【敵基地攻撃能力】立憲・共産党は反対 維新・国民は前向き [マスク着用のお願い★]
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https://www.jiji.com/sp/article?k=2022010900185&;g=pol
維・国、敵基地攻撃能力に前向き 立・共は反対
日本維新の会の馬場伸幸共同代表は９日のＮＨＫ番組で、政府が検討する敵基地攻撃能力の保有に関し、「抑止力として反撃する能力を持っていることは絶対に必要だ」と述べ、前向きな姿勢を示した。国民民主党の玉木雄一郎代表も「相手領域内での迎撃、抑止能力は必要だ」と同調した。
これに対し、立憲民主党の泉健太代表は「敵基地攻撃能力とは何か、それで何が防げるのか、政権は説明していないので、了承できない」と強調。共産党の志位和夫委員長は「日本に戦火を呼び込むことになり、断固反対だ」と明言した。
2022年01月09日15時05分
時事通信 今どき敵基地攻撃能力がなにかも理解してないなら、政治家やめちまえ 今日のサンモニでもやってたが、武装を整えると攻撃されるリスクが高まるという左翼理論は意味がわからん
武装した方が戦争のリスク下って平和になるやろ 立憲民主党と共産党は、専守防衛=本土決戦との認識はあるのか？ [中华人民共和国成立70周年] 阅兵分列式 | 2019年大阅兵 | CCTV
https://youtu.be/ofimgaO7Qck
Parad Victory 1945 - Wynn-Red Alert 3. Theme - Soviet March
https://youtu.be/fMCx7UcdVP4 相手がミサイル打ち尽くすか「これくらいにしといてやろう」って思うまでミサイル撃ち込まれっぱなしなん？
相手のミサイル全部撃ち落とせると思ってるのかな、数も精度も低いのに
話せばわかると本当に思ってるの？ 敵基地攻撃能力ねえ。。
平和ボケってこういう連中のことだろ 選挙で負けた野党と勝った野党、その理由がすべてこれで分かるという >>7
サンモニは日本の無血開城を望んでる連中が制作してます 小西ひろゆき （参議院議員） @konishihiroyuki
2022年1月7日 10:54:45
「ほぼ同じ構図の疑惑が自民党にも持ち上がっており」とあるが、今回の件とDappiの件は全く性質が異なる。
Dappiは違法なフェイクで野党議員を攻撃していたのであり、仮に資金提供していたなら自民党も違法だ。
立憲の資金提供は(私も驚いたが)法律上は問題ないものだ。 ＞日本に戦火を呼び込むことになり、断固反対だ
核抑止力と同じ構図なのにいつまで寝言を言っているんだろう？ >>8
ミサイル戦に本土決戦なんかある訳が無い
あんた８５歳くらいか 結局こういうところでも少数派の票を囲うために的はずれなこと言う政党があるからなぁ。 チャンチョンの手先は皆反対している。
ロシアは自衛隊に比べて海軍力が不足だと少しはまともに分析している。 敵基地攻撃能力という言葉がまずおかしい
長距離ナンチャラとかにすべき
何もない基地を攻撃しても意味ないんだからｗ 立憲共産党なんて、元々こんなんだからもう、どうでもいいわ
岸田が日和って敵基地攻撃を縮小する方が問題 防御しか出来ないボクサーが試合に勝てると思っているの？ 核武装だ
核武装すれば日本も通常兵器による戦争ができる だいたい武力が戦火を呼び込むって話は何の根拠があるんだよ
むしろ持たないほうが戦火を呼び込んでるほうが多いだろ
そこから説明しろよ 共産党と立憲民主は、中国側の政党だねｗ
ワロタ
少しは隠すこともやれよｗｗｗｗ
腹いてーー だいたい共産党は、日米安保解消で、中国には敵対的で、
核武装目指すわけでもなく、国防を舐めてるとしか思えないし 日本人は人を殺すくらいなら殺される方がマシという人が多いから
攻撃能力を持つことに反対するのもわかるわ
攻撃能力を持つということは米に利用され戦争に巻き込まれることになるしな 立憲共産党は反撃することなく一方的に殴られて下さいね？ つーかすでに台湾状況は日本の核武装待ったなしらしい >>1
立憲共産は滅びる運命。
自民党は恐れることなく２党に分裂せよ。
パヨクが政権簒奪などもうあり得ないから。
２大保守党時代を幕開けさせてくれ。
それでこそ日本は良くなる、復活する。 >>泉健太代表は「敵基地攻撃能力とは何か、それで何が防げるのか
泉もアホか「敵国(中国・北朝鮮・韓国)の攻撃を阻止する」以外何があるんだ 別に敵基地攻撃能力のあるなんかを配備しても良いけど
数兆円規模の話だから
現在の予算の何を削るのかと言う議論をしないと
現実論とは言えないよな まず日本は降伏して全土を征服されて以来77年間ずっと属国という現実がある
その情けない状態から抜け出すことをまずやれよ
土地を差し出して更に毎年何千億円も異国軍隊に金払うとか頭おかしいだろ
徳川主導で近代化してたら征服されるなんてあり得ないし、とっくに核武装してるわ >>28
タマキンは、連立政権に入りたいみたいやなｗ
要するに野党で文句ばかりいうことに飽きたｗ
与党の一員になって国を動かせる位置につきたい。
その代わり、公明党がＯＵＴやね。 自民党ももう混乱させられるのがイヤになってるだろう。
中国に甘い政党だし、維新や国民民主がもうちっと自民党寄りなら、公明党は切られると思うなｗ ミサイル迎撃率が100%でない以上、策源地を無力化しないと安全確保できない。
これは国連の見解でも専守防衛の範疇なんだが。 >>38
それは「自分が殺されるなら」の話。
妻や娘や息子や親が殺されるのを黙って見ているのかと問いたい。 >>20
ミサイルだけで白黒付くならどこの国も陸軍を組織してないよね はっきりしろ専守防衛の放棄と言え
自衛隊？陸海空軍に改めろ >>20
いつの時代も最終的には歩兵の占領。
左翼はワザワザ沖縄戦の再現をしたがってるとしか思えない。 ロシアや中国に反撃しても
太平洋に牛蒡だからな 意味ないぞ タカイチくん >>1
じゃあ、維新か国民に投票するわ
(*^ーﾟ)b 旧執行部や社民はあっちの人だから良いが、泉とか天然の可能性があるから余計に怖い
↓のチャイナのミサイル配備網もウヨの妄想だと思ってる
https://globe.asahi.com/article/11534967 >>1
＞日本に戦火を呼び込むことになり
まあ確かにそう言えるけど
８０年前は米国と戦っていたからな
今度は米国やその同盟国と一緒になって戦うから
同じ戦火でもかなり違う >>7
はぼ軍備が無く、国内外に対して常に平和的解決を図ってきたチベットが中国に侵略された理由を、左翼は説明する責任がある。 なんでこいつら合併しないんだろ
てか、なんで日本にいるの？ これの対艦ミサイル版を作らせまいとする意図は、東シナ海の制海権を中国にプレゼントしようとしてるのと一緒。 >>63
平和的解決とは隷属のことだろ
つまり侵略じょない じゃあ敵基地攻撃しない代わりにキンペーを斬首作戦で >>16
【概要】
間違った事実を拡散し名誉を毀損されたとして訴えていた小西・杉尾両議員が口頭弁論終了後に記者会見を行いました。（12月10日）
「Dappi」とは誰なのか、組織的運用はあったのか。あったとすれば、誰が黒幕なのか。
そのまま跳ね返ってきて草 mei
公明党の山口氏が9月の日中国交正常化50年を前に、今年前半に訪中を狙っている様子
公明山口は習近平との会談を実現させたい様で、年内習近平国賓来日を切り出すと思われます
この重要な時期に話にならない言動を平気で行う公明とはもういい加減に決別を 戦争反対だけど戦争を回避する最良の方法は核武装だとおもう。最低でも１００発くらい >>64
まず、立憲民主党の議員を見て見ると
中国人、朝鮮人、左翼
共産党の議員は、ほぼ全員左翼
つまり、日本を内部から転覆させるために国政に入り込んでるスパイと考えていいだろう。
事実、共産党は公安の監視対象になってる危険な集団ｗｗｗ 今後周辺国からの被害がでたら立憲共産に責任とってもらおう >>72
戦争に賛成する日本人などいない。
戦争を抑止するために軍事力を持つのだよ
ＥＵのNatoが証明した。
憲法9条は「戦争を呼び込む条文」 重要なことは公明が賛成するかって話だよね
少数野党（維新も含む）が賛成だ！反対だ！とか関係ないからなｗ >>1
＞立憲民主党の泉健太代表は「敵基地攻撃能力とは何か、それで何が防げるのか、政権は説明していないので、了承できない」と強調
ふざけたこと言ってるな 立憲がほんの少しだけ変わるかな〜と期待した俺が馬鹿だったわ
泉も枝野と大差なし これ反撃よりも先に、相手敵基地がミサイル発射するのを察知した段階で日本側から打ち込んでもいい！ってことだろう
現実の軍事技術レベルでは、現在はもうそのような「防戦」とするしかないので、特には反対はしないけどね >>79
公明党の山口那津男代表は９日のＮＨＫ番組で、
岸田文雄首相が検討課題に掲げる敵基地攻撃能力の保有について、
「敵基地攻撃能力が国会で議論されたのはもう７０年も前のことで、
いささか古い議論の立て方だ。
その間、この能力を政策判断として実装することはしないできた」と述べ、
改めて慎重姿勢を示した。 >>7
ネトウヨを特攻させるのなら別にいい
普通の人民はバカな愚王ナ★ヒトのために戦火に巻き込まれたくはない。 >>78
だな
強いやつに喧嘩を売るバカはいないのと同じ理屈だな >>1
>>7
またジャップが返り討ちに合うだけだろｗ 日本に敵基地攻撃能力が備わったら立憲共産党が真っ先に狙われるわけだからな
そりゃ反対して当然よ おやおや 枝野は前向きやったはずや
(^。^)y-.。o○
泉で立憲共産党もろバレや >>87
南チョンは北にめためたにやられた
戦車が無くて
で人口の1割死んだのだ >>91 そっち方面ではけっこう情報通か
しかしロジスティックの基本も学べよ〜アルヨ〜 立憲共産党がしばき隊の祖国に牙剥くようなマネ出来る訳ないだろｗｗｗ 賛成 自民 維新 国民
中道 公明
反対 立憲民主 共産 敵基地攻撃能力なんてくくり方をするから中身の議論ができなくなって雰囲気の話になっちゃうのよね。
先日、話題になったような「潜水艦から発射可能な巡航ミサイル」とか
具体的な兵器についてその運用と絡めて議論しないと
それが必要か否かの判断なんてできるわけがない。
「抑止力」となるとそれで攻撃されたら相手国が困るレベルでないと通用しないわけで
通常兵器を使って今は持っていないけど持てるようにすることなど無理だと理解できない方がどうかしている。 やられてから武器装備して配備されるまで何年かかると思ってるのかね？
まさかAmazonみたいに次の日に来ると思ってるのかね？
しかも使えるまでの訓練だって数年かかるのに お
国民民主党は賛成なのか
チャンコロマネーはつかんでないんか？ 敵地攻撃能力なんてバカの極み
無いことにしとけば良いのにわざわざ宣言しようとする
ジミソの脳タリンぶり 立憲共産党はドエムなんだろ
責められ支配される快感
与党政権への口撃見てると一見ドエスだけど
ドエスが実はドエムということもある
奴隷集団だから志位には誰も逆らわないし
枝野も党外の批判があってようやく身を退いた
どんな性癖があっても構わないが政治家やめてやってくれ
大迷惑 >>104
敵地攻撃能力を持っても宣言しなければ抑止力にならんやろ >>94
モンゴルが欧州滅ぼした時のロジスティックをお前がなm9(^Д^) 基地のある街の人はどんな気持ち
こっちがそう考えるという事は敵も同じ考えなんだが >>102
やられた後だとアメリカはプレミア価格で売りつけるだろうね >>104 それもそうであると言えなくもないのだが、最近特にその発言で話題になったのは公明党議員ね
まあ「言わされた」のかもしれないけどね、そしてその言わせた主体としては、自民というよりも米側指示での「踏み絵」だったかもしれないね
公明はちょっと中韓にやたら甘かったものね〜 台湾有事が〜などの現実化を踏まえての踏み絵ってのはあり得なくはなさそうだが・・・ 安倍晋三のせいで相手国に攻め入る口実を与えるだけだな サヨクは基本的に、ボクのスーパー外交術ならとか
意味不明な事考えるしな
シールズも同様の事言ってたし 武器があるから敵が攻撃しに来るのか？
格闘技の有段者になるほど喧嘩ふっかけられる可能性高まるのか 現憲法９条どこをどう解釈したら敵基地攻撃能力持てるのか理解しがたい
政府与党はいつになったら憲法改正するのか、国民の生命と財産を守る気がない
↑
こう言えば立憲共産党は歴史変わったかもよw >>7
あー違う違う
彼らが言ってるのは日本の目線の話じゃない
もちろん抑止力や防衛能力を上げることを考えての話でもない
抵抗することなく何の対抗手段も持たず本国がいつでも武力侵略できるようにしとけやって話
だから防衛用とか抑止力の武器も捨てろって昔から一貫して騒いでるのよ >>127
そういう中身の議論をしないと意味はないのよね。 北海道の北の果てから石垣島まで(南鳥島でもヨシ)の距離なら自衛の範囲と解釈してだな それを石垣島に配置したとして 十分な脚を持っているけど国内自衛武力と定義しとくかどうよ？ なんで核を保有しないの？
敵基地に核攻撃したらいいのに 高市さんが言っていた「ミサイルをサイバー技術で無力化」とかは中身が荒唐無稽であるにしろ
議論の対象となる具体性はあるのよね。
単に「敵基地攻撃能力」などという言い方をしているうちは、どう転んでも具体的な話になりようがない。 >>114
相手の本土攻撃しようとしてる敵なら報復攻撃能力叩くのと首都も叩くよ >>127
弾道弾 → すでに開発中 → 用途は沖縄本島から尖閣を直接攻撃するため
もう一つの用途は、対艦滑空弾として、同じく沖縄本島から尖閣、台湾付近の空母を
撃沈するため
対艦巡航ミサイル → １２式の従来型の射程延長版を開発中、１０００ｋｍ、１５００ｋｍなど作る
対地巡航ミサイル → 上記１２式の派生モデルで艦船だけでなく対地も攻撃できるように ＞「敵基地攻撃能力とは何か、それで何が防げるのか、政権は説明していないので、了承できない」
立憲のくせに、意外と痛いところにツっ込んでくるな
政府の立場としては、そこを詳しく説明したくはないからなぁ
あくまで「敵弾道ミサイル基地を攻撃して日本を守る」という、ふわっとしたイメージだけで押し通したい
実際何を攻撃するかなんて、戦争が始まっちまえば崩しにどうとでもできるからな
官僚答弁を駆使して切り抜けろ >>1
敵基地攻撃は相手地に進出して殲滅させ降伏させるなら必要
だが
ただの反撃程度なら無駄
直ぐに移動されて逃げられるか復旧されるだけ 敵基地攻撃能力なんてないから
ミサイル打ってきたら首都はじめ主要都市にミサイル撃ちこんで壊滅するって言えよ
日本の大都市に打たれようとしてんのに敵基地なんて悠長なこと言うな な〜ほらだから言ったろう
国民しか無いって
維新のお調子もんは下痢秋山の日本を賭博国家立国に改造だからペケ
全く信用できないタヌキ
国民が大量に拉致されてそこで死んでいるんのに
まあ〜まあ〜しょうがないてか
共産、立民は滅ぼさなければならに >>130
国内でどう定義しようが、配備が具体化すれば射程範囲にある国がその脅威度を独自に判断して対抗措置をとってくる。
ある兵器の配備とそれへの対抗措置が作られた前後の情勢を比較して国益に適うかどうかの判断をしないと意味はない。 >>129
いざ攻撃するときは全部の能力使うから限定する意味はないな 日本の周りは敵だらけ。
絶対必要な敵基地攻撃能力！
河野の反日目がイージスアショアを反故にしやがったから
日本の中にも、自民党の中にも敵がいる。 >>147
今日は日曜日だよ無職のネトウヨ君（笑） まあ、要するに軍事利権の話だということ。
単に防衛費を増やして売れるパイを増やしてほしい側と
それを増やしてキックバックもらう側でやっている茶番劇。 シナの核ミサイルが日本をすでに標的にしているんですけど
場合によっては先制攻撃でたたかなければいけないし
三峡ダムも破壊しなければ成らない
当たり前だ わかりやすすぎるｗｗｗｗ
立憲共産党は中国のと北朝鮮の手先だなｗｗｗｗ 立憲共産党は日本人が憎くて憎くてしょうがないんだよ
参院選は終わったな >>152 台湾有事もありそだから、もう先にこれらを宣言して公にしてしまったということだろう
以前からずっとこの基準だったとも言われているのだが、ここで再度世論を練って醸成するために出してきたということだろう もう立憲共産党の評価地に落ちてるし
リベラルな無党派層すら国民民主やれいわに流れて行ってる >>141
逆だろ
撃ち込んできてる発射施設や軍事拠点無視して都市攻撃しても憂さ晴らしになるだけでまったく状況が好転してないじゃん >>138
既に作ってるのか
射程などの制限を取り払いたいって事なのかね >>149
ないものは使えないでしょうに。
今、全部持っていない（一部流用可かな？）のを配備するのにお金がかかるんだけど
今の防衛費に上乗せして何年かかって配備してその費用対効果はどうなのというお話。
そこをクリアしないと予算がつけられるわけがない。 理論上、認めたら、台湾有事や北朝鮮でも米軍が行動＝
即、日本本土にミサイルが降り注いでも何ら文句は言えなくなる 共産党さんは与党が攻撃しなければ与党を攻撃しないのか サンモニ日本超嫌いだからなw
サッサと開け渡せとしか思ってない連中の集まりですやん 立憲共産党が完全に日本の敵化してるな
次の選挙では解党に至るまで徹底的に叩き潰さねばならない この前ワームホールから出て来るUFO見たんだけど、あんな馬鹿にでもはっきり見える物を国家が何も把握して無かったとしたら国防も糞もねえな。 >>162
文句しか言わない野党がそれ言うの笑えるな >>156
台湾有事はデリケートだから具体的な話がしにくくて中身をボカすというのは
理解はできるけどそんなレベルが中国に通用するはずもないのよね。
雰囲気だけで醸成されてしまいそうな日本の世論とのリアリティの差は眩暈がするほど大きい。 >>169
お前のケツのワームホールから何が出てきたって？ >>162 いやそれら有事においても、実効的反撃がいわゆる先制攻撃に近いものであっても選択できるようにしておかなくてはならない
だからこそこのように国民世論を形成するようにここで公式発言してきてるのだよ。防衛対応としてはこれで脆弱化ではないね 文句言えなくなるって
学級会かよ
どんな頭のレベルなんだ >>151
いや、君は平日に遊んでいるのだから、世間様がお休みしている土日祝に働かないと駄目なんだよ♥ もう維国のゴミは自民党党と合流しろよ
なんで野党やってんの 維新国民が外国と戦争したいのはわかった
戦いたいなら仕方ない
存分に他国との戦争に導いてくれ >>1
おい、立憲。お前等国民の生活や財産生命を守るんじゃないのか？ 年末実家に帰ったら田舎のじさんばあさんでも
冬季五輪後は中国やばいよねみたいな話してたぞ
危機感なさすぎじゃね
まあ次の選挙もぼろ負けしてくれや 文句言えなくなるって
ご近所さんとゴミ出しの
もめごとかよ >>159
「発射施設」っていう発想がもう時代遅れなんだがなぁ
日本へ指向されるような中距離弾道弾は重トレーラーで運用されるものだから
移動しまくり分散偽装するこいつらを、着弾まで時間の掛かる長距離誘導弾で狩るのは殆ど無理
サイロ運用される大陸間弾道弾は主にアメリカを狙うためのものだし、核攻撃対応の硬化サイロを
通常弾頭でなんとかできると思わないほうがいい >>80
納得出来るかどうかは別にして、説明はしてるよなぁ ただ中韓に上陸戦仕掛けられるとしたらまずは維新国民の本拠地たる西国からだからな？
ソコは覚悟しとけよ >>51
自分の命ですらそうなんだから
妻や子供なら尚更だろ 敵地攻撃能力論が 正しいなら
日本に 中国 ロシア 北朝鮮から ミサイルが撃ち込まれても
あきらめるしかないようになるな
外国も 同じ理屈で 打ち込むだろうから >>172 中国に通用って何？ 意図を中国に悟られて誤魔化し切れないって事かな
それら誤魔化すかは比較的どうでもよくて、有事の際の「実効的反撃手段＝ほぼ先制攻撃」この体制とシステムが国民的合意含めて完成実現すればそれでいいのだよ
中国はどうせ馬鹿だから気付かない、なんてのは最初から想定してないよ、当然だろう ハッタリでもいいし実際に作るかはともかく必要か不要かの二択なら必要に決まってるだろ。 相手国のミサイル基地ぶっ壊したところで戦争は終わらないからな？
最後は人海戦術なんだよ >>190
立憲だと諦めるしかなくなる外交が多いから選ばれないんだよな 日本を憲法でがんじがらめにするんや
お前ら工作員の最重要工作は憲法改正阻止や 勇ましいこと言っても、敵基地攻撃能力の兵器やシステムを
アメリカから買うだけで終了
どれだけ、国産メーカーが防衛産業から撤退してるか
知らへんのやろな >>1
立憲共産はちゃんと憲法を守ろうとする姿勢が見える
ネトウヨ以外はもちろん護憲派を応援してるぞ >>1
立憲は反対ではないぞ
ミサイル攻撃が移動車両によるから
実効性の疑わしい装備に偏重するリスクを問うてるだけだよ
しかし、スレタイ詐欺の印象操作ばっかしだなw >>190
あと韓国もすでに日本本土射程圏内のミサイル持ってるな
日本は海を超えられないミサイルしか持ってないからみんなの言いなりになってないと >>191
中国（世論を必要としない）と能天気に世論に左右される日本の状況との比較をしているの。
あちらの国にはこういうリアリティのない議論は必要ないでしょ？ 相手国を消滅させることが出来るくらいの核兵器を持たないと、抑止力にはならないぞ。全ての国が核兵器を持てば世界平和が訪れる >>1
元祖維新に詐欺橋下の政党らしいわ
防衛でも詐欺かよ
あのな、ガキのケンカじゃあるまいし、国家間のことで
相手が怖いから手を出さないとか本気で思ってんの？
じゃ、日本はなんで真珠湾攻撃した？相手を怖がってなかったのけ？結果国辱的大敗戦
北方領土に竹島、尖閣、台湾を失い尊い臣民の命と財産を取り返しが付かないくらい失い
いまだに首都圏の制空権を戦勝国に盗られたままだ
いいかげん中学生のガキのケンカレベルな防衛力強化論は止めろ、国賊か
次負けたらユダヤ人になるぞ
もうちょっと有意義な理屈立てをしろ、カス
いちお、おれは保守だ 国民民主の玉木はキチガイどもと別れをとげたから
思ってること言えるようになった ＞敵基地攻撃能力とは何か、それで何が防げるのか、政権は説明していないので、了承できない
総論の話してんのに、細かい定義気にしてんじゃないよ
相変わらず難癖つけて議論から逃げてるだけだな ぶっちゃけ実際にソレで何を攻撃するのかは、その時になってから考えればいいよ
戦争が始まればそんなモンは嫌でも見えてくる
今はとにかく反撃手段の確保
手も足も出せないっていう状態だけは絶対にダメ キチガイ共産党はともかく、立憲にはなぜ反対なのか明確な理由を答えてもらいたい
安全保障についてどういうスタンスなのかも聞きたいね >>208 だからと言って、日本側でそれら世論なしってのも政権維持含めて不利になってしまうからね
先制攻撃的防御態勢については、実は法改正なくてもよく、しかも遥か以前から原則としてはそうなっていたとも言われているのでね
つまりそれら実は「規定事実」を周知されるために、発言してきてるのではないのかな、時期としては早くもなく遅くもなくて割と適切と思えるけど アメリカに貢いで終わるだけっす
敵基地攻撃能力を備えるシステムや配備には膨大な金額が必要
自称愛国者の安倍チョンが、Ｆ３５爆買いやらでこんな感じになっています
防衛産業が危機に瀕している。
高額な欧米の装備品輸入が増え、防衛省の予算がひっ迫。
そのしわ寄せを国産メーカーが受けている。
サプライチェーンも撤退企業が相次ぎ、自衛隊に納期通り補修部品を供給できないリスクも出てきた。
○○○○○://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00376/ >>7
もちろんそうだよ
安全保障とはつまり抑止力であって、このうち強固な日米安保による米軍の存在は報復的抑止力になる その日本の敵基地攻撃能力からの防衛のために先制攻撃をすることになる お互いに銃を持っていれば
撃たれる可能性あるから
攻撃仕掛けにくいけど、片方丸腰なら
銃突き付けて有利に条件
飲ますことできるよね どうせ立憲は日本を核で脅す朝鮮人と仲良しだからだろ >>116
日本周辺に展開する米軍と自衛隊だけではミサイルを完全に防ぐことはできないよ
半世紀前のミサイルなら兎も角ね >>1
何でも反対立民です(笑)
ごみくずさっさと消え去れよ 国家間に限らず戦争の犠牲になるのはほとんど下級どもだからな？
じゃなきゃ俺の手許に江戸時代のご先祖様の書付けは残っていない 真っ先に南トンスルを攻撃しないと
あいつら、完全に基地外だから
何するか分かったものではない
北なんて、ある意味まともだから
大丈夫だが南トンスルは攻撃しておかないと 敵基地攻撃能力はアメリカのリスク回避の為に日本に押しつけるシステムだよｗ
甘いわおまえらｗ >>222
それこそアメリカの思う壺だわな
アメリカは隙あらば中国もロシアも叩き潰したいと思っている
なんの脅威でもない日本の敵基地攻撃能力に踊らされて日本を先制攻撃しようものなら待ってましたとばかりに叩き潰しに来るわな そら中国に丸ごと売り飛ばすのが党是だからな
相手の基地攻撃できる方針なんてとんでもないわけよ >>229 それを絶対不可とした場合の方が、国家防衛としての防御力が落ちてしまうではないか やっぱり、立憲共産党だな。
でも公明山口も、本当はこのお仲間。
自民にも林や福田みたいに対中向けは不可というのがいるけどね。 >>233 山口はなんで「言わされた」んだろうねえ？ もしかしていわゆる「踏み絵」だったのか 反対するのはいいけれど、もし尖閣を取られたら
立民、共産の議員は全員切腹するんだろうなw >>228
北朝鮮は狂っているがキム王朝の体制維持がしたいだけなので日本がキム一族暗殺計画でもしなければ攻撃してくることはない
一方の韓国は国策で反日をやっていて次期大統領候補も「日本のアジア再侵略を止めるべく軍備拡張は必須である」と発言しているように韓国の仮想敵国は完全に日本である
そして北朝鮮より揚陸兵器はしこたま準備されており兵士の数も圧倒的で装備も近代化されている
北朝鮮より韓国のほうがよほど危ない 日本人拉致を否定
憲法9条の尊重
ろくでもないな。 維新って誰相手に商売するつもりなんだろう
インバウンドの客に先制攻撃するの？
万博誰も来てくれないよ？ 立憲は中国、朝鮮の帰化人だらけだから反対に決まってる >>230
そうかな？それならクリミア併合は絶好のチャンスだったと思うけど >>239 それ２Fの利権であって、しかも全体のGDPからは僅かなのに自己宣伝と自己利権のために大声上げてたに過ぎないよ
そして中国人の爆買いだが、現中国は外貨無駄使いを節制節減するようにと徹底してきてるので、日本側がサービス良くしてもそんなの関係なしで爆買いは戻ってこない訳だ
外貨・食糧・エネの節減節約と備蓄、そして情報統制まで始めた現中国、これほぼ戦争準備と戦時体制の事前適用なのでね、爆買い期待などで空振りする前に、まず台湾有事に備えようね 維新「必要だ」
国民「必要だ」
共産「断固反対」
立憲「政権は説明していないので、了承できない」
イチイチ説明してもらわないと意見も出せないって
相変わらず立憲無能すぎだろ 「それで何が防げるのか」
いざ戦争になったら相手皆殺しにするまで終わらんと考えそうな人たち 必要なのは隣人に対する拳銃ではなくコミュニケーションだぞ
脳筋か？ >>7
他国にとって脅威になる武力を持つとそれを排除する大義名分を与えてしまう
大量破壊兵器を持っていると言われて攻撃されたイラクみたいにね
イラクは言いがかりだったけど >>249
拳銃こっちに向けてる相手に「話せば分かる 何でも言うとおりにします」って丸腰で手を上げながら話し合うんだな >>249
チンチャそれな
アベがちゃんと酒酌み交わして対話してれば
北方領土は帰ってきてた筈なんだよね こんなレベルの議論だったら改憲しない方が絶対いいよ。
護憲路線がいいな。 日本から見れば敵でも立憲共産党から見れば味方だもの
そりゃあ反対するよな >>254
政府が検討って与党が前向きだから出来るもんだろうに 敵基地と言うか自国への攻撃だから当然反対するに決まってるだろ？わからんのか？ >>250
あんな911からのノリを普遍化するのもなー
大義名分なんてどうとでもなるしよー >>252
今の日本って拳銃持ってる相手に自分から石投げつけようとしてるんだけど
手を上げる方が賢くないか？ >>252
それが憲法の理念だからな
専守防衛は認められてるので防弾チョッキは許される
嫌なら改憲するしかない 攻撃するんじゃなくて攻撃することが可能になる事が抑止力になるんだよ。いつまで丸腰で対等に渡り合えると思ってるんだ？何もしてこないと決め打ちされて好き勝手いつまでさせるんだ！そりゃ周りの国はごちゃごちゃ言ってくるだろ、日本がそうならない方がやりやすいんだから 拳銃持ってる相手に見えるように拳銃を持って話し合いをしないから対等に話あえないで舐めたマネされるんだよ >>263 日本列島が侵略攻撃されてないのは、米軍基地含めての戦力でそれを容易にさせてないからだよ
だから日本を軍事防御的に弱体にさせたいなら、なにはともかくまず先に日米同盟の破棄をさせることね
しかしそんな反対運動はほぼ全く盛り上がってなくて、存在すら確認できない状態であるのでね、いわゆる反体制サヨクとしてもサボり過ぎな訳だ >>266
いつ拳銃撃つかわからん真正のキチガイ相手に
人(アメリカ)から渡された拳銃を自慢げに見せびらかして下手に刺激しようとしてるのが今の日本な >>268 日米安保時代から日米同盟的に存在してるわけね
そしてそれら粉砕を叫んで達成できず、その後は影を潜めて反対運動はろくにやれてない、そんなサボりまくりのサヨクが何か言っても無意味だろうよ
米帝支配も米ドル支配構造も全く理解しておらず、なんとなく雰囲気的サヨクってのが増えてるようだが、あれらは在日を引っ張ってきてるとしても、サヨクの恥！だと認識してくれよな だから立憲は支持されない。
支持してる日本人いるの？ 本当に中露を返り討ちにできるような攻撃能力を持てるなら賛成だけど、そんなの無理だよね
であれば敵国条項を外してもらえない日本としては、いかに被害者になって国際世論を味方につけるかの方が大事
「他国にとって脅威になる攻撃能力を持ったんだから攻撃されても仕方ないよね」
という国際世論になったら日本は終わりだよ 立憲も共産もこないだの選挙で負けている。言えた立場ではない >>268
そんなヤバイ真正のキチガイ相手に商売しようとする方がリスク高いわ >>271
なんなら、アメリカみたくイチャモン付けて攻撃してもセーフ
絶対ろくな事にならない そりゃあシナチョンのスパイの立憲、共産はそう言うだろうw 実際に尖閣に中国が来ればどうするのか？
戦闘が始まれば敵基地を攻撃出来なければやられっぱなしじゃないかｗ
米軍が代わりに攻撃してくれるのか？
それとも尖閣を中国に譲るのか？ 貰ってくださいってかｗ >>3
連中は理解してるから反対してるんでしょ
攻撃される側の視点で >>1
敵基地攻撃能力 立・共は反対
文書交通費廃止 立・共は反対
相似形だよ！！
一緒になったら！！ >>244
核武装は安くつくし
徴兵制も必要ないからいいね この敵基地攻撃能力の議論って先制攻撃論と分けて考えないと駄目だぞ
敵の基地を攻撃できないと延々と敵からのミサイルを撃ち落とさないといけなくなるだろ 国会議員は国民の代表なのに国民の財産を守る気がないのはどういうこったよ 日本の防衛力を警察に例えると、
警察官が警棒しか持っていないので、刃物や銃器を持った強盗に対して警棒だけで応戦しなければならない状態。
でも、これでは警察官が強盗にやられてしまうので、鉄砲くらい持とうよ。というのが＞1の適地攻撃能力を持つということ。
立憲の主張は、警察官は鉄砲を持たなければならない理由が政府から示されていない。と反対し
共産は、警察官が鉄砲を持つと強盗が増えると反対する。 敵基地攻撃能力というか
攻撃能力という名称でいい
普通の事 >>280 原則はそうでもあるが、ほぼ先制攻撃も含むだよ
敵基地でミサイル発射準備となったのを察知した段階での、いわゆる先制攻撃も可能
そして現在の軍事レベルではそれら対応が出来なければ、実質的な防衛は不可能となる 先制攻撃したら正当防衛でもなんでもないだろ
ただの犯罪だろ？
報復で全世界から日本人皆殺しにされるぞ >>229
国産でもあるまいしちげーだろ
単にいつもの米軍需産業シオニストのカネ儲けだろ
ロックフェラーもゲイツを使って毒ワクでもカネ儲けしてるしな >>12
マジで現実的になって欲しいね。
それに対ミサイル防衛システムは少し設置しただけでも
死ぬほどかかる。必要なだけ設置したら破産する。
【福祉無理】
福祉重視なら、敵基地攻撃能力持つしかない。(桁違いに安上がり) 馬鹿だよな
攻撃攻撃ってシェルターもないじゃないか 敵基地攻撃能力どころか中国の核ミサイルは日本の各都市を射程に標的に
入れてるんだよ
なぜ核攻撃されないか？ それは米国の核があるからだ そして広義的に
米国の核があるから尖閣に中国は来ない これが冷徹な現実なんだよ
裏返して言えば米国が引けば来るって言う事だ
すなわち現実を見るならば日本も自前の核武装と原潜を保有すべきとなる
欧州各国はNATOという集団防衛で米英仏の核戦力の傘に入ってる 立憲共産党はガードだけでボクシングの試合に勝てる超人揃いって事だな >>290
どうすんのその世界の敵
皆殺しにすんの 参院選を意識してキッシーやシェイシェイ、リンさんとか
なっちゃん軍団はこの論争を封印しそう >>12
敵ってどこだよ
こんだけシナチョンはじめ移民させて国防も糞もねーだろ
法改悪して戦争しなくても合法的に侵略サポしてるじゃねーか
ホントに国防を考えるなら売国統一教会系移民党の移民政策を廃止だろ >>67
一方的な虐殺と搾取しただけだよな。
立憲共産党の党是じゃん。 >>281
バカなの？ 立憲民主の議員は、どこの国の人間だと思ってるんだよ？ ボケカス
敵基地攻撃に話になると、真っ先に危険を感じて報道しるのが韓国メディアだったのに
もっと現実を理解しろｗ てかそういうのは内政とかまともにした上で議論すべき問題だろ？？？
それで票をやるとかはないよ？？？
そういうイデオロギー関係がやりたきゃ金を稼いでからやれよ？ｗ 敵基地攻撃じゃない、核武装が必要なんだ。何故、肝心な事を議論しないんだ。 >>290
持てばOK そういうもんだ 世界てなんだ？ 核五大国の事か？
北朝鮮もイスラエルも持ってる インドもパキスタンも持ってる
北朝鮮の窮状は核じゃ無くて国を開かないからだ 戦後の日本って言葉遊びで全く国民の安全考えていない無責任ばかり。さっさと核保有してほしい 立憲民主って何でも本質的な議論を避けて説明が足りないとか手続きが足りないみたいな理由で反対するんだよな
そんな反対ならオレでもできるわ 今なら五分五分なんだろうね
改憲は団塊が死に絶えた後になっちゃうかな >>1
敵地攻撃能力が無くても、防衛施設が無くても、戦火は勝手にやってくる >>1
＞立憲民主党の泉健太代表は「敵基地攻撃能力とは何か、それで何が防げるのか、政権は説明していないので、了承できない」と強調。
出たよ
政治家として国防をどう考えるのか
つまり国民の生命財産と幸福追求権をどう守るのか
政治家としてあるべき姿を示せ
与党が何かするのを待って後出し評論してるのがお前らの仕事じゃ無い
また選挙で負けるのがオチ >>305
べつにそれでもいいけど
そういうのは金を稼げてからな？
国防で票とかは左右なんだろうがやらんよ？？？ >>231
お前は間違えてるぞ。
中国に売り渡した後に支配者にして貰って、立憲共産党の党是の通り虐殺と搾取をしたいんだよ。
中国の方は役に立たない立憲共産党なんか要らないと思っているけどな。 日曜討論で橋下が防備より攻撃のほうが容易
超高速、軌道変動ミサイルに対応できない
岸田首相もうなずいていたよ >>3
プーチンやロシアは、イージスアショアでさえ過敏に反応してたからなぁ。
日本が敵地攻撃能力が持つのは慎重にしたほうが良いよ。 また真珠湾しちゃうのかね
嗚呼、日本人はやはり猿だったよ やっすい巡航ミサイルをボコボコ撃ち込まれる。
たっかい防衛システムで対応。
すぐに弾切れで、あとは一方的に撃ち込まれ続ける。
人権もクソもない状態になる。
それでよいのですか？
ということ。
真面目に考えてほしい。 鳩山時代からして、実はこれをほぼ認めてたとかいう話もあるね、ポッポの方ではない先代の首相時代からね
今頃これをわざわざ言い始めたのは、やはり台湾有事が〜 のためではないのかな 立憲共産党・・・
誰なんだよこんな無能に投票してるヤツ ＞維・国、敵基地攻撃能力に前向き 立・共は反対
どっちにしたってお前ら泡沫政党じゃん。 中国北朝鮮韓国は日本を責められるけど、日本はダメってありえるの？ >>293
俺たち日本人は北朝鮮みたく偉大な天皇様を張り付いた笑顔で讃え、家に帰ったら芋と草食って飢えを凌ぐ生活を送ることになるんよ >>320
年寄りとかはいいが
騙されてる学生とかは剥がさないといかん 橋下もたまにはいい事を言うようだな。
桜井誠との面会でアンチ橋下になったが。 維新が言ってる”敵基地”は、
わが国の反オオサカ的な街のことやぞｗｗｗ ↓東京新聞の社説
敵基地への攻撃について、歴代内閣は「座して死を待つべし」といういうのが憲法の趣旨とは考えられない」と
憲法が認める自衛の範囲内とする一方、実際に攻撃出来る装備を持つことは「憲法の趣旨ではない」としてきました。
憲法解釈変更で敵基地攻撃能力の保有に転じれば戦後日本の専守防衛策から大きく外れます。
↑これ書いてるやつ頭大丈夫なのか？w コレ何度も何度も5回くらいコピペ社説してるがw
「敵基地への攻撃」が出来なければ日本は一方的にミサイル攻撃で虐殺されて「座して死を待つべし」になるんだけどw
それを理解出来ていないってことなの？w
キチガイバカ左翼は 「敵基地攻撃能力が無ければ専守防衛は成立しない」 という現実を認めたくなくて頭キューってなってるのかな？w >>317
それでいいって涙を流しながら訴えるご婦人方が
まだまだごっそり居るのですよ
真面目にそれだから手に負えない
考える能力がないとしか思えない 自衛戦争ならOKだろ？でもって自衛戦争ってあくまでも
本土を占領されないように戦うだけじゃなくて
自国を占領されないように敵基地叩くのも普通OKでしょ
まあそのあたりって一般的には議論されないけど
あといざというときは自衛のためにお前らの基地叩くよ？と
能力あるのを誇示するのも立派な自衛だわね >>323
100年ほど前にドイツでやったやつじゃん >>328
防衛問題がネックで投票止めた無党派層ものすごーく多いと思うよ。
特に今は中国がアレだから、防衛政策は軽視できない。
強襲揚陸艦を大量に建造って、ホントに極悪だよ、中国は。 社会の敵である共産が反対するのなら正しいことであるとわかる >>20
ミサイル論はとっくに下火になったぞジジイ ピストル持った強盗に襲われたとき
撃たれた弾にこちらの弾を当てるか
撃った相手に弾を当てるか
って説明されたんだけど合ってる？ 共産党は元から論外だが、立憲はすっかり社会党だな
これから同じ道を歩んで衰退するんだろうな >>1
【北方領土】ロシアが地対空ミサイル発射訓練 日本への圧力か [haru★] 敵基地攻撃能力は、言葉がイマイチ。
抑止、反撃、報復、この辺りを上手く表す表現はないものか。 敵基地攻撃能力って世界では当たり前すぎてどれだけ間抜けなんだよｗ
専守防衛っていつの時代だｗ 敵戦艦が東京湾まで来てから攻撃するのか？ｗ
国会でこれが真剣に議論されてる喜劇ｗ どっか行ってくれ能無し馬鹿
もうさ、政党は自民と立共だけでいいな
あとは何のために存在しているのかわからない >>341
こんな国は日本だけだろうな
敗戦が未だに尾を引いとる >>342
違う違う 必要なのは自民党と右翼政党だ
この右翼政党が存在しないのが異常なんだよね 存在しないから国益を
大きく棄損してる 左の自民党と右である右翼政党でやるのが正しい政治だ わかったか まぁ北朝鮮ぐらいにしか通用せんような戦力持っても無意味に近いわな
侵攻能力なんて正面装備で圧倒していなかったら不要の戦力
中国相手だと防衛に専念していないと取り返しのつかない戦力差になるのは間違いない 中国相手に、対抗する法的根拠もないようじゃどうしようもないからな
香港の顛末見てたらパヨクにも危機感ちょっとは出るかと思ったが 共産はともかく、立民は国防をどう考えてんだろうな
その現実味のなさがジリ貧の原因の一つでもあると思うんだが >>345
日本単独では中国に絶対に勝てない 当たり前 核を保有していないからね
だから米国の核の傘に入ってる それによって中国は尖閣に来ない
日本だけならとっくに来てる 将来的に米国の動向を危惧する 米国は米国の利益で
動くからね 米国は日本ではない そのときに今の日本の体制では中国にやられるだろう
泣き寝入りとなり日本は飲み込まれるだろう 中国はそのような国なんだよ >>350 日米同盟の寿命と、現中国の国家寿命とを比べると、中国の国家的命運の方が短そうになってきてるね
台湾有事から〜で中国解体まで導きたいのが米など西側となってきており、そしてそれは即時ではないが５〜１０年で達成される米スケジュールのようだね
その中国解体計画は完遂されなくては、米は国家破綻する可能性すらあるのだよ、まあ本気での米による中国潰しがここから見れるであろうよ >>300>>305
もう核武装してるようなもんじゃん、高速増殖炉を作れるんだよ。
高速増殖炉を作れたら核爆弾を作れるよ。
しかもアンダーコントロールだしさ。 敵基地攻撃能力？
何寝ぼけたこと言ってんねん。
お前がミサイルに乗って敵地に乗り込んで一人で攻撃してこい。
ぼけ。
って言いたいよね。 中国艦隊とまともに戦えなくなるのは絶対に来るから海軍の戦力増強が急務すぎるのに呑気なもんだよ
というより自衛隊は戦力維持すら困難なのに基地攻撃とか余計なリソースでしかない >>358 近々の台湾有事での選択肢を増やしておきたいってことだろう、別にそれでいいんではないの >>358
艦隊決戦やるの？
時代錯誤じゃないか？
そう言えば中国は今年40以上も何か打ち上げるらしい。
日本もそういうの重視すべきだろ。 山口県に敵基地攻撃能力を持たせろよ
当然、敵からの攻撃対象になるわけだがw 立憲民主党は中国共産党の指示通りに動く政党だから仕方がない この政党は反日のチャンチョン連合だと解る。
共産党は勿論、立憲民主党は支持したくない。 昔と違って、憲法改正容認が国民の大多数になり、平和憲法、反戦平和を
いくら左翼リベラルが叫んでも、国民は議席を与えてくれなくなった。
国会でも改憲勢力が多くなっている現実から逃避してもしょうがない。
別に国民も戦争したいわけではないが、現実にある脅威から守ってくれる
安心は得たいに決まっている。話し合いでどうこうなると共産党みたいに夢見てないだけだ。 勇ましいこと言っても、稼働中の原発に通常弾頭の巡航ミサイルを
一発でも打ち込まれたらご臨終の国→日本
今の政治って、バラエティ化してるよな
血なまぐさい意味で 敵基地攻撃能力をゲットする→アメリカから兆単位でシステムや兵器の爆買いで終わる
消費税２０％は覚悟しとけな
自称愛国者は 共産化する以前の帝政ロシアとも戦争をし、
共産化したロシアとも戦争をし、よりにもよってナチスと手を組んだ
フィンランドが、第二次大戦以後も自由主義国家として存続できた
その「外交」は賞賛に価する
武装化より大事なものは外交であり民度です
てききちこうげきのうりょく、とか
ゲームのやり杉です ＞立憲民主党は中国共産党の指示通りに動く政党だから仕方がない
「泥棒に追銭」！中国からワイロ接待ズブズブ売国奴維新の「西成を中華街に！」に「真の日本人」はＮＯ！
https://imgur.com/OIkY0RH.jpg
中国大好き自民維新w黒川検事長の定年延長に賛成した山口組傘下山健組ズブズブ、森友一味バカ野党「癒党」維新組松井組長「防護服足りんから市民は雨カッパ寄付せえ(ネトウヨが大嫌いな中国様にあげてん♪)」
【公式】株式会社データ・マックス@data_max_sns【スクープ】大阪市の松井市長が医療従事者用に雨ガッパの提供を求めているのを知って、福岡県内の企業が医療用防護服の提供を打診したところ、
大阪市に「雨ガッパ以外は受け取れない」と断られたとのこと。いかにも維新的というか……嘘のようなホントの話でんがなまんがな。
雨ガッパクレクレ大阪維新松井吉村 大阪にあった５０００枚の医療防護服一式を上海へ寄付してた！
友好交流先の中国・上海市及び江蘇省への支援物資の送付について 内容 今般の中国での新型コロナウイルス感染症の拡大を受け、両地域から医療物資の支援要請があったため、次のとおり、医療用防護服一式を送付することとなりましたのでお知らせします。
■発送日令和２年２月21日（金曜日）■送付先 中国 上海市及び江蘇省■支援物資の内容両地域に医療用防護服一式（防護服、キャップ、グローブ、ゴーグル）を各5,000セット
大阪府 本庁
＞今、大阪の医療従事者は雨合羽で。これで、俺達はやってると。＞親族が大阪の医療従事者の俺には大阪維新に殺意さえ感じる。＞維新は医療は削れるだけ削りたい党だよな＞橋下は早速太田房江に全責任おっかぶせる気だけどｗ＞さすが笑いの街大阪やで
【維新】#音喜多駿 「立憲民主党、支持率が暴落、野党トップから陥落。野党に求められるのは不祥事追及ではなく建設的提案だ」維新・音喜多参院議員のあまりに不誠実な「クラファン」資金集め 虚偽記載の疑い
＞維新顔の黒目が濃くて反射のない人間は信用すんなよ、ほぼ9割悪人だぞ＞さすが森友認可共犯８９３維新組松井組長、たかじんの遺産目当て後妻業さくらの武富士スラップ悪徳弁護士吉村洋文！
【は？】大阪「人工呼吸器も薬も看護師も足りない」→政府「インドに人工呼吸器300台供与する」こんなにペコペコ、ペコペコしてたのに政府にバカにされた大阪
https://imgur.com/eAdtiI9.jpg
＞といった具合に、親中韓過ぎる議員ばかりです
＞これらの人々が選出した新人候補者は、日本国のために働いてくれるのでしょうか？ >>375
そりゃ冬戦争でソ連相手にあれだけ善戦したら下手に手は出せません
ソ連はフィンランドから土地を奪ったけどその面積を覆い尽くす位のソ連軍兵士の血が流れたと言われてますからね。
外交と防衛はセットです。 原発でなくても、東京は山の手線区域に通常弾頭の一発でも
直撃したら、もうパニック状態だろうね
憲法改正をして、私権制限をしても
引きこもりはなお引きこもりであるし、
徴兵制度が復活しても、引きこもりはこれに応じず
パソコンに向かって、自称愛国者を気取る
こんな国に必要なものはなんでしょうね ミサイルで戦争する時代に敵基地攻撃能力を認めないというのは反撃するなということだろ
自衛権の放棄を主張しているのに等しい >>379
フィンランドの人口は、北海道と同じ程度の５００万人くらい
ソ連の人口って知ってる？
やろうと思えば、蛇口をひねるくらいに簡単に屈服できた戦後の情勢を
見てみな
東欧は軒並み、共産化したが、フィンランドはそうはならなかった
冬戦争にビビッたから〜とか、ホント、アホやね 自民党の支援勢力は統一教会と日本会議
カルト国家まっしぐらの中で、憲法改正だとか
敵基地攻撃能力とか、どのつら下げて言ってるんやろね
げんなりするね〜 >>1
立憲民主党や共産党は、日本人から認められていない政党だから、空気扱いでいいよ。無い物として見なしておけ。 失われた１０年、ってのは今じゃ何年やろね
賃金も上がらず、ＧＤＰも増えず、少子高齢化は超がつくほど進んでる
爺さん婆さんが２人に１人以上の国に、一体なにが必要か
よく考えろ アメリカ様、シナを焦土化して下さい
協力しますので。 現状では防御不可能（狙われたらタダの的）となるミサイルが敵国で開発されてるのに。
専守防衛をどうやって？
それが無くとも、対艦/対空ミサイル共に敵国の方が長射程な有様。 カルト脳か、dappi脳か知らんが
立憲共産党としか書き込めないのは、民度が低い証拠やね
ちなみに自分は無党派っす
そのつど投票先を吟味する
自公維新、国民民主は投票せえへんな >>386
立憲民進党と共産党は日本人から政党だと認められていないのよ。日本人から無い物として軽く扱われてるよ。 >>383
第二次大戦後はアメリカでもキューバを屈服させる事は出来なかったが
それはキューバ危機でも分かるようにソ連がバックに控えて軍事援助して
いたからだ。
一瞬で落とせる程度ならグレナダやパナマのように蹂躙されて親米政権に
すげかえられている。
外交には実力の裏付け（これは同盟国を含む）が必要だって分からないの
では話にもならん。 >>391
第二次大戦後のフィンランドにどんな実力の裏付けがあったの？
言ってみ >>386
>爺さん婆さんが２人に１人以上の国に、一体なにが必要かよく考えろ
立憲民主党がそれを国民に示た事あったっけ？ >>369
それはどの国でも同じだ だから抑止が働いてる
日本はアメリカの核が抑止になってるだけだ その認識があるか？ >>393
冷戦期のフィンランド国防軍は戦時には100万人動員出来る体制で男子の8割が徴兵
経験のある国だったんだがな。
戦後日本などショボ過ぎるレベルで国防に熱心だったんだぞ。 >>395
ニュージーランドとか原発ないけどな
世界中の全ての国が、原発を稼働させてるとでも思ってるの？
アホはどうしようもない
特に自称愛国者な 一番大事な自国の国防を他国に委ねてる日本人
情けないという気持ちも起こさない情けなさ 女子供かよ情けない >>396
人口比で５００万（フィンランド）vs1億（ソ連）やで
１００万とゆうても、多くがむか〜そ教練を受けました程度です
あんたはそんなに戦争したかったら、ひとりでやってな >>400
フィンランドは事実上ソ連だけを相手にすればいいが（隣は永世中立国のスウェーデン）
ソ連にとってフィンランドは重要度はNATOや中国などと比べて遥かに低い。
君のおつむでは「優先順位」が理解出来ないようだけどなｗ >>398
原発は例えだろ 核を撃ち込まれれば終わりなんだよ どの国もな
世界はそう言う緊張感の中にある その認識を持ってるか？ むか〜そ、とか酔っ払ってるなｗ
むか〜しに訂正しとく
将来の日本は暗いね
超絶な少子高齢化と経済の低迷
こういうのを交わすには、外部に敵を作り
国威発揚ってのがデフォです
戦後ならアルゼンチンとか、西側同士でも戦争してるし
アホは>>１に賛同しましょう >>7
クェートがまともな武装能力持ってれば、石油目当てのイラクに攻め込まれなかっただろうに。
日本も中国やロシアからすれば、とても魅力的な国だからね。
太平洋進出するには目の上のたんこぶだし、占領すれば良質の労働力が手に入る。 >>404
実際にクウェートはその後、軍事力の強化に熱心でイラクとの国境線にも
要塞線を構築しているからな。
日本のサヨちゃんの妄想と正反対だｗ
そもそも日本のサヨちゃんの論理だと
「アジアでは過去の日本の侵略の記憶から反発している」
というのだから
「武器を持たなければ日本を心配する事はありませんよ」
と言わないとなｗ >>401
スウェーデンが怖いソ連は、フィンランドを攻められなかった
とか珍説やね
スウェーデンの中立、という姿勢も徹底しててな
第二次大戦中でも、領空侵犯であればソ連、ドイツ、英国、米国を
問わず迎撃をした
日本にできるか？
戦後もスウェーデンは、国籍不明の潜水艦、その静穏さから
原子力潜水艦と思われる艦船に、爆雷攻撃をしたのは有名なはなし
今の日本は、フィンランドやスウェーデンのもつ
「意思」と「外交」、「民度」が欠如しているのは明白です
なので、やり直しを命ずる >>1
敵基地攻撃能力なんて話は核抑止力が働いている場合の事だよね
核の均衡で通常兵器しか使えないって条件での話だからね
そもそも中国の核ミサイルは日本の各都市を標的に入れてるからね
だから日本は絶対に中国に勝てない 当たり前
すべての議論はアメリカの核の傘に入ってることが大前提となってる わかってる？ >>406
だからフィンランドはスウェーデンは気にすること無くソ連にだけ国防努力を
集中すればいいが、ソ連にとってフィンランドはNATOなどと比較して遥かに
重要度が低いと言うのが君のおつむでは理解出来なかったらしいなｗ
だからまずは君がそのお粗末な脳みそをやり直そうｗ >>408
あんた自分で、なにを書いてるかわかってる？
戦後のフィンランド、第二次大戦直後にＮＡＴＯも糞もないし
しょうもないから、もう一回やり直しを命ずる
もう一回、言うぞ
第二次大戦直後、東欧はのみなみ共産化したが
フィンランドはそうはならなかった
なんでなん？ >>399
オマエは馬鹿だから知らないんだろうけど
日本の戦後は被占領国からのスタート
更にオマエは馬鹿だから知らないんだろうけど
日本を占領統治してたのは中国でもソ連でも朝鮮でもなく・・・馬鹿なオマエの知らない国ｗ 日本はアメリカの核の傘に入ってることがすべての大前提となってる
これは何を意味するか？
欧州各国はNATOという米英仏の核戦力による集団防衛で守られてる
日本はアメリカの核という日米同盟で守られてる
将来的にアメリカがアメリカの国益で動く場合にこの大前提が崩れるのを危惧するんだよ 《みんなが知らない豆知識》
●「治安維持法」で殺された共産党員はたったの２人
●共産党員から殺されたり、リンチされて不具者に なった特別高等警察官は５４人
http://gofar.skr.jp/obo/archives/date/2016/03/24 >>409
東欧で共産化した国はソ連に占領された、占領されなかったギリシャは共産化していない。
同じくフィンランドは占領されなかった。
この区別が理解出来ないから君はお話にもならないんだな。 >>410
情けない気持ちが少しでもあるなら変えればいい それだけのことだ 馬鹿お前？ >>414
オマエは馬鹿だから知らないんだろうけど
オマエは馬鹿ｗ 潜水艦に長射程ミサイルとかレールガンとか
最近なんだか勇ましいね、アメリカになんか言われたの >>398
そりゃニュージーランドとかいう田舎に原発はいらんだろうなw500万人しかいないしw >>415
変えてもらったら都合の悪い馬鹿かお前ｗ どうなんだ？ｗ ちなみにギリシャも大戦後に共産勢力が入ってきて内戦になったがアメリカが
軍事援助して共産勢力は潰された。
もしもギリシャがソ連の占領下にあったら確実に共産化していた。
もちろんフィンランドがソ連に占領されていたら共産化は避けられない。
そういう事が理解出来ずに胸を張るのは何とも滑稽だ。 >>418
オマエは馬鹿だから知らないんだろうけど
オマエは笑いもの >>422
ｊほれ 言われてもな
ココ掘れオマエのケツの穴かｗ >>217
F35作れる国内企業があるわけなかろうw
それなりの軍需産業あるイスラエルや韓国、トルコ、イタリアもかってんだからwそこが問題ではないw 日本は国連憲章で旧敵国らしいので
ここからどうにかしないとマズいんじゃないのか >>424
だから日本が核武装するのはお前の国は都合が悪いのか？ ほれｗ >>413
しょうもないね、
パーセンテージ協定とか知らんやろ
ちなみにユーゴは、終戦直後からチトーとソ連は犬猿の仲です
なんか、単純に考えすぎよね
東と西、資本主義と共産主義、愛国売国とか
なんでもふたつにカテゴリー化して、対立させて分断させ
力を弱める、ってのは分断統治として名高いものです
で、フィンランドは敗戦によってカレリアなどソ連に割譲したけど
占領とかされてないから赤化しなかったなら、ユーゴはどうなの？
ギリシャもソ連の侵攻によって、ナチスから解放されパーセンテージ協定に至る
大事なのは軍備ではなく、外交であり民度です
今のアホ日本は、どうしようもないけどな >>426
ドイツもイタリアも旧敵国なのでそれは今さら問題無い。 >>427
オマエは馬鹿だから知らないんだろうけど
核実験どこでやるの >>428
ユーゴは単に政権を掌握したチトーが共産主義者だったからだろｗ
そしてそのチトーがなぜソ連の介入を拒めたのかと言えば、連合国の援助はあったにしろ
自力で国土を回復したからだ。
もしもチトーが「ドイツ軍と話し合いでどうにかしよう」だったらドイツからもソ連からも
相手にされていないぞｗ >>430
お前は知らないんだろうけどインドが実験場を提供するって言ってるんだよ
しかし日本の領土は広いからやろうとすれば自前で出来る
昔のように派手な実験はしなくてもいいからね ネトウヨは相手を一方的に殴れると思っているからなw
敵基地攻撃能力を持ったら
「基地を攻撃される前に潰そう」と攻撃されることが理解できないwww >>433
馬鹿なオマエの家が最適だろう
他人に迷惑掛けんなよドクズ >>434
それは敗者の論理なんだよね やる前から負けてる 女子供の論理だ
世界はお互いに刃を突き合わしてる その緊張の世界なんだよ
日本はそれを米国に依存してるだけだ 日本人は知らぬが仏なんだよ スターリンがチトーを潰さなかったのは複雑な民族・宗教対立を抱えるユーゴを
安定して統治が出来るのがチトーだけだと考え、もしもユーゴが混乱したら、
特に西北部のスロベニア、クロアチアが西側に寝返る可能性が高いと判断
したので、言いなりにはならないがユーゴ分裂よりましと判断したからだ。
（実際にチトーの死後のユーゴ内戦を考えればスターリンの危惧は正しい）
そういうシビアな国政政治の現実を理解せずに民度がどうこう恥ずかしいぞｗ >>428
ギリシャはイギリスの解放だろw歴史捏造すんなw
イギリスは地中海権益と西洋文明発祥の地と捉えてたギリシャは絶対にソ連の影響下にしたくなかったからな
パーセンテージ協定はまさにスターリンとチャーチルによるヨーロッパの二分化だろwこの二人が冷戦構造を促進したと言ってよい。 >>434
当たり前だが、テロ攻撃は国連加盟国は出来ないからな
いったいどこの国がそんなテロを仕掛けてくるのかと 今回の核５大国の会談で核保有国同士では戦争をしないという事らしいが
これは何を意味してるのか？
戦後からの代理戦争の確認だろう すなわち米中戦争は起こらない？
実際にアメリカは台湾有事に武力介入すると明言していない
ウクライナではロシア侵攻でも武力介入をしないって明言してる
経済制裁だってよｗ 台湾尖閣も怪しいもんだ 何が外交だよふざけるな
外交するにも戦力なきゃ舐められて終わり
負けるにしたってお前も痛い目に会わすぞという力が無ければ一方的に要求飲み放題だろうが
話し合いだけで解決なんてしない
交渉と力はセットに決まってんだろ >>434
むしろある程度の軍事力がある国なら敵基地攻撃能力はあるのが当たり前だが
>「基地を攻撃される前に潰そう」と攻撃される
そんな例があるなら示してくれ。 >>1
とりあえず敵国の韓国・北朝鮮・中国のどれかに先制攻撃してどうなるかやってみたらええやん >>438
アホにはもう一回言わなアカンな
チトーは「言論の自由」を認めた共産主義者やねん
なので、スターリンとは反目するのは当然であろう
ちなみにベトナムの共産主義者として名高いホーチミンは
私有財産を認めている共産主義ですねん
もう一度いうが、なんでも右と左、白と黒とふたつにわけて
思考するのは小学生以下であり、統一教会と仲良しこよしの自民支持者と同じ
しかしながら、終戦直後のフィンランドが共産化しなかった
理由が、占領されなかったから、とか
ホント、アホとしかいいようがない
少子高齢化が超絶に進み、ＧＤＰや賃金さえ上がらない国に
てききちこうげきのうりょくが必要〜というアホは
>>1を支持しなさい >>446
>もう一度いうが、なんでも右と左、白と黒とふたつにわけて
>思考するのは小学生以下であり
いつらおつむが足りないからって自分の事をそんなに卑下するなよｗ ちなみにチトーは秘密警察を作って民族主義者の密告・監視・摘発をやっていた。
そうやって民族主義を押さえ込んだからこそ、何とかまとまっていたわけだが
「民度」とか言っているヤツはチトーの現実主義を見るべきだろｗ 敵基地攻撃能力っていうより自衛隊は長いミサイルを持っていないからね
攻撃力を持っていないともいえる 攻撃力は米国に依存してるんだよ
それが日米安保だ 時代状況は変わったからね >>443
立件共産党と支持者にはそれが理解できない。
酒を飲みながら話をするとか言ってたバカがいただろ。 共産党はともかく立憲民主党は恐らくポジショントークだろう。
実際に前党首の枝野は「憲法9条を改正して集団的自衛権を認めるようにするべきだ」
と主張して共産党から攻撃されたこともあるからな。 >>204
敵基地攻撃能力を整備しないとミサイル防衛に力入れるって話になるんで余計にレイセオンやらアメリカ製を買わないといけない羽目になるので間違いw おっかしいなあ
民主党政権時代ではすでに既定路線だったはずなのになあ まあどこが売国政党か非常にわかりやすいｗ
有事の際は侵攻してきた敵国と手を組む気だな。 >>1
９条２項＝戦力を保持しない
.
敵基地攻撃能力 ←違憲やア〜ホ〜
.
維新、国民民主 ←こいつらキチガイ丸出しやんけ
.
解決策
１、売国安倍案の９条２項を残し自衛隊を明記するだけの憲法改正を白紙にして自民党案に戻す
２、自民党案の９条２項を削除して自衛隊を国防軍にする憲法改正を可決する
３、堂々と戦力を保持できるので敵基地攻撃能力、核武装、その他軍拡して抑止力を高める
.
今の改憲派はお花畑のパヨク(売国左翼)に次のネタをあげようと企んでる売国右翼
.
日本に愛国右翼、愛国左翼はいないのかｗｗｗ >>451
酒を飲む相手を選んでるくせに平然とそう言うこと言うからな。
大した暴君様だよあいつらは。 あーウクライナ危機の次は日本危機か
北海道はロシアが、九州沖縄は中国が防衛の為に占領しなければ、いけなくなりますね
困ったものです >>443
>>451
おまいらキチガイたちには憲法を理解する知能がないｗｗ
お花畑のパヨクの方が憲法を理解して守ってるやん
おまいらお花畑のパヨク以下の知能かよ
.
お花畑のパヨク：「自衛隊は違憲だ」 ←正論
↓
売国奴の安倍：「９条２項を残して自衛隊を明記するだけの憲法改正をやるわ」
↓
自衛隊が違憲じゃなくなる
↓
お花畑のパヨク：「戦力は違憲だ」 ←正論
.
売国奴の安倍や知能が低すぎるアホのウヨは先の事を考える知能がない
.
今のアホの改憲派と売国奴の安倍案の憲法改正を潰し白紙にして自民党案の憲法改正に戻す
自民党案の憲法改正をやって自衛隊も合憲になり戦力も堂々と保持する
↓
これでお花畑のパヨクはぐうの音も言えなくなる >>461
日本語で書いてるが日本語読めないのかｗ
.
お前らアホウヨ＝バカチョン
街宣右翼＝バカチョン
.
お前はバカチョンと自己紹介しなくていぞｗｗ
バカチョン右翼(お前)：「憲法なんて関係ないニダ」
.
ココ→ はよ国へ帰れ >>461
日本語りかいできまちゅかｗｗ
９条２項＝戦力を保持しない
.
敵基地攻撃能力 ←違憲やア〜ホ〜
.
維新、国民民主 ←こいつらキチガイ丸出しやんけ
.
解決策
１、売国安倍案の９条２項を残し自衛隊を明記するだけの憲法改正を白紙にして自民党案に戻す
２、自民党案の９条２項を削除して自衛隊を国防軍にする憲法改正を可決する
３、堂々と戦力を保持できるので敵基地攻撃能力、核武装、その他軍拡して抑止力を高める
.
今の改憲派はお花畑のパヨク(売国左翼)に次のネタをあげようと企んでる売国右翼
.
日本に愛国右翼、愛国左翼はいないのかｗｗｗ >>461
ID:WNWlhOjw0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20220110/V05XbGhPancw.html
.
ID:WNWlhOjw0：「共産ガー共産ガー」 ←こいつ維新信者(バカチョン)やん
街宣右翼(バカチョン)と同じ類のやつやな ９条ってとっくに踏み倒されてると思ってた
若い奴らは存在すら知らないのもいそう >>465 ←憲法を理解する知能がない糖質
ID:WNWlhOjw0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20220110/V05XbGhPancw.html
.
ID:WNWlhOjw0：「共産ガー共産ガー」 ←こいつ維新信者(バカチョン)やん
街宣右翼(バカチョン)と同じ類のやつやな 政治家のくせに
憲法も読めねーのか
しょうもない国だな この国の過半数以上の政治家が
憲法すら理解できない
ビックリ
どうやって憲法変えるんですかね？ 自民党様が
俺様が憲法って言って
コバンザメがついていくんですかね
しょうもねーな とりあえず自民と逆張りすればいいとまだ思ってんだな
立憲共産党は早く消えてなくなれ >>473
公明維新の会だよ
大阪では公明党と維新の会は一心同体
常に選挙協力してる この件に関しては自民の逆って訳じゃ無いでしょ
仮に自民が敵基地攻撃に反対した場合は何も言わずに受け入れるよ 自民党支持のやつも憲法が読めないんだな
この国アホばっかりだな >>476
えっ政府じゃないのか
自民て
あれ何？ 在日外国人の行動監視と自衛隊基地上空のドローン撃墜能力の方が先でしょ 反対してる党本部にドローンでも飛ばしておけばいやでもわかるかと思うけどあいつら自分のことだと棚上げで余裕で攻撃してきそう 近隣全部がこんな感じで抑止力なんかあるか
相手も余計軍拡するだろ
まあ防衛費上げたいから
あの手この手ですね >>1
は？
こんなキチガイじみた事を言っておいて、有権者から支持されると思ってんの？
でもまぁ、外国勢の国内工作機関としては、これ以外の答えはないのよねw 075型強襲揚陸艦
従来の中国海軍は台湾への侵攻作戦を想定して両用作戦資産を整備してきたのに対し、071型や本型は中国沿岸から遠く離れた場所での作戦の遂行により大きな価値を発揮することから、台湾海峡以外にも作戦海域を拡大していく可能性を指摘している。
※ これ８隻計画。既に３隻完成。
071型揚陸艦
※ これ８隻既に完成。
〜〜〜
大きな【強襲揚陸艦】を16隻も持つ。
なんの為にこんなにたくさん？？ 【中学生、高校生の皆さんへ】
吉村洋文という人は、政治家になる前は、武富士という悪徳なサラ金の顧問弁護士をしていました。
スラップ訴訟を起こしてます。
武富士の強引な取り立てで自殺した人もいるんです。
真実を見る眼を持ってください。
悪い大人に騙されないで。 立憲共産党は日本人の命より敵の命の方が大切みたいだ >>488
あのさあ、じゃあアメリカさんはなんのために強襲揚陸艦持ってんの？何隻もってんの？
日本みたいに災害時対応のためってことにしとこうか アメさんは普通に戦争する国だからなー
本来の目的通りじゃね 工作員の最重要工作は憲法改正阻止！
日本を憲法でがんじがらめにしとけ！ 立憲は昔の社会党
国民は昔の民社党
５５年体制に戻ったのさ 相手に対して攻撃手段を持つと言う事はやられても仕方がない
ナイフを持って歩いていたら捕まるだろ
それと全く同じでこんなのは認めてはいけないんだよ
ネトウヨは馬鹿だから困る 敵基地攻撃能力は持っていたほうが良い。ただ、そういう状況になった時それを即座に実行出来るのか疑問、領内侵犯されても威嚇射撃すらしない現状では単なる飾りで税金の無駄 ケンカを売るような真似していたらやられる
そもそも他国に対して失礼 >>496
だったら世界中、やられる例ばかりだなｗ
君の言う実例を示してくれるかな？ 立憲共産党が反対ってのは、前からわかってたよ。
だってこいつらは「非武装無抵抗主義者」 なんだし 在日朝鮮人工作政党
立憲共産党
打倒
なりすますな
在日朝鮮人勢力 在日立憲共産党
日本人より
朝鮮人のが大事
こいつら
ガンガン糾弾
落選運動 お隣の韓国は巡航ミサイルや潜水艦弾道ミサイルを完成を去年発表していたし
北朝鮮も弾道ミサイルを繰り返し実験しているが
「敵基地攻撃能力を持ったら攻撃される」
と言っている連中はいつ韓国が攻撃されたのか教えてくれｗ
>>496のような無知は本当に恥ずかしいな。
ミンスの時は何かやろうとしていただろ
やらなくて日本人にとっては助かったが
反日帰化人共！ 早く潰れろ！！ 「敵基地攻撃能力とは何か、それで何が防げるのか、政権は説明していないので、了承できない」
これが正論だろ
普通に考えてまたアメリカにいろんなもの買えと言われてるだけだろう >>492
中国はなぜ大急ぎで強襲揚陸艦建造してるの？
どこを狙ってるの？ ダブスタ共産党
「中国の人権侵害に抗議したのは日本共産党だけ！」
↓
「中国は脅威では無い！自衛強化反対！」 >>496
君は朝鮮戦争で沖縄から多数の米軍機が出たが沖縄はかすり傷一つ負わなかったのを知らないな？ 人工島の軍事拠点化ほぼ完成--南シナ海
中国は周辺国の反対を押し切ってやってしまった。 ヨーロッパ見りゃわかるが、左右関係なく国防はやる。
当たり前。
(ミッテラン大統領のときは社共連立政権だった。) 中国に侵略されたら日本共産党も立憲民主党もゴミ扱い、
というより面倒くさそうだから早期に粛清だろう。 そもそも戦後日本が平和だったのは
世界最強の軍事力を誇るアメリカの在日米軍基地が
日本全国に１３０個もあり、その核の傘に入っていたから
他国はビビッて日本に手を出せなかった
だから日本は敵基地攻撃能力などの攻撃兵器を保有せずに
最低限の守備力の軍事力だけで防衛費にお金を使わず
経済中心で財政を維持してきたが
中国共産党が１００年遅れの覇権主義を歌い
その軍事力の脅威のせいで
日本も敵地攻撃能力を保有しなくてはならなくなった 韓国が中国にグラッとよろめいた事があった。
あの時は憲法改正したわけでも何でもないが、
韓国国内のみならず東アジア情勢も劇変しそうだった。政治も経済も未来も。
あれは印象的だった。
普段は外交なんてと軽視しがちだけど、外交・安保は恐ろしい。
（あれで韓国は頼りにならんことがよくわかった。） もし台湾で米中が戦争になれば
日本全国にある在日米軍基地に報復ミサイルが
飛んでくるから
日本が戦争したくなくても戦争に巻き込まれる
台湾から１００キロほど離れた場所に
日本の領土の尖閣諸島と与那国島があり
この島は最前線の最重要軍事拠点で
中国軍が台湾に上陸侵攻する時に
同時にこの島を侵略してくる可能性が高い
ここは日本領なので当然日本の自衛隊が
中国軍と戦争して防衛しないといけない >>521
国連軍に喧嘩売りたいならそうすりゃいいが、
多国籍軍で中国が制圧されるぞ
核兵器で脅すのが関の山だろうな
先に打った方の国が死の国になる >>522
絶対に核恫喝を中国は日本に対してしてくる
そのとき政府も国民も耐えられるかどうかが勝負の分かれ目
腰砕け、総崩れにしようとパヨクもマスゴミも総力を挙げて反戦、中国への屈伏を主張すると思う >>328
時に触れ、折りに触れ、
日中軍事バランスの図を見せるとか 在日朝鮮
立憲
泉は朝鮮の犬
北朝鮮、山中の洞窟基地に戦闘機隠す…地下滑走路も運用
ⓒ 中央日報/中央日報日本語版
2022.01.10 08:22
https://s.japanese.joins.com/JArticle/286511 ミサイル防衛もいいけど核武装しないと撃たれっぱなしになるよ
反撃があると思わせたら相手も先制攻撃を思いとどまる >>528
一応、核ミサイルを搭載出来る潜水艦の開発には取りかかったね
●【独自】海自潜水艦に１０００キロ射程ミサイル…敵基地攻撃能力の具体化
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20211229-OYT1T50258/ 万万々一、台湾有事となれば日米が対応せざるを得ない。
自衛隊も日本から、米軍も在日基地から、出動する。
それを中国が、人民解放軍が、どういう風に見るか考えるか。
当然日本の基地や兵站、補給線を、内外から叩きに来る。
意識高い系、反日のマスゴミに日本共産党はもちろん、
野党や人権と平和の党は在日中国人・在日○○○と共に一斉蜂起する。
朝鮮戦争時では、国内で祖防のご活躍があった、山村も。
つまり直接日本を軍事攻撃するだけでなく
日本内部の裏切り者・便衣兵による攻撃が来る。
日本も台湾と同様に内戦内乱状態になる、確実に。
その時の黒幕の姿は、繰り返す必要がないくらい、
ハッキリわかるし、見えてるけどね。
自民党内部や地方自治体の反日の議員・職員も同時だよ。 >>529
反撃能力は抑止力の鍵だから、
潜水艦は必要だな。 中国は何の人工衛星を大量に打ち上げてるのか？
非常に気になるところ。
今年40以上らしい。 >>527
独自核武装の場合、日米安保条約はどうするの？
日本の独自核武装について、米欧は何か言ってる？ >>537
アジアの集団安全保障制度を新設して、アメリカにも参加件を与えればいいよ
ASEANが、ASEAN以外から攻撃を受けたときに、日本とアメリカが時刻に自国を受けたときと同様に反撃する条約
将来的には台湾も加えればよい
とりあえず、米軍基地を最低でもあと50年は使わせてやる条約を結んでおけば文句言わんだろ
アメリカが打たれる心配なければ、米国有権者も文句を言う理屈がないし、アジア地域の防衛予算が減るならアメリカの有権者も喜ぶだろ >>538
なるほど。
俺は日米英豪印ベッタリ協調路線がいいから、合わんな。 「日本の核武装論」という項目がWikipediaにあった。 敵基地攻撃能力の具体的な中身を提示しないと議論のしようがない。
現時点では政府・与党も議論する気がないということ。 どうするつもりなんだろうな
軍事力ないままだと沖縄の米軍を減らすことだってできないのに 戦争放棄や軍事力放棄に明確に違反する
日本は戦争仕掛けられたら滅ぶくらいで丁度いい
戦前にさんざん悪事を働いた犯罪国家なんだから >>85
「普通の人民は」
↑
これで日本人でない輩のレスだと
直ぐ解るwww 国民民主党に騙されるなよｗ
希望の党を乗っ取って、モリカケ桜やってた連中だ >>546
防衛政策が誤ってたら、全てが吹っ飛ぶということだよ。
人命、財産、…
人権も糞もない。
利権が〜、中抜きが〜、というレベルの話じゃない。 台湾や日本が万万々一の場合、
国内で反日の日本共産党や人権と平和、その他野党に
マスゴミ、在日中国人・在日○○○、意識高い系や
団塊と無党派、武蔵野系の裏切り者が一斉に蜂起する。
そして山本太郎を中核とする臨時救国野党連合政権が誕生して、
中国様がその革命政権支援の目的で日本に侵攻。
日本は内乱内戦状態になる可能性が高い。
臨時救国野党連合政権（革命政権）側は、
万歳しながらピョンピョン跳ねて、中国人民解放軍を絶賛歓迎する。 竹島取られっぱなしで制裁もしていない日本が敵基地攻撃できるよって言っても笑われそう 沖縄デニー知事も三跪九叩頭して人民解放軍を絶賛歓迎。
そして沖縄人民は米日帝国主義国から解放される…良かったね、玉城よ。 北朝鮮の犬
泉
国民そっちのけ
朝鮮人の利害で
法案つぶしの
立憲共産党 >>5
そして
共産党人民の命が第一 日本国民？知らんがな党
に改名 >>552 実際に北から結構な金が流れてきてるのかな？ない事もないだろうけど、北は余り余裕ないからね
中国マネーも入ってそうなんだが、そうなんだろうね なんだよやっぱり立憲は共産と同じ方を向いてるじゃねえか
共闘で正解だったろ これ先制攻撃だから事実上の軍隊として行動するための法整備、今更だけどな
よほど戦時下におきたいようだな、日本を
なら米軍に任せないで核保有して日本は常に臨戦態勢下で核保有国として
行動しないとだめになる
そっち方向にいかせたいのはミエミエ >>556 台湾有事対応でのオプションを先に選択肢として増やしておきたかったんだろう
台湾有事までの具体的予想としては、改憲は間に合わない、核保有は絶対間に合わないし計画すら出せない、日米同盟は健在
こんな感じだろうな、日本の核保有はいわゆる米がまだ許可を当分出さないね、改憲できたとしても当面出すつもりなさそうだな >>539
その路線だと、何が有利なの？
つか、その路線は日本が独自確保有するのを邪魔するの？
その路線にasean加えればいいんじゃねえの？ 外国人の利害で法案をつぶす
在日朝鮮人政党
立憲共産党のせいで
ワクチン認可3ヶ月おくれ
感染者を増やして政権交代を画策した立憲共産党は危険
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1641764905/ 「国民生活に支障あるのか」
立憲・泉代表が自維国の改憲議論牽制 「現行憲法でも十分に繁栄し自由や民主主義を享受してきた」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1641764905/
ばーか
反日朝鮮人売国奴 >>556
先制攻撃？
どこを？
少人数なのに？
攻撃の口実与えるの？
攻撃後どうするの？ どうなっていく？ お前らや家族を戦場に送りたがってる奴とそうでない人が色分けされてきたな >>563 敵基地攻撃は鳩山時代から実は基本方針だったとかも言われてるようだね
親の方の鳩山だからずっと以前の戦後昭和の頃からね 立憲共産党が反日政党だってことが際立つな
子の政党をぶっ潰さなければ日本は中国・北朝鮮にやられ放題だぞ 立民はもう民主名乗るなよ
実態通り共産党に吸収されろよ 撃たれた後でも十分で100%迎撃可能で国民の生命や財産を守れるなら不要
ただ朝鮮半島から東京までなら10分、ニューヨークでも40分と言われるミサイルが相手じゃ
撃たれてからじゃ間に合わない気しかしない。 えっ、立憲、反対なの？参院選捨てたのかぁ
きちんと論理を組み立ててね(笑) >>570 九条信者の票などまだ立憲にいってそうだからね、それを失いたくないんじゃないのかな 敵基地にげんていするってなっbで？
基地に限定せずに敵攻撃能力にすればいいのに バカ「他国を先制攻撃するための法案だ！」
ワイ「で、仮に敵のミサイル基地を先制攻撃したとして日本は何がしたいの？」
バカ「他国を乗っ取るんだよ」
ワイ「どうやって？ミサイルで敵基地攻撃したとしてどうやって統治するんだ？」
バカ「ぐぬぬ」 とりあえず放射性物質を積んだ弾頭まで考慮するなら
領海内に来たら落とすじゃマズイだろうね
じゃあ公海ならならいいのかっていう話にもなるが
撃とうとしてる国の範囲内なら自業自得ってのは多分世界的には常識 敵基地と言うが日本には敵国は無い
周りを刺激するような装備は不要
仮に装備すればやられても文句は言えない立場になる
これは断固拒否して装備を許してはいけない まあ、今のところ敵基地攻撃能力という言葉には具体性がないから議論の対象にもならないのに
それに対して踏み込んだコメントをする方がどうかしているのよね。 >>577 ミサイル発射準備をしてるのを察知した場合その敵国に対して先制的に打っていい、これくらいの発言は既に議員がやってるよ、公明党だったけどね まぁあくまで準備しとくってだけの話だからな
冬は寒いかもしれんからとストーブ買って厚着を出す様なもの
今は要らないとか関係ないし、結果暖冬だったとしても非難される事ではない 敵への優位性を示す為に軍拡やってるのに邪魔ばかりする >>35
無血開城して自分たちは要職に取り立ててもらえる段取りなんどろ。
実際はスパイは殺されるのにご苦労なこったと思ったりするけど。 反日チョンや反日シナ畜生は
日本から出て行け
立憲民主党は反日スパイ団体だろうな 東に向けてミサイルを配備してるロシアが日本の迎撃システム導入に反対してるからな
落とされ無効化されるのは困ると
正直何言ってるか分からんが、反対派はこんな相手と会話が成立すると思ってるのか
気になるところではある 専守防衛に反する可能性があるということなんだろう。
敵基地攻撃能力とはおそらくミサイル攻撃のことだろう。いるかいらないかで言えば要らなくなりつつある。敵基地は動かない建造物でなく車両や潜水艦が登場したからだ。
必要なのは敵の補足能力じゃなかろうか 外交努力は当然するし、監視能力は当たり前に要るが
相手に被害が出ない事がある程度自明なせいか、そこには反論しないんだよな
どうせなら覗く行為も戦闘状態と言ってみればいいのに 台湾有事の時の対応でやってるんだろう、使わない場合もあるが最初から何も用意できてないでは話にならないからね
必要なのは 敵国制圧能力 だろ それが無きゃ戦争なんか終わらんわ
ペンタゴンやランド研究所は戦争シミュレーションやってる。
防衛省も当然やってるはず。
立憲民主党や日本共産党の議員は防衛省でレクチャー受けるべきだ。
何パターンか、シミュレーションも見せてもらうべきだ。
きっと認識変わるはず。 >>592 そんなの知ると損だから、見ないよ
下手に知ると党からの除名だってあるんだから 最初防衛省が言ってたのは日本の領域に攻撃受けた後の攻撃能力だったけどな >>594 実際にはもっと色々言っているはずだが余り表に出てこなかった、最近話題になった山口議員発言などで表に出すようになってきてるね >>595
河野太郎が防衛大臣の時から有事になってからの話と言っていた
先制をつけたい奴等が話を拗らせてる >>592
あの連中が気にしてるのは「どれだけ楽に日本を攻め落とせるか」でしょ
日本の視点じゃなく中韓目線で 防衛問題のスレッドってビックリするようなこと言い出すひと
いるから大変だな。 >>579
それを実現するためには、それが可能なミサイルを開発するか購入するかして配備しなければいけないでしょ。
敵基地攻撃能力なんてあいまいな言葉じゃなくて、そういう具体的な兵器購入＆配備の話をすることから始めないと意味はないの。
公明党議員だかのその発言も絵に描いた餅に過ぎず何の具体性もない。 >>601 来る台湾有事などでの、いわゆる先に撃ったという対応が起きた場合の、つゆ払いと今後の進展に道筋つけたって事だろう
有事対応であったとしてもそれら周知されてなければ、その先制攻撃の証拠とともに与党政権が揺らぎかねないからね、先に発言しておくのも有効手段ではあるよ
公明党議員がそれを目立つ形で言ったというのはちょっと意外ではあったが、元から中韓に甘いとも言われてた公明でもあるので、もしかして「踏み絵」やらされたのかもね、裏からの米指令などでね >>602
そういう観測気球的な発言の意義までは否定はしないけど
現実問題として国会で議論できるところまで来ていないでしょ？
「潜水艦から発射可能な巡航ミサイル」の「開発」に関する予算みたいに
具体的な話を出さずに「敵基地攻撃能力」なんて言葉を使う連中は相手にする必要はないということ。 防衛装備庁助成金で研究すると非難浴びるケースが
あるそうで。
これはいい加減どうにかならんかな？ >>603 ぶっちゃけ、官僚側でそれら詳細は進められていて官僚側として担当省庁側からの計画意向に財務省が予算つけるかでほぼ決まる
政治家の役割はそれらの実質進行のどこまでを表にいつ出すか程度でしかないよ、実際に与党政治家でも閣僚含めても官僚からのレクチャーを十分に受けてやっと何とか理解してそれで官僚側に用意された原稿を読み上げているようなものなんだからね
そして軍事防衛構想については、どう考えても米軍との連携という米政府からの差し金と事前打ち合わせで、官僚レベルで先調整しているので、まあ与党政治家であっても最終アウトプット用の下手な役者みたいなものだよ >>605
防衛省（自衛隊）と財務省に任せておけばそれでいい問題じゃないからこういうスレも立つんでしょうに。
数の力では押し通せるはずの法案が継続審議やら廃案やらになる事例はいくつもあるわけで
そんな簡単な話じゃないよ。 >>604
非難というか反対の声があるのは織り込み済みでそれでも必要なら前に進むものでしょ。
非難されるのが嫌とかいうナイーヴな人は向いてないから辞めるべきだと思う。 いっそ日本は防衛費3%って言ったら中国は軍事費出すどころじゃなくなるぜ >>606 しかし今現在の数票読みではかなり余裕でイケそうだけどね、この記事によれば維新も賛成であって自公民含めて更に余裕ではないのかな 具体的にあれが必要この額必要なんて話はやっててもマスコミは報じないよ
予算ですら合計しか語らないんだぞ。でも中身はある程度具体的かつ根拠があっての額 つまり殴られようとしてる時に後ろから身動きできないように拘束して殴られるのを助けるんですね
立派な共犯です >>607 そういや、軍事に活用転用できる民間技術は最近大いに注目されてたよ
研究費が軍事系から出てなくても、それを軍事に有効活用できる民間技術を日本は多数持っている、しかしどれが軍事活用できるかなどは実は当の日本側がさっぱり把握できておらず、
情報は中国などにダダ洩れ状態、まず基礎の基礎であるそれら転用可能な民間技術の膨大なリストアップから始めるしかなく、それにやっと少しはまとまった予算がついたのだそうだ、でも額が少ないと早速言われてるようだけどね >>613 早くも相互に誹謗中傷の応酬となっているので無理だろうね、議席数としても逆効果だったし 自民に投票した連中にも積極的に入れる奴もいれば消去法のやつもいるだろうけど
失点と思ってないトコを失点だと騒いでも心には刺さらん
立憲は不幸にもそんな状態にあると思う >>609
だから、票を読む段階に到達していないんだってｗ
国会で議論するのに「敵基地攻撃能力を持つか否か」なんて抽象的な話になるわけないから
やりたいならさっさと具体的な法案ないしは予算案を出しなさいなってお話。
それを出さないで雰囲気づくりなんかやろうとするから呆れられるわけ。 >>617
に追記
仮に法案や予算案が提出されて可決成立しても、現実に敵基地攻撃能力を持てるのは何年か先になる。
台湾有事なんて何十年も前から想定されていることなのに
ここにきて泥縄で対応しようとするから実効が怪しい話になってしまうのよ。 >>618 台湾有事での対応オプションを増やしておこう程度の話だよ
台湾有事ではそもそも日本列島への直接攻撃の可能性は低いと見られており、何かの際に過剰反応的な防衛となったとしてもそれについての許容という言い訳が前もって欲しいわけだ
そういった場合でも在日米軍の迎撃システムなどが実行される訳だが、それに更に補助的予備として許容されて自衛隊軍備が付け加える事になるみたいな話ね、台湾有事に対して軍事的新兵装で臨むみたいな話ではないよ まぁやれるようになったとしても、やる一歩が踏み出せるかは別問題よ
まぁ1番可能性があるのは台湾だろうけどね。出すと言えば頼みますと言ってきそうだし
お隣は仮に有事になっても見てるだけだと思う。
邦人保護で自衛隊機だそうにも背中から打つ気だろと言われて諦める未来しか見えん >>620
そういう説明になると、なおさらまじめにやっていないって感じになっちゃうね。
防衛費の増額が防衛能力の向上に結び付かない典型例だけど現場はそれでもいいのかねえ？ >>622 台湾有事については取り合えず日本の軍備現行レベルでは到底勝てないとかなら、そもそも米側が台湾有事のシナリオ用意して来ないだろうよ
日本の軍備刷新増強を頼りにした米の軍事構想なんてので、米中関係とその後に決定的重要性を持つ台湾有事を米が企画するはずないものね
米としては台湾有事が明日始まってもいいように事構えてるし、そして本当に明日にでも中国がブチ切れて台湾進攻してきそうな「仕掛け」を現在米は対中国で実行中ね 現場はやりたくないに決まってるよ
国を守るならまだしも、見方によっちゃ他国の内戦に介入する話だし、
やるにしても自分たちの方が強いという確証はない
中には意識高い隊員はいるだろうけど >>623
「仕掛け」？ 米国はシナと戦いたくないんだよ 仕掛けるはずがないだろ
侵攻して来ないようにしてるんだろ？ 米国を買いかぶり杉ｗ
日本はその米国と歩調を合わすべきだよね 日本が前に出てはいけない やるやらんと準備するしないは別次元の話だと
混同してる限り噛み合わんよ >>625 現在米国が中国に対してやっている事、それは台湾製高度半導体を台湾に命じて対中禁輸としており、それによって中国国策ファーウェイの５Gインフラ構築は先進国採用予約含めてキャンセルされたまま、ついでに誇ってたスマホもスペック落ちね、
そしてその一方で欧州まで巻き込んでウィグル問題などの中国人権大非難を実行中、口で非難する以外に米はウィグル関連法案を通して、取引禁止・資産凍結・制裁金これらを実現できる体制にしている
中国の鼻先に禁輸された台湾高度半導体というニンジンを吊り下げて、後ろから人権問題の大合唱で中国のケツを蹴り上げてるのが現在の米だよ、ここまでもやっておいて「中国さんがまさか台湾に侵攻するとは思いませんでした〜」これで通る訳ないだろうが ミサイル撃ち込まれてボロボロになってから戦えということですね？
共産と立憲はｗ >>627
と言いながらファーウェイとは11兆円もの商談を成立させてるよね
ビジネスは活発にやってるんだよ 五輪の外交ボイコットなんてシナが言うように
屁でもない ボイコットをやれや よ〜く観察してればプロレスは明らか
さっさとデカップリングでもやりやがれ 馬鹿が >>628
中国が日本本土にミサイルを撃ち込む段階になれば自衛隊に敵基地攻撃能力があるかないかなどは
何の関係もないくらいにボロボロになっちゃうよ。
そういう冷徹な事実を無視して軍事を語ってはいけない。 そりゃ立憲と共産党は中国や北朝鮮と同盟組みたいから反対するに決まっている >>630 そっちは中低度半導体なので、依然として国策ファーウェイの５G構築構想はキャンセルされたままだよ、スマホも最先端からスペック落ちのままね、
そしてその中国の誇るファーウェイの先端部門は、本当に「豚飼い」事業という畜産に転じたままだよ、金額の大きさのみを見てもう和解したんだなとするのは全くの早計だね
更には米が中国を台湾有事にハメ込む手法は具体的にもっとあるね、それを実行されたら中国側には殆ど選択肢なく台湾有事となるね、中国はそれらハメ込みも読んでか、昨年から外貨・食糧・エネの節減節制と備蓄を戦争準備的に実行中ね、何もないと思ってる人は世界に殆どいないね こんなの反対するやつは基地攻撃されたら困る国の手先だけだしなｗ >>635
シナをハメ込むなら何もしないほうがいい なぜならシナにとって台湾統一は
最重要目的だからだ 習近平は毛沢東を意識してる 建国の毛沢東に並ぼうとすれば
台湾統一しかない ハメ込むも何もやってくるだろう 日本は台湾防衛の義務がある。それでなければ国際的信用を失う。台湾を独立国として自立させる道義的責任がある。 >>637 米のハメ込みは「がちハメ」的に強力なんだけどね
１、対中半導体禁輸を極限化 ２，米以外の先進国に台湾の国家承認をさせる ３，米軍お得意の「敵から撃ってきた」謀略で開戦
１，２は中国がどこまで耐えられるかを試すものだが、３に至っては中国側の意向関係なく開戦有事となる、米はこれまでにその謀略開戦を何度もやってる国ね、そして米目的は台湾の独立でも何でもなくそれを契機とした西側からの対中封鎖の徹底化と長期化ね、中国側に逃れる手は殆どないわ 立憲や共産党みたいな売国クズ野党は人民解放軍から資金提供受けてるから当然だろ 防衛だけでなく積極的報復攻撃を許容するのが先ず大事。
敵基地を攻撃した後、敵首都を更地にする。 >>638
そんな義務も責任も無い 日本の国益で動けばいい
すなわちアメリカと歩調を合わすべきだ アメリカと共にだ
今まで9条を改正してこなかったからね もうアメリカに合わすしかない >>638
国連の敵国条項国の分際で、
侵略戦争を計画しているのがｗ
明らかにされた事実だなｗｗｗ >>639
言っちゃなんだが１．２，３すべて的外れ どこを見ればそう見えるのか？ｗ 台湾問題は何にせよアメリカと歩調を合わすしかない
なぜなら自衛隊は核戦力はおろか長いミサイルさえも保有していない
攻撃力が無いんだよ シナとは単独では戦えないからだ >>645 先進国フランスなどに国家承認させれば中国は堪忍袋切れそうであるけどね、仏が議員団を台湾に出すと言った時にどう中国が反応したかを思い出そうね
そしてなぜ米が先に直接承認しないかというのは、台湾関係法を基にして理由としては「米の事前の作為はなく」台湾有事に介入したと米側は主張したいからだね
それから米が「敵が撃ってきた」工作で開戦してるのは歴史上本当に複数回あるのだよ、なぜ台湾有事において米はそれら「特技」を自ら禁じなくてはならないのだ？ >>63
意味がわからないのだが?
チベットは国ではないから中国国内の問題
北海道のアイヌはなせ日本人に侵略されたと言うようなもの
で、なにか勘違いしているけども
チベット問題をやっているダライは、奴隷復活をさせ貴族社会の復活を元に、アメリカのcia経由でテロ行為を繰り返していて、平和的では全くない
アメリカはダライを善人に仕立て上げる形で、国際社会において広報扇動していたが、実際ダライが何をしていたかと言えば、エセ宗教、貴族生活
中国が嫌いだからといってチベット問題を中国が悪いだけにしてはいけない >>645 １について書き忘れ、１１兆円の半導体輸出追認は、安全保障上の問題からと米は言ってただろう
中低度半導体まで禁輸にされたままとなると、中国の半導体含む加工業が無視できないほど滞ってしまうからだよ
高中低度半導体これらを全て止められると中国の工業は回らなくなる、自国と自家調達でやっても間に合わない欠損が出てしまうからだ、そして米はそれを知っているね 自分も台湾有事は無い派だな
中共を分断するならやはり経済封鎖が一番効く
戦争は逆に中国国民を一枚岩にしかねない
それでは駄目
理想はやはり旧ソビエトと同じ経済で締め付け内部瓦解させる手だよ
兎にも角にも経済を狙い撃ちするべき >>638 台湾独立を最優先とする米シナリオとも余り思えず日本もそっち優先ではないのかな、台湾の実質的防衛は米の協力なしでは不可能、したがって台湾軍事とは米の防衛含む軍事構想の下にあるという事になる
米国家の意向としては、台湾を独立させて絶対死守したいのではなくて、中国に台湾侵攻を武力でやらせてそこに台湾関係法を基に米軍が直接介入
その台湾有事のリアル戦闘期間は短期でも良いが、なるべく「禍根の残る」形として対中制裁の西側からの徹底化を「長引か」せたい、それら中国封鎖によって中国を内紛内乱破綻に追い込んで中国解体ね、台湾の独立とはその中国解体実現時でもよいという考えであろう >>650
なんかへんな文章になっちまった
言いたいのはアメリカが冷戦と同じ勝ちパターンを狙ってるって事ね
しかし中共だってソ連がやられた経緯は見てるだろうからそう簡単にやられはしないと思うけどね
その為に必死になって東南アジアやらアフリカにお金ばら撒いてるんだし >>1
こういうところが民主が政権を取れない理由な >>652
で、第二次クリミア戦争は、
弱気なバイデン大統領に阻止できるの？ 立憲「国民生活に支障あるのか」 国防をこのままアメリカに任せとけばいいという寄生根性丸出しへ [932843582]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1641782170/ 自民党でも河野太郎は売国奴。
イージスアショアをドタキャンした。 パヨク・サヨクの活動まとめ年表
1951年、旧日米安保←戦争する国になるぞ！
1960年、60年安保←戦争する国になるぞ！
1970年、70年安保←戦争する国になるぞ！
1987年、防衛費制限撤廃←戦争する国になるぞ！
1992年、PKO活動参加法←戦争する国になるぞ！
1999年、周辺事態法←戦争する国になるぞ！
2001年、印度洋給油←戦争する国になるぞ！
2003年、有事法制化←戦争する国になるぞ！
2003年、イラク派遣←戦争する国になるぞ！
2007年、防衛省昇格←戦争する国になるぞ！
2009年、海賊対処法←戦争する国になるぞ！
2013年、特定秘密法←戦争する国になるぞ！
2014年、集団的自衛権←戦争する国になるぞ！
2016年、安全保障法制←戦争する国になるぞ！
2016年、オスプレイ導入←戦争する国になるぞ！
2016年、安保法案←徴兵制になるぞ！
2017年、テロ等準備罪←投獄されるぞ！
2019年、イージス・アショア導入←先制攻撃されるぞ！
2020年、新型インフルエンザ等特措法改正←軍事独裁政権になるぞ！
2020年、コロナ流行←欧米を見習え！
2020年、コロナ流行←欧米みたいになるぞ！
2020年、検察庁法改正←独裁国家になるぞ！
2020年、コロナ流行←韓国を見習え！
2020年、コロナ流行←韓国を笑っている場合ではない！
2021年、ワクチン大規模接種開始←スピード遅すぎ日本ダメダメ！
2021年、ワクチン大規模接種加速←副反応ヤバイぞ！
2021年、東京五輪開催、五輪なんて誰も観ない！←開会式56％の視聴率
2021年、衆議院選挙、政権交代！←野党第一党の党首交代
2021年、武蔵野市住民投票条例で外国人参政権実現！←否決
2022年、ダッピの工作ガー←立憲民主党がCLPに大量の資金提供←←←今ココ！ >>645 なんか鈍すぎる人だな〜 新聞斜め読みくらいした方がいいかもよ〜 アメリカとソ連の冷戦時代に
ソ連が崩壊したのは
経済力がアメリカの５分の１程度しかないのに
アメリカと軍事競争やって
結局ソ連は経済破綻して冷戦は終了したのだが
中国の場合は軍事力も経済力もいずれアメリカを
超えてくるほどの化け物じみた大国になってしまったので
立ちが悪い
それを育てたのがアメリカと日本と言う
笑えない状態になってしまった >>656
逆だよ。
日本（自衛隊）には必要のないイージス・アショアをトランプさんの売り込みのままに配備しようとした安倍さんがいつもの売国だったの。
自衛隊も防衛省も大金出して買うならより必要なモノの方がいいから、何とかしてつぶそうとしていたわけ。
河野さんはそうした現場の声を取り上げただけ。
ただ、配備断念の理由付けがあまり適切ではなかったとは思う。 中韓の国益のためしか動かない立憲共産党
まともな日本人が支持するわけがないわ >>632
中国は損得勘定で動くから反撃能力の有無は意味はある
敵基地攻撃能力というのは目標であって敵基地以外を一切攻撃しないというものでもないし、中国もそう認識しているからこそ敵基地攻撃能力として反撃能力を持つ必要はある 現代の戦争は
「潜水艦・ミサイル・核弾頭・サイバー戦闘員」が
ないと話にならんわけですよ。
自民党のいう敵地攻撃能力とか
どうせ空母とか戦闘機とか揚陸艦とかしょーもない
昭和脳のバカ話だろ？老害自民党議員は、さっさと切腹しろ。
自民党が日本を亡ぼす日もほんと近いよ。 >>1
とにかく戦争体験がゼロの連中が吠えてるだけなのは確か
憲法と一緒でその時の総理が立派なら「政治決断」的確にできるはず
時限立法で自衛隊からの攻撃・派遣もＯＫ
責任取りたくない、取らないボンクラ総理が今の日本の社会構造を形成している
言っとくが海外でこんな異常な政治やってる国は一国もいないからな >>660
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
そもそも、イージス・アショアは2箇所配備で日本全土をカバーでき、少ない人員で36
5日ミサイル防衛することが可能なシステムだったんだが。
イージス艦増やされても、万年人員不足の海自にはいい迷惑。
海自の幕僚はイージス・アショアの変わりどうすんだって言ってるんだが。 「敵基地反撃能力」の中身をどうするかはともかくとして
その前段階の能力保持自体に反対してるのは「備えなければ憂いもなし」という軒並み頭のおかしな人だからね。 戦後日本は在日米軍基地が１３０個もある
海に囲まれたアジア最強の軍事要塞であったため
憲法９条の精神にそって敵地攻撃能力を保有せず
最低限の防衛能力の軍事力だけで
こちらから戦争を仕掛けなかったら
戦争に巻き込まれることは無かった
だが近年中国の強大な軍事力の脅威により
アメリカの軍事力だけでは
中国に近い日本領の尖閣諸島のような
島まで防衛するのは難しくなったため
日本も自ら敵地攻撃能力を保有して
防衛しないといけなくなった 北朝鮮のミサイルがとぶと、
自民党を非難する
基地がい枝野お元気？ >>669
おい大丈夫か？
戦後の復興と経済を優先し、国防を米国に依存してきたのが日本だ。
日米安保が結ばれた前提は、韓国と同様で国防が自国でできるようにまで。
米国は協力は歓迎するが、完結は自国って国。 立憲共産党は内なる敵認定だな
自民もやる事遅いんだけどさ
もっと法整備しろよクソが >>667
そんな有用なシステムが向こうが決めるタイミングの有事で万全に機能できるわけがないでしょｗ
ミサイル攻撃の前に無力化されちゃうのが目に見えていて
自衛隊員の犠牲を出してもそれが阻止できないこともわかっているから現場には要らないの。
海自はイージスアショアの「現場」じゃないから無視しないといけない。 >>662
向こうの価値観での損得勘定だということを忘れてはいけないよ。
その中で最上位の意味を持つのが現状では習さんのメンツなわけ。
軍拡競争やっても勝ち目はないし、犠牲を払ってでもやるときにはやれる限度も向こうの方が上。
そういう現実を直視しない空論には意味はない。 >>668
話が逆だよ。
中身がないのに判断できないのは当たり前、「敵基地攻撃能力」では議論の対象にもできない。 >>675
今のところできそうにもないけど、抑止力を持った敵基地攻撃能力としてはミサイルと核のセットが最適だね。 左翼の基本は日本人死ねだから当然
共産党に至っては自分の手を汚すことなく反革命分子を処分できる >>679
S-300PとHQ-9B合わせて1800基もあるスーパーハリネズミ防空網を突破できるとは思えんから核持っても意味がない
日本が取りうる選択肢は完全武装解除して両陣営にお好きにどうぞって言うくらいしかない 国民に座して死を待つ事を強要する政治家って怖いよね
自覚がないのが更に怖い
戦前の国体護持だ何だかの為に国民を平気で犬死させてたのと、
護憲だか何だかよく分からない何かの為に国民に死を強要するのは同じだよ 敵を攻撃したらその時点で国家間の戦争になるんだけど。
一旦始まった戦争をどうやって収束させるかそこまで考えてよね。 ここまで来るとNATOを中核とした自由主義国家の新しい国際同盟を作るしかないのかね
もちろん相手は中露主導の軍事同盟
そうなるとインドがどちらに与するかで変わって来るな すでに中国や北朝鮮の基地を攻撃する能力はあるだろ。
今更何を議論したいんだ。 敵基地攻撃能力があっても核兵器をもたないと中国や北朝鮮に対する
抑止力にはならんがね。 >>683
中途半端な敵基地攻撃能力を持った方が国民の生命・財産の犠牲が増えちゃうという
当たり前の現実を認識した方がいいと思うよ。
中身も検討しないで「持つべきだ」なんて言っちゃう無責任な政治家が一番タチが悪い。 >>686
特定の特殊な場所にある基地なら攻撃できるかもしれないけど、現状では大部分は無理だよ。
それを前提に相手も基地防衛しているから攻撃可能な場所が増えても対応されるだけ。 ×【敵基地攻撃能力】立憲・共産党は反対 維新・国民は前向き
○【敵基地攻撃能力】公明・立憲・共産党は反対 維新・国民は前向き この手の話になると最後に出てくるのが憲法9条。
９条て中国の侵略を助けているとしか思えんわ。 >>691
そう
だから憲法改正は絶対に必要
それと同時に、まずは最小限度でも報復能力を持つことも重要
巡航ミサイルはその初めの一歩なんだわ
今後が重要 >>1
えーっと、共産党は政権をとったらまず日米安保撤廃、防衛費縮小といってたけどその上でこれ？
どうやって日本の国や財産や人命を守る気なんだ ミサイル防衛破りのための兵器作られたんだから
当然の流れなのに
ロシアが開発したとドヤったらあっちゅーまに中国や北朝鮮に流しやがったし >>695
中途半端な知識しかなくて反論できないからって火病起こすのはカッコ悪いよ。 >>696
何言ってるのかわからんから日本語でよろしくｗ >>697
うん、あなたはもういらない。
時間と労力の無駄は省きたいからね。 >>699
ミサイル攻撃の前に無力化されちゃう？
自衛隊員の犠牲を出してもそれが阻止できないこともわかっているから現場には要らない？
海自はイージスアショアの「現場」じゃない？
何言ってるのかわかりませんｗ ヤバイやつが総理大臣や防衛大臣になった時のことを考えてこういう法律は作って欲しいわ 敵基地攻撃も大事だけど、何よりも先にスパイ防止法の制定しないとダメじゃね？ 日本の敵地攻撃能力と言う名称が悪い
今や中国軍のミサイル性能が
圧倒的に優れていて
射程距離、スピード、保有数どれも
中国軍の方が有利なってしまって
日本の自衛隊の従来の射程２００キロ程度のミサイルでは
射程が短すぎて
艦船も戦闘機も中国軍に近ずくだけで
中国軍のミサイルに一方的に撃墜されてしまい
反撃もままならないので
苦肉の策でミサイルの射程を１０００キロ程度に延長して
敵の射程外から攻撃する方針に切り替えたにすぎない >>704
ミサイル攻撃の前に無力化されちゃう？
何が無力化される？
自衛隊員の犠牲を出してもそれが阻止
何を阻止する？
イージスアショアの代替え案はイージス艦だが。 平壌、ソウル、北京、モスクワあたりは爆撃できないといけないんだろうな
モスクワは遠いけど 北の飛翔体はこれのためだったのか？
持つと危険なんていうインチキ理論よりも、ずっと実際に飛んできてるリアリティだわな 意外なのが国民民主党だな。
反対するところはきちっと反対してくるし賛成するところはごねずにスパっとくるし。 >>705
動き回れるイージス艦と違って、イージス・アショアには警備が必要でしょうが。
で、今の自衛隊にできる警備体制程度でイージス・アショアを無力化しようとする攻撃を防ぎきるのはまず無理。
それがわかっているからというか、日本中にわからせるために配備候補地としてああいう場所が選ばれた。
山口の方はあまり詳しく見ていないけど秋田の候補地の立地を見ただけでそこに配備する気はなかったことがよくわかる。
イージス・アショアの代替機能はイージス艦に求めるしかないからそこは海自の領分だけど
イージス・アショア自体には海自は無関係だからその「現場」じゃないのは当たり前。 ロシアも北方領土でミサイル実験だっけ、露と北はこれを後押ししてくれる動きやってるようにも見えるね
北に何か撃たせるルートは持っていると言われてるが、露はちょっと違いそうだ、だから今回の北から飛んできたのは「依頼」ではなかったってことか >>714
はぁ？
陸自が担当するのに警備ができない？
そもそも、有事には日米のイージス・システムは合計で数十ユニットが日本防衛に就く。
候補地に山口と秋田が選ばれたのは、この2箇所で日本の領海がカバーできるからだ。
海自の負担を減らし、イージス艦のローテを楽にすることが目的でイージス・アショア
の配備計画があったことも知らん軍事音痴ｗ >>716
うん、あなたが書いている中身でやっぱり何もわかっていないことがよくわかるね。
陸自の警備は専用の警備部隊を訓練してやるわけだけど
相手も専門の工作員ないしは破壊工作を主たる任務とする戦闘員を送り込んでくるわけ。
くることがわかっているタイミングで万全の準備ができるならともかく
平時の警備体制では抜かれちゃうと考えるのがごく当たり前の発想なの。
秋田と山口の理由付けはあなたの言うとおりだけど、なぜ秋田であそこが選ばれたかあなたは説明できるの？
というか、秋田のどこに配備する予定だったかも知らないんじゃないの？
にわかも大概にしておかないと恥ずかしいよ。 >>717
遠くからミサイルを撃ち込んでくれるだけなら飽和しない限りは自力で守り切れるけど
そこまでおバカな相手なら苦労はしないのよね。 >>718
わかってないのはあなたｗ
有事には日米のイージス・システムは合計で数十ユニットが日本防衛に就く。
ここは見えなかった？
たった2箇所のシステム破壊に必死になっても意味ないんだよ。 >>720
あのね、イージス・アショアは探知・識別及び管制する場所をつぶされたら無力化するの。
秋田・山口はそういう場所なの。 野党は北との繋がりあるんだったら、今何か飛ばしてくると逆効果でヤバい！などと事前に使えなかったんだろうか？
これが与党推進での的位置攻撃力獲得であるとすると、与党側を利している北の飛翔体となったね それでは志位と泉は北朝鮮に弾道ミサイルを
発射しないように交渉して貰おう。
9条が守ってくれるから大丈夫だ。 >>724
うん、そういう考え方ができるなら、北朝鮮とつながっているのは与党側だと考えた方がすっきりするんじゃないかな。
私個人はそうであってほしくはないけどね。 >>727 よく選挙前に北から撃ってきてもらってるやつか、あれは確かに「依頼」やってるとも考えられるね
しかしそうであったとしても余り問題ないとも思ってるけどね、与党側は交渉できる接点を幾らかでも持ってるってことだからね
野党側の方が北とずっとツーカーだとか言っても、野党側の北との関わりは、北の命令を全てきく家来や下僕みたいになってる訳だからね、使える「接点」としての与党の方がマシな関与となるわけだ 一般には「管制する場所を破壊しなければ使える」
というのはそれだけでメリットなんだけど
破壊を前提にしたらなんでもありだよな
素人同然の寝言を繰り返す人がいて驚いてしまったよ >>228
第二次朝鮮戦争が起こったら北を応援するわ ID:pN99r59T0
こいつ馬鹿だなｗ
合計で数十ユニットが日本防衛に就くの2ユニットのイージス・アショア
を必死で破壊しに来ると思ってる。 >>730
重要な軍事拠点が破壊工作の対象とならないと考えられる脳内お花畑の人には困っちゃうなあ。
ただでもらえるものならともかく何千億もの国費を投入して期待できる効果がかなり怪しいものを
ごく常識的な想定を無視して配備しようとするのを止めるのは防衛省（自衛隊）としても当たり前の対応だったわけ。
トランプさんが大統領じゃなくなったらまったく蒸し返しもしていないでしょ。
それだけ筋が悪い話だったのよ。 >>729
北とのパイプを持っていたのは旧社会党だったからねえ。
社民党は消滅寸前だし、立憲民主の中の旧社会党系の人はどんどん引退したり議席を失ったりしているから
もう政府・与党の方がパイプが太いかもしれないね。 何処から撃ってくるのか掴めるようになるのが先じゃないか 実際に侵略された国で、軍事力がなければ侵略されないっていってる国あんの？ｗ 立憲がもともと税金である政党資金から
ブルージャパンに9億円流していたって流し過ぎじゃね？ >>738 逆ならいくらでもあるね、例えばチベットなんかは近代的軍備も同盟も持ってなくて中国から侵略されて勝手に中国領土とされてしまった
自治区ってついているところは、中国が勝手に侵略して圧政支配してるようなもんだよね >>736
もうイージス・システム（アショアを含む）を無視した話までするようになったのねｗ 負けるのは相手があるからしょうがないにしても
ベストは尽くしたと思える状況にはして欲しい >>737
リーコンのような偵察部隊や諜報部が先ですな。 >>733
重要な軍事拠点と言う事は効果が有ると言う事じゃん >>741
イージス・システムが攻撃兵器だと思ってる奴が居るぞ（大草原
これはかなり恥ずかしい。 >>742
何をもってベストとするかは人によって評価が分かれると思うし
そこを個々人が主張しそれに沿って議論をすることには意味があるね。
ただ、中身を無視して雰囲気だけで話す人が多過ぎると感じている。 >>745
あなたの支離滅裂な書き込みに対応しているから、フィード・バックしても混線しちゃうのかな？
イージスシステムの仕組みも理解していないような人にとやかく言われる筋合いはないよ。 >>747
イージスシステムの仕組みを理解してるなら、たった2システムを
必死で破壊する意味がないことに気づくはずだが？ >>749 単に事実を述べているので、そんなに反対論という訳でもないだろう
その７０年の期間の過半では公明党は与党でなかったわけで、それで政策実装がされてなかったという事はその時代の与党自民の意向でもあった事になる
それら含めての「事実」を述べたに過ぎず、慎重だからこれからもないとしてるとも思えないね、公明も層化も嫌いなので消滅してもいいとは思ってるんだけどね >>748
根幹のレーダーシステムがその２か所にしかない（予定だった）でしょうが。
レーダーと連動しないミサイル群はイージス・システムと呼ばないの。
うーん、ひょっとして、わざとやってるの？
あなたのポイント稼ぎの手段ならこれ以上付き合う気はないよ。 >>751
君の中ではイージス艦はレーダーと連動しないのか？
すごいねｗ
有事には日米のイージス・システムは合計で数十ユニットが日本防衛に就く。
日本語が不自由で意味がわからないんだね。
数十ユニットの中の2つだけ必死で攻撃してどうするの？ AWSも防衛の一部であって、それがどうこう言ってもしょうがなくね
敵基地を叩く話をするならTWSを語った方がまだマシ >>737
ミサイル配備と同時進行で行えば良いじゃん。 まぁ具体的な性能は知らんけどさ、SPY-1はSM3でBM叩くときには全力集中しちゃうからと
FCS3搭載艦を用意して僚艦防空と喜んでた訳だろ？
陸上のAWSのVLSにESSM入れるなら飽和攻撃も粘れるかもしれんけど
そんな事するために買うの？ >>752
なんだ、「イージス・アショアは要らない」に宗旨替えしちゃったのか。
それを必要だとか言い始めたのはあなたの方で、そこから始まった議論を都合が悪くなると
イージス艦の連動で十分だってことにしちゃうのね。
それであなたは何を得た気になれるのかな？？ 現状のイージスシステムは中国の815型電子戦特務艦のジャミングでほぼ完全に無力化される
航行の自由作戦で2回やられてアーレイバーク級をただのイカダにされとるからな
こないだ日本一周した中露艦隊に日米とも触接すらせず遠目から見守ってたのは815型が随伴してたから >>756
頭が悪い奴だな。
イージス・アショアがあれば、イージス艦を他の場所に配備
することもできるんだよ。
河野のアホが撤回したから2隻のイージスは日本海から離れ
られない。
そもそも、イージス・アショア配備の目的は海自の負担軽減
と運用効率を上げるためだと説明してやったろ鳥頭ｗ >>757 なんでそんなに優位にあるのに、台湾侵攻へ乗り出してこないの？
そこまでの優位を中国は既に獲得してるのに、現中国は「イカダ」が恐くてすぐ目の前の台湾海峡を越えられないのかな？
兵器とは運用でもあるので、イカダを恐がるばかりでは余りにも宝の持ち腐れではなかろうか 日本にはドラえもんっていう世界一わかりやすい抑止力の話があるのになー
武力があれば乱暴者と対等になれて調子に乗れば自滅する >>7
>武装した方が戦争のリスク下って平和になるやろ
ヒント：銃社会アメリカ こそ泥議員は年１２００万も盗ってるんだから返してやれ >>762
それこそ武力が蔓延した世界で一人だけ武力放棄したらあかんやろ 兵器の真の能力は明かさんだろ
やられた風を装うとか、見つけられなかった様に見せると
相手もやった感が出なくてモヤモヤするもんさ >>679
敵を攻撃するぞと叫ぶなら、当然叫ぶものは標的になる
わざわざ殺して下さいと叫ぶなんて馬鹿としか言えない
さらに言えば、物理的に日本の国土(君は自分の命とか勘違いしているだろけど)を守るなんて事はできない、一発食らえば、経済崩壊、上級国民だけ財産持ち出して、国外脱出して生き残るといった事になるだけ
自分の命、財産うしなっていいんだ俺は叫びたいんだと言うのなら、戦略原潜を求めればいい
そして、叫んだけっヵ、自分が肉片になったりただれて死んている状態になった後に、嫌がらせの核攻撃を何発かしてもらえばいい 一度核を手に入れた国って
いくら維持費に金がかかろうと
いくら非難されようと
自分が標的になる恐怖に曝されようと
絶対手放さないよな
国民もそれを支持してる
間違いない
あれはいいものだ >>766 日本で勝手に言ってた非核三原則は関係なく在日米軍持ち込みになっていた、そしてこれはとっくに公表済み
「日本列島に核はあるがそれは日本ではない」このような解釈は他国も軍事的認識とはしてこないので、それらは殆ど意味ない議論となるね でも自民党もこれぐらい説明出来るだろ
説明してもグダグダ言うんだろうけど 自民で括ると怪しいけど、外交防衛と安全保障の委員会に所属してる連中はここ以上に語れると信じたい 敵基地攻撃能力って具体的に何するの？
例えば中国が日本にミサイルを打とうと動きます→日本はミサイル発射装置破壊の為にミサイルを打とうとします→中国はそれを封じる為に移動発射台から日本の先制攻撃施設へ極亜音速ミサイルを発射します
イタチごっこじゃないの？
敵基地攻撃能力が何を指すのか具体的な話がないから判断しかねる
上で言ったようなミサイルによる防衛措置に含まれる先制攻撃だとしても確実に着弾させる装備・設備で何百兆と掛かると思うけど？
そして、敵基地攻撃によって報復が無いと思う？間違いなく日本に向けてミサイルを打とうとしてるかどうかの判断は？砲弾じゃないんだから射程が許す限り好きなだけ遠まりでも何でもできる訳で……
正直に米から日本海側全域にトマホーク発射基地を置きたいって言われてるから置くわって言えばいいじゃん >>772 それら完全防衛としての優位を絶対確保します！という話ではなくて
現行の自衛隊装備の運用においても、敵基地攻撃的な運用活用を是認するでしょう、みたいな政府発言となっているわけだよ
７０年も前から実はそれでもいけるとされてたようで、つまり特に法改正も改憲もしなくても、上記運用は可能であるという事でまず先にそれを言い出しているのだよ、今後のもっと防衛力高まる自衛隊構想についてはこれからの構築としてもいいからね >>772
何もしなかったら一方的にミサイルの的にされるだけだし
それ以外でも基地は攻撃しとかないと今度は飛行機なり船なりが攻めてくるし なんか前提がおかしい人いるよな
仮想敵国はサクっと軽く当てれて、日本やら米の装備は当たらんからカネかかるだけで無意味みたいな言い方する >>773
解釈としては現行法でも防衛出動あるからね、拡大解釈すれば敵基地先制攻撃も防衛出動の適用内とする事も可能かもしれない
いずれにせよ国連の承認なしでは「敵基地先制攻撃能力の保有」って言うのははっきりと明記する事は難しいんじゃないかな
周辺国に敵国条項発動されたら目も当てられないからね
運用はさておき憲法上、防衛措置の一環として敵基地先制攻撃可能だし、その設備・装備も保有しますよってだけの話なら個人的には賛成、核の抑止力とはまるで次元の違う話だけどね
失態続きの○○重工とかに研究開発させるのは反対 パヨクは、毎日必死に日本サゲしているが、
ニュース速報＋は4000人に1人しか利用して
いないから、世論は0.3%すら変わらない。
その証拠に、パヨクが毎日、必死に自民党を
批判しても、この10年、自民党の大勝ちだ。
そもそも、5ちゃんねるに、投票先傾向が変わり
易い中間層はいないから、効果ないんだよ。
今年の参院選、立憲は維新にも負けるだろう。
👀↑ >>772
今時トマホークなんてクソの役にもたたねぇよ。シリア攻撃で9割迎撃されたんだぜ、あれ
当たったのは旧型機用バンカーと無関係の製薬会社事務棟狙った分くらい
トマホークどころか最新のJASSM-ERすら最重要目標のダマスカス国際空港を狙った分は全て迎撃されてる
（ちなみにこの時撃ち漏らした目標はイスラエル軍特殊部隊が後日破壊した）
アメリカは20年近くミサイル開発サボってた上に細々続いてた分もオバマが全部整理しちゃったので
中露と比べて著しく時代遅れになってる。正直アメリカに頼っても中国には対抗できない >>776 ＞周辺国に敵国条項発動されたら目も当てられないからね
常に、対抗国→敵対国→交戦国 これらの状態の変移の中に置かれているという認識であって、それら国家は隣接してておかしくないので、敵国条項を向こうがどうとかは余り関係ないけどね
外交上ではそこに至らないようにはすべきだが、例えば今日も飛翔体を勝手に飛ばしてきてた国家などに対して先に卑屈に委縮しても無意味であるだろうね >>774
先制攻撃能力を保有してようとしてまいと中国が日本を本気で潰そうと思えばすぐにでも潰せる戦力差が既についてる
中国vs日米台でも勝ち目は無いと言われてるからこそ米は日本海側全域をカバーするミサイル発射施設を置いて欲しいって言ってきてた訳で、先制攻撃だの何だのって意味のわからん事言ってないで国防強化の為に日本海側を増強しますって言えばいいんだよ
俺は国防強化に繋がる法解釈や設備・装備・研究開発は賛成だよ >>778
それな、トマホークはあくまで運用コスト低そうだなと思ったから書いただけだw 安いかは置いといて、発射自体は米駆逐がやれてるので
海自DDGなら、DDでも乗るかもねって言う敷居の低さを感じる >>632
北朝鮮ならなんとかなるだろ
中国は戦争すると内部から瓦解するよ >>1
敵基地攻撃する能力持たないでどうすんのさ
大都市に落とせばいいの？ >>632 米ソ冷戦時代はもっと日本列島は核の脅威にさらされていただろう、だから何をやっても無駄とかよりも現実としてやれることはやっておいてイイね 敵基地攻撃とか80年代で頭止まってるのかなあ
核さえ持てばー！とかさあ 敵基地攻撃能力に反対してるのが日本の敵の立憲共産党だけ
ということで日本にとって必要な能力ということが
非常に分かりやすくなったな 立憲共産党は日本の敵
自衛隊の総火演でターゲットにしてやれ これが無職の維新信者
こいつ、今まで１度も働いたことがないってさw
こういう維新信者の脳内では公式の場でも「僕」らしいwww
社会人が「僕」www
183 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/01/11(火) 19:25:03.51 ID:f6T6k5700
私？
いい歳したオッサンが私ってwww
オカマかよwww
気持ち悪すぎwww
自殺者を数千人出した武富士の本社トンキンで
「私、トンキンだから憧れられちゃうよ。」
ってはしゃいだのかな？ 敵基地攻撃しませんって明言してたらこっちの勝利条件が無いんだよね >>792
今の日本は仕掛けられた戦争に勝利することを目的とした防衛力整備なんてやっていないんだからそれで当たり前だよ。
迎撃して撃退することまで勝利と言えばそれは可能だけどね。 >>778
シリアの化学兵器開発関連の研究施設や貯蔵施設を
米英仏がミサイルで攻撃。
合計１０５発（米８５発、英仏２０発）のミサイル攻撃
が行われた。
シリア軍は１３発のミサイルを撃ち落としたと主張。
結果、攻撃は成功し目標は破壊された。
算数も出来ないのかね？ 巡航ミサイル程度じゃ足りないのは誰もが解ってる
でも、まず一歩を踏み出さないと目的地には辿り着かないだろ？
亜音速の巡航ミサイルの後は、
極超音速巡航ミサイル、高速滑空弾の射程延伸 …と続くわけだ
発射プラットフォームも原潜という話がすぐに出るよ
核シェアの話も出るかもな
それでいい
それがいい 落とした落としてないの数はあてにならん
当てて方翼もげたから撃墜判定も
まさかの機体が帰ってきたなんて話もない事はない >>797
費用がかからないならそれでいい。
しかしながら、今までの防衛費と別枠でかかるからそれでいいのかという合意は必要になる。
さらに大事なのはあなたのように具体的に開発や調達するべきモノを出して議論するならいいけど
このスレで多く見られる「敵基地攻撃能力を持つのは当たり前」などという思考停止そのものでは話にならないということ。
もちろん、開発（調達）・配備した先に待っているのが現状より戦略的・政略的に後退するようなモノは
議論の過程で淘汰されなければ議論の意味もない。 >>799 目先の台湾有事用にとにかく先に法的緩用を狙っての事ではないのかな
軍備プランを具体的に構築してからでしかそれら対応的法活用を述べられないというのでは、そっちの方が現実性を欠いているとしか思えないね
現状の軍備使用についてまず先に法的制限を事実上なくしておく事の方がずっと重要であろう >>799 現実的対応と原則的構築とは異なるものだよ、台湾有事を前提とすると現実的には、・中国都合で明日にでも起きる・米側がいわゆる起こしてしまう・日本側はそのどちらでもなく台湾有事に関するスタート権を持たない
有事勃発となってからも、米の軍事オペレーション主体に日本側が協調する形で参加、いわゆる米指揮下で補助的に後方支援などとなる
これら従属的立場となる台湾有事において法制限による選択肢の減少をまず取り除いておきたいという事でこれらの話題が政治的に出されてきた事になる、「原則的」軍事構築を待ってからでは、この場合「現実的」対応とはならない訳だ 反対してるのはどこの国のひとなんてすかね？立憲はただ単に与党に反対したいだけという中身うすっぺらな理由だし >>800,>>801
そういう意味なら神学論争になっちゃうと思う。
「何が起こるかわからないけどとりあえず専守防衛は止めます」で持つのかねえ？
まあ、憲法改正に真面目に取り組む気がないわけだから
「こういう泥縄でうまくいけばいいなあ」という政府・与党の気持ちだけは分かる。 >>803 有事の開戦と実戦含めて日本側に主導権があるとは到底思えない、米軍主体で展開して日本は補助的従属性での参加となる、そして台湾有事参加の根拠ですら日米同盟からの派生であって日本側からの有事ではないね
現在明日にでも台湾有事勃発もありと構えている米側に対して日本側が出来る最良の対応は、政治家発言による周知程度でも可能な「（米軍と協調しての）先制攻撃選択肢の確保」だろう
それらはほぼ自明な事であり、だからそれをここで実行している、本格的な先制攻撃軍備構想は後でもよく、そして言ってしまうとその本式の段階となっても米との協調と米の意向による構築しか出来ないというのが日米同盟下の現日本であろうね、しかし「現実的」である事はそんなに悪いものでもないよ 世界の常識に近い内容を思考停止と言うのはいささか乱暴な気はするけどね 主導権がないんじゃなくて、今はする気がないってだけだろうに
国民が望み政府にやる気がありゃ9条とか関係なくやると思うよ
ただ西側という枠があって集団で行動するという流れもあるは事実 >>806 日米同盟前提とするしかないのだ、戦力・構想・政治 これら全てからしてまずは日米同盟存在というのが現況、そして日米同盟は事実上米優位
・使える道具を現状でいいから揃えとけ ・使えるとは法適用でもあるから幅広げておけ ・本格的構築ならまあ後で話し合おう
これを現在米が言ってきてるだろうから先にそれら準備して対応、米が妙に命令要請的なのはやはり台湾有事やろうって事ではないかな >>806 非対称性というものが国家間などにも多く存在する事を理解しておいてね、英仏なんかは米と対等にやりあってるようにも見えるが当然それらにも非対称性が存在する
だからNATOでも実際は米軍主体での構成になっているとかね、それら非対称性での対応は卑屈でも差別でもなく現況として認めてそれを最大活用すればいいのである
米軍最強の最大要因である非対称性とは米は世界基軸通貨米ドルを持つという事だね、世界覇権国家と基軸通貨を奪い取る実効性のある計画でもなければ、米軍協調として同盟を結んで軍事構想を構築しておいて問題ないね 判断は行政判断国会承認な案件なんで、政治家が現実的な道を選べば良いだけ
当然決める人は国の制度によるし、現実的と判断してやると決めればやるだろうねってだけよ >>802
> 反対してるのはどこの国のひとなんてすかね？立憲はただ単に与党に反対したいだけという中身うすっぺらな理由だし
日本国の、予備自衛官補に応募すらしていないひとだよ >>809 鳩山父内閣時代からの話であるが実装化はしていないという事は、法的に可能であり、仮にもしも先行して現象が生じても適法となりそうだな
ついでにだがしかし日本の先制攻撃が必要とされる段階は押し込まれている状況でもあろうから、勇んでこれを使いたい者は実装化側にも余りいないだろうな >>774
何もしなかったら一方的って、どういう思考しているの?
なにもされないのに、なんで相手がわざわざ、他で使えるお金のかかるミサイルを撃つとおもえているの?
なにもしてこない相手に対して、わざわざ無駄な浪費をすると言うそのロジックを教えてほしいよ
>>775
前提がおかしいのは、武器もてば仮想敵国に全戦全勝、勝てるとおもっているものだよ
日本の武器なんていくら当たっても、物理的に差をもったヘビー級とモスキートだと気がつかないと話しにならならない 敵の戦闘機が発進しミサイルを発射する基地を叩け無いのなら
暴漢に襲われたときにひたすらスウェーで避け続け警察に駆け込めと言われているのと同じ。
国際社会には警察なんてものは無いのだから死ねと言われているのと同じだ。
そんな馬鹿な話があるか。 予防先制しろと言っているんじゃないんだぞ。 >>772
予防しようという話だけじゃない。というかそれは戦争の引き金引くだけだからやらんでいい。
あからさまに敵国に武力攻撃を受けたときに自国に向かって軍用機を発進させている基地に攻撃ができないんでは何もできないのと同じだ。
殴られているときに次の攻撃をしようとしている相手の腕に攻撃をするのは完全な正当防衛であって何の問題もない。 >>814
だからなんで殴られるの?
殴られるような事しているって事でｏｋ? 既に拳を振り上げられてるのに
構えると相手が拳を上げるだろって言う時系列のおかしさよ >>812 うすらトボケたフリするのやめたら？台湾有事想定内でやってるから全戦全勝の理想論でなく現実的に勝機を上げるためにこれを出してきているのだ
台湾有事への米の構えとして、台湾製高度半導体新工場を米本土にまで誘致しての中国を有事に誘い込む取組みとなっている、米は万全を期したいのだろうね、ならば有事に参加予定の日本にも先制攻撃オプションの備えが欲しいって事だろう
ちなみにそれら台湾製高スペック半導体の既存工場は台湾に残してもいて、そしてその上で中国ファーウェイにそれら高度半導体を禁輸する念の入れようね、辛抱たまらん中国が台湾に食いついてきて侵攻しやすいように念入りにお膳立てしてきてる訳だよ、生ぬるい平和論唱えても台湾有事は止まらんね 政権交代で維新だからよいよ
反日の立憲共産党は終わり >>815
自分がマトモなら誰も襲ってこない確証があるのか？？
それが本当なら殺人被害も強盗被害も無いはずなのだが。
そんなアホな。 別に試合が決まってなくてもボクサーは練習していいのよ
未来の対戦相手が必死に練習してるならこっちも練習すべき
今までは余裕すぎてジャブだけで勝ててただけ。
周りの上手さをみて止めれないかもと不安があるなら、
もう少し怖さのあるワザを身につけたろって普通の対応。 >>820
マトモではなく、日本国憲法の通り、やる事しているのなら確証あるけど?
身ともがはっきりしていていて、国際社会で話しもできる国と言うものが
なんで、身元不明の強盗や殺人と同じなんておもっているの?
810は、自分によくしてくれる相手を殺すの?、強盗するの? >>1
立憲共産の意見は、敵にミサイル撃ち込まれまくって日本人に死人がたくさん出たらようやく動けるってことなのかな？
糞ですねw >>823
敵基地攻撃能力を手に入れたら日本人の犠牲が減るとでも考えているならそれは甘過ぎるよ。
敵の攻撃規模が大きくなって生命・財産の損失はともに増えると考えるのが妥当。
それでも一矢報いたいという気持ちはわからないではないけど
７０年以上前にやった失敗をもう一度なぞる結果に終わる可能性が非常に高い。
アメリカの手前やれるようにしなければいけなくなった政府が動き出すに当たって
そういう空気を作っておきたいところにユ党が悪乗りしているというのが>>1の実態。
まあ、それでいいやって人が多いのは仕方がないとも思っている（日本の限界）。 立憲・共産「アメリカから自立しよう！」
↓
ぼく「なら、日本の防衛力強化に賛成なんですね？」
↓
立憲・共産「それは絶対にダメだ！！！」
こいつら何がしたいの >>825
「だから何もしません」
じゃ国民はもう納得しねぇんだよ。
そもそも70年前の失敗って日本がアジアで圧倒的強者だった故の過ちだけど
今じゃ弱者側に転落してるから状況がまったく違うんだよ >>827
うん、「納得しない」という人が無視できないほど多いのは仕方がないとは思っているよ。
ただ、ほぼアメリカと中国の都合で決まってしまう情勢下では
どんなにカッコ悪くとも今のポジションから突出しない方がいいとも思っている。
与党の皆さんはアメリカに言い訳するためにいるんだからそうしてもらえばいい。 これって先制攻撃じゃ無くて単に敵国内のミサイル基地とか軍港とかを狙うってやつだよな？
こんなの最初から自衛権の範囲内でしょ？
今更こんな議論してるってだけでもゲンナリするのに
反対してる党が有るの？
どうしようもないな… 武器を買ったり更新したりするのは
別に今のポジから抜け出す事ではあるまい ねらーは大半がバカだから理解していないが、防衛力の向上とは国益なのではなく、キックバック、つまり利権目当ての政治屋の利益でしかないのだよ。防衛相だった稲田が、旦那名義で防衛関連株を大量に保有していた事を知らないのか？
ヒキニートバカジジイであるねらー(ネトウヨ)と、自民党が雇った世論工作バイトの巣窟である5chは、同じ層が屯するニコ動と同様のオワコンであり、
普通の人、特に若く聡明な人、更に女性からの、侮蔑、嘲笑、忌避、嫌悪の対象なのだよ。
「小人閑居して不善をなす」とは、まさにねらー(ネトウヨ)の為にあるような言葉。 ねらーは大半がバカだから理解していないが、防衛力の向上とは国益なのではなく、キックバック、つまり利権目当ての政治屋の利益でしかないのだよ。防衛相だった稲田が、旦那名義で防衛関連株を大量に保有していた事を知らないのか？
ヒキニートバカジジイであるねらー(ネトウヨ)と、自民党が雇った世論工作バイトの巣窟である5chは、同じ層が屯するニコ動と同様のオワコンであり、
普通の人、特に若く聡明な人、更に女性からの、侮蔑、嘲笑、忌避、嫌悪の対象なのだよ。
「小人閑居して不善をなす」とは、まさにねらー(ネトウヨ)の為にあるような言葉。 >>831
それは中身次第でしょ。
「専守防衛」」を唱えて敵基地攻撃能力を持てるようになる装備の導入を行うことは
十分今のポジから抜け出すことになるんじゃないの？ >>833
まあ、「敵基地攻撃能力」云々の最大の意味はキックバックがあるかどうかは置いておくとしても
防衛利権であることは間違いないよ。 >>830
まさにこれで国際法上の「自衛権」に敵地攻撃禁止とかそんな要素は一切ない。
つか敵地攻撃するから自衛権を主張する必要がある。
装備として何を開発して購入するかは各論として問題になるが、能力の保持自体に反対してるのは周回知恵遅れ。 >>825
>敵基地攻撃能力を手に入れたら日本人の犠牲が減るとでも考えているならそれは甘過ぎるよ。
>敵の攻撃規模が大きくなって生命・財産の損失はともに増えると考えるのが妥当。
敵基地攻撃能力を保持しなければ日本人の犠牲が減るとでも考えているならそれは甘過ぎるよ。
そもそも違法な侵略をかけてくる想定の相手にとり一層侵略のハードルが低くなり生命・財産の損失はともに増えると考えるのが妥当。 敵＝中韓人だから
チョンが賛成するわけない
層化もチョンだし 侵略するような規範無視の犯罪者だけどきっとなされるがままなら途中で良識に目覚めて手加減してくれるだろう。
というレイプ待ち奴隷思考の人って社会でどうやって生きてるんだろうと思うけどc5DhbHCW0さんのように一定程度いるから不思議なんだよね。
70年前云々と言ってるあたりから察するに第二次大戦で思考が止まってるタイプだと思うけど。 >>838
＞違法な侵略をかけてくる想定の相手
相手にとっては日本がそうなるからエスカレートするしかないでしょうに。
現状のバランスを軍事力増強の方にこちらから変えるのは悪手だということ。
中国が相手なら資金力も兵力（人口）もかなわないから増強合戦に持ち込まないのが
くやしいけど現実的な対応なの。 >>840
敵基地攻撃能力を持てば何とかできたかもしれないのははるか昔に通り過ぎた地点だよ。
まあ、「使わないから許してね」と中国に裏交渉するつもりなら
防衛費が増える以外にはほぼ何も変わらないから
それを許容できるならナシよりのアリだとは思う。 スパイ防止法を反対し廃案にしたのは左派野党とマスゴミ
奴らは工作員だと俺は思う >>841
>相手にとっては日本がそうなるからエスカレートするしかないでしょうに。
「日本がそうなる」の意味が不明です。
>現状のバランスを軍事力増強の方にこちらから変えるのは悪手だということ。
基本的なことが分かってないようだけど、軍事バランスを著しく変えているのは中国。
>中国が相手なら資金力も兵力（人口）もかなわないから増強合戦に持ち込まないのが
くやしいけど現実的な対応なの。
日本がしなければ向こうもしないはずという信仰は分かったけれど、現実は逆。
ここ数十年の日本と中国の軍事力の伸びの差くらい勉強してから議論しましょう。 >>1
泉「そもそも敵基地攻撃能力って何？それで何が防げるの？それ説明してくれないから反対！」
泉「そもそも憲法改正しなくて困る事って何？必要性って何？それ説明してくれないから反対！」
立憲はいつもこんなんばっかだな
「ボクに説明してくれないお前が全部悪い だから反対」 >>842
>敵基地攻撃能力を持てば何とかできたかもしれないのははるか昔に通り過ぎた地点だよ。
と勝手に諦めて抵抗力をもたないようにしてくれるなんて都合のいいことが起きるとしたら中南海は大歓迎だよねｗ >くやしいけど現実的な対応なの
あなたが悔しいかどうかはどうでもよくて、問題は「日本はアジアの軍事バランスが著しく中国優位に傾斜していくのをただ看過していれば平穏のまま」という非現実的想定を「現実的」と曰う詐欺師的論法だと指摘されてることに気づいてないのかな。 >>844
あのね、軍事バランスは主観的なものと客観的なものがあるの。
相対的に強い国と弱い国とではそれぞれについて対等ではないことを無視して語っても意味はないよ。
客観的に中国の軍事力増強が著しいのはその通りだけど、それに軍事力増強で対抗する能力は日本にはないの。
で、日本が今まで持たないことにしていた敵基地攻撃能力を持つと言えば、中国は喜んで更なる軍事力強化を行う理由にするだけの話。 こんな奴らに一時ではあったにしろ政権を委ねていたことが悔やまれる
あの時に日本が攻撃されなかったのがラッキーだった >>848
平穏のままであるはずがないでしょｗ
中国に飲み込まれる方向に行っちゃうけど、それは日本が何かすることで防げる次元の話じゃないの。
アメリカが決断して中国と対決しなければ、時間の経過とともにそれが穏やかに見える形で進行する方向に行くだけの話。 >>849
謬論のお手本だね。
相対的な強弱があることと、その差の拡大を看過しなければならないかは別問題。
そして君の「看過すべき」の根拠である「中国は喜んで更なる軍事力強化を行う理由にする」は既に日本の対応関係なく全力で強化されてきた現実の前では無意味。
答えは日本に関係なく、理由など必要なく、中国は強化してきたし、これからもするだろう、でしかない。 もし台湾で米中が戦争になれば
米軍は日本全国１３０個ある在日米軍基地から
台湾に軍を派兵する
当然中国軍から日本全国の在日米軍基地に
報復ミサイルが飛んでくるから
日本が戦争したくなくても戦争に巻き込まれる
台湾から１００キロほど離れた場所に
日本の領土の尖閣諸島と与那国島があり
この島は最前線の最重要軍事拠点で
中国軍が台湾に上陸侵攻する時に
同時にこの島を侵略してくる可能性が高い
ここは日本領なので当然日本の自衛隊が
中国軍と戦争して防衛しないといけない
台湾で戦争が起きれば
日本が戦場になるので
自衛隊が敵地攻撃能力を含めた攻撃能力や
防衛能力を持つのは当然のことなんだよ >>851
なるほど、日本はどうせ飲み込まれるしかないから何もしなくてもいいというレイプ待ち奴隷思考の人は、敵地攻撃能力反対ということで決着だねｗ >>849
中国が喜んで更なる軍事力強化を行い、ソ連のように崩壊すれば
喜ばしいことじゃないか。 >>852
あなたが現実を直視できないことはよくわかった。
アメリカが決断するにしてもしないにしても「日本が敵基地攻撃能力を持つ」なんてのは
「今からやろう」としたところで客観的には「遅すぎたね」という話にしかならない。
防衛費増額以外の意味なんてないよ。 そもそも憲法9条とか素晴らしいものなら何故追随する国が皆無なんだ？ >>857
遅すぎだろうと必要なことをやらない理由にはならない。 >>855
そうなってくれるならいいけど、中国はソ連とは違ってアメリカにドンドン追いついていくし日本はドンドン引き離される。
アメリカが中国の膨張にもっと早く歯止めをかけることにして
その一環として日本に敵基地攻撃能力を持つことを要求してそれを受け入れるという構図なら話は別だった。
最短で起これば「まだ、間に合うかもしれない」台湾有事に自衛隊は後方支援しかできない状況はもうできちゃっているし
このスレでもその際に自衛隊が後方支援を行えるような環境作りが目的だと主張する人もいた。 >>859
タイミングを間違えればやらない方がマシになる典型な事例だということ。 >>1
国民民主党って突然凄くまともになったと思うのだが、民主党って名前が入ってるからめちゃめちゃ損してると思う >>854
私がレイプ奴隷志向なんじゃなくて、日本がそうしてきたんだよ。 >>861
そのタイミングなんちゃらはお前さんの根拠の乏しい私見が理由でしょ。 >>864
少なくとも何も語れないあなたよりは説得力があると思うよ。 例えばお前らは安倍元総理の言うことに今後一切逆らわず
永遠に黙ってる事ができるのか？
一切反撃しないというのはそういう事だ
シュートしないサッカー、バット振らない野球
そんなん怖くもなけりゃ勝てるわけもない
ワザと負けたくてやらせようとしてる敵側スパイだよ 戦争したくてどうしようもない連中がいるんだな
戦争は最悪の手段。戦争するくらいなら降伏したほうがまし >>860
君はアメリカを勘違いしてないか？
アメリカは、協力は歓迎するが自己完結の国。
追いついてるってアメリカは戦略原潜1隻で中国
を滅ぼす軍事力がある国ですが。 >>862
いや、変わらんと思うよ。公党間の約束事をちゃんと交渉することなく破棄するような政党が政権に就けば
国民や外国に対しても同じことをする。 >>867
火災保険に入るのは火事起こしたいからではなく
火事に備えるためだろ、火事になってから保険に入るわけにいかないよ？ >>868
台湾有事を含む極東有事で使われることのないものを持ち出しても意味はないよ。
あるとすれば通常兵力で行われる台湾有事が起こらない場合は
中国が主張するように太平洋を米中で分割する流れになっていく。 中韓北朝鮮は大阪あたりに1発ミサイル撃ち込めば良い
そしたらパヨクも目覚める >>871
使われるかどうかは戦況しだいでしょ。
米議会に、何度も台湾有事で中国が最も懸念してるのは米軍の介入で
あり、米国の介入が遅れるもしくは介入できない作戦に出る可能性が高い
と報告されてるんだから。
ちなみに、米国及び同盟国、パートナー国に大量破壊兵器を使用した国
は、米国は破滅的な報復を行うと公式に表明してるね。 >>873
あのね、「戦略原潜一隻で中国を滅ぼせる」なら核を使うんでしょ。
それやれば中国は滅びるかもしれないけどアメリカも無事では済まないし
日本にも何発か落ちるのよ。
そんな割が合わない戦争をする理由はアメリカにも中国にもないし
台湾有事を含む極東有事にはそんな価値はない。
もう少し常識を身に着けた方がいい。 >>874
そうだね、手を出したら割りに合わないと侵攻を思いとどまらせる手段の一つが敵地攻撃能力保持ですな。 >>874
だから？
割に合わないから中国が台湾に武力行使できないんですよ。
これが抑止。
米中共に、武力の衝突にメリットがないから米も武器輸出等、台湾を独立国
と同様の扱いをしても、独立国と承認してないんですよ。
米の基本は、他国の領土問題には介入しないが、現状を力で変えることは
認めない。
地図が見れるなら、日本、台湾が米国防に重要な場所だとわかるはずだが・・・
「軍事的知識に日本国民は意図的に背を向けてきた。そうした無知を悪用する形で誤った情報が流されている」
「よく聞かれる質問で、軍事大国と途上国の戦争でどちらが勝てるか？」
「やってみないと分からないと、私は答える」
「軍事的な衝突は、複雑な外交問題であり、軍事力が優れてる国が勝てる保証はない」
ｂｙ江畑謙介 日本人にとって敵であっても立憲共産党にとっては敵ではないから当たり前
スパイ防止法を早く！ 朝日、毎日、東京、は当然立憲共産党断固支持なんだろうな？
あとテレビ局全部も(^｡^) 普段米軍と自衛隊批判していて、連立政権になって有事の際は、安保発動して米軍に動いてもらうなどと言った政党は、自分たちの日頃の行いで、アメリカがすんなり協力してくれると思っているのだろうか 民主党は本当に一度潰れたほうが良いと思うわ
もう無理だろ。カス過ぎ。民主党の人材がアタオカのゴミしか居ないから議席も取れずに自民党が調子に乗る
維新でも何でもいいから民主党潰してくれ
そのほうがこの国のためだわ 次の選挙でとどめさしてこの国の政治を浄化させて欲しい
野党がカス過ぎるのがこの国の不幸 また CLPが泣いてるのか？
【新春パヨ豚フルボッコ祭】政党支持率、自民党39.6%(+0.9)、立憲民主党5.5%(-2.5%)、日本維新の会7.6%(-0.9) 【パヨク終焉へ】
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641777826/ >>796
米英の大本営発表を信じちゃうかー
あの「研究施設」は民間製薬会社の事務棟
ゲートもフェンスもなく横に公園があるような建物破壊してドヤ顔
「貯蔵施設」は解体済みの冷戦期の化学兵器や旧式戦闘機の部品を保管してた場所（旧型のスクランブルハンガー）
戦果として公開された写真でも轍が砂に埋もれててしばらく使われてないのが丸わかりだったし
当然汚染もないので翌日にはシリア政府により報道陣に公開された
で、本命のダマスカス国際空港。これは多くのダマスカス市民が攻撃と迎撃を動画で撮影してた
動画から20発以上飛来したとみられるが敷地内への着弾はゼロ >>876
何を頓珍漢なこと言ってるのｗ
手を出したら割に合わないのは核戦争やらかす場合の話。
通常兵器による侵攻やら工作員を浸透させての破壊工作からなし崩し的に武力行使に至る場合は
前者はアメリカも日本も緒戦には間に合わないし後者に至っては介入すら難しい場合すらある。
台湾有事はそういう風に中国主導で起こるかアメリカがやらせるタイミングをわざと作るかの問題になっている。
中国が思いとどまるのは、そうした戦略を越えた政略レベルで「もっと割に合わない」状況が生まれた場合。
台湾国内の政権支持率もその一つだし、コロナや冬季五輪も今起こっていない理由の一つ。
放っておいたら親中政権が政権奪還する情勢ではわざわざ武力行使する必要がない。 >>875
日本がそういうレベルの敵基地攻撃能力を獲得するのにどれだけの費用と時間がかかるか
考えることすらしないから思考放棄していると言われちゃうんだよ。 >>888 台湾有事を抑止したいのでなくて、西側の特に米が中国に台湾を進攻させて是非とも台湾有事としたいのだよ、日本は追随でだが米側だね
だから台湾有事に対する優れた抑止案があるなど無関係に、米シナリオで台湾有事へと進行しつつあうのが現在だ
有事無しに台湾の内政からの中国統合というのはあり得るが、それら結果が出る前に台湾有事へと踏み切らす可能性が高い、日本の敵基地攻撃能力を求めてきてるのも米だろう >>889 イージス導入を止めたからまたそんな理屈で敵基地攻撃を止められると思って言ってるって事か
イージスは巨額予算での新導入で地元理解も必要だった、今回のこの敵基地攻撃能力とは現状での運用の許可（実は再確認）という事だから、時間的予算的なハードルは取りあえず存在しない、
従って台湾有事にも間にあうと言う事になる、まずはそこからだ、イージス導入再検討なども今後出てくるだろうから反対したいならそこらで頑張ってね、次は通りそうにも予想されてるけどね >>894 最初にブチ上げ的な「発言」を某山口議員がどうやら「やらされてた」ようだったので、最終的には与党としての賛成側に落ちるのではないかな
最初にあんな事を言い出したという事では裏で先にシナリオ進行があったのではないか、例えば米側からの圧力とかで「踏み絵」としてやらされたとかね・・・・ 日本の場合新しい銃を作っても安全装置かけて溶接する未来しか見えない
むしろそれをよりどころに戦地へ行けと言われるほうがたまったものではないまである >>897 だからこれは「まずは撃てる」というのを許可（実は再確認）するとして出してきてる案件だからね、わざと言ってるんだろうけどそんな溶接の未来を想定しての話ではない
鳩山父政権時代から実は敵基地攻撃は認可されてるに等しくて、それらを実装化してなかったのは日米安保上の現実的調整であった
しかし現日米同盟としての現実面からの要請によって、原則を再確認して敵基地攻撃能力の行使もあり得ると表面化させてきてるのだよ、基底に台湾有事想定があるだろうし止められないだろうね >>892
アメリカからの強い要請で「いわゆる敵基地攻撃能力」を持つことにせざるを得ないということならそれはそれで理解できるけど
>>1の野党（ゆ党）の認識はともかくとして与党の強い決意が伝わってこないのよね。
現状の装備を流用することで実現することにする（現実にはしない）「敵基地攻撃能力」なら
反対する理由が希薄になることは確かだね。 >>899 （現実にはしない） ではなくて、現実として許可し再確認するという話だよ
それで現実的な意味での台湾有事対応にもなるし、今後の日米同盟下での日本の現実的役割分担範囲としての大枠を見直して確認する事になるね
この段階では法改正も決議も伴わない、いわゆる広報周知的な動きとなるかもしれないので、国会質問くらいは出来ても審議で激しい反対とかは無理かもね >>900
いや、できることを再確認したところで、やるための装備もなければ訓練もしていないから
現実にはできるようにはならないでしょうに。 >>901 訓練済みという以上にもうとっくに自衛隊の現場では敵基地攻撃ありでの運用になっているようだけどね、現行兵器で現行運用で敵基地攻撃を含む実運用でやっている
原則論的には既に容認済みなのと、いずれにせよ敵国交戦となる状況であるから、日米同盟下で実質的に米軍指揮下となっているという想定になるからだ、米軍基地同等の事を日本側にもやってもらえなくては困るからね
米側オペレーションへの協調という「米指揮下」であるのだから敵基地攻撃能力を含んでの実運用に既になっている、当然だがそれら運用の実効性はあっての事だよ、日本の政権がこれまでそれらを公言しなかったのは内外に不安混乱要因をバラまきたくなかったからだ >>888
見苦しい良いわけだな。
優秀な軍人はあらゆる可能性を検討する。
通常手段を使わない可能性があるから、沖縄に緊急即応部隊
である海兵隊が駐留してるんですけど。
沖縄の海兵隊駐留を正当化してしまったなｗ 共産党の攻撃対象は、共産党を批判する自国民だからね >>903
沖縄にいる海兵隊員は訓練中でごく一部を除いて実戦投入なんかしないよ。
有事の際には世界中にある基地から選抜された兵が集結することになる。 >>902
米軍指揮下のオペレーションで自衛隊が攻撃参加するなら今までの説明は吹っ飛ぶから
政権の一つや二つなくなっちゃうでしょうに。 >>905
何時から31MEUが実戦部隊じゃなくなったんだ？
ひょっとして、基礎訓練は米本土で行われ派兵出来るレベルになって
海外派兵されることもご存知ないのｗ >>906 だからこそそれらが現実化しそうになってきてるこの段階で、制御された暴露という形で与党議員などが「発言」してきてるのだろう
日本が死守しているとされた非核三原則だかが、普通にずっと米軍持ち込みで核は出入りしてるよと公言的に「暴露」された時にも、「そんなもんだろうな」と思ってた日本国民が大半だったので特に大きくは政権揺れなかっただろう
この現時点で台湾有事勃発が現実化してきてるので敵基地攻撃を表に出すという事にしたのだろうし、これくらい前段階から慣らしていけば、何かあっても政権吹っ飛ぶとはなりそうにないね >>1
相手がビビるくらいの反撃能力を持つことが敵基地攻撃能力だろ
抑止の話なのに先制攻撃ありきの話にすり変えるなよ立憲共産は
そもそも相手の攻撃を100%立証したり迎撃するのは無理 普通に考えて
敵基地を攻撃できない憲法とか
ハナから論外だわなあ
まあGHQ憲法を投下したGHQ軍政当時
アメリカは敵国だから
敵国日本にそういう主権剥奪憲法を投下するのは
当然ちゃ当然 >>908
うーん、そこは見解が分かれちゃうところだね。
意見の一致は見られそうにないから、ここは平行線ということにしておきましょうか。 必要だけどお金がないからやりませんなんて無責任な話はない >>910
そんな能力を今から持つ余力は日本にはないでしょうに。 >>913
お金と時間がないとできないんだから仕方がない。
「もうある」と言っている人もいるけど具体的な中身は何も提示されていないからねえ。 ぷっちゃけ20代前半は左翼やった なので軍備反対、軍備は戦争を呼ぶとか思っとった
しかし、あること言われ目が覚めたのよ
日本もアメリカも理論上は軍は国民がコントロール
中国、北朝鮮はそうじゃない 北朝鮮ならキム首領
なので軍備したら戦争になる、軍備しなきゃ平和というのは、日本国民よりキムとかの方が信頼に足ると言っているのと同義なんだよ >>912 敵基地攻撃の「実現化」が最重要なわけだよ、それまでに「実は鳩山父時代からの容認ではあるね」と、ここに来て「公言」する程度では殆ど現政権は揺るがない
「では現在とかつての自衛隊運用ではどうなっていたのか？」これに対しては「今後から」と答えてもよいし、実態を暴かれても「容認済み」であったのだから特に問題はない
それから台湾有事となれば即時この敵基地攻撃で撃ち込んでいくわけでもなくて、台湾有事は中国側動機としても台湾に限定される可能性が高い目算で米も進めているね、しかし中国はその裏をかきたいなどならまた違ってはくるけどね >>916
北朝鮮と中国はまったく別物として考えるべきだよ。
北は日本に侵攻する能力なんて持っていないしこれからも持ちようがない。
ただ、核とミサイルの開発に成功しているからそれを防ぐ手立ては必要。
敵基地攻撃能力やサイバー攻撃での先制無力化は今のところ不可能だから
それが可能になるめどがつかない限り持つ必要はない（研究するのは大いにやればいい）。
対中国に至っては台湾有事の際の出撃拠点のいくつかに攻撃を行うことが可能かどうかというレベル。
それが成功する保証も効果を上げる（出撃できなくなる）保証もないというか
なんちゃってレベルにしかなりようがない。
それらの国の指導者が信頼できるかどうかなんて次元の問題ではない。 >>918
うーん、あなたはできると言っているけど、私には今それが可能だとは思えないからねえ。
せめてどういうやり方でどういう基地を攻撃して効果をあげられるのか実例を示してほしいところ。 >>920 中学生みたいなタイマン勝負絶対理論だな〜そんなのでは困るんだけどね、現に先の朝鮮戦争では北は韓国を半島南端へまで押しやり、その後に米が加わって反撃されたが、
それに対抗できたのは中国と旧ソ連の後押しもあったからだ、従って北朝鮮が動く時に中露などの後ろ盾と連携が生じてもおかしくない事を念頭にするしかない
北が動く場合に丁度よい安全圏内の攻撃力しか持たない、などという理屈は笑止千万であるね、北朝鮮はそもそも旧ソ連が擁立した傀儡国家から始まっているしね >>922
うーん、北が動くときに中国やらロシアやらが支援した方が専守しないでアメリカ込みでやれることが増えるでしょ。
北朝鮮単独で日本領土に向けてミサイル（核を含む）を発射してくるなら迎撃して
その後は経済制裁強化で済んでしまう。
もっとも核の場合はアメリカがそれなり以上の反撃を行うことになるだろうけどね。 >>915
バツをマルにするのが政治家の仕事なんですよ
カネならヨソの予算を引っ張ってくる調整もあるし、増税なんていう力技もある
技術なら作るための組織やらカネを揃える
目標を設定して判断基準を作り、官僚に調べさせ
これで行くと説明する。
別に政治家だけじゃないけどな。考える仕事してたら基本は同じ >>921 文意が逆にとられてるかな？ 敵基地攻撃実現化で政権は揺らぐかもしれないがそれ以前の容認再確認程度では特に揺れもしないであろう
そしてそもそも台湾有事においてはそれら敵基地攻撃は「実現しない」可能性が高い、中国側の動機と理由からしても台湾限定にしたい可能性が高いだからだ
そしてそのように台湾有事でも敵基地攻撃が「実現化しない」場合は、政権への揺さぶりも生じてこないであろう、有効な敵基地攻撃目標とオペレーションは米側が持っているから、もしもそこに大きな穴があると思うなら先に敵国側が撃ってくればいいよ >>923 そんな事言っても、それで北の動きに中露が裏支えも連動もしないという理屈にはなってないよ
北朝鮮無害論なんて唱えても世界中から笑われるよ、北朝鮮は世界の悪役であることを自ら宣伝し過ぎたのでね、日本相手なら騙せるだろうというのも最早賞味期限切れだわな >>924
それが今の与党の政治家にできると思っているのならそれはあなたの勝手だけど
実績がない連中に多くを期待するのは無理だと思うよ。
私はあくまで現実を見て話をしている。 >>925
うん、あなたが本音と建て前を使い分けるのは自由だし、それ自体はこういうスレでは問題ないとは思っている。
ただ、政治家連中はそうではないのよ。
建前で「できない・やらない」と言ってきたことが「実はできるからやります」なんてのは言い出すことさえ難しい。
現に政府・与党は何も言わずに（安倍さんみたいな個人は別）外野に騒がせているでしょ。 >>926
北朝鮮はうざいけど現実にはほぼ無害と言えるレベルだったから今も残っている。
もちろん拉致被害だとか不正送金だとか日本には言いたいことはいっぱいあるけど
国際社会では核と大陸間弾道弾を実現できるミサイルの開発以外はほぼ無視されてきたのが現実でしょ。
中国やらロシアと比べれば雑魚そのものをわざわざ持ち上げないと国防論議ができないのかね？？ >>929
論拠も出さずに反論している気になっている人が多いからねえ。 まぁ論拠というより単語の羅列であって繋がってないから
突っ込まれてるだけなんだけど >>933
このスレ通し眺めて見れば「敵基地攻撃能力」が必要などという抽象的な言葉を
現実を元にして説明できている人なんていないからねえ。
私個人が同意できるのは「なんちゃって攻撃能力」でも従来から持てることになっているし
既にあることにできれば都合がいいという説明くらいかな。 >>911
ほんっと７０年間
時間と給料の無駄だったよなw >>935
現憲法は占領下で制定されたものだから独立回復と同時に必要な部分を改正するべきだったね。
それを言い出せば下野することになる上に国が真っ二つに割れる状況だったから
当時の与党が落ち着くまではごまかすことにしたこと自体は責められないとは思う。
ただ、ごまかしの期間が長すぎた上に第二次安倍政権で解釈改憲までやらかしたから
真に必要な憲法改正は遠のいてしまった。
このスレでもそういうごまかしの延長線上の話をしている人が多いのも無理はない。 >>934
なんで抽象的に見えてるかっていうと
軸次元と段階の整理が出来てないからだよ >>937
整理もくそも実態がない言葉なんだから仕方がない。 面白いのはあえて>>1から切り出すと
敵基地攻撃能力とは何か、それで何が防げるのか、政権は説明していないので、了承できない」と強調
全く同じこと言ってるんだよな。せめてもう少し分かってます口調で反論してれば支持も上がるんだろうけど >>928 「実装化しないできた」と山口だかが述べてただろう、「慎重に扱う」と付け加えていたがあれは慎重に表に出していくという事だよ、規定事実の方は出さずに「今後は」としてまず出してくるであろう、出せない方に賭けるならご自由にね
それからあの山口発言にしても北を思わせる言い方になってるが、いわゆる経済がまだ切れてない中国を先に刺激しない表現であり、実際は中国想定も大きく含んでいる
そして北がザコがどうかは別として北は米を直接脅し過ぎたので、日米同盟下の日本として無視できるはずないね、トランプ会談でも予定半ばで米側から実質キャンセルとなっており、打ち解け和解とするには無理があるよ 参院選は、自民、維新、国民のどれかに投票します
＼(^o^)／ 防衛による安全というものはひとつの手段だけではなくいくつかの手段を併せ持つことで確固たるものになるんだよ >>942
「実装化しないできた」自体にはそれほど問題はないでしょ。
「できるけどやらない」選択をしてきたことを再確認しているだけだからね。
ただ、それを「できるしできたし実際やっている」なんて言い出して通ると考えられる神経は理解不能。
北とアメリカの関係は両国の二国間の問題だね。
そもそも「和解」がどうとか私は一切書いていないよ。 >>943
それはその通り、そうした手段の総体が日本国の方針として無理なく説明できて
法律や現実の予算執行との間に齟齬がない限りにおいてはね。
「敵基地攻撃能力」という言葉もその中身の個々の兵器の配備とその運用を可能とする人員の配置や訓練も
そうした調整を一切経ていない。 武蔵野の外人投票券といい立憲共産党はどこ向いて政治してんだ？ >>946
あれはなんで焦ってやろうとしたのか私にも理解できない。
できたとしても日本全国で三番目だからそれほど大きな意味はないだろうにね。 >>944 だから「今後は・・・」から表に出すという慎重姿勢で来そうだと述べている、「規定事実だった」という方は野党側から証拠付きで突つかれてからでの対応でいいだろう、事実容認が基底としてあるから、最終的な言い逃れの出口は確保されてるも同然だしね
ところで日米同盟という防衛に関する最重要基底というものが存在し、「在日米軍基地への攻撃は日本国への攻撃と同等にみなす」と最近も現首相が明言してただろう
北のミサイルは素晴らしくてきっと遠くまで飛ぶんだろうけども、それにしては飛翔体を日本列島近くに落とし過ぎたので、在日米軍基地が多く存在する日本としては、「それは米北関係に過ぎない」と何度言われても他人事ではないとなってしまったのだろうね、最初からもっと米本土近くに落とせばマシだったのにね 二国の問題にしたいのは北さんだけじゃないですかねぇ
米はまず中を取り込んで6でやるとこまでこぎつけたけど、
敵ばかりなのが嫌だったのか6はお断りって経緯ですし。
まぁ6でやる事は諦めてないようでちょこちょこ話はしてるようですが >>949
現実として６カ国も米朝・日朝の二カ国間も動いていないからねえ。
残りの３国と北との間にはそれなりの往来があるみたいだけどね。 >>948
前段は結局あなたの希望的観測の域を出ていないし、そこについては見解が異なるから平行線でもいいと思っている。
後段の日米同盟の重要性を私は否定する気はないし、否定したこともないはずだよ。
ただ、日米同盟重視でアメリカの要求に応える形でやるならそうした説明をしっかりするべきでしょ。
今のところ政府からは何の説明もないし、従来の方針を変えるための協議を日米間で行った様子もないと思うよ。 そういうとこだぞ
動いてないのか、はたまた動いてないように見せてるか
話してる風にしてるのかポーズなのか。
いずれにせよ、核と射撃能力あるとして会話ができない状態は危ない。
打てる準備をしようかっていうのに
敵基地攻撃能力って何？って真顔で言うか？ >>952
敵基地攻撃能力を持つとか持たないとか日本国内の胡乱な議論が
北朝鮮との間の意思疎通にプラスの影響があるならそれはそれで無意味を一歩脱するとは思う。 >>951 もう出しているのでね、恐らくそのつもりであろうね、公明党なんかがわざわざあんな物議かもす発言を言い出す必要ないものね、裏でもう先々までのシナリオ動いてそうだけどね
あのねえ、日本近海にあんなに落としまくっててそれで日本は狙ってません！なんて言っても無理だからね、日米同盟破棄運動でもやってみると分かるが最初に直面する現実が「仮想敵国＝北・中国・露」という多数の国民認識ね
まず先に現実を見よう 露骨に北に撃つように準備しますってただの宣戦布告
大人の事情でぼやかしてるのを説明が足らないという立憲 そりゃ中国・北朝鮮の立場だったら日本が自分のところの武力を無効化するかも知れない攻撃力を持つのは嫌でしょ？ >>956
そういう能力なら反対する人も減るだろうけど、「敵基地攻撃能力」にそんな性格はない。 >>954
うーん、「敵基地攻撃能力を持つことを検討する」を出しているというのは違うでしょ。
そういう一般論で処理できる問題ではない。 >>958
に追記
真面目な内容が出てくるならともかく、レールガンで弾道弾を迎撃するとか世迷言を官房長官が口走る始末だから
この人たち大丈夫かという話にしかならないのよね。 敵でどこですか？
アメリカも当然対象にすべきと思う。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
