【速報】 中国、恒大集団のビルやマンションを違法建築に指定 10日以内の建物解体を命令、株式市場で売買停止 ★2 [お断り★]
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中国恒大集団の株式売買は3日に香港市場で停止された。
中国メディアの財聯は1日に、海南省儋州市が中国恒大に対し、建設許可が違法に取得されたとして、同省内で開発中の39の建物を10日以内に解体するよう命じたと報じていた。
2022/1/3
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-01-03/R541QJDWX2PS01
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641185212/ 中国って、なんで自国の会社を苦しめて自国民を苦しめるん
いくら金持ち許さずみな平等を目指してるとはいえ
この集団を発端にした経済崩壊間際も、別に中国政府が動かんかったら何も悪化しなかったわけやん?
なんで自滅しとんの中国 > 建設許可が違法に取得されたとして
どういうことだよw 違法建築かどうかは、債務払えるかどうかと関係ないだろうにw
地方政府もバブルに関わってたから、関係ないアルよと見せるためのポーズじゃねーの 家が引き渡される前に瓦礫が帰ってくるって、日本人には想像できないわwww >>14
今まで賄賂貰って違法建築でも許可だしてたけど、破産したから庇う筋合い無いし 事故った高速鉄道車両埋めるのと全く同じ発想だなw
都合悪いものは物理的に消去しちゃえっていうww >>13
いや土地バブルが加熱しすぎると庶民が家を買えなくなるから、冷やすのはいい事だろ
その手法はともかく この素早い対応は海南省の共産党がなんか不正やってて
その証拠隠滅だな僕は中国に詳しいからわかるとも 履行不可能な義務を後付けして罰金やら代行の費用名目で
僅かに残った資産も市民どもに分配させずに国の方で吸い上げてしまおうという魂胆か? 賄賂の催促?
それとも、売れずに放っておくとマズイの? 公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ·
s
「10万円給付のツケ」は結局、国民に…!大増税時代がやってくる ...
gendai.ismedia.jp › articles6
m
菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」: 日本経済新聞
.nikkei.com › 菅内閣発足へ
7 日前 ·
公明党「外国人への地方参政権の付与を実現します」 [速報★] 自民の候補者が公明の票がなくても勝てるように選挙に行って自民に投票しよう
与党「18歳以下に10万円相当給付」へ なぜ公明の主張は通るのか
6
公明党の選挙における組織力です。
全国に小選挙区は289あるので、単純計算でひとつの選挙区あたり2万〜3万票になる。
今回の衆院選では、野党が候補者を一本化した結果、1万票以内で決着した選挙区が31もあった。
公明党の“票の力”がなければ、自民党はここまで大勝できなかっただろう >>5
姉歯は資材をコストカットした上で耐震強度をクリアしたSSR建築士だから… >>1
>建設許可が違法に取得されたとして
長崎新幹線もヤバいんじゃね? スゲーな中国w
この国の肩を物、橋下は異常だよなw それより40兆円の同番号増版紙幣
ニュース全然やらないぞ!w 大事件だろうこれ1000兆円は天ぷら通貨だろうw!!
全世界大ニュースだぞ!! 恒大のヤバいところは、違法の建築許可だろうが既に売却済みなこと。バースで売ってんだから。
で、その金は既に運転資金というか、債務支払いや綱渡りに使っちゃってる。
まぁ、購入しちゃった人は泣き寝入りだろうな・・・ >>13
支那人の習性、なんでもアリで、勝者がすべてを得る、欧米に近いがキリスト教倫理の縛りはない。
お殿様が庶民をいたわってきた日本とはぜんぜん文化が違うのさ。 >>5
東日本大震災で姉歯建築の安全性が証明されてしまった 裁判所や行政機関の上級官庁が、中国共産党みたいなものじゃね?
中国のシステムは・・・ 日本のノロマと違って、早くて良いね
アベなんか、原発の排水に、逃げ回ってたからな >>8
中国共産党なら3日もあれば爆破出来るから
10日で充分って感じなんだろうな >>48
ネットの噂でも国家を揺るがしかねないから
書き込んだら逮捕とかされそう >>61
なんで5chはいまだに安倍安倍いう工作員が消えないの?
岸田に代わってもう3か月だよ シナでは横転したトラックの中身がすぐなくなるように、すきなもん持ってってといえばシロアリのようになくなるだろ。でも10日はムリ草 >>64
金の問題じゃないのが中国の面倒なところなんだよ >>1 スレ立てありがとうございます。
海南チキンライスの土地?
潮州語という言語があるんだね 恒大にはダイナマイト一本も買えなそう
真っ青な顔で爆破解体の指揮してるのは地方政府の役人たちやろな >>74
美味いよね!シンガポールでは海南チキンライス!
タイ料理ではカオマンガイって名前! アベの、マヌケヘタレノロマを継承してる岸田
まあ、どの程度マヌケヘタレノロマか楽しみだね
岸田が大臣だった時にやったことは消せない
マヌケは何度てもマヌケだわ >>50
黒 転 白 なさってらっしゃる
士業の先生方は
お忙しくなりそうかな?
北京語の習得を始めるとするか。 破綻どころかあと半年もしたら
恒大集団?そんなモノは存在しないとか言いそう >>62
あぁ、日本年金機構の年金も投資していたのだっけ? >>76
カオマンガイって海南チキンライスのことだったの?!
どうも似ているとは思ってたんだ…。 >>62
本気で言ってるならただの馬鹿
おそらく単なる煽り厨なんだろうが >>65
中国共産党なら賞味期限が切れる水爆使えば
まとめて蒸発できるんじゃね 企業と政治が結託して欠陥住宅を売ってたけど、第三者に入手されると問題化してまずいのでその前に破壊して隠ぺい、ということですか? なんかイチャモンくさいなー
https://news.nifty.com/article/world/china/12181-887447/
>違法に取得した計画許可が取り消され、「城郷規画法(都市農村計画法)」第40条の規定に違反する状態
>昨年12月、北京で発表された恒例の「中国の最も醜い建築物トップ10」で、恣意的な資本によるでたらめな行為で、海洋生態系を破壊し、建築様式は怪奇乱雑で、富を見せびらかし世俗にこびる文化・観光建築の典型例として1位に選ばれたばかりだった。 実家のマンション売りますよお金持ちの人民の皆さん
Twitterチェックしてね >>79
一応、日本の行政機関、全公務員の上司ですよ? 党幹部の投資回収に根を上げたか何か不興を買ってガチで殺しに来られてるんじゃないの >>1
中々潰れんから
北京派閥が強権振るってきなんかな ゾンビ企業を作らないところはジャップと違い健全だな >>38
現状の法は満たしていないけどね
違法だが依頼者は満足させる、建築界のブラックジャックみたいなもんだね 建設許可が違法に取得されたと言っても図面の間違え見つけて虚偽申請とか幾らでもイチャモン付けられそうなんだが どうするもこうするも独裁国家なんだから権力者の思うようにやるんだろ すげえよな。道路とか電気とかのインフラもなしにただ荒地にニョキニョキビルが大量に建ってる巨大なゴーストタウンとかたくさんあるんだよな。
そりゃ限界くるわな 中国人が問題事を埋めたがるのは、中華の世界観で、天上と天下、地下の概念なんだよね
神は天上、それが降りてくる地が中華の中心で、邪悪なものは地下に埋めて封じ込める
埋めたって債券やら裁判はどうなるのと文明人は思うわけだが、彼らは思わない
埋めた=終わり。 なんだよ 中国はビル大爆発アクション映画撮りまくって、ハリウッド映画を超えるかも。 >>1
海南省 儋州市
かいなんしょう だんしゅうし
hai nan sheng xing dan zhou shi
ハイナンシォン ダンヂョウシー >>13
日本では少々信じられんが、中国ではすべての企業は共産党の幹部に運用されている
そして共産党内部では今でも激しい政治闘争が続いている
具体的に言うと習近平vs旧勢力の戦い
これは習近平と側近が旧勢力の不動産派閥に嫌がらせしてるんだよ 中国のこと父さんって言ってるパヨク出番だぞ
親孝行のため全財産を中国大使館へ差し出せよ クロスデフォルトにするらしいじゃん。まぁこの物件の購入者はある程度の保証は確定してるな >>111
こういう決断力が
10数億人もいる国民をまとめる力なのかね。 さすがデタラメな中国ならではの命令w
それもいいが利払いさせろよw 当事者に責任取らせるだけマシだろ。
日本のバブルのツケは今も影響してる。 >>135
こんなのハニトラで入れ代わり立ち代わり責められるんだぞ
日本の政治家官僚高級技術者イチコロで終わりじゃん >>133
中国から出てくる情報はかなり盛ってるアレが多いからなあ 損失を被った債権者が抗議したら
タクラマカン砂漠真ん中の労働矯正収容所で再教育すればいいだけ 工事再開とか、広東省が中心になって再建するとかって話じゃなかったっけ?
いきなりビルぶっ壊すとか、恒大の再建を邪魔してハードランディング
に持っていこうとしか思えないんですが…
なんか、中国経済の着地点が全然読めないんだよな。 恒大のバックは共産党旧勢力
江沢民派の資金を少しでも減らそうと、アリババなどのIT企業、教育ビジネス、不動産など選択的に
締め付けがされているわけだ
一旦潰して習帝国の事業として蘇る 13億の盗人中国人扱うにはこれくらい強権じゃないと無理なんだろうな >>162
鬼城の一区画は権利として手に入る筈だったが、それも無くなった 姉歯は日本の建築基準法では違法だが、そもそも日本の建築基準法
特に鉄筋量とかの基準値が過剰に安全寄りに設定されてると言えなくもないからな >>155
反対したら行方不明に。
おや?こんな時間に誰か来た。 恒大をスケープゴートにするつもりだな
国民の不満がこれから一気に噴出すってことだろ 日本だって建設中に倒産したらどうしようもないからね
ローン組んで先払いしてたら悲惨
裁判やったって債権の優先度としては銀行の次だろうしこういうことは日本でだってあるよ 恒大関連の不動産潰せば余っている不動産が減るから結果として不動産の下落も落ち着くよねという逆転の発想かな 中国経済は今年から下がり傾向に転じるのかな
日本はモロに中国との貿易で影響受けるしアメリカのテーパリングも始まるしで相当厳しくなると思うぞ 中国版バブル崩壊になるのかリーマンショックになるのか
なんかわからんなあ >>173
普通に考えて不正な建物が海南省だけなんて事はありえないから
他の地域の不動産も「いつ取り壊しを命じられるか分からない」
で暴落する可能性の方が圧倒的に高いと思うが。 >1-10
ペタ出口戦略 超構造改革 ギガ総量規制 緊縮財政、増税
異次元 スタグフレーション慢性化構造大不況を勝手に始めた、チャンコロ赤豚帝国。
この、地獄界、悪魔界から、大脱走した、投機過熱狂乱バブルテラマネーの
テラ火砕流、ギガ津波が、
低金利政策 金融緩和政策 インフレ化政策維持の、自公アベ幕府ムーヴ 大本営安全楽観デマムーヴ日本に、ペタ雪崩込む。
この、投機過熱狂乱バブルマネーを、
チャンコロ赤豚に、超 アクセラレータで、ギガ反射 自滅させないとw
自公岸田ッピ 点滅信号 シャドー 霧政権は、
オリンピック 万博 中央リニアを、
いまから、出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政
日本国債金利引き上げ 増税路線で、
いまから、全て中止 断固、全粉砕しないと。
令和投機狂乱バブルが大過熱するだけで、格差テラ拡大、重税加速 インフレ化。
スタグフレーション大不況激化で
大量殺人だいしゅき、和製ジョーカーが、いっそう、パンデミックするw これ一番可哀想なのは高額で買っちゃった人民?何人いるんだろう >>8
中国全土に爆弾落とすつもりかな?10日は無理すぎw 中国共産党に勝てる幽霊なんて存在しないのだろうなあ >>175
民主主義でも資本主義でも無い国だから
どっちにもならんと思うけど
基本的に共産党本部と人民解放軍さえ健在なら
自国民の資産なんてどうとでもなる国だし 中国じゃ建物ができる前に金払うんだろ?
購入者はどうなるんだろ 意味がわからん
火種になりそうな現物を無かったことにしてうやむやにしようとかか 金ないのに解体できるかよ
請け負う業者はいるわけない
弱った敵は徹底的に辱しめる中国の伝統芸 >>48
下手したらすべての国の貨幣価値を下げるし信頼を失くすから世界中で報道規制されたかもね 存在する限りゴミ不動産を作って集金し続ける糞企業
ついにキンペー切れたかw
禿バンもSPAC使ってゴミ株式ばら撒き続けるところがそっくり >1-10 はこのリピート
ID:5FPm+uyZ0
湾岸危機戦争や、アフガニスタン戦争敗戦での、グローバル インフレ化 グローバル増税化
スタグフレーション構造的大不況。
旧ソ連や東欧共産圏 連鎖崩壊
1998年 アジア通貨危機。
インドネシアが、IMF介入での、
社会福祉大削減、大増税、資本流出で、
インフレ激化 スタグフレーション慢性構造大不況に。
オイルショック 狂乱物価 ブラックアウト 取り付け騒ぎ 預金封鎖
デノミ 財産税な状態に。
こういう、スタグフレーション慢性化大不況で、インドネシア巨大暴動で瓦解のインドネシア スハルト政権。 >>111
いくら決断しようが、外貨も電気も食料もない状況は変わりませんよ >>121
俳優やスタントマンが何人死んでも平気だからなw >>190
いや中国はメモ帳の走り書きレベルで取り引きするからw >1 は、このリピートだなw
ID:5FPm+uyZ0
アラブの春 同時崩壊暴動
2008年、リーマンショックあたり。
欧米での、超金融緩和政策 基軸通貨安、全世界インフレ化。
投機狂乱バブルマネー巨大津波
大火砕流な状態。石油穀物価格の高騰 全世界インフレ化。
全世界重税化 グローバルインフレ化。スタグフレーション慢性化大不況で、中国 ウイグル チベット巨大暴動、アラブの春 ペタ暴動。
西成暴動再開、日比谷大派遣村デモ。 賄賂で目を瞑っててもらったものが、金なくなって渡せなくなった途端にこうなったんだろ >>203
なんかやらかした感があるな。
去年までは助ける感が有ったのにな。 利払いでヒーヒー言ってる不動産屋にもう力なんてないってことか 違法って地方政府の役人が汚職とかやろに乱暴やねー
中央に睨まれてシッポと買った国民は切る捨てかいなw >>205
多分、不動産として利用するための
労働力や資材が枯渇したんじゃね
下手に介入して人民解放軍や党運営に影響したら
それこそ内乱に突入しかねんしな >>200
これに関してはどこでもそう
日本だって不動産デベロッパーが破綻すると消費者は基本泣き寝入り
姉歯物件だけじゃないし中小ならたくさんある
三井の傾斜マンションみたいに建て替えてくれるなんてまずない
そういう意味でも家買うんなら大手にしたほうがいい しかも不動産のこの一山でだけでだぞ
軽く250兆円、この後の火種が大小あわせて数十件もだ・・・もう世界経済が死亡だろうこれ
世界吹っ飛ぶぞ!!・・・ たぶん恒大集団が付け届けしてた共産党幹部がデフォルトの責任とらされて失脚したんだろ 同省内で開発中の39の建物を10日以内に解体
無茶言い過ぎぃ >1 ID:XpZj9Yw20 ID:2GVam/7M0
ID:5FPm+uyZ0
東京五輪は、東亜大戦を、連れてくる、森羅万象が呪う五輪、デビルリンピックだw
1940年 日中戦争で、東京オリンピック中止
日中太平洋戦争の激化。
1962年 キューバ核戦争危機。
1964年 東京オリンピック。
1964年 支那が、ウイグルでの地上核実験。
東京オリンピック後の、オリンピックノミクス投機的狂乱バブル、ペタ崩壊。増税化 インフレ加速、スタグフレーション大不況に。
1965年 ベトナム戦争が開戦。
2022年 アメリカが、
シナ 北チョン アジア共産圏マニアック アジア赤ブタモドキと、
アニメ漫画 AKIRA 攻殻機動隊な、核戦争を起こしそうw ここが終わりってのはもう市場は織り込み済みなんじゃねーの?
まあ俺には関係ないけど この解体が見せしめであとは党のバックアップで銀行に金を出させるシナリオ >>217
違法建築にひっかかると国家補償がある
共産党幹部が買ってた物件だけ違法建築あつかいにして払い戻しとかもワンチャンあるかもなー 5ちょんねるで中国すごい!しないと平静が保てなくなりつつあるな
中国がとうとうネトウヨ入りしてしまったのだ 不動産バブル崩壊を機に中国は衰退していくだろう
10年前と違って上がり目が全く見えない >>216
もうシナと世界経済はつながっていないので問題ありません 官製バブル作ってればいつかは弾けるわな
それは日本もアメリカも一緒 日経コンストラクション2021年2月8日号
最大手の建設会社が施工した護岸復旧工事で、施工不良箇所が約1万3000に及ぶ
「大林組が施工不良1万カ所超の失態」
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00117/00077/
中国の事言えんわ >>162
共産党の事だから恒大の株主たちの私有財産も差し押さえてそれで返すのかも 当局は潰す気満々ですやん
違法建築だからさっさと解体しろは日本でもやるべき >>227
それなw
民主主義に最も近いかつての香港こそが、中国にとっての蜘蛛の糸だった
愚かにも自らそれを断ち切ったので、あとはカンダタのように地獄へ堕ちていくだけ ID:T5BLR4MN0 ID:sVG6fg7d0
ID:V/qG7BqV0 ID:5FPm+uyZ0
シナ赤豚から、大脱走の、経済核戦争な過熱投機狂乱マネーが、出口戦略 構造改革、総量規制 緊縮財政 日本国債金利引き上げ、重税化 インフレ化
スタグフレーション慢性化構造大不況、
スーパー反射 最大級のアクセラレータをいまからしない、痴呆頑迷老人国 日本をおそい、令和投機狂乱バブルの超過熱から、
1929年 大恐慌。
1990年 自民党 昭和ノミクス投機狂バブル大崩壊から、平成長期大不況。
2008年 リーマンショック危機大不況。
自公コイズミノミクス いざなみバブル景気風味が大爆散。
>1 ここらの、リピートをやらかす。 >>13
苦しめるどころか伝統的に大量虐殺してきた
日本の中抜き隠蔽より歴史あるよ >>237
王朝変わったら前の王朝の連中は皆殺しだもんな
お陰であんだけ広大な土地があるのに欧米はおろか日露にまで無惨に食い物にされてきた ただでさえ余力ない状態で、ロンドンニューヨーク市場が調整に入る。
中国勢ポジション総崩れで買い叩かれて、結局はアングロサクソン連中が儲ける構図。
これが今年のシナリオ。 >>238
中国女ははピータン臭いし
韓国女はキムチ臭い >>216
そもそも造幣局が同じ番号の100元札を非公認に印刷して市場へ流すようないい加減な国の経済など
西洋諸国が本気で相手にするわけないじゃん 早くブラックマンデーとかリーマンショックみたいな
世の中がひっくり返るようなでかいショック来ないかねえ?
いい加減待ちくたびれたわ。
中国崩壊論なんて北京万博の頃から聞いてるぞ。
結局何も起こらいしなあ。暢気にダウは上がり続けてるし。 まさか逃げ遅れた機関投資家いないよな
十分すぎるほど猶予あったしな >>244
中国への投資をやめ、自国への産業復古の期待じゃないの? >>245
崩壊したら日本に職を求めにやってくるのだろうかね。
私立中学進学塾のロゴが入った
リュックを背負っている子供たちは、
すでに多文化共生状態さ。 ( ;‘e‘)( ;‘e‘)<爆破すればいいじゃん 投資ができる国ではありません、とみずから認めているようなもの >>253
売れ残った別の物件を提供するとかそんな話になりそうだ。 借りたカネが返せない言うてるのに解体費用なんか出てくる訳ないやろw
頭おかしいの? てかいつもここの書き込み希望の逆を行くし
もう何度も見た光景だろ忘れちまったのか
あの株オジサンの写真貼られてるけど外部の人間にはなんでも無く終わちゃったよね 市役所は無理を承知で命令をした、のだろ?
世間に対して「市役所は、するべき指示はちゃんと出した」と予防線を張るために。
建物の解体が実行されない=それは恒大の責任、と言い訳が出来る。 市場の大きさだけしか見ず今頃中国に乗り込んでいく日本企業は
経営者が馬鹿だから見捨てていいよ 事故った高速鉄道車輌→埋める
事故った物件→解体する >建設許可が違法に取得されたとして
これは広大が不備のある申請をして土地の使用権を得たのか?
それとも建築許可を出した特定の共産党幹部を更迭するための布石なのか?
よくわからん >>260
日本におっても衰退してくからなぁ・・・ >>13
江沢民派対習近平派の権力争い。
自分が権力握れりゃ他の事はどうでも良いのよあいつら。 >>13
地方は中央に隠れて無断で債務刷ってたのがバレるから違法建築で責任被せるだけだよ
会社自体もケイマン諸島を使って監査できない法人を隠蓑にしているし
この件については習近平は正義だよ 解体業が潤う
経済の仕組みを知らない馬鹿ウヨはいつもヌカ喜び
しかし記憶力もないので永遠にヌカ喜びできる >>48
造幣局で刷った札だから区別がつかない。
流通量の3倍は水増しだろうな。 風水に凝って、ビルに穴が開いてたり三角形だったり滝が流れて足りの奇抜な建造物が多い中国だけど、あれも違法建築扱いになるのか そもそも、金がない会社に命令するアホ
この国もやっぱ上が腐ってるからダメだな >>12
今は警備員…だったと思う。
昔の同業のつてで雇って貰ったらしい。
間違っていたらスマソ >>8
日本みたいに重機でちまちま解体なんてしない
ダイナマイト仕込んで爆破解体だ >>13
もう死んでるのに自制せずに悪行を続けて被害を拡大させてるからだろ
誰かがお前何考えてるの?って止めてやらんとダメだわもう >>244リーマンを超えるレベルの「新型コロナショック」があったけど
今は国が株価を買い支える事になったから下がらないんだろ
絶対下がらない株価、というのも奇妙なものだけど
世の中って気味が悪いね 姉歯のマンションと恒大集団のマンション、住むならどっちを選ぶ? 中国は共産党幹部以外は誰でも代わりがいるで終わり
例え大企業でも失敗して中国共産党に見捨てられたら終わり
だからみんな内緒で資産を海外に持ち出してる
バッチバチだね 日本も欧米も反中が盛んなのにビジネスでは中国に今でもどんどん進出してるのが笑うわ
結局政治的だったり商業的だったりで他が中国から出て行ったら漁夫の利で利益を奪おうとする政府や企業ばかり
中国は世界の工場なのは変わらないし一生中国は儲ける
欧米も日本も国内だので製造するようになったら相当な商品価格の高騰で死ぬ 事後法で、不動産取得税とか資産税取る事に
なったから、人が住める住宅じゃないと資産価値
付かなくなった
去年は勝手に国立公園の敷地内を分譲地にしてた ようは、これ以上ころころ出来ないようにハードランディングした形だろ 地方政府がテキトーな許可を下してたのを、恒大に責任をなすりつけたのかな 書類上解体済みってことにして入り口に張り紙するとかで済ませるだろ 無人九龍城爆破作戦
どうせ住めないんだし壊すしかないね 郊外のマンション群なら爆破出来るが都心に点在してたら爆破は無理だろが >>295
アイツラ都心の真ん中でもやるから
邪魔なら地域の奴ら追い出してもやる 10日以内に解体って出来るの?
計画すら間に合わなそうなものだが。 >>100
不動産持ちの成金とかには容赦なし。だなw
無かったことになる >>291
10日恵比寿さんの頃までには片付けろ。
とゆう命令なんだろう >>13
中国人だからでは無くて江沢民派閥だから潰すだけ(´•ω•`) >>301
北朝鮮と同じだな
自分以外は滅ぼすのだよw >>298
わからんけど
爆破するんじゃないか?
日本のペンシルビルもついでにお願いしたいわ よくもまぁ、こんなデタラメな国が持つと思うよ
三峡ダムが決壊しても相変わらず持つんだろうなぁ 爆破中の建物から人が逃げ出す映像とか出てくると面白いのに >>272
シナATMから出てくる3割は偽造なんて話を昔聞いたことがあるけど。
・・・むしろ3割が本物なのかも知れんな・・・ 中国は普通じゃないから、これから何が起こるのか想像できない 中国のマンションが適正価格になり
中国が民主化したら中国に住みたい。 >>302
李克強はよく解任されないな
張成沢みたいになっても不思議ではないんだが 滝田洋一
時価総額の有為転変:先駆けと囃され失墜した企業(FT)
@恒大EV、Aアリババ健康IT、Bペロトン(オンラインフィトネス)、C?多多(EC)、Dビリビリ(ゲーム)、Eズーム、Fピンテレスト(SNS)、G百度、HソフトバンクG、Iローク(ストリーミング)
ーー@ACDEGは中国勢。 >>306
そりゃ日本の親中派議員が全力支援してるからな。
企業を日本から中国に移転させてるし。 >>283
元々人件費がクソ高くなって
脱出が進んでた
この1年で加速がついてる
韓国ですら、脱出進めてるぞ 中国はハードランディングしないとか言ってたけど
結局こうなる
ダイハードランディングだな 元が自由市場で為替決めるなら、きっと今日とか大変動だが
朝九時に北京当局がレート決めてるカイジのペリカだしな
これで日本円に兌換されるの大迷惑なんだが
ドルに替える方が多いのか予想付かない >>8
大丈夫、埋めるのと壊すのと無かった事にするの得意だから 日本もマンションバブルが異常値だよな
おかげで一般人は家を買えなくなってしまった 爆破しかない
北朝鮮のヨジョンに頼むしかない
外貨稼ぎだ
頑張れ!
北朝鮮!
金正恩!
ヨジョン! 全部発破解体して更地にすればまた新しいマンション建てられるから経済成長2倍! 政府の介入の口実でしょ、無理難題を言い渡してできないなら政府の管理下に置くって >>1
ダメになると国家からイチャモンつけられるのねw >>13
アリババも成功すると、取り上げられたしな。
中国で成功すると全部政府に取り上げられるという共通意識が国民に浸透すればいいなあ。 この企業ごと解体かな 黙ってても近い将来倒産するのに念入りな事で 10日で解体なんて無理に決まってるじゃん
潰す口実かな 動画見たけど、巨大リゾートやんけw
核攻撃じゃないと10日とか無理だろwww >>324
まだ世界水準からみたら割安だから上がるよ >>239
宋までは辛うじて文明の残渣があったんだけどなあ
ユーラシア大陸の大半の歴史を踏みにじったモンゴルの罪深いことよ >>227
HSBCとか今どうなってるの?
本社はロンドンだから息はしているだろうけどさw >>272
チャイナボカンってそういうボカンの仕込みもあるのかっていう。
さすが詐欺の国、レベルがダンチ >>347
はよ共産党の一族郎党が37564になるのをみたいねえ
寝転び族も飛び起きて
宴に参加するな
さばいて鍋にしてみんなで食うんだろ >>344
どうせ本当に住むことを前提にしてない建造物なんだろうし
ダイナマイトで倒壊すんじゃね >>13
共産党員幹部にしたら下々の奴らは家畜に過ぎない この建物はもう見えない、
わかるな?
使った資材とかどうなるねん…
お風呂もトイレもついてるだろうに >>1
みなさんは惑わされないと思いますけど…
今朝発生した小笠原諸島の震度5弱の地震はこちらのトピックから注目を逸らす為の偽装ハプニングよ。
朝のニュース開始のタイミングを狙ってトップニュースのヘッドラインを入れ替えさせたわ?
【速報】中国恒大株式取引停止 破産か
2022/01/03 23:13
https://news-us.org/article-20220103-00231338905-china >>24
アメリカも今そんな感じやが、潰す気一切ないぞ ダメな企業を保護せず潰してしまうのは正解なのかも
中国のダイナミズムは保たれると思う エプスタインの「マダム」ギスレーヌ・マックスウェルの妹は、世界経済フォーラムの「技術のパイオニア」である。
"イザベル・S・マックスウェル|世界経済フォーラム"
https://www.weforum.org/people/isabel-s-maxwell
オックスフォード大学セントヒルダースカレッジで歴史とフランス語の学士号と修士号を取得、エジンバラ大学で教育学のディプロマを取得。シリコンバレー、イスラエル、ロサンゼルスで15年以上の経験を持つ。以前は 1996年にエキサイトに買収された初期のオンライン検索エンジン、マゼランを共同設立し、英米でテレビと長編映画のドキュメンタリー制作に携わった経験もある。世界経済フォーラム「テクノロジー・パイオニア」。コムタッチ社名誉会長。2004年からイスラエル・ベンチャー・ネットワークのディレクターを務め、イスラエルにおける社会起業家プログラムを立ち上げる。1999年よりペレス平和センター理事、2003年よりアメリカン・フレンズ・オブ・ラビン理事。 >>280
姉歯は震度6程度でもおそらく余裕。中国製は震度4で倒壊する。 元々デフォルトで家が建つ見込みないから
「違法建築だからノーカン!」ってやっただけ
債権者は泣き寝入り。声をあげたら物理的に埋められるからね >>90
そんなの賄賂払って許可もらってるんだから 許可出した方を逮捕しろよ 習側の不動産会社には、すでに補助金を出している
習に反抗すればこうなる
アリババも同じ、習周辺は、あのゴミ会社も潰すと言っている これ銀行無理くね?
恒大への出資は丸々焦げ付き
傘下企業や下請けも同じく焦げ付き
一般人の住宅ローンは担保にしたボロ長屋の土地使用権は不動産開発が頓挫して無価値
頼みのマンションはそもそも建築されないから担保にならんと言う話
住宅ローン借りた一般人が全員一念発起して馬車馬のように働きまくって完済するくらいしかこの先生残る事は出来んよ
党主導で債務者全員開拓地送りとか言う人生ゲームみたいなのアリかな 解体10日でって余裕だろ1Fに爆薬置いてボカンで一発よ
巻き込まれた物も奴も後日まとめて埋めれば問題ないし 不動産バブルは額が大きいし一般人も入り込むし広い業界巻き込むし一度負の連鎖になると恐ろしいね
特に中国は土地に価値ないしバブルも長すぎた
これ押さえ込めたら全人類が救われるバブルメソッドの完成だぞ 核兵器を使って跡形もなく吹き飛ばすくらいしかやりようがない。 これ、恒大に出資してるのは誰なの?
銀行? 投資会社?
庶民の前払いは微々たるもんだろうし。
中国国内の銀行だとしたら、大変なことになるやろ。 >>8
>>17
【M 0.0】 中国、コンクリートのマンションが天井崩壊してしまう 住人「本当に怖い」 動画あり [お断り★]
長沙市(湖南省の省都)の女性がベッドで横になりスマホをいじっていると、
突然屋根のセメントの半分崩れ落ち、ベッドが倒れた。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629909120/ >>103
でも役職の人もうまく構造計算できなくて違法建築だと証明できてなくなかった? ジャップアイランド人まじで頭が弱いな
マンション39個を解体は10日で不可能ではないが
すれは通常の場合。この建物群は埋め立て地の上に立った物なので
10日どころか100日も怪しいかもが、えらい人じゃわからないわ >>339
金の卵を産む鶏を殺してどうするんだよ
馬鹿なのか? >>384
でもその鶏は政敵のコントロール下でしょ
殺さなきゃ >>339
中国人民が政府を信頼してるとも思えない
上級国民様から庶民まで銭儲けしたら資産と家族は欧米に逃がしてるだろう >>369
まあ、今まで逃げてない奴は勇者だからそのままだろ
中国政府全面救済という宝くじでも期待するしかないわな。 >>337
よその国の国籍を取得している
ご親戚を頼って秘密裏に出国かね? 解体命令出す必要ない シナ製は自然に倒壊 崩壊する仕組み 解体された建材を再利用するんだろうな。
誰かが爆破すれば簡単とか言ってるが、それは有り得ない。 本場の「水に落ちた犬叩き」は、やはり格が違ったな。 賄賂を貰って違法建築を許可したが、状況がヤバくなってきたので慌てて解体命令。
臭いものには蓋、証拠隠滅する共産党。 >>385
食えない飯には灰を混ぜてやれと教わる半島人らしいな 中国政府は上手く乗り切るだろ
ゼネコン一個潰しても揺るがないよ >>398
ただちに影響はない
専門家は去年からずっと限定的だって言ってるけどな
債権を持ってる奴の資金繰りが苦しくなって
他の金融資産に波及するってのはバブルやリーマンでも起きた事だし
今後、数年は警戒しておいた方が良いかもな これが噂のソフトランディングか!
って思いっきり地面にめり込む勢いだな。 悪評が広まり面子が立たなくなったから消してしまおうって事か >>1
膨大な申請書類の中の小数点とカンマが一つ間違っただけだって嘘で違法の申請になるもんね
怖いね >>351
新たな共産党幹部が生まれるんですね
新陳代謝はいいよねw >>378
インテル・AMD・nVidiaが一斉に中国脱出レース始めちゃったからな 一区を全爆破か・・・ 爆破して解体しましたの報告から、残骸運ぶのに、3ヶ月かかるな。 無計算で無手勝手爆破ならいつ終わるかわからなくなる。 >>368
日本に送り込んで働かせるのかね。
その方が日給が高いし。 中国は不動産バブルをいい加減にしろと言ってきたし
金持ちを減らす方向にいくらしいから不動産をどんどん
潰していくだろうな、よく働いて寝ろと言ってるよ >>417
金持ちは一握りの共産党員だけでいい
つーことですねw >>14
中国は伝統的に法治国家だから法律守らないと死刑、法律はその時の権力者が実力で決めて下は対策をするけど、朝令暮改来たときは仕方がないから死ぬ >>213
電柱やら、道路にカラーコーン置いて
宣伝している不動屋さんの物件は危ないんだろうなぁ、
とは思っているよ。 爆破は解放軍の工兵隊にでもやらせんの?
民間任せだと二次災害起きそうだな 人工島のビル群まるごと爆破ボタン押す権利をオークションに掛けたら
すげえ高値つきそう
おまえらもやってみたいだろw >>415
助かる
・習さんの取り巻き
・ガチで怒らせるとヤバいユダヤ系機関投資家
助からない
・その他すべて >>404
そこまで酷いとは思わないけど1位に選ばれるあたりが共産党の意向を反映してるw
アリババのビルも入選していて草 >>368
債権者の身包み剥いで
足らない分は政府が元刷って補填で何とかなる >>430
債務者のことは端から無かったことにするとか
さすが共産主義を騙る独裁国家はえげつねえな 中国共産党と日本の自民党は似てるな
支配グループだけが助かれば良いというゴミ屑思想が なんてこんな瞬時に無理だとわかる命令を出すんだろ
アホなのかな
解体はタダだとでも? チャイナでは、リストアップされたら終わり
スターリンのソ連と何ら変わらないだろう 10日で解体って壮絶な爆破解体みられるならライブ放送するべき
世界中からみにくるぞ 39だったらできなくもないか
業者がまともに動いてくれるんならな >>166
基準値が過剰に安全寄りに設定されてるのは、現場で多少のミスがあっても耐震性を保障するためなんだよね。
現場でのミスは建設後に検証するのが難しい場合が多いので、設計段階では過剰に安全策を講じてる。
実際、阪神淡路大震災では、倒壊したビルの壁の中から空き缶が発見されたり、鉄筋の数が少ないなどの問題が判明してる。 冗談抜きでSAPやHVBのドイツ人関係者も、BGIのイギリス人関係者も
しっかり準備をお願いしたいね、慶應義塾の関係者もね。
SAPジャパンやHVBジャパン、その他外資系企業に勤める
スパイのような知恵遅れのなりすまし朝鮮人や中国人どもは
偽証捏造を用いた極めて悪質な戦争の火種になるような社会的迫害行為を
天才的な才能を有した由緒正しい日本人に対して行い、
そして慶應義塾の一部関係者や日本企業の関係者はそれに協力した、
そういう話になりますのでね、米澤富美子教授のご一族にも
現塾長の伊藤氏にも私も何度も警告しましたが。
これから冗談抜きで皆さんにコンタクトを取って人生と名誉を回復しますのでね、
私もいまだに迫害された生活を送り続けておりますので。
イーロンマスクとかいう無神経な男はこの状況でまだ私の発言を乞食して
薄気味悪い詐欺のような金儲けを考えていたようですが、あの男も退場でしょうね。 何度も申し上げておりますが、
この期に及んで私に何か言いたいとか、姑息で卑怯なこそ泥のような手口で
私の才能にレッテル張りをして貶めたい、そういう方々とは
密室での薄気味悪い会話ではなくネット上の公開される形で堂々と私も対応しますので
そういう形で進めていただきたいね。媒体は何でも構いませんのでね。
今や私の実力を認めていない連中、私の才能にこの期に及んで
必死になってレッテル張りをしてくる連中、
私が推定IQ200オーバーの天才だと認めていない連中は
国賊やスパイの類しかいませんがね。
私も早く慶應義塾を優秀な成績で卒業し、
能勢修一先生を始め世界レベルの研究者から認められた人材としての生活に戻りたいのでね。
現塾長にもしっかりご協力頂きたいね、速やかに。では。 >>445
素敵でお美しい「上」皇后陛下は別の派閥? >>447
バブル→インフレでハードランディングする前に意図的にソフトランディングさせてるのかと。
人口地震を起こすことで天然地震の規模を弱めてる感じ。 >>429
すでに外貨も電気も食料もないのにさらに、崩壊しちゃうの? >>175
とりあえずキューバ並みの最貧国になるんかのぅ
でも今あそこほどのカリスマはおらんから
紅巾党が現れるな 開発中の人工島のビル群をいますでに買ってるやつって
富裕層の投資家じゃんw
共産党のおかげで富裕層になってんだから
爆破命令に逆らえるわけないわなあ 買ったバカシナゴキブリは野垂れ死にで借金も踏み倒しwww 内戦スイッチ一生懸命設置してるようにしか見えないな >>13
馬鹿だから自覚ないだろうがどの国も規制してるからな?
暴力的な表現、性的な表現、麻薬販売など、
それを許すと社会が被る不利益がデカイから規制する
自滅どころか国として洗練されてんじゃん 債権を主張する個人は全員ミンチになって食肉加工工場送りqwww 前ニュースでやってた鬼城て放置されたビルに住んでるひとはどうすんだろな 国内の債権者を黙らせるのは容易だろうがアメリカが絡むのは払わざるを得ないだろうからな
国内の債権者の臓器を売るしかないのか >>462
国内と同等の支払いなら外資も文句言えないわ
倒産させず目ぼしい資産移転とかやってたら
投資が減るだろう >>461
全部壊すっていうニュースじゃないからね ドル$ストップされたら中国どうなるの?
$ドル不足だろう NHKでやってたけど
行政府が企業に土地販売→マンション販売→建設放棄して逃げる
行政府と企業が利益を得て逃げ得なのな 裁判やって勝っても保証0 >>31
私が10万円給付しました。
公明党のおかげで10万円窮しました。
創価学会のおかげですか・・・・笑笑
なんで、高給安定の公務員。
資産何千万何億持っている10万円ばらまく。
今度の18歳以下への10万円給付も、約1900万円
前後の世帯全体での所得があっても給付される・
このつけは、全て税金。
この山口のドヤ顔、絶対に許さない。謙虚さがない。
国会議員の通信費・事務経費は、沈黙。
消えてほしいは!!!!本当に腹が立つ!!! 日中友好を何十年も煽っていた公明党。
これからも、日中友好か。
尖閣とられても、日中友好か。
台湾海峡で戦争起きたら、日本も巻き込まれる。
中国は、とんだ食わせ物だった。
進出企業からわいろは日常茶飯事。技術移転は、当然の条件。技術を盗む。
挙句の果ては、軍事力と習近平の独裁、軍事大国へ
ここらで、中国は、潰れてほしいわ。 >>8
キルハウスとして活用すれば好き放題演習できるな これは中国伝統の爆破しかないな
というか本当に周辺の被害とか気にせず爆破しそうだ そういう不正があったのをわかってて見殺しにするのか?
建築物さえ資産にすらならないとか、さらに不良債権が爆増するよね? なにもかもが偽装のガラクタだらけの中国の経済活動は生産活動など一切なく、
すべてが破壊活動だよね? 住宅とは住むものであって投機するものではない
ってことだけはハッキリしてんだね
岸田もやれよ
人民の手に住宅を
投資家から取り戻してどうぞ 建築が途中で放棄されたマンションに購入者が住み着いてしまう問題が既に起きてるから
建物ごと違法にして叩き出すつもりだな 政府は連鎖倒産で阿鼻叫喚は避けたい所だろうが
ソフトランディングできそうかね? >>482
核落とされても人口が半分いるから余裕って言ってる国だから無差別に爆破するんだろw >>478
さすがの中国も立ち退きを拒否する人民がまだ住んでいる
集合住宅に対しては爆破処理はしないわ
まあ住民が住んでいても重機で周りから削るのはデフォだが・・・ まるで白化した珊瑚礁だな。これを構成するコンクリートや鉄骨が全部無駄になるのか。 >建設許可が違法に取得された・・・・
先月は早く物件を売却しろとか言ってたよなw まあ中国で違法でない建築なんてないからな
いくらでも口実は作れる 解体を命令って言っても誰がやるのこれ?
金持ってないなら誰も請け負わないでしょ 恒大の物件に対しては、完成させろと言ったり取り壊せと言ったりw
売らせたいのか売らせたくないのか >>497
インフラのないとこにタワマン建てても仕方ないしなぁ >>482
楽勝だろ
10日で1棟造る工法なんだから解体なんざソッコーよ
てかそうじゃなくても中南海が本気出したらくっそデカい重機と人間を大量に集中して集めて24h体制でやらせるからどのみち楽勝 最近思うけど
キンペーって頭狂ってきたんと違う?
塾とかゲームとか全不可て・・・正気じゃない。。。。 事故った高速鉄道を速攻で埋めたのと同じで、地方政府は自分の失敗を早く地球上から消し去りたいんだろうな こんだけバカスカバカスカ建てたモノから上がりが無いのが殆ど。なんてこと無いよね、この国 姉は建築士のゲームは完成したんか?
それこそ偽装じゃないのか???
そこんとこ有耶無耶でいやや 日本のバブル崩壊は100兆円の損失
中国のバブル崩壊は1兆円の損失
全然軽いからあっという間に復活する
というかもう復活してる ハードランディングどころじゃねーな
無かったことに!とか馬鹿じゃねーの
不動産焼野原になるだけw >>468
大丈夫
既に元通貨圏作っているから
更にいうと中華からの輸入は日米欧で需要があるから大丈夫 これって、体のいい債務消去だよな、、?
もはや、抵当権もクソもあったものじゃない 海南省のとこ別荘地でしょ
以前も金持ちの別荘地、催涙弾打ちまくって
追い出してたし 中国
不動産終わり
ゲーム終わり
アニメ業界も終わり
もう終わりだろこれ >>509
恒大だけで負債50兆円で
中国全体で1000兆円いくとか言われてるぞ 2017年に違法建築だから治してねって警告出てたのに恒大集団が省の警告無視してそのまま建築したんだってねんで省がキレて10日以内にぶち壊せって話になった >>1
強制的に厳しく厳しく管理締め付けしないとどうにもならない国民
中国の民主化なんてしたら魑魅魍魎惡の巣窟と化す >>514
もう自給農業しかないから鎖国と愚民政策に移った >>514
小さいかもだけど、同人、イラスト、小説終わり
ってのがある。
エロい作品を作ってたら逮捕。懲役10年。通報したら賞金。 >>8
問題は住人の引っ越しが10日以内に終わるかだと思うが。 >>521
細かいこというと、ホモ作品もだめ
日本の左翼が、中国に通報して実際に逮捕させたことを誇るという地獄絵図もあった >>522
それは問題かね
建物が解体されれば「引っ越し」も終わる >>516
1000兆円に5%複利が乗ったらどんな経済でも破綻するよな 負債を消費者にそっくり押しつけて収束を目論んでるよ、中共支配に自由経済は根付かないわ 消費者に押し付けたら銀行に跳ね返るよね
消費者が家買うなら銀行から借りるしかないんだから
キンペーは目先の敵を潰そうとして自分の領域である銀行まで潰す気かい
公的資金注入して救済する気かもしれんが大不況は免れん >>62
おまえも買ってたのかw乙
今は泣いていんだよ・゚・(つД`)・゚・ ウェ―ン >>531
今年さえ乗り切れば自分の権力はゆるぎないものになるので
その後に経済は復活させれば良い
人口が多いからどうとでもなる >>533
来年失脚するかも?
人口が幾ら多くても高齢化の進行速度も凄いから別に怖くもなんとも無いがな >>533
それはきんぺーの見込みだろ
現実がどうなるのか見ものだなww もう経済は捨ててるのかも
中国のあちこちでロックダウンしてるらしい
中国はロックダウン増えてて経済活動もできないだろう 比較的新しい業界まで反キンペー勢力で今に至っても銀行くらいしか押えてない無能なんだよキンペー
結局人民の恨みを買うだけ みゃおほぉ氏の動画によればこの39の建物はマンションで
計6100戸が販売済みとのこと
毎度のことながら中国の新築住宅は建設前の先払いが主流だから
住宅を購入した人民はどうなるのか何をするのか想像もできん下課 >>534
今年じゃね?
秋の党大会までにシッキャク 恒大に金返せというしかない
返せるわけないので泣き寝入り 7年放置されたビルを爆破解体したニュースがあるし可能なんだろうけど金がない
それに違法建築だかやめろと言われてたのにこのま作ってたんだから解体なんてなおさら
キンペーって人民に強くても反キンペーと結び付いた企業には弱かったんだなと
反キンペーも黙っちゃいないだろ
恐怖政治はよくても軽蔑と恨みは買っちゃいけない >>547
自転車と人民服の国に戻したいんだろ。人民に金を持たせると文句ばかり言うからな。
だったら、人民全員阿Qにしておく方がいい。 >>547
単に性格だろうな
自分の権力を維持する為に他を潰したい アパートマンション的なの建ててもらってたら全員引き払いで解体ってことだよな?
いやー 市民の不満爆発ですな >>557
中国軍の人道的破壊兵器の実験場になるとか? 証拠隠滅したら借金が減るのかな?
壊すにも金かかるけどどこから出てんだ さすがチャンコロ脳発動かよw
コウダイはなかったことにするんだな
赤怖すぎ 壊したところで生み出しちゃった付加価値が市場から無くなるわけじゃないし、何がしたいんだろう中国人 支那中共、打ち出の小槌なくなったわね。
地方政府財源のーて瀕死ちゃう? >>563
海南島の経済特区のマンションだから投機で買ってる人ばかりだよ
住むところに困るような人はいない 作るときも取り壊すときも
上からの指示一つで即決、即着手なんだな 負債額で比較してみよう。
アメリカのリーマン・ブラザーズ・ホールディングスの負債額は、当時の日本円で約64兆円
日本の破綻した住専7社の債務総額12兆6241億円
恒大の負債総額1兆9,665億元(約33兆4,000億円) >>566
習近平の敵のグループだからだろ?
日本だって歴史見ると勝った側が負けた方のお寺燃やしたり建物燃やしたりしてて、人物像も悪い人だったように変えられてただろ? >>572
中国の危ない不動産会社は恒大だけじゃないだろ 中国で東日本大震災みたいなのが起きたらどうなるんだろうな。 習近平は、大企業が力をつけて中共を脅かすのを許さない
子飼いと思われてた企業も解体されたりしてる >>563
日本で言うと、例えば小豆島のリゾートマンションに投資してたのが、パーになったようなものかな。 現在日本でリゾートマンション買う人は余剰金でやってるが
中国の場合は値段が爆上がりする前提で庶民が返せない額の借金抱える構図なのが問題なんだよ >>579
姉歯物件って、ちょっとした地震でも大丈夫だったのでは?
案外優秀だったと思うw >>580
全物件が東日本大震災を乗り越えた
手の抜き方が絶妙だったんだろうね
まあマージンがあることを承知でも安全基準は守らなければいけないんだけどさ >>574
うん。
そしてアメリカや日本の破綻した企業もたくさんあった。 ドクズ毛沢東
ドクズ習近平
何時まで経ってもわ変わらんな
ドクズ指導者に従う劣等国民の中国人 ダイナマイト爆破が困難ならば核を使えば良いではないか >>585
習近平はアメリカに対抗する英雄だよ日本なんて何もできないからな まっ庶民が家買いやすくなるっていう事は良いことよ
日本も見習うべき
住宅は投資対象ではなく住むもの 中国は前金で半分とか先払いだったよな
買った人は完成待ってるのに終わったな
中国不動産バブル崩壊 潰す口実だな
見捨てたとなれば共産党のメンツが丸つぶれだが、法を破ってバツとして潰れるのならいいわけが立つ >>595
ここに来る奴らを全員埋めてしまえば恒大は助かるの? >>596
助からない・・。
飛び火が拡大して更に大変な事になると思う・。 >>595
社債より外注・下請けへの支払いどうなってるんだろ?未払いのままなら事業継続できないんじゃね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています