【のりもの】九七年型艦上攻撃機を展示・西之表 [水星虫★]
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種子島沖で引き揚げ 旧日本軍の艦上攻撃機を展示 西之表市
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20220104/5050017388.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
西之表市にある鉄砲館で、種子島沖から引き揚げられた旧日本軍の「九七式艦上攻撃機」の
部品の一部などを展示する催しが行われています。
展示されているのは、去年６月、遺骨収集の調査のために種子島沖の海底から引き揚げられた
旧日本海軍の攻撃機「九七式艦上攻撃機」の部品の一部や調査の際に撮影した写真などおよそ５０点です。
「九七式艦上攻撃機」は、太平洋戦争末期には特攻にも使われ、海底に沈んだ機体を
全方位から撮影してつなぎ合わせた３Ｄの映像は、機体の大部分が砂に覆われていますが、
主翼や胴体部分を立体的に見ることができます。
このほか会場には、操縦かんの一部や操縦席の近くから発見された鉛筆や工具なども展示されています。
親子で訪れた４０代の女性は「戦争で亡くなった人たちの無念な気持ちを想像すると、
とても胸が痛い。実際にこういうことがあったということを伝えていきたい」と話していました。
西之表市教育委員会の鮫島斉さんは「子どもたちの親の世代も、戦争から遠くなっている。
戦争を語れる方も少なくなってきたので、こういったものを通して、忘れることなく、
戦争や平和とは何かということを考えて行けたらいいと思う」と話していました。
この催しは、西之表市の鉄砲館で今月２３日まで開かれています。
01/04 14:59 >>99
> あっちはキリスト教で自殺は悪という認識
ハリウッド映画で命を賭けた自爆攻撃の描写って結構出てこないか
インディペンデンスデイとか
JJエイブラムス版のスタートレックも冒頭で後のカーク船長の父親が全員を退去させた後で敵戦艦に突っ込んでいたし >>89
プリンス・オブ・ウェールズは轟沈ではないし、脱出中は攻撃が止んでた（※美談になってるが、これは偶然）
なので、かなり余裕のある脱出で助からない状況ではないのよね
あっという間にひっくり返ったレパルスのテナント艦長はよう脱出できたな、とは思うが >>97
レパルスは避けまくってるから、艦長の腕次第じゃないかな
美幌空、元山空は結局魚雷は一本も当てきらず、鹿屋空が3機x3の9機で3方向から雷撃してやっと当てたくらいだし
このときレパルスのテナント艦長は1方向に集中砲火浴びせて脱出を図ったが、2機撃墜したものの1機撃ち漏らし投下に成功したので万事休す >>8
攻撃機→特定目標を攻撃
爆撃機→広範囲に爆弾を撒く
戦闘機→主に敵機と闘う >>105
帝国海軍の分類では
急降下爆撃が可能なのが爆撃機、水平爆撃ないし雷撃を行うのが攻撃機だろう >>99
それは無い。
ミッドウェイ海戦で米軍機は帰りの燃料考えずに出撃してる。
アメリカ軍人は全滅覚悟で戦い続けるヤンキー魂がアラモ砦の頃からあった。
単にそこまで追い詰められてたかどうかの違いだろう。 >>104
戦闘機ではない、攻撃機だ
戦闘機は対航空機攻撃に特化した機体
そこは軍用機というべき >>107
実際ミッドウェーでホーネットの第8戦闘機隊と第8偵察隊、第8爆撃隊は日本軍と接触すらしてないのに燃料切れで壊滅してるしなぁ
ついでにそのミッドウェー海戦でミッドウェー基地の第241海兵偵察爆撃飛行隊（VMSB-241）隊長のロフトン・ヘンダーソン少佐は
SB2U-3ヴィンディケーターに搭乗して日本艦隊攻撃中に被弾、飛龍への体当たりを試みて戦死してる >>84
双発中爆による雷撃大好きマンだった俺は、アドバンスド大戦略で
「敵艦発見、全機対艦装備！」と心に呟きながらHe111（←好き）に雷装させてたわ
で、毎度対空砲火で大損害くらうのｗ 「天山」も出てこないかなあ・・・・
出来れば「流星」も >>101
映画と実際の戦争は違うし
米軍でも日本の艦船に体当たりしたパイロットはいるけど基本的に自殺の選択はしない
一旦は降伏しても、戦線復帰して何度でも戦おうとするのが正しいって考えだよ
>>107
それは極端な解釈だよ
燃料切れでも戦域に不時着水するわけではなく
帰投途中に救援要請できるのだから特攻精神とは同一ではない
ラエで実施した単機爆撃や、ドイツ・シュバインフルトの昼間爆撃など
特攻に近い作戦で出撃させられてはいるが
命令の範囲を超えて自爆攻撃するのは日本軍の特色だと言えるはず >>109
それで、さっそくガダルカナル島の日本軍飛行場を奪ったら、ヘンダーソン基地と
命名したのか >>106
本来の爆撃機を保有できなかった旧軍の独自分類
今となっては意味ないだろう >>114
T-34/85もパンターもチハもシャーマンも
所属の軍の分類だとぜんぶ「中戦車」だもんなｗ >>66
フェアリー・ソードフィッシュ(ヽ''ω`)・・・ >>81
南太平洋海戦では日本軍も横隊で扇の要に向かって降下する戦法を
とっていた。 >>84
陸攻の主任務は雷撃です。軍縮条約のために空母の数に制限をかけられた
のでそれを補うために航続距離の長い雷撃機を開発。 >>89
フィリップは部下の退艦を見届けるために最後まで艦に留まったために
脱出が遅れ溺死。 >>112
攻撃中に被弾して帰還不能と判断したら死なば諸共と考えるのは米国人も
同様。
赤城を攻撃したB-26は火を噴きながら艦橋目掛けて突撃してきたが南雲
中将の操艦により回避。損傷した三熊を攻撃したフレミング大尉のビンデ
ィケーター爆撃機は対空砲火に被弾し火を噴きながら後部砲塔に体当たり
している。 >>115
「八九式は軽戦車じゃないし」
「中戦車だし」 >>121
＞損傷した三熊・・・
おー、そんな重巡あったかな？ と思ったが、三隈ね
三隈は重巡の最初の喪失感になったが、フレミング君が無茶をやったんだ >>124
同世代の米TBDにカタログ性能で殆ど勝ってるしな
先輩格のはずのイギリス海軍航空隊は、空軍独立の煽りで組織滅茶苦茶になっててまだ複葉機使ってたし
開戦時点において九七式は間違いなく世界最高の艦上攻撃機 97式艦攻は追いかけ回せば勝手に方向舵が壊れて落ちてくれたとかいうの おーっ！ 単座の九七艦攻だ！
違う、あれは烈風だっ！ >>127
後継機のTBFアベンジャーはミッドウエイ開戦が初陣。六機が参加し南雲
機動部隊に攻撃をかけたが全機未帰還。 雷撃は高速雷撃ができなかったからね
全速力で魚雷投下すると衝撃で爆発
だから300キロが限界
低速もあって40ミリの餌食に >>133
末期の米軍みたいに戦闘機にロケット弾装備させて艦載対空火器を事前制圧とかしないと
例え完調の流星改に乗っていようと、米艦隊への雷撃は半ば自殺行だよなぁ > 西之表市教育委員会の鮫島斉さん
九州の離島
鮫島姓
戦争
鮫島事件との関連は、考えすぎか。 >>3
現代は空対艦ミサイルのお陰で危険極まりない近接雷撃も、急/緩降下爆撃も過去の遺物
テクノロジー万歳ですなぁ >>131
6機中5機未帰還で一機だけ生還してるけどな
まあ残りの一機も搭乗員3名の内二名だけが生還、一人は機上戦死してるみたい
18人中生き残ったのは僅か2名だけだった
それぐらい敵戦闘機が優勢な空域に雷撃機等の攻撃機だけで攻撃を仕掛けるのは自殺行為だったのは
何も日本側だけではなかったって事
日本側はミッドウェーまで劣勢な米雷撃機を虐殺しまくってた訳
デバステーター隊も相当に悲惨で40機以上出撃して母艦まで帰還出来たのは僅か1機とかそこらだった
なんとか生還したが完全にぶちぎれた雷撃機の搭乗員は空中集合に失敗した戦闘機隊員達に拳銃持って殴り込みに逝ったとかなんとか
最も雷撃隊の悲惨な犠牲と引き換えに零戦隊は皆低空に引き付けられ、がら空きになった高空から
ドーントレス隊が敵戦闘機の妨害を受ける事無く急降下爆撃に専念することができた訳だが 観光の話じゃなくて艦爆なんだけどさ
99式とか急降下する時に後部座席の人は後ろ向きで急降下するわけ？
怖すぎる >>139
「投弾した99艦爆サマは戦闘機並みやど」 WarBirdsってオンラインシムで艦爆で
F4F格闘戦で落としたなぁ
7.7ミリだからいくら撃っても効き目なし
後ろが見えないから被弾音でびびらせて失速させて撃墜 生き残るためには高度を下げろはわかるけど
どうやって狙うのか
結局練習重ねて当てるためにギりまで近寄って、
高度はともかく魚雷の壊れない速度まで下げないといけないのが地味にきつかった >>139
後部座席も前向きだよ。
後方機銃座を操作する際は、97艦攻の場合は座席を右に畳む。
97艦攻の電信・偵察員席（3座の真ん中）はクルクル回る。 追加
>>139
肝心の99艦爆忘れてた。
上下左右回転は機銃連動で、どうもゆりかご状でリバーシブ着席で前後を切り替えるみたい。
>>144
陸攻は機長（大体偵察・雷爆照準者がなるらしい）がヘタコだと、
６・７名居る他の搭乗員からフルボッコ食らうんで心労がハンパ無いらしい。
けど陸攻って言われてるほど悲惨じゃ無くて、落とされても不時着生還が結構多いので
そこらどう考えるかだよね。
実際に艦攻乗りで主立った海戦に参加した搭乗員の生還率は、終戦時点で４％だか0.4%って言われてる。 >>145
桜花か桜花抱えた一式陸攻
１トン爆弾、魚雷抱えた雷撃戦する一式陸攻と
９７式艦攻
どれ乗りたい？ >>147
赤トンボに２５０キロ爆弾搭載したの乗るのとどっちがいい？ 超空の要塞B29も朝鮮戦争では
ミグ15、ヒトラーの置き土産にバンバンおとされて、米軍ジェット戦闘機もすぐに勝てずに敗走してたのが草
で、倒したはずの日本軍を自分達で復活させてさらに草
そのあとベトナムがフランス軍とアメリカ軍と連破してさらに草！！
補給さえあれば日本って勝ててたんじゃって言う >>149
北朝鮮も北ベトナムも、大国をバックにつけたから引き分け、勝利した
自分から周囲を敵だらけにした東アジアぼっち国家大日本帝国には、どのみち勝利の可能性はなかったよ >>150
朝鮮ベトナムは武器弾薬が外国の安全地帯で作られて運び込まれてたからな >>151
ベトナムのお助けは「ホーチミンルート」
中国のお助けは「援蒋ルート」だな
外部からどんどん援助物資が届けば、そら粘れるよ
日本にはどこからも何も来なかった 航空自衛隊で整備員やってた知り合いは
定年退職後に海外オークションで隼の残骸を買って
山奥の別荘地で一人コツコツとレストアし続けている
前半分はほぼ完成してるけど
完全に老後の趣味だからどこにも発表する気は無いそうな >>154
それ本人が急死したとき、価値のわからない遺族がまとめて金属ゴミに出してパーにする奴やで
そうやって失われてきた貴重なコレクションや文化遺産は山ほどある
発表とか告知は大事よ パネルを見る限りは中島製の九七式一号または三号艦上攻撃機っぽいな。
九七式は中島製の一号（後に三号に改修）と三菱製の二号があり、三菱製は引込脚ではなく固定脚だった。 初戦これによってどれだけの艦艇を沈めたか
巨砲主義の終わりを突きつけた機体だったよね？ >>154
アメリカ人でそれをやってF-104で飛んで低高度最高速の世界記録を書き換えた人が居たなあ >>156
一二型の表記から3号と確認してる。懸架装置は魚雷用なので新聞等で報じられてる姫路の護皇白鷺隊説は薄い
701空か931空の夜間雷撃隊の機体と予想してる。天山足りなくて電探載せた九七も使ってたからね 真珠湾攻撃の時は湾内の浅海雷撃の目途が立たず追い込まれたが
最終的には特殊な板を付けた専用の魚雷100本の製造が間に合った
最後まで内地に居残っていた空母加賀が受け取って択捉島ヒトカップ湾まで運ばれ
各空母に配られた
実際の真珠湾攻撃では、第一次攻撃隊の97艦攻のうちの40機に魚雷が搭載された。
第一次攻撃隊のそれ以外と、第二次攻撃隊の97艦攻の全機は戦艦長門の主砲弾改造の
800Kg爆弾が搭載された
内訳は赤城と加賀が各12機。飛龍と蒼龍が各8機の合計40機が魚雷攻撃だった。
虎の子の魚雷ではあるが、蒼龍の97艦攻の1機が間違えて標的艦ユタに放って命中
させている。籠マストで一見コロラド級戦艦に見えたが、主砲の砲身が付いておらず
落ち着いて見れば気付いただろうが、と生存している搭乗員は悔やんでいた >>149
朝鮮戦争全期間におけるB-29の戦闘喪失機数は36機。 >>162
震電は確か、スミソニアン博物館にあるはずだが、レストアはされていないかもしれない
でも見たいよね >>163
日本空襲で原因が明確なのだけで184機喪失（空戦98機、対空砲火57機、協同29機）だな
延べ出撃機数で朝鮮戦争の約1.5倍だから、朝鮮戦争に換算すると120機に相当するな
朝鮮戦争で落とされまくったとか都市伝説だろw >>164
試作機は１機だけ（烈風は６機作られた）で終戦後にアメリカに接収されたが
アメちゃんもちょっと試験しただけで関心を示さずお蔵入り
ワシントンのスミソニアンの別館（ウドバーハジーセンター）で機首部分の胴体だけ
展示されているようだ。（ダレス空港近く）
規模は本館をはるかに上回る施設だからチャンスがあれば一度行くのもいいかも
青嵐や屠龍も展示されているという。震電の胴体後部・エンジン・主翼はこの別館の
倉庫に収まっているとも言われている。全体の復元が待たれる
ちなみにウドバーハジーは人名で飛行機リース会社のオーナーで億万長者
スミソニアンに65億円の寄付をして、館名に名前が冠されっることになったという >>21
宇和島の端っこの紫電改くらいしっかり残ってたら遠出してでも見に行くんだけど
これだけのために離島に行くのはちょっとなあ 追記
こちらには、B-29エノラゲイの実機が展示されているという
スペースシャトル（ディスカバリー号）の実機も展示されているので
マニアは一度は行ってみなければならない聖地かも >>166
試製震電は空力設計がおかしい欠陥機
機首下げがひどくてまともに飛行できなかった
エンジンも長年いじり回したあげく実用化放棄した奴だし どっか原寸大の大戦機制作してるとこあったはず
日本じゃ実機レストアしても輸送コストがどうたらで主翼ぶったぎったり、地震や大雨災害あるから海外で保存してもらったほうがいいわ >>169
そうか、あかんかったか
エンテ翼機は何しろ格好が良いので素人に人気だが
実用機が現れれなかったという事は、やっぱりお察しの内容だったのか
あの姿はジェットエンジン機に向いているような気がするが、直系を
思わせる機体はないもね。サーブのグリペンとかが近いかなとも思うけど
やっぱり違うもねえ。所詮はアニメの中だけの勇者か
スカイ・クロラは良かったんだけどね >>166
エンテ翼はアメリカでもXP55で研究していたし そう珍しくもなかったんじゃね >>173
その後のジェットエンジンくらいパワーが有れば良いけどプロペラ機でプッシャー式は安定性が無さそう
やっぱり従来通りのトラクター式で先っぽからプロペラで引っ張る方がパイロットにとっては扱い易そう 震電に関しては今後レストアする可能性は無いとバッサリ切られてるから、どっちかというと廃棄される可能性の方が高そうではある >>174
スカイ・クロラでも、ティーチャーのトラクター式の戦闘機に・・・
おっとネタバレか、相済まぬ >>172
言っとくがあくまで試製震電の話であってエンテの問題じゃない
対策で先翼の迎角増してバランスさせるつもりだったらしいが抵抗増えるわエンジンはアンダーパワーになるわで
全開試験できてもどこまで速度を出せたかは怪しいけどな 仮想戦記ブームのときは、完成の暁にはB-29を千切っては投げ千切っては投げの、夢のスーパー戦闘機だったんだがなぁ >>178
そん時の対戦相手の米軍戦闘機はジェット機じゃないのか >>1
九七式艦上攻撃機は1937年型艦上攻撃機だな >>162
飛燕は鹿児島の知覧特攻平和会館で見たな
現在はレストアされて岐阜かかみがはら航空宇宙博物館に展示されてるみたい。 まぁ、人類初の動力式航空機、ライト兄弟の「ライトフライヤー号」もエンテ翼だからね
最初は通常機とエンテ翼機が同時開発で進んでいたようだ
結局は通常型がよさそうだとなっていった >>3
「雷撃屋の寿命は出撃3回」「どんなに凄腕でも3回目の雷撃で大体やられる」
旧軍の証言集や従軍記を読んでるとこういう話がよく出てくるわ >>25
徳之島だか種子島の近海の海底に旧軍の単座戦闘機らしき飛行機の残骸が残ってて
これは空戦後に行方不明になった343空の菅野直の機体じゃないかって説があると聞いたことがある このスレでスカイクロラの話題が出るとはｗｗｗ押井の講演会なついわ >>171
茨城の予科練記念館(陸自の土浦武器学校のすぐ近く)の零戦21型と
兵庫の鶉野飛行場跡の紫電改は実物大模型だったはず
あとハワイの航空博物館で97艦攻の実機のレストアが進行中
>>166
スミソニアンには流星や天山も分解保存されてるからぜひ復元状態で展示してほしいわ 定性的だと力学的にはエンテの方が優れてる
機首上げするときは上昇とかで揚力の増加を意図してるわけだが
通常形式だと水平尾翼に下向きの揚力を発生させなきゃいけないところをエンテなら先翼も上向き揚力で良い 九七式艦上攻撃機は皇紀2597年に造られたから九七式なんだよね
零戦は皇紀2600年だからゼロ戦なんだよね >>190
造られたのはではなく正式採用された年。開発された年は昭和10年なので
その時の名将は十試艦攻。 >>186
スミソニアン博物館の「復元」は徹底的にオリジナルを追求するから、10年単位で時間がかかるそうだね
実際に飛ぶわけではないが、天山や流星はぜひ見たいものだ 自衛隊の戦車や小銃の数字でも分かる通り数字は制式の年下二桁（現自衛隊は西暦）
旧軍は西暦や元号ではなく、制式兵器となった紀元〇〇年の下二桁を取っていた
紀元2600年制式の兵器については、海軍は零式艦上戦闘機や零式水上観測機などと
使ったが、陸軍は百式司令部偵察機や百式短機関銃というように使っていた 旧軍は、っていうか
元号の年を使ってたのが大正と昭和が14年しか違わなくて現役のうちにかぶるおそれがあるから
慌てて昭和初めに神武紀元持ち出してきたんじゃね なんでか知らんけど海軍の試作機は昭和の年号を当ててるんだよな
だから試作機には十七試とか十八試とかがある
零戦も試作段階までは十二試艦戦だし
さらに海軍は昭和18年の途中から○式いうのをやめている(陸軍機には四式五式があるが)
この辺はちょっとややこしいな >>198
そりゃふだんは昭和の元号で生活してるんだから
試作機なんか15年も使わないんだからわかりやすいほうがいいだろ >>179
ジェット戦闘機、原爆、毒ガス・・・
本土決戦は日本人をモルモット代わりにした新兵器の展示会もしくは実験場になっただろうと言われている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
