【北の国】ディーゼル特急が峠を登れず。再度挑むも登れずお手上げ∩(・ω・)∩ [水星虫★]
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特急がオーバーヒートで峠を越えられず
http://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/20220109/7000041957.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
８日、オホーツク海側の遠軽町を走行中のＪＲ石北線の特急列車がエンジンの不具合によって、
峠の坂を登れなくなるトラブルがあり、乗客は近くの駅でタクシーに乗り換えて移動しました。
ＪＲ北海道によりますと、８日午後８時すぎ、ＪＲ石北線の網走発札幌行きの特急オホーツクが、
遠軽町を走行中、ディーゼルエンジンがオーバーヒートを起こしたため、峠の坂を登れなくなりました。
この列車は４両編成で、いったん、坂を下って、オーバーヒートを起こした３号車のエンジンを
１５分間冷やした上で坂を上り始めましたが、
再びオーバーヒートを起こしたということです。
現場は遠軽町から上川町に向かう北見峠にある傾斜の急な区間で、列車には
残りのすべての車両にもエンジンが付いていますが、３号車のエンジンの出力なしでは
峠を越えられないと判断し、遠軽駅まで戻って運休したということです。
列車には、４７人の乗客が乗っていて、ケガはなく、ＪＲは、
遠軽駅からタクシーで、代行輸送を行ったということです。
01/09 06:44 昔はヂーゼル特急だったが、今はディーゼル特急というのに変わったんだね >>9
北はやる気はあるぞ。金が絶望的にないだけで。 バス代行も必要ない規模みたいだから
廃線にしてタクシー代行にすれば良いだろ >>5
どこにタクシーが1台って書いてあったんだ？ 札幌まで行く乗客はいたのかな
札幌までタクシーだと大変なんじゃないの
旭川から他の特急とか？ 車齢30年超えののボローツクだからしょうがない(´・ω・｀)
しかも北斗おおぞら用のお古だから走行距離ハンパない あそこの北見峠は冬はスリップしないように砂を線路に巻きながら走る
時々貨物列車に同乗した番組が作られてる
ただ機関車は新しいのに最近更新されたはず 横軽みたいに、補助機関車をつけるとか、出来なかったのかね。
まあ、可能だったとしても、補助機関車を手配して現場に向かわせるだけでも
結構な時間がかかるか。 キハ281系や283系を廃車するくらいなら183系をどうにかしろよ >>28
札幌駅まで8万7千円だとさ。
1台に何人乗るのか知らんけど。 これかなりのハイパワーエンジン積んでるんだけどね
でもメンテが行き届いてないんかな
真冬の北海道で立ち往生はキツイよな 動画取れよ無能が
国民から金ふんだくってる癖に仕事しねぇな 基本的にディーゼルはパワーが出ないから
ハイブリッドの新車とか入れればすぐに解決する問題
最大の問題は金がなくて新車が買えないこと ボローツクとかノローツクとか言われるのに拍車がかかるな >>20
午後8時に遠軽だといきなりバス集めるのは無理だろう。 タクシー使っても、赤信号は止まらないといけないし
時間はかなりかかるだろ 遠軽町って極寒地じゃん
エンジンカバーを外して暖房フルにしてエンジンの周りに雪を詰め込んでもダメなのか？ 問題はちゃんとした点検整備もままならなくなってるJR北海道の財務的人的問題だよな。資金も人材も不足してんだよ。もう思いきって幹線のみでの営業に切り替えた方がいい。千歳札幌間だけ残して後は不動産業だな。 10センチの積雪で電車が遅れるって東京バカにしてたのにこれかよwww いいかげんキハ82系を引退させてはどうだ？
車齢60年近く経ってるだろ！ 🤩昭和日本は上り坂📈
————————————
😰令和日本は下り坂📉
現実を享け入れろい 本数減らしてSLだけ走らせればいいよ
日本中のSLを北海道に集めればいい 冬にオーバーヒートって完全に整備不良じゃん
もう車両整備する費用すら捻出できないんやな
JR北海道は札幌-新千歳空港間と北海道新幹線だけ残して残りは全線廃線にすべき >列車には、４７人の乗客が乗っていてて、ケガはなく、ＪＲは、遠軽駅からタクシーで、代行輸送を行った
バスもないのか ディーゼルといえばすぐ思い浮かぶのは
DD51.キハ40系50系80系 youtubeで北鉄路漫を検索すれば遠軽駅見られるで JR北海道って労組のサボタージュが酷いって話だな
整備不良？ >>1
いやいや、この時期にオーバーヒートしててどうするの。
冷却系にドライブでも起きたんかな？ シリーズハイブリッド、わかりやすくいうとポルシェタイガーと同じ駆動方式だろ
単純にエンジンそのものの故障か。 結構な難所の所だよね？
ドキュメンタリ＾-になるくらい >>45
気動車の暖房って、冷却水の熱を利用しているのかね？
雪をエンジン廻りに詰め込めたとしても、すぐ溶けて冷却できるのは一瞬でしょ
冷却水漏れとか、ウォーターポンプが不調だとか、オイル系の不調、はたまた
燃料噴射が多すぎたとか、オーバーヒートの原因が分からないから
なんともしようがないんじゃないの オーバーヒート ッテどういう状態？？
大昔、がきの頃に、タクシーがエンコして 動けなくなった事があるけど、そういう状態ナノカ >>8
都内でもバス輸送だと追いつかなくてタクシーになるよね
京王線が踏切事故で止まったとき、バスは夜中12時の時点で3時間待ちとか言ってけど、新宿はタクシーが捕まらない状態で、とっさに渋谷まで山手線で移動してタクシーで帰ったわ
翌日は何も聞かずに精算してくれた >>45
オーバーヒートのとき強制冷却してはいけない >>47
結局、赤字になるのわかりきってたのに民営化時に本州系と島系切り離したのが悪い 玉ねぎ優先だからな
特急車両なんてどうでもいいのよ こういう時は乗客が押すと聞いたけど
車体も何もかも老朽てか 鉄のレールに鉄の車輪じゃ滑り安いんじゃないの？
駆動輪には何かしてるんか。 >>1
JR北海道、レールの次はエンジンもギリギリか
早くJR北海道はJR東日本と一緒になれよ
それしか救われないし
あと、20年もすれば
北海道は巨大な居住地になる >>88
なので砂撒き装置ってのが付いてる
(今はセラミックの粉を撒いたりするらしい) >>5
タクシー100台だろ！
ちなみに「えんがる」と読むんだぜ！ DF200を2両派遣して救援すれば良かったのに、、、 日本は滅びゆく国なんだから、鉄道の維持なんて困難
ワンマン化、駅の無人化もどんどん進んでる現状、仙台から北は近々廃止になるだろうね オーバーヒートに季節は関係ない
雪や氷がラジエターに詰まると風当たらないから普通にオーバーヒートする
JRｺﾋなんだから対策してないわけ無いので
多分経年劣化による物理的な故障なんじゃないか キハで登れないのなら後ろにDD51だろ！
北海道には残っているはずだぞ 北海道の鉄道網はもうボロボロだよ。
新幹線の札幌延伸どころの話じゃなくなってる オーバーヒートってよく聞くけど、具体的にはどうなるんだ？
冷やせば動くって事は焼き付きとかにはなってないのか？ オーバーヒートってピストンが膨張して、シリンダーの中でつっかえて動かなくなるからな >>1
＞列車には、４７人の乗客が乗っていて、ケガはなく、ＪＲは、
＞遠軽駅からタクシーで、代行輸送を行ったということです。
タクシーの方が「エコ」なんじゃないのかな？ 車のディーゼルエンジンしか知らないけど
車のオーバーヒートだとサーモスタット閉じたままでラジエーターの冷却水がエンジンに行ってないとオーバーヒートするから
車だとサーモスタットの故障が一番考えられる
列車が同じ構図になってるのかはわからん >>106
ラジエターに雪つまるの？
一瞬で溶けそうだけど 金がないからメンテできないんだろうな。
石北「本」線だし、化石みたいな車両なのかも。 エンジンの悪くない三両とか二両だけとかでは動かせないの？ 47人だと、4両編成はもったいないよね
1両で十分では？ >>109
冷却水が殆ど入ってないのかもな
JRだと運行前点検はしてると思うけどよ 一台故障しても登坂できる余力は残しとくもんだろ
短編成化しすぎなのか？ 厳冬期にオーバーヒートかよ(つд｀)
頑張ってんだろうに、聞いてるだけで胃がいたくなってくる >>109
冷却水の温度が一定以上（例えば１２０℃とか）になった状態
ここでエンジンをアイドルにすればエンジンそのものにはダメージはないから冷却水温度が下がれば再稼働できる。
尚、オーバーヒートしたからと言ってエンジンを止めてしまうとラジエータが冷えないので普通はアイドルにする。 夏ならともかく、こんな極寒の中でオーバーヒートって
今まで良く大丈夫だったな >>115
確かに車フロントの開口部に雪が詰まるとラジエーターの役目しないからオーバーヒートしやすくなる オーバーヒート後の15分って、
ホットシャットダウンして一番熱が回ったところ。
しかも、故障が原因で過負荷になったところに、
故障部位を修理せずにもう一度行っても、
過負荷が再現するだけなのだが。 >>115
詰まるよ、、、
>>121の用に取入口が詰まることもあるし
ラジエター直の所は溶けても周りが凍るから氷が壁のようにせり出してくる >>115
ラジエーター付近だけ雪が解けても風が当たらないと冷えない。
かまくらが温かいようなもの。 >>30
貨物は有名だけどね特急は初めて聞くね
遠軽町の北見峠ってあれっと思ったから測ったら50kmぐらい離れてるね
遠軽町ってどれだけ広いねん >>61
貨物列車が北見峠を越える時のために用意してあったはずの機関車はどこで何をしていた 整備不良じゃん
場所と寒さじゃ犠牲者でてるんだぞ
いい加減にしろや 北陸新幹線をサンダーバードの敦賀以南のサンダーバードの新幹線化だけのために
3兆円も税金つぎ込むぐらいなら、
しらさぎとサンダーバードの両方を新幹線化できて9000億円ですむ米原ルートにして、
節約できる2兆1000億円を
一回破綻して再生後のJR北海道にいくらか出して差し上げろよ。 >>140
北海道では隣の家まで10km離れている程度で驚いてはいけない この時期に、オーバーヒートとか
水抜きタンク凍ってるんじゃねーのか？ キハ183か。現在の一両当たりの出力はキハ181より低いんだな。 オーバーヒートは症状であって原因じゃないんじゃね？
たぶん普通は登れた峠も馬力が落ちて
いつも以上に回転数上げたからオーバーヒートしてるんだと思う
エンジンの寿命なんじゃねーの？ >>106
結局熱交換なんだよな、逆のエアコンの霜取り運転にも通じる話で
間に何かが挟まると効率が落ちる 峠を登ろうと無理して脱線とかしたら目も当てられんわな。 関係ないが
車輪も鉄だし、レールも鉄だし
滑って押せないよね
https://i.imgur.com/Bs88ksW.mp4 >>158
北見トンネルでBBQにならなかぬただけマシ 四分の一が停止しただけで登れないとか結構ギリギリで運用してるんだな >>40
それって別の名前の乗り物になるのでは…ｗ オーバーヒートは表面的なものだろうけど。真冬だし。
本当の原因、なんだろうね。 JR北海道が発足した年の第一期大卒社員は速攻で全員が辞めたみたいね 冬は、どちらかというと
暖房効かないって故障多いんだけどな
サーモ開いたまんまでずっと寒いってパターンが
最近の車でオーバーヒートってあんまり聞いたことない
子供の頃、親が乗ってた軽ワゴン車は
オーバーヒートしやすくて
よく運転ながらラジエーターキャップ外して水入ってるか確認してたな >>66
簡単に言うと発電機付き電車って事で合ってる？ 北海道新幹線が札幌まで開業すると北斗の261系のお下がりが来るから、それまではボロで耐えるしかない。 >>166
当時は転職先がすぐに見つかったんだろうな この区間だけ穴開きレールにしとけよ
ひっかかるから 震災直後に被災地に燃料を届けた機関車デーデ君を思い出した。
確か、坂道で立ち往生してしまったところを、デーデ君3台がかりでつないで、どうにか登り切ったんだったね。
引退させずに、こういう時のためにデーデ君を待機させてればよかったのに。 >>146
地元負担分を無視してそんなこと言っても意味ないだろ >>31
経費節減のために最低限の機関車しか残してないから補機を回せんのだろうな 47人しか乗ってないなら、3号車だけ切り離して、残りの3両で走ればいいのにな ディーゼル列車の頃は
数分休憩して再出発はたまにあったけど
乗る機会なくなったからなぁ >1
ディーゼル車って、図体はあれほどデカいのに、案外 馬力が無いんだねぇ・・・・ >>194
4両編成で3号車だけ切り離すって、どうやるんだよｗ 北海道ｊｒ廃止の切っ掛けのひとつになるか
次は北海道の国道廃止か 補機を臨時でつければよかったじゃん
DF200かDD51か
鉄オタやスーツが喜んで撮影に来るぞ >>189
もっとも考えられるのはラジエータの冷却水の詰まりだろうな。
ラジエータ内部か配管のどこかで水垢などが詰まってる可能性。
ディーゼルエンジンは定期的にオーバーホールしてる筈だからエンジン側の問題は考えにくい。確かに老朽化によって馬力が低下するのは仕方がないが、全出力でなけれ峠を越えられないような設計はしていない（余裕を見ている） エンジン３基のみの75%状態だと
坂登れない時点で察してあげないと 特急オホーツクって札幌から旭川方面に行くときに乗るやつだよね
JR北は大赤字とよくニュースになってるし色々とガタが来てる車両が多いんかな >>165
ラジエーター前に雪が凍り付いて風が十分に入らないとか？ 坂でオーバーヒートなんてよくあったもんだよ
不思議な話じゃない
ちょっと休憩して再チャレンジだよ >>45
冷暖房の電源は走行用とは別のエンジン発電セットから供給されている
エンジンはカバーなんて無く剥き出しで床下にマウントされてる >>204
気動車ではむかしからそうしてるし
ＮやＮＮではギンギンにターボしてる 乗客は47人だけじゃないよ。
常紋トンネルからも沢山お客が乗ってきたんだよ >>201
DD51はもう全部廃車したはず
今あるのはDF200も含めてJR貨物の物なんじゃないか
北見には車両ないし
旭川にもキハ40・54・H100しかなさそうだし キハ１８３の頭にDD５１重連をくっつければ
撮り鉄でにぎわい乗客が増えるのでは？ >>168
それ不味い方法
下手すると圧の変化で熱湯が吹き出すよ 北見峠でぐぐったら
6月に雪が降ったこともあるんだな >>188
地元負担分は18%ぐらいだから
自民党だけがゴリ押ししてる小浜京都ルート3兆円を米原ルートにするだけで、
1兆7000億円も安くなるし、便利にもなる。
自民党の我田引鉄を排して、
節約できた1兆7000億円の一部を有効に使えば、
JR北海道も再生できるかもしれない。 >>1
>峠の坂
北見峠か、あそこはキツイだろうなあ ラジエーターに雪が詰まるとオーバーヒートする
車もフロントの口が詰まってないか気をつけろよ >>225
JR北海道は組合をどうにかしない限り
何やっても無駄じゃね >>5
それでも路線廃止にはみんな反対するんだよなあ。 バス使えば良いのに
まあタクシーの運ちゃんには良い臨時収入になったかな >>201
後者に関しては今や北海道内への配備はゼロだし、
前者に関してはJR北海道は持ってないようだね（JR貨物は所有しているけど）
JR貨物はJR北海道の特急の救援に駆けつける、、かなかな 北海道内の最大勾配は上川～遠軽間の北見峠ではなくて、斜里近郊の清里付近だと
思ったけどね。北見峠は、自動車道では石北峠よりよほど早く完成しているくらいで
勾配は実はたいしたことが無いんだけど。根性が足らないな
特急の編成は案外ガッツリ結ばれていて、遠軽で一両切り離すのは相当困難
放置で、タクシー代行は妥当な考えだ。バスが要らないくらいと言うのも嬉しい
普通列車ならタクシー二台くらいでまかなえるのだから、最初からタクシーで
運行したらよいのに、とさえ思う そっか51は全廃でしたかね
たしかにキハ40あたりを増結すれば行けそうな感じがしないでもない 雪に閉ざされ
漁業も農業もできず娯楽もない
だからカーリングが根付いて強くなったという 現行の183系オホーツクより出力が若干高かった181系つばさも
板谷峠では電気機関車の補機をつけていたな >>237
北見峠はキハ40単機では登れないらしい
普通列車で客誰もいないのに2両編成でわざわざ走るくらいだから付けるだけ邪魔なんじゃないか タクシーは旭川まででそこから札幌までは特急に乗り換えたんじゃね
と思ったけど午後８時なら旭川に着いたら夜中で特急は動いてないか >>238
その貨物路線がJR北海道の赤字の原因の一つ
線路使用料が異常に安くてメンテ代とあってない。
JR北海道が線路使用料値上げに言及したらJR貨物の社長が逆ギレ。
それにビビったJR北海道の社長は値上げをいきなり撤回。
その程度で値上げ撤回をするなよと >>231
一旦潰した後に
路線を大幅整理して再生だろう。
車の自動運転化が普及するまで、線路の維持がもつと良かったが、無理かもな。 >>250
それは無理
いちから人を集めるなんて無理だし
組合無しもないだろうし
数年すると、同様の組合が出来上がってる >>235
貨物が旅客の救援はないよ
ソースは社員の俺 >>226
そうだよッ！
さだめとか関係無いから！ >>198
気動車だから組み換え自由だぞ
まず2号車と3号車を切り離して遠くで3号車ポイ捨てして2号車と4号車を連結すれば完成
要はやる気の問題だわ 網走から札幌なら普通に女満別から飛行機で行かね？
空港の駐車場はほぼ無料だし >>261
単線なのにどうやって間に挟まってる3号車抜くんだよ… >>252
潰しても、人は一部をそのまま雇用だよ。
銀行や航空会社と同じ。
一旦潰して再生しないと
しがらみで赤字体質やトラブル体質から脱却できない。 改善するには10年後に来る新車、、、と言っても北斗用キハ261のお古だがw
それが来るまでに石北本線を維持できるかどうか怪しい所なのが辛いところ >>252
JR北海道はギブアップ宣言を出すのが遅すぎだし、
路線廃止反対運動に耳を傾けすぎなんだよ
廃止運動なんて無視してさっさと路線を廃止するべきだった >>37
へー、お前の国の大型トラック、ガソリン車なんだねすごいね（ ） >>272
今のディーゼルカーはハイブリッドだぞ
自動車だけがハイブリッドではない >>1
【キハ40】石北本線4623D 上川→遠軽 (北見峠)【2020冬の北海道乗り鉄旅 1日目3/5】
https://youtu.be/iwtEQhnG_j8
これかな？
遠軽町に一番近い峠が北見峠らしいけど
この横からの動画だと、そこまで勾配キツい感じに見えないけど
たまたま撮った車両後方の映像だと、かなり登ってるようには見える 47人なら大型路線バス1台でなんとかなる
どこかに泣きつけば出してくれるのでは？ >>253
8年くらい前に高崎線で有ったよ
故障した旅客の機関車の続行の貨物列車が押しただけだけと ディーゼル機関車で救援に駆けつけて押すなり引っ張ったりとかは出来なかったのかしら？
DE10とかDE15はあるんでしょ？2両重連で助けにいけよ
もしこのレスがおかしな内容だったらおれはよくわからんから
鉄オタが突っ込んでおれにわかりやすく解説しろ 石北本線はかねてから古い車両をあてがってるけど、やる気ないからかな ちなみにこれは遠軽駅でのスイッチバック
5:50くらいが遠軽駅
【石北本線】吹雪の北見峠をゆく特急大雪 乗車記《冬の北海道全線制覇の旅》#12
https://youtu.be/gb_Z8DxrAC4 >>258
こういうノリ好き
バカの一つ覚えでセリフ暗唱するオタばっかで困る 旅好きなら北海道周遊切符で冬の北海道を周り特急の車窓から雪景色みたりオホーツク海で流氷さわるのをオススメする >>125
高速化改造しているから
トルクが足りなくて坂を登れなくなったという風に考えるのがわかりやすい >>280
北見には無い
旭川にはあるっぽいが旭川から2時間かけて持ってくるより遠軽打ち切りにした方が手っ取り早くて安そう 常紋信号場ってスイッチバックで登ってたのを廃止したからだろ >>14
57歳だけどヂーゼル特急なんて書き方見たことないぞｗ トーマスみたいに
観光目的として休んでたSLが引っ張ってくれたら胸熱なのに >>30
ガラガラだけどキハ40だとパワーが足りんから2両にせざるを得ないんだよなー
今はどうかは知らんけど JR北海道の経営が追い詰められた理由
①札幌の一極集中 年々札幌に一極集中してしまっているため都市間輸送が成り立たなくなった
②高速道路の整備 追い打ちをかけたのが道内の高速道路が整備されたことで鉄道から車（バス）へのシフトが起こった 高速バスに追い抜かされるから特急オソーツクなんて地元では言われる 網走に引き返して釧網線、根室線回りで行けたらいいのにｗ >>1
181系のつばさもたんどくで板谷超え可能ってことだったけど、やっぱりオーバーヒート、補機つけたな。
補機つけたほうがいいよ。 JR北海道も金ないから大変だけれど救援用の機関車位持っとけよ ぐぐったら
「ヂーゼル○○」という会社名は多いな
名古屋にも「大名古屋ビルヂング」というのがあるし
痔も「じ」ではなく「ぢ」だもんな 新潟の北越急行みたいに、ひたすら直線でトンネルぶち抜きすれば良いんだけどな >>296
トーマス
パーシー
ジェームズ
デイジー
リチャード
他に何があったっけ >>278
>>294
すまんな道内の話だ
流石に全国まで見るとあるんだな >>313
普通にビルヂングは三菱地所が呼んでいただけだぞ？ ラジエーターの中におしっこを流し込んでオーバーヒートをしのぐしかない ボローツクと言われるのは伊達じゃない
というかもう石北線は廃線でいいだろ、高速道路の整備に全振りさせるのと引き換えにして沿線自治体を説得しろ >>312
あれはあれで5ノッチ5分制限あるから坂を上り切れるかどうか >>280
一般人からは、オレは十分に鉄オタだけど、
DE10 DE15 なんて、区別がつかんし、機能性能は知らない。
それらを挙げて知っている貴方も鉄オタでしょう。 気動車だから、3号車以降を切り離して、1，2号車だけで走れるはずだね。 >>324
でも排ガス規制前の生エンジンだからスゲぇパワー有るって聞いたけど、
やっぱ雪じゃあまり関係ないかな。 司令「そこってどんな常呂？オホーツクだけにハハハ」
運転士「…」 なんだ、上川～遠軽か
ならよかったね
常紋峠で立往生は不気味だし、まして常紋トンネル内で立ち往生しちゃったら・・・(；´･ω･`) そんな険しい峠ならトンネル掘って突破しろよ
ついでにスピードも出て雪にも強い標準軌にして線形直して電化して200km/h超で走れるようにしてその勢いのまま
旭川ー札幌経由で新函館北斗までIKEYA >>324
8両編成の キハ80系おおとり ならば網走から函館まで走り続けることができた >>306
元々23時頃に札幌に着く列車なのにそんな時間は無い >>327
単線でどうやって中間車抜くのよ
遠軽駅構内なら出来ると思うけどそんな時間かけるなら、、って所だろう
切り離した中間車も結局整備できる運転所（多分苗穂と釧路くらい)まで持ってってもう一回くっつける手間もあるし >>335
＞そんな険しい峠ならトンネル掘って突破しろよ
また全国から凶悪囚人を網走に集めるんか？ なんで一両だけオーバーヒートするの？冷却水でも無くなったんか？
他の会社じゃあまり聞かないけど北海道はエンジンに関するトラブル多くないか？ このご時世の日曜の夜で47人てむしろけっこう乗ってると思った >>345
というか電気車輌じゃないから
ディーゼルエンジントラブルは
北海道ばかりなんでしょ ラジエータの空気取り入れ口が雪で埋まるのはよくある 乗ってたひとのツイートだけど
＞遠軽から旭川へタクシー移動
＞これからお世話になるタクシーの運転士さんは要請を受け、なんと旭川から運転して来られたそうです。
＞長い距離ですがよろしくお願いします！
豪雪の真冬深夜に旭川遠軽往復ってキツすぎだろw >>345
・そもそも走る距離が長い
札幌網走でざっと330kmある
・冬の雪と氷 石北本線は宗谷本線と同様国内で最も過酷だと思って良い
悪条件は揃ってる >>197
馬力じゃなくてトルクで走らせるからな
こういう場合はガソリンエンジンのほうが正解なんだろうな もうさ、レール取っ払ってそこにバス走らせたら良いんじゃね？ 最後まで残っていた同型エンジンの評価もこのざま
アルカディア事故の報告を受けた山下は、すぐさま事故原因の一つとおぼしいDMH17Hエンジンの設計図を取り寄せさせ、
図面を見るなり「これは戦前のエンジンではないか!!。まだこんなエンジンを使っていたのか!?」と驚愕したという。 快速きたみに乗れとあれほど
快速きたみは特急より速くて普通料金で軽快で楽しかったぞ >>345
距離長い、片道400キロとか東京名古屋間くらい
線形悪い、古い路線で急勾配が続く
条件悪い、夏は25℃、冬はマイナス20℃の世界
車両古い、1980年代に作られた車両を改装 >>265
早朝到着の飛行機が無い
深夜バスは冬の雪道が怖い >>9
北と四国はやる気あっても金がない
東海は経営陣の思い出作りのために需要がなくなったシニアを駅と周辺は自治体負担で強行
高速通信時代になり不要になった高速地下鉄にこだわり続ける東海が一番やる気のある無能 新幹線を半額にすれば良い ヂーゼルカーとは言わなかったな
みんなジーゼルカーって言ってた >>82
むしろ赤字にして消滅させるために切り離した。本州3社は株式上場でボロ儲けが国の計算。
それに気づくどころか土光敏夫のメザシパフォーマンスに騙され盲従した当時の国民（特に地方）が悪い。
土光は行革を叫ぶ影で自分は鉄鋼業界の談合を長年取り仕切るという真逆の行為を続けていた（死後発覚したので全部時効）
郵政はギリギリのところで地域分割にはならなかった。もしなっていたら北海道の郵便料金は数倍になるか、配達可能地域が激減していた。 ４７人の乗客なら、タクシーあれば楽勝。
高速でバス燃えたりすると、タクシー呼ぶよな >>165
どこの部分で警告ランプが点灯したのか、気筒温度か排気温度か油温か水温か
>>230
今の北海道ぐらいだと、ラジエターの前を過冷防止で段ボール塞いだりするから
気温だけで冷やせるけどね >>6
マニアの間ではオソーツクとかノローツクと揶揄される >>1
この際、RB26と2JZに載せ替えたらいいと思う ニセコ重連を復活させて欲しい
2号機と3号機の勇姿を再び >>380
年末に真冬の大垣駅で列車ホテルを拒否されてほっぽり出された騒動を知ってると高待遇かなとは思う 道内で電化されているのは、小樽ー旭川、白石ー東室蘭ー室蘭、それに函館ー新函館北斗かな。
道南いさりび鉄道に転換された五稜郭ー木古内は旅客はディーゼルのレールバスだからね。貨物だけ電気機関車で。えちごトキめき鉄道の泊ー直江津もディーゼルのレールバスだし。 >>379
クルマはエンジンは一番前にあるから風で冷やされる
列車はエンジンが下に有って前からの風は来ない
だから空冷ファンで冷やす必要がある 最後の183系定期列車だからしょうが無いかもな
金さえあれば上川～遠軽は線路引き直すべき
途中駅なんて要らんよ
どうせ人口希薄地帯なんだから >>387
一昨年の部分廃止で学園都市線が全線電化になりました 今の特急オホーツクのディーゼル車両って
特急北斗のお下がりで、最高速度130km/hに対応した車両のはずなんだけど
やっぱ特急北斗で長年130km/hの高速運転をしてきたからガタが出てるのかな
10年前にエンジンから火を吹いたのもこの車種だし 金華とか安足間とか対向列車をすれ違わせる駅が必要じゃんよ >>386 なにそれｋｗｓｋ ながらが運休したのか？ >>388
後ろに水平対向12気筒、前にラジエターを置いた某戦車マジキチ >>386
大垣の18きっぷ族と特急のお客様では対応違うのは当たり前 車輪が雪で空転してレッドゾーン入りまくったんじゃないの？ 石北線とか特急がバンバン走ってるドル箱路線だし、もっと設備投資すればいのに >>396
流石、JR東海様やな。福島栃木県境の落雷で東北本線が止まったとき、新幹線にタダで１駅乗せてくれたJR東日本とは違うわ。 >>19
ｺﾋは下はともかく上の方針は破綻へまっしぐら。
3代続けてJRE出身の社長で、路線整理の真っ最中。この一件をきっかけに上川-網走は廃止だろう。
北海道新幹線に全てをかけさせ、完成したところで破綻、JREがおいしいところだけいただく目論見。
道民に本当に役立つはずのDMVも先行していたのに開発を放棄、四国が実用化した。 一番寒い時期にオーバーヒートすんなら夏なんて走れないべ キハ183系って結構古い車両だよな
JR北海道は金ないから限界越えて使ってるのかね >>401
そう言えば999では車掌は出てくるけど、運転手は出てこないよな？ >>19
北は水商売や風俗の業態に進出しなきゃもたないよ！ 列車走らせてあげてるのにJRに文句言うのは筋違いだな このクソ寒い真冬の北海道でオーバーヒートって、どうしてそうなるの？ JR北海道
・金がない
・距離が長い
・雪が降る
・国鉄潰したゴミ組合が残る
詰んでるよね >>411
そんなもん人間の体感であってごく一部の温度帯の話だろ ケルビン舐めてんの？ >>417
ホクレンがやめさせてくれないからな あすこは >>35
四国のは雪用じゃないから夏しか通用しない
網走まで最新のH100形導入するしかないな >>406
コンピュータ化されててウテシいないんじゃなかったっけ 尿素不足で尿素高騰、軽油も高騰、極寒下での暖房でエネルギーロス
要するに、赤字運行を停止する理由が欲しかっただけでしょｗ
183系なんて旧型だがパワーあるからこういうことはおきないよ。 >>140
白滝+丸瀬布+遠軽+生田原→遠軽
留辺蘂+北見+端野+常呂→北見 ディーゼルはトルクおばけだからな
だから重いトラックやバスなどはみんなディーゼル
ディーゼルで無理なら無理 >>414
・そもそも人がいない
・残せという割に、そのための会議に公用車で来る沿線自治体の首長たち
も 15年くらい前に網走から札幌まで乗ったがまだ走ってるのかよ・・・
7時間くらいかかったな。旭川までが長い・・・ >>422
車掌もコンピュータ化して、客対応はクレア（？）とかに任せれば良かったのに >>426
googleを検索したら
1 時間 55 分 (119.5 km) 「旭川紋別自動車道/国道450号」って出てきた >>427
会議の時間に都合のいい列車がなければ使えないだろ
誰かの書いたことの切り貼りでわかったようなことを言う馬鹿か >>421
H100形は最高速度100km/hの鈍足車両だから特急には使えないな
坂は結構スルスル登る車両だけど、平坦での高速運転性能が絶望的に悪い
今のオホーツクは札幌〜旭川で120km/hまで出すダイヤになってるし
（wikipediaにはオホーツクの最高速度は110km/hとなっているがこれは古い情報で現在は120km/h） 北海道まるごとロシアに売っちゃえ！
JR北海道はシベリア鉄道に売却！ ＪＲ北海道で黒字なのは
札幌-小樽だけ
いずれ北海道庁による経営にして
赤字タレ流しになるのかな >>394
米原側から来た最終が大幅遅れで名古屋方面への乗り継ぎがないまま列車から降ろされて始発まで待機させられた
たまたま乗ってた大学教授が激怒して拡散 >>431
自治体の首長だけじゃないぜ？
札沼線の末端の廃止が議論されてた頃にも、STVかどっかの番組で月形の住人にインタビューしたら
「鉄道はなんとか残してほしいですね。普段は車ですけど」
なんて言ってんの。
残してほしいんなら乗れよっての。 >>433
お前、明日から米と乳製品とじゃがいも製品食うなよ >>431
都合のいい時間帯に走る列車が無くても文句は言わないんだよな、彼らは。
ただ、鉄道が走ってるという事実だけが欲しいだけ。
札沼線の廃止路線なんて1日1便しか走らなくても苦情は来なかった >>436
廃止反対運動をやってる首長の中には、廃止運動の中で
「人生で初めてJRに乗った。」とか言ってるのがいた。
こんな奴らの為にJR北海道は頑張っててバカじゃないの？と思った >>435
へー！なるほど！
その人達は、米原を発つ前に新幹線に乗り換えることはできなかったのだろうか。
なお、ワイも大学教授だがｗ こんど洋ナシになる283系と置き換えた方がいいんじゃｗ 路線・区間毎に収支トントンになる運賃計算キロを設定し、
乗客1000人以下の駅を廃止すれば良いじゃん。
嫌なら第三セクターに移管すれば良いだけ。 >>28
鉄道会社は金持ってるからそんくらい屁でもない。 >>273
そこじゃねーよディーゼルがパワー無いとかアホなこと言ってるから突っ込んだよw >>442
廃止も嫌、上下分離も嫌、とにかく不便になるのも負担が増えるのも嫌、JRさん何とかして、乗らないけど。
それが今の沿線自治体の総意ってやつよ。
アホくさいけどな。 >>443
JR北海道やJR四国がカネ持ってる訳ないだろ
創業以来、国にカネたかる乞食やで >>443
JR北海道は赤字経営
国からの補助金が無ければとっくに終わってる >>439
しかもその手のに限って、振興策で出すのが「秘境駅アピール」。
人乗って欲しいのに人乗らない降りないアピールしてどーすんだこのﾏﾇｹｪ！ってな。 >>441
キハ283は110km/hに速度を落とさないと車両の安全性を維持できなくなった欠陥車両なのでもう廃車しかない >>440
遅延してたから新幹線はもう終わってたよ >>446
それなら、冬季運休して春～秋は1往復のみ運転で良いんだよ。
乗客1000人以下の駅を廃止する。 >>450
ぜんぜん強くない
長い下り坂でモーターを発電機代わりにしてブレーキかけるくらいしかメリット無い メンテしてないんだろうな
車で例えるならオイル交換せずに3万キロくらい走る感じ >>448
株主は国だから補助金出すのはあたりまえ
端から赤字確定の北海道新幹線引き受けさせられたのも国の意向だから逆らえない
民間会社なら当然引き受けなかったはず
いまや北海道新幹線がJR北海道の赤字筆頭株だよ >>454
減便も反対するのよ。
コロナの影響でサロベツとか減便したのにもグダグダ文句言ってたくらい。
「とにかく現状維持で何とかして、乗らんけど。」
これが総意なわけ。
確かにそろそろJRもマジギレしていいとは思うけどな。 >>442
鉄道が走ってる「事実」だけが欲しい。廃止は絶対ダメ！
上下分離？自分たちの負担が増えるから嫌、それはJRで何とかして
金は出さない、だが廃止は許さない、お前たちで何とかしろ！
言ってることは首尾一貫してる >>460
「車のほうが便利だから乗らんけどな」が抜けてんぞ >>459
ていうか、今のJR北海道の苦境のなってる原因の
1～2割ぐらいはJR北海道の弱腰が根本原因 >>129
オーバーヒートしたら直ちにエンジンは止めない。止めた途端に焼き付く。アイドル状態でエンジンを冷やす。 白滝の辺りから標高差は500mくらいだけど
ほぼ上り坂だからこたえるだろな
https://i.imgur.com/HQHyDBB.jpg 全部の車両にエンジンあるんだな
でかい機関車は人気ないのか？ >>463
「もうお金ないから明日からJRの全路線動きません。新幹線も、エアポートも、全部です。電気代も払えないから信号システムも止めるのでその辺よろしく。貨物？トラックで何とかしてもらったら？」くらいやってもいいな。 1エンジンカットなら登れそうな気もするけど
勾配区間の優等列車は、エンジンカットしても登れるよう編成してないのか >>468
労組だけでなく、経営陣も一緒にストかよ
それぐらいやった方が目が覚めるな 何年か前に帰省でオホーツク乗った時、
運転士さんが走行中に異音だったか振動だったかに気付いて
網走到着後に点検したら車輪がすり減っていたのが見つかったって
翌日の朝刊に載っていた
運転士さんの技量は確かなんだから、
JR北を十把一絡げに悪く言われるのには抵抗がある >>459
それなら、全列車を臨時にすれば良いんだよ。金を出さない・乗らない者の意見は全て無視。
当然、定期券は発売しない。乗客1000人以下の駅を廃止。 >>473
JR北海道の根深い問題は、金を出さない・乗りもしない、奴らの意見を聞きすぎてること >>469
合理化が進んで近くにはいないんじゃないか？
タクシーの方が早く確保できたからタクシー代行になったのだろうし >>473
それやるとどっかの学者が「移動の自由ｶﾞｰ交通弱者ｶﾞｰ」とか言い始めんのよ。
まあ知るかボケ、乗らんのが悪いんじゃい、って話だけどさ。 こういうときは電気機関車が救援に来るんじゃないの？ >>475
経営陣が無能なだけ。鉄道と駅を維持する基準を公表して、問答無用で適応すれば良いだけ。
札幌周辺だけ残せば無問題。
貨物？ホクレンに移管しろ。 >>478
合理化で予備の車両を保有してないのよ
リストラのしすぎで行き着くとこまで来たって感じだよ あんな北海道のローカル線の人里離れた無人駅の除雪とかどうしてるの？
早ければ朝６時頃に始発列車が来るからそれまでにしなきゃならないだろ
それとも利用客が自分でやってるの？ >>478
何トンチンカンなw
電化されてないからディーゼル機関車なんだろw
フル勃起のディーゼル重連！碓氷峠の再現！ >>481
駅の近くに住んでる人に金払って委託してる
近くといっても北海道感覚での近くだけど >>472
それって整備士が怠慢してたってことじゃ >>477
door to doorの便利な車を残すか、不便な鉄道を残すか住民に選択させれば良いんだよ。
万一、鉄道を選択したら高速・専用道は収支トントンになる通行料金を設定。 >>483
そうか
そもそも駅までの道の除雪も大変だよな
ブルドーザが毎朝除雪できる機材や人手の余裕があるんだろうか >>486
そもそも自治体も国もJRに協力しないんだし、そんなもんぶち上げても猛反対されるだけだろうな。
やっぱ経営陣巻き込んでストするしかないんじゃね？ 北海道よりもかつての碓氷峠が鉄道における最難関だったんでしょ 厳寒のオホーツク側でオーバーヒートって普通に凄くね？ もう札幌から函館までのひょろっとしてる所以外は自然に返そうよ
不思議な生き物とか出てくるだろうし たしか蒸気機関車は砂撒いて走ってたな
今は砂なんて積んでないか 向こうの学校に行ってた頃によく使ってた路線だな、懐かしい オーバーヒートはカラ回りする車輪を
回し続けたからだろ >>480
それは
組合のやりたい放題の結果だろうが
馬鹿ｗ >>491
都民に牛乳とポテチ、小豆を供給しているのは十勝なんだけど
無くてもいいの？ >>466
日本は地盤が軟弱だから重い機関車を嫌う。だから動力分散方式が広まった。 オホーツクか。キハ183？
そのままオホーツクごと廃止にしそうだな。今のJR北なら。 結局蒸気機関車に戻ったほうが良くね？
ゴミ燃やせばいいんじゃね？ダイオキシンでない焼却炉乗ってけて >>500
水なくなって空焚きするようなもんじゃね １８３系は名車だが車齢も高い
更新が必要だ。
特例法で遠軽駅の使っていない容積率を東京に持って行けるようにして容積の賃貸を行い、その権利を担保にお金を借りて車両を更新するしかないよ。 >>450
変速機がトルクコンバータなので低速では強い 昔北海道を旅したときに乗ったオンボロのキハ８０系は天井から水が垂れてきてたな
車内放送でも注意してくださいって言うだけで何の対処もしてくれなかったw >>1
＞特急オホーツク
なにかすごくエモいんですけど。
大正文学みたい。 遠軽駅の駅そばはもう無い
沿線にある瀬戸瀬温泉はめっちゃ古い
183系より古い
昭和のまんまで時が止まってる 昔なら遠軽機関区から9600かD51が応援に来て後押ししたのに グーグルアースで見たけど網走発札幌行きで乗り換えなしなら遠軽駅でスイッチバックしてるのか タクシーは営業権を気にしないといけないからな
着地が大きい町ならそこから呼ぶのも手だわさ
PM８時じゃバス会社も日勤者帰宅して一杯やってるころだしな
第一、三連休初日にバスに余裕はあるとは思えん
手が空いてるならどっかの依頼受けて金稼ぎに行ってるだろう
バスはあれども運転士がいないパターンだろうね さらに昔は白滝に機関支区があって9600が常駐していた >>219
そもそもキハ183系列はハイパワーだから、故障さえなければ峠は余裕 ＞残りのすべての車両にもエンジンが付いていますが、
＞３号車のエンジンの出力なしでは峠を越えられない
えﾞ？
普通、一つ壊れても大丈夫な様に余裕持たせるだろ？？
どうなってんだ？？
４両編成なんて短編成は想定されていない設計なのか... >>507
wikiみると30年以上選手だけど、
エンジンは2014-16年にキハ261系 1000番台と同等のもの（460 PS / 2100 rpm）に交換してんだね
ただし、これを1両に2台搭載しているキハ261系 1000番台と違い、1両に1台しか載せてないみたいだけど >>510
うちの爺ちゃんが北海道に単身赴任したときに札幌駅で特急オホーツクって列車名を見て
とんでもない所に来てしまったと思ったって言ってた 軽井沢・横川間にあったアプト式を採用しておけよ。
アプト式とは、「ラックホイール」と呼ばれる歯車型の車輪と
「ラックレール」というこれまた歯車型のレールを噛み合わせることで
1歩ずつ坂を登っていく仕組み。 >>513
もともとは名寄本線がメインで石北峠越えはあとからできた短略路線
つまり名寄から紋別を通って遠軽まで海側からつながっており、それが廃止されてこうなってしまった >>524
リアルにオホーツク海沿岸(網走)まで行く列車だからな
とんでもない列車というのはだいたい合ってるw 今こそ鉄ヲタの出番だろ
JR北海道にどんどん課金しろ >>516
無いだろ。遠軽にあったけど
>>520
空転してダメだったんだろ
4両16軸のうち動軸が8、故障で6動軸
編成重量180tくらいか。それで6動軸、1400PSあるならいけそうな気もするけど 松本零士のコックピットシリーズの、
日本軍の爆撃機が山を越えるために機内のいろんな物を捨てて身軽になり、
なんとか山を越えた！と若い操縦士が振り向いたら誰もいなかった
という話を思い出した。 >>532
乗り鉄は周遊きっぷで安く済ませるし、
撮り鉄はそもそも乗らないで車で追っかけ回すし
模型鉄は札幌とか旭川のポポンデッタが儲かるだけだし、
あんまり当てにできないのよ
メモラーはひょっとしたら乗ってくれるかもしれんけど >>1
> 列車には、４７人の乗客が乗っていて、
厳しいね これじゃ >>530
かつての函館～網走の特急おおとりとか見たら失神しそう 極寒の地でオーバーヒート？
昔長野の冬でオーバークールはあった >>539
>ディーゼル特急で4時間半
これは3時間半の間違いじゃないか >>529
旧池北線をメインルートにする計画があったんじゃなかったか
それなら起伏も少ないし石勝線で札幌まで早くなると思うが
旭川を通らないのが問題だが 石北本線の貨物列車は後ろに補助の機関車をつけて峠越えしてたな
NHKの特集で見たことある >>539
遠軽から伸びてるバイパスが比布のあたりで道央道と合流するから、今なら4時間切るくらいで行ける。
それより問題なのは道北、稚内方面なんだけどな。
留萌周りの方が距離的には近いんだが、特に冬場は日本海側は地吹雪がデフォ。
それを避けて旭川や名寄経由だと高速は士別まで、バイパスもぶつ切り状態。
道東方面だと釧路まで繋がってキャッキャしてんのに士別名寄間すら繋がんねぇの。風連の方通っていけば少しはマシだけど。
そんなこんなで冬場なら7時間程度は見ておいた方がいい。 バンジャーイ∩( ´∀｀)∩
バンジャーイ∩(・ω・)∩ 特急オホーツクって１８３系でしょ
しょうがないよ
あの国鉄型車両で、良く遠軽駅の西側と南側の峠を越えられるなって感じの JR西日本の誇る特急「WEST EXPRESS 銀河」なんか車齢40年以上だから
まだ車齢30年ちょっとで、5～7年前にエンジンを新品に交換している183系ディーゼル特急
オホーツクはまだまだイケそうだね。道民と観光客の大事な足だ。
直通の公共交通は、北見/網走・札幌間なら飛行機、ディーゼル特急、バスの3択
北見・旭川間ならディーゼル特急、バスの2択だけど、網走・旭川間ならディーゼル特急の1択じゃ？ >>14
バヤリースオレンジかよ
昔はオレンヂだったような 整備不良ではないのでしょうか？
氷点下の世界でオーバーヒートってよくわからない。 >>546
夏はな
冬は＋1時間見といたほうがいい オーバーヒートしたエンジンはちゃんと修理して大事に使うことでしょう
給湯器と違って部品が入ってこないなんてことはあるまい・・・ 度田舎鉄道は都会人の払う税金を横流しして維持されてる
札幌付近以外は廃止してタイのロットゥみたいなの走らせたら
運転手は年寄りの再雇用 ラジエターが凍結でもしたんだろか？
北海道ヤバいね >>445
横からだけど、ディーゼルがパワーないなら、パワーが必要な大型トラックがなぜ皆ディーゼルなのかということ。
この程度の会話理解できないと生きるの辛いだろうな。 この峠を、あのボロい１８３系のディーゼル列車が超えて行くんだぜ
胸熱
北見峠 ２５パーミル
常紋峠 ２５パーミル >>562
ディーゼルはガソリン車に比べてパワーは出ないよ。
トルクが出るからトラックやバス、機関車などに向いてるのと、過給器との相性が抜群ってのもある。
それと構造的にガソリン車は一定以上の排気量は作れない。
何万ccとかの大排気量エンジンはディーゼルしか無理。 >>531
ラジエーターそのものに雪が詰まっても雪が冷やしてむしろ好都合(てかすぐ溶けて詰まらない)かと思うけど、ラジエーターへの導風経路を雪が塞いだということ？ >>566
内燃機関の馬力(パワー)って総出力(トルク)の事なんだがw >>566
同排気量ならトルクは圧倒的にディーゼルが出せるが、そもそも同排気量で比較なんてしてない。
高回転でパワーだせないのはディーゼルもモーターも同じ。
大排気量化して低回転からしっかりパワーだせるのはディーゼル。
それに対してディーゼルはパワーだせないというのは滑稽ということ。 >>568
これはちょっと違うよ。アホに餌やらないように。 してみるとキハ８２時代はよく走ってたな。
メンテ、除雪等にかけるマンパワーの違いかな。 >>1
たぶん、「常紋トンネル」の呪い・・・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>511
瀬戸瀬温泉に泊まる人って
夕飯どうするの まあ貴重な国鉄型車両の１８３系も、新型車への入れ替えが決まってるんだな
ディーゼルエンジンの音がしびれるんだ
網走駅でこの車両を見ると、やっと僻地から抜け出せるという安心感
中型都会の旭川市か大都会札幌市へと導いてくれるんだ
グリーン車には定評がある
この車両は博物館に保存されてもいいレベル
寂しいね(´；ω；｀) >>562
鉄道におけるディーゼルはパワーがー言うのは電車に比べたらの話だな
その辺の前提がずれた人同士で会話始めたらひっちゃかめっちゃかになる罠 >>565
あとの7人は、常紋トンネル内から御乗車されたそうな・・・・。 馬力(パワー)算出はトルク×回転数なのは常識なのに変なこと言ってるな これ、シングルギアの変速機使ってたとか？
以前にmp3音源聞いたことあるが、トルコン切れたらいきなりロックアップして回転数下がった
特急用ということで、かなり音低かった＝ハイギアード >>14
昔はジとヂの使い分けがあったんだよ。
今でも名古屋大ビルヂングは現存している 大型船舶用ディーゼルエンジンの熱効率は50%越えてるのにね >>571
>高回転でパワーだせないのはディーゼルもモーターも同じ。
半分違う
ディーゼルはそもそも高回転まで回せないからパワーが低い
モーターは高回転域のトルクが小さいからパワーが低い >>1
コロナで人が減って、代替収入として貨物連結したのが原因じゃねーの？ >>590
じゃあパワーを示す単位を出してくださいよ >>584
なんか間違ってるか？
自動車大学の教科書に書いてある内燃機関の基本レベルのことでツッコミどころなんて無いはずなんだが JR北海道はハイブリッド式の開発を諦めたんだな
金がないもんね >>82
決めた奴は逃げ切れたし先送りすれば日本では問題が発生しない >>593
パワーの単位を教えてよ、馬力では無いんでしょ 夏の長野でバイクが熱ダレ起こして40ｋｍ/ｈしか出なくなったことあるわ >>599
いや？明確なhorsepowerの算出式は提示したのだが？
powerは違うらしいぞ >>596
自動車でも同じ排気量ならガソリン車のがパワーあるよ 昭和時代に蒸気機関車が山を登れなくて一旦後退して勢いをつけて登り直したということがあったというのを鉄道板で読んだことあるが、令和でも同じようなことが起こるんだな >>604
比較の話では無く、ディーゼルエンジンに高馬力は無いなんてアホでも言わないけどね >>604
あっあとパワーは馬力の話では無いってよ この「ガラガラガラガラ」というエンジン音は一種独特
低く響くから底知れぬパワーを感じる >>600
噛み付く相手、他のIDの人と勘違いしてないか？
パワーは○○馬力（ps）で何の問題もないと思うが >>563
上野東京ライン東京駅～上野駅(通称神田峠) 34.5パーミル >>609
いや？解っててやってるよ
おまえが馬力では無いって言った臭いしな >>566
>593
>>609
582 ニューノーマルの名無しさん 2022/01/09(日) 14:00:33.21 ID:YW8EmDfK0
馬力(パワー)算出はトルク×回転数なのは常識なのに変なこと言ってるな そもそもの>>562の
＞パワーが必要な大型トラックがなぜ皆ディーゼルなのか
は、超大排気量エンジンはプラグ点火のガソリン車では作れない、ということでもう結論なんだけどな。
そこら辺の技術が革新されれば2万ccのガソリンエンジントラックとか出るかもよ >>615
それディーゼルエンジンにパワー(馬力)が無いって結論には至らないけど？
どうやら馬力以外のパワーらしいけどさ >>610
さすがは最新型電車がウジャウジャのＪＲ東日本だ >>588
そんなことは承知の上で事実として高回転が使い物にならないので一纏めにしたよ。 >>616
そこは何も間違ってない。
構造的にディーゼルはトルク寄りでパワー出すには向いてない。
回らんから。
ブースト5キロくらいかけてブロー覚悟で1分くらい無理やり出すことも不可能ではないかもしれんが、実用上何の意味もない。 47人その辺に捨てていけよ
只でさえ赤字路線なので何でタクシー代やねん
50万消えるだろ >>280
どこかに置いてれば助けにいけるんだろうけどねえ・・・
しかしその肝心の救援機関車が手配できないというねもう 謎パワーを説明せずに逃げるなよ
ディーゼルエンジンには馬力が無いとしたんだしさ 乗客が乗っているから重いんだろ
乗客みんなおろして電車のお尻を押してやれば良いのに
昔、中国のバスでやったことある >>623
だから、パワーってのは仕事量だから回してった先にあるもんだから回せないディーゼルには向いてないの。
なんでこんなメカ好きの高校生でも知ってることをハーバード卒のエリートだらけのはずのこの板で説明せにゃならんの >>566
>>609
こいつ無知蒙昧なのを誤魔化すことしかしてねーな >>615
そのロジックだと5～6リットル程度ならガソリンでトラック作ったほうがよいとなるな。
現実にはそんなものないよね。
大きな荷重を動かすにはディーゼルが向いているからなのでは？ これはもうキハ１８３を客車に見立て、DD５１重連でけん引する編成にするしかない >>629
仮想技術の話を持ち出さずに、ディーゼルエンジンに高馬力のエンジンは無いって断言したのを忘れたのかい >>629
自動車大学って池沼な人が通ってるの？
おまえさ低学歴だろ >>631
その程度の排気量ならアメ車のピックアップトラックであるな。
7.5Lガソリンとかもあったはず。
＞大きな荷重を動かすにはディーゼルが向いているからなのでは？
そうだよ。そのとおり。
向いている上に、構造上超大排気量はディーゼルしか作れないから、ディーゼル一択となる。 >>639
おまえすぐに話をそらすのな、早くディーゼルエンジンには馬力が無いなんて言ってて恥ずかしく無いのかい ちょうど18日から261-5000投入なんだなｗ
やっぱりやばかったんだろうか いや駅まで戻るならお荷物の三号車切り離して行けば済む話だろう
47人なんて二両もあれば十分だ >>640
猿でもわかりやすいよう、300馬力の大型トラックと800馬力のスーパーカーを綱引きさせて実験させよう。 >>644
馬力をそのまま100%トラクション使い切れないのでそう簡単な話じゃないな >>34
DD51貨物に同乗した番組では、空転しまくっててノッチ落として運転してたわ。雪だとハイパワーが仇になるっぽい。
ディーゼルだけど電気式でVVVF制御のDF200ならもうちょっと運転楽なんだろうな。 冷却水が凍ったとかは起こりえないはず
水道水で薄めない限り氷点下40度位でも行ける >>538
特急「白鳥」で、半日以上かけて関西と青森を往復してたんだけど、「おおとり」は何時間かかってたん？ ニュースにならなかった遠軽町なんて一生知ることもなかったからこれはいい事故、塞翁が馬だわ >>489
あっちは機関車の力借りて峠越えしてたからな >>649
調べたら自動車大学校というのはあるらしい
ja.wikipedia.org/wiki/自動車大学校
自動車大学校（じどうしゃだいがっこう）は、主に自動車整備関係の学科を持つ専修学校が校名に用いている名称である。
国土交通省が2005年から一級自動車整備士養成課程（4年制。但し二級整備士所持者については2年）設置の指定を開始した事を機に、多くの自動車整備の専修学校（専門学校）の校名が変更されている。 >>654
碓氷峠は下るときも機関車が発電ブレーキて電車のブレーキ過熱を防いでいたそうだな。むしろ峠区間はブレーキが大事だと。
>>655
石北本線だと常紋トンネルがヤバい。 北海道に旅行に行った時に現地の人にどうやって来たの？
と聞かれたので電車で来ましたと答えたら
間髪入れずに電気じゃないから汽車だよと言われて
はぁそうですね…と思った思い出 雪かきの線路保全のバイトしたことある
背丈よか高い積雪でマジかーーーだだ
ぜってー何とかしてやるでめっちゃ燃える >>658
トルクがあるのとVVVFでモーター毎に制御できるから空転にも有利だと思う。 >>65
積雪の抵抗が大きくなるから、この季節こそ起こる現象だ。 時間帯的に急行大雪があれば・・・20時過ぎなら札幌到着は日付が変わる寸前ごろだっけ？ 崖の下とか吹き溜まるとこは2mは普通
みんな必死で何があっても保全するって意識しかない
とにかくはぁはぁしながらカキカキカキカキするだけ
雪国マウントとか最近言われてるけど
ああいうの意識は雪が降らない地域の線路保全の人達は持ってないと思う >>664
アンタが間違ってただけやん。
都会で汽車って言ってるのとか。 てっちゃん
線路の保全する様も撮ってSNSで挙げろよ 帰省してうっかり「電車」って言おうものなら
家族からですら総ツッコミを受ける
（と言うか受けた） なんじゃこれーーーーとか
クソがーーーーとか言いながら雪カキカキするの拡散してくれ 貧乏JR北海道や四国に対して
儲かっている本州のJRはさっさと金を注入するべき 別に雪降ってなくても登りは30km/hぐらいで走るよな >>673
うちの北海道の親族もみんな「汽車」っていうよね
うち大阪なんだけど北海道の人に掃除を手伝ってもらった時も
「そこのゴミほっといて」といったら放置されたｗ
「そこのゴミ投げといて」と言わないと捨ててくれない ぜってーダイヤ遅らせないその気持ちだけで死ぬほどかくわ
どんな仕事だってそうだろうが
自分たちが至らないことで遅れや運休なるのは悔しいし
利用者に申し訳ないわ 北海道なんてカナダみたいなもんだから
機関車で1日数本の方が良いだろ >>675
北海道、四国、九州は国から経営安定化基金をもらったじゃないか。九州なぞは返さないまま
上場したな。 山の手線の線路保全員
一度東北や北陸や北海道に研修で来てみてくれ
雪国マウントじゃないが、あんたらのやってるヌルい仕事とちゃうで 機関車牽引か後押しで峠越えする構図にしたら萌えポイント上がるのでは
秩父鉄道でもやらかしていたな。 >>682
まあ、山手線の保線は自然環境の厳しさではなくて時間との勝負だからな。
タイムリミットは3時間ぐらいしか無いし。 >>593
>>629
こいつ高卒なんだろうなwwww 冬なのにオーバーヒートするんかい
車と違って空冷じゃないのかな
まーデカイ鉄の塊にそんな気温くらいほぼ誤差で意味ねーんだろーけど >>489
電車の前後に重連で機関車4両連結して峠越えてたから圧巻だったな
しかも碓氷峠越えは徐行でゆっくり上がっていくんだ >>588
コモンレール式にしたら多少は高回転化できるやろ 北海道新幹線で黒字になるから
新しい車両も買える
リニアなんかあと30年はできんからさ静岡県がんがれw >>689
横川方（坂の下のほう）に2両しかつけてねえよ 遠軽駅で売ってた岡村の「かにめし」を食べたい
東京都内で売ってくれないかなぁ JR北海道名物整備不良再び？
10年くらい前は脱線、発煙、車両火災などがちょくちょく起きてた気がするが
国鉄時代の赤い連中の吹き溜まりから始まりも労組が幅を利かせてるんだっけか なんで281と283を引退させたのに183を使ってるのかが謎 >>2
わしらの姫様はそれでもこの列車を好きだと言うてくださる 雪国でオーバーヒートってなにやってんの
雪で冷やせや >>698
振り子を使わずに火を噴かない程度にチンタラ走らせる分には石北線で使えそうなのに
ダメなのかな？ >>703
イトムカに蛍光管や電池を送れなくなるのも困る 今は新幹線で忙しいんだ
在来線のメンテなんてしてられるかよ コロナ関係ない公務員に給付金ばらまくようなモラルハザードいい加減止めて、こういうとこに日立のクラス８００とかを買ってやれよ そもそも鉄道車両がディーゼルだらけなのは戦時中にガソリン車がj事故引火して問題になったからだろ。 >>694
「料理飲食等消費税」ってのがあったんだ
（￥1100円にはかかってないみたいだけど） >>713
中国なら本部にバレる前に乗客ごと埋めてしまえるのになw >>699
6800億円もらってスタートしたじゃないか(九州は3000億位だったか)。決算書を見ると株主資本は当初
約1600億だったが、資本金は900億だけで残りは損失補填に使える資本準備金にしているのが悲しいね。
実際700億の繰越損失のせいで、株主資本の43％を失った訳だし。 >>641
なんだ、9年後の北海道新幹線札幌延伸による北斗用車両のお下がりを待たずに
新車投入じゃないか。JR北海道はやる気あるじゃないの
（期間限定、列車/運転日限定かもしれんが） >>721
料飲税は2500円以上からかかってた
宿泊税は5000円以上だっけ
グリーン券だと通行税というのもあったな >>549
温暖な太平洋とか瀬戸内で使われた車両と酷寒の氷雪の中で酷使された車両とを比べるのは流石に酷だぞ >>725
北海道新幹線できても札幌から長万部までは走らせないとならないから
そんなに車両浮かないでしょ >>14
昭和初期はヂと書いてディと発音した
ジはいまと同じ発音
オレンジって今は言うけど
オレンヂって書いてオレンディって発音していた。 >>719
現代は素人がガソリン車バンバン走らせているの状況なのにそんな理由に拘ってんの？ >>730
「老いる」と言うのは そう言う事なのです >>724
JR九州は結果的に「経営安定基金」貰ったけど
JR北海道とJR四国は、まだ貰ってないからw
国鉄民営化時、国民の国鉄に対するアレルギーが大きかったから
経営安定基金をプレゼントするのでは無く【【貸与】】して
その（約7%）運用益で赤字を埋めるスキームを採用したんだよw
http://imgur.com/y9xDDf0.jpg
http://imgur.com/wHns8MO.jpg >>725
261の5000番台はイベント用兼代走用だから定期運用はしない
今回のもスポット運用になるはず 現在7810億円の経営安定基金を旧国鉄精算事業団（精算事業団と鉄建公団が合併して鉄道建設運輸支援機構になる）
から借りてるけど【元本】は一切毀損してない。
（経営安定基金は省令で、国債など元本保証の投資しか出来ない） >>730
タンクの大きさや設置場所が全然違うけど？ >>730
乗用車とは比較にならないレベルで燃料積んでるからなぁ。
ガソリンの引火しやすいって性質はそれだけでヤバい。 真冬の早朝に食べる遠軽駅の立ち食い蕎麦は美味かった >>610
まぁ都内じゃ大雪も積もらないし距離も短いからなw
電車と比べてやるなよw 残りの3両のエンジンパワーじゃ、4両引っ張れなかったって事か。
どん岳、貧弱なエンジン積んでんだよ？ｗ 機関車は砂まけるけど
旅客列車はそんな機能無いのか この寒いのにオーバーヒートとか何してんねん
雪でもぶち込め >>520
ググって見ると、前期型はたったの220ｐｓしか無いんだな。
車両重量は46ｔだそうな。後期型は440ｐｓだそうな。
運用開始は1981年だそうで、40年前の車両っぽい。
道走ってる大型自動車でも、20ｔくらいの自重、500ｐｓｵﾊﾞのﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾝｼﾞﾝ積んでるから、
とどのつまりは、北海道JRは、新型車両買えない貧しさに負けたっぽいな。 >>610
目蒲線の40パーミルを釣りかけ駆動の電車が最強だった
必死に登ってるという感じ 大パワーのDD51なら走破できたであろう、1500PS×2基搭載のエンジンを舐めるなよ
今かでも遅くない、すべてのディーゼル特急をDD51牽引に置き換えろ >>741
急行大雪が走っていた頃は深夜でも営業していた覚えがある。 >>775
130kgの巨デブが2psくらいの原付乗って、
3%の坂道にチャレンジして、坂の途中で止まりました。
って、これと同じだから気にするなｗ 空転するのかな。
それにしてもオホーツクが４両って寂しいな。 サーモスタット（クルマでいうラジエーターキャップ）の破損かな
いくら冬の北海道といえど、ラジエーターに冷却水が回らんと爆熱になるし
7～8両の長大編成なら1ユニットカットでも普通に走れるのにねえ >>760
JR北海道が新型機関車なんて、今さらあり得ないでしょ。
北海道に限らず他の旅客会社でも。 >>639
この糞は何がしたかったの？
逃げ回るから、予め予防しておくけど同じID以外で絡むなよ 何でガソリンエンジン使わなかったんだろうね。
燃料代ケチった？ 子供向けの絵本でディーゼル機関車は力持ちで、貨物車両をひけなかった新幹線と連結して坂道もスイスイ登っちゃうみたいのがあったんだけど
このニュースを子供に見せたら夢が壊れてしまう >>768
西成線事故でググれ
>>762
サーモスタットはサーモスタット
ラジエターキャップはちょっと圧かけてるだけ
>>756
1100PSx2だから >>767
電車ではなく列車と書いてあるだろう。田舎に行くと架線の無い線路もたくさん有る。
首都圏でも八高線の北半分はそうだ。 >>764
貨物からDF200の初期型をメンテナンス付きで貸してもらったりできないかなw ディーゼルは最近見なくなっても
ヌーディジーンズは健在ですからね >>756
ｽｹﾞぇｗ 最新のﾃﾞｨｰｾﾞﾙ列車用エンジンは3000ｐｓも出るのかｗ
車重50ｔとして、パワーウェイトレシオ的には、軽自動車のNAくらいのｽﾍﾟｯｸだな。
どんな坂も、のんびり登って行きそうだ。 >>751
自動車もラジエーターに雪が詰まったらオーバーヒートするお。 >>14
ヂーゼル機器という会社があったな
もうないが 苗穂工場で眠っているC62-3のボイラーに火を入れました 石北線かとおもったら石北線だった。
特に白滝から旭川に至るまでの険峻なエリア
時間帯や天候を選ばないと車で走るのも命がけ。
というかそれ以前の遠軽で引っかかったか。 Egてさホント不思議なモンでサ
理論や理屈でわりきれないコト
ホントあるんだヨ
いいかげんに組んだEgがいいかげんに回ると思えば━━
ひたすら緻密に手間と時間をかけても
そのわりには報われない時もあるのヨ
どこをもって満足とするのか━━
そして
何をもって終わりとするのか━━━ 4両のうち1両故障なら切り離して2両て運べば良さそうな。あとの運行予定確保がややこしいが連休で乗る人少ないはず。折り返しは2両でがまんしてもらう。 >>771
トルクはモーターに敵わないけれども、電線引けない貧乏な会社はﾃﾞｨｰｾﾞﾙ運用するしかない。
最新のハイパワーディーゼルエンジンならまだしも、
貧乏な会社は旧式を騙し騙し使って逝く他無い。
みんな貧乏が悪いんだと、次世代の子供達には教えようｗ >>54
馬鹿蒸気機関車ってのは峠を超える事自体が毎回出来るかどうかの紙一重なスリリングなもんだったんだよな
だから安全策として２重連それでも駄目なら3重連で牽引したんだけど当然何倍もの運行コストが掛かった訳だな >>787
4～5時間に1本来るかどーかの路線？だろうから、幾らでもリカバリー効きそうだよな？ｗｗ 40年近く前だけどプラレールで一両で牽引出来ない長い編成のときは後ろから電池車で押してたな。
それでも8両くらいが限界だったかな。まだマンガン乾電池が主流の時代。
今のプラレールは何両くらい引っ張れるのかな。 客が列車を止めたら巨額の賠償金請求されるんだから
タクシー回送なら客に賠償金払えよな まるで日本の将来みたいだな
経済の右肩上がりは夢のまた夢 >>788
九州なんか昭和の車体に令和のエンジン積んでるけどな >>777
1500ps2動軸を2組じゃ、晴れてても普通の坂で空転しまくりそうだw
まあ、だから1350ps化の計画が頓挫した（対応変速機の開発を中止した）わけで >>774
もうすぐ全廃のDC283かよw
110kmに減速されてからの方がエンジン回転数や音は寧ろ上がってる
なぜなら、4速使わずに3速のレブリミット近くで巡航するから >>798
北海道は昭和の車体に、昭和のエンジンだから、
子供の読む「働く乗り物」で、こんな悲しいお話がｗ >>802
北海道の汽車は内地の電車よりも高性能で速いが
減速されて4速殆ど使えなくて欲求不満だろうが 坂路で止まったら蹴るんだろ？
北海道あるあるじゃねーか。 昔はスーパー北斗が函館〜札幌を3時間で結んでたけど今は金がなくて3時間30分まで長くなった。
寝台特急もほとんど無くなったし日本の貧乏化はますます進む。 >>803
へぇ、北海道で運用している車両は、高性能車両なのか。 >>806
今となっては昔話だね
ヂーゼルの130km/h運転も西日本と四国だけになったし キハ201なんて本当に高性能だぞ。値段もかなり高いけど・・・ >>733
767は電車しか知らないお坊ちゃんなんだろうけどな
東京でもいまだに汽車が走ってることすら知らんアホが多すぎる >>799
いまやきめ細かく制御できる電気式ディーゼルだしな。
>>809
東海のキハ75と北海道のキハ201が一般形のディーゼルで最強クラスかな。 >>789
ググって見たら、蒸気機関車＋必須の石炭＋水の2両だけで125ｔくらいの重量があるんだな。
意外とハイパワーで1250ｐｓ発生するが、客車引っ張るとなると、山越は滅茶苦茶ハードっぽいな。 いま知った
オホーツク減らされてたのね
旭川での乗り換えメンドそう >>805
停車駅そのものが8～9駅も増えちゃったしな。元から振り子機能が必要になる区間もそんなに長くないし、
停車駅、最高速度、振り子機能停止でそれぞれ10分くらい低下ってところか。 これはね
エンジンを、掃除しないから
エンジンの、黒い粉を
動かしていると、自然にたまってくる、黒い粉を
ちゃんと、掃除しないから
つまり、エンジンの手入れを、まったくしないで、走らせていた
だから、オーバーヒートした
たしか、ＪＲ北海道は、以前もエンジンの手入れをまったくやらず
そのため、特急の車両が、火事になって、燃えたよね
そんないい加減な会社に、高速で特急を走らせるわけにはいかん
と、国土交通省に特急の高速走行の、許可取り消しを食らった
どうやら今も、それは変わっていないんだねＪＲ北海道
あれだけ国に注意されたのに、危険な会社だ
怖くて乗れない バス代行ですらないタクシー代行で賄える程度の客しかいないんならさっさと廃線にしろよカスwwwwww >>639
>>766
ただの無敵な人候補だろ
ここまで知能が低いと普通は自殺してしまうけどね >>578
自炊or遠軽／生田原まで行って買い出し >>5
昔、札幌駅で最終が大雪で止まった時
乗り損ねた客全員タクシーに振り替えられたな
方向一緒の者同士乗り合いだったけど >>817
高速鉄道運用の取り消しって、
改善報告すらしてなかったのか。
闇が深すぎるな。 >>820
オールロングシートの通勤型ディーゼルで特急と同等の2エンジンで130km/h出していたとかマジキチです >>752
当時の国鉄はディーゼルエンジン開発においてだいぶ遅れていたな
40年前当時は220psか全力出すと過熱して燃える厄介な500ps(制限かけて440ps)の
どっちか選べという選択肢のなさ
しかも前者は基礎設計が1930年代という古さで後者もそれがベースだからお察し
これらのエンジンは後に交換が進められJRには前者を積んだ車はいなくなったが
後者は改良型がまだ一部残っている >>817
つまりはただの整備不良？
ってか、ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ機関車って、気動車って言うんだな。初めて知った。今知った。 タクシーにみっちみちに乗せられて長距離走るのイヤだなぁ >>818
考えてみれば同じルートで、大型バス走らせた方が、
運用コスト削減できるんじゃ無かろうか？ｗ
線路も自前の私有地なのだから、アスファルト化して、
信号機無いから予定の時間に着くだろう。 >>827
後席真ん中だとシャフトの凸があるから足の置き場に困るもんな
カーブのたびに隣の人に体がぶつかるし 碓氷峠みたいにEF63で後ろから押せばいいんじゃないの？ ワイドビューしなのやひだの大馬力だったら登っていくんだろうな >>831
みんなが勘違いしていること
旅客鉄道会社は、機関車あまり持ってない
機関車いっぱいなのはＪＲ貨物 >>831
普段はそれが必要ないのに待機させとくコストも馬鹿にならんからな
それに連結したり切り離したりもコストが発生するしそのための停車時間が要るからスピードダウン
昔の横川も(軽井沢はともかくとして)それだけのためにすべての優等列車が停まっていた >>809
一応あれの技術使ったのがキハ261だって話だな
学生時代に世話になったが乗降口のエアカーテンが明らかに冷気防ぎきれてなかったけど >>802
今回トラブったのは昭和の斜体に平成のエンジンだと思うがな
今残ってるキハ183中間車の殆どは5年くらい前にエンジンと変速機をキハ201・261と同等のものに載せ替えてる
周りの補機は変えてないのかね オーバーヒートしたディーゼルエンジンは、熱膨張で機関内部が損傷してるから、
ディーゼルエンジン丸ごと全交換するしかないな
この真冬にオーバーヒートとか、登坂線路の除雪管理とかエンジンメンテに問題
あるとしか思えないな
もしかして、まともに運行管理出来る後継人材が育ってないのか？ >>406
メーテル様が動かして惑星を壊している回があったような >>813
サロベツからライラックとかもそうだけど、旭川着いたら島の反対側に乗り継ぎ列車がいるからそんな苦ではないな
切符もえきねっとで買えば直通便より安く抑えられるし >>832
キハ85は1両あたり700psのモンスターマシンだからな
ただ既存の車両にそんな改造をするのは難しいだろう
近年のディーゼル車は1両あたり300～400ps台が多いな
お値段の問題もあるのだろうが >>808
気動車でまともに130㎞出すのは、今やスーパーはくとくらい
匹は一応130km出すが、屋島のあたりの高架で一瞬出すくらい 北海道新聞のニュースソースをよく読むと
オーバーヒートで登れなかったんじゃなくて
オーバーヒートの警告灯がついたから引き返したということらしいぞ >>844 漏れ
はまかぜも本線で130km出してたな
あと、DC189はなぜか電化区間完結の大阪～草津のびわこエクスプレスもある 懐かしいな。遠軽駐屯地にいた頃、週末に何度も乗ったわ。 1両ダメになっただけで登りきれないってどんだけギリギリな性能なんだよ 97年製の283を全廃するくらいなら振り子止めて元々90km/hしか出せない石北線に置き換えればいいのに >>849
乗客が飛び降りれば峠越えが出来るwww！ 今度のラベンダー編成の石北線走行、楽しみやな
おそらく低加速モードでの走行になるだろうが >>794
アイドリングさせとけば、冷える場合がある >>850
だから、元からポンコツなところをレッドゾーンギリで酷使されまくったDC283は
全廃しないといけないほど深刻な状況で、雪が多くてガタガタな石北線は無理な話だが >>1
おい。撮り鉄。
写真とってないで押してこいwww >>720
一台あたり50回運んだのか
じかんかかったろうな >>1
石北線って、
幽霊がでるので有名な路線だよな。
深夜に列車が止まったらヤバいだろw JR北海道は整備不良がすげー多い乗っててエアコン故障して一部払い戻しとかあるからな >>849
そもそも登場時点では4両などという短編成で運転することを想定していなかった車両に
無理させてるからなあ
これが6両編成だったら1両だめになっても運転継続できただろう >>859
常紋トンネルは人柱になった人骨が補修工事でガチで出てくるから、、、 北海道に限らず他社にもいえるが、とにかく車体や車内汚な杉
ただでさえ薄茶色に変色した車体や窓に泥やほこりが被さってるし、車内もホコリやススが掛かったり積もってる
阪急のピカピカを見習ってほしい。阪急なんか、廃車秒読みのボロでさえ新車みたいにピカピカで清潔 ＞戻って運休した
バカめ
まず1～2，3～4と切り離す
1～2に４７人乗せ峠越え。3～4は戻る。
完璧 >>864
金や!整備する金やがないんや!
いい加減JR東日本と合併すること考えた方がいいんじゃないか >>863
滋賀県の柳ケ瀬トンネルも埋まってるって言われてるけどどうなんだろ？ ４７人のくせに生意気に４両編成なのが悪い
１両で十分じゃ >>843
特急用以外は最高速度も100km/h程度だからエンジン一基が標準。
例外が上で出たキハ75とキハ201。 >>866
JR東日本の株主約10割がふざけんな馬鹿って言うに決まっている
上下分離＆下を国有化くらいしかない
北海道を筆頭に自治体には金を出す意志がないから国有化一択 全て全廃しろ
その上で、北海道自体の無人化も検討しろ >>523 >>549
自己レスだけど、オホーツク、大雪に使用中のキハ183系は、
全車両が5～7年前に新しいエンジン（N-DMF13HZK、460 ps）に換装している訳じゃなくて、
三十数年選手の古いエンジンを使っている車両もあるみたいだな
今回オーバーヒートした3号車のエンジンが35年選手の古いのか（DML30HSJ形、550 ps）、
新しいのかはわからないけど >>865
電源車は先頭のどちらか1両だけしかついてないから
切り離したら走れません >>879
仮に両方電源車でも3と4は遠軽までしか戻れない
昔の名残でスイッチバックだからなあの駅 >>293
埼玉県上尾市に日産ヂーゼルという会社が割と最近まであった
日産ヂーゼル前というバス停もあった >>875
にしても今どきの特急型と比べるとアンダーパワー。 一両当たりの出力が460 psなら、レクサスのLCやRCFよりも出力が低いな
550 psでもGTRより低い
比較する類のもんじゃないかもしれんがｗ
キハ261系なら、460 pcのエンジンを1両に2機搭載しているから、一両当たりの出力は920 psやね
山陰線をもうかれこれ20年間走っているキハ187系なんかは、あんなあまりスポーティではない
見た目で一両当たり900 psの高出力やね >>864
古くて小汚い車両にいかにも赤字な吟醸があるんだろうて 昔はエンジン無しの２階建てグリーンも連結してたのに >>1
北海道の北見峠、岩手県の区界峠、長野県の碓氷峠が国鉄の3大勾配だったな
キハに高出力のエンジン搭載したモデルが走ってたはず >>865
＞まず1～2，3～4と切り離す
＞1～2に４７人乗せ峠越え。3～4は戻る。
1号車が遠軽方の先頭車。
4号車が札幌方の先頭車。
2号車の札幌側には運転台がない。 >>262
熊襲が政治に口出すから日本はおかしくなった。 1両分の座席定員、下手するとエアロキング青春仕様で足りる人数とは
これGの座席定員やノーマル仕様で足りるなら終わりだな もっとも道内でエアロキングやアストロメガを運用しているバス事業者はないが。 >>32
キハ281は道南専用だからダメとか言ってたが789は普通に使ってるからな
スジそのままでキハ283入れたらいいんでね？ >>899
あの変態設計の台車を履き替えるか?
世界中探してもあんな保守泣かせの操舵台車なんてタルゴしかないし、それも伝達系のない付随台車だぞ。そこらへんわかってるの? >>898
葬儀屋から霊柩仕様のエアロキングを借りてきたらいいんじゃね 47人だったら先頭車に客全員移動させて切り離して一両で運行すれば良かったじゃん
山陰線でキハ181が先頭車だけで走っているのを何度か見たぞ >>899
789系0番台は転用するときに耐寒性能強化してる
キハ283は変態設計だし損耗激しすぎて無理だろう 25‰＋曲線抵抗2.65‰＋積雪
でも、74Dはキハ183系減格番台4両だから1機エンジンをやられたら無理だわ >>908
北海道でも指折りの極寒地でそんなことして発電用エンジンが止まったら凍死だぞ そうそう。ディーゼル車は先頭車一両でも走れる。
ただ、連結側が空くので、客を載せて走るのは規則的に無理かもね。 >>875
全て460PS化済
1機ダウンを考慮していなかった 1台ダウンしたら、あと1両必要
今の北海道にその余力はないから、運休→バス代行が妥当 >>881
UDトラックスに看板変えて残ってないの？ 使用車両の新しさの点で宗谷本線の特急（キハ261）の方が
石北本線の特急（183系）より優先されているように見えるのはどうして
沿線人口は石北本線の方がずっと多いだろし、北海道周遊観光ルートとしての
重要性も石北本線の方が高いのでは？
要求性能も、北見峠の方が塩狩峠よりも勾配が急みたいだから、石北本線の方が高いのでは？
宗谷本線には急行しか走ってない時代でも石北本線には特急が走っていたでしょ？ >>913
先頭車のキハ183の単行だとキハ40と大差ない非力じゃね >>920
名寄以南の高速化に沿線自治体が金を出してキハ261系0番台を実質購入したから
逆に石北は現状維持が最善というかそれ以外何もできなかったため、掃き溜め状態となった
足寄IC－陸別小利別IC間開通で、石北本線貨物廃止→石北本線と釧網本線廃止→オホーツク総合振興局から鉄道全廃 >>914
変速機は何使ってるん
もし多段式なら、変速段だと下手したら前よりトルクあるんじゃないか 最終的に札幌から先の鉄道は旭川、釧路までしか残らないと思う
もしかしたら釧路までも廃線になり、帯広止まりになるかも？ >>923
一速ロックアップ付きトルコンです。
大容量トルクコンバーターによるトルク増幅効果に
頼った変速機。 先頭車も460PSになってるのか
1エンジンカットで4両の編成出力は1380PS
183系の原型型だと、4両の編成出力は1320PS
台車とエンジンが大幅に軽量化した事と多段変速機というのも相まって、1エンジンカットしても原型型より力があるんじゃないか
>>927
直結4段のDW16系みたいやな 駅をたくさん廃止しているから駅間がやたら長いエリアだよね オホーツクて遠軽でみんな椅子反転させるのな
マジ一見さんお断り列車 >>29
オーバーヒートの意味わかってるのか？
いくらギア噛んでても、峠越える分の力を出してエンジン回さなきゃ進めやしない というより ４７人しか乗ってないなら もう辞めちまえ >>908
1両だと極寒地で天候悪化して車両に何かあった時に詰むから ４７人しか乗ってないなら、高速バスでいいんじゃねえの？？ >>293
JR上野のひとつ北、尾久という駅の東沿いに、まだ「内藤ビルヂング」っていう建物があったと思う >>930
岡山発着の特急うずしおってのがあってな あらやだ、旭川から新千歳直通の特急だって座席を回すじゃないですか 今の時期にオーバーヒート軟化する訳ないじゃん
車輪の整備不良による空転が発生して、それをエンジンの
過回転でカバーした結果起きたことだと思うよ >>939
前に乗ったレッドアローはみんな後ろ向きでもそのまんまだった気がする
今は知らんけど ４両でギリギリ登れる坂なんだろうな
としたら、４両編成では駄目で５両編成にしておくべきだったな
JR四国や西日本の様な短編成特急は、ダメと言うことだな >>930
こまちだったら大曲でいちいち反転せんけどな
反転しない前提で秋田発は座席が後ろ向きになっているくらいだw
まあ大曲秋田なんて遠軽網走に比べたらずっと短いからな >>944
最急勾配は土讃線や予讃線とさほど変わらない というか、法華津越えに比べたら塩狩も北見も日勝もみんな鼻くそみたいなもんだよ。気候補正があるから分かりにくいけど こういうのはスイッチバック繰り返して徐々に登るんじゃないの 北海道内の勾配区間のどこを取って繋げても八幡浜~双岩には敵わない。いやマジで >>950
現に2000系は2両でも難なく走破している
特急くずれの一般形がオーバーヒートして冷房停止したくらいだよ。 これぐぐったら何故かAKBとかナントカ坂とかのドルヲタブログばっか出てきたんだけど
おまえらもそーなの？ 鉄道は勾配が得意じゃないのに
高低差のある日本の国土によく敷いたよな >>928
先頭車は両側とも電源用のエンジン積んでるから、走行用エンジンの出力は中間車の半分じゃね >>955
先頭車も、330PSのDMF13HZから460PSのDMF13HZKに変えてるみたいだな
中間車の半分というのはDMF15HSAの事だと思うけど、今は国内には無いんじゃないかな >>957 普免に「限定８トン」と書いてあれば乗れる ８トンまでなら象でもザクでもＯＫだ ♪ボロは着てても心は錦
今日もディーゼル噴かして頑張ってるはず 北海道で汽車必要かな
農産物の運搬とかコミコミで車にした方が費用対効果が高いと思うよ
電車や汽車に使う金を道路整備に回したほうがいい >>964
カレチ
https://i.imgur.com/w0hwOEf.jpg
36話「再発車」
絵は正直上手く無いけど、旧国鉄時代のエピソードが面白いよ >>964
絵柄から推測すると
池田邦彦のカレチかな 国鉄末期
キハ183系0・500番台ノーマル
キハ183(0/ほぼ100)－キハ182－キロ182(0/500)－キハ182－キハ182－キハ183(0)
走 220PS+(440PS×4)+220PS
電 220PS+(なし×4)+220PS
今
キハ183系いろいろ
3日で戻ってくる。3日目にオホーツク4号がある
1/8出区
1/7出区
1/6出区（故障該当） キハ183 1506＋キロ182 7553＋キハ182 502●＋キハ183 4559
走 DMF13HS(250PS)+N-DMF13HZK(460PS)+DML30HSJ(550PS)●＋N-DMF13HZK(460PS)
電 250PS+(なし×2)+250PS もう北海道の鉄道廃止でいいだろ
残念かもしれないが需要もない いかにも赤字で廃線にしたいんだけどって主張で
車体の色をクリーム色と赤の国鉄色にして走らせな オーバーヒートしたのはやはり36年モノのエンジンか >>970
スラントノーズに貫通型に海坊主に0、500、550、1550、3500、4500番台、110、120、130、120/130㌔対応に把握出来ない >>14
うちのじいさんはJRをゼーアールという
じいさんの弟（もちろんじいさん）もゼーアールっていう年寄はジェーが言えないんだな >>976
そうなんだよ
国鉄とか省線っていうなら合点がいくんだけど(笑 こういう時は乗客を全員降ろし、重量を軽くして峠を越すものだろ（本末転倒） >>891 岩手県の区界峠
ほほう、ときどき新しい道を自動車で通るが、旧道は良くわからん。
それにしてもシカの多いこと多いことｗ そこでモータアップを入れればスムーズにエンジンが動くことでしょう JR北海道のようにお金が無くて車両整備や路線保守が十分にできないところは分散方式の電車型なんてお金がかかる事はやめた方が良いよ
機関車と客車という単純な編成にもメリットは有るし １両で引っ張ってるんじゃなくて全部の車両にエンジンついてるのか >>991
救援うんぬんじゃなく、1ユニットカットでも走れる余裕を持った編成じゃないってだけ 北海道唯一の特別快速きたみ最強伝説
もう北海道で特急の時代は終わった あんな寒いところでエンジンがオーバーヒートするのが不思議だ。 このスレッドは１０００を超えました。
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