【社会】一度も正社員になれない「氷河期世代」老後も報われない酷い現実 ★ 8 [トモハアリ★]
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大学を卒業しても希望通り就職できず、その後も受難続きだったといわれる氷河期世代。彼らは社会人になってから、どのような時代を歩み、この先、どのような未来がまっているのでしょうか。みていきましょう。
【関連記事】「非正規でさえみつからない」…中高年ひきこもりを襲う残酷な偏見
https://gentosha-go.com/articles/-/37990
※仕方がなく、大卒「一時的な仕事に就いた」氷河期世代の人たち
先月、人事院が「就職氷河期世代」を対象とした国家公務員中途採用試験で、203人が合格したとしました。試験の申込者は5,302人で倍率は約26倍。合格者が最も多かったのは国土交通省で53人。法務省48人、厚生労働省39人と続きました。
「なぜ氷河期世代を対象とした試験?」と疑問に思う人もいるかもしれませんが、政府は氷河期世代の支援に積極的です。先日、内閣官房から公表された『就職氷河期世代支援に関する行動計画2021』でも「国家公務員や地方公務員の中途採用の促進」は、具体的な取り組みとして記載されています。
そもそも世代でなければ「氷河期世代」と聞いてもﾋﾟﾝとこないかもしれません。ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊以降、雇用環境が悪化した時期に就職活動を行った「氷河期世代」は、希望する就職ができず、諦めて不安定な雇用環境にいたり、無業の状態にいたりと、さまざまな困難な課題に直面してきました。
どれほどの範囲の人をいうのかはさまざまな説がありますが、1993年〜2005年卒が多くみられる定義で、それによると、現在の40代はほぼ、氷河期世代にあたると考えていいでしょう。
大学卒業しても就職できず、やむを得ず、非正社員を選んだ人も多くいました。文部科学省『文部科学統計要覧・文部統計要覧』で、大学卒業者のうち「一時的な仕事に就いた人」の推移をみていくと、ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後、1996年に1万人を突破し、2000年から2003年までは2万人台で推移。その後、2006年までは1万人台をｷーﾌﾟしました。
【「大学卒業者数」と「一時的な仕事に就いた者」の推移】
（画像参照）
https://i.imgur.com/7MoroEJ.png
https://i.imgur.com/3YVqj2v.png
https://i.imgur.com/OgvhvA6.png
出所:『文部科学統計要覧・文部統計要覧』より作成
もちろん、自ら「一時的な仕事」に就いた人もいたでしょう。しかしその推移をみると、いかに氷河期世代が就職で苦労したかがわかります。
※就職できなかった「氷河期世代」…悲惨な状況はどこまでも続く
就職氷河期にももちろん終わりはあり、その後、雇用環境は好転。そのとき、転職で正社員になれればよかったのですが、そこにも氷河期世代のならではの問題がありました。
ｷｬﾘｱ形成がしっかりとされず30代を迎えた氷河期世代の人たちは、転職においても不利となり、なかなか非正社員から抜け出せない、という状況に陥ったのです。結局、40代、最も上では50代になった氷河期世代のなかには、一度も正社員になったことがない人は珍しくもありません。
また就職できずに、そのまま無業状態に陥り、社会との関りを失っている、すなわち引きこもり状態にある人が多いのも、氷河期世代の特徴です。
そして2020年に入ってからは、新型ｺﾛﾅ感染症の影響により、日本経済は停滞。雇止めの増加などで、再び、氷河期世代は悲惨な事態に直面しています。このまま時が過ぎ、定年を迎えたとき、ずっと非正社員として働いてきた氷河期世代はどのようになるのでしょうか。
受給される年金は、国民年金の場合、保険料は一律なので、納付月によって受給額が変わります。厚生年金の場合は、給与によって受給額が変わりますので、真面目に働き、定年を迎えたとしても、正社員と非正社員の格差は、年金が頼りの老後になっても大きな影響を及ぼすというわけです。
社会に出てから、一度も報われたことがない、という人が多い氷河期世代。政府は「就職氷河期世代支援ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」と称して、自立や就職、資格取得など、さまざまなｻﾎﾟーﾄを行っています。ただこのような施策はあまり知られていないのが現状。もし周囲に報われない氷河期世代の人がいたなら、このような支援があることを教えてあげるのも、ひとつのｻﾎﾟーﾄです。
1/7 幻冬舎ｺﾞーﾙﾄﾞｵﾝﾗｲﾝ
https://news.yahoo.co.jp/articles/7eb84155ed3b333fbaeb0aefdbf4e03b39521338
★1 ：2022-01-08 04:17
※前スレ
【社会】一度も正社員になれない「氷河期世代」老後も報われない酷い現実 ★ 7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641637650/ 氷河期はれいわ新撰組に投票しろ
それですべて解決する 人は記憶型と思考型に大別できる
保険の意味なんだが
築浅で1000万円以下の家を買っておけ
10年、20年で元を取れ アメリカの作為と
性格の悪い日本人上級の
コ♥ラ♥ボ でも可哀想だとか同情する感じでもない
そりゃそれでも頑張ってるんなら同情や支援という話にもなるけど
投げ出したり逃げて文句ばっか言ってる連中は自己責任どころか自業自得だしな よくわからんけど
上の世代が大企業バンバンだからって
プライド高くいい企業狙いすぎたあほなだけでは 時代の転換期を見抜けず就職の為の勉強じゃなく金稼ぎの勉強をしなかった結果
ビットコインでも買っておけばよかったのにね 30代女です
日本って基本的に新卒じゃないとまともな仕事に就けないですよね
まともな中途採用してもらえるのも新卒でまともな仕事に就いてた人だけですよね
だから自殺者や鬱病が多いのだと思うのですが
家庭の事情で大学も行けなくて高卒既卒で非正規やフリーターや無職などで年齢を重ねてしまった人はもう助からないのですか？
医療職ぐらいしか思いつかないのですがADHD傾向の性質のために向いていないのではないかと思っています
周りと年収とかが全然違うので飲み会代が辛くて友達と会うこともままならず稀に恋人ができてもお金がなくて自滅してしまい孤独で辛いです
私は唯一創作の趣味があってそのためだけに生きていますが
私は時間の使い方が下手で集中力もないために
仕事や学校などが忙しくなりすぎると創作に時間を割けなくなってストレスでおかしくなって鬱になってしまいます
でも残業がないような帰れる仕事だと収入がとても低くて田舎の最低賃金クラスはとても自立できるような収入ではありません
きちんと定時に帰れてカレンダー通り休めて収入も平均収入もらえる仕事なんて高卒既卒職歴なし高齢にはないですよね？
私はもう結婚もできず子供も残せずワープアで貧困でホームレスで殴り殺されて死ぬ未来しかありませんか？ 雇用形態でどうこう言うのは違うかな
職業選ばなきゃ正社員なれるだろうし それでも自民を応援し続けて、頼まれてないのにアクロバティック擁護してるんだから自業自得だよね 俺もずっと非正規社員だけど
結婚して、娘が生まれて、一戸建て購入して
毎年100万くらいは貯金できるよ
正社員じゃない方が気楽だし 氷河期世代管理に
シ◯ターみたいなやついるっぽいよなw >>9
例年は中卒高卒しかとってなかった零細企業に有名大卒が面接に来たから
中々苦しかったと思うよ 越えてはいけない一線を
こえて管理してるよな
この世代を >>1
一度も正社員になれない人って人間性に問題があると思うんですけど… >>9
ブラック企業で身体壊したとかだと仕事を選ばないといけないから
なかなか自分が出来そうな仕事の正社員のハードルは高い
病気で空白期間だらけでもう這い上がる自信がない 社会のせいにはしていない
日本人の性格の悪さのせいと思うよ 日中ドンパチで若い順に死地に送り込まれるからな。
生還しても待ってるのはおむつ交換を待つ安倍晋三と老人たち。 自助努力不足の甘えだから自己責任だろw
何でもかんでも公助に頼ろうとするお荷物だよなwww 🔥🇯🇵🔥日本没落を狙う
7人の日本人人民解放軍司令官 サラリーマンになれないヤツはユーチューバー目指せば良いだけ
アルバイトして今すぐゴープロ買えよ 少子化、無敵の人の生産、そして外国人も来たく無くなるほどの衰退も間近
逃げ切り世代の為に最高だね、老人主導だからどうしようも無いけど 今となっては、もう年金も期待できないし、国が希望制の安楽死さえ認めてくれたらそれでいいと思ってる。 >>31
へずまみたいなゴミでも月収200万とか働くのがアホらしいよな笑 15年後にナマポ申請する
断ったら自爆テロ
ナマポだけでは正捨つできないからバイトする
それでナマポを取り上げたら自爆テロする
脅しではない
これ以外に選択肢がない >>8
ADHDは甘え
そんなものは自助努力を怠った証拠でしかない >>38
戦いに負けたのは
アスペだからかもしれない 約15年後にナマポ申請する
断ったら自爆テロ
ナマポだけでは生活できないからバイトする
それでナマポを取り上げたら自爆テロする
脅しではない
これ以外に選択肢がない 40代までそれなりに働いて何の経験も無い訳じゃ無いだろうと思うが。
新しい事を始めるにはキツい年齢かもね。
雇う側としても。 日中ドンパチで若い順から死地に送り込まれるからな。
生還しても待つのはおむつ交換を待つ安倍晋三と老人たち。 >>38
年収1000万以下は全員甘え
もちろん東大以外も全員甘え 年収300では子供なんか育てらんない
氷河期の半分は独身
だからこれだけ少子化になった 仕事を選ばなけりゃ正社員を募集してるところなんてなんぼでもあるのに？ 日本の中小企業は
氷河期中年の日本人か
経歴不詳で若いベトナム人か
どちらかを選ぶしかない 中途正社員で5年目38歳営業職だけど
奥さんと一歳の赤ちゃんが居る。
数字数字で毎日目眩がして、年明けてから特に辞めたい辞めたいが続いてる。
赤ちゃんも居るし、奥さん今は専業主婦。
毎月手取り24万だけど20万は色々で飛ぶ。
奥さんが、余りにも元気無いから心配してる。
辞めたくても辞めれない俺みたいのも居る。 経歴は
失敗しないことが重要という
宗教。
その失敗しない殺伐とした
緊張感が停滞を招く？ >>43
当たり前の事を書いて何がしたいんだ？
首相が自己責任自助努力を明言する国家なんだから当然だぞw 他の氷河期スレで「俺も氷河期だけど努力したから年収１２００万」だと
豪語してる奴がいたので、昨年度の所得税額についてお尋ねしたら
速攻でスレから消えて二度と戻ってこなかったよ 無職株
大量に買うことできねえ？
株券大量にほしいんだけど 全財産が、貯金500万と不動産2000万円くらい（今自分が住んでいる）の55歳の独身の男だが
65歳くらいになって仕事がなくなったら、どうやってお金やりくりすればいいんだろう？
家は住んでいるので売れるものでもないし、困ったな・・・ 毎年夏と冬に自動的に100万円のボーナスが振り込まれるなんて
この世に生を受けた同じ人間にこんな激烈な格差が存在していいものなのか 選ばなきゃ仕事はある
その仕事で生活できるかどうかは・・・ 選ばなきゃなれる正社員は年収３００しかもらえませんｗ
正社員か、正社員じゃないか
そういう問題じゃねえんだよ >>49
お前氷河期世代じゃないじゃん
なんで被害者ぶってるんだ？
自虐風自慢をしたいだけだろ ブラック企業なんか年収200万〜300万で正社員定額使い放題だからな笑 大卒という何の役にもたたないプライドがあるかぎり無理だな それなりな大学に入れて、普通に勉強や就活していたら、正社員じゃないほうが少ないんじゃない? >>55
あれ有名な（というか関連スレにバンバン貼られる）コピペだぞ ひどい正社員は非正規より年収低くて、拘束時間も年間休日も少ないからね
年間休日を120日以上にするとこから国は変更すべきだと思う
あとは求人も基本給で表示して欲しい 高卒の氷河期とかのほうが
1人前になってるよな
ガテン系の仕事とかで タイトルからして、
正社員、になりたいんでしょ？
だったら年収300だろうが正社員にはなれるやんって
話し。 そうそう
だからコロナで仕事クビになったやつとか見つからん奴も自己責任やで
甘えるなの一言やろ
そんな奴らなんで助けなきゃならんのや
氷河期助けないのと一緒
前の総理も言っただろ
まずは自助と 首都が陰湿な東京な限り問題は続く 自浄作用なんて起きたことなし悪化のみ 元号に
冷麺と決めたやつなので
真に受けちゃダメになり〜 たいして頭よくもないのに無理して大学とか行くからそうなるわけで
あんたらは戦前なら確実に職工だよ
まずはそこから意識を変えろ そう、正社員は首も切られ難いが、ゴミのような扱いも受ける。 フリーターなどとアルバイト生活で時間を浪費して年金をろくに納めてないやつはこれから地獄だな
でも悲観はするな
初心を忘れず働き続ければ良いだけだ >>55
これと俺自衛隊の事務官だけどコピペは墓穴掘ってて笑える 自己責任！甘え！さっさと死ね！
こう言ってる奴らは自分が無敵の人に殺される覚悟を持って言ってるの？ >>82
ちゃんと納めてても下の世代の人口が少ないから地獄だぞ。 >>58
海の向こうじゃ優秀な高校生のバイト月給ですよ100万円なんて 甘え！自己責任！
とかほざいてる奴はガソリンアタックされればいいんだよ
それも自己責任だからなｗ なんか俺が失業した途端に年金の話が出てきたよな
そんなに俺から金を取りたいのか
年金その他免税申請して該当したのが
悔しかったのかな。 夏金貯めて
冬寝てる
正社員は出来ないだろ
マジで最高 44歳中間管理職だがマジで同年代が職場にいない
いたが今60〜50代の層が自分らが楽するために仕事無茶振りして半ば逃げ出して行った
転勤先にいた30代の奴は俺が１日で纏めれた仕事を年間通してダラダラやっててマジでこの違いは何なんだと青ざめたわ
氷河期世代は就職もままならず正社員になれたとしても会社で3徹してでも業務をこなし生き残ってみれば未だに上と下の世代の縁の下の力持ち…疲れるわ…仕事行って来ます。 人の頑張りを
政治利用しないでもらえる?
栄誉賞いらないんで〜
by◯チロー 氷河期世代は４５ー５０ぐらいでしょ？
もう誰かの世話になるのではなく
誰かを世話する年齢では？
自分達が受けた苦しみを
次の世代には与えないように
努力すべきでは？ 氷河期で面接落ち続けること100社以上。しょうがなく介護始めたけど20年以上かけてひたすら頑張って理事長まで上り詰めた俺もいる。
まあ年収は少ないけど。
結局俺みたいな無能はやれることをコツコツやるしかない。 就職氷河期以前に就職した人の雇用維持するための終身雇用制度の弊害(´・ω・`) 自分の人生なのに人のせいにしてる時点でどうかしてるわな
そんな奴が就職して正社員になったところで続く訳がない 二十年後にはコロナ世代もこれに加わるしいよいよ日本は大変だねw 動画サイトでガンプラ組み立てるだけで億万長者になれる時代に変わったのに
未だに昭和のサラリーマンに憧れて愚痴ってるだけのオールドタイプのこどおじ
ハッキリ言ってたちが悪い >>103
>>104
バブル世代が氷河期世代のふりをし続けて
美味しいとこどりをした20年間です ゆとり世代で良かったわ
あと少し早く産まれてたらとんでもない地獄人生だった >>108
あこがれてはいない
むしろホワイトカラーはなくなると思うよ
ケジラミ そもそもテレビ見ても現実の社会でも
氷河期世代を名乗って被害者面してるのは
ほぼバブル世代なんだぜ
本当に辛い目にあった人間は、思い出したく無いから何も言わんのが多いのよ。 >>41
今年未経験セコカン（派遣）にチャレンジする予定 正社員キツイわ
絶対イヤ
自由きままなフリーターがいい
旅が趣味だし 最底辺の高卒はどこで何をしてるのかな 税金で喰ってたり大企業勤めの高卒は生存確認したけど… >>110
就職したらちゃんと仕事してね（ ; ; ） >>101
えらい。
就職先がないのは時代、世相なのだから、他人をうらやんでも何も解決しない。置かれた立場で自分が工夫するしかない。
竹中もバブル世代も関係ない。 ちなみにレタス畑のバイトも
ひと夏行ったことあるよ
いい思い出
もういかないけど コドオジ最高じゃん
デブのくせに偉そうでw
民度的に一般日本人と肩を並べるレベル フリーター は正社員が得られない
素晴らしい人生を送れる >>117
友人
工高卒→バスの運転手
F欄大卒→自販機ガチャガチャ補充の人 別に高級車乗りたいとかじゃなければ無理して働く必要もない好きなときに寝て好きなときに起きる悪くない >>97
大半の中小零細企業は社会保険さえ未加入でサービス残業
無期雇用と言いながらパワハラ上司社長の一言で
速攻解雇のブラック企業でもしがみつく社畜が仰山いる 上の世代が無責任である
下の世代がたよりない
というのが事実だとしたら
より良い存在とは責任感があり
下の世代の成長を支える者でしょ？
不満を上の世代にぶつけるのは構わないが、
自分達も無為無策であれば
上の世代と同様に
下の世代への責任を放棄したことになるんだよ。
頑張るしかない。 学生時代にwindows95が出た世代だからパソコン買って使いこなしてた奴は
めっちゃ需要あって就職に困らなくて、同世代が少ないから会社で色んな仕事やらされて何でも出来る奴になってる。
逆にパソコン買えなかった奴は何十社も落ちて単純労働だけやって40代になってしまった。
この世代の履歴書見たらスキルだらけの奴と、スカスカの奴の二極化が凄いことになってる。 >>131
それも違う
いくらPc使いこなせててもコミュ力は？
と問われてそれがない奴は全員無職になってんだよ >>117
友人の高卒
電気設備会社立ち上げ年商数億
知り合いの友人で有名一流大学卒
就職した一流会社をクビになり地元の中小企業に就職するもまたもやクビ
恨んで脅迫状を送り続け逮捕されるw >>133
これは酷い・・・
障害者雇用の年収よか低いだろ 正社員じゃない人って年金とか各種保険とか払うの大変じゃない？ >>94
大企業あるあるだねw
おれは４月から公務員になるけど頑張れよ！ >>1
就職できないなら会社作っちゃえばいいじゃない >>1
最近のジョーカー多発は良い傾向だな
社会の被害者が奴隷をやるのではなく社会を罰する方に動き始めた
この流れはもう止まらないだろう 氷河期契約社員だけど今年年収550いった
フリーターとか派遣やってた時は年収90で一人暮らししていた時もある
マジでシぬかもと思った
能力あってもこの世代は10人に7人は非正規
日本は新卒主義だし、自己責任論でバブルだの団塊だのイージーモードだった奴らが叩いてくる
やりきれないけっこんもできんこどももできん
日本の少子化は氷河期から始まる。アメリカは氷河期がないので人口増えてる >>103
たまたま運が良くて正社員になったんだろうに
何言ってんだこいつは
苦労したことねーんだろうな
明日は我が身だぞ Xなれない
Oならない
四半世紀経ってて正社員になれないなんてあり得んからな >>57
お金より独身の淋しさに備えた方がいい。
会社辞めたら何もないし周りに誰もいない。
今、金が無ければ既に遅いので金は諦めろ。 >>133
もはや東南アジアからも笑われる貧困ジャパン まぁ国に捨てられたんだから
生活保護で国に寄生するか
ジョーカーになって国に復讐するかだろ
この世代は人口多いから1度火がついたら
かなり治安悪化するだろうな >>145
おはよ
何で複数形になってるんだよｗ
しかし、現状だとそうなるよな >>144
お前は木の切り株を見つめて走って来たウサギが転けるのをひたすら待ち続けてる奴なんだろなw
そういうのを苦労とは言わないんだよ？ スマホ乗りかえようと家電量販店に行ったら、おっさんは1万円UP とか。厳しい世の中や >>151
おはよう。
最近の風潮をみる
戦隊モノ的なノリを感じてつい
かっこよくしてまった。 氷河期大卒だけど苦労したよ
2002年卒 就職先がなくスロプ年収1000万↑
2008年 年収が500万に落ち5号機でやめ
2009年 地元の電気工事作業員、年収350万
2011年 中小ブラックに誘われる年収400万
2014年〜 大企業のサブゼネコン転職年収800万
この間、電気、土木の施工管1級、電気工事士1種
電気主任技術者2種までとったよ 氷河期だけど公務員になったからまぁそこそこの生活
氷河期は甘えだね つか、自分で何とかしようと思わないならまあしょうがないわな >>157
だからさぁ関東以外は日本じゃねーって言ってんのに地方出身者に投票するバカがホント多いw >>98
それは「なんちゃって氷河期ｗ」世代っていうんだよｗ
本物は金融破綻後の世代
「なんちゃって」はね、「先輩は学生時代に遊びまくっても一部上場の大企業に入れたのに俺たちは・・」
「おれは本当なら今頃は大企業で1000万以上取ってたはずなのに」
っていうやつのこと >>101
うちのおじいちゃんが介護のお世話になってたけどみんないい人達で穏やかな最期を迎えられたと思う
ありがとう ・氷河期の働く男は正社員率九割
・労働参加率と他の世代と同様
・就職逃した人も今は普通に就職
これが現実 安賃金っていうけどさ、その安賃金で一生懸命働くバカはどうしようもなくね？
ほかの迷惑だからそれなりに働けよ。 >>164
バイトの方がマシって条件の正社員はそのうちの何割だと思う？ >>2
氷河期の９割は家も車も買って家庭を持って幸せに暮らしてるぞ
お前は氷河期の面汚しだ 平均寿命は86歳
これが現実
本当？
職業別統計見せてみｗ ・公務員⇨クビにならん限り、病もうが何しようがしがみ付け。
・金稼げる正社員⇨問題なし。勝手にやってくれ
・金稼げる非正規⇨貯金したり資産作るなどして、突然のクビに備えていれば問題なし。
・ワープア正社員⇨今すぐ転職しろ
・ワープア非正規⇨今すぐ転職しろ
・無職⇨役所へGO! 氷河期世代は、確かに酷い時代だったと思うし
みんな苦労したと思うが、それでも大半は正社員になって
今現在は、そこそこの生活を送っているだろ
今現在40中盤で派遣やバイトをやってるんだったら
それは社会じゃなく、そいつ自身に問題がある >>23
社会のせいにはしていない
貧乏人の性格の悪さのせいと思うよ 公務員も
いまや
ユダヤ人警察みたいなノリになってて
金もらってるだろうけど戦争末期感があって
憧れというか
いまや
金のために日本人しばけるか？
みたいなとこまで来てる感じがするねｗ >>33
自殺そのものは違法じゃないぞ
幇助は違法だけどな
勝手に東尋坊でも青木ヶ原でもいけよ
国民に迷惑かけんな >>156
電気3種以外は経験必要じゃ無いのか。
電気工事士の経験ではカバー出来ないぞ？ 今度は焼き肉屋で立てこもりか
さっさと東京から脱出しろっての
不況なんだからコスパ最悪だぞ >>37
その頃にはフードスタンプになってるだろ
１日100円くらいはもらえるよ
菓子パンくらい買えるしな 自慢じゃないが、ワイは20年ある
しかし病に倒れ、レールから外れたら復帰が難しかった
同業でも経験を生かせる会社と生かせない会社があってね
これがまた入ってみないと分からないのよ
あと年齢の壁、これも大きい 正社員って一括りにしてるのにとんでもない違和感あるんだけど
この手の議論ってなんで団塊主導で思考停止してきたのを今でも続けてんの
正社員で待遇が良い会社なんて1%もないと思うけど
正社員になりたいって思う層がとてつもなくやばい
そのスキルしか持たず40超えてるってことだろ？
問題の本質そこなんだけど 団塊のコピペみたいな
政治家いらないよなｗ
またそういう会社もｗ 正社員になりたいって
まさかとは思うけど
三井物産とかサントリーの正社員になりたいって意味じゃないよね？？
既得権がまだ維持できてるとこにしがみつきたいって意味だとしたら正社員ってカテゴライズおかしいんだけど
モンテローザの正社員になりたくてもなれないってこと？
議論が無茶苦茶で頭が悪いからこんな意味不明な議論何十年もやってんだよ バブル崩壊後から経済持ち直した後も、
経済界は「今さえ良ければ良い」って動き方をして、政官はそれを黙認した。 既得権が維持できてる大企業には入れなかったぼくちんは不幸な社会の被害者！！！
って思ってるかのような議論の展開をずーっとされてるけどそんなこと思ってるようにしか見えない無能がいるのも確かなんだよな よく努力しないからとか言う奴いるが、
小泉進次郎や安倍晋三や竹中平蔵などを見て
努力せずに卑怯に生きたのが年収高い状態を
死ぬまで維持できると証明している以上、
努力すれば報われるなんて嘘だと彼等の存在が
示している。 その場しのぎの政策のツケが迫ってきてるんでしょ。
氷河期世代だけじゃなくて、ゆとり世代の教養のない人間を量産したツケもくるだろうし 氷河期支援で救われた人いるのかね
助成金美味しいですな企業はありそうだけど まあ
努力というのはいまこうやってここにかけてる奴は
努力といっていい
ここにたどり着けない
生活の基盤がなく
かけないやつも大勢いる 大企業に新卒で入れなかったあと
むしろ氷河期が二極化してるのそっちなんだけど
明らかに氷河期の底辺の無能さを一番わかってるのは同世代を生きてきた人たち
あいつらの思考停止がやべーのよ
まだ正社員信仰やってんの？
だから40超えて誰も引き取り手ない産廃になったんでしょ？
そりゃボランティアじゃねーんだからコミュ能力にも問題ある18歳以下の能力で専門性も職歴もないようなやつ必要な営利団体はない。
申し訳ないけど自分に言い訳をしない方がええと思うよ
社会がキミのためにあると思うのが錯覚なわけでその甘えを続けてきたわけだろ? 逆に氷河期世代が就活してた頃って2000年問題でITバブルだったんじゃないの？ >>3
築浅で1000万円以下の家を買う難度が高いな
都心部、地方都市、その近郊を含めても 小学生のころめっちゃかわいかった同級生がすんげーでぶになってコンビニでバイトしてたな
俺にも気づいたのか知らんけどその後居なくなったけど >>167
労働時間、平均所得ともに他の世帯と変わらんよ
それを主張するなら
「バイトの方がマシな条件で働く比率が氷河期のみとくに高い」というソースを提示してくれ 正社員が働いた時間の半分は税金保険料で持ってかれる半分はタダ働きってことだ >>192
それは理由にならんだろ
自分が楽をする言い訳にしか聞こえん
みんな自分の生活をよくする為に
相応の努力なり積み重ねをしてきている 歳食うと専門知識や技能があっても難しいからな
中小だと給与で予算オーバー、社員数名の会社は身体を元気に動かせる即戦力募集
異業種だと経歴はリセット、月給も20万前後スタート、年齢で昇給停止もある
正社員への道は険しい 下手に「正社員さま〜ｗ」なんかになっても、
それで安泰って時代でもないだろ。
ろくでもない職場に当たっても、
それでサッサと逃げられる決断力があればいいけどね。 コロナワクチンの
国からの用紙ってくるじゃん
親に寄生組とか
あの封筒実家に届くの？
ってことは完全生活状況把握されてて草なんだけどｗｗｗ 周囲を見ていると、氷河期で新卒で氷河期だった人も、かなりの数が正規雇用になっているように感じるけどね。周囲が優秀なのかも知れないけど。 >>200
うん、でも親世代が「そんな会社」「将来性がなくてどうなるかわからない」みたいなこと言われてIT辞めて旧式の会社受けてことごとく失敗して無職になった後も
親のロジックで人生生きて崩壊した氷河期は大量にいると思う
自分じゃなくて他人に判断委ねるのが特徴
自分の人生を生きると堀江みたいな感じになる人も多かった 2003年卒氷河期でかろうじて正社員になったけど外食ブラック企業だった
月500時間働いて2週間家にも帰れなかった。
倒れて病院で自律神経ぶっ壊してうつ病と診断された。
なんとか5年で社会復帰できたけど生きるので精一杯無論非正規。
このご時勢自分みたいな人間普通にいるけどな。 >>204
これ
氷河期がーと叫ぶ連中はソースなしで言う >>209
むしろ正社員でありたがるのってノースキルな人のイメージ
全くメリットない専門職なら
安い賃金で時間拘束無減で働くのなんて新卒からせいぜい10年の修行ならアリかもしれんけど >>192
努力だ自己責任とか言う連中こそ大した努力してないから。
本当の苦労人は他人にそんなことで罵倒などしないよ。 >>6
その上のアホ世代に頭押さえつけられ、子請孫請で
ダンピングされるの分かって、なぜ下流にいくよ？
戦う前から構造的に嵌められた仕事を甘んじてやれとか、クソバカ世代がほざいていい言葉とちゃうだろ。
案の定、クソバカが指揮取り続けた結果、日本は死にましたけどね さあて
今日も税金払うか
年金も払って
ラジオ体操だ
そして
嘘ばかりの国会中継を見て
大本営に飼いならされないとなｗｗ 普通に大学出てて正社員に一度もなれないやつなんかいるん？ もう就職氷河期世代がリストラ対象だしな
老後のこと考えた生き方するしかない でも正社員になれないなんてことがあるのかね？
選んでいるからじゃね？ >>205
厚生年金を払うのは
タダ働きじゃないだろ
半分は企業が払ってくれるし
それは老後に返ってくる 氷河期はまともに上いってる人と底辺が分割された初めての世代だからこういう論争になるw
今では当たり前だけどね
団塊バブルが歴史上異常だったのを子供世代にそのやり方でうまくいくんだとかマジで押し付けることで身動き取れなくなったような人が大失敗の結果に終わってる >>168
ほんそれ
氷河期なんて存在しないものをあたかも実在するかのように書き立てる癖は直した方が良い 厚生年金も上級ランクに行きたかったのに
軒並み
コモンランク以下だもんなｗｗｗ >>225
そうだよ北朝鮮みてえな顔して田舎から出てきたよう乞食に敬語使えなんてのが無理な話だ これからヤバい順番は貧乏ジジババ
もう食料品や電気ガスの値段が下がることはないから
次に共働きと正社員
年末までにはそうとう切られるか給与カット
非正規は給与上がるよ 今年も最低賃金引き上げだ >>213
他人に委ねたくなくても毒親の強要ってひどいよ
自分はもっと世代下だけど、みんな女でも大学行く時代なのに
女はどうせ結婚するから学歴いらないって高卒にされたし
今は共働きだから収入なさすぎて結婚できなくて詰んでる >>225
誰だっていい所の正社員になれるなら、毎度この手のスレが盛り上がる事はないだろ。
というか、正社員かどうかよりまともな給金や雇用条件で無いのが問題な気がするんだよな。
ここがまともな会社ばかりなら正社員か非正規であまり揉めないと思う。 >>228
自分の能力の低さや
頑張る時に、努力してこなかった理由を
「俺は氷河期だったから社会が悪い」って
周りに責任転嫁しているように見えるわな 国民を甘やかすなという財務官僚様のご命令に従った結果、このありさまでございます。 ID:GtAHJJZF0 は氷河期世代に親でも殺されたのか？ 俺なんかよ
付加保険料払って国に貢献したかったのに
そうさせてくれねえんだから
ひどい話だよなｗｗ >>8
古代から鬱の女性は存在した
昔はそんな人は山に逃げ込みヤマンバと呼ばれた 正社員は悪だという自称経済の専門家さんたちが言ってるんだから正社員になる必要はないのでは >>224
氷河期世代はそもそも採用が少なすぎてリストラしたところであんまり効果もない。
本当に切りたいのは大量にいるバブル世代なんだろうがとばっちりで切られる氷河期。 零細の運送屋行ったら前科２犯の身体中に入れ墨の入った元ヤクザですら正社員になれるのにw >>232
まあ表面上うまく言った人ほど自分のただ右に従えで思考停止してきたやり方とも言えないものを成功モデルとして押し付けるからね
今みたいに不透明な状況になってアホみたいな高度成長の記憶が無くならないと続くんだと思う >>205
健康保険も厚生年金も会社負担半分あるからなぁ。
引かれている分と同じだけ会社は支払しているからな。
自分の給与の1.2−3倍は払っていると思っていい。
社会保険料だけでも。 >>234
あなたのした努力の具体例教えて？
自己責任論者や努力しろ厨の下具体的な努力例を聞いた事無いから。 >>225
タクシー会社ならすぐ正社員に成れる
年寄り以外はバスやトラック乗りも同じ
リーマンとは労基法が違うから特殊な勤務体系になるけどね >>45
何かしらの機械に頼っている人間や自給自足出来ない人間
身の回りや自身にトラブルが起こったときに対処できない人間は
原始人から見たら甘えだよなｗ >>28
氷河期世代？はジジィにガソリンアタックされて復讐されてる側やん >>233
なんかまともな会社とか上からだけど
まぁそこに入れないのも問題だからな。
それはお門違いだろ。本当に自分で起業すればぐらいしか
言葉がない。会社はお前らのパパやママとは違うんだぜ？ 数が多い氷河期の９割が結婚して子供もってたらこんな少子化にブーストかかってねーよ。 >>228
同じ歳、同じ土俵でヒラッコで戦わせたら、お前が馬鹿にしてる層にも軽くひねられちまうポンコツが随分と勘違いしてるな。 マスコミは哀れみの対象としてロストジェネレーション笑取り上げて
今の中国みたいな超成長時代で誰でも中流が豊かになれた団塊の親からは無能と馬鹿にされて
氷河期って生きてる意味あんの？
自分の意思がない生き方すればことごとく潰される世代だった
そうしなかった結果こうなったんだ
化石世代の周りの言うことなんて聞くなって20年前には言われてただろ？ 会社に縛られたくないからフリーターでいいとか
好きなことをして生きていきたいとか
そんな言い訳を言ってたやつが多かった気がする。 まあ
俺のおかげで
俺以外の世代が助かったなら
生きがいはあるな
死にかけたが死にはしなかった >>244
だよね長くても残り10年数じゃ相当能力なけりゃ雇いたくない
その先にある健康保険組合だって金ばかりかかる年寄りに加盟されても嫌だろう
色々なところから嫌がられる前の若いうちに現実的な妥協点をみつけて就職した同世代との差だよ データでは特に氷河期が年収低いとか無いけどなぁw
声デカいだけじゃね？ 氷河期でも前澤友作大先生のような大富豪はいるから、要は本人次第 >>255
それは氷河期じゃなくてバブル世代だね
氷河期はそのバブル世代の失敗を見た団塊から「ほれ見たことか！！」と鬼の首とったように正社員信仰でガチガチにされてた世代かと。 氷河期世代で正規で働く意思がある人の大半は正規であることは事実と思うが、平均年収が他の世代に比べて低いことも事実のはず。
実際は正社員になれないから苦しんでるとかじゃなくて
中小や派遣会社の正社員にしかなれずに安月給で苦しんでるだけなのでは。
新卒のときは正社員になれずに苦しむルートとかあったかもしれんが。 >>244
バブル末期だと60歳まであと10年定年再雇用で15年、制度がかわれば下手すれば20年
定年延長が検討されてるの知らない？ ２００１年から２００３年までNTTは新規採用停止してたし、
そこらへんが氷河期の底
行政と争ってたから、行政を含めて国策として氷河期を作った >>260
浮浪者集めて派遣村やるのと同じ
サヨのプロパガンダだなもう >>264
そりゃ働かない高齢者に手厚い制度の逃げ切りが続いてるんだから生産性より給料低いだろw
気づいてるやつは特に2016年以降正社員信仰は大損させられるし一切意味ないことに気付いてる 氷河期を無いことにしても無駄
実際に厚労省は就職氷河期は就職がなかったとして、新たな就職枠を設けるように啓蒙している >>246
民主党政権の頃、本業の収入だけじゃ
稼げなかったから、9時-18時で働いた後に
19−23時で寿司屋でバイトしていた
土日は9-14時 17-21時で同じく寿司屋でバイト
一番、働いて居た時は年休2日くらいで正月も働いた
本業の方で5年勤めて資格を取る条件が出来たんで
国家資格を取得
その後、転職して立ち上がったばかりの企業で管理職を任される
人の出入りが酷く、職員を纏めるのが困難だったが
働き始めて4年目で徐々に安定して、今現在8年目
給与は順当に上がって、今現在の年収は600万 >>273
バブル世代は高すぎたからバブル世代なんやで >>267
懐かしい、その頃は中小勤務で客先に派遣されてたわ
年収は500万ちょっと、30代 >>234
このスレ見ても社会が悪いってわかると思うが ええと企業が出してる価値がもし給料の低い若手ばっかりで働かないおっさんに年功で賃金吸われてるなら早くやめた方がいいと言いたいけど
そう言う会社って見事に若手にスキルがつかないように仕向けるから市場価値がゴミみたいになって転職不能のがんじがらめの罠に絡め取られるんだよな >>278
アホな主張を繰り返しソースを要求されると逃亡する無職ニートを見ていると
社会ではなく本人の問題にしか見えないけどな >>46
少子化は正しい姿だよ
しっかり努力した美男美女のみが中出しして子供を作る権利があるんだ
今は努力できる、鬱にならない遺伝子だけが日本に残り、日本が再生していく過程にあるんだ この世代に老後なんて無いし
ジョーカーになるのが一番適している
黙って大人しく死んだらそれこそ仕掛け人の思う壺 この世代の就職ポストは
水物だからなｗ
限界まで試験でがんばればがんばるほど
入社後
バトルが大変になるｗ 氷河期に限らず、どの世代でも働き始めたら
10年は苦労する時期がある
20代に苦労したら30代は楽になるし
30代に苦労したら40代は楽になる
その人生の中で最も苦労する時期に、キチンと自分と向き合い
積み上げていけば、その後は比較的、楽で安定した人生が待っている
俺は今が楽だから、そう思っているよ >>269
しかし現行では役職定年の年齢は変わらなかったり
再雇用でも嘱託だったりで給料は大幅に下がるよ 2004卒だけど氷河期とは思わなかったな
定義広くしすぎじゃねーかな >>232
私まさにそんな感じだったw
母親がお嬢様育ちで一度も社会人経験してない人だったから、女は結婚すればどうにでもなるからと進学させてもらえなかった。
運転免許も反対されたけど、流石にそっちは自力で払って取得したけどね。
私は高校卒業時にバブル崩壊したおばちゃんで、田舎だったし不景気の影響をもろに受けたから
氷河期の辛さは本当によくわかる。
私自身は運良く正社員で、役職にも就けたけど、そこに到達する迄の苦労は半端じゃ無かった。
未だに生活を立て直せない氷河期世代には同情するし、あの不景気をリアルに体験してない世代の人が自己責任と発言するのはあんまりだなと思う。
インターネットが生活に普及してない時代の話。
今なら求人やブラック企業の情報もわかるし、この会社おかしいな？と思ったらSNS等通じて詳しい人の意見を聞いたり出来るだろう。
あの当時は、おかしいな？と思っても相談出来る相手もなく軌道修正が難しかった。
ましてや親が毒親だと、相談しても「お前の根性が足りないだけ」とか言われたりするんで自分を責めて病んでしまうケースも多々あった。 氷河期はむしろ少子化で良いところへ入りやすいはずなんだよ。
採用枠減ったのと相殺されているのかな？ >>50
あなたがそういう殺伐感をなくす環境を作っていかないとね >>285
そやね、いわゆるバブル世代やけど、新卒初任給は額面で10万ちょっとやったで
手取り8万強、月末は近所のパン屋でパンのミミ貰って食いつないだわ 普通に正社員として働いていれば
結婚できるし
子どもも持てるし
家も買えるよね… >>290
なんか勘違いしてない？
氷河期世代は少子化した世代じゃないよ 就職出来ないなら起業すりゃいいじゃん
のび太見習え >>290
氷河期は少子化とは関係ないぞ
むしろ戦後2番目のベビーブームの
団塊ジュニアたちの煽りを食らった世代だ
団塊ジュニアが椅子取りゲームの椅子を
殆ど持って行った後が、氷河期世代 >>291
強制的に社員全員
野球をさせることが一番と思う >>298
あの時代、どちらを救うのが正解だったのだろうか >>299
いやだよ
そんな親交に時間を使うよりも
みんな生活や子育ての方が重要だ
俺は、俺の裁量で忘年会とかも
やらないことにしたくらいなのに >>267
停止の前に絞りがあってだな、NTTとか影響のデカいとこが停止するまえの2000年問題で経費が出まくった1999年と2000年が、名のある企業がほぼ募集を停止した年だ。
まじでお祈りしか来なかった。
中学生徒会、高校学年総代、大学主務と、リーダー
教育され、内申最高、評定4.8、MARCH法学部、司法択一合格、宅建、行書、簿記二級、ヒジ法2級。
公務員と看護師の両親。
これでメガバンクはおろか、地方銀行からもお祈りだ。たかが銀行からもお祈りだぜ？
内定でたのは、一部の証券2社と一部のサラ金2社
仕方ないので金融に進んだら、なんか銀行に食われて
給与水準激変で、規制で金利も下げられてさ。
結局また路頭だよ。大した要望だしてないだろ。
それなりに結果を出して、金融に骨埋めるよと言っただけなのにさ。内定は皿菌株屋だよ。何だこれだったわ >>303
そう思うじゃん
野球入れないと
暴れるやつが一定数いるんだよｗ
やりたくねえけど
サボって適当に参加してると
そいつらダマされて
平穏になるんだよ
裏ワザだけどなｗ >>298
93年卒以降は団塊ジュニアで氷河期世代だぞ？
そもそも人数少なければ就職難なんて起きないでしょ >>306
ネット世代の第一世代が
氷河期だからだろ
あと、みんな各々の人生があるから 20年前から人手不足の業界はあったのにね、今まで何してたの？？ 団塊ジュニアは団塊の子世代だから人数多いよ
堀江ぐらいのところ
ブラック最盛期を生きてきた世代 >>275
元からどれだけ稼いだかはわからないが、すごい頑張ったのな。
このスレでいう努力って意味では後半の方からがしっくりくるだろうが。
俺も転職繰り返して200万⇨500万までは来たけど、
自分の場合は職場や配属先との相性って要素が大きかったと思うので、
努力しろってのはあまりシックリ来ないんだよな。 >>306
氷河期の成功者が氷河期の底辺に対して彼らの言ってる主張が違うことを伝えるからじゃね >>223
早慶出てるが正社員になったことないよ
法政経の花形学部ね 氷河期世代の総人口は1,708万人やが分類すると以下の通り
会社経営者と事業主は196万人で11.5%
正規雇用は918万人で53.7%
主婦パート等は313万人で18.3%
専業主婦は185万で10.8%
パートアルバイト男性は26万人で1.52%
男性契約社員は21万人で1.23%
男性派遣社員は11万人で0.64%
男性嘱託社員は2万人で0.12%
その他男性非正規雇用は5万人で0.3%
高齢ニートは30万人で1.76%
下の５行が貧困に直面しとる底辺で他の世代と比べ多いんは確かやが6%程度の糞マイノリティー
よく少子化を氷河期に結びつけとるけど経済成長期ど真ん中の中国すら
日本上回るペースで少子化に突入しとるんを見ればわかる通り別の要因
大半はそれなりに生きとるわけで、そら自民が選挙勝つわけやでw 氷河期が団塊に憎しみ持つのは仕方ないけど
あれをボーナスステージ世代として羨ましがる発想自体が底辺を貧困に持っていった最大の要因なんだよな >>269
うちの会社の定年延長後の給料は都道府県の最低賃金だから、延長希望した人を転勤させると引っ越し費用など持ち出しのうえ最低賃金では家賃払いながら生活出来ないことに気づいて辞める
だから延長希望する人が減ってる 他の世代よりはちょっと不幸だったかもしれないがちょっとだな
この程度のことで被害者ヅラするなと言いたい 例えば中卒であろうと漁業会社のサラリーマン漁師なら勤続20年で年収500は行くと思うけど、派遣会社にいる日雇いの奴等は何してたのかね？ >>315
努力なんて、やっている時は分からないよ
10年20年経って、あとで思い返したら
「あの時期が努力だったんだ」って気が付く事で
今現在の自分は、結局日々を積み上げていくしかない 実際に氷河期の大卒男の就業率は５０％なんだよ
団塊の大卒男の就業率は９５％、就職できなかったと主張してる団塊の大卒女の就業率は７０％ね
新卒でダメなのに、それから復活するはずない >>318
正社員の底辺も多いし
非正規の金持ちもいるぞ
まあ概して底辺量がすごい多いわけでもないとは思うけど 努力すら報われない人が大勢いるというのが問題の本質なのに
それを個人の努力が足りないとか言ってる人達はズレてるとしか思えないが 他人事だからこそ言えるけどどうにもならん様な気もする
ぶっちゃけ何もやってこなかった40代に正社員として働けって言っても力も無ければＩＴスキルも無いわけだし
今の若手はスキルもない威厳だけの昭和マンにこき使われて嫌な思いしても努力してる
時間は戻らないしもうほんとにどうにもならん感。だから凶悪犯罪が増えてる気もする 76世代って言うんだけどこの世代は社会が回復するのに5年ぐらいかかったから正規ルートであぶれても数年で社会の既得権側に入れたようなこともなかった
新卒のノースキルを必要とする状況じゃなかったねー >>321
最低賃金でやり続ける場合は
たいてい年金の絡みなので
それ以外の人は働くメリットないなｗｗ
それか
労働に使命感を感じるドーパミンを止めたくない連中とかｗ
よくあるんだよこれがｗｗ >>283
仕掛人にアタックせずに、何故か同類にアタックする不思議 看護
介護
運輸
物流
農業
漁業
林業
飲食業
氷河期おじさんさぁ…好きなのを選びなさい 正社員として働けますよ 生まれた時代が悪かったなどと言いだしたら
例えば１０００年前に生まれたら今では治って当然の病気で命を落としていたかもしれないし
戦争だって沢山あったわけでマンガアニメゲームで登場する雑魚キャラみたいにあっさり殺されて
人生終了だったかもしれない
そういうのと比較すれば氷河期の不幸さなんて屁でもない 自己責任社会だからといって大人しくひっそり死ななくてもいいのです
自暴自棄になったら最後にやりたい事やりましょう >>318
少子化については、20代の適齢期に雇用が安定しなかったのが問題なんだろ。
30半ばになって安定してもそこから結婚出産する人は増えんだろ。
今の数字並べてもなんの意味もない、論拠が根底から間違ってるぞ。 >>334
これ
職選んで企業選んでるくせに時間あるのに仕事しないバカが多いw 入口選びって難しいよな
バブル入社から病気でレール外れて今を過ごしてるけど
会社は入ってみないと分からんからな
退職金も企業年金もある会社の正社員で客先でてたけど
それで技術を覚え、経験を積み、顔と名前をうった
その経歴と評判で大企業へ転職もした
入社当時こんなルートは想像もしていなかったわ
なにが正解かほんと分からんで >>318
氷河期は一番、言い訳がし易い世代なんだと思う
ただ、いつまでも社会に責任転嫁しているのは
駄々を捏ねている子供と変わらんわな
社会は国民を守ってくれるが
それでも社会は、親ではないから
何もかもをやってはくれない
自分で切り開いていかない人を世の中は相手にしない 他の世代からはさっさと死ねやくらいにしか受け止められないからな >>330
何もしてこなかったの本人の責任だから救いようないよね
こんな人たちが生活できてる時点で不平等すぎると思う
累進課税もすごいしねこの国は 甘えと言われても仕方ない
氷河期の後の好景気のとき選ばなきゃ正社員の職はいくらでもあった
非正規で20年も何やってたんだよ
ちなみに40代男性の８割以上は正規社員です 俺が働いてる職場で
定年後働いてる大先輩がこういってたな
「定年でやめた連中は
どこか体を悪くする」
とか
ある程度動かしたほうがいいとかいう名言を残して
次の出先に向かっていったわ 人間も歳をとる
国も歳をとる
日本という国そのものが
まさに更年期障害になってるだけのことさ
それほど気にすることはない
不安、イライラ、焦燥感、不眠、腰痛、肩凝り
キレる高齢者は動悸と息切れに要注意だよ
わかるかい？
これからさらにご老人化が加速していくだけなのさ
国家単位の更年期障害だよ >>288
ブラック企業なんて言葉ができたのも最近の話。二十年前なら大手以外はブラックが当たり前で、違法な労働実態に疑問を持てばお前は根性がないと言われる。
おかしな時代だったよ 氷河期が目立つのこの場所でもヤフコメでもネットで文句愚痴誹謗中傷の一番多いのがこの世代の暇であぶれた連中だから
哀れまれる立場なのに自分のネットの書き込みが大新聞と同等の力だと思って利用な人が多いからタチ悪い
情報源はヤフコメと虎門ニュース。 もう非正規は息してないから
煽っても奮い立つとかは無い
ただ他の世代の人からもっと悲惨なクズがいるから俺はマシだと思うための存在でしかない >>8
横たわり族がいいと思うｗ
【中共】「横たわり族」が急増 若者に競争疲れ
【北京時事】中国で社会的な競争を避けようとする「横たわり族」と呼ばれる２０、３０代の若者が増えている。
特徴は、物質的な欲求が乏しく、勤労や結婚、出産に積極的でないこと。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622994177/ 地方の工場だけどバイトやパート募集すると30代から40代の大卒がゾロゾロ応募してくるんだよ
正社員登用はありますかって結構質問される
ありませんと答えると上から目線で、でしたら今回は辞退させてもらいますって言うやつがいる
工場内で簡単な軽作業ですと求人票に書いてるのに面接で事務か営業希望とか履歴書に書いてるやつもいる
そんなんだからいい歳してフラフラしてんだよって言ってやりたくなる ぼくも非正規きみも非正規秋がきて 牛丼屋にて牛丼食べる
萩原慎一郎（１９８４〜２０１７） >>324
とりあえずは目先の金でしょ、生活費ね
中高年の派遣だと正規の入り口少ないから取り合えず派遣って感じやろ
正規の口受かるまで無職続けられんわな、無収入なんやし 氷河期おじさんって技能実習生以下の身分のクセに…
看護・介護・農業…
なとの業界を見下してるよね…w 自己責任論や努力しろって他人に押し付けるのは嫌いだけど、
何も持ってない奴にも出来る奴にも平等に与えられてるのは「運」であって、
運を呼び込むにはいずれにせよ何かやらなきゃならないとは思う。
資格でも語学でも何だって良いのだけれども。
運から何から全ての要素から見放された人たちは生保でもなんでも使って良いと思う。
もう生保貰うのは恥なんて時代は終わってるし。 皆が正社員で働きたい前提で語るのもおかしな話。正社員と言っても大手と零細じゃ偉い差。
氷河期スレで氷河期叩いてるのは、吹けば飛ぶような零細企業の低収入正社員じゃね？ 氷河期は構造的な問題なんだけど
米ソ冷戦時のイージーモード世代のバカが未だに根性論で押し切ろうとするから日本はここまで衰退した
マジで日本って感動ポルノ好きだよね
欲しがりません勝つまでは！でどんどん落ちぶれて行ってるのに >>329
努力の方向性が間違ってるのでは？
景気が悪くてホワイト企業の求人が少ないなら、リスクが高くても生活出来る仕事を選ぶのが普通だと思うがな
地方fラン大学卒業した奴が地方森林組合とか林業会社へ就職先して、嫁と子供が出来て子供が地方のジュニア野球大学で活躍してるとか、スノーモービル大会へ親子で出陣してるとか普通に家庭持って暮らしてる。
生きる、生き残る、生き延びる為の選択をしたのか、不景気ゆえに仕方ないから妥協する選択をしたのかが、20年後の結果で差が出てると思うぞ 日本国民は出来る限り氷河期の人間とは関わりたくないというのが本音だろな >>308
これいつの資料？
年齢的に氷河期は何色だと思ってるの？ 氷河期世代だけど選ばなきゃいくらでも仕事はあった
一度も正社員になれないのは本人がやる気ないだけでしょ >>334
ホワイト企業が良いと言いながら派遣バイトでダラダラしてるやつやが多いんだよな おだやかに劣化衰退
あきらめるということも必要なんだ
ダメになってしまった現実から目を背けるために
神経症的に「俺凄い」を連呼する
まるで飲み屋で過去をリピート再生して脳内麻薬を分泌させて悦に浸るおじさんのように
何度も繰り返し擦り切れるまで過去の栄光という名のレコードを奏でる
「俺は凄かったんだぞ」と過去を美化して現在から目を背ける
そして翌日には罪悪感の嵐がやってくる
何度と繰り返す過去のリピート再生をするたびに
「現在」がどんどん悪化していくスパイラル 氷河期を踏み台にして申し訳ないという気持ちと
かかわると責任を問われるという
二重のめんどくささから
放置されてると思われwｗ >>318
高学歴が抜けてしまったんだよ
数字だけ見ても内容を見ないとね
だからイノベーションが起こせないんだよ無能 ジャップが嫌いだったワイにはサラリーマンとか地獄やった
ワイは2年半くらいで辞めて田舎に帰ってきた
(´・ω・｀) >>359
戦争に負けたくせに、戦時中マインド引きずるとか。ジジイたちはほんとバカ 今では少子高齢と言われて若者の労働力は貴重だという意識があるが
氷河期の奴等が若者だった頃にはそんな意識はなかったから
「お前の代わりなんかいくらでもいるんだからなコノヤロー」
なんて言われて虐められるのが日常
そういう意味では不幸な時代だった 団塊ジュニアって１学年で200万人超えてるからな
今、80万人とかそんなんでしょ
そりゃ衰退するわ ハロワ行け。
まともな仕事ないけど、経験積まないとステップアップは不可能や。 >>361
農業で他の農家と同じ規模で新規事業始めるなら1億円は必要なので無理だな
大規模畑作農家の正社員なら年間雇用もあるだろう
酪農家が企業してるから、そこの正社員として雇われるならあり。 氷河期世代って頭も体力も老化しているから雇いたがるところ少ないだろ >>318
労働力調査2020年度
正規 3549万
非正規 2066万
非労働力 4202万
だよ
氷河期に900万も正社員おるんかな ここからのジョーカーもこのスレを見れば
全員が標的だって理解してくれる事でしょう
無差別でも何でもないんです >>370
社員同士の面倒の押し付けあいに消耗したんだろう 氷河期関係なく、中高年が再チャレンジしやすい社会になればいいんだけどね。
45歳定年とか、中高年を切りたい話しか出ない世の中だしみんな会社にしがみつくよね。 和民の社長みたいな奴がゴロゴロおって怖いんやけど自分は出きたから落ちこぼれた奴は努力不足って何なの？
数字で氷河期は冷遇されてるってモロに出てるのに個人の能力だけが問題な訳がないやん >>344
コロナで苦しんでるとかいう連中も甘えだよなｗ >>1
何故生涯非正規フリーターが老後報われると思うのか？ とある名の知れた企業の正社員だけども、非正規時代がQOL高かったと思う。
けどその時代に戻る気はしないな。
歳取った時の事考えたら低賃金非正規のままでは居られないと思う。 >>364
平成25年、西暦で2013
グラフのとおり35歳から54歳の範囲で正社員率九割
君らはグラフも読めんのか >>358
給与が高くないなら正社員メリットないよ。 非正規→正社員（請負）→起業→セミリタイア
俺みたいな人間もいる 女も新卒正社員になってるか大学でまともな男と出会ってないと
夫が薄給で大変そうだね ワンイシューで非正規の利益のみを追求する政党作れば
一人ぐらいは通りそうなもんだけどな
れいわｗとか通ってるんだし >>365
コロナで苦しいとか言ってるやつもやる気がないだけだなｗ 中高年のリストラとかも頻発してるわけで、
そっちの対応で精いっぱいだっただけだわな
中高年の雇用を優先した
ただそれだけよ
東大とか早慶とかのやつは放っておいても、犯罪者とかにはならんだろうっていう目論見もあったんでしょう 正社員になりたい人が多い前提で議論されるのって横並びの底辺正社員が多いからなのよ
そこ出し抜かんとまあ10年後やばいと思うで
制度設計で一気に崩れる時
無能は引き取り手ないでー笑 >>334
その業界の2つを絡めて事業化して。そこから年間6000万上がってるわ。
あと2つの事業の計4事業で年商1.3億まで来た。
こんな底辺相手にしないで、取り立てしてりゃ年収1000万の金融のほうがいいのだが。 ジャッブが終わった理由が
この膨大に人数が多い世代を
上手く活かせなかった事。
1番の責任は売国自民率いる与党政権 >>379
正社員九割のソース出しただろ
何か言ったらどうなんだ 氷河期党(氷河期の定義は厚生労働省のそれによる）作ればいいだけだわな
で、氷河期手当として月１０万配る
ワンイシューで行け >>377
後継者不足にお悩みの自治体とかありませんか >>386
言うほど冷遇じゃない
氷河期が若者だった頃の失業率はMAXでも５％程度
景気悪くないときでも失業率は３％〜４％程度はあるから
他の世代と比べても１％か２％程度しか悪くない
これって被害者ヅラできるほどの不幸なのかよ 社畜を育成するには22歳から始めないと無理。無駄に知恵ついたおじさんおぱさんを社畜にしようとしてもやりたがらない。手遅れ。
氷河期の社畜育成適齢期に半ば強制的にフリーターに貶めたのは政府と経団連のミスなんだから、お前らがなんとかしろ。 >>361
就農〜5年間がんばれば1000万(ﾎﾞｿｯ
興味ある人とりあえず役場の農政課に相談してみたらよいよ 一度も正社員になれないのは本人の意志と能力の問題だよ。20代や30代なら中小企業の正社員なんて余裕でなれるだろ。 >>386
そういう人は問題の本質が見えていない人か
自分のこと以外考える余裕がない人なんだろう >>401
ジャップジャップ言ってて悪いが
この問題に関しては
今の韓国の方が遥かに深刻だぞ
今の韓国の若者は、まさに氷河期を
食らっているんだが 人は出し抜いてなんぼ 普通は死へ向かう道
周りの言うことなんて聞くな
(特に身近な人)
情報にバイアスかけるな
不幸だと言い訳してる暇あるなら手に職つけろ
正社員になってもそれが社会に放り出された時何か身についてなければハイスキルな非正規に歳取ったら大敗するのが現実やで
頑張ろう 中小零細でも正社員で経験積まんと、ステップアップはノーチャンスやで。 氷河期党の幹部は高学歴で固めろ
氷河期の高学歴で恨みを持ってるやつはゴマンといる
ナチスを見習うとよい
親衛隊とかも作れ >>405
コロナで仕事ガーとか言ってる連中にも言えよｗ >>379
その頃でも例えば製材会社や魚加工会社の社員不足と言われてたんだわ
林業会社の平均年齢55歳から毎年1歳ずつ平均年齢が高くなって62歳とか言う時代もあった。
どんなに就職難でも今でもトラックドライバーは少ないし、氷河期世代の甘ちゃん具合は救いようが無い。
氷河期の頃に上記含め多少のキツイ職場を選んだ奴らはやがてきちんと結婚して子育てもしてマイホームや車もある普通の暮らしをしてる。 >>385
その再チャレンジも、スキルでも実績でも良いが何か持ってこそ機会や間口は広く得られるんだけどな。
ただ、そこに気が付いて動くのは氷河期でも高齢でも早ければ早い程良いよ。
何もしなければ「無」しか無いしな。 >>353
それパート募集を入り口にして売り込みのつもりで応募したんやろ
求人にでてない職種で採用される可能性に賭けたんやで
その行動力には敬意を払わにゃあかんよ >>385
トラックドライバーとかあるのに何故かそっちに行かない不思議
免許証一つあれば仕事あるのにね 氷河期は生活保護を堂々と貰えばいい
年200万円を1000万人に渡しても、
たった20兆円だしな
議員と公務員の人件費を6割くらいに抑えたら、
すぐ捻出できる >>353
それって氷河期世代は非正規が多いってことでしょ？ 氷河期世代が苦労したかどうかは、住んでた地域にもよると思うよ。
比較的都会に住んでる同年代は苦労の声が少ないからね。
だから、実体験してない同世代が同世代を叩く構図があるように思う。
じゃあ都会に出たら良かったんじゃ？と若い人は思うだろうけど、そもそも先立つお金が無い上に、都会に出たら就職出来るって保証も無いし、そういう情報も無かったんだから簡単な話じゃないんだよ。 >>405
涙をのんで手取11万の職につかせたんだよ。
貸金回収出来ねぇから。 >>405
新卒でフリーターやってる人はハロワに行かないから、失業者にカウントされないでしょ
そこをモロ無視して失業率で語ってるのは何なん？ 9割が下流になってるのに正社員だから安心なんだとか薄給である言い訳してるの頭おかしいだろ
こういうなんとなく思われてることはスマホ以降の時代では必ず数年以上遅れて具現化してくるから気をつけろよ >>415
親が反対したからな
なぜ大学出てまともな仕事に付けないのか
世間体が恥ずかしいとか
で、引きこもりになる >>410
国内で生産してないのが沢山あるから就職だけでなく生活費も高いんだよね
紙の原料の木材を全部輸入してるから大変みたいだよ >>422
嘘に決まってるだろ
理事長とかは別枠だよ
現場上りはせいぜい施設長
(´・ω・｀) ・党名
氷河期党
・党是
大和民族の偉大な復興
・公約
月１０万を氷河期世代に配ること すごい勢い
つまりそういうFランやニートの人たちが5ch見てるのか… >>429
親に借用書付きの借金してたのでなければ自分の責任で就職決めてとっとと独立すれば良いのに親へ責任転化良くないと思う >>429
親の愚痴なんて無視すればよかったのに
本人は親への当て付けなんだろうけど世間的には引きこもりの方が恥ずかしい 去年の新卒組あたりから第二氷河期世代も始まったかな
これから社会に出る若者は早めに夢と希望を捨てておけよ
どんなに薄汚くてもしぶとく生き続けろ
エゴを捨てろ
カネを貯めろ
余裕ができたら自分への投資を惜しむな
氷河期世代は生き残る事が社会への復讐になる >>398
バブル崩壊後の中高年の雇用を優先した結果、30年前当時の氷河期世代は犠牲となり、今度は氷河期世代が中高年になった時には「45歳定年」で氷河期世代がリストラされる。なんとも非情な世の中だわな >>408
中小企業の正社員になりたいと考える奴は、氷河期関係なく底辺。
高卒さんの正社員マウントはお腹いっぱい >>422
介護業界も2042年問題で破産や失業者が大量に出てくると思ってる
今のうちに対策しないとまた氷河期が来るぞ >>391
氷河期は93年から05年卒業だよ。
高卒なら26から38、大卒なら30から42
このグラフにはないね。
前後の売り手市場と混ざってるので意味がない。 氷河期世代は
デモでもテロでもやっても良いよ
是非国会議事堂で >>424
自分の人生だから他人に言い訳しても無意味だよ
要するに
自分の人生は自分で選んだ結果です
そう自己責任ですね 内閣官房就職氷河期世代支援推進室を、部にし、局にし、庁にし、最終的に氷河期省を作る
予算も１００兆つける
これで公務員も動く >>416
探せばあるという状態と、仕組みとして普遍的にあるというのは全然違うんだよ。
個人が成功したいだけなら前者で良いが、国の経済状況を考えるならば前者だけでは失格だ。
戦術があっても戦略がないってやつだな。 非正規とかは仕事を選んで、仕事がないないって言ってるだけちゃうの？ >>431
独立して自分で組織作って理事ちょになった人なら知ってる。 >>443
言い訳などしてませんよ？
私自身は正社員だし、高卒でも年収500万くらいは稼いでますので、、、。
ただリアルに体感したから当時の経験を話せるというだけです。 >>441
これはひどい
何年卒とか関係なく、いま氷河期世代が正社員か非正規かって話をしてるんだ
ほんとにアホばかりなんだな ストレートに進学、卒業してればバブル期に就職出来てたのに、
浪人や留年した結果、1年ずれてバブル崩壊しちゃった人間ってのも
たくさんいるんだろうな。
そんな人間は、その一年の遅れを、悔やんでも悔やみきれんだろう。
大学院に行ったことを後悔してる人間、なんてのもいるかな。 やる気と運転免許さえあれば年齢40代後半でも糞田舎の林業会社へは就職出来るだろう
林業学校はあるけどそんなのに頼らなくても自分で片っ端から電話かけて就職活動してみれば良いのに。
最初は林業現場で働いてそれなりに慣れたら大型トラック免許を取得して運材トラックドライバーになり、林業会社と個人契約すれば70歳になっても仕事は出来るしそれなりに稼げる。 無職は強い
これを忘れるな
パイセンもそれで乗りあがっている
在日朝鮮人や部落っていう氷河期の先輩ね
行政や議員と話すときは、「氷河期ですけど」
この一言をつけろ
ずっと差別されてきたから無職で独身だとも 氷河期世代でも正社員で働いてる人間が圧倒的多数で一部の上手くいかなかったド無能が暴れるもんだから氷河期世代ガーとか言われる
多少の運不運はあるだろうが氷河期でダメだった奴の大半は他の世代で生まれてもダメだったと思うよ カネは自分で稼ぐもんじゃない
権力を取って奪うものだ >>448
それはただの介護会社の社長だろ
理事長って社会福祉法人のことだろうから
(´・ω・｀) >>415
トラックはステップアップできんからな
大手現業に転職できても運転手に変わりはないんやで
シフトで休みもマチマチ、ずっと車の中で過ごす人生
なかなか踏み込めんやろ これは優生思想の正しさを証明することになるのだろう
学校のいじめも殺されたり自殺するのは弱いから
受験や社会人でも上に立てるものがエライ
氷河期など論外である
その次代に合った強い遺伝子が次の世代への橋渡しとなる
結局弱い人を救うのは間違っているのだ 氷河期馬鹿にしてるやつって1999年からの派遣解禁により、日雇派遣全盛のときの20歳前後のやつらの
境遇しらねぇんだよな。
高卒で地元に仕事がなくておのぼりしてきたような
バカが生活費を皿金に仮にきて10万ポッチの与信を
与えて助けてたんだわ。
俺が与信与えたのも100人はいた。そいつらはそろいもそろって延滞かますから、派遣元に仮差押打ち込んだらさ。うちは関係ないから迷惑とかほざくんだよ。
請負やらせてるだけだから、会社を与信材料にしないでくれとか舐めた口ぶり。そう、あのジュリアナやってた会社とかよ。
マジで頭きたんで、そっから毎日集合場所に俺も行ってよ、派遣元社員に喧嘩ふっかけて殴らせようとしたり、派遣先にいって柄掴まえようとして、現場監督と
仲良くなったりよ、まじで苦労した。
日本の雇用安定がぶっ壊れたんだよ、あの時に。
そしてそれがいいと電波を出しまくってたやつが、いたんよ。ケケや、ネズミが 反日主義者と共産主義者にとって理想的な展開になってるし、
これを食い止められなかった日本人の敗北だろな。 https://i.imgur.com/cMCZzvw.jpg
44歳の俺は正社員には過去何度かなれたけど、ロクな会社が無かったわ >>454
ほんとそれ。
時代ガー氷河期ガーってやるべきこともやらず、死ぬまで責任転嫁し続けるんだろうなｗ 氷河期の頃は今のように転職が気軽な環境じゃなく、一度務めた会社には死ぬまで仕える、という高度成長期の価値観がまだ支配している時代。
派遣は橋龍政権からサービス業でもできるようになったことから、マスコミでも取り上げられるようになったが、まだまだ物珍しい存在の扱いだった。
当時見ていた筑紫哲也のnews23はフリーターや派遣をよく取り上げていて、どう伝えていたかというと、新しい生き方として伝えてはいるものの、雰囲気としては「異端」であった。自民の印象操作のため後味が気持ち悪くなるように構成していたのだろう、だが、多くの労働者はそう思っていたのかもしれん。
（当時自分は中学生だし、親は不労所得者で社会のことは全然知らない）
また日本社会自体、転職との付き合い方に慣れておらず、中途採用を受け入れる会社ですら、中途採用者は不利な扱いを受けることが多かった。
経営者や人事担当者が時代の流れについていけてなかった。
今は幸福の価値観が多様で羨ましいね。 >>405
大卒がわざわざ高卒と偽って就職したり一流大学出てる人が何社も面接落ちて中小企業に就職するのが当たり前にある時代ってあった？
これでも冷遇されてないと思う？ 人生折り返し過ぎてるってのに願望や妄想に逃げてる時点でアカンなこれ感
コピペ貼りなんてそれこそ時間の浪費だし 40代のおれは氷河期世代だったんだ
確かに正社員じゃないや >>445
自分さえ良ければ良いって人間だけが生き残れる社会は健全ではないからな
自己責任論を押し通そうと人は自分さえ良ければ良いって思考なんだろうけど 自営業なら正社員になったことない奴なんて世代関係なく山ほどいるんじゃないの？ 氷河期に一生懸命マウントしてるのって、高卒よね？
高卒が低収入なのは氷河期関係なし。氷河期スレで問題になるのは本来なら大手で働けた層が非正規に堕ちて、収入が少なくて世代全体的にやべーなって話だから、正社員であること（低収入）が心のよりどころになっている高卒が氷河期にマウント取ったところでね… >>470
履歴書を手書きで30枚以上書いた奴は氷河期認定でよいよ >>456
まー、理事長といってもNPOだけどな。 いわゆる就職氷河期問題とは、
日本社会のバブル崩壊の過程において形成された身分階層構造に基づく差別により、日本国民の一部の集団が経済的・社会的・文化的に低位の状態におかれ、
現代社会においても、なおいちじるしく基本的人権を侵害され、
とくに、近代社会の原理として何人にも保障されている市民的権利と自由を完全に保障されていないという、
もっとも深刻にして重大な社会問題である >>454
こういうアホって戦時中に亡くなった人にたいしても自己責任っていうキチガイなんだろな >>479
したり顔分析も結構だが、何故分析力を自らの境遇改善に活かせないのか？ >>477
そういや、2000年代入る前は履歴書は手書きが一番気持ちが伝わる、パソコンで書くなんて邪道。と指導する人達珍しく無かったなとふと思い出したw 結局年収だからね
非正規でも自営なんて正社員より何倍もってのがいたりする
バイトや派遣はお疲れ様なんだろうけど 人手不足で外国人実習生を使っている仕事なら、正規で雇って貰えるのじゃないか？ OECDからも氷河期問題は勧告されているわけで、
そのうち国連の人権委員会でも問題になりそうだ
氷河期党はそういう人権問題についても、国民、企業に啓蒙していく必要がある 妻子持ちで非正規やってるとマジで精神病むからな
氷河期世代に限らず気をつけろよ＞現役で非正規やってる奴ら 氷河期でも正社員が多いから薄給の底辺である言い訳としてはこういう「正社員賛美」の記事が気持ち良いんだと思う
だからみんな給料関係なく正社員になりたがっているっていう謎の前提で始まってそこへの疑問自体が無いものにされてる立て付けはずーっと変わらない 第六波が発生しました。
ワクチンを打たれてない方
一切の外出をやめてください。人と接した時点で近いうちに死にます。オミクロン株はワクチン接種者ですらダメージを与え、感染力はデルタ株の10倍です。そのデルタ株は従来株の1200倍程度ウィルスを排出することから別物だと言われてきましたが、その10倍危険であることを認識してください。オミクロン株は大したことないなどデマが広がりましたが、デルタ株の1/2のダメージがあり、感染力を含めるとはるかに危険です。
デルタ株はワクチンで抑えこめました。しかしオミクロン株はワクチンで抑え込めず2回接種者でも増殖し確実に未接種者の元へウィルスを運び致命傷を与えます。
他国は1日で数十万人感染しており現在も感染が拡大しています。
世界各国ワクチン未接種者は見捨てる方針が固まりつつあり、日本も同じ道を進みます。
ワクチンを打たれている方
外出を控えるようお願いします。外出時は最低でも防塵マスクや保護メガネ、耳栓が必要です。
オミクロン株はワクチン二回摂取済みの若者でも深刻な影響を与えます。デルタ株と違い気管支等でデルタ株の100倍弱増えることが原因です。世界各国被害が甚大で3回目のワクチンにて押さえ込みができます。
新型コロナは人工で作られている可能性が高く、これ以上感染力が高いウィルスは中国でも制御できない故に3回目で新型コロナを押さえ込むことになると思われます。3回目の摂取が終わるまで油断しないでください。
>>1-3>>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に b(米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊します
学校、企業は一度感染した人を感染者として扱います。コロナにかかっても大丈夫と発言する人がいますが、自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。自宅で過ごすことを心がけましょうh
lp >>484
だったら初めから外国人入れずに高待遇で募集してるだろw >>418
トラックドライバーはそんな簡単な仕事でも悪い仕事でもないと思うが、
中高年が転職しようとして、選択肢として不人気な職業しか出てこない状況は
社会としては健全とは言えないんだよ。 まさか、歴史の教科書に載ってた大学は出たけれどの
現代版にぶち当たるとはと当時落胆したわ。
そして、直ぐに、さっさと正社員わくに >>449
いきなり自己紹介ですか？
誰も訊いてもいない年収語るパターンは
だいたい嘘ですよ
正社員で年収500万円は君の妄想で
無職年収ゼロ未婚ババアでしょ？ >>480
自分がその世代にいたからそう理解してるだけで戦争の事なんて体験してないから知らんわ >>482
いっそここの書き込みもみんな手書きにすればいいんやｗ >>454
コロナも自己責任だよな。
努力不足で無能な観光や飲食になんで金配るんだろうな。 >>432
◆氷河期世代救済政策
そもそも大企業にこの世代が少ないんだから
財政に余裕がある大企業に絞って氷河期世代を受け入れさせればよい。対象となる大企業にはその会社の全従業員に対する氷河期世代の正社員の割合と勤続年数に応じて法人税を決める、氷河期世代の割合が少ない大企業は大幅に法人税をUP。また他の企業から氷河期世代を引き抜いたなら法人税を減税または補助金を与える制度があれば面白い、逆に引き抜かれた企業は増税となる仕組みとする。昨年から大企業での中途採用率の公表
が義務付けられた。これに合わせて「氷河期世代採用率」追加し、毎月対象企業の実績をランキングにて発表、採用に消極的な企業には新卒を制限させるなどのペナルティーを課す。また氷河期世代の離職率にあわせて追徴金を徴収する。
ここまでやってようやく企業も本腰を入れて採用をするだろう。今何もしなければ将来国民の税金で生活保護費の社会保障を負担することなる。
論議する暇はもう無い
これを手段を選ばす早急に実行する事
国家の最優先事項である！！ 非正規という言い方が良くないよな。
全部、アルバイトでええやん。 >>496
それマイナンバー付きで手書きで書いてｗ
ってなｗ 人を呪わば穴二つ
まさか氷河期切り捨てて、豊かに生きてけると思ってませんよね？
数は力ですよ
氷河期には国家を動かすだけの力がある >>492
他人に自己責任云々説いてるわりには年収低いんだな、お前
500万にピリついちゃってw >>476
高卒バブルでしょ
世代間格差で学歴関係なく無条件で氷河期にマウント取れるんだからチートだよチート >>495
ほぼ全てがダメになったコロナと極一部のどんくさい白痴が上手くいかなかったの比較してる時点で頭おかしいよね パソコンが苦手、フォルダーってなんですか？レベルの人が
正社員募集探してるの聞いた時は流石に引いた。 >>492
あんたみたいなのに嘘つく理由なんてないよw
まあ、もう絡まないでくれる？
ただ叩きたいだけの人と会話しても意味ないし。 厚労省の氷河期支援対策は全く効果をあげていない
これは、氷河期が受けている差別、心の傷が、思った以上に重大であることの証拠である それこそ日本はダメだダメだと言ってんだから
海外に行けばいいのに
時代が悪かっただけで大卒の優秀な
人材だってんなら
海外の企業が雇ってくれるんじゃねーの 普通に正社員やってる層も、就職先を何ランクも落として生涯収入を大きく下げられてるからな
無職や非正規ばっかり注目されるけど 氷河期世代って現代の部落民みたいなものだから差別がハンパない >>513
なにがお互い様なんだ？ほんとほんと使えねーなw 慶応出てでも一度も正社員になれないんだよなあ…
知り合いの話
もったいなすぎる 日本はダメなんて言ってませんよ
日本は素晴らしいし、大和民族にはポテンシャルがある
大和民族の偉大の復興を掲げて、愛国者として頑張ります
労働以外の形でね >>287
アホかよ
2000年から2004年が超がつくほどの氷河期だよ こいつらのせいで国ごと滅ぶくらいなら
きっちり切り捨てて下の世代を救ってほしい さっさと正社員枠に入らないと、椅子がなくなると思い始めてな、希望職種を広げて30社で決めようとしないで200社に数を撃とうと戦略をかえたわ。
それが1998年の11月。1999年の1月からはほぼ毎日
企業めぐり。入社試験を受け面接日がどんどん埋まっていき、その中で面接に日に当たった会社がリストから外れていき、最終面接までいけたのが18社。
で内定が出たのが4社。
交通費だけで30万はかかってな、親に泣きついて臨時仕送りとかもしてもらいながら、1999年の6月に内定4社で終了。その時、俺の周りで内定出てるやつは
コネがあるやつだったわ。
7月になると内定は出なくなるので、内定出てないやつが公務員試験に流れた。だから倍率が数千倍とかになった。
募集人員も例年並みだったから、明らかに異常な事態だったな。 貧乏老人大量発生によって、老人犯罪多発の将来が見えます。
与野党関係なく、自分のフトコロを肥やす事しか考えてこなかった政治家たちに鉄槌を ぶっちゃけ人権侵害だよね
やってることって
圧迫面接なんていうのは、世界に語るべき話だ 年収＝会社の能力
ここを変えないと日本はまじで没落する
年収は職能で決まるべきであって、できるやつもできないやつもやらないやつも就業年数で年収にあまり差がないのは差別だ。
できる奴がみんな海外に取られちゃうよ。 株で儲ければ良いよ
俺は借金二百万円から金融資産3600万円に大逆転 日本の会社はウザ過ぎる
俺たちが気に入らなかったら雇わないという
ガキと同じ 氷河期世代を低賃金で使い潰しても、経済成長ゼロ成長だった事実も恐ろしい 氷河期ど真ん中だが大学のときに半年分のバイト代40万を注ぎ込んで買ったmacを毎日いじり倒してエンジニアに、ネットバブルに上手く乗っかれてずっと給料高かったし独立して以降は最初こそ苦労したものの順風満帆そのもの、50を前にしてひと財産築いたし自分の人生はだいぶイージーだったから氷河期ってなに？ってなる >>510
あの対策もただの派遣会社へのバラマキだったと思われる。
アデコが請け負ったみたいだが、募集してる企業は零細ばかり >>526
鸚鵡返し指摘されて3歩で忘れてるヤツが使えるとでも？
忘れてなくても引き出し少きゃ使えねーことには変わりないしw >>512
国から10万配られた以外何もないけど何が甘えなんや 氷河期で就職出来なかった男だが、
そのまま奨学金もらって専門学校入り直して、看護師になった。
今は師長をしていて、高給ではないが安定した生活をしている
前の職場で出会った看護師の女を必死で口説いて結婚し、夫婦で看護師しているし
あんまり考えないで生きているから、生活に困るんだと思う >>510
つい最近氷河期世代支援プログラムが失敗に終わりました（正社員の数はほぼ横ばい）って報道が出てたんだけど、理由は政府が頑張って正社員を増やしたけど、「コロナによる雇用情勢悪化で正規から非正規化したり失業したりして、政策効果が相殺された」からだそうだ。
で去年どれくらい社員を増やしたかといえばおよそ10万人だという。
就職氷河期の世代支援策 “約10万人が正社員に”
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/56873.html
つまりもし政府が何も対策をしなかったから1年足らずで約10万人の氷河期世代が正社員から非正規になっていたという事になる。コロナ禍の不況はまだまだこれからが本番で、45歳定年が囁かれる中、中高年のリストラは今以上に激しさを増すことは容易に想像できる。現在氷河期世代の非正規は約600万人だから、やがて1000万人なんてすぐ到達する人数
政府が「就職氷河期世代支援プログラム」を大々的に打ち出し、3年間の集中プログラムで氷河期世代の正規雇用者を30万人も増やすとぶち上げたのは、2019年のことだ。
現在、絶賛失敗中！！
？【氷河期救済】 日本国政府、７３０億円を掛け氷河期世代の正社員を３０万人増やし結婚・出産を目論むも失敗の公算 新卒ばかり正社員に [219241683]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1632064281/ >>529
そういっても、日本の製造業はサプライチェーンの上流部を牛耳ってるすごい国 でも、氷河期を自己責任で済まされた時期はもう終わってる。
彼らが安心して老後を過ごせる未来を作ってあげないと、それこそ高齢ジョーカー沸いちゃう気はする。
こう言うのは個人の問題で終わらず、結局社会全体へ返ってくるんだよな。 >>527
2013年の氷河期とそれ以外ごちゃまぜの正社員のグラフだされて2022年の氷河期の正社員率がー！て言われてもね。 この世代ちゃんとしないと
後々全部自分や子供に負債がいくんだし
働けるうちに安定した生活出来るように
対策すべきなんだけどな もう無理だから生活できなくなったら生活保護申請すればいい
無理矢理支援するより金を支給する方が社会の負担も少ないし
年金や生活保護の維持が難しくなりゃ徐々にベーシックインカムに移行していくだろ >>519
一橋卒でTOEIC930点だけど先物取引と運送会社にしか就職できなかったからな
あの時に親と日本を捨てて外国で就職してたら人生変わってたんだろうな >>523
お前の父ちゃん母ちゃんを救い、お前を育てるために
犠牲になったのがコイツラだから、下の世代は氷河期世代を神として奉らないと祟りがくるぞ？ 好き嫌いで人を選ぶワガママガキの集団
結局誰でも出来る仕事だからそれで選ぶ >>531
お前コンビニ行ったとき欲しくもないもの
わざわざ買うの？ ID真っ赤にしてダラダラ見苦しい言い訳垂れ流す労力を自分に向ければよかったのにねｗ PISAなんぞの結果見ると、氷河期世代って同時に最も優秀な世代でもあるんだよな
その世代を放置した結果が今の後進国「日本」だと指摘する専門家が多い >>537
それさ、氷河期じゃなかったら、その人生選んでた？って話。
その気になれば看護師になれたのにって大卒に言っても意味ないっしょ >>504
平均年収は上回ってるよ
日本全国の中小企業を含めた正規雇用男性の年齢別平均年収。
20代
22歳295万円、23歳309万円、24歳340万円、25歳365万円、26歳385万円、27歳407万円、28歳421万円、29歳432万円
30代
30歳446万円、31歳453万円、32歳463万円、33歳477万円、34歳488万円、35歳501万円、36歳513万円、37歳522万円、38歳522万円、39歳536万円
40代
40歳549万円、41歳552万円、42歳567万円、43歳567万円、44歳571万円、45歳575万円、46歳581万円、47歳582万円、48歳593万円、49歳615万円
50代
50歳630万円、51歳641万円、52歳641万円、53歳666万円、54歳701万円、55歳676万円、56歳687万円、57歳691万円、58歳696万円、59歳772万円
氷河期世代だけ年収が低いなんてのは嘘だねw >>531
それは業務に最適化してないからだね
人間側(ハード)に合わせて業務(ソフト)を最適化しようとするから、人を選ぶことになる
優先順位を仕事にして、何が必要かとか分析するとマニュアル化が可能になるが
日本人はそうしないから雇用のミスマッチが大量に発生してしまう >>529
被雇用者と不労所得者が同じ通貨を取り合いしてるから圧倒的な格差が生まれるんだわなあ
やっぱ通貨とは別の特権を新設するべきだわ
人口削減は不労所得者側と通じるところもあるが
最終的に逆転したいのは不労所得者に対してだからなあ
いや史上最高難易度の無理ゲ―だからこそ
首を突っ込んでるんだが 下のスレから移住した人が多そうだ
【社会】自己責任論が大好きな日本人 いつから“やさしくない国”になったのか ★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641657620/ >>537
馬鹿が無理して大学行くから非正規に落ちるんだよな
Ｆラン大学進学させる親教師は何考えてるんだろう? >>549
嫌いな奴と友達になる必要はないよプライベートで
日本人は仕事でもその感覚だからな
ガキと同じ
これは縦社会横社会という本でも触れられている ひと昔前は、一人の老人を何人の現役世代で支えてるのかってのが
よくニュースになってたけど最近やらないな
恐ろしい数字になってるんだろうな 大学時代いわゆる氷河期だったけど、なんとか第一志望の会社に入る事ができた。
今思えば大学の力があったのかもしれない。
これから大学を目指す諸君、
東大、京大、一橋大、東工大のどれかに入れればこれから不景気になってもなんとか就職はできるぞ。
教授と企業のコネもあるし。
ただ、留年したら厳しいかも。 >>561
数だけならいくらでも生み出せるってもうわかってるだろうに 理系はアカポスに着けない現実を目の当たりにしてドクターを諦め、とはいえ就職もままならず仕方なくバイト、なんてのが大量生成されてたな 仕事が同好会だからな
スーツを着たガキの群れと同じ
一部のエリートは除いて 氷河期世代は北斗の拳やマッドマックスの世界への憧れがあるからな
震災国家日本ではその夢が叶うかもしれない なんというか、同じ氷河期でも、
大卒が新卒の時点で頂点を目指そうとして挫折してるパターンばかりクローズアップされるけど、
同じ頃、高卒は地道に仕事続けて段々と生活に余裕作ってたりするんだよな。 >>554
平均年収より上だもん！レベルで他人に自己責任論説けるって、ある意味尊敬するw 氷河期おじさんって自分の実力を過大評価してるよね… >>509
親のせいで大学行けなかった
弟は自分より馬鹿なのに大学行った
無職なのは精神を病んだので仕方ない
それも自分には責任はない
結婚出来ないのも親のせい
いつもの未婚ババアだよね？ 国家というのは人間が作っている
それを忘れてはダメだ
声をあげなければ黙殺されるが、声が大きくなれば動かざるを得なくなる 普通、
仕事という狩の場では、個人的好き嫌いではなく、スキルや才能が評価される
日本人の場合は仕事でも好き嫌いで人を選んでその人に教育してやらせる
これが特異と言われる点 そんなに正社員にこだわるか？
今更正社員になれたところで奴隷だろうに >>524
1人でいっぱい応募する人が多いから
余計に倍率上がっているような >>567
使えないこと認められずに唐突に奉仕とかマジ使えねーなとしかねw >>572
実力ってのは当時の評価と未来での評価ってのがあってだな
たとえばエジソンとテスラ
詳細は検索しろｗ 86.7%の普通の氷河期世代はちゃんと就職してますよね 俺は氷河期だけど別に正社員にステータス感じる事はなかったな
ガラパゴの身分とかで勝ち誇っても虚しいし
今では普通に海外の情報経てサービスに登録しまくって利用してるわ
お陰様でプログラミングとかバリバリこなしてるからね
海外はフラットな社会だから様々な老若男女がいて楽しい
こんなトチ狂った儒教システムとは無縁だしな
俺は大企業の正社員様だぞ
みたいなマウント取ってくる嫌な人は一人もいないし
ほんと如何に偏狭な島国かってことを改めて思い知らされる
違う次元にいるような感じで日本人なんて低次元の世界の住人に思えてくるよ
恥ずかしい国に生まれた事が恥ずかしいですw 実力主義じゃないんだよね
情実主義
誰でも出来る仕事だと余計にそうなる
とにかく仲の良い人、仲良くなりたい人を雇う、と
友達ごっこしてるだけ だから被雇用年収は個人の努力や能力を反映したものじゃないんだってばw
大手なら2,3年くらいは人事部にいて、一年くらいは給与計算担当してるはずだしわかるだろw
違いなんて誤差の範囲だよw 良いの？こんな所で
🔥_(:0 」∠)_ 🔥火葬してw >>551
優秀って何が？
与えられた課題をこなす能力が
高いってだけでしょ
学校ってそういう所だし
仕事でもそれが出来ますってだけなら
上級職でも底辺職でも同じこと
そんなに優秀だってんなら起業したり
社会構造の一端でも変革して
氷河期雇って世界企業でも創設すりゃ
いいのに 正社員になれなかったことより独身であることの方が厳しいかも
収入低くても夫婦で支え合えばなんとかなるけど、お一人様はなぁ
お一人様を選ぶなら、人並み以上の経済力と孤独耐性は必須よ 正社員制度の是非が問われてるって時代にまだ
こういう記事を取り上げるジャップの悪意>>1 >>572
就職して、怒られながら成長して評価を受けるという過程を経験出来てないからね >>571
氷河期世代だけ年収が低いって嘘はもう良いのか？ 結局氷河期おじさんってマイノリティなんよ
だから声を上げてもどこにも響かないだよね >>583
奉仕とお前が使えねーこととなんの関連性があるんだ？
自覚あるのがないのか知らんが使えなさの上塗りしてるなよw >>581
だからさ、「ちゃんと」じゃないんだって。 >>593
親が裕福な世代だから､声を上げる必要がなかった。
親がいるうちは・・・・な >>585
日本人は次元が低い
つくづくそう思います >>585
超実力主義の信長は忠臣光秀に殺されたけどね >>585
それが分かってんなら
コミュ力あげてコイツいいな
仲良くなりたいなって思わせればいいんじゃね
臨機応変に対応できるのも能力でしょ >>2
お前みたいなやつがふざけて投票したから大石あきことか言う基地外が比例復活してしまったんだぞ
小選挙区で落選させた大阪府民は怒ってるからな >>593
それはちょっと違うな
氷河期はマジョリティーだが声を挙げない
そのうち無敵に属性チェンジして事件を起こす >>589
ネットがあるから孤独じゃない！とか言う人いるけど、
晩年の自身の生活環境どうなるか考えた上で言ってるのかなとは思う。
自分の今置かれてる環境から、老後の様子想像するのは誰だって出来ると思うんだよね。 力がない人は底辺で上がらない
女でも実力あれば、パートから
正社員、ブロック長、部長
地域統括部長まで上がった人いる
産休も力あると、２年待ちになる
力ないと派遣期限で終了
甘えとしか思えない >>559
地方のFランは就職率よかったよ、その地方の中小企業に就職するから
有名大学とかFランの一部で勘違いした奴らが大企業に拘って失敗してる >>595
奉仕もできないやつは使えねーだろ？ｗ
この地球はお前のために回ってるんじゃないんだよｗ 氷河期世代を作った自民党にとっては、感謝感謝の長期経済停滞であって
圧倒的な議席数と権力集中を実現させた。
氷河期に一番感謝してるのは自民党だろな。 氷河期は無敵、失うものなんて何もない
最近は20代の若いのがジョーカーテロしてるけど
真のラスボスは氷河期 政府が不穏分子を一網打尽にするために
「氷河期テロリス党」を自作自演したりして。
赤い旅団みたいに >>334
農業漁業林業は基本自営なのに正社員て
農家なんか兼業だし漁業も後継げない状態で廃業だよ
農家はトラクターが高くて昔のが壊れて
もう買えないから廃業とかあるしな 氷河期云々と騒いでくれるお陰でブラックから地方公務員に転職出来て正直助かった >>610
氷河期が権力を取るためには、まずはサヨクを倒すことから始めないといけないからな
今はWINWINよ
そのうちウヨクも氷河期によって倒されることになるだろうが >>11
奥さんに収入があるから貯金できるって事じゃなくて？
非正規の年収言わなきゃわからないよ >>592
急に平均年収の話にすり替えたのか。wみっともねーな。
で、お前の言う氷河期だけが平均年収が低いわけではないの主張って、氷河期と何世代を比較して言ってるのかな？ >>564
１０年くらい前に、そういう博士号を持っている理系人が派遣会社の社員として
うちの会社に来たことあったわ
同じチームになったけど、さかなクンのような奴でびっくりした
実際に一緒に仕事したけど、こと実務になると痴呆老人レベルで全然使えないから
三か月でいなくなったな
あの人今何やっているんだろうか >>607
高給でクビにならず、待遇も良く退職金はウン千万クラスで老後も安心
なんて条件の正社員は更に限られるからねぇ。 >>591
日本企業の村社会で教育されても、比較対象が無いのに学校の集団行動の延長で仕事をするから
まともな教育を受けてると錯覚しやすいし潰しが効かなくなることにも気付けない
生え抜きで一社に長年勤めると、人格も歪んで他所で通用しない偏屈な中年になるしいい事が無い
他人の家の釜の飯の味を知るって重要なのにね >>589
同じ人が結婚した場合と独身の場合を比較したら、当然独身でいた方がカネは貯まりますぞ？ 地方国立修士だったけど、新卒は1社も面接まで行けなかったな。教授が民間企業と無縁だった 娘はアメリカに留学したり
行政書士の資格を取得したけれど
仕事を紹介してくれるわけではないのに
なぜ27万円も 行政書士協会に
納付するのか疑問でした 正社員の身分かどうかで承認欲求求めてる事自体次元が低い
同じ承認欲求ならこんなガラパゴより海外の人達から
Awesomeって褒めて貰いたいわ
忖度も無いしそっちのが実力認められた証拠になるからね
この国はつくづく思考のレベルが低い まあ氷河期やバブルの生き残り連中も、そこそこ出世したり基幹的な知識や技能を身に付けてる奴以外は既にお払い箱モードだしな
経営連中も若い人材欲しいんだろうけど、先に氷河期やバブルの中間管理職リストラするだろうからな
若い人採用しても誰も仕事教えられない
ま、知った事じゃないがなw >>616
欲しいのは両翼よ片翼なんざうんざりだって？ｗ
しかしそれでは不十分だ はたらきたくねーなぁ
生きてるの自体つまらんのに
その何十倍もつまらん空間やで
半日も拘束されるしｗ 10代後半から30までは人格形成の上で大切な時
もう氷河期は手遅れだから政府は若い世代の賃金上昇にしか舵を取れない
本当に見捨てられてる世代 >>593
世代別で見れば、最も人口の多い世代だぞ？
その世代だけを固定して見たらマイノリティと言えるかもしれんが、
それ言ったら全ての世代についても同じだよ >>570
うむ、新車買って乗り回したり貯金もどんどん増えていった
正直言うと、当時氷河期のことを知らなかった、趣味に勤しみ社会のことに無関心だったから
今おもいだしたけど、当時現業部門に院卒が配属されていたわ おれは起業して法人登録しれっきとした経営者の分類だが立場はフリーランスだ。でも医者も弁護士も同じだぞ、不安定でも貧乏でもない。大企業の社員よりむしろ豊かで安定してる。
転勤も出向もリストラもないもんな。 >>228
氷河期存在しないとかいうのは意味不明
就職難だったのは事実だし、当時は既卒になったら就活できなかったし、派遣でもTOEIC860点以上とかアホみたいな求人出てたし、就職後に大学院行っても当時は10万しか給付金でなかった（今は最大120万とか出る）
でも、普通に能力があれば、氷河期世代でもちゃんと生きてるのは事実 >>626
理系。学科にきた求人が3社位だった@1995 営業パートでも地域１位になれば
別業種から必ずスカウトがある
企業は営業強い人を探している
役職待遇で基本給料は倍
突き抜けた営業成績が取れないと
一生上がれない時代 >>1
無職の氷河期は日本版コルホーズ作って打ち込めよ 氷河期以外の非正規の割合も同じくらいなんじゃないの？
どの世代にも落ちこぼれはいるだろう。
氷河期って言い訳があるからクローズアップされてるけどただの落ちこぼれなんじゃないの？ >>524
うそまつーw
あの頃は履歴書やらエントリーシートも手書き必須なのに(ワープロダメ、コピー不可のキチガイ沙汰)200枚書いていたらそれだけで時間なくなるわ。
200件も受けられるのはネットエントリーがでてから。win98時代ではほぼないわ。 >>625
ガラパゴAwesome〜言われたくてもほんとは正社員でぬるま湯に浸かりながら治安の良い日本で女侍らせたいだろ？つまりはそういうことなんだよ >>623
教授の人脈のせいにしてる時点でさぁ
1995はまだ本格的な氷河期じゃないし いまも忠臣光秀の生き写しが天が下シル皐月かな？と
世迷言を詠んでいるやもしれぬなあｗ 延々と求人出し続ける空求人とか、面接に行ったら1時間くらい待たされたり愚痴聞かされたりとか酷かったな。採用されて行ってみたら求人票と全く違う仕事やらされたりとか。
結局なんだかんだで手取りがいい月で22万くらいのバイトを10年以上続けてる。おかしな会社で社員になっても残業代もボーナスも出ないしなぜか毎日給料から時給換算で2時間分引かれるらしいから社員登用の誘いも断ってる。 >>635
一般派遣ではなく本来の派遣って元々そうゆうものだぞ >>6
それはあるよね
就活ビジネスが広がりすぎて、能力に見合わない大企業ばかりを狙うようになったみたいな
日東駒専レベルでも、大企業しか受けに行かないやつとかいたのでは 日本人は人に成りきれてないんだわ
正社員かどうかを判断基準にしたり評価してる時点でな
凄く狭い世界や価値観に生きてる
炉裏屁度ローマ法王のお言葉をお借りして
日本人は霊的に倫理的に生まれ変わることを望む
と言いたいね >>630
10代後半〜30代なぞ
既に人格形成おわってるやろ >>625
ガラパゴスっていう揶揄が国際競争相手からの攻撃的ステマ用語なのに
カンタンに踊らされてる時点でお前は世界で戦える能力ゼロなんだわ >>637
大卒が希望しないような業界の話でドヤってもだね…
君等は君等でがんばりたまえ >>647
教皇にリアルそんなこと言われた朝鮮人かよ
よほど悔しかったのかな >>640
これ。
パソコンで履歴書や職務経歴書書こうとすると
「楽をしようとする輩と思われるし入社への情熱を感じない」と真面目に言われた時代。
今は逆に手書きの方が警戒されるというのに。 >>2
世代間搾取の，被害者なんだな
れいわでは解決出来ない
氷河期は団塊の被害者 >>13
大企業で元々高卒枠や高専枠があったところでも、氷河期時代は高卒採用凍結してたところが多かった高卒枠が復活したのがリーマンショックの頃とか言うのよく聞いた >>467
不景気だから人生ルートを変えなければならないのさ。
一流大卒なら自衛隊に入れば今頃幹部だったと思うぞ？
自衛隊の大卒が極端に少ない世代だからなあ >>635
氷河期世代はマジで採用枠が無かった時代
クリア不可能な無理ゲーをやらされた世代だからな
でもあの時代でもフリーターに逃げずに中小企業でも良いから入社してスキル磨いて転職&ランクアップを繰り返すタフネスが有れば今頃はそこそこの人生歩めてたはず >>642
教授に頼らずこっそり活動したけど就職活動禁止だったのできつかったんだよ。仕事決まらないまま学会発表した。卒業前の3月。
同期は就職浪人と本屋就職 長年のネットサーフで
ブラインドタッチだけはできるんだが
なんの役にもたたんくて草 >>644
むしろそんなバイト続けてるってどれだけ無能なんだ？
10年無駄にしただけだろ >>641
その正社員自慢してるところの企業が
オワコン化していってるからなぁ
そんな身分ちらつかせてドヤ顔してるのが
痛々しいよw
だから日本人は永遠の10才児って言われるんだな
と思った 正規には就いてるけどホワイトとブラックの中間くらいなグレーな会社だわ
氷河期は正規といえどグレーやブラックたくさんいるだろうな >>634
ゴミ底辺を憐れむことで殊更正社員が有利みたいな報道されるのってそうなることが気持ちいい下流がいっぱいいるのと
企業から見ても正社員目指されなくなると困るからだろうな >>653
れいわなんて、支持してるのはファッションで学生運動やってた連中だろ？
戦うフリをするだけで支持が集められるからな、あの世代は >>282
自分の周りの氷河期は、高学歴ほど結婚してないな >>1
でもその氷河期世代が今のアンチバブルの風潮を先導したんだからすごいよ
まったく逆の方に持っていったんだから >>585
仕事はチームで行うから気難しい人が居ると生産性が落ち、ミスも多くなる。
仕事さえできれば良いと考えるのは高卒が多い。
ひとりで会社を背負っていると勘違いしている。
目の前の利益のために人間関係を壊し、職場を機能不全にして会社に大きな損害を与えている。 >>652
手書きに自信があるなら手書きのが断然有利だよ おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおーーーーーーーい
派遣のばかども！！！！！！！！！！！！！！！！！
またあの派遣だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミスするの派遣？？？？？？？？？？？？
あのバカ派遣ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あしたからこなくていいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 正社員たって低賃金ボーナス退職金なしで税金保険年金を引かれるだけだけど >>649
GAFAの4社に全部負けてる日本企業
今ではGとAppleに全て負けてる噂もある
せめて1社でも勝ってからほざけよw >>652
しかし手書きは本人の癖や性格が読み取れるのは事実だ
まあこれも団塊の呪いで
団塊も前世代にそう教えられたんだろうから仕方がないことやもしれんな >>459
ステップアップで年収が上がるのはごく限られた職種と思われ
殆どのサラリーマンはステップアップではなく毎年少しずつの昇給と課長目指して地道に頑張るぐらいでしょ 解雇しにくいという特権階級の正社員を解雇出来るようにして、
正社員を無くしたら、
正社員になりたいとも思わなくなるよ。 >>660
正社員じゃないと出世の道が無いから
高卒と同じだよ？
将来役員どころか課長にすらなれない 1回だけ正社員の面接いったことあるけど
なんでこの会社を選んだ理由はとか白々しいこと聞くんや
一生正社員になれないとこの時悟ったが >>659
業種によってはバイトが主戦力だから一概には無駄と言えない
居なくなったら困るのが名ばかり管理職の正社員だったりする
非正規化を進めて役所も派遣だらけだったりするしね
今や正規の方が現場じゃ要らない所って増えてるよ >>657
おれ2000年卒なんだけどかなーりシビアだったぜ。
でも1995年てそこまで酷くなかったよね？
会社でも貴方世代はユルユルばっかりだし
氷河期と言うには時節が合わないんだけど。
阪神淡路大震災の年だし。 >>656
今でも覚えているのがメガバンクで新卒採用枠が東京三菱(UFJとは合併する前)の80人のみってやつ。
東大含めてもメガバンク行けるのが80人とか絶望したでw
これで氷河期がない? >>662
本来の専門職派遣はそうだけど、当時はただの事務で月収13万円（交通費込み）で条件がTOEIC860とかだった >>669
そういう正社員のガス抜きのために、氷河期は大変だキャンペーンが定期的に打たれるわけで 助けるチャンスはあったのに自民党は何もしなかった
特に小泉竹中内閣の頃 土地転がしという博打をし、膨大な不良債権作ったのだよ。その一環として就職人数を抑制するという選択をこの国と企業はしたのだ。つまり博打作った損失を氷河期世代被せたのだ。奴等は最低の人間なのだ。 1回だけ、派遣会社の登録に行ったが、優秀な猿を見分けるテストみたいなの受けさせられて嫌になって登録止めた。
派遣会社って優秀な奴ばかりなんだな。 >>675
オワコン日本企業の課長になって
それが自慢になるの？
俺は別に何も感じないけどね
ま、価値観の違いだからしょうがないけど
海外に目を向ければ日本企業の課長より
かなり凄い人沢山いるしどうでもよくなったわ >>618
日本全国の中小企業を含めた正規雇用男性の年齢別平均年収はこんな感じ。
20代
22歳295万円、23歳309万円、24歳340万円、25歳365万円、26歳385万円、27歳407万円、28歳421万円、29歳432万円
30代
30歳446万円、31歳453万円、32歳463万円、33歳477万円、34歳488万円、35歳501万円、36歳513万円、37歳522万円、38歳522万円、39歳536万円
40代
40歳549万円、41歳552万円、42歳567万円、43歳567万円、44歳571万円、45歳575万円、46歳581万円、47歳582万円、48歳593万円、49歳615万円
50代
50歳630万円、51歳641万円、52歳641万円、53歳666万円、54歳701万円、55歳676万円、56歳687万円、57歳691万円、58歳696万円、59歳772万円
普通に年功序列の賃金体系だと思うけど
氷河期世代だけ年収が低いってのは嘘だね >644
>延々と求人出し続ける空求人とか、面接に行ったら1時間くらい待たされたり愚痴聞かされたりとか酷かったな。採用されて行ってみたら求人票と全く違う仕事やらされたりとか。
あーそれ本当に問題だよね
空求人と業務内容が全然違うやつ >>622
そうかなぁ
子どもがいたら別だけど、夫婦だけなら共働きで収入2倍になるよ ID:bufBmiMF0
>今では普通に海外の情報経てサービスに登録しまくって利用してるわ
>お陰様でプログラミングとかバリバリこなしてるからね
海外
プログラミング
この手の脳内勝ち組はなぜいつもこのようなワードが出てくるんだろう
今時「プログラミング」ってこどおじワード 180万人以上の氷河期引きこもりおじさんが存在するんだよね
これどうすんの？w >>666
そんな高卒達を指導監督して目標を達成するのがリーダーの務めなんだけどね？
有能？な友人同僚達と新規部門立ち上げて見事に散った人を知ってるし、そこの社長が「あいつらは自分が有能と思い込んでる世間知らず」と嘆いていたのも知ってる。 てか、氷河期以前はともかくその後はそんなに良くなった時期ってないよな？
その後ずっと悪いままなのにあの時だけが良くなかったから〜って言いたい奴が居るのか？ 世の中の役に立ってないんだから報われる必要はない
むしろ迷惑かけた分切り捨てても構わないと思うが 氷河期世代どうでもいい。ここまで惰性で生きてこられたなら放って置いていい案件。
何より、本当に氷河期が大変だったのならその氷河期世代の中で成功した人達が、救済してくれるはずなので、待ちましょう。もしそこでも救済がなければそういうことです。真摯に受け止めて、自分の人生観を悔い改めて逝って下さい。 >>693
氷河期は3000万人は居るだろ？世界中に
いや世界合わせたたら30億人くらいいるだろ？ｗ 倍率１を切った2000年からの数年は特にひどいね。 >>699
そもそも氷河期世代は非正規雇用が1割にも満たないからなあ
氷河期世代より下の世代の方が変わると思うぞ
https://i.imgur.com/wybKLXv.jpg 海外でどこどこの企業に所属して
（身分的な）組織の肩書はこれです
って自己顕示欲全開の人はいなかったな
大抵は○○エンジニアとか○○のプロです
って名乗ってる人ばかり
日本人ってここの有名企業に所属して
課長職、部長職やってます
が真っ先に出てくるからなあ
つくづく可哀想な人達だと思う >>680
>>680
そういえば日立マクセルの総合職が西日本で数人だったな
懐かしいわ >>353
工場内の簡単な軽作業は職歴にならないからな >>692
今はアプリ開発で事業売却とか、サブスクサービス起業やねえ。
ちなみにワイはインフラ事業で毎日20万ぐらいチャリンチャリンくる。
ゲームアプリ成功とかもこんな感じなんだろうなあ >>689
だからいつのどこの世代と比べて氷河期の年収が低いわけではないって主張してるか聞いてるんだけどw
高卒くん、意味わかる？ それでも唯々諾々と現状に甘んじて何も行動起こさないしなんなら選挙にすら行かないんだから氷河期は舐められても文句言えないな >>674
って言うか
労働者を脱却して経営者・資本家になるのが資本主義の根源的なゴールなんだがな
「非正規を脱却して正社員になりたい」「正社員がゴール」なんて意識が蔓延している時点で、日本はドンドン没落する一方 団塊ジュニア世代はそもそも人が多過ぎたから、自然と氷河期世代となったんだよ。
大学出れば上場企業で一生安泰と信じて失敗した奴も多いがな。
同窓会でも病んでて出てこれなかったり死亡んでたりもよく聞くわ。
死亡率がえらく高いのが氷河期世代らしいな。 若干名などという取る気があるのか、コネしか取らねーのかよくわからん採用人数が多かったのも氷河期 自民党政権(ほとんど安倍)が創りあげた被差別棄民だからな。国が約20年に渡って偏執的に冷遇して排除し続けてるし。
安倍が差別丸出しのドヤ顔で語った挙句、完全に不発して終わった人生再設計政策とか露骨じゃん
たった130億円で本腰を入れた支援だと語る神経が凄い。使えないゴミ配布したアベノマスクが500億円、岸田の子供バラマキ(クーポン案)は経費だけで推定1000億円超だし 最初のキャリアが非正規でも転職を重ねて正社員の40代なんて糞ほどいるのに
いつまで社会のせいにするの 00卒だけど周りのFラン、高卒、専門卒の奴らですら、妻子持家ありの正社員しかいない。 低収入底辺でも「正社員だから優れてるんだ！！」キャンペーンが氷河期使って定期的に貼られることで不満がずーっと顕在化されなかった
正社員が底辺であることの方がもっとやばいんだけど幸せに下を見させて忘れさせている
既得権益者が貪ってるような企業で新卒から10年もたいしたスキルも身につけず社内論理だけでノースキルで飼い慣らされればただの家畜になる >>692
今どきプログラミングは必須のスキルなんだけどバカなの？ >>690
から求人は出す側と出させる側の都合があるからね
面接で翻弄される学生が本当に気の毒だよ
※面接受ける学生達も夢見過ぎだから、俺が某講座の講師で行った時にもう少し強く言っておけば良かったと思う。しかし、今時の学生は本当に話聞かないのナ
呑気と言うか危機感が無いと言うか >>695
コロナの前は少子化の影響で空前の売り手市場じゃなかったっけ？ >>718
そっち側にいる奴が社会のせいにしなかったら下克上や一揆や謀反なんて起こるはずがないんですね 氷河期はなぜかワクチンもまともに打たせてもらえなかったからなw
氷河期のワクチンはアストラゼネカ製だったっけ？
なんか色々とタイミングの悪い世代だとは思うw >>698
最近は氷河期よりむしろ20代がヤバいニュースが多いからな
氷河期は親の脛かじれるが、ゆとり以降はそれさえも無い奴が多いし 上場企業の社員が受けに来るような資格取って履歴書に書いても採用担当が存在を知らないと「ふーん」で終わりだもんな。かと言って大企業なんか面接行ったところで門前払いだろうし。 >>656
2008年頃500人ぐらい採用したリクルートの2000年〜2003年ごろは年に1桁の採用だったね 氷河期でも大量採用していたのは家電や小売り、トステム、日本食研、流行りだしたITのSE
くらいだったかな。IT企業の説明会に行ったことがあるが「ウチは離職率６割です」と平気な顔で
言っていたのが面白かったな。 >>677
色んな会社があるから、一度だけで判断するのも >>705
40超えると手に職ない人は非正規でも雇われないんじゃないかなぁ
非正規は買い手が好きに選べるからね >>669
それ正社員じゃねーな
自分は年50万ボーナスあっても非正規だった職場あった
そこが今まで勤めたなかで1番ホワイトだった
正規の人は退職金ありでもっと待遇がよかった >>718
お前のいう正社員って、年収いくらを想定して言ってるの？ >>689
その算定対象である正規社員になれていない人の話よ
ピントずれてまっせ 今やどこの企業も中間層がごっそりすっぽ抜けて後継者不足に悩んでる
人体部分でいう腹の部分だけ脊椎しかない状態なんだけど
誰も真剣に悩んだり対策する気が無いっていう異常な光景 >>722
C++できるの？すげーな。
cobolで挫折だわ、おれ >>553
そんな恨み言言ったって仕方ない
金持ちの子に生まれなかったのも
イケメンに生まれなかったのも運が悪いが仕方ないし、
そのかわり健康に生まれたのも、
戦後の平和な日本に生まれたのも俺の資質によらない単なる運
運を嘆いたって仕方ないから、もって生まれた運を大事にがんばるしかない 氷河期おじさんって出来ない理由を見つけるのは世界一速いよなぁw >>722
それすら出来ん奴がゴマンといるんだけど？
それどころか英語すら出来てないし
正社員なのに英語すらまともに
喋れないのはどういうことなの？
他国のビジネマンは当たり前のように身に着けてるぞ >>729
就職を厳しくするのをどの企業も実際のところあの時代楽しんでたよねw
新卒のアホ氷河期どれだけ厳しく面接落とすかみたいなの
話のタネで盛り上がってたしw
守ってるのは既得権の団塊だったから >>710
年齢別平均年収を見て
氷河期世代だけ年収が低いと言う分析は不可能だよ
可能だと主張するなら
その説明をして >>694
高卒だけど大卒率いてリーダーしてるよ。
一部上場企業。しんどい。 >>720
社畜を馬鹿にしてるけどその社畜は家を買って嫁を貰って今日は子供の成人式でお祝いしてるんだけどもねー 氷河期って自民に虐げられたのに、自民に投票してるよな。真正のマゾか何か？ >>737
なんでプログラミング=Cで限定なの？
いま需要が高くて高年収狙えるのはPythonなんだし 仕事なんていくらでもあるし投資すれば老後なんて楽勝だよ >>680
氷河期っていうとなんか本人の自己責任みたいだけど、正確には就職氷河期であってコロナと同じ社会情勢の話だからな。
一流大学出てても就職出来ない時代の理不尽さなんてなかなか伝わらないと思うわ。 正社員の定義はただ一つ
期間を定めずに雇用されること（定年まで）
毎年賃金があがる
ボーナスが出る
月給制だから祝日多くても同じ賃金
正社員だからそうだとは全く限らないんだがな
日給月給制で、昇給もボーナスも無く、定年まで使われることだってある
その場合非正規を転々とした人と総収入はさほど変わらないよ
定年まで契約更新しなくていいと言う安心感は確かにメリットかもしれないけどさ >>706
人ではなく分かりやすいステータスで評価する人が多いからね >>740
どうでもいいけどさ、出来ない理由を並べてなんでもすぐ挫折して諦めて動かないからより良い方向に自分を変化させられないのは社会のせいじゃなくて自分のせいだろ >>713
人が増えたのに枠減らしたからなぁ
一般企業はともかく役所なんかも同様に採用枠激減させてたのはホント無能
地方国立03卒だが就活中の同期や先輩の自殺話は何件も聞いちゃったよ
>>724
でもその年代は非正規率高いんでしょ？ >>752
しかしコロナの進化でこれまで当たり前だと思ってたサービスは枯渇するやもよ？ >>741
文字を見れば将来活躍出来るかどうかが分かるとか言ってた占い師みたいな人事のおっさんも糞ほどいたよねw >>753
意図的に政治問題ではなく、国民個人に問題があったとすり替えてるからね
まあB層にはその方が響くんじゃないかな？ 公然と弱い者虐めが出来るから >>749
氷河期はカッコよく口で威圧的なこと居丈高に言えばすぐその気になるからね
靖国に行く!中国非難せよ！岸田に申し入れる！！
こういうように何も実現しなくても底辺は自分の生活は差し置いて
虎門ニュースとヤフコメで気持ちよく盛り上がって高市を支持できるw >>746
非正規にすらカウントされてないのよ
集合の全体を定義できていない議論は的外れ >>750
c出来ないと古いシステムの置き換え出来ないじゃん。
出来るんでしょ？ 結構前から資格の時代と言われてる
医療系なら、医者、薬剤師、獣医これが安泰
文系なら弁護士、司法書士、税理士
そしてよくコスパというが、一番コスパが良いのは弁護士
それ以外だと国家資格で１級は基本全部ちゃんと食えるし独立可能 日本の硬直的な雇用システムじゃあ
氷河期救うのどうやってもムリだから
氷河期限定でBIかナマポ、プレゼントするしかない >>756
正解。だから今の２０代が働けないのも自己責任。能力がないのが悪い。
自己責任で片付けられる楽な国は素晴らしいよね >>759
今じゃ考えられないけどSNSもネットも不完全だからやりたい放題だわな >>744
リーダーはシンドイのが仕事
上司達の殆どがそれをクリアしてきた人達でしょ？
明日はどうせ休みなんだから酒でも飲んで寝たら良いよ
俺は水曜から5日間の九州旅行の鞄詰めも終わったから今から寝るか午後から仕事のどちらかだよ >>732
それ正社員も同じだろ
つーかむしろ簡単に解雇できない分、正社員の方がじっくり人見るわ
言葉遣いもろくに出来ない若者より接遇身につけたシニアの方が需要あるケースなんてよくあるよ 氷河期世代って現代の穢多非人なんだよ。労働環境の良くない普通の正社員の不満が、自民党に向かってこないようにする為に人為的に作られたもの。だからルサンチマンを氷河期世代に向けさせるような記事が定期的に上がるのよ (*´ω｀*) なんで正社員にならんかったんだろう
なれないじゃない、ならなかっただけ >>764
>>758
いやいやサービスが枯渇するんだぞ
まさに甘えたお前に>>248 立憲共産党どうすんの？
民主党「介護か林業で食っていけ」って言ってたよね？ｗｗｗ >>1
「一時的な仕事に就いた者」に年契約の人間が入らないのはどうなんだろう >>749
ミンスと日経新聞が日本の産業空洞化を招いた訳だが左翼っていつ死ぬんだろうか？ >>742
また話をはぐらかそうとしてるのか。
氷河期の平均年収は低くないと主張してるのはお前だろwなにと比較して低くないと主張しているのか繰り返し聞いてるのだが。
その逃げ腰の様子を見ると、30代より多いじゃん！と思っちゃったのかなw
頭悪すぎる高卒は他人に説教してないで、読書でもしとけ >>756
正社員なら非正規より秀でてるところを示さなきゃ
それだけ賃金や待遇が非正規より恵まれてるんだしさ
それどころか今では非正規と変わらない仕事しか
出来てないじゃない
正社員なら英語ぐらい普通に運用して成果出してよ
それだけの身分を自慢するからには中身が伴ってないといけないよ >>723
一度だけピンチヒッターで面接官やって上司に報告したら
「ご苦労様。でも採用するつもりで募集はしていないよ」と言われた事はあったな。
相手も失業保険の絡みなのか、やる気無さそうな感じだったのは救いだけど。 >>6
まあこれだな。
その頃にネットがあれば、情報収集して中小企業にも目が行ったかもしれんが。 >>761
ヤフコメでしか支持されてないコンテンツだろそれｗ
宗教ウヨの >>751
非正規って雇う側の都合で首にできるよね
年配を切って若い人を雇いたいでしょ >>726
高年齢雇用継続給付金も段階的に給付カットして
団塊の世代ジュニアの世代から０になる >>759
でも医者って年齢の割に幼い子供みたいな字を書く人いるんだよね
親の主治医は20代で若かったけど中学生みたいな丸文字っぽい字体だった
精神年齢がその時期で固定されてるんだと思われるような印象だった バブル期入社組の雇用と高待遇を維持するためには
氷河期世代を犠牲にするしかなかった >>693
第一、第二氷河期合わせて
日本の人口の4割が氷河期世代
30年以上、経済成長なしだから
日本人全員が氷河期世代とも言える >>732
非正規でもいくらでも仕事はあるよ、工場で働けば40過ぎたフィリピン人や主婦でも月収30万いくよ >>750
書くだけならアホでも出来る
高度な数学なりアルゴリズムを取り入れて
高度なもの作り出してようやくスタートラインかな 人生ってのはハンデや裸一貫叩き上げがあるから面白い、味があるんであって
最初から最強装備、持ち金∞のチートゲームなんてちっとも面白くない
超絶美人に生まれても悪い男と出会ったが最後、貧困バツイチ母子家庭とか
金持ち大病院の二代目若先生が経営引き継いだ途端、閑古鳥、経営ダダ下がりとか
親ガチャでレア引いても、幸せの絶頂からどん底に叩き落されるとかよくある話
どうせ最初から失うものなど何もないなら、その強みを生かして図太くチャレンジ
「俺がダメなのは氷河期だったせい」なんて負け犬人生歩むとか勿体なさすぎ バブルせ博打した上級のせいやろな
その上級が氷河期のせいにしとるだけ
氷河期は博打のサイコロは一度もふってへ
振り撒くって不良債権っちゅう借金作りまくったのも上級や
氷河期は１円も借金作っとらんで
ほんまえげつない奴等や >>778
いやいや被雇用者というカテゴリを撤廃しようじゃないかまず
そうすりゃ持続化給付金と協力金を要求できる立場になれるでｗ >>780
最近弁護士は厳しいと思いたいという
なれない人のひがみ、弁護士会から仕事依頼は定期で来る
食えないとか言う人は、そもそも働かない人だけ
それは司法書士も税理士もそう、行政書士ですら普通以上に食えてる >>582
2002年入社の大企業の正社員で内勤で1300万です。
技術経験あってプログラミングくらい当然できるし
営業経験あって年間の粗利5億くらい上げてましたし
普通に幹部コース歩いてますが何か？
海外がどうのこうのは行き先や居場所ないやつの戯れ言ですよ。 >>706
アメリカは民主主義
日本は共産主義国ってことだねいまだに大日本帝国 >>786
頭がいい人で字が汚いのはあるあるだろー
字をうまく書くのに集中する残念な人とどちらがいい？ 仮に社会のせいで没落した別の世代があったとして
どの道この国にはもう余裕が無いから誰も救えない
切り捨てるしかない >>706
日本企業だけかもだけど外国人の事
「インド人って○○だから」みたいなネガティブな評価する人ばっかだよな。 >>778
実際のところ優れてることを示せてる正規社員って考えおかしいよ
正社員っていうのは本来総合職って言って何でも屋っていう戦後の高度成長にマッチした仕組みだった
今何でも屋なんて社会で会社依存じゃないと引き取り手ないから苦しくなってるんでしょ
そして無能ほど会社に時間売りしたがるから正社員になりたいというわけ
圧倒的なミスマッチと時代とズレてるよね
スペシャリスト系はコロナとテレワーク化を機にニーズの多さが顕在化してるよ そりゃ非正規よりは正社員の方がええかも知れんが…
正社員であろうが非正規であろうが結局は経営者・資本家の奴隷なのは変わらんし…
正社員か非正規かで議論している自体、資本主義の理念から考えれば低レベル過ぎるわ… >>765
いや安楽死だろ。整備されるのは
本人も楽、社会も保障しなくて楽なwin-win。
今までかけてきた年金に応じて死ぬ前に一時金与えて豪遊させてから死なせても良いし。
おそらく氷河期の親が死んで氷河期ジョーカーが頻発したら始めるだろ >>778
あのさあ、自分は人事コンサルなんだけど、
英語ぐらいと言うけど、ビジネスにおける要件はスタンスとコンセプチュアルとスキルなわけ
それはその会社またはその業務において何が必要とされるかということを定義するコンピテンシーというものがあって、
英語ぐらいというのはこの業務、会社で求められるならそこで働いてる人はみんなビジネスレベルで業務を進められるし、英語が必要ない業務、会社には求められないスキルなんだけど、少しは理解したほうがいいよ君 氷河期で就職うまくいかなかったのは同情するけど
それから15年以上何してたん？って感じだわな
監禁でもされてたのかな？ >>769
年相応の立ち振る舞いとコミュ力がないと淘汰されるよね 「バブル世代」の新卒学生なら就職率ほぼ100%で人生楽勝モード
企業側は毎年の新卒学生を多く採用するために「企業説明会」と称して
大学生をTディズニーランドに連れて行ったり、ディスコを貸し切りド派手なパーティー開催したり、
はては海外旅行に連れて行って遊ばせて学生の囲い込みをした。
スポーツカーブーム、ハイソカーブーム、F1ブームで若者にも国産車がよく売れ、肩パットの大きな「DCブランド」スーツに身を包んでセカンドバッグにポケベルを持ち歩き
シャネル、ルイヴィトン、グッチ、エルメス、ティファニーといった高級ブランド品を若者が身につけるようになったのがこの頃。
ワンレン•ボディコンに身を包んだ「W浅野」風のOLたちは、アイドル絶頂期の工藤静香や森高千里を真似た「トサカ前髪」「スダレ前髪」をつくり
夜な夜な「マハラジャ」や「ジョリアナ東京」というディスコで「ジュリ扇」振り回して乱痴気騒ぎ
若者は「月9のトレンディードラマ」のようなオサレな恋愛にみんな憧れていた時代 今の時代底辺社員になるより非正規のほうが待遇いいよ >>791
世の中、ハッタリが全てみたいなところはいつの時代も変わらないだろな
氷河期ゆえ下積みをコツコツやってきて相応の年齢になったので管理職に就いてみたが金の割に合わんきついわ >>800
ふうんあんたはその「何でも」に即座に対応できる達人なの？
「なんでも」に 氷河期が長年低賃金で働いてくれてるおかげで30年賃金が伸びません。 >>787
これな
竹中平蔵は非正規推進したけど、同時に正社員を解雇しやすくし、社会人の再教育の機会を整備するべきだった
三本柱の内、二本しかやらなかったから今日本中のヘイトを集めてる >>761
ネトウヨって氷河期より下の世代じゃないか？
氷河期が若い頃は自民党政権じゃなかったし。小泉竹中で割を食った世代だから、そもそも自民党支持者自体少ないんじゃないか？ >>804
一部プライド高い変人だけが取り残された
大半は正社員で働いてるわ >>776
団塊は全員ゴミクズ社会不適合者発達自閉なのに
終身雇用年功序列高額年収退職金年金
日本は能力ないほうが政府からかわいがられるねそのせいで日本先進国で唯一衰退ｗ >>802
安楽死って、健康な人の自殺を助けるための制度じゃないよ？
不治の病に犯されて回復の見込みがなく、苦痛の中で生きている人達を救済するための制度だよ
有名なスイスだって、安楽死の審査厳しいんだ 子持ち「子供いないと人生の後半つまらないぞ？」ツイッター「そんなつまらない奴に育てられる子供がかわいそう」 [298194473]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1641684057/ >>808
若いやつは仕事より自分の時間やし、働き方改革で文句も言えない。
そしてそのツケが全部自分へ来るよな。 >>805
それなんだよ
ちょっとでも態度悪いと評価下がる
本当に謎 公務員にすらなれなかったのだろうか、信じられないけど
Fランでも普通に入れてるし、大企業の総合も入社してる
Fランの底辺の成績の事なら、どこでも使えないだろうし
コンビニレジしか無理だろう、勉強しない奴はどこでも無理 >>713
いい大学を出ればと必死で勉強してた人可哀想だと思うわ
年の離れた従兄はバブルのいい時だったから
自宅に日参されて青田買いされてた
そういうの夢みてたのにアレ？って感じだろうな
若いときは同窓会やってたぽいけど
今は全然やってないな出たくない人ばかりじゃねやってもな >>803
横からで申し訳ないが
日本語にカタカナ英語混ぜるのをやめた方がいいぞ
日本語もまともに使えないバカだと思われるよ
人事なら新人にも教えてあげて
たまに小池みたいにカタカタ混ぜたらハッタリかませると思っている残念なのがいるから バブル崩壊で経営維持するためにリストラや新卒採用を見送る雇用削減＆コスト削減する国内企業が続出し
1997年の消費増税3→5%で日本は本格的な緊縮財政とデフレ不況に突入したため日本経済はさらに長く暗いトンネルに入った。
約1700万人と言われる就職氷河期世代(ロストジェネレーション世代)が生まれ
政府日銀のバブル抑制策は大失敗の結果となった。 >>821
商売は騙してなんぼの世界なのは重々承知しております >>803
そんな事言うけど全然出来てないじゃない
他国じゃ非英語圏の普通の人でも普通に喋ってるし
そんなのビジネスの世界ではデフォで備わってて当たり前
それにこれだけ日本企業落ちぶれてるのに
あなたのコンサル力の実力って確かなの？
自称っぽいわw >>820
当時の公務員採用数見てみろ
今数十人〜数百人とってるところが平気で一桁とかだぞ >>822
えっと、、コンピテンシーは日本語としてコンピテンシーで普通の人ホワイトカラーに通じる一般用語なんだけど、
その定義で言えばサッカーという横文字は使わないほうがいいぞって言ってることと同じなんだけど、大丈夫？ >>764
その一級建築士だが
>基本全部ちゃんと食えるし独立可能
２００万円くらいあれば独立は比較的簡単に可能だが
>基本全部ちゃんと食えるし…これは本人の能力次第
2年位で事務所畳む奴もいるし、食うだけで精一杯の奴もゴロゴロいる
そんなに甘くはないよ士業。
組織に属していればまあ食いっぱぐれはないけど。 奴隷の子供も奴隷。しかし、その奴隷が子供を生まなくなってきてるから大変なんだよな >>753
そんな時代なんだから気持ちの切り替えが大事なんだよ。
一流大学卒業でも雇用が無ければある場所まで行けば良い。
スーパー頭よければ自衛隊で大出世出来るぞ？？
団体行動出来るとか色々必要な要素はあるけど、コロナ前の一流企業に行ける普通の人なら大丈夫。
サラリーマンと違うのは銃を撃ったりマラソンする公務員なだけで稀に災害復興とか行方不明捜索があるけど必ず期限がくれば終わる業務なので大丈夫だよね
知人が自衛隊で大勢勤めてるけど、自分の浮気で離婚さえしてなければ幸せな生活してるように見えるぞ
なんで自称一流大卒の奴らは自衛隊と言う選択をしないのか不思議
幹部で英語話せるならなんぼでも出世出来るだろーに
海外の軍と合同演習が増えてるから高学歴幹部必須なのにねー >>803
ビジネスメール書く時は横に文章長過ぎると読み難いと思う。 >>582
海外がフラット？
お前相当な世間知らずだな >>812
小泉政権で盛り上がってたのは、団塊とバブルだよ
氷河期を悪者にして面白がってた連中
そもそも自分達の就職やら進学でいっぱいな時に政治家に対する関心なんて持てるわけないっしょ >>826
例えば実際に韓国や台湾や香港やシンガ行って、普通のドメスティックな現地の人と話したことある？
日本人の英語力と変わらないから
ニュースで見た世界じゃなくて自分で体験しようよ
体験せずに頭でっかちになるから40代になっても非正規なんだよ君は >>804
お前らは日本という天国で何不自由なく暮らしてるだろうが
俺達は日本という牢獄で何も与えられず収監されてるんだよ >>813
その正社員ってのもピンキリだが。正社員であるだけで満足できる層なのかな >>822
コンサル業あるあるだろ
相手の知能試してんのと煙に巻くペテン師の手法
まあ英語の方がfit,fixする事もある 戦後教育に騙されてきたわけだろう、時代はチャイナシフトだ。
親中派が増えるわ。 >>822
横からだが、言ってる意味は理解できるけど自分も使ってるではないかw
>>604 >>827
それから１０年以上たってるのに１度も正社員になれないのが
異常、公務員も企業も中途採用してる、受からないのは
能力ないだけ 高齢化して、一番恵まれるのは、生活保護受給者だぞ。
住む所、食費が出て、医療費、老人ホーム代もほぼ無料。
一番損するのは、年金額月に15マン程度の人。
生活保護は、楽だぞ。 >>1
今更対策なんてしても無駄だろう。
せめてやるんなら、氷河期世代親子の贈与税、譲渡所得税、相続税免除だろう。
団塊の世代を守るために犠牲になったようなもんなんだから、せめて無税で所得移転させてあげるのがせめてもの償いになるんじゃないかな。 >>800
でもね
非正規とこれだけ格差付けていい身分にありつけてるのだから
何かいいところを示さないとな
非正規から後ろ指刺されるだけだよ
私達と変わらない仕事してるやん
って内心馬鹿にされるだけだし
惨めにならんのかね
非正規が真似できない圧倒的な実力を示さなきゃ
首にならず、各種福利厚生得てるのに会社にも凄く申し訳ない働き方してるわ 昭和〜平成へ激動の90年代が終わり2000年代に入ると自民党をぶっ壊すパフォーマンス小泉劇場の「聖域なき構造改革」と
不良債権処理をしたビジネススパイ「竹中平蔵」の登場でブラック企業の増大
新自由主義、自己責任論の台頭で今や非正規雇用は労働者全体の4割にまで増加した
さらにリーマンショックに東日本大震災と
アホノミクスにコロナショック
氷河期世代以降は経済的な好景気を味わったことがなく常にに厳しい社会情勢の中でサバイバルだが
最も人生楽勝な世代がバブル世代 他にスレ立ってるけどジャップの自己責任論に翻弄された世代だと思う
100社受けて内定無いみたいな奴がニュースに連日出てたりとか今じゃ考えられんだろうしな
周りでも5、60社受けは普通に居たし就職浪人でわざと留年とかあった >>837
頑張って刑期終わらせてね
セルフ終身刑だろうけどw >>836
頭痛いのは日本人には非ネイティブなシンガポールやら香港やらの英語の方が聞きやすいんだよなあ。スラングやら略がないから 正社員でも薄給、ボーナス無し、サビ残ありのブラックじゃ責任軽くて時間で帰れる派遣のが未来あるだろ。帰って勉強なり就活すればの話だが。 >>818
若い人は賢いからな
同年代の委託会社の人がイジメみたいな事をやる >>820
この時代の公務員ってカネコネのような
今もあまり変わっていない気がするけど >>828
それ、そういうのが一番バカにされる
会議やプレゼン後にオナニーを済ませた奴が去った後
「あいつ人に物を伝える気があるのかな？」
「さあ？俺はこんなカタカタを使えるんだぞーと自己満足したいだけじゃないっすかね？」
て会話をされて大恥かくよ。 >>842
氷河期向け公務員試験合格率、1％未満だぜ。
頭大丈夫か。
民間だって、体裁整えているだけで受け入れない >>318
会社経営者と個人事業主のうち、個人事業主の収入は非正規並の場合が多い。
11パーセントのうち7〜8パーセントは結構困窮している。 >>8
しかもコイツどこでも同じコピペ貼ってるしｗ >>836
日本企業の人事って無能のいくところだからね
ま、この国ではマック原田みたいなのが持て囃されるぐらいだしな
あなたも無能ってレッテル貼らせてもらうわ
それに何か成果出したの？
企業におんぶ抱っこされてないで独立コンサルになってから言ってくださいよ >>846
団塊世代が一番甘やかされた世代だと思う >>841
マイノリティーの対比として使っただけだからね
通常はマジョリティーなんて使わないよ 氷河期ど真ん中で大卒就職率最低の年に卒業だったわ。
合同説明会も中小や外食やパチ屋ばっかりだった。
資格もコネも何にも無くて暫く苦労したけどなんとかなったぞ。
年収900まで上がったし遅かったけど結婚して家も買えた。
でも色々嫌な思いしたから同世代を悪く言いたくない。 >>842
新卒同様の受け入れ前提に年齢制限掛けてた上に、経験年数と資格で更に選別してたからね
未経験でもＯＫとしながら経験年数設定してたんだよｗ
氷河期末期が30後半に入った頃に、35歳までとか上限を上げたんだ
とにかく正規の就業ができないように徹底して排除してたよ 氷河期が見捨てられたとしたら
それはアベとスガの失政だろ >>854
宝塚の真似して募集した自治体は
「倍率が100倍いかなかったwPR不足かな？」ってあからさまに氷河期救済ではなく、弄んでいるのをマスコミのインタビューでぬかしてたからな。
宝塚なんて採用枠越えても採用したのに 青葉が50件くらい起きたら政府も重い腰を上げるでしょう >>835
氷河期を攻撃してバカにしてたのが団塊の親世代だからね
まあそのツケを彼らはこれから払えばいいさ
氷河期も失敗者ばかりじゃないからな
あの当時虐げられてたとしても >>836
確かに韓国人へ英語で話しかけてもまったく通じなかったな
英語を話せる韓国人は英語圏へ移民希望の奴らだし、日本語を話せる韓国人は日本へ働きにきた韓国人だったわ。韓国の偽物ブランド販売ビルの全フロア従業員の殆どは日本で就労経験してたとかね >>852
町村役場とかの話でしょ？
都道府県庁、政令都市役所、官庁はもちろん試験で決まる
しかも難関 氷河期世代の大変さは今の若い世代には絶対に理解出来んやろね
マジで大卒でもスーパーとか飲食とかブラックなとこしか入れなかったからな
今はアホな大学でもそれなりの企業にはいれる どうせ未だに氷河期で拗らせてる奴の望む仕事なんて
報酬役員クラスで責任も専門性も不要みたいな感じだろ
体はラクーンシティにいるのに頭はネバーランドにあるようなクリーチャーなんだよ >>3
自分は絶対、立地の良い競売物件を買い取ってからの
水回りリフォームしか無いと決めてる
お金も無いし、田舎のケチな金も稼げない
底辺が家を持つにはそれしか選択肢が無い 氷河期でもそこそこの大学でて頭も悪くなければ正社員にならないことなやをてないだろ？
本人の努力不足だよ >>831
英語話せても出世できねえよ。
最近、東大出の幕僚長だか出たらしいが、基本は
防大出。 正社員ってどんなに良いって言われてる会社でも
結局は「良いご主人様」を探して「生涯の忠誠を誓ってエサをもらう」こと
まるでイヌコロみたいにNight＆Da〜♪かと思うと書込み見てても哀しいね >>854
今はダスキンの地方店に東大生も早慶も入社してる時代
自分の実力を評価できない無能だけが、いつまでも派遣
アイス工場やパン工場も大卒ばかりの時代、就職する気がないだけ だから氷河期世代は独立してる人おおいよ
この世代はメンタル強いひとがおおい >>835
いやあの当時は2ちゃんのν+全体的に小泉支持だったぞ。
批判したら既得権益側の擁護すんのかよと袋叩きに遭った。
氷河期の大半も閉塞感で何か壊してくれる人に期待してた奴多かった。
俺が壊せば何でも良くなるとか根拠ない期待はおかしいと言っても
2ちゃんでも聞く耳持つ人が少なかったよ。 いままで何してたんだとか的外れなこと言ってる奴がいるけど
お前らより低い給料でお前らよりきつい仕事してたんだよ
中国人やベトナム人の労働者が待遇の悪さに逃げ出してその穴埋めしてるんだろうが
てめえらの失策の尻ぬぐいさせておいて何してたんだとは、お前らとうとうボケちゃったんか？ 正社員になれば時間通りに退社できなくなるしサビ残もしなくちゃならない
責任のある仕事になるし働き方から言えば派遣社員のほうが守られている感じがするけどな
精神的な負担と労働時間を時給変換すれば正社員なんか割に合わないさ >>862
しかしここ数年に限って言えば氷河期枠の公務員試験はボーナスステージだぞ
学歴職歴不問＆試験内容は中卒程度みたいな難易度で募集してるところがいっぱいある
あまり出世は望めないが激務部署に行くことは少ないからのんびりやりたい人には良い 俺、今流行りのDXとか現職でやってるけどそれでも氷河期の転職はマジで厳しいよ。
氷河期（俺、40代）のDX関連、転職面接で求められたスキル
1.取締役や経営企画など経営スキルと経験
2.チームリーダーとしてSEの経験
3.現場のワーカーのリーダーとして肉体労働の経験
4.データサイエンティスト、もしくはシステムアーキテクトとしての実務経験
5.工学、数学、MBAの修士以上
6.DXに関わった5年(10年なら尚可）の経験
7.英語もしくは中国語ビジネスレベル
8.基幹系システム導入経験
9.ECなどデジタルマーケティング実務経験
10.スティーブ・ジョブズのような新規事業立ち上げ経験
11.DL1000万人以上のアプリ開発経験とマネジメント経験
30代の転職者
上記のウチ二つ
20代
やる気とコミュ力
こんなスーパーマンいる訳いる訳ないだろ。
DX自体、言葉が出て3年なのに実務5年希望とか2000年の新卒募集要項のコピペまんまで笑った。
上記1-11のウチ6-7つ該当だがそれでも転職できない。
誰か俺を年収500万で雇ってくれ。 >>872
アホ
データ見ろよ
氷河期世代は人口多いのに採用は少なかった
あぶれる人は多い世代なんだよ 公務員なら氷河期枠とは別で、
中途でも試験無しで正職員募集あるよ。
興味があれば探してみては。 >>876
東大も早慶も大幅に程度が下がっただけ。
今時の東大なんか昔の北の早稲田レベルだろう。 >>881嘘をつけw
ほぼ生活保護の担当者とコース決まってるわw 道連れにするなら年寄りより子供を狙え。
年寄り殺しても国への損失ばかり小さい。 >>882
それはレッドオーシャンだからだろ
正社員総合職でキャリア積んできたような人の競争の中ならいなそうでいそうなものばっかり
専門的なようで専門的じゃないのよ >>878
その書き込みした人の年齢が氷河期とイコールだという証明がどこにあるんだ？
まんま小泉政権のプロパガンダやん >>880
いざというときに非正規のミスの尻拭いをするのが正規だと思えば逃げたくなるぜ
是非その様子をツベいやYouTubeに上げるんだ
そっこーで消されるだろうけどなｗ >>844
なんで人頼みの政策を望むんだよ…
今からトラックドライバーでも年収450で問題ないだろ？？
会社選びで土日休みも探せばあるし、稼ぎたければ原木運搬トラックに乗って早朝から長距離走れば良いのさ。
漁船でサラリーマン漁師でも年収そこそこ貰えるでしょ？
介護士やるよりよっぽど稼げる。
まぁ職場で人妻相手に不倫したいなら介護士で良いんだろうけども… まあ正社員になってる奴はみんなちゃんと就職できるように子供のうちから下準備してきたからな
あとから非正規は嫌だとか言われても自業自得だとしか >>8
そこまで自分をさらけ出して偉いと思います。
他人と比べず我が道行くしかないでしょう。
親や友人を、よく理解し大事にしてください。
これからは助け合いの時代がくるので。がんば。 ハロワの役割が弱いと思うんだよな
インターンみたいなのを企業と協力してやるといい
面接で落とされるパターンの人でも働いてみたら意外といけるとか、駄目でも求職者が足りないものを自覚する機会になる
対応できる企業は少ないかもしれんが、それこそ対応すると補助金を出せばいい 選ばなきゃ正社員くらいなれてただろ
非正規が楽だから流されてきただけで >>859
団塊は二番だな。
バブル世代が一番甘やかされた世代だよね。 >>852
コネ採用など基本は20年以上前からない。
役所は説明責任が民間以上に求められるし、人事担当者がそのようなリスクを取る理由がない。 あたしは大卒だけど非正規であまり好きじゃない仕事
今からでも大阪のアマゾンででも働きたい、、、 今時は起業するぞと言っていた、青学の人が
クリーニングチェーンで開業して、オーナーでそこそこ繁盛してる
ホットもっと開業とかも聞いた、やる気ある奴はちゃんと仕事してる 氷河期始まる瀬戸際で同じ年齢で高卒で就職した奴が大学行ったやつより遥かにいい企業に入れてたな 高卒で40歳で住宅ローンも繰り上げ返済してたわ
大卒のやつらはほぼ細企業で働いとる >>881
公務員の賃金体系考えろって
今入ったって定年まで低収入のままだよ
生活保護的な意味合いしかない
地方じゃ額もあんまりかわらないしな 本来はくだらない精神論なんて必要ないが労働現場に根性論を振りかざしているのは日本だけ
国内労働現場では「セクハラ」「パワハラ」「過労死」や「鬱病」が蔓延し「過労自殺」が「労災認定」される訴訟問題も現在はもう珍しくない。
アメリカのスタバ時給1900円から考える「安い日本」
2021年10月31日
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2110/31/news027_4.html
なぜ、日本は韓国よりも貧しくなったのか
2021/04/10
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/22692?layout=b 40で正社員を羨ましがる発想が一番立場を示してると思ったほうがいいよ言外に 今時の総合職採用の連中より、昔の2種採用の連中のほうが
レベル上だろう。
官僚が馬鹿だらけなのが丸出しだよ。 よしじゃあ社会Tubeをつくってみないか？
これぞ改革だろw >>889
あの頃は逆に小泉反対と言ってた奴がいなかったけどな
それが氷河期かとかではなくてどの世代も賞賛してたよな >>872
中小企業の正社員じゃ意味ないよ
9割はブラックだからね >>882
40代の経営者が多い業界だから
ビジネスパートナーを求めているんだよ。ほぼ副社長、番頭格。
採用されたら年収1000万以上にIPO目刺してストックオプション付与って想定 底辺労働者が足りなくてどうしようもなくなってるのに正社員がどうとか言ってる奴はアホなんだろうな
アホなのに氷河期馬鹿にするくらい高給貰ってんだろ？もう終わってんだわこの国 >>882
業務委託で月100万（もっと？）とかじゃ不満なの？ >>868
自分の住んでるところは田舎だから
県庁や教員はコネ多い
２０年前ならなおさら 今じゃ正社員になって部長とかになってる奴と
非正規のままの奴との差はなんだうな
本人の努力だけじゃないだろう 恨むなら自分の親世代を恨め
親なら自分の子の就職状況を最優先に考えるのが普通だろ
ところがこの糞団塊のアホは久米宏とかに乗せられて頭の中は政治改革と政権交代ばかり
その間に経済ズタボロで子供の人生がめちゃくちゃ
でも親の因果を子が背負うのは当然なんだよ この世代は働くより今からナマポもらったほーがいいぞ >>882
林業会社または森林組合で現場代理人になれるほどのスキルがあれば可能と思われ
山林現場で一億円くらい余裕で稼ぐリーダーならどこでも大丈夫なのでは？ >>882
若くない転職希望者で勘違いしてる奴がいるけど
要件は足切り条件でしかない
それを印籠のように掲げて「さぁ雇え」なんてのは100％地雷だからな
大事なのは転職先で何がしたいのか、どう活躍できるのかだ この世代の高卒だが仕事に困った事は無いな。
転職毎に待遇と環境は良くなって平和だ 何とかITに潜り込んでから十数年
いつの間にかエンジニアとやらがやたらともてはやされるようになって希望年収700以上でもガンガンオファー来るようになったわ
確かに努力はしたがバブルだな SocietyTubeかこれは下克上の香りがするぜーｗｗｗ >>900
卒業して5年以上経って大卒だの高卒だのに拘っている時点で終わってるぞ
大卒は新卒時に使ってこそ意味があるもの 就職がキツかっただけでチャンスは多かった世代だと思うけどな ネット黎明期だったし ダイヤモンドとかゴールドとかプレジデントとか、三流メディアは名前で区別できる 俺は資格もとったけど非正規のまま
資格取れば取るほど責任と仕事がふえる
非正規だから給料は今年入ってきたやつより安い
勤続２０年。
クソみたいな国だよ
自民党しね 団塊は今の中国の直近20年みたいな世界生きてきて金融引き締めの大失策で粉々にした連中
国売りやがったからな 中小だと退職金も見込めなくなったりするしな
中途半端に頑張っちゃってる奴は体も精神もボロボロで未来もないというまた地獄 介護、運送、建築はどこも人手不足だよ
キツいのを我慢すれば正社員になれるだろ 今どうにもならなくなって移民とか言ってるところに
氷河期をきちんとした待遇で雇えばいいんじゃないの？
これ以上お前らみたいな働かないおじさん増やしてどうすんだよ >>917
学歴とコミュとそれを保つ散り積もった努力の差じゃない？
わかってるくせに・・ >>899
公務員の方かな？
田舎はまだあるんですよ
面接試験の配点が異常におおきいとかね >>911
待遇の悪い求人で正規と書いてあってもスルーするよな… >>926
もはやユーからソーシャルに進化してるチャンネルもあるからなｗ 外国に「正社員」という概念はあるのかな
「正社員になれない」という発想がなんだが…… 氷河期世代とやらはロクに年金も払ってないんだろ。
氷河期世代でもマトモな奴らはちゃんと就職しているよ。
就職活動もろくにしないで遊んでいた連中が就職できなかっただけ。
当時は就活をダサいとする風潮があったんだよ。 >>935
働かせてコロナやワクチンで殺処分が今の路線 >>712
年収少ない個人事業主、自営業ほど惨めなものは無いけどね。 今年の冬は北海道に３週間も出張にいかされる
夜勤手当もらえないから、給料も手取り２０万いくかいかないか
他の奴らはぬくぬくと年休をとりあって手取りも２５万
本社の奴らはそんな扱いで、俺がやる気あると思ってんのかね
来年度からは統括責任者だとよ。
給料も当然変わらないよ
バカなのか日本人は？
文句も言わずに働くとおもってんのかよ。 一度もなれない奴て、ソニーとかキャノンを
いまだに受けて、落ち続けてる、頭おかしい奴だろう
担当もまた来たと思ってる、１０年以上たてば学歴は意味ない
だったら、がんばって薬剤師になれ、薬剤師の就職率１００％ >>886
同枠採用の人間全員知ってるわけじゃないが
少なくともウチの氷河期枠採用は殆ど出先でのんびり事務やってるよ
人間関係の悩みはたまに聞くけど仕事が辛いってのは聞いたこと無い
>>903
高収入望む人には辛いかもね
残業無しだと↑の年齢別の平均に少し届かないくらいで満足できる人向け >>931
企業を儲けさせる知識やスキルがあるならきちんと価格交渉しなよ
他の会社でもやっていけるレベルなんでしょ >>937
田舎はむしろコネが無いと試験までたどり着かないでしょ？ >>937
あるねー。面接受ける本人も自覚してるのが
また厄介。 >>929
レールに乗ることが正しいと叩き込まれ受験勉強に勤しんでた最終世代だからな
急に時代が変わった頭を切り替えようとなっても簡単にはいかんだろうよ >>943
そうでもない
知られてない金儲けがまだまだ眠っております >>935
移民って言うか外国人労働者がやってる仕事は
建設・介護・工場・農漁業等の現業だぞ
未だに非正規でウダウダしてるアラフォー氷河期のオッさんオバハンがやるんかいな？
上記現業仕事は常時人手不足だからいつでも飛び込めるわ >>928
アメリカの大学学費が2000万円以上だから軍隊で6年？殆ど仕事すれば国費で大学へ通えるとかなんとかなんだよね
日本も似たような制度があれば良いのに かつての有限会社の経営者、正社員ってのは個人事業主とほぼ同じ
それは今の中小企業でも同じ
なぜ上っ面の言葉にこだわるのか意味不明 正社員の経験は殆ど無いな
自分には英語のドキュメントスラスラ読んだりネイティブ動画見ながら
プログラムが書けるだけ
俺はこの国では無能扱いなんで
非正規の雑用しながら生きてくしかないんだよね >>882
DX系で40ってなるとリーダーだろうから、経営企画、専門知識、管理職経験は全部求められそう
採用側も社運を賭ける分野だし相当ハードル高いよな >>929
あの頃は俺の様なクソでもホームページ作れます。だけで結構バイト代稼げた。
もっとスキルある奴はどんどん起業してた。
そんな連中は今でも（訳あって事業自体廃業はしても）失敗してる奴はいないな。 >>940
解雇しにくいという既得権益を持つ労働貴族の正社員があるのは、
日本だけらしいよ。 >>947
もうけさせるスキルがあるならわざわざあなたに提供しない
だろ
あんたにそれだけの魅力が無い証だ これ一応補足しとくと韓国の総人口は日本の半分以下5100万人程度で日本の半分以下
台湾の総人口は韓国のさらに半分以下2300万人程度だからな
どんだけ日本が人材育成に投資せず経済政策もマヌケか分かるよな？↓
日韓、27年に逆転 1人当たりGDP
2021年12月16日
＞日経センターの試算では、個人の豊かさを示す日本の1人当たり名目GDPが2027年に韓国、28年に台湾を下回ることも明らかになった。
行政などのデジタル化が遅れ、労働生産性が伸び悩むためだ。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO78479170V11C21A2EA2000/
韓国、すでに日本を一人当たり購買力平価GDPで追い抜き…数年内に名目でも逆転か
2021.12.21
https://cigs.canon/article/20211221_6450.html 2001年Fラン卒だが、新卒で妥協の中小低賃金で4年我慢して、ベンチャー商社系金融へ転職し年収上げたと思ったら、リーマンショックで事業統廃合の中間一髪で同業種へ転職しその後一部上場して創業メンバーとして美味しい思いをしている。
一歩間違えば、正社員でも低賃金かブラックだった。氷河期マジでキツい！
ただ、仕事している中でもし職を失った時は、ブラックだろうが飲食不動産でもブラック業界でトップに昇ってやろうかと思ってたが、身体が持たなそう >>948
試験は普通に受けられると思いますよ
でも，出来レースだと思いますけど >>944
転職しろよ
資格必要なとこいっぱいあるのに オタクやインターネットを馬鹿にしてた世代。むしろザマぁねぇなって思うわ。イキってた奴が冷や飯食ってて飯うまだわ。 >>962
役所に知り合いがいない人が受かった話を聞いたことが無いわｗ >>961
成功してる人たちも鬱の人たちが多いようだよ。資本主義とは辛いものだ。 >>882
きついなぁ。
真面目な話5段階で
1-2 4
3 2
4 4
5 5
6 2
7 5
8 3
9 1
10 1
11 1
5個ぐらいだなぁ。 >>947
やっていける。
俺がやめるって言ったら困るだろうな 入ってからはコミュ力でしょ
上司や同僚に好かれやすい、嫌われやすいなんてのは本人のキャラもある
上司や取り引き先等の評価もぶっちゃけその人の主観が入ってるのが現実
学歴も結構だが明るく前向きな子に育てないとコミュ障陰キャは社内で居場所がなくなって詰む >>689
妥当な感じはするが、59歳だけは高いね。 >>937
親が公務員だと入れないから親が退職して次の年に子供が入るパターン、まあ、コネだよね。 >>944
うん。転職したら良いと思う。
今よりは良くなるだろ。 >>968
あんたの魅力は何？
手書きでマイナンバー付けでよこせってこと >>931
非正規ってことは雇用契約なんだろ？
自分に誇れる資格や技術があるなら請負や委任契約に見直して、自ら自分の仕事に値段をつけろよ >>955
いんじゃない？
人に媚びる能力無い人はこの国では
雑用しか無いでしょ 氷河期で成功してるって人はどこかしら壊れてるよ
ネジが飛んでる部分が確実にある
人でなくなった部分を力に変えてるけど精神的な安寧は得られないって感じ >>882
それだけの人物求めてるのに
何故落ちぶれていくんだろうね
本当にその能力が備わってるのだろうか 人への媚びやごますりをバカにするくせに
孤高のまま生きられるスキルもない思い上がりの多いこと その時期無職 フリーターもやったけどいまだに正社員でいるぞ >>940
ないよ
この仕組みが日本の30年の大停滞の原因 >>974
30歳の時の子供が30歳で公務員に？
田舎って(´･ω･｀) >>959
奉仕だのと意味ありげなこと書いといてコレ
ホント身の丈知らずで使えねーなw >>980
やってる企業は伸びてる
やらない企業が多くて足引っ張ってるのかも >>966
ほんとそれw
教員なんて世襲かと思えるくらい
以前よりかだいぶマシになったとは思う
>>967
20年前は旧帝大卒でも逆転されてましたね >>971
口に出して抗議するまでそのまま額を抑える気満々だから
見て見ないふりを続けるだけ時間の無駄だし話した方がいいよ >>946 「氷河期枠採用」って時点で、こういっちゃなんだが、
障がい者枠採用と同じとまではいわないが、特別枠なんだから
キツいしごとにはならんでしょ その代わりもう出世とか主流からは外れている感じする >>1
フリーターとか流行らせたのがマスメディアでしたな、恨むならそちらだな 氷河期殺して、少子化が進み、
日本はオワコンで、近い将来、全世代が
氷河期化するんだろ。大半死ぬよ。
そして自己責任の名のもと処刑執行。 >>979
氷河期は「普通」であれば必然的に底辺になる世代だからその中成功した人間が親兄弟含めて周りを信じないのは当たり前だわな >>976
魅力とかないけど数億案件のプロマネくらいはやってるよ >>937
そう。
確かに筆記で多めに人数を取る役所は怪しいとは言われてる。 >>978
俺はそれでいいと思ってるよ
この国では無能を演じて
海外のITサイトで活路を開いていくことにして
居場所づくりしていくよ それより俺４３才氷河期だが、昨年末に高校の同窓会があったんだよ。
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから
なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に
「ｘｘ君生きてたんだ！」と言われる。なんだそりゃと思ったら、１クラス40名のうち
23人が音信不通、3人が病死、5人が自殺していた。参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。
そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。
女どもはすでにバアさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると
大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。
酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ！とか。
素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ？みたいな話をされる。実際育ててるのだが
お前らの年収はどうなんだよ？と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」200万くらい行くよね！とか言われる。
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。
就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。 このスレッドは１０００を超えました。
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