【中国】「デジタル人民元」アプリ配信開始 北京五輪開幕１カ月前 [夜のけいちゃん★]
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2022/1/4 22:56
中国で４日、中国人民銀行（中央銀行）が発行する電子通貨「デジタル人民元」のスマートフォン専用アプリの配信がアプリストアで始まった。中国メディアが報じた。来月４日から始まる北京冬季五輪をデジタル元の国際的なアピールの場にする構えで、開幕１カ月前に合わせて配信したとみられる。
アプリはデジタル元を意味する「数字人民元」の試用版。アプリをダウンロードすると、研究開発の段階で、五輪の会場となる北京や河北省張家口のほか、上海など一部の都市で使えるとの説明が出てくる。
中国は既にデジタル元を市民に配布する実証実験を行っている。これまでは当選者に対してアプリのダウンロード用のリンクが送られていたが、アプリストアでのダウンロードはできなかった。
ソース https://www.sankei.com/article/20220104-OL2MHAEL3BPGHOQKSOISSEDNCI/ 【ひろゆき】日本にキャッシュレスが浸透しない本当の理由【切り抜き/論破/クレジットカード】
https://youtu.be/ysKhNUxVdxU >>8
本来の金なんてそうあるべきだな
庶民ごときが法定通貨を隠し持つとかとんでもない話 >>7
ATMから偽札がでてくるんだから
入金はできる
但し、足が付いたらどうなるかは知らない >>4
違う
無限に中国政府が出しまくるので価値がなくなる >>16
無限に通貨発行できるのはどこの国も一緒だ
これはマネロン、偽札防止にもなり、元の信用は上がる プライベートブロックチェーンだよ。
ただのインターネットでの数字の送信とはちゃうよ 日本の家計手持ち現金100兆円以上な
一人あたりのいくらだ？1億人で計算してみwwwwww
現金馬鹿は外国にマネロンで搾取されてるのよ 反キンペーの金の動き丸見えにも凍結も簡単になるな
どのタイミングで紙幣は廃止するか 終わりのはじまりか
一歩リードか
わからない。しかしインフレは加速しそう。 詐欺や不正のオンパレードになるんじゃない？役人ですら不正に操作して暴利を貪りそう。 偽札をATM経由で本物のデジタル通貨へ
マネロンしまくりwwwまたバブルくるで デジタル人民元を十分浸透させた後でリアルの経済状態を公開
慌てて国民が仮想通貨や金プラチナを買って資産を確定しようと
するところをデジタル人民元の引き落とし封鎖して
ハイパーインフレが起きるのを力技で防ぐ気なのかな？
その代わり国民生活はめちゃくちゃになるけどね 市民番号を持ってない外国人は使えないと聞いたが
もう使えるようになってるのかな？ これって誰でもリアルの元をデジタル人民元に替えられるの？
デジタルをドルに替えることはできるの？ リアル貨幣の元とデジタル元は同じ価値ではない
たんなるビットコインと同じだからな
現金化できない
でも騙される奴は多いと思う >>2
イラスト屋さん、こんなシュールな絵も描いてたの？ >>21
上がるわけないだろ
通貨取引できなくなるんだからなｗ 日本では絶対に不可能
法律を決める人とそのお友達が脱税出来ないようになると困るから VISAとマスターカードの手数料というかピンハネ率がえげつないらしいな。日本政府が手数料下げろ言っても言うことを聞かん 中国のことだから人民、外国人をランキングで管理するシステムと連動させる
財布の出し入れすべてが監視される >>3
公式が偽通貨を刷るからだろ５毛のゴミが死ね 技術的には相当面白いよね
ブロックチェーン最大のトライアルじゃないか これは革命的なことらしいぞ。
コストゼロで送金や決済ができるようになれば、人民元が世界中で使用され基軸通貨のようになる。 >>1
どのみち一般のシナ人は外貨に代えられなくなるから紙だろうがデジタルだろうが関係ないな >>58
ならない
そもそも、一般のシナ人はすでにドルや円と交換できないし。 これの一環かと思ったｗｗ
【速報】 中国、ゲーム制作スタジオ、広告、出版、関連企業が14000社が倒産 クリエイター人民は大量リストラで職を失う [お断りhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641309535/ >>66
おそらく中国人は、元を宝石や美術品に代えてるだろうな もうオリンピック始まるの？とオリンピック関連のニュース見ると毎回おもってしまう。 外で稼いで送金した外貨も政府に取られて相当額のデジタル人民元でとなるのだろうな そういや北京オリンピックだったな。全く話題にもしてなかったけど マジでオリンピックやんの？
とんでもないことになりそうだけど。 通貨の流れが全て監視される事になる
つまり誰が資金洗浄に手を染めてるかが一目瞭然に 常に人民の動向を把握し、政府に都合の悪い人間には簡単に使用停止できる。人権どころか生存権すら奪われかねない。独裁の究極形態だ。
>>60
造幣局で刷ってるからなｗｗ >>1
これで中国共産党は人民からいつでも好きなだけ
財産没収出来るようになった >>65
円やドルは中国に渡したら終わり、絶対に戻らない 否定意見ばかりのレスを見て本気で日本ヤバいって思ったわ
まさに衰退国 世界統一通貨、キンpayはまだかな
正恩と安倍ちゃんのCM見たい >>76
日本だと紙幣は印刷局(日本銀行券)だけど
日本で言う造幣局(政府機関)にあたる
中国は印刷造幣局(政府機関)らしい 中国人民銀行はデジタル人民元が銀行預金を代替しないよう、保有上限や1件当たりの決済額上限を導入する予定だとしている。
中国では、銀行預金を含めた通貨供給量M2に占める現金の比率は、4%弱にしかすぎず、デジタル人民元が代替するのはその部分にすぎない。
デジタル人民元が銀行預金を代替しないのはなぜか。
銀行は預金を元手に融資を行うことで信用創造機能を果たす。
これによって中央銀行が供給する通貨の何倍もの信用が創造される。
中銀デジタル通貨が、銀行預金を代替すれば、信用創造機能が損なわれ金融政策の効果に深刻な影響が及ぶだけでなく、金融システムの安定も損ないかねないので避けるべきである。
こうした考えは、世界の中央銀行でほぼ共有されている。
（東洋経済 2021年7月24日号）より あちこちぶつかりながらでもどんどん先に進んでコインやらボーナスアイテムをゲットする中国
石橋を叩いて渡らず周回遅れなのにプレイスタイルどうのこうのと能書きだけたれる日本 無限に刷り続けるられる人民元
恐ろしい事になる予感 >>97
共産党幹部が偽札作りまくってたの知らんの？
幹部が勝手に刷りまくってる事にして殺せば無かった事に出来る国だし >>85
デジタル人民元ならば、
中国の中央政府が人民元を完全掌握、つまり保有者が外国に所在していようと収奪没収が中国当局の思いのままに出来る
専制国家のツール
それが見え見えだから否定的コメントが多いんだよ
上に既にレス付いているけど、金の動き、決済は随分前からデジタル化されているわけで
給料は銀行振り込み、買い物はクレカ・電子マネー・QRコード決済等、金融機関間の資金移動は（窓口ではなく）オンラインバンキング
この状況でデジタル通貨の意味って何よ？
「何のためのデジタル通貨（人民元）か？必要か？」というところ この期に及んでも無謀にも観客も入れようとしてるらしいし
北京五輪強行開催でチャイナはチャイナウイルスで崩壊するね
自らバラまいたウイルスで自滅。 今度はコピペで無限に増えるぜ
印刷しなくていい分エコ これで国際送金の仕組みが変わるよ。
アメリカ終わった。、 これで国際送金の仕組みが変わるよ。
アメリカ終わった。、 デジタル通貨も電子マネーとそんな変わらんよ
政府の裏打ちがあるかどうかだけ
ただし絶対にクラックされないセキュリティと絶対に落ちないサーバーが必要
内部犯も含めてな
ここが一度でも崩れると途端に価値がなくなる >>111
お前はアホだな
デジタル人民元でswiftの制度が完全崩壊
世界各国で中国を支持する国はみんなデジタル人民元を使うようになる
もう終わりだよ 大丈夫なのか？
中国銀行券印刷造幣部門の幹部が2兆元を私的印刷の噂 当局は否定
中国の貨幣、人民元を印刷する中国国家銀行券印刷造幣総公司（日本の大蔵省造幣局に相当）の元理事が、自身の権限を利用して2兆元（約36兆円）分もの人民元紙幣を私的に印刷した容疑で当局に逮捕されたとの情報がネット上で拡散している。しかし、中国の中央銀行である中国人民銀行は「それは根も葉もない噂だ」と否定している。
中国では高額紙幣である100元札を中心に偽札が横行していることから、ネット上では「どれが偽札か、本物なのか、分からないじゃないか」などと揶揄する書き込みが上がっている。米国を拠点とする中国問題専門ウェブサイト「多維新聞網」が報じた。
2兆元分もの紙幣の印刷を指示したとされているのは、同総公司の陳耀明・元理事兼党委書記だ。中国人民銀行国家監察委員会駐在の中国共産党中央規律検査監督委員会と河北省監察委員会は2021年12月、陳氏に重大な規律違反の疑いがあり、陳氏は容疑を認めて自首し、現在懲戒審査と監察捜査中であると発表した。
陳氏は1964年生まれで1984年8月、同総公司に入り、2001年8月までの間、総合企画部課長や偽札防止作業委員会の委員、総公司傘下の海南華森実業公司副社長、上海銀行券印刷工場副所長を経て、2001年に同総公司に戻り、党委員会委員兼取締役副社長を務めた。
陳氏は中国人民銀行の造幣部門畑一筋だったが、党中央規律検査委が陳氏の容疑内容を明らかにしなかったこともあってか、ネット上では「陳は勝手に札を刷ったらしい」「その額は2兆元だ」などとの情報が独り歩きして、拡散していった。
このため、中国人民銀行の担当者は12月22日、「これは性質の悪い噂だ」として、ネット上での書き込みは事実無根だと否定。そのうえで、「人民元の印刷と発行には厳格な作業手順と遵守基準があり、中国人民銀行は法律と規則に従って関連作業を実施している。偽情報や風説の流布に関しては公安当局に報告している」として、ネット上のデマ情報に対する捜査が行われる可能性を示唆した。
これについて、さらにネットでは「中国の人民元はただでさえ偽札が多いのに、銀行の担当者が勝手に札を刷っているのならば、どれが本物かどうか分からないではないか」などと当局の対応を批判する声が出ている。
直近では、2020年5月、警察当局が広東省と黒竜江省の偽札印刷工場に踏み込み、中国建国以来最大の総額4億2200万元の偽札を押収し、16人の偽造グループを逮捕した事件などが起きている。
2021/12/30(木) 7:15
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ebf15c4d69a8aa2522dbd5b7a48c1594ef73fe1 >>115
大丈夫なわけないだろ。
でも、デジタル人民元で世界は変わるよ
国際送金の仕組みが一変するよ
日本のみんなもデジタル人民元を使うようになるよ >>118
お前みたいなバカは，一生死ぬまでそのまんまや
これでドル覇権は終わりや。デジタル人民元の時代になる。10年後にこのスレもっかい見返してみろ。 中華父さんすげええええええええ
コロナ接触アプリすらまともに作れないどっかの貧乏猿とは大違いやな
(´・ω・｀) 人民元が安全だなんて考えるバカはいないだろう
人民元を、NFTにした方がまだ安全や信頼出来るかもってのが実状かなと
まあでも通貨拡大ができる
今の時代通貨拡大が一番強いからなあ仮想通貨駆逐出来ればデカイんじゃね？ 日本のバカな評論家がまた円安ヤバいヤバいやってるが
ほんとバカなんだろな ちなみにこれすでに割られてて数億円くらい好きに使える 朝目覚めたらデジタル人民元のアプリが使えない恐怖
問い合わせ先は政府
中共政府に不満がある奴にはお仕置きあるよ >>133
そのためのデジタル奴隷通貨なんで
人民が少しでも楯突くと即停止
そうでなくても言いがかりで全停止 デジタル人民元以前に中共謹製デジタル人民元アプリは西側の国民にはやばすぎる >>121
へえ じゃあ保存しといてやるから何故デジタル人民元が覇権取るか語ってみ？
そんだけ自信あるんだろｗｗｗ
ちなみにXRPは現在進行形で世界中で輪広げてるしアメリカで使われたら一気に広がるぞ
JPモルガンはもう準備完了してるって発表してるし
他の銀行や証券会社も格安で早い送金手段としてテスト行ってるし
最大の金融国ともいえるイギリスもＸＲＰのことは認めてるし
ただブロックチェーンを使うだけであろう人民元がどう覇権取るのか聞かせてくれや >>113
例えば、人民元建でアフリカ某国が鉱物資源を中国に売ったと仮定して考えてみよう
アプリ内のデジタル人民元は、中国当局の思いのままなのは明らかだから、受領した側がデジタル人民元のまま長々と手元に置くことはない
従って、アフリカ某国は、受領早々に人民元建の銀行口座に入金したり、ドルユーロなど他の通貨に換金せざるを得なくなる
デジタル人民元を推し進めると、海外送金は低コスト迅速になるだろうけど、人民元という通貨の信頼性が落ちて、人民元売りドルユーロ買いが増えるんじゃないの 初代が蔵を建て、二代目が傾け、三代目が潰す。
いまの８０代、９０代が経済大国をつくり、
団塊世代が日本の産業をことごとく国際競争力を失わせ、
バブル世代が唯一残ったカネをいわれるままに使い尽くす。
そのまんまだろ。
そしてその元凶は、２代目でも３代目でもなく、
なんでもかんでも自分の思いのままにやろうとした初代だろ。
中国は蔵を潰すのかね。 信用ならない国の通貨なんて御免こうむるわ
一時的な換金すら嫌だ
基軸通貨？笑っちゃう 二代目も初代のやってきたことを壊せない。
三代目も初代のやってきたことを壊せない。
蔵を建ててもらったのは初代のおかげだから。
そして蔵を潰す。 >>146
恥ずかしいな。そうやって、お前みたいな本物のバカが賢い人間を誹謗中傷するのがこの国ｗ
バカはお前ｗて >>125
国なんて生産、物流、金融で出来ててそのうちのどれかおさえられたら
白旗
PayPayとかデジタル人民元とか
明らかに他国の金融を握るため
ステマなやつは(笑)
( ＾∀＾)
チャイナの犬 これほど信用のない電子マネーがかつてあっただろうか
共産党の偉い人の鶴の一声で
そいつの残高の桁が一つ増えるんだろ 欧米追従で経済大国になった日本。
欧米の市場から締め出されたら、なすすべなく競争力を失った日本。
いまや欧米の言われるままに国の富を奪われているのに、それでも欧米追従をしようとする日本。
すべては先進国のおかげで経済大国になった中国。
先進国から市場を締め出そうとされようとするいま、核ミサイルを向けあってまで、
独自の路線を進もうとする中国。
ボンクラ二代目、三代目はどっちだ。
一応いっとくけど、日本の二代目、三代目は初代の言われるままにやってるだけ。
初代のやったことを壊せないだけ。
いい人だらけだから。
いいお客さん、いい若旦那だらけ。 それで→是以→igy？
右から読む言語を左から間違えて読んで借用した？！ 寧ろ、🇭🇺ハンガリー語の方が
古代アジアの言語の型が残っているのでは無いのか？ 当局に目をつけられるとある日突然全額凍結されるんだろうな 人民元買ったら二度と他に換金不可
あらぬ疑いかけられて資産凍結
クレカ情報抜き取り
これくらい平気でやる国 >>94
広東で偽札37億円分押収 偽造横行でスマホ決済が普及
https://www.asahi.com/articles/ASL1M4HVPL1MUHBI01R.html
中国広東省の公安当局は人民元の偽造集団を摘発し、
2億1400万元（約37億円）の偽札を押収した。
当局によると、押収額は1949年の新中国成立以来、最大規模。
中国で偽造紙幣6トン、押収額過去最高の約64億円
https://www.afpbb.com/articles/-/3283382?cx_amp=all&;act=all
【5月17日 AFP】中国の警察当局は、約6トンに上る未使用の偽造紙幣を押収した。
額面にして4億2200万元（約63億6300万円）相当で、1949年の建国以来、最高の押収額だという。 >>94
北京 電子化でさらば偽札
https://www.chunichi.co.jp/article/255825
記者が北京に留学していた五年前は、まだ現金が一般的だった。
飲食店でも雑貨店でも、偽札かどうかチェックする識別機が店先に置かれていた。
機械がない場合は、店員が紙幣を念入りにチェックしていた。 でじたる人民元でみんなハッピー
一般人民→偽札を読み込むATMでマネロンできて大喜び
上級共産党員→管理者に命じて自分の口座預金額に０を二つ付け加えるだけの簡単な作業
わざわざ輪転機を動かす徒労からも解放される
問題は停電時くらいか？ >>159
今だって一般人はドルに代えられなくなってる >>100
つまりデジタル人民元は国有ってだけで他の電子マネーと同じってことか >>167
今の金銭のやり取りもパソコンでカタカタやってるだけでしょ？ 人民元はどれだけ刷ってるか誰にもわからないデジタル上のゴミみたいなもんになった
もはや中国には信用貨幣制度は無い MMTだっけ？ようはアレをやりたいんじゃないの裏付けのない通貨発行 >>170
もっと言うなら金本位制みたいなもん
信用通貨って言うのは国際機関が審査して基準の目決めしてるけど
中国の通貨の値決めや量は誰に分からんのだから
紙ずくより酷い物々交換通貨になったという事だよ
誰も保証されているか分からない白物
中国国内ならご自由にすればいいが
中国から受け取っても無価値かどうか誰に分からん 買うやついるのか？
ワガママ勝手にやりすぎたからな
誠実にやってれば今頃アメリカを抜いてたかもしれないのにな >>174
>>175
裏付けはその国の生み出す需要と供給 良いっすか皆さん
デジタル通貨は現在コモディティ扱い
その根幹はデジタルで相互監視しますって売り込み
所がデジタル人民元は中国政府が監視してますと言うてるだけ
相互に国外から追跡できる訳じゃない
つまり貿易の代価に受け取っても無意味という事 >>178
日本政府が興味を示しているみたいよ
アメリカに止められると思うが 大量に人民に配るもう者あらわれかも
デジタル人民元配られたら配信しろよ（増えるかもしれないぞ >>179
違いまーす
金は需要や供給と言っても金そのものの需要と供給で値決めされます
しかしデジタル人民元は中国の外で持っていても消費できません
よって国外にでたら無価値です
中国と物々交換するための石ころみたいなもんです
そもそも無価値なものを通貨にするためには
総量や値決めの透明性を担保しないと無理っす つーかもうどこかの国とは人民元で決済してるんだっけロシアもそうだったかしら 中国は自国の株や国債を自由に変えないように極度に制限してます
つまりデジタル人民元は市場に裏打ちの無い
債権に引き換える事すらできない紙くずより質が悪いものです
まあブラックマーケットの連中が飛びついて、やがて世界中で禁止になるでしょう
その時が本当の中国の終わりかな 一党独裁で党による人権も侵害し放題の国家だとこういうことは早いんだよな そして誰も居なくなったの始まり
中国は少々デジタルをなめ過ぎてるかと >>185
中国国内でモノやサービスと交換出来るなら「違う」という言い分は違うじゃないのか？ チャンコロもデジタルチャンコロになって地上から消えろ デジタルにせよなんにせよ通貨の信用度は発行した国の信用度だからなあ 偽札摺りまくる共産党幹部がいるくらいだからこれも増やしまくる奴が多発しそうだな >>194
いやいや
あくまで同一シリアルが複数あるだけであって札自体は真券だからw 中国と韓国はドルで決済してるんだろうか
元で決済してるんだろうか >>197
チョンに元を押し付けてるんでしょう。
で、チョンにはドルで払えと言ってるね 滅びた国だから
大量に宋銭があるんだよなあ。🇯🇵日本に [歌番号]01/0029
[題詞]過近江荒都時柿本朝臣人麻呂作歌
[原文]玉手次 畝火之山乃 橿原乃 日知之御世従 [或云 自宮] 阿礼座師 神之<盡> 樛木乃 弥継嗣尓 天下 所知食之乎 [或云 食来] 天尓満 倭乎置而 青丹吉 平山乎超 [或云 虚見 倭乎置 青丹吉 平山越而] 何方 御念食可 [或云 所念計米可] 天離 夷者雖有 石走 淡海國乃 樂浪乃 大津宮尓 天下 所知食兼 天皇之 神之御言能 大宮者 此間等雖聞 大殿者 此間等雖云 春草之 茂生有 霞立 春日之霧流 [或云 霞立 春日香霧流 夏草香 繁成奴留] 百礒城之 大宮處 見者悲<毛> [或云 見者左夫思毛] 楽天ポイントとどう違うのかわからん
ブロックチェーン要るの？ 日本はりそな、三菱UFJ、三井住友、NTT、KDDI、JR東日本、関西電力、ヤマトホールディングスとか民間74社でDCJPYの研究をしてる 世界で初の国家によるデジタル通貨だな
これが米ドル支配一極体制を穿つ穴になるのか非常に興味深い
万が一上記が叶ったら超大国アメリカによるパクスアメリカーナの時代が終わる事になるだろうな そういえば命より五輪とか言って騒いでた人たちは北京五輪には何も言わないのね >>205
言って言って言いまくってるが。
-
- ［しんぶん赤旗 / 日本共産党ホームページ］
・中国に人権抑圧の是正と五輪憲章の順守を求めよ / 五輪開会・閉会式への政府代表の不参加は当然
_ 2021年12月14日
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-12-14/2021121401_01_0.html
「国際的な人権保障の取り決め、およびオリンピック憲章に反する事態が続いているもとで、
大会の開会・閉会式に政府代表を派遣することは、中国での人権抑圧の黙認となりかねない。
日本政府は、当然、政府代表を送るべきではない」
「ことは、政府代表を送らないという対応だけですむ問題ではない」
「日本政府は、中国政府に対して、従来の及び腰の態度をあらため、
国際法にもとづく冷静な外交的批判によって、
人権侵害の是正とオリンピック憲章の順守を正面から求めるべきである」 >>205
言って言って言いまくってるが。
-
- ［衆議院ホームページ］
・北京冬季五輪の外交的ボイコットに関する質問主意書 _ 令和三年十月五日提出
（提出者 ： 立憲民主党・松原仁）
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a205015.htm
「我が国の政府首脳または政府代表が北京冬季五輪の式典に出席すれば、
中国政府に誤ったメッセージを送り、
ウイグル人ジェノサイドやチベット人への人権侵害、香港民主派への弾圧等を助長する。
また、我が国に対する国際社会の信頼を著しく損なう」
「香港やウイグル、チベット、内モンゴルその他の地域の人権状況について、中国政府が検証可能な改善を見せない限り、
北京冬季五輪の式典に政府関係者を一切出席させてはならないと考えるが、
政府の見解如何」 >>205
左翼たちってのは、昔々からずっと、
- 「いいか？
中国なんてのは一切の弁解の余地のない極悪国に決まってるんだぞ！
いちいち考える必要など、一切ない！
とにかく、中国のヤル事ナス事すべてを頭ごなしに否定して罵倒してりゃ、それでイイに決まってるんだっ！
た、頼む！ みんな、一刻も早く目を覚ましてくれ〜っ！！！！！！」
と、顔真っ赤にして絶叫し続けているんだが。
わかってる？
-
- 天安門事件の翌日、1989年6月5日の日本共産党機関紙「しんぶん赤旗」。
https://pbs.twimg.com/media/DmjlryQUcAAHUun.jpg
・「中国の暴挙 / 民主化は当然の声 / 激しい憤りおぼえる」
・「武力弾圧こそ最悪の‘暴乱’」
・「発砲、私は見た」
・「平和な運動に‘血の弾圧’ / 当局こそ秩序破壊」
- 香港デモを取材した、2019年11月10日の「しんぶん赤旗」特集紙面。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/55/c8c9b7a5fe6ff517269c27a83fea22ed.jpg
・「現地ルポ / 香港デモやまず」
・「求めるのは民主主義 / 広場に響く『民衆の歌』」
・「香港当局・中国政府に怒り」 >>1
日本も電子マネーをマイナ円」に統一しろよｗ
どう見てもごちゃごちゃコストがかかり過ぎだろｗ >>161
13億の中国人は喜んで暮らしてるけどなｗ日本に遊びに行くくらい自由だろｗ もうじき昔みたいに外貨と交換できる兌換券とできない人民元に分けるようになるんだろう、 >>204
もしもこのデジタル人民元がドルの脅威と見なされればアメリカも同じようなことする
キーカレンシーのうま味は何物にも替え難い
そうなれば一気にデジタル＄に流れ込む ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
