉えた場合、著作物の根拠なき誹謗中傷はまた、罪になりそうだが。 >>55
何を言ってるんだ君は？
どう悪用すんだんよｗ >>57
そうじゃなくてこういうアバターの類の人格を一切認めないのであればアバター等からなされた犯罪予告等はどういう処理をするんだろうという話
貫通して中の人に責任が及ぶのだ、ということならやはりある程度の同一性を認めてることにもなるし >>54
まだこの話は世界的にも議論がされてるような話だからな
ただ、言うように既に子供たちは広義のメタバースで既に架空人格を持ち活動するようになって来てるし、GAFAなどの作り出すメタバースも来年ぐらいには姿をどんどん見せるようになるだろう
こういう議論は今のうちにしっかりしておく必要はあると思うよ >>55
それこそ中の人と切り離されてる方が無責任のやりたい放題になってしまうんじゃない
中の人との同一性を認めて責任も権利も伴うとしていかないと >>57
> そのイラストがリアルでステージに立ってたら人権あると思う。
中の人がいない初音ミクは、武道館ライブとかやってるから人権あるんか 「このアバターは不細工」←無罪
「このアバターやってるヤツは不細工」←有罪
「このアバター作ったヤツ下手くそ」←自分はこれは無罪でいいと思うが今は有罪にしちゃうんだろうなぁ
悪い世の中になったもんだ。 (-_-;)y-~
政治家と官僚と無能経営者に向かって悪口言えばええのにな。 中身がおっさんである人が一部紛れてるだけで、
中身女のvtuberがおっさん疑惑てで被害受けてるのも草 どうせ狭い世界の中でのやりとりなんだろ
被害者も加害者も視野狭窄 >>65
メタバースについては参入企業も人格権といった人権はもちろんとするあらゆる権利保護を謳ってたりするので遅かれ早かれ認められたりするのかなあとは思うよ そりゃそうでしょ
人格もAIがやってんならともかく
中身はれっきとした生身の人間 >>64
人権の話をする時は、誹謗中傷に限った話をしてるんだよ。
犯罪を犯すのに人権は関係ない。
熊なんて人権なくてもすぐ殺されるし。 VTUBERなんて中身が変わり得るんだから表面のキャラに対する名誉毀損が中身に及ぶと考えるのは無理筋
法人と同じように登録の仕組みを作って登録している場合に限り成立する、とかでもまぁ厳しいな >>60
中の人が仮に実際に犯罪犯してても視聴者にはキャラとしての話として伝わるべき（>>20の言）なので捜査機関やそこからの情報を入手できる人間以外は中の人と絡めて批判するのはおかしいっつーことになるのでは >>68
最後のやつは技術的な客観性があればセーフじゃね >>62
PKに限らず、誹謗中傷行為などと言ったいわゆるネットイジメってのもある
実際、MMOなどでは他ユーザーにより言われのない誹謗中傷などをされてゲーム自体を辞めることになったなどのトラブルは幾つも発生してる
これらを今までは子供の喧嘩だの辞めたらいいだけと軽く見ていた部分はあるが、メタバースとしてもっと公空間化したもので起きた場合はそれで済むのか？
Twitterで散々誹謗中傷されて自殺した人達のようなことが今後は多発するかもしれない、いや既に起きているのかもしれない
そういうものを今後はちゃんと考えていかないといけなくなってるとは思うよ >>67
誹謗中傷したら有罪になると思う。多分作った人や主催者が訴えるんじゃね？ >>68
悪口言う時点で相手のこの先の人生の可能性が縮小するし、
悪口言うやつもこの先の人生の可能性が縮小するし、
いいことないから別に全部犯罪でもよいのでわ？ >>64
それは話が違う
キャラクターに犯罪予告をさせたのは中の人だ >>62
「活動を止めろ」はキャラに言ったっていう扱いになるのかかなり微妙じゃないか？ >>74
人権の中でも人格権の話なんよ
我々が持っている広範な人権を付与せよとかそういう話ではなくて中の人がいるアバターの人格権をどう捉えるかという話 言葉足らずだったわ。
悪口言うやつもハムラビ法典方式で悪口が返ってきて自分の人生の可能性が縮小する、だった。 >>74
そら無理だわ。
誹謗中傷も犯罪もする方もされる方も中に人が居るんだもの。 (-_-;)y-~
金儲けに繋がることなんで、ガイドラインは作るべきやろなぁ。 着ぐるみが批判に晒され、中の人がﾌﾞﾁｷﾚ訴訟って事か？ 何されたか知らんけど
コレはムリじゃね？
というか認めちゃダメとオレは思う。
拡大解釈されて行きそうだから。 >>88
着ぐるみでも、動かしてる法人はそういうの訴えるよね。
同じように個人の着ぐるみなら訴える権利あるんじゃないかな？ >>82
例えば名探偵コナンで黒い人が東京ドーム爆破予告するのと、どうぶつの森で誰かのMiiが東京ドームの爆破予告するのと、これを同一とするか別とするかって話なんだよ
まあ普通に考えたら黒い人のは創作で、Miiのは犯行予告だろうと思うだろうな
それを法律に落とし込むことを今後はしていかないといけないってこと >>74
熊が刑法に基づいて射殺されてると思ってんのか
じゃあまずは逮捕して留置場に入れて裁判に掛けないとね >>89
これ、中の人への攻撃もしてるような内容もあるからわからんよ
完全にVtuberのガワだけを攻撃してるんじゃないんで
裁判次第じゃ弁護士の腕でコロコロ結果が変わりそうな感じ そのいじめってのは事実なのかウソなのかはっきりしろ >>64
製品の不具合による過失と同じ扱いでは
海外だとAIが差別発言したり問題発言しているけど、それで被害が出たら運営会社が謝罪と補償だと思う (-_-;)y-~
怪人22面相名乗ったら、
怪人21面相が訴えたらええのになｗ
お前かああああああああああああああ！となって事件解決。 アバターの人格権というよりは個人の人格権としてアバター的なものを認めていくか、としたほうが適切なのかな
どういう主張をしてるんだろ 仮に人形やAIだとしても人の形した物に呪詛吐くのはまともな日本人の感性じゃない >>93
明確に中の人を攻撃してたなら
現行で充分イケるのではないかな。 >>96
AIは中の人がいて能動的に発言してるわけではないのでまた違うのでは これが認められるならオンゲのキャラでも認められる事になるし無理じゃね？
匿名じゃなく顔出ししてたり名前出してたら認められる可能性はあるが >>103
一方でAIに学習させた人間が居る
学習させる情報も人間が決めていたりする live2Dの技術はなかなかすごいよなあ
今年出たエロゲでヌルヌル動くの見て革命的だと思った
(´・ω・｀) 人格を認めるには個別性も必須になる
全く同じ容姿のアバターは量産できるわけで
品行方正なアバターAと傍若無人なアバターB
アバターBによって失った信用による損害をアバターAが被った場合に
もう自分で書いてても訳わからんわ 難しい
一般的にクズなキャラ設定しておいて
それを誹謗中傷されたら本人が傷ついてとか
最初から誹謗中傷されないようなキャラ設定にしたらいいんじゃないか
キャラに対する誹謗中傷がダメとか現実と仮想の区別がついてないだろ
そういう人はそういう仕事やったらだめだと思う ヴァーチャルキャラの首つりとか斬新な引退方法だなｗ
ヴァーチャル上なら何回でも新キャラに転生できるからいいな >>105
むしろ今後はそれらも認めていかないといけない時代になると思うがな
既に子供のネットイジメってのは昔みたいな学校裏サイトみたいなものからゲーム空間に移行してるって話もあるし >>105
どこまでっていう範囲は必要になるだろうけど、そういうのもある程度は認められるべきなんじゃないの？
今はあまりにも何も無さ過ぎる。 Vtuberのキャラってのは勝手に考えて自分で勝手に配信するのか？
違うでしょ
辞めろとか言った奴も女性のキャラじゃなくて女性本人に言ってるの >>96
その理屈だと俺が5ch上でコテハンつくって犯罪予告したら謝罪すべきは5ch運営会社になるの？ >>100
訴訟相手は鳴神だろうから金魚の名前出す必要なくないか >>114
人により
企業系だと企業が用意したアバターや設定に合わせる場合もあるが、中の人の要望に合わせてフルオーダーのこともある
個人Vtuberの場合はもちろんガワから設定まで中の人の自由意志によるフルオーダーになる >>99
記事のタイトルが悪いよね
間違った議論に誘導してる キャラといってもVチューバーの場合は見かけ上のアバターだからな
アニメのキャラとは違う
単に本人が顔出ししない為の代わりだから本人なのだよ もしこれが通るならフェミニストが大量に訴えられることになるだろう 実質ハンドルネームに絵がついて動くだけだし何言っても許されるわけがないわ キャラとか関係なく普通に業務妨害じゃね
賠償はいけるだろ ついでに首つれとか脅迫した連中も訴えたらいいんじゃね
最近の傾向だとあっさりと開示通るだろ >>121
性犯罪を助長するとまで言っちゃってる某団体とかかなりまずいことになるだろうなw >>110
攻撃されたのはキャラ設定ではなく、中の人の人格 スレタイしか読んでないけど誰だろう？
懲役太郎かな？ >>105
流石に「死ね」とか「殺す」とか「辞めろ」とか粘着して言ってて被害者側にやる気があるなら開示請求まではいけるんじゃね
まぁその前にゲーム運営にBANされるだろうけど >>115
主犯が一番責任が重いだろうけど、違法な内容の書き込みを載せていた責任は運営も追求されていたはず
００年代はそれで個人設置の掲示板みたいなのが管理しきれなくなって衰退していった >>111
転生はできても前キャラで積み上げたファンや信用がリセットされたら
アバターの死にも損害は発生してるんだよね わからんけど今となっては損害額がやばいだろ
１年以上休止してる間ににじさんじの平均登録者数が１０万以上上がってる >>119
アバターの扱いがAIと同じだと言い出したのは俺じゃないんですが >>121
松戸のVtuber問題でフェミ議連のしたのは女性個人に対する名誉毀損・人権侵害であるって声は当初から言われてるね
あの抗議文を生身の女性にしたら確かに大問題だわな こういうのって売れなかったら転生とかすぐしちゃうんでしょ？
演じている中の人への中傷なら裁判もわかるけど
名前も実在世界とも違う演じているいくらででも変われる絵キャラだと難しいだろうね vtuberのライブがあると知った時には、どっちにしろ見るのはモニターなのにライブなんて意味あんのか？って思ったけど、
普通のライブも最前列以外はほとんどモニター見るだけだから、大して変わらんよな このケースだとまず最初にVチューバーが他のキャラをいじめてるという噂が立ったときいじめたのは架空のキャラではなく中の人だと認識した筈だ
つまり叩いた人たちは中の人を叩いたんだよ これを認めるにはVTuberのキャラに人権を認めなきゃならないし
認めたら認めたで、今度は殆どの2次創作活動ができなくなるな >>137
粘着してる奴らが「転生したら別人だから叩かない！」ってくらい潔ければまぁいいんじゃない 半沢直樹にキモいとか誹謗中傷したら堺雅人に訴えられるみたいな話か ヘライザーやりんの田舎暮らしみたいな生の人間をアバターにしてる場合はどうなるんだろう VチューバーのアバターはSNSのユーザー名や芸名と同じであって
アバターに人権云々は全くずれてる いつもの様に名前も出さずグダグダのままフェイドアウト?
何故か記事にする際不許可が多いんだよな >>141
どっちかというと芸能人の芸名への誹謗中傷みたいなもんでしょ >>141
これまでの二次元キャラと違って肖像権として考えることになると
うかつに同人なんか展開できなくなるからな
しかもこの理屈だと各企業ごとにガイドライン出せば済む話じゃなくなる >>1
法廷で予想外のブサイクが来るってオチなんだろうな… >>149
やってくるのは事務所の法務部署の人間じゃねーの知らんけど >>127
だからそれが区別がついてないって話なんだけど
中の人が誰だか公開されてんの？
それならわかるけど
キャラだけだしてて
そのキャラが攻撃されたから本人が
傷つくなんて言い出すのは意味が分からんぞ 実際の顔や実名が伴ってないと無理じゃね？
匿名掲示板で喧嘩したってそれまでだし >>141
というか人権の一部である個人の人格権の部分をアバター等まで拡大するかどうかって話なんだと思うよ >>135
真面目な話、その昔は削除に対して管理責任を問うて裁判もやってたんだよ。
でもまあいろいろあって効果が無いから、今度は情報開示して書いた本人に問う流れになったんだよ。
だから犯罪予告でさらっと捕まるようになったんだよ。
つかAIやなかったんか、淋しいのう。 >>151
中の人が見えてないと中の人はいない扱いなの？ これからメタバースがどんどんリアル＆普及したとして
メタバースの中で仮名アバターが仮名アバターに、今回のように名誉毀損したり、さらにセクハラ・パワハラ、暴力・窃盗したら、どうなるんだろうな。
メタバースの中の裁判所で、メタバース内の仮想通貨で賠償金支払ったり、メタバース刑務所にアバターを入れたり、
「アバター削除＝死刑」で、メタバース死刑反対運動が起きたりするのだろうか？
わけわからんな。、 >>151
本人として見えないから何言ってもいい理由が知りたい。 >>155
現実と仮想の区別がつかないなら
やるなって話なんだが
ドラマのキャラが誹謗中傷されて
訴える役者がいるか？ >>151
この理論だと例えば覆面レスラーを侮辱してもセーフなのか？ これが認められるなら逆にキャラの言動は中の人に責任が伴うってことにもなるのかな
なんかやらかしてもあれはそういうキャラ設定なのでとは逃げられない >>156
メタバース内の社会が現実社会と等価になったらそうなるかもな
実際に遠くない将来そうなりそうな気もするけど アニメキャラに文句を言っても、声優の人権侵害になるか？ 真実か嘘かまず調べないと
嘘なら逮捕するしかないし、本当なら裁判で決めるしかないし >>158
ドラマの中の出来事と現実に起きてる活動は別だろ >>157
キャラに対してフィードバックを求めてやってんでしょ？
ならプラスの反応ばかりじゃないのは
当たり前だろ 人権の話じゃなだろ
噂をながされたことにより発生した不利益にたいする損害賠償請求だろ >>158
それは、仮想と現実の区別が付かんから、「仮想だから」って理由付けて誹謗中傷してるんだろ。 これが通るならネトウヨピンチだろうね
韓国中国系キャラだけで攻撃しているのいるらしいから まだ開示訴訟の段階だからなあ
開示されないならそもそも相手も訴えられないし >>164
だからその現実って何？
このVtuberって現実なの？ >>158
ドラマの中は完全な架空世界だけど
メタバース空間は現実の人間が行き来してる繋がってる世界なわけだから話が違わないか ＞別のVチューバーを「（女性のキャラが）いじめた」との情報がネットで広がり、
女性のキャラに対して「辞めろ」「首つれ」など1万件以上のメッセージが届いた。
話がよーわからん
自分だけがいわれのない中傷を受けたって事？ >>172
Youtube等での配信活動に毎回テロップで「この配信はフィクションです」ってついてんの？ アホ？ >>168
話が通じないわ
仮想だったら人殺しても罪にならんだろ >>20
姿かたち声色の批判ではなく、Vtuberの行為に批判が向けられてるならキャラじゃなく本人への批判だと思うけどなあ >>1
イヤなら辞めれば良いじゃん
そもそもそんな覚悟もなく始めんなよ モバイルのログは3ヶ月で消えるからIP開示の手続きも考慮すれば、直近ひと月以内に投稿されたものでないと開示は難しい >>176
どんな事情かまでは詳しく知らんけど
この記事読む限り
おかしいと思う人の方が多いと思うぞ
そもそもVtuberとか自分のリアルを
知られたくないからやってんだろ >>181
これの中の人は仮想じゃなくて実装されてるからな。 まあメタバで仮想空間でのコミュニケーションも増えるし法整備はいるだろね、欧米が規制するまで何もしないだろうけど
この件はまあ無駄骨だな >>158
まあいない
金八先生で作中で悪役(というほどでもなく金八先生に反論したり生徒に厳しかったりするくらい)教師の役の俳優は街中で罵声浴びせられたりして辛かったとか マジかー
文句言わずチキンもチンして食べなきゃなぁ せっかくあれこれ設定考えて仮面まで被ってんのに中身の存在を考えないといけないのか
それとも中身なんていないって言い張ってるキャラならどうなのかな？ >>186
ようするに覆面レスラーやら完全匿名顔出しNGミュージシャンやらも侮辱してセーフと 仮装のキャラと訴訟を起こした人物の同一性の証明ができない限り
本案入らずに、却下されるんじゃね？ これ誰だか直ぐわかるんだろうな
名前出ちゃうかもよ 結局誰なの？
キャラクター名は名乗ってはいない感じ？ >>189
これ、そっくりさんだったら罵倒した相手どうなるんだろ？ アウトだからな。
ハンドルネームに対する誹謗中傷であっても、実際に誰を指すのかを周囲が認識しているのであれば、名誉毀損を認める。
何で大丈夫とか思っちゃうんだろうか？逆に不思議。
デーモン閣下だって、ふなっしーだってアウトだぞ。 >>158
キャラが中傷されたんじゃなくてキャラの中の人への中傷だからな これはキャラへの中傷ではなくて
中の人への中傷だと思うのでアウトかと >>156
最終的にはリアル人間が極送りだろうよ
結局糸電話と同じで手繰れば罪人が引っ張り出される
仮想キャラがやった事かなる程それならば仕方…
ちょい待てよ! キャラクターを作り動かしたのは誰だ!?となるだろう 燃料投下したVTuberを提訴したんだろ
木村花で例えるなら焚き付けた山里を提訴するようなもん コントが近いかもな
コントの役への中傷はそのまま演じる芸人本人への中傷につながるかもしれん
する人がいるかはわからん アホくさ
Vなんて普段は二次元だから何しても良いみたいに振る舞っておいて
都合が悪くなると三次元主張すんのかよ
だったら中身の名前を全面に出して活動しろ 芸名、ハンドルネーム（結びつく本人が存在する）と仮装キャラは全く別やからなあ。 YouTuber同士の誹謗中傷も激しいからそろそろ取り締まった方がいいな >>206
え？そんなんあるか？
みんな仲良しに見えるけど >>193
論点ずらしすぎてるだろｗ
侮辱されるような事やってたらそりゃ
されても仕方ないし
訴えたきゃ訴えたらいいけど
アニメのキャラみたいなのが
訴えるのはやりすぎだし
認めてたらきりがない
ジャッジしろっていわれる裁判官の方が気の毒だ >>193
絵のキャラとは違って覆面レスラーは全身生身でリアルな存在だろ顔を隠しているだけで うーん折角の義体なのに同化してしまうんか
本体は傷つかないのが利点やと思ってたけど 現実の自分じゃないのに傷つくの?顔出しでやれば良いのに 撮影されたドラマというより舞台演劇で例えるなら役者がバイキンマンの着ぐるみきてアンパンマンショーに出演してバイキンマン演じてたら子供たちにバイキンマンキモい死ねとか暴言吐かれまるで自分に言われたみたいで傷付いたって話やろ >>19
架空生物ってのがどういう意味か知らんけど
アニメやマンガのキャラクターのような完全な創作上のキャラクターや匿名掲示板のハンドルネームのような特定の個人と結びつかない場合ならともかく
Vtuberはあくまでも特定の個人がキャラクターのアバターをまとってるだけのYouTuberだから
その名誉毀損はその特定の個人に対するものと評価できるから架空とは言えんだろ
漫画家や小説家のペンネームに対して批判しただけで本人に対して批判したわけではないって言い訳が通じるわけないのと一緒 >>208
>>210
でも「演じてる人が分からないキャラ」って点で同じでしょ。絵か実写化の違いで 一言で処理できるほど簡単な問題でないよな
これから広がる別次元世界に新しい法整備を敷いていく端緒でもあるんだし ｖチューバー、3人で罵り合ってんのか？
vチューバー、解説してくれ 何故かフェミ攻撃してるアホがいるけど、これ訴えられてるのVtuberとそのファン側の方だよね
お仲間が提訴されてるのに仮想敵を悪者扱いしてるのか School Daysの誠くんも傷ついてるよ！！みんな！！絵だけど！！中に人もいます！！ あぁ鳴神とロアの話か
鳴神もアホだな訴えられても大丈夫な体制も財力も整えてないやつが暴露系やっちゃいかんよ なんか理由を作ってでも他人を誹謗中傷しないと生きていけない奴が多すぎる
大阪の放火殺人やった谷本某の予備軍だって自覚してんだろうか >>208
「視聴者のみなさんには分からないでしょうけど、あの人、実は裏ではこんなに酷いんです～」ってのは、
キャラ設定への攻撃かね？ >>219
いや、これが通るとフェミ議連の一件は相当まずいよ 江戸川コナン叩いてたら 高山みなみが誹謗中傷だ！って裁判起こしたみたいなもんでしょ
こんな判例作って良いの？ >>220
こういううまいこと言ったつもりの奴寒すぎて よくわからんが俺には無関係な世界のバカの潰し合いにしか見えないわ この件は中の人が現実で他の人へ嫌がらせしてる
って言ったことへの話であってキャラがどうとか二次元とか関係ねーよ
必死に二次元アピールしてる奴頭大丈夫か？ >>215
受け止めてる方のスタンスが違いすぎて
話にならんのだと思う
自分はキャラクターはあくまで設定だという
認識なんで演じてる本人がそれに対して
何か他人言われたから訴えるのは
おかしいと言ってる >>229
中の人って誰？そいつを認知してないんだけど ここで喋ってる顔も実名も知らない匿名の奴をここで攻撃しても何も出来ないし何もない
そういうことなんじゃ？ >>220
中の人って声優のことを言ってるなら
あれは創作上のキャラクターに声を当てているだけで
声優がキャラクターとして行動しているわけではないことが明らかだから
この事案に出すのは論外だな 他のVチューバーをいじめてないって証明がポイントになるのかな？ >>226
江戸川コナン役の声優が他の声優に嫌がらせしてる
って主張したら裁判起こされた話 芸能人は芸名使ってるけど中傷はちゃんと本人として開示されるぞ >>210
その線引の話なのだと思う
例えば自分の切った爪と抜け毛を集めてくっつけて人形を作った人が居たとして、その人形を誹謗中傷する人が居た場合どう扱うのかという感じか
人形としてみれば自分とは別物だけど物質的には自分そのものなわけで
体の一部を侮辱するのが問題ないなら顔がブサイクとか言っても侮辱罪にならないという矛盾を抱えることになるし
もはや哲学の世界になってきたな VTuberってキャラ毎の設定があるんだろ
設定とは異なる明らかな演者への攻撃なら誹謗中傷・脅迫は成立すると思うけどな
ただ今回は首謀者を訴えてるわけだから開示請求そのものは通りそう
慰謝料請求となると首謀者が直接的要因となったことを証明する必要がありそうだけど >>235
あの、これ創作じゃなかったんですか！？現実に悪魔おったんか😨
ゆづきろあ / Yuzuki Roa
夢月ロア
人間にイタズラをするために魔界からやってきた13歳の悪魔。
本人は一人前の悪魔のつもりだが、性格の良さゆえ結果的に人助けをしてしまい、いつも空回りしている。
配信を通してイタズラをしてやろうと企んでいる。 >>233
漫画家や小説家個人がどこの誰かわからんからってペンネームに対しての名誉毀損は成立しないと思ってんの？ VTuberキャラを芸名と同じく中の人の一部と見るか、作品と見るか、ただの物と見るか
ペットは物だけど 批判してる連中はアバターじゃなく中の人を批判してるんだから当然名誉毀損は成り立つだろ これが通るならなんでもありだろ
Apexで暴言はかれて傷ついたから訴えます
5ちゃんのレスで傷ついたから訴えます >>242
成立した事例をURLでくれればいいだけだぞ >>241
君はデーモン小暮閣下は悪魔という設定でバンドをやってるからといって
デーモン小暮閣下は創作だから誹謗中傷に当たらないとか
誹謗中傷に当たるなら現実に悪魔がいるのかとか言うの？ 絵じゃんｗ
しかも自分が作ったならまだしも他人が作った絵じゃんｗｗｗ >>245
普通に有りだろ
キャラという皮はあるが実害出てるのは中身の人間なんだから
ミッキーマウスみたいに中身なんていませんってのと違うんだから >>226
コナンのエロ同人を見て原作者が「俺の灰原が汚された。訴えてやる。著作権侵害で」が、近くないか？ >>250
画像に人権を認めるかどうかの話じゃないぞ 意味わからんな
キャラがどうの混ぜる必要なくね
実名でやりあえよ キャラへの中傷で認められるとしたら営業妨害とか威力業務妨害とかそのあたりが限度じゃないかな >>240
そこまでいければその首謀者とされるやつが配信した直後から被害者側に誹謗中傷飛び交った記録がいくらでもあるからなあ…… >>20
俺は合ってると思うぞ
ハリポタでフォイフォイやってた人も子供であったにも関わらず悪いイメージが付いた
それが世界中でだ
だが彼は嘆くことなく前に進むことを選んだ
もちろん訴えるようなことなんてしていない
違いがあるとするなら、役者としての気構えだろう
衆目に晒される覚悟がないのであれば、役者なんかになるべきではない ライブ配信者がライブ配信者を誹謗中傷とかやってるのよく見るけどVの世界もそんな感じになってんのかな
どこで見られるかわからんから見てないが >>245
5ちゃんのレスで傷ついたから訴えます、は、2ちゃん時代からふつうに訴訟あるけどな。
ひろゆきは管理者責任の賠償金から逃げ回ってるわけだし。 >>245
実際オンラインゲームの暴言から処分された例あっただろ >>55
リスク負ってない相手は攻撃してもよし、なんて完全におかしな考え方だよ
通り魔みたいな精神性 この件の内容もよく知らないしvtuberっていう存在だけは知っている状態なんで
まあどうでもいいちゃいいけど 本人と結びつくペンネームの場合 名誉毀損など成立しうる
本人と結びつかないペンネーム そもそも訴訟を起こせない
キャラクターそのもの そもそも訴訟を起こせない
キャラの中の人を主張するもの うーん・・・ やっぱり却下やろうな。 HNでネトゲしててそのHNが誹謗中傷に遭うようなもんやろ？
じゃあ過去の判例からも普通に認められるんじゃないの VTuberというキャラを一人の人間として扱うかって裁判になるのか？ >>248
あの、その方の話はしてません脱線させないで下さい☺
これは創作のキャラに声当ててるのと何が違うのかだけ教えて下さい このキャラ以外に対して誹謗中傷を一切してないVtuberファンだけが石を投げろって所か
ぶっちゃけ同じ穴の狢にしか見えない 殺意があるとか強い恨みが無いなら中傷とかせんほうがいいよな
中傷系配信者に乗っかることでめちゃくちゃハードル下がってしまってるけど リスナー「かわいい マスクとって
女配信者 マスクとる
リスナー「・・・・ （コミュ退会）
こういう配信すこ >>258
vtuberとしての活動に対してのイメージではなく
中の人がこう言うことしてたって話なんだから
お前のレスは的外れ 読んでないけどこういうこと？
キャラがブサイク←誹謗中傷じゃない
中の人が下手くそ←誹謗中傷 分身へのダメージは本体にも影響するのかな？
スタンド使いみたいな この前代未聞の判例がもし出たとして、こんな生々しい提訴だのなんだの姿を晒した後に戻ってくるvチューバーの居場所がどうなってるのか気になる ドラえもんの悪口言ったら藤子不二雄に訴訟される感じ？
なんかしっくりこないな >>275
＞別のVチューバーを「（女性のキャラが）いじめた」との情報がネットで広がり
ソースにはこう書いてあるけど？
君のレスの方が的外れなのでは？？ ぺこらがイヴにドロンして傷ついたオタクたちも訴えてほしい 漫画や小説をけなされて作者が鬱ったみたいなのと違うのか？ Vtuberとか何が良いんだかいまだに理解できないわｗ いや、要はVtuberとしての活動を阻害されたということであって
キャラのなんちゃらとかはまるで関係ない話しやん？ >>232
まぁ「ようわからんけど」でしたり顔してる奴は話にならんよそりゃ >>53
覆面レスラーとかふなっしQQーは譜面レスラー・ふなっしーとして仕事してんだから人格権認められるんじゃね？ >>245
明日カノの弁護士事務所のサイト見てみたら
5ちゃん開示請求許可 下半期だけで7件もあった
5であろうとTwitterであろうと
誰かを傷つけたらそうなるってこった まあvにも創作物というくくりでなく着ぐるみを着た人間なんだから人権をって世界的な流れになってるからな 人格攻撃とかならvとか関係なく普通にアウトだと思うが >>271
基本的にVチューバーは架空の物語を台本通り演じてるわけじゃないから全然違う
顔も本名も出さずに活動してるライターや声優、SNSユーザーへの誹謗中傷と同じ どのキャラがどいつをいじめた事になってるん？
おせーて詳しい人 自分の分身キャラが叩かれたら訴えられるのか
これは漫画家とかクリエイターには朗報？
自分がゼロから生み出し、セリフも作者発であるキャラは分身って事で
キャラアンチ一掃できる？ この事件は背景が結構複雑で「なぜ事実無根(自称)のデマ(自称)を撒かれたか」「デマのソースはどこか」「デマを拡散した鳴神とはどういう人物か」を知ると知らないとで全く見方が変わる
少なくとも原告は一般論に照らして「被害者」ではない 最近は『有名人は誹謗中傷のリスクがある』っていうのを
『有名人だから誹謗中傷してもよい』に曲解してる人が目立つからな 名誉毀損は微妙（中の人の名誉が毀損されていると言えるか？）だけど精神的苦痛とかでいけないもんかね >>284
批評のできなくなる創作とか完全にディストピアだな
もしキンペーが小説書いたら、中国だと批判できないんだろ
恐ろしすぎる
そんな世界、絶対にいやだ >>300
「精神的苦痛」だけでは提訴の理由にならんのよ >>298
詳細も書かずに決めつけるなんて印象操作でしかないんじゃね 現実のアイドルもVtuberも被ってる皮がアナログかデジタルかの違いでしかないから
扱いとしては同じじゃないかな え～と、そのキャラ と リアル
どっちが、可愛いかによると思うんだよね この手の輩って悪口言われることも名が売れてラッキーくらいにしか感じてないと思ってたが
関わるのが面倒くさくなるとそれだけ視聴者も減りそうなものだが、名誉の方を取った形か デーモン小暮を架空のキャラとして扱うかというと扱わないと思うんだよね コメント欄閉じれば良いだけじゃないですかねえ？？？ >>293
それが架空の物語や台本じゃないってのはどうやって判断してるんだ？基本的ってなんだ？
素性のわからない奴に素性のわからない奴が誹謗中傷してどうかなる事ってあんの？無知です 名誉毀損はどうだかわからんが営業妨害なら勝てるんじゃないか？ かわいい顔を持っているならわざわざVチューバーになる訳ないやん >>307
元々有る程度売れてると悪名が轟くとマイナスしかないからな 現実と真実が見えないからなぁ。
この件も正直言えば真実は分からんからな。
ただ、あの会社は全体的に不誠実には個人的に思える。
あくまで感想だが。 まぁ言うて民事だろ
その鳴神何某がたとえ裁判に負けたとしても素直に金払うとは思えんけどなぁ
ヒロユキ戦法だろ >>300
ああ、でもやりたくない役を会社に押し付けられて精神病んだっていう理由で会社訴えるのならいけそう
でも会社を訴えてんじゃないのよね
訴える相手間違えてるのでは？？ >>1
ホロライブとかあにまーれ好き
（´＾＾ω` つ🇯🇵 ） >>302
不当な人格攻撃や中傷で感情を傷つけられないことも法による保護に値すると考えられないか？ >>13
おっさんとわかっても推すものだぞ？大きい事務所は大体中身と皮は性別一致してるから >>307
vtuberても色々いるからね。
メンヘラみたいなのが承認欲求でやってるのもいれば、商売でやってるのもいるし、おっさんもいる。 >>322
働けないとこまで悪化してんなら障害保険
そうじゃないならナマポで生きていけるぞ >>281
いや
「ドラえもんの悪口を言った鉄腕アトムを見た藤子不二雄が、手塚治虫を訴える」
だな。 >>320
単に精神的苦痛を被ったというだけでは無理で具体的な不法行為により精神的苦痛が発生したという構成にしないと駄目なんよ Vtuberってのが意味わからんけど
謳い文句としては「私は（ハンドルネーム）であり実在しません」
ってやってるんじゃないの？
「これはアバター」ですと言ってる人なら実在として認定されるのは間違いないけど
これは・・・どうなんだ？ 出どころのよく分からん情報ばらまかれてネットリンチにあったのなら気の毒かなあ そんなか細い神経でやる様な物では無いだろ
そんな奴は人から恨まれるようなプレイはしない 勝手に話作ったりセンシティブな同人作家も過去の作品で訴えられそうだな 裁判沙汰にした時点で中の人の本名も素顔もさらけ出す覚悟ができてるんだろうし、興味深く見守らせてもらうだけか youtubeって主義主張の垂れ流しばっかりになってきたな。
そういうのに対する批判コメントも許されんし。 >>332
度が過ぎてる（二次創作ガイドラインに抵触している）と訴えられるリスクも出てくるんじゃないかな >>328
この場合の不法行為は法的保護に値する利益（中の人の名誉感情の保護）の侵害では？ アニメのキャラクター中傷したら声優が傷ついたっていうのと変わらないような気がするんだけど
演じているのはいっしょなんじゃないの？ なんやったっけこいつ、ロアとかいうやつか確か
まあ殴り合ってればいい見ものだな いじめられていたとかって第三者じゃないと判定できないよな
腹に青アザがあるとか金品奪われてるとかならまだしも
会った事もないし証拠になりそうなのもチャットのログ程度でしょ >>337
名誉感情ということなら名誉毀損が該当しそうだね
あるいは人格権の侵害とかそのへんも ふなっしーは顔は知らないけど中の人の一挙手一投足がそのキャラクターとしての活動になってるよね
このＶも業態が生配信という違いだけで中の人の一挙手一投足で活動してきた
ふなっしーの言動がキモいから首吊れって言ったらやはり中の人への誹謗中傷になるだろうしこのＶも同じなのでは >>329
せやぞ
二次元の存在なんだ
だから中身がおっさんでも問題ないわけ
エロ漫画やエロゲを作ってるのがおっさんでも問題ないのと同じだ
中には中身がおっさんの方がいいという特殊な人もいるかもしれんけどｗｗｗ >>338
キャラクターに対して中傷してるというより中の人の人格攻撃を目的にしてると思われ >>1
メンヘラ行動取って後輩（問題児）が引退するに至ったのは紛れもない事実だが
中傷については争っても事実関係は争わないのか しかしどうやってイジメるのだ？仲間同士でやるものじゃないの？
解説動画みたいなのしか見た事無いが >>328
具体的な誹謗中傷があったからの話だろ?
漫然と掲示板に悪口かいてあったから掲示板訴えるってんならお前の言うスジだろうが
恐らく書き込んだ個人を特定してるかしたいからってな訴えだろ
めっちゃ具体的な不法行為じゃん >>324
５ｃｈやってたら、何をしてもしてなくても、暴言吐いてくる人間が
いるのは知ってるだろw >>342
ふなっしーっていう記号に対して言ったことになるから成立せんよね、って話の流れなんやぞ 風俗みたいなカテゴリーにしておけば万事解決
変に人間様と同等になって阿漕に稼いでいる様に見えるから話がおかしくなる 裁判官「その作られたキャラクターはクビをつって生命に危険を及ぼすのですか？」 >>348
いやだからw
単に「精神的苦痛！」じゃ訴えられないの
そこで言う具体的とはなされた表現がどの不法行為に該当するかという話ね？ Vtuberって絵なんだからヤジ飛ばしてるうちに誹謗中傷や殺害予告にエスカレートして毎日のように殺害予告してたら
弁護士事務所から訴えるとお手紙が来たでござる。示談金200万円は高すぎないか？ >（Vチューバー）の女性が
中身おっさんじゃないの？ そういえばホロのまつりとかいうのは一時期荒れてなかったっけ 営業妨害は認められると思うけど、名誉毀損はキャラを使った
エロ漫画でも描かない限り認められないと思う。
というか息苦しくなるから勘弁してほしい。 これが認められるならVチューバーは消滅することになるだろうｗｗｗ ただでさえきな臭い、胡散臭い、民度最悪な業界だったしこうやって潰しあってくれるのは実に助かる >>328
活動が困難になったとか事後対応に追われたとかでいいんじゃないっすかね（適当） 原告 にじさんじロア
引退 にじさんじ金魚坂
被告 個人勢鳴神裁 >>338
それは違うな
キャラクターの人格やセリフは原作者が決めてるし
動きは演出作画が作ってる
Vは人格も動作も演者によって生み出されるわけだから、声優とは同一性が違いすぎる >>358
知らんけど、いま流行りの中傷案件だから、裁判になったら負けそうだよねー >>351
ふなっしーのデザインディスった話ならそうだろうけど
ふなっしーの行動に対してなら中の人に対してだろ じゃおれはVtuberの中の人がおっさんだと知って傷ついたから、
Vtuberを訴えようかな！ >>358
殺害予告は、問答無用でダメに決まってるだろ。 >>356
んー？だからキャラがうんちゃら理屈こねてごねてるって話しか？ 営業芳崖認められたら休業補償で本来貰えたはずのスパチャ請求されちゃうの？ >>359
わざわざおっさんに女声作らせるなんてミミズ肉でハンバーガー作るくらいめんどくさい >>358
高いよ
裁判で決まる金額はもっと低いし、訴えてる側からすれば大体赤字になるから
儲け出すために示談金を取ろうとすんだよ
訴えられてる側に社会的立場がある場合、それを呑むしかなかったりする
それをわかった上で高額の示談金請求してるのさ >>351
なんだつまりふなっしーの活動上での発言や動きを誹謗中傷してもなんの責任も負わなくていいのか 普段はvtuberと中の人は別人としてながら都合が悪く（良く？）なったら同一だから賠償しろは卑怯だわ おっさんが逮捕ん書いて中身の女に読ませるタイプのVもいたが、人気が出なくて絶滅したわ >>374
名誉毀損には該当しなさそうだから精神的苦痛で行こう！みたいな主張はおかしいよという一般論 >>376
ボイスチェンジャー的なものでどうにかならんの？
自称おっさんで違和感ないアニメ声の人とかいるけど >>384
それは絶滅したのではなく、ウケないからネタばらしをやめたのでは？ >>1
無理
アバターとVtuber個人の同一性が明らかでもない限り（Vtuberが個人情報開示でもしてなけりゃ）
ネットのキャラに名誉毀損は成立しない。
匿名掲示板のコテに名誉毀損が認められないのと一緒 デーモン小暮閣下の世を忍ぶ仮の姿なんて誰も知らないけど
デーモン小暮誹謗中傷したら訴えられるのはバカでも理解できるだろ
なんでVなら誹謗中傷してもいいと思うんだ？ >>309
>>382
なんでそんなに誹謗中傷したいの？ これって中の人の素性は公開されてんの？
完全に素性が不明なら、せいぜい業務妨害くらいにしかならんのでは？ >>390
殺害予告は開示請求が認められると思うよ。 >>371
違う
あくまでふなっしーとして行動しているのであって、中の人として行動したのではない
侮辱罪が成立するにはその当人が公然で侮辱されたと認定される必要がある
ここで重要になるのは、中の人がふなっしーであると公に認知されていたかどうか
そんなのは誰もしらないので成立しないわけ
またふなっしーには人格権はないので、ふなっしーが訴えても成立しない
あるのは著作権なので、著作管理をしている会社が威力業務妨害として訴えることが可能
今回の件も同様で、キャラクター版権を持っている企業が業務妨害されたと訴えるのであれば勝てる見込みがある >>391
誹謗中傷された中の人を認知出来ないから
デーモンくんはそこにいるじゃん ゲームのメールで対戦相手にファンメしたら訴えられるのかどうか
ゲーム的には普通にBAN対象だが
裁判まで発展した例はあるんだろうか 広告会社も来年はメタバースで儲けようって感じだし裁判が興味深い。 これ受理されて裁判になって判決出たら、判例として法学の教科書に載りそうやな。 >>392
ゲームや歌や雑談配信してるだけで自分よりも稼げてるのが許せない。 >>396
芸名で活動してるラジオDJは実在してないとでも思ってんの？ すべてが再生数稼ぎなのに裁判所まで巻き込まれるのか >>402
で、それが誹謗中傷されて今みたいになってる判例はどこにあるの？
判例を持ってきてから喋ろうよ 噂を拡げられたことによって収入が減ったり実害大きいなら営業妨害や名誉毀損にはなるかもしれんけど
そもそも裁判官がどう認識するかにもよらね ゆっくりがゆっくりを非難してショックで首つって首無いだろ！ってまた別のゆっくりがゆっくり解説したらまた不謹慎ってゆっくりが非難して、、、、 >>395
その例だと業界の人たちはふなっしーの中の人など当然認知済みだろうから成立するだろうね なんのためにアバター使ってんだよ
ガワ変えてやり直せばいいだろ >>410
コナンの過去回に似たような事ありそうな内容だな 分身キャラじゃなくて本人に言ってるだろ逃避してるな承認欲求だけ強いとこうなる >>405
キズナアイは来年２月で引退
中の人分裂騒動とかあったなー
https://news.yahoo.co.jp/articles/b51ebc51a0a7038d91417e66a09c4af89a6e07c0
トラッキング技術の向上で誰でもできるようになったから（バビ肉したvtuberがたくさん出現したから）とかいう説もあるが 自分は関係ない批判されてもお前じゃないだろ言うやつ
MMOのキャラクター
FPSプレイヤーなど同じことが起きるぞ
これでまだ身近に起こりうる問題じゃないと思うのか？ >>13
つーか、不細工マンコでも同じだろ
俺が声優に冷めたのもそれが原因 >>406
顔知らないラジオDJなら中傷してもいいとはならないと
常識でわかるだろ 中の人を直接誹謗したかどうか、じゃないかな？
悪役の俳優がどんなにその役柄に対して中傷されても、
本人の人格に関わらなければ罪にはならんだろ。 >>411
当然、一緒に仕事をしていて誰か分かっている人が侮辱したのであれば成立する
だが、テレビでみた視聴者が5chで罵倒レスしたとしても
中の人を認知していないのだから成立しない >>418
お前はなんでそんなに、他人の外見に厳しいの？ >>391
名誉毀損の保護法益は「人の名誉」だからだよ。
デーモン小暮という芸名を用いている人だから名誉毀損が成立する。 >>417
それは自分の操作しているキャラクターであって自分自身じゃないからな
vtuberはvtuberとしての肉体や人格は自分そのものなのか？
役者や俳優の役柄を叩くのと本人を叩くのは別だろ？ これってVtuber同士の揉め事を世間にバラされて炎上した件の話だぞ
ほんとくだらない意地の張り合いがどんどん悪い方向に展開していって
この裁判もその延長戦だよ
まじで揉め事のキッカケがキャラ被りとかのどーでもいい話 >>411
きぐるみだから中身はいくらでも変えられるよ キャラAが別のキャラBを侮辱したらに中の人Bが怒った こういう話だろ？ この国の滅私没個時代の生き方だった。何が？
立場や職業人格のぬいぐるみを着て、それを己の人格として生きる生き方が。
「球児」のぬいぐるみが分かりやすいじゃん。
このぬいぐるみを着れば、ささくれ立ったいじめっ子は礼節を少し知る者となり
いじめられっ子は強くなれた。
そんな思いで球児のぬいぐるみを息子に着せた親は多い。
球児だけではない、力士、空手家、プロレスラー、サッカー選手、
医者、政治家、教授、自衛官、警察、ママ、パパ・・。
ありとあらゆるぬいぐるみが用意されてる国だった。
力士と聞けば、ある一定の人格が思い浮かぶのがソレだ。
どうしてこうなったのか？どうして日本民族はそれを望んだのか？
そして果たしてそれは人間にとって良いのか悪いのか。
どうなるのか？という話。
ところで、日本民族、これらのぬいぐるみを捨て始めた。
てか、内側の個が増長して爆発し始めた。 しょーもないエンタメ増えたよな
まともな職で稼げずこういう職で稼げる世の中があかんわ >>401
なんかそれだけじゃない感じするんだよなぁ
まるで自分には他者を攻撃する権利があるとでも言わんばかりじゃん
彼の書き込み見てると攻撃を止めるって選択肢が完全に欠落してるし
なんとなく最近のネットには嫉妬とはちょっと違う病理が潜んでる気配あるわ >>419
お前の常識とかどうでもいいからさ、それが認められた判例は無いの？
デーモン小暮閣下だのラジオDJだの話がコロコロ転がり過ぎだよ～ >>410
犯罪キャラとして売っていけるのでふなっしーもセーフ >>424
へーじゃあなんで大抵のオンラインゲームやSNSで暴言を禁止してるんだろうね不思議だね >>425
それはその名前てその実在する人間が認識出来るからアウトなのはわかる
今回は素性も不明な絵の中身があーだこーだって話だからな >>1
は？
分身だって言うんだったら実際の姿見せろ比べるから ああ、この夢月ロアと言うキャラか。
アイドルにこの手の攻撃は付き物だろうに、
まあ精々頑張って戦えば良い。 >>424
結局そこの判断だよな。YouTube上のキャラAがキャラBの誹謗中傷をした時に、
キャラBはキャラAの罪を現実社会で問えるのか。
あいつを殺せとか言ったら一発アウトだけどね。 これ逆から見て、Ｖというガワがあれば事実無根の誹謗中傷をデマとしてばら撒いてもキャラクターとしての活動だから中の人に咎は無いってなるんだろうか
そんな事ある？ ふむ
じゃあ被告もｖキャラ作ってそのキャラを服役させればいいな これは既存の判例で行けるやろ
パソコン通信でハンドルネーム名指しして誹謗中傷してんのとおなじや キャラが勝手に他のVチューバーなる者をいじめたりしないからね
いじめたから叩いたという動機だから
叩いた人はこのキャラの中の人の人格を認めちゃってるんだよね >>421
名誉毀損って平たく言えば該当者の社会的名誉、名誉感情の毀損の話なんでどこの誰が社会的評価を伴う表現を行ったかは関係ないよ
ふなっしーで言えば中の人の社会的評価が業界内で低下するような表現がなされたら基本的に成立するの >>431
わけのわからない中抜きがはびこっていた１０年前より、
今の方がまともでしょ。 >>441
まさか都合のいいときだけキャラと演者に同一性があるなんていうアホはおらんやろ >>444
顔も性別も年齢も知らないHNが顔も性別も年齢も知らないHNを誹謗中傷したらどうなるん？ >>435
クレームになるからだぞ
クレームに対応するのは企業としては当たり前
罵詈雑言を放置して客が離れるのを許容するのも企業の勝手だし、
取り締まってクレームを減らす労力を割くのも企業の勝手だ
法を理由に取り締まってるわけじゃない >>358
>。示談金200万円は高すぎないか？
安いだろ、払ってやれ >>1
今の分身が汚されたら、違う分身で再スタートすればええだけなのでは。 しかしこれ認めたら境界が滅茶苦茶になるだろ
MMOでゲームキャラ同士が喧嘩するのも裁判沙汰になるって事になる
ゲーム内の喧嘩で鬱になるとか実際あるだろうしな
そう考えるとこれは通るはずがねぇわ
ちょっと考えたらわかるだろ
ほんと馬鹿しかいねぇな >>445
俺らみたいな名無しに対しての「公然」をどう判断するか興味深い >>453
まあ実際にそのへんの話って欧米なんかじゃかなり議論されててメタバース内でも人権擁護に努めますーという謳い文句がよくあったりするのよ
海外オンラインゲームでやたらとNGワードが多かったりするのもその流れから来てる >>450
キャラが暴言吐かれてるだけで中の人はノーダメなのにクレームが来るのか
不思議だね ガワ自体は運営のものだろうに運営は一年間何してたの？
デマなら最初ににじさんじ公式がネットで流れてるのは全部デマや！訴えるぞ！で終わる話だったのでは >>23
それ以上に男が狩られるだろｗ
アイドルやグラビアでフェミを狩る人間はいなくても誹謗中傷ちんさんを狩る人間は多い たとえばミッキーは害獣ｗｗペスト運ぶなよ
とか
ドラえもんは淫乱
とか書き込むと訴えられんのか >>453
本人同士の話し合いで解決しないなら裁判沙汰になってもいいのでは？ ガワの外見や設定を中傷したんじゃなくて、中の人の人格を中傷したんだから
そりゃ「架空の人物を中傷しただけ」なんて理屈は通らんでしょ ネトゲでたとえばキャラa君は昔強姦魔だったと
キャラb君が嘘ついてネトゲ内で誰にでも見えるチャットで叫んだ
これはゲーム規約違反になっても法律違反ではないのか 何これスゲーめんどくさいｗ
戦闘力無いスタンドなら引込めとけよ。 >>446
キャラクターには人格権がないから名誉毀損で訴えることはできない
更に君の例えだと、業界内で評価を下げる目的があったことを証明しなきゃいけなくなる
どちらにせよ勝つのは非常に難しい
そんなことをするくらいなら、さっさと威力業務妨害で訴えるべき
勝ち目のない侮辱罪だの名誉毀損だのに拘りたい理由がさっぱりわからんね >>430 追記
ところで、お前らもつい最近まで「ねらーなる人格」というぬいぐるみを着て
カキコに打ち興じていたという話。
自己責任の回避？ガード？心で和せない民族の
形から入る哀しみの愚の和なのか？
とにかく、お前らの内側の個は強められ、ねらーなる人格の
ぬいぐるみを脱いだ。
そりゃあ栄光の背番号３の長島の引退のような
寂しさはあるさ。
ノスタルジー感じてねらーなる人格でもう一度やろうとした
スレが竹槍えいえいのように
立ったけれども、だれももうついて行かなかった。
三島由紀夫の武士道復古もそうだった。 中の人ダイレクトアタックみたいなのは似たような事になりそうだな >>332
確かになあ
2次創作は有り得なくもないな
勝手に分身たるキャラを侮辱されたとかで >>449
これや大昔のニフティサーブ事件や
HN「Cookie」が、HN「Lee the shogun」に誹謗中傷されて、名誉棄損が認められてる
www.cc.toin.ac.jp/juri/fj01/cogy/shomo/Meiyo/5-1.htm 分身キャラ？
パペットマペットみたいなやつ？
あれカワイイよね ^^
それか YouTubeのタヌーのやつ？ ニュース系のVTuberとか本当に嘘ばっかり言ってる。でもいっさい
責任をとってない。発信するときは無責任で、受信するときは普通の
人間と同じだけ守ってくださいとか世の中おかしくなるわ。 >>460
ゲームやったことないのに例を挙げたのか？ｗｗｗ
誰それに何を言われたなんてしょっちゅうクレームになってるぞ
5chで晒してるやつだってたくさんいる
ゲームのイメージが悪くなって売上に影響するから企業は対応してんだぞ
ゲーム舐めてんの？？ これが成り立つとしたらもし本当にいじめ行為があったならそれもいじめとして成り立つだろ >>471
ふなっしーの中の人の話でしょ？
名誉毀損は「社会的評価を低下させる目的」なるものが存在しなくても成立しちゃうんで >>453
何故ゲーム内なら暴言が許されると思っているんだ？ >>479
マスメディアも似たようなもん
嘘を垂れ流しても逮捕もされないし犯罪しても名前も出ないし
むしろ、ある程度特定出来る
Ｖｔｕｂｅｒの方がマシでは？ >>418
まんこって性器でしょ？顔とか声とか関係ない部分で怒ってるね
支離滅裂 >>479
政治家ですら責任とらんからな
ひどい世の中やね 一昔前お絵かきチャットが流行ってた頃自分の分身キャラ的なのがよくレイプされてる絵描かれてたけどむしろご褒美だった >>480
まぁ別の人が判例上げてるけどアバターと中の人に同一性が認められないならそもそもクレームとして成り立ちませんよね 素人裁判官多すぎ沸きすぎ
ゴキブリみたいな脳みそで考えた最強のほうりつーなんてゴミ披露してないで早く底辺脱却しろ 鳴神の動画でキャラ自体を中傷するような内容あったかな？
あくまで中の人がやり取りしたDMをベースに動画作ってたから、キャラ人格がどうのって本件と全く関係ない議論だな これでVチューバーが勝ったら
毎日アニメキャラを誹謗中傷してる
わしはどうなるんだよ
美樹さやか殺すぞカスとか
エレンしばき回すとか
ミカサ死ねカスとか >>491
いや、最初に法とは関係なしにやってることだって書いたやん
法で成立しないことでもクレームとして上がってくんだよ
だから5chで晒しスレなんか立つわけ
運営としてはイメージ悪くなるだけでいいことないから、マナールール設けてんの
そこには法がどうとかなんて関係ない
全ては企業努力、金と人的リソースを割いてわざわざやってんだよ ちょっと調べてみたけどホントに被害者っぽいなでも変な名前ばかり出てきて覚えられない >>486
どっちも悪影響与えてるんだからゴミじゃん
デマにVとかマスゴミとか関係ない >>486
どっちも悪影響与えてるんだからゴミじゃん
デマにVとかマスゴミとか関係ない 国外から誹謗中傷すればノーリスクだな
掲示板上での海外在住の人による問題行為を告訴することは可能か？
日本の警察の捜査権は、原則として海外には及びませんので、告訴しても捜査してもらえる可能性は極めて低いです。
海外で捜査を行うためには、当該国の警察の捜査協力が必要となります。ネットの書き込み等の事案で相手国が捜査協力する可能性は極めて低いです。これは、日本人でも外国人でも変わりありません。 >>503
影響力考えたら
圧倒的にマスメディアだろ
現状のマスメディアと同等の影響力が有る
Ｖｔｕｂｅｒなんて居るのか？ >>505
国際指名手配されないなら、人殺そうが金盗もうが海外行けばノーリスクだぞ 鳴神も金魚に利用されただけだよな、バカなやつ・・・ >>1
辞めろはともかく
首〇れは普通にアウトだろ
開示請求通って無事その暴言吐いたやつが
痛い目みればいい >>507
悪影響与えてる時点でアウトじゃん
どちらも許されない
強盗殺人のほうが凶悪だから万引きが許されるなんて話はないだろ >>66
創作物との線引きなんてできるの？
イメージできないなあ
ちびまる子ちゃんにも人格権があるってことになるよね >>513
んじゃVtuberからの誹謗中傷はキャラの意見だから罪がないの？
被り物して殺人を起こした場合、その被り物のキャラが起こした事で中の人は無関係ですってなるのか >>422
厳しいというか、ギャップに萎えるのだろう 直視できないキモい容姿の不細工豚の隠れ蓑
わざわざ人前に出て文句言うとか馬鹿丸出し
大人しく引きこもってろカス >>508
ネット上の誹謗中傷ごときで国跨いて捜査して処罰なんかしねえからな
中国人が中国から靖国参拝した声優とかの日本人に殺害予告しまくっても
なんもねえしなwww >>516
多分Vtuberの中のおっさん、声優、お前の中で一番見た目不細工なのお前だぞ >>20
俳優とか、悪人を演じてると誹謗中傷があったりした例は？
プロレスのヒールとかも
リアリティーショーの中での出来事で誹謗中傷されて自殺した人もいるよね
このあたりは簡単に区別できないと思うよ たとえばＶｔｕｂｅｒが○○市役所の××課長（実在の人物）を殺す
っていうと犯罪になるかどうか
そこじゃないかなぁ >>520
俺は声優にもブイチューバーにも興味無いからそんなこと言われても >>523
不細工はいるだけで罪だからな
さっさと死んでくれ >>181
ブイチューバーでのキャラが使えなくなるように変なことしたらそれは犯罪になるだろ
そういうものじゃねえか？ アイドルに変なちょっかい出して訴えられるなんて、親が号泣するだろうなぁ…
姉や妹からは汚物を見るような目をされるだろうなぁ… >>524
君は年を越せずに死ぬのか
いたましいね いろんな新しいエンタメに手を出して楽しんできたがVtuberだけは全くハマらなかった
クソ女がギャーギャー言いながらゲームするとこみるのほんま苦痛 Ｖtuberってキャラクター言ってるけどネットの匿名と実質同じだろ
二次元キャラに人権が認められないって二次元キャラの皮被ればやりたい放題できるという事 >>528
不細工は死ねよ
目障りだからな
存在が公害、精神を虐待してるようなもんだ >>432
人は自分が正義と思うとどこまでも残虐になれる、っていう本能だと思うな
仲間意識が元になっていると思う
オキシトシンが原因になってるとも考えられるから、意外と幸せに暮らしてきた人も陥りやすい症状なのかと こんなスレが立ったのを機会に
日本民族がぬいぐるみを着て生きる
「うすら演技性人格障害者のような一生」について考えたいよね。
自我の不安定感、不確実感となるところの。
そして日本民族を時間をかけて少しずつ少しずつ病ませる生き方でもあるところの。
この国がメンヘラーだらけ、鬱だらけの一因ともなってきたという話。
そりゃあ意地悪な人々だらけだからそんなのに囲まれてたら
病むというのも
これまた一因だけどさ。 >>532
俺の顔も知らずによくそこまで断定できるな
これが誹謗中傷に冒されてしまった脳か
かわいそうに 法的にどうかは知らないけど、vtuberがメンタル壊す事多いから、キャラへの暴言は直で中の人の心に刺さってると思うよ。ホロとか何人も精神的に壊れそうになってたし、分身になってると思う こんなもん認められるわけないじゃんｗ
だって本体の顔どころか本名も不明じゃん
本体とアバターは分離してるって本人が認めちゃってるんだよ Vチューバーの中身って等しくブサイクなんやろし同情湧かないわ >>514
それは喩えがおかしくて
この場合はバーチャルな世界で殺人をした場合に現実世界でも裁かれるか、ということだ
バーチャルの世界で二度と動けなくするような工作をしたら、それも裁かれると思うな どうせ仮想なんだから裁判も仮想でやれよ
刑罰は一定時間アバターがゴリラになるとかそんなんで 根拠なき中傷は未成年より中高年に多い印象がある
ネットの怖さを幼い頃から知っている未成年はその辺の立ち回りが巧妙
とはいえ全然いないわけではないけど、まぁ感覚としてね >>539
本人が隠れてるのは非対称だよな
声優や俳優は自分を表明してるし
「ふなっしー○ねよ」は誹謗中傷になるか？ デマ流したんなら情報開示後営業妨害で休業保証込みで慰謝料請求だろ >>49
1番人気のホロライブは全員女だぞレズはいるかもしれんけど >>531
これだけ流行ってるから自分もビッグウェーブに乗らなきゃと思って見てみたけど耐えられなかったんだよ
5chでお勧めされた5人くらい見てみたけど動画最後まで見られなかった
何を楽しめばいいのかさっぱりわからない >>19 架空生物の裸絵書いても捕まるんだから仕方ないんだよ 難しい言葉を調べてきて一生懸命レスバトルしてるバチャ豚さん頑張れ
Vチューバーなんかに人生の時間使わない方がいいぞ 完璧なデマなら弁明動画あげればいいんじゃないの？
ってかyoutubeなんてそんな事情なくても荒らしはどの動画にもいるし
大体NGにして対処してるもんだと思ってた 正直、商売にしている以上
この程度で訴えたりメンタル大ダメージ受けたりする様なら辞めるが吉 >>487
いやいや女のこと指してそう呼んでるんです
何でかって？ そりゃそこにしか価値が無い女が多いからですよ
そこがあるおかげでロクなもんでなくても男を引っかけて寄生できるんです
ある程度時間が経てば男も目を醒ますんですよ
が、ほとんどが手遅れでもう逃げ出せない状況になってます >>7
＞だが20年、別のVチューバーを「（女性のキャラが）いじめた」との情報がネットで広がり
まずこれを明らかにする必要があると思うんだわ >>532
お前さん、おいらからも言わせてもらうけれども。
ルカによる福音書６章４５節
善い人は、心にある善い蔵から善い物を出し、悪い人は、心にある悪い蔵から
悪い物を出す。口は心に溢れることを語るものである。
お前さん、心の蔵を整えたほうがええぞ？
今のところ悪い人っぽい。てか悪い人だ。 ムーンショット目標１ 2050年までに、人が身体、脳、空間、時間の制約から解放された社会を実現
www8.cao.go.jp/cstp/moonshot/sub1.html
一歩先行く和製メタバ。
でもムーンｗアレ（??）と関係あんのかなｗ
計画の主体だってうわさ
こんなんに手出すなよ 人生がめちゃくちゃになったって、そうならないための3Dキャラでもあるんちゃうか 顔も身元も明かしてない奴が普段バーチャルと曰っといて
こういう時に権利主張するのってどうなん？
現実の法に準拠するなら国籍とか年齢とか（場合によっては種族とか）詐称じゃないの？ TVタレントなんかは顔出してるから本体とキャラの繋がりはある。
Vチューバーは素性を隠し、意図的に分離してる。
それで現実の本体が傷つくのは矛盾であり図々しいだけ そうならないためのガワなんじゃねーのw
ちょっと何言ってるのかわからない
中傷はいかんけどね >>558
そんな事を言ったら覆面レスラーもPN使ってる漫画家も人権は無いということになる >>563
しかしだ、あなたがゲームで愛着のあるキャラをキャラメイクして作って何百時間かプレーしてたとしよう
そのキャラに人権認めるわけにはいかんだろ
中の人に人権は当然あるが >>558
別にそれで行政的な手続きをするわけでもなし
「私はこりん星出身です」といったからと言って即座に詐欺罪になるわけではない キャラだって本体（生身の体）が存在してるんだから人権尊重して当たり前
わしの幸せ返して でもこのアバターはあくまで企業と契約して貸与されているだけなんだよな
キャラ設定も企業が決めているし 一人の弁護士の意見を総意と思う奴は
小学生でもいないと思う >>564
ゲーム内なら付きまといとかはBANで済むだろうけど
どっかに害悪アカウントだと称して晒したりして
そのキャラでの活動を妨害したら
民事請求の対象になってもおかしくはないんじゃないのか >>564
ゲーム内なら付きまといとかはBANで済むだろうけど
どっかに害悪アカウントだと称して晒したりして
そのキャラでの活動を妨害したら
民事請求の対象になってもおかしくはないんじゃないのか アバター(キャラ）を使ってた人への誹謗中傷を訴えてるんだろ？ アニメのサザエさんやドラえもん、スーパーマリオを
殺害予告して逮捕された例があっただろうか？
Vチューバーもこれらと一緒。 >>557
これ原告の代理人でしょ。
訴えてる当事者の主張じゃないの。
弁護士の見解というなら第三者の見解もってこいよ。 アバターを使っていた人が誰なのかどんな顔をしてどんな名前なのかを誰も知らないんだよ
特定した現実の人間には誰も言ってないんだよ
これは無理でしょ いや見た目がアバターってだけで中身人間なんだから普通に訴えられたら誹謗中傷でアウトだろ
デジタルなキグルミだぞ >>576
知らなかったら何をやっても言ってもいいって話じゃないだろう
当該アバターを使って活動できなくなったら権利を侵害されたってことだし ミッキー批判したら中の人間に対する批判になるって？ んー…いや、活動をやめろ恫喝れたと同義ということだろ？ 表に出るってことは情報が出るってことだからどのみちキャラとしては終わりだよな
現実は非情である さすがに一万件も届くのはそれなりの理由があるだろ
いくら被害者とはいえ同情の余地がないわ こんなの認められるわけねぇだろうって思うけど中傷してる奴らが糞過ぎるから賠償金くらい払わせてもいいと思うわ
ただ、この程度でぐちゃぐちゃになるような人生ってどうなのよ >>579
特定の誰かに対する厳しい意見ではないって事だよ
あくまで架空のキャラに対する批判的意見だったんだから
その証拠に被害者の名前も顔すら誰も知らない
死体のない殺人事件みたいなもの
あの死体は自分だって騒いでいるのが今回の事件 >>579
素性を知らないからって該当する人へ誹謗中傷していいわけないだろう
>>580
ミッキーの元ネタの人とか着ぐるみ来てる人とかへの批判じゃね つまりアニメの悪役に「死ね」って言ったら担当してる声優から訴えられるってこと？ どんな人生を送ればVチューバーにハマるようになるのかわからん
現実の女のがずっとええやろ >>24
このレスもこれにレスつけてるやつも何で現行の法律とまだ制定されてない架空の法律を混同してるのアホなの？ 顔も名前も声も知らない漫画家だって
普通に訴える権利はあるだろ
お前の正体誰も知らないPNだけなんだから
訴える権利ないよなんておかしいでしょ >>589
内容と場合によっちゃ可能性なくもなくなかったりしてｗ
そもそも>>1の
>別のVチューバーを「（女性のキャラが）いじめた」
ってのがよくわからん その場合は漫画家ではなくて漫画家の漫画のキャラでしょ？
一緒にしたらあかんよ >>592
漫画家は自分の創作物に批判的意見を言われたって訴えないでしょw >>563
その人たちは外面と内面が別者とはしてないよね？
vtuberはアバターと中の人は別者ですよというのを売りにしてるからそれらを当て嵌めるのは筋違い これを認めたらアニメキャラへの誹謗中傷も声優への誹謗中傷になるんやないの？
そんな窮屈な世界嫌だからVについては認めないでほしいわ そんなにメンタル弱いなら、もうVTUBERなんて止めろｗ Vチューバーネトウヨ
Vチューバーパヨ
作れば色んなところから金取り放題だな >>597
そのとおり
アニメキャラへの批判＝声優さんへの批判というわけ分からん構図になってしまう >>1の”アバターをかぶった中の人の定義”がみんなそれぞれ違うから話がかみ合ってないのだｓろうか？ >>573
サザエさんを誹謗中傷してるわけではなく
サザエさんの声優を誹謗中傷してるようなもんだから普通に訴えられるし
裁判になれば余裕で負ける 漫画の悪役キャラがヘイト稼いで漫画家が悪役が中傷されたから訴えるわってことじゃないのん
よくわからん状態になるべ アニメキャラとvtuberを同一視してる人には多分理解できない >>600
簡単には辞めれんだろな
大手にもなれば年収億の世界だし
そこらの声優なんか目じゃない >>598
このレスの通りなら>>1の訴えてる人はとりあえずVチューバー休んでゆっくりすりゃいいのにね
と思った 誰もロアの声優の名前出して叩いていなかったんだよ
あくまでキャラのロアをいじめっ子として批判していたんだよ
いじめは良くないよね？
その後いじめられていたとされていたキャラが嘘つきだったことが明らかになっていじめの疑いが腫れて解決した
それで終わりだったのに >>595
漫画家で言ったら後輩漫画家イジめてると言いふらされたって話だから
作品内容の話じゃないし
ペンネーム変えればいいじゃんで済むんかって話 >>595
漫画家で言ったら後輩漫画家イジめてると言いふらされたって話だから
作品内容の話じゃないし
ペンネーム変えればいいじゃんで済むんかって話 声優とvtuberじゃまた話が違うと思うけどね。
キャラクターとの一体感が全く違うと思う。
仮面を一枚被ってるだけで本人そのものだと思う。
たった一つのキャラクターになり切って何年もやってたら、キャラと本人の境界線ってほぼないんやない？ 鬼滅の無惨は人殺しでみんなネットで最悪だって批判してたよね？
誰も声優を叩いていなかった
それと一緒なのにね >>604
vtuberを批判↔︎サザエさんを批判
中の人を批判↔︎声優さんを批判
サザエさんを批判≠声優を批判
vtuberを批判≠中の人を批判 >>606
じゃあVチューバーキャラ（中の人じゃなくて）を
殺害予告したら逮捕されるの？ｗ
俺は無理だと思うけどねｗ
だってドラえもん殺害予告して逮捕された人
いないしｗ >>596
"別物としている"かは個々の立ち位置次第やろ
それこそ漫画家がペンネームそのままでvtuberやってるケースもあるので、それを別物と言ったら芸能人の芸名も別物になっちゃう
そして実態はどうあれ、"被害"を訴える側は生身の人間と連続した存在であると主張するに決まってると >>617
架空キャラじゃなく所属タレントだから
普通にアウトだろ これ結構難しい判断になりそうだな
中の人ととの結びつきは結構強いと思うので名誉棄損は認められると思う
ただし直接本人に対してやるのに比べて違法性は低くなる >>618
中の人とガワが同一なのはvtuberとは言わないから
それは単にアバターを使ってるに過ぎない 架空世界と仮想世界を混合してる鳥頭多すぎだろこのスレｗｗｗｗ
まさか心当たりがあってビビってるとかじゃないよな？ｗ >>610
漫画家に書いた漫画のキャラが後輩漫画家の描いたキャラをいじめたっていう情報がリークされてその後嘘だったとバレたいう話です
こんなもん裁判でどうしろって話よ >>617
殺害予告を相手のチャンネルに書き込みに行ったら、普通に開示請求されて通るよ。
犯行予告だけはやめておけ。 >>623
世間一般では顔を出さずに固有キャラの仮想アバター使ってればvtuber扱いやで >>623
犬山たまきへの中傷は佃煮のりおじゃないから成立しないって本気で言えるの？ >>623
犬山たまきへの中傷は佃煮のりおじゃないから成立しないって本気で言えるの？ >>617
殺害予告の場合、「これはvtuber中の人への殺害予告だ」と「vtuber本人、または運営会社側」が判断して「警備を強化した」という被害が発生した時点で逮捕する口実が生まれるよ Vなんて水商売みたいなもんだろw
源氏名貰って演じてるのだよw
嫉妬とから足の引っ張り合いやるのもそっくりwアホな客が真に受けて興奮するとw 例えだとネトゲのキャラが一番しっくり来るのではないかと思った
ネトゲキャラで個人情報開示があったのか調べたらこれいくんじゃね >>621
タレントじゃないよ
絵とキャラ設定とYoutubeのアカウント貸与されてるだけの個人事業主だよ
批判されたのは貸与されてる絵
企業はその気になればいくらでも声優スタッフ交換できるから
実際声優交換した企業いくつもあるし 中の人の揉め事案件だよな
Vtuber関係なしにいじめ問題の当事者への誹謗中傷と同じ扱いになるのか？ >>625
だからこれ漫画の中の話じゃないよね？
言うなれば編集部内での話
全然漫画のキャラの話じゃない 演じている部分がある以上完全に中の人と同一視は出来ない
でも首を吊れなどという発言は明らかに中の人に対して言っていると考えられるし
実際の中の人がダメージを受けるには十分な発言
この辺が難しい >>634
批判されたのは絵じゃなくて中の人がやったとされる行為（当人はデマと主張） >>634
だよね
人権なんて強い権利は架空のキャラに与えるわけにはいかん 記事が記事だから勘違いしてる人多いのも仕方ないけどそもそもキャラであるVTuberに対して誹謗中傷が成立するなんて当たり前の話だよ
ただ前例がないから裁判所が困惑してるだけでここに議論の余地はない >>633
この場合はネトゲキャラとは違う
これは芸能人を芸名で誹謗中傷したのと同じ事例になる 仮想キャラクターの上っ面貼り付けてるだけなのに何言ってんだろ
生身じゃ怖いからガワ被ってんだろ
被ったガワが文句言われて傷付くなら繊細過ぎるとしか なんかネタ抜きに本気でVTuberはただのキャラじゃんって言ってるやつ多いの見てるとVTuberってやっぱまだまだマイナーなんだなって思う >>640
前例が無いものを当たり前というなんて、統合失調症はいう事が違うね。 >>634
たとえばこれが「○○はブサイク」みたいな表現なら「誹謗中傷されているのは絵」だとも言い張れる
「○○が虐めた」はどう考えても「その時点での中の人」が対象になっている >>630
そいつ企業から絵とキャラ設定与えられたわけじゃなくて自分で自分のアバターとして一から作り上げているし顔も出してちょっと調べれば中の人間が誰だかわかる
ロアとは違う
ロアはエニカラの所有物でYoutubeの配信業務を請け負う声優スタッフを雇ってただけ
そしてそのスタッフのことを批判した人はどこにもいないし 詳しくねーからわかんねｗ
中の人の事務所内での出来事が原因なの？ｗ
いじめってのはリアル問題ってこと？ｗ >>641
役者を批判＝中の人を批判
役を批判＝vtuberを批判
だから全然違う >>642
キャラの見た目に対して言ってるならともかく、中の人の行動についてのデマを流してるのにそれはない >>646
名前が公表されてないから名指ししてないだけで
明らかに声を担当する人物への中傷だろ
キャラしか見えてないからキャラを批判してるだけとか本気で言ってんの？ 行為の違法性という点でいえば
Zガンダムのカツ死ねなんかはもはやネットスラング的に言われている
Vtuberという側を被っていることで発言のハードルが低くなった可能性はある >>648
役を批判したデマではなく、役を演じている人を批判したデマだぞ
青天の渋沢栄一を演じている奴が現場の同僚をいじめているというデマを流したのと全く同じ >>653
そうなんだ
逆襲のシャアのハサウェイ死ねとか有るのかな? >>645
それはフィクションと現実を混同しているよ
本当にいじめを受けてそれを訴えるなら現実の名前を出すからね >>647
＞いじめってのはリアル問題ってこと？ｗ
まあそういうこと
でそのイジメがあったっていうのがデマだって訴えてる 金魚とロアの騒動みてたけど
どうみても金魚の方が喧嘩慣れしてるし、賢い戦い方してたよ。
ロアは1対１で話せばわかってもらえると思い込んでで必死になって冷静になれず自滅。
金魚はまず先輩を味方につけるからやってたから、そりゃロア孤立するよね。
新人と先輩っていう立場の違いをうまく利用されてたし。 >>657
日本語能力があれば分かるでしょ？
単なる絵が他の演者を虐めることがあるのかとw ネットでデマを信じてロアのことを批判してた奴らの事を訴えようとしているって話じゃないの？
ロアの中の奴が金魚坂の中を訴えるのは会社内で顔合わせてるだろうし互いを認識してるからどうでもいいことだけど。 >>647
アイドル事務所で先輩後輩が揉めて、後輩がスキャンダル暴露系tuberにネタ持ってった
でその先輩ライバーが派手に叩かれて炎上、有る事無い事言われた先輩がキレて復讐って感じ
ついで言うとVtuberとは言え声優が声当てたキャラの誹謗中傷とは違うかな
この事務所は基本的にVをやる個人事業主が所属してる事務所って感じだから
覆面レスラーが叩かれて復帰できなくなったみたいなイメージよ
中の人が別のキャラやろうとしても粘着して叩かれるから再起不可能になってる >>663
今後そうなる可能性はあるけど今やってるのそうじゃない
最初に「ロアが新人をいじめてる」ってリーク動画投稿したやつを訴えようとしてる Vチューキャラの人権あるか問題だよなｗ
認めるとなるとキャラ自体に戸籍取らせて住民票もないとおかしいって話になるｗ >>573
ネトゲを考えてみればいい
プレイヤーキャラへの誹謗中傷はその人間への誹謗中傷と一緒 >>667
ハンドルネームやゲームIDやネトゲのプレイヤーキャラと同じ
架空の名前と姿を使っていても中に人間がいる以上はその人間への誹謗中傷となる >>667
これ記事書いた奴が馬鹿なだけで
誹謗中傷されたのは中の人だよ
当然誹謗中傷した奴は責任取る必要あり 覆面レスラーや作家や漫画家、ラジオDJ
果てはMAN WITH A MISSIONまで
正体明かさずに活動してる人間なんて過去山ほどいるのに
VTuberだけ別とかそんなわけないだろ 配信とか投げ銭暮らししてる方々って
一般人と比較しても訴訟とか簡単にやるイメージがあるな
負けても泡銭だし、倍率ドンさらに倍とかラッキーあるからなのかな 誹謗中傷した側は謝罪が必要
でも誹謗中傷された側も反省が必要 まぁ俺はVチューバーなんかは一切誹謗中傷してないから
キャラに人権が認められるかどうか凄い楽しみにしてるよｗ
バーチャルと現実との境界線がどう設定されるのかワクテカが止まらないｗ >>1
いや中身が批判されたわけじゃねーだろ
絵じゃん そもそも誹謗中傷なのかって話だけどな？
ロア側があいつは自分のキャラをパクったって因縁つけていったわけで この手の議論は役批判と役者批判をごっちゃにしてるから面倒くさい事になってるんだよな >>1にはアニメキャラとは書かれてないよね
アニメ作品のストーリーの中で>>1のキャラが虐めする場面があったとかそんな話なの？ >>677
まあ記事が悪いわ
VTuber界隈も界隈で中の人に触れるのはタブーみたいな風潮未だにあるし ロアの中の人、自分のキャラへの思い入れがあまりに強すぎてたってのはある。
もっと冷静に対処できてたらここまで大きくならんかったやろうなとは思う。 >>7
普通に中の人の生身の人間が中傷されたとして裁判を起こしているけど、判決はどうなんだろ？
まぁ結局は殺害予告等の中傷も度を越えれば未成年でも逮捕されてそれなりの処罰を受けるからな、今の日本て。馬鹿な学生が実際に裁判起こされても未成年だからと安心してして居られるのは今のうちだけだよ。実際に裁判起こしてるんだから情報開示もすんなりこれから通ると思うよ^_^ 野澤さんに「悟空はニートのクズロット」って言いまくってるようなもんか どっちにしろ文句付けられたほうは辞めさせられてまともに転生も出来てないわけでな
この子が休んでから何人か誹謗中傷で辞めたけど運営が守る基準が分からんわ
にじさんじには不快感しかない >>681
Vとしてではなくて一個人の人間への殺害予告と中傷はこの件では認められるから、そっちの中傷メールやネットの書き込みを情報開示すると思う。じゃないと本当に殺しに来るかもしれないからね^_^ただでは済まないよ >>684
「石原さとみがいじめをやっている」とデマを流して「私が批判しているのは石神国子さん自身ではなく女優としての石原さとみさんです」って言ってる感じ >>675
絵へだとしても誹謗中傷してはいけません 中の人が中の人になってる意識無いのかしら
両津死ねでラ・サールがキレてたら部長何回も訴えられてるわ >>304
シロちゃんは元アイドル声優なんで声の主は美人女性であることはわかってる
あとそのアイドル時代から、ゲームをやりまくってることは言ってるのと無名時代から、PUBGとかやりこんでるんで、まあ動きも本人じゃね。ゲーマーが他人のやり込んでる姿にアテレコする意味ないし 中傷じゃなくて批判的なちょっと厳しい意見を言っただけじゃないの？
それも嫌ならアバターといえど表に出ちゃダメだよ 疑問なのは事務所じゃなくて個人裁判起こしてること
事務所がやった方がスムーズなんじゃ >>686
って未成年は誤魔化しそうだけど、どう見ても生身の人間に向けた言葉の印象だよ。普通は数回しか中傷や首つれとメール貰っても対応しないが、裁判するまで度が超えて送られて来れば被害者からは「自分に向けて首を吊れ」と言われた脅迫観念を持ったという事だよお分かりかな^_^
ていうかあんたがずっと中傷していた犯人？
絡んでくるって事は何かしら身に覚えがあるんだよな？特に未成年はこういう返信しがちだからな >>682
全然違くね
言うなら野沢雅子が同僚の新人声優をいじめ倒して新人がマスコミにそれをリークして野沢が総叩きに合って仕事困難な状況 >>692
心当たりでもあんのか？
裁判にまで発展するのは異例だから安心しろよ。控えるのに越したことはないとは思うが >>684
×芸能人の芸名を批判
○芸能人の演じてる役を批判 こうやって悲劇のヒロインとして批判を弾圧しつつ復活させる気なのか
運営がそれで良くても視聴者は納得しないよ 中傷送った犯人が顔を真っ青にしながら年越しするのは笑えるなw裁判で認められれば未成年でも犯罪歴として記録されるからな^_^楽しみ >>597
何もわかってないなら無理に話に混ざろうとしないでいいよ >>653
それはないな
姿と名前を偽ってるだけだから
それで罵詈雑言が違法性に問われないなら、デーモン小暮とか、マスクプロレスラーとかふなっしーとかいくら罵っていいってことになるが
んな訳もなく
芸名も名前であると判例がでとるし、顔が出てない声優を過度に攻撃しても当然違法になるんで
顔や芸名云々は免罪符にはならん >>64
キャラクターは道具に過ぎないだろ
例えば凶器を使い人を攻撃した場合、それを使った人間が罪に問われる
あるいは凶器そのものを批判したところで名誉毀損に問われるものではない
道具に人格を認めるなど有り得ないことだよ >>702
じゃあこんな所でやらんで身内でやってろよ。 >>703
仮想現実の中での話なのだから、仮想現実の中で罪に問えばいい
罰も仮想現実の中で行えばそれで解決だろう よくわからないけど、これって漫画に対して批判してるのとどう違うの？？
同じ作品なんじゃないの？？ >>597
キャラによって違うが、基本的にマスクプロレスラーと同じでVイコール個人。
なのでマスクプロレスラーを口汚く罵って名誉を棄損したら犯罪になるかという話で、アニメキャラとは違う
ただし、Vによっては複数人で一人のキャラを受け持ってる場合もあるので、キャラごとに判決は違くなると思われ >>707
アバターが涌いて出てきたわけじゃなくて操作してたり関わってる人間が現実に存在してんだから
仮想現実で罪に問えとか意味不明 >>707
この人現実での会社内チャットとかが晒されて中傷されてたんでしょ
思いっきり現実だと思う >>707
テレビも仮想現実だが、だからといってアイドルを攻撃すれば当然犯罪になる
テレビては「こりん星からきました～」と仮想現実の夢を広げる職業だが
現実世界で攻撃すれば当然現実の罪で裁かれる これ裁判勝っても負けてもイメージ悪いだけだろ
金なんて慰謝料より稼いでる訳やし >>709
裁判所はvtuberの事なんかよく知らないだろうから被害者の弁護士がvtuberと中の人は同一ですとごり押したらそれを間に受けた判決出すでしょうね 率直に言って誹謗中傷が原因というよりバーチャルキャラに成りきるという病的な行為そのものが精神を次第に蝕んでいったのでは >>710
例えば同時に複数のキャラを持ってたり、逆に複数の中の人でそのキャラを担当していたみたいな事実があればその分は割り引かれるだろうね
逆に1:1の関係ならほぼ本人に対する中傷とイコールになると キャラ設定いろいろ盛って世界観がどうのこうの言ってるのに提訴はちょっと面白いw お前らだって
レスしてるのは自分の分身だけど
否定されたり悪口言われたら怒るだろ >>716
いやいや
Vって基本的に外に出れない陰キャラがネットでアイドルをするパターンが多いんで
罵詈雑言に激しく弱いんだよ
>>304のシロも、アイドル時代トイレでごはん食べてたとか、かなり精神的に参ってたことを話してたりする
なので攻撃にダメージ受けるし、精神的な病気になったり最悪引退する
>>1も一年活動できなかったって書いてるんでそういうパターンやろ
ファンはその辺よくわかってるからさらに応援すれこそすれ離れることはないだろ >>719
中の人が直に出ていた所で変わらんだろ、
人の感情を金に変えるこの手の仕事は。 >>721
複数人の場合は攻撃内容によって違うんじゃね
例えば、「⚫の話をしたあいつは、人殺しを擁護してる～あいつは、不倫をしまくってる～」と動画を抜き出し捏造して攻撃されたのなら
⚫の話をした人は一人だから、その人個人の名誉毀損が成り立つかと >>691
ザ・エンドってね
お疲れさまでしたってね 商標登録してあれば商品に対する誹謗中傷で
慰謝料を払うことになるな 商品を攻撃されたと言うならまだ理解できるんだけどね 商品じゃなくて自分に重きを置くから拗れるんじゃないかね
中身変わってもわからんだろ まあダブルじゃね
本人への名誉毀損や脅迫
そしてアイドルを持つ芸能活動への妨害で、本人と事務所への業務妨害。
両方で争われるかと。順調にいってたアイドルがその攻撃で破綻したなら、数億円の賠償になったっておかしくない >>19
名誉棄損の刑法第230条を見る限り実在する人物とはないよ
実在しなくても構成要件満たすのでは？
判決が面白そう >>737
休止中に稼げたであろう金額とか算出してんだろうな >>737
休止中に稼げたであろう金額とか算出してんだろうな マクドナルド肥満訴訟やネコ裁判のようにどんな理屈であろうと民事なら裁判は起こせる
でも、ちゃんと出廷して反論しないと原告の言い分が100%通ってしまうからね バーチャルYouTuberの主体を、二次元もしくは三次元で作成されたキャラクターに求める説
キャラクターを裏側で操作している配信者自身に求める説、双方に求める説などがある
ウィキだとこうある、なんじゃそりゃ >>744
Ctuberってゲームプレイは別の人がしたり、中の人はあくまで声優だからって変えたりする事務所もあったけど
結局受け入れられてない
一方で中の人がVtuber辞めてまた別のキャラで配信しても以前ほど人気が出なかったりする
だからキャラ絵と中の人両方が重要だと思うぞ Vチューバーには中の人がいると断定する裁判になるんだがカオナシどもはこの意味を理解しているのだろうか >>740
多分それは無理筋だろうと思うけど、、、
例えばコテハンに対する誹謗中傷は名誉毀損に問えないとされてる
それはコテハンに対する誹謗中傷が即ち実在する人物(コテハンを
使ってる人)の社会的評価を損なうとは言えないから
でも例えば、同じコテハンでもある程度多くの人に実名その他を知ら
れてて、そのコテハンへの中傷が実在する人物の社会的評価を損な
うなら、名誉毀損は成立し得る
今回の場合、多くの人に身バレしてる人ではなくて、中の人を特定する
要素は声のみだから、その辺がどうなんだろう？ >>740
匿名に名誉は存在しないので名誉毀損は成立し得ないことは過去の判例から明らか 例えばT社の自動車には欠陥があって
何人も犠牲になったと、言いふらしたら
訴えられるだろうか？ 弁護士つけた早いモン勝ち、だな。
それが判例となって、あたかも代々
受け継がれてきた考えであるかのようになっちゃう。 >>20
それを言うとアバターはそういうキャラだから、という論理がなくなり
アバターの責任もかぶせられるよ >>751
やり過ぎたら威力業務妨害になる可能性はある 馬鹿じゃねぇの？ｗゴミが
裁判所は立て込んでんからゴミみたい理由で訴訟とか起こすなよ >>557
アニメキャラとは違うって言っても
ライブ以外はアニメと一緒でしょうに
法的に区別できるもんなのかな？ >>1
vTuberへの誹謗中傷
そのキャラを演じるＡさんがいるとする。
そのキャラを演じているのがＡさんだとして知っているＢさん（Ａさんのリアル生活の友達）もいる。
この時、Ｃ君がＡさんのキャラに向かって「おまえが不倫してるのは知ってる。糞女だよこいつ。」とかいえば、
ＢさんはＡさんが不倫してるのかと疑いだすため、Ａさんに実生活でのダメージが出る。よってＣくんは誹謗中傷で逮捕される。
ほかにも、Ａさん演じるキャラに向かってＣ君が、「おまえでオナニーした。」というのもアウト。
そのキャラを演じている人にとってセクハラになるから。
vTuberがアニメキャラと違うのは、
アニメのキャラはただの台本でありそこに演じている人の人格や生活は結びついていない。
しかしvTuberは演じている人の人格で成り立っており、演者の生活などとも結びついている。
そのキャラが実生活の事を話したり、キャラどうしで人間関係もある。
よってアニメキャラとは全く違ってくる。
ふなっしーに「脱税している」とか誹謗中傷すれば、ふなっしーの中の人への誹謗中傷になって逮捕されるのと一緒。
Ｃ君みたいなことをすれば罪になる。 アニメキャラは作中で中の人が雑談始めたりしないから
いやするやつもあるけど！ このスレのまとめは>>759にある 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） vtuber的には「中の人などいない！」ってスタンスなんじゃないの？リアルバレしたくないんじゃないの？ ミッキーマウスへの攻撃は会社が全力をあげて守るだろうが
中身の人だとなぁ 相手を叩く事で金もらってるやつらだから覚悟の上でしょ。
徹底的にやれ。 このスレのまとめは>>759にある 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） 同じ企業所属の男Ｖが元サクラだなんだの時はキャラクターもろともぶっ叩いてた界隈が今度は誹謗中傷はキャラに対してで中の人には無関係は通らんのでは
見てる側がキャラと演者を同一視してたんだもん レイプ被害者のように、匿名のままでも裁判はできる
このスレのまとめは>>759にある 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） >>743
別に出廷せんでも相手の主張は認めませーんって書類送っとけばええだけやぞ まあ事の真相はともかく鳴神は一回痛い目合うべき
V界のDappiだわな このスレのまとめは>>759にある 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由）
レイプ被害者のように、事情があれば匿名のままでも裁判はできる たまにヨウツベバーが盗撮されたとか騒いだりするけど、芸人と一緒で有名税だろ
趣味でやってるなら理解できるが多額の広告収入得てるんだろ
俺は他人を誹謗中傷したりしないが嫌なら辞めろと言いたい
ようつべで生計立ててるなら図太く生きろ
どこぞの反社芸人から転向した奴とか、某炎上心理学系とかのようになれとは言わないが、反面教師としてしたたかさを身に付けろ スレタイ見てまことに潰されそうになってる新人かと思ったらロアか 公人以外、有名税なんてものはなく犯罪でしかないと法律で規定されている
批判と中傷も違う
このスレのまとめは>>759にある 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由）
レイプ被害者のように、事情があれば匿名のままでも裁判はできる 民事の賠償金で一生遊んで暮らせるなw
1万件×1万円でも億万長者 架空のキャラに対する名誉毀損や中傷は法的に成立するか
という問題だと思ったけど中の人向けの揉め事なのね >>13
アニメの萌えキャラ描いているのもオッサンだしｗ >>693
タレント同士の内輪揉め(訛りが似てるから変えろって……)を仲裁できないどころか、片方(原告)に肩入れして新人を潰すというまあまあ最悪の対応をしたので、事務所的にはこれ以上触れたくない案件 ここで、中のやつ関係ないから
誹謗中傷ではないしって必死になってる方は恐らく心当たりがあるやつなんだろうなwww >>787
途中からそんなキャラでもないのに相手がパクったのが始まりじゃなかったか？
でそれ止めるように注意したけどゴネる→vチューバー版シバターみたいなのに内部事情リーク→情報漏洩でクビ >>680
いやあれは金魚が確信犯やろ
最初からロア潰しで応募したとしか思えん 俺の犬をバカにした。
俺の靴の人格を否定した。
俺が崇拝する安倍晋三をバカにした。
… >>782
素直に払うと思えんし、回収費用10万ぐらいでしょ
赤字だよ
日本で無法状態になってる理由 つまりアニメのキャラを中傷するといきなり裁判所から手紙が届くってこと？？？？www
バーチャルの意味すらわかってないじゃんwwwwww >>789
いや、それ多分まひまひと混ざってる
初配信から金魚は訛りキャラだったし、ロアに寄せてるわけでもなかった(ロアは許せなかったようだが)
あと、金魚がクビになったのは(運営によれば)陰湿匂わせ配信や辞める辞める詐欺が理由
鳴神を利用してメガンテしたのはその後 >>1
ハンドルネームでニフティのときに人格権否定の判決出てるから、
固有に中の人と結びつくなら名誉毀損なり公然侮辱は成立するでしょ
批判されてる内容の行動が事実であれば侮辱罪
無実なら名誉毀損
いい加減、こういう直接打撃したら、
懲役10年くらい食らわせて社会的に追放できるように法改正したほうが良さそう
こんなんで罰金とかついてもねぇ
猶予なしの実刑で履歴書に前科かかせて、会社クビになるといい >>38
今回の場合、アニメの中の人、声優に、
アニメキャラが気に入らないから攻撃したようなもんだよ
おまえもこの人に訴訟食らって裁判出て主張すればいいんじゃない？
Vtuberが「非実在」だとすると、
中の人も非実在になるなら。
ネオむぎ茶なんて名前の人はいないが、
バスジャック犯は実在したし。 >>799
仕組み？
バーチャル女の子が（ゝω・）vｷｬﾋﾟして
赤スパチャもらってコメント読んであげる配信するだけだぞ
（´･･ω` つ ） 松戸のvtuberもフェミ議連の営業妨害訴えてやれよ ネットで前に前に出る奴らって
そういうリスク想定してないの？ >>806
リスクの想定してるからやって良いってもんじゃない
有名税だから何しても良いと本気で思ってるなら頭がオカシイ >>79
ハラスメントは当然昔から処罰対象だし
嫌がらせを目的とした粘着PKも処罰対象だぞ
昔のUOでもな >>794
バーチャル空間も無法地帯ではないからね >>808
それ内部規約によるアカウント処分で別の話では >>806
それを言うなら、軽い気持ちで誹謗中傷を平気でするヤツも、リスクを想定すべきじゃないのか これはVtuberとか関係ないよね
中の人に対しての攻撃だから動画勢だろうが顔出さない配信勢だろうが同じ被害にあう >>811
それをやらかしてゆたぼん叩いてたオッサン絶ちが弁護士たてられて訴えられた途端
泣きながら謝罪文まで出してたのは草
小中学生相手にガチバトルして手玉に取られてるのは情けない光景 >>740
法人格への毀損はあるだろ
そういうかっちりした法律がどこまで適用されるのか興味あるね >>798
批判するのは結構だがID追ってくれって感じだなぁ なんで週刊誌気取りのVTuberが
「あるVTuberは新人いじめをしてます亅って動画出しただけで大炎上するの？
新人をいじめてる証拠はなかったの？ これが通るならｗ女のフリして中身がおっさんだったら訴えるってことｗ 分身キャラってなんだ？とか思ったら、Vの中の奴がVに対しての攻撃で傷ついたって事ね
Vtuberとかって都合良く、自分とVと使い分けて良い所取りしてるってイメージしかないけどな
集金装置としてしかVを使ってないんだから、ヘマしたらガワ変えてやりなせば良いだけじゃないの？
Vは生身だって言うならリスナーに嘘つきまくって、嘘の偶像作り出させた挙句に
集金させまくる事はどう思ってるんだ？人として心苦しくならんのかね？ 〇〇が〇〇をいじめたって言われたくらいで数万件の誹謗中傷が来るって謎
つまりオタク達はそのVTuberがいじめをしてたって信じたわけだよね
決定的な証拠でもあったんじゃないの？ >>820
何かを叩きたいだけで真実なんかどうでも良いという層がかなりの割合で存在するってだけの話じゃないかな >>816
無い
ってのかソースを明かさないので本当なのかすら不明
このVtuber自体は大手Vtuber事務所からも訴訟起こされたりしてYouTubeではチャンネルが永久ＢＡＮされていたりもする
今はツイキャスやnoteで活動してるが、Vtuberアンチのネタ元みたいな存在になっていて彼の発信で数百人から数千人居ると言われるアンチが対象に誹謗中傷などを繰り返すなんてことをしていたりする >>816
無い
ってのかソースを明かさないので本当なのかすら不明
このVtuber自体は大手Vtuber事務所からも訴訟起こされたりしてYouTubeではチャンネルが永久ＢＡＮされていたりもする
今はツイキャスやnoteで活動してるが、Vtuberアンチのネタ元みたいな存在になっていて彼の発信で数百人から数千人居ると言われるアンチが対象に誹謗中傷などを繰り返すなんてことをしていたりする >>816
無い
ってのかソースを明かさないので本当なのかすら不明
このVtuber自体は大手Vtuber事務所からも訴訟起こされたりしてYouTubeではチャンネルが永久ＢＡＮされていたりもする
今はツイキャスやnoteで活動してるが、Vtuberアンチのネタ元みたいな存在になっていて彼の発信で数百人から数千人居ると言われるアンチが対象に誹謗中傷などを繰り返すなんてことをしていたりする >>818
人間なんてある程度嘘の偶像で成り立ってるからな
Vtuberがダメと思うのは偏見よ
政治家だろうがアイドルや歌手とかだろうが表に出てるのは虚像だよ メンヘラVSメンヘラに運営が振り回された挙げ句に炎上系Vtuberが絡んで大事になったって感じか
桐生ココみたいに卒業せずに済みそうだけど復帰しても以前と同じノリで見る方もやる方もいけるんだろうか youtubeって二次元のキャラ可愛く作って、動かして、歌ったりニュース読んだりしてるけど、それだけですげえ人数のファンがいたりしていつも感心する
ああいうスキルって、みんなどういうとこで鍛えてるの？ >>826
人間の場合はキャラを演じてるにしても不可分一体だからね
中身をすげ替えることができるVtuberと同列に論じることは出来んかな >>826
リアルで顔出してる人達は少なくとも姿形と経歴位は一応合ってる事にしてるじゃん
プライベートな事でどれ位嘘ついてるかは解り難い部分もあるけどさ
でもVって100％嘘から始まって、その嘘を演出してリスナーから金集めてる訳だし
虚像が悪いって言ってるんじゃなくて、虚像として演出して金集めしときながら何かあったら
これはリアルな自分だって言い出すとか、どうなんだろうな？って思ったのさ >>830
中身というかガワが変わっても粘着する奴がいるのにそんな話してもねぇ 別に今回のことは嘘なのかもしれないし、裁判とか好きにしたらいいけどさ。
ロアとかいう人、毎回なにかトラブルが起きるたび大袈裟に嘆いてる印象。普通なら皆スルーする事も騒ぎ立てるよね。
本気でのめり込んで応援してる人は結託できるしそれでいいんだろうけど。推しとは絡んでほしくない面倒な印象だわ。いつ火の粉が飛ぶかわからないw >>831
見てる人が中身がAIだと思ってるならその言い分もありかなとは思うけど
実際は人間が演じてると理解してみてるから
最初からリアルな本人なんだよね 相手資産差し押さえられないようにできる条件揃えられるのだったら欠席裁判でこんな裁判逃げるんじゃないのかな >>831
幼少期のエピソードとかも脚本家がいて全部創作してるなら君の言い分も通るかな。 うーん、だったら最初に私への言葉は誉め言葉しか認めません
それが出来ない方はご遠慮くださいって言っとくべきでは？ 偽名でもそれ使って社会的な活動してる収入得てる人を中傷すると名誉毀損にできるんだったか >>839
普通の人なら良識の範囲でって言えば済む話だけど、君にはそのくらい言っといた方がいいのかもね。 人物と仮面
どっちが本体なんだろう
両方なのかな？
そんな映画なかったっけ？ アバターを介しての人間関係も構築される世の中になってきてるから…まあとりあえず納得いかないなら裁判するしかない
サイバンチョは大変だな 数十万人のチャンネル登録者って中々やね
もしかしてにじさんじのにあれかね？ youtubeの二次元美少女キャラって、中身おっさんが基本だと思ってるけど、
「おまえ、その考えおっさんだろ」
とか言ったら名誉棄損になるのかねぇ そのうちオンラインゲームで負けて裁判するやつ出てきそうだなｗ ガチャで爆死してクレームいれる奴なら既にいるみたいだけども 個人と紐付けさせないために
自ら選んでバーチャルやってるのに、
何かあったら自分が中傷されたと訴えるとかｗ
もうね。 >>831
だからなぜその理由をもって誹謗中傷してもOKになるのかが分からない
相手がどんな人間だろうと犯罪でもおかしてない限りライン越えた側が悪いでしょうに >>1
誰だよって思ったけど提訴したの公表したなら、わかる奴はわかるのか数十万登録者とかだと事務所で囲ってもらわんと早々いけない数字だし
ガワを着たとしても性格・口調とかは中本人のモンだしそこを攻撃されたらなぁ
このてのは登録者の人数って結構重要じゃない？ >>852
叩かれているのはバーチャルのキャラクターであってリアルの人間ではないからだよ
ドラマの悪役を叩いたらそれを演じる俳優に訴えられるのか
アニメのキャラを叩いたら声優や作者に訴えられるのか
ネトゲのキャラを叩いたらプレイヤーに訴えられるのか
本名を伏せている人間はいつでも仮の名前を捨てて別の人格として一からやり直すことができる
そんな仮の人格にリアルの人間と同じだけの名誉を認めるほうがおかしい
トラブルが起きたら名前を捨てて逃げることのできる立場の人間が
名誉だけは得てさらには法を盾にそれを守ろうなんて話は通らんだろ
名誉と責任はセットであるべきだ >>853
34.8万人
にじさんじ見てる奴なら99.99%知ってる
そうでなければ知らないのが当然、YouTuberは全部そんな感じだけど >>13
むしろ中身がおっさんと知って見はじめたw >>69
ネトウヨは弱そうな奴にしか文句言えないんや >>855
＞叩かれているのはバーチャルのキャラクターであってリアルの人間ではないからだよ
この認識がそもそも間違ってるのよ
叩いてる人間は中のリアルな人間に対して叩いてるわけで
あるいは精神鑑定してバーチャルのキャラクターを本物と認識して叩いてた事を証明しないと >>855
Vtuberのキャラ＝キャラの中の人、だから
例えばお面つけて配信してるYouTuberと同じだよ
アニメ等に例えるならキャラじゃなくて製作者を
叩いてるのと同じこと >>855
これはV活動してる本人が叩かれてるわけだし
その例えなら悪役を演じてる俳優本人が
アニメの声優本人が
ネトゲのプレイヤー本人が誹謗中傷を受けたのだからあなたの主張はズレてると思うけどね >>274
それ見たことあるw
マジギレしてたなw 声さえよければブスでもいいもんな vtuberとか言うの >>864
最近は声優もビジュアルよくないと売れない時代なのに 流石にこれは無理あるだろ
バーチャルのキャラは演技キャラで本人とは違うからな 口が空きっぱなしだと書いたら訴えられるんか？
まあ事例づくり自演だろうが >>787
語尾や訛りに使用の優先権があるのか
事務所もそれくらい仲裁できないのか これに限らずやたら粘着して誹謗中傷する変な奴って必ずいるよな
なんか病気か何かかね(´・ω・`) >>856
ありがと判ったわ、期間が丁度だからもしやとは思ってたけど個人でってのがなぁ～自分的には嫌いじゃないVだけども
まぁ、あんまり騒いでもまたアレだしゆっくり経過みる >>867
ツイッターのアカウント名が偽名でも中傷したら訴えは効くんやで 何かあったらまた別のキャラを立てれば良いんじゃないか、
などと（たぶん）無責任なことを思っている門外漢 Vtuber止めればいいじゃんと思うけど。
ネット中毒になったでグーグルに訴訟した方が中傷防止策考えてくれると思う。こんなの訴訟に勝っても無駄な気がする。大体執拗に中傷してるやつはまともじゃないだろ。 >>874
後半なんてただの難癖じゃんｗ
被害者は転校すればいいとか言ってるのと変わらん
加害者を許す限り同じ被害が起きる この件でロアのほう叩いたバカは
ドラクエVでビアンカ選ぶバカだろ
んで「選ばないやつは情がない」まで言っちゃうぐらいのバカだろ
婚約指輪を取りに行くっつってんのに無理やり同行してきて
あの頃は楽しかった、私は親が死んで一人ぼっち、
あっあなたは結婚するのよね、いいのよ気にしないで
とかこれ見よがしに同情誘ってくるメンヘラ女より
「本当はビアンカさんのほうがいいのでは？」
と最後まで聞いてくる女のほうが正義に決まってんだろ ネトゲのキャラ殺す言ってもゲームの中で殺すって意味で使う人が多いし匿名だから殺害予告にはならない
ネトゲのキャラ名だけで誹謗中傷が認められたのは聞いたこともないしな
あくまで規約レベルでゲーム内であれば運営が対応するかもってくらいだ
ネトゲ昔からいろいろやってるが運営が誹謗中傷だけでBANしたなんてほとんど聞いた事ないけどな
これはどっちかというと業務妨害とか粘着されてるならストーカーとかに当てはまるんじゃないかな 最近は自衛しない方が悪いとか言う奴いるけど
そもそも中傷する奴が先ず悪いって事を無視してる >>874
名前を伏せたら名誉も責任も無いとするなら
逆に匿名であったりバーチャルの皮を被れば、暴言、誹謗中傷、犯罪教唆なんでもやり放題ってこと？
名誉と共に取るべき責任もないとするならそういうことになると思うけど >>879
まあここがそういうことやったり言ってるクズの総本山の掲示板だから… >>876
その転校生は仮の人格なのか？
論点ずらしすぎ >>874
仮に配信側がほんとに問題のあるトラブルやらかしたら
逃げられるわけがないでしょう？ >>882
だから本質はキャラでなく中の人宛ての誹謗中傷だって事よ
仮の人格だろうが中の人の活動に対しての誹謗中傷なんだから
それともあなたはキャラに対して誹謗中傷してると思ってるの？ これは認めるべきではないね
現実の人間の名誉は微塵も傷つけられてないからな 中の人への誹謗中傷だというなら、
被告は中の人じゃなくてVTuberとして発言したのだから開示が許されるならば被告VTuberのモデリングのプログラム構成のソース開示までだね
被告VTuberの中の人の個人データは個人情報になるので開示すべきではない
都合よくVTuberと中の人の立場を入れ替わるのはズルいよ
VTuberとして活動してるなら権利が保証されるのもVTuberとしてのラインまでにすべき >>885
中の人の本名や外見を始めとする素性は公表されていないのだろう？
なら中の人の名誉が傷ついたとは言えないな
バーチャルとリアルを都合よく使い分けすぎだ >>887
VTuberが犯罪予告しても中の人が逮捕されるぞ？
何で責任が及ばないと思うんだ？ >>860
中の人の個人を特定して叩いてるわけではないからには中の人への誹謗中傷と認めるわけにはいかないだろ
これで開示してたら個人情報保護の観念が崩壊する そういや意識高い系煽ってたクラブハウスってまだ流行ってんの? >>889
その場合は中の人の発言だと見なされるから刑事責任が及ぶのは仕方ないだろ
対象行為がリアルな刑事事件の要件を満たすのであればね
でもこの誹謗中傷の件に関しては中の人が発言したとしてもその叩かれた対象者がバーチャルの存在である事と同時に
この叩いた方にも保護すべき個人情報の権利があってそれらのバランスを勘案したときにやはり開示すべきではないという判断になるんだよね 芸能人は偽名だから本人を叩いてる訳ではないとかクソ理屈言ってたやつも居たっけな >>888
そこも誤解されやすい所だけどVTuberと言えど中の人が責任取ってる部分はあるのよ
例えば金銭契約は全部中の人だし収録とかも中の人が現場にいくわけで
一部の人には素性が公表されるわけよ
大手なら企業案件も当然あるからね >>894
一部の人に素性が公表されてる部分は争点になりそうだね
対抗としては“広く一般には公開されていない”という弁も立つ
中の人の社会的評価を落とした事になりえるのか？ いじられキャラなんかな
度が過ぎるとエスカレートしてくるからなぁ 首吊れはさすがになぁ
言動はどこまで良くてどこからかダメなのか線引きはっきりしたほうがいいよね
見過ごされちゃうとそれがOKと思われてしまうからダメだ これで開示されるならオンラインゲームのプレイヤーに対する誹謗中傷でも開示される事になっちゃうな
それはやりすぎだろ
簡単に個人情報を開示するのはやばいだろ 架空故に逃げ道があるって防衛の役割もあるんだけどこういうのを認めちゃうと自ら退路を絶つことにもなりかねんのだよね
収益かかってるから必死なんだろうけどそれは何か力点が違う気がする 反社会集団とそれに献金する知能障碍者どもはさっさと死ね >>892
レス乞食なのかね？
コメントの内容によるだろうね
キモイはまだ見た目への叩きだからいいが死ね系はダメかと
顔出ししてて死ね死ね言われても平気でガン無視してる配信者もいるから
それぐらいの発言は許されるのかと思っちゃうとこもあるだろうな
最初にそういう配信者のとこ見ちゃうとこうやって他所でやらかしてしまう。。 うん、やっぱりどう考えてもこれは開示すべきではないな
やはりあくまで仮面を被っている状態のキャラに対して叩いてるわけであって
中の人の個人を特定して叩いてるわけではないからね
アニメキャラの声優やゲーム制作スタッフの様に名前を公表して活動してるなら中の人に対する誹謗中傷として解釈されてもしかたないけど、
このVTuberの場合は中の人は氏名を隠して活動してるんでしょ？
それは無理だよ
これで開示を認めるわけにはいかないな >>901
男か女か分からんし男の可能性も高い 訴えるとかちゃんとした手段に訴えるとこが
中身がただの若い女のニートじゃなくて高齢のオタ気質のガチ技術者かもと
思われる人もいる でも爺のオタ語りなんか聞きたくないが美少女だと見ちゃうんだよなｗ
内容はどちらにしても素晴らしいもんなのにｗ >>804
中の人がいるなんて知りませんでした
詐欺で訴えます まあ、この人は別に人の悪口言ってるわけじゃないみたいだし、誹謗中傷訴えていいと思うけど
こういうのに乗っかってヘイト売る商売の迷惑系youtuberが調子に乗りそう >>903
他所でやらかしちゃった人なのかね？
こういうのって訴える側の気持ち次第なところがあるから
訴えられる前なら謝るだけで許される可能性が高いよ
Vtuberである程度視聴者いるとこはとくに良い人装うから
他の視聴者いるとこで謝られたら許すしかなくなるで >>903
ちゃんと謝って許されたとこの記録とっとけよ スレに自分を裁判官かなんかだと思い込んでいる精神異常者がいるなあと 実は問題は複雑な気がする
中傷ってのはそれが嘘偽りだった場合成立するんじゃないの
鳴神のリークが本当にあった場合、いじめが真実ならロアに勝ち目無いのでは >>908
開示が認められる前提で話してるみたいだけど
俺はこの件では開示は認められないだろうと思うし
認められるべきではないと思うな これが通るなら視聴者が「俺が傷ついた」で提訴できるやん 確証もなく「誰かをいじめていた」とか、「首を吊れ」なんて
普通に現実的な意味合いでしかないし、中の人に対する攻撃だろ
架空のキャラクターに言ったなんて通用しないわ スレも終わりに近いけど「Vの中身はおっさん」が未だ通っているのには正直驚いた なんのために素性隠してんだよ
顔も年齢も名前もださずに限られた情報の中で嫌われてんならもう本人の資質だろ
100%称賛しか受け入れたくないなら閉じたコミュニティでやれや 中の人の名前を知らないからキャラクターの名前で誹謗中傷してるだけでしかない Vチューバーだからとかその辺は争点じゃないだろう
芸能人だって芸名で活動してるが誹謗中層すると名誉棄損の対象になる
私は芸名のキャラを中傷したのであって本名の人は中傷してませんというのは成り立たない 「ビートたけしは馬鹿だ」と言った人がいたとして
私は北野武さんが演じているビートたけしというキャラを批判したのであって
北野武さん本人は批判してません、というのは成り立たない
これは芸名を使っている芸能人全てに当てはまる 芸名とアニメアバターを使ってるだけでその本質はライブ配信ストリーマー
ストリーマーに対する誹謗中傷は名誉棄損になる、当たり前
企業勢なら商売でやっているので偽計業務妨害にもなる
会社が刑事告訴してもいいんじゃないかな ということは、逆にキャラクターがやったことに対しても中の人が責任を負わなければならないわけか >>591
だからそう主張するイカれたやつも世の中には居るって言ってるだけじゃん
今回は中の人が居るし、法律なんて司法の解釈でどうにでも転ぶでしょ >>924
耐性が有ろうが限度ってもんがあらぁな
やり過ぎは良くないって言う当たり前の話やし
まあ外野から見てたらバカバカしくてオモロかったけどな
今年も新しいネタが供給されて嬉しいよ >>923
その通りだし、既にそうなっている
たとえばキャラクターが過去に出会い系のサクラ？のバイトをしてたことを話して謹慎処分になったりしているが
これだってキャラと中の人は違うというなら実はおかしな話
「そういう過去のあるキャラ」を演じただけの中の人が悪いわけないのだが、誰もそう思っていない
「僕の演じてるキャラが言ったことなので、僕の発言ではありません」というのは成り立たないわけだ
だから今回誹謗中傷したVチューバーも逃げられないと思うよ
これで逃げ切れるなら、Vチューバーになれば誰でも誹謗中傷し放題ということになる そもそもVTuberって何者？
なんでこんなのが人気なのかが分からん >>927
アニメや二次元キャラだから、はもう通用しない時代って事だな 自分のMMDエロ動画検索して楽しんでるのもいるし、耐性次第かなぁ >>929
この人の放送面白かったよ。トーク力がずば抜けてた。
人気で稼ぎ頭だったから損害は数千万単位だろうな。 >>1
vTuberへの誹謗中傷問題は簡単な話
あるキャラを演じるＡさんがいるとする。
そのキャラを演じているのがＡさんだとして知っているＢさん（Ａさんのリアル生活の友達とか家族など）もいる。
この時、
Ｃ君がＡさんのキャラに向かって「おまえが不倫してるのは知ってる。糞女だよこいつ。」とかいえば、
Ｂさんは「Ａは不倫してるの？」と疑いだすため、Ａさんに実生活でのダメージが出る。
よってＣくんは誹謗中傷で逮捕される。
ほかにも、Ａさんが演じるキャラに向かってＣ君が、「おまえでオナニーした。」というのもアウト。
そのキャラを演じている人にとってセクハラになるから。
vTuberがアニメキャラと違うのは、
アニメのキャラはただの台本でありそこに演じている人の人格や生活は結びついていない。
しかしvTuberは演じている人の人格で成り立っており、演者の生活とも結びついている。
そのキャラが実生活の事を話したり、キャラどうしで人間関係もある。
よってアニメキャラとは全く違ってくる。
ふなっしーに「ふなっしーは脱税している」とか虚偽の事で誹謗中傷すれば、
ふなっしーの中の人への誹謗中傷になって逮捕されるのと一緒。
Ｃ君みたいなことをすれば犯罪であり罪となる。 >>1
このスレのまとめは>>936にある 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） V2中身がいることを忘れてはならないよ
そうフェミの皆さんは特にその辺知らずにひはんしてるっしょ？ >>895
だからこの理論の奴は覆面レスラーとか顔出しNGミュージシャンとかにも同じ事言うの？ Ｖチューバーて基本猫なで声だから
たまに素が出てしわがれ婆声で萎えるわ 1年半で投げ銭3600万稼いだアニメの中の人が誹謗中傷で潰された。
アニメだからokなら中の人の誹謗中傷やりたい放題だけど……。
まあたしかにアニメはアニメだもんな。 柴とか使ったVチューバーへだと動物虐待か？ｗ人への暴言と等価だよな >>13
エロ漫画なんかおっさんが構想しておっさんがおっさんと話し合ってストーリー決めておっさんが描いてるんだぞ
もうおっさんそのもの 分身キャラとか言うからややこしい
お面つけてる人への誹謗中傷だと思えばいい 恐らくこの事件の流れをまとめた記事を見た
凄く粘着質で、一人のアイドルVtuberを第三者を装って巨悪に仕立て上げ
精神的に追い詰めて潰したって感じ
匿名と、自分の地位を相互利用して、他の新人何人をも巻き込んで潰しきった
凄まじく陰湿な事件だよ ①虚言癖の新人Vチューバー
②新人Vチューバーの虚言を裏も取らずに拡散した放火系Vチューバー
③デマを信じて誹謗中傷した一般人達
被害者Vチューバー提訴した対象が③なら面白い裁判になるが、①②なら普通の裁判
②が拡散させたのは「中の人達」のゴタゴタだったわけで、「絵」とか関係ねぇもんｗ 何でよそのVチューバー関連の記事だとそんなもん知らんけどって論調なのに
ここにはやたら詳しい奴が沸いてくるのか >>950
まとめがあった
興味が沸いたので最近読んでた
それだけ
気に入らない人を潰すのに、匿名での中傷、
そしてそれが実際にあったかのように、表に出て自分の地位を使って上手く演出する
新人をも使って潰しきる、みんな破壊する
真実を探った人には「法的措置を取る」との逆脅しで口封じ
恐ろしい事件だと思った
そりゃ訴訟するだろ >>950
朝日新聞が詳しく経緯をまとめてくれているし、
なにより中身の人がリアル女性だからガチ勢も参戦。 どうちておまえらはすぐにデマに踊らされて誹謗中傷しちゃうの？ バルタン星人の分身にウルトラチョップして本体が痛がる構図 訴えられた人はプロかもね
そういうソリューションがあるのかもと勘繰ってしまう
ターゲットユーチューバーを狙い撃ちしますというサービスね
競合するユーチューバーを陥れるような仕事が存在するのかも
闇が深い事件だなって思う ちなみにこの事件、俺の読んだまとめ記事と一致しているのなら
なぜそこまで陰湿にやったのかが分からない
最初は手を差し伸べ、大きく育った全盛期に、突然裏で手を引いてなぜか潰したんだ
それも常軌を逸した陰湿なやり方で、精神破壊されるレベル
人気への嫉妬か、潰すのに快楽を覚えるのか、気まぐれか？
本当に分からない
中傷した真実が分かるのなら、この裁判を見守りたい 鳴神とやらの発言集見たけど完全に中の人を叩くよう扇動してる感じだな
しかも憶測が多い
ここでよく言われてるキャラの話ではないような
あと何より喋り方が腹立つ感じw ナカイドもそうだけど
鳴神も他人の悪口言って再生回数稼ごうとしているのは
youtubeが一瞬でbanするべきだよねぇ >>945
ザ☆こみっくｓ
オブ・ザ・おっさん
バイ・ザ・おっさん
ふぉー！・ザ・おっさん(^p^) >>924
確かにそれはそうなのかもしれない、だけどだからと言って表に出てきた人は攻撃しても構わない、とはならないでしょ
どうしてもこれが理解出来ない(したくない？)人がいるみたいだけど
相手が◯◯なら攻撃しても構わないだろってのは身勝手な理由で事件を起こす人たちと思考が似てて危ないよ 立ち絵にイラスト使ってるだけで
こういうのは普通に誹謗中傷の範疇じゃないの なんつーの？プロレスをプロレスとして見てたら急にレスラーがリング上に刑法持ち込んだみたいな感覚あるよね
じゃあ今まで見せて来たものはなんだったんだと
バーチャルキャラクターを演出して糧を得てた人間がそんなもん商売道具でしかないわと自白してしまうような白々しさがある >>964
全然ないと思うが
今回の被害者の演者はそんなこと話してないし演じてないでしょ？ >>959
それを全方位的にやるから、炎上系Vtuberなんて言われたりもしている
YouTubeからはもうＢＡＮされてるけど、結果として余計に有料サイトなど閉鎖空間に信者（Vtuberアンチ）を集めて精鋭化している状態で、アンチもソースは鳴神のサイト（有料）にあるよ（本人が言ってるってだけで証拠がある訳じゃない）と有料サイト勧誘するみたいなことやってたりするので余計悪質になってる >>968
演者のアンチであればね
そうじゃなくてVtuber全体をアンチ視してるような連中が集まったのだから、Vtuber全体に襲って来る当たり屋とか因縁チンピラみたいなことになってる
最近はそこに異様に日本Vtuberを敵視してる中国Vtuberや韓国Vtuberのファンが加わってディスカウントジャパンVtuber版みたいな様相も見せていたりする >>970
＞日本Vtuberを敵視してる中国Vtuberや韓国Vtuberのファン
そんなんいるんだ？
知らなかった
日本が創造して、中国と韓国に果実を奪われるのをまた繰り返すのか VTuberの中の人の顔も名前も分からないのに訴訟？
お互い匿名同士でも誹謗中傷されたら
訴訟して勝てるの？
5chなんてそんなの日常茶飯事じゃん >>971
居るよ
中国は特に過激なのと頭おかしいのが多い
ホロライブであった台湾発言問題から、反日保守勢力と結びつき過激化した連中とかは有名
「推し(日本Vtuber)を辞めるまで叩いたら中国に来てくれるはず！」と自分の推しに死ね殺すと罵詈雑言コメントをBOT攻撃するような連中が何人も居るという状態
韓国側は中国に比べるとまだ頭おかしいのは少ないが、国策的に韓国はVtuberの育成をしていたりして、「日本Vtuberが廃れる→韓国Vtuberの天下」って他でよく見るいつもの思想で日本Vtuberに対する攻撃をしている連中が居る >>903
それだとVtuberがお前を叩いたとしても
お前を叩いたのはキャラクターであって中の人ではないので中の人には責任がないことになってしまうぞ >>979
へー、何かスゴい世界なんだなw
他の国のVTuberファンも絡んでたりするのか >>976
日本国外の方がVtuber文化ってのは盛んだよ
ほとんどの先進国にVtuberを名乗るストリーマーが居る状態
このバーチャル人権って問題も海外のVtuberが人権問題(誹謗中傷)に遭ったことがキッカケで世界では２年ぐらい前から既に語られてる話で、国によっては国連の人権委員会で議論する叩き台を作ろうって話になってたりもする
Vtuber発祥の国がそういう法的検討に関しては一番後進国ってかなり恥ずかしいことにはなっていたりする
メタバースとか始まったら真っ先に出てくる問題だってのに >>921
ビートたけしと聞けば即ちと言えるほど多くの人が北野武を思い
浮かべられる時点でビートたけしへの名誉毀損は北野武への
名誉毀損と成り得る
でもvtuberの場合、即ちと言えるほど中の人を思い浮かべられる
人がどれほど居るかというと難しい
ただ、現実的には前世とかいう形で身バレしてる人も多いし、声
は晒してるわけだから、例えば声のみ晒してるyoutuberが名誉
毀損されたとして、名前や顔は晒してないから名誉毀損になら
ないとなるかというと・・・・・・どうなんだろ？
匿名掲示板のコテハンと同じ扱いにはならない気もする >>922
てか、最初から業務妨害で争った方が楽だったんじゃないかな？
なんで難しい方で争うことにしたんだろ？
ただ、これが名誉毀損に問えるという判例ができたら、それは声
だけ晒してるゲームやガジェット系の配信者なんかにも恩恵に
なりえる >>929
メタバースのはしりルッキズムへの対抗ｗ >>979
ワンピースの作者、尾田栄一郎を脅迫して逮捕された判例があるから
素性を明かしてない人物に対しての中傷もアウトだろうな 現実世界で迷惑行為が明確にあって実際に損害も発生しているとなれば
別にバーチャルがどうとかvtuberがどうとかは関係ないのでは >>982
脅迫はそらそーだろう
例えば相手が匿名掲示板のコテハンでも脅迫は逮捕ありえる この判決によってはアバターでの犯罪が容易かどうかがわかる >>963
それだよね。
Vtuberを何かすごいものだと勘違いしてる人が多い。 よくわからんけど
首吊りキャラに絵を変えて乗り切るくらいのノリで良いだろ >>941
逆に聞くけどオンラインゲームの自分のキャラにも名誉を認めるという事なのか？
どこかで線引きしないとどこまでも解釈の範囲が広がってしまう >>975
俺という人間を特定して叩いていれば名誉毀損は成立するだろ
だが俺が名前も住所も公開しておらずアバターで架空の名前で活動しているならば名誉毀損は成立させるべきじゃないと思う >>991
頑なにキャラだけの名誉が傷付いた事にしたいらしいけ「こいついじめをやっていました」は中の人に影響及ぼさないの？ >>993
だからその“こいつ”ってのは誰なのかって話だよ
どこの誰かも分からない奴を誹謗中傷したところで少なくとも名誉毀損にはならない
名誉感情の侵害についても認められないだろうね
被害者意識を持ったもの勝ちになってしまう
そうなると今度は被害と加害の逆転現象が起こる
あと俺は全然頑なじゃないのに頑なだというレッテルを貼らないで欲しい >>993
例えばオンラインゲームの中で同じギルドの仲間のキャラに対して「こいつはいじめをやっていた」と
ゲーム内及び、ツイッターなどのリアルなツールを用いて投稿によっと吹聴して回っていたらどうなるんだろうな
これも名誉毀損を認めるべきだと思う？ >>995
はい
だけど？
くそぼけ引きニート童貞おじいちゃん >>750
匿名で活動する芸能人や作家にも名誉棄損は成立するから
鬼滅の刃の作者なんてメディアに一切露出しないけど、たぶん誹謗中傷は成立すると思うわ
どっちかといえばそれに近くないか？ 認めるべき世の中にした方がいいのか
そこまでは認められない世の中であった方がいいのか
正直俺には分からない
どちらかといえば俺はまだ後者の方がいいような気がするという程度だな このスレッドは１０００を超えました。
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