日立製作所は7月にも、事前に職務の内容を明確にし、それに沿う人材を起用する「ジョブ型雇用」を本体の全社員に広げる。管理職だけでなく一般社員も加え、新たに国内2万人が対象となる。必要とするスキルは社外にも公開し、デジタル技術など専門性の高い人材を広く募る。年功色の強い従来制度を脱し、変化への適応力を高める動きが日本の大手企業でも加速する。
ジョブ型は欧米では一般的な働き方で、職務記述書(ジョブディスクリプショ...(以下有料版で、残り1208文字)
日本経済新聞 2022年1月10日 1:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC263I70W1A221C2000000/
探検
日立製作所、全社員ジョブ型に 社外にも必要スキル公表 [蚤の市★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2022/01/10(月) 07:05:53.78ID:lzQLORL39
2022/01/10(月) 07:06:16.87ID:wzDyUi1b0
辱め
2022/01/10(月) 07:07:00.91ID:nCfl0XfA0
まぁ僕は手に職あってよかったわ
メーカーのサラリーマンつらいだろこれ
営業マンならまだいいけど
メーカーのサラリーマンつらいだろこれ
営業マンならまだいいけど
2022/01/10(月) 07:07:04.20ID:mEsNFp770
左ジョブからの
2022/01/10(月) 07:07:57.79ID:/mNBFldp0
ジョブは無職です
2022/01/10(月) 07:08:13.37ID:I7rHwNmK0
能力あるやつすら「うわぁ」って敬遠して他に逃げ会社が傾くパターン
2022/01/10(月) 07:11:38.50ID:Gkpl+08j0
じゃあ忍忍賢賢で
2022/01/10(月) 07:12:00.90ID:nKDNlPO80
日本に合わなそうだな
これって要は軍人が左胸にバッヂつけて歩くようなもんだもんな
これって要は軍人が左胸にバッヂつけて歩くようなもんだもんな
9ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:12:04.86ID:6t60oX9l0 モンクに転身します
2022/01/10(月) 07:12:11.21ID:6jazVpFM0
自分とこで育てる気がないのに報酬は今まで以下で募集しそう
そのうえ、そもそも自分とこの仕事にどんなスキルが必要か分からんだろうな
そのうえ、そもそも自分とこの仕事にどんなスキルが必要か分からんだろうな
11ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:12:14.78ID:9sd6ARTm0 そんな木々日本人にいらないわ
外資になれば
外資になれば
2022/01/10(月) 07:12:35.68ID:fSKSCdxo0
日立って顧客にも平気で自分達のルール押し付けて来るよな
2022/01/10(月) 07:12:59.65ID:IZFGVpFR0
20年近く前に年功序列を全廃し実力・成果主義を導入して会社が傾いて無かったか?
2022/01/10(月) 07:13:02.11ID:2KXfqBbe0
[ひろゆき] 〇〇系日本企業はもう終わり。
https://youtu.be/9svGXvYRV0I
https://youtu.be/9svGXvYRV0I
2022/01/10(月) 07:13:03.68ID:x54oyfzA0
欧米では一般的 て言葉に弱いからね。日本人は。
16ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:13:16.77ID:i8HxbHwS02022/01/10(月) 07:13:35.06ID:P51qeHEm0
ものまねし
2022/01/10(月) 07:13:58.98ID:9wgndkMj0
大森にも日立なかったっけ?
2022/01/10(月) 07:14:03.31ID:DBevxZo80
さすが日立
20ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:14:43.23ID:PSMdwCDa0 まあ会社がうまくいってないってことか
2022/01/10(月) 07:14:57.74ID:SrBSArje0
>>8
軍が日本に合わないと?
軍が日本に合わないと?
2022/01/10(月) 07:15:07.48ID:iap0Xji10
これは良いことだ
2022/01/10(月) 07:15:13.08ID:8NiYRH1r0
日立もSONYも、実力主義を導入して業績が一時的に下がったが、10年後は揃って復活してるのが凄いわ。
やっぱりあの大手術は必要だったんだよな。企業業績が上がったのは確かだが、その裏で切られて泣いてる社員も沢山居ただろうが。
やっぱりあの大手術は必要だったんだよな。企業業績が上がったのは確かだが、その裏で切られて泣いてる社員も沢山居ただろうが。
24ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:15:24.92ID:ILhxVonL0 本当は仕事をしない団塊世代にこそ必要だったんだが、団塊世代全員引退してからの改革か、、、
2022/01/10(月) 07:15:35.08ID:4z5jjXYn0
サグラダファミリアみたいに俺のした仕事はスキルは教えねー
とかならないんかな
とかならないんかな
2022/01/10(月) 07:15:51.84ID:iap0Xji10
>>8
日本の雇用が時代に合わなくなったからだよ
日本の雇用が時代に合わなくなったからだよ
2022/01/10(月) 07:15:53.23ID:CYVv7Xz40
>>10
会社は学校じゃないぞ
会社は学校じゃないぞ
2022/01/10(月) 07:15:54.72ID:9QYNndSR0
一昔前は新卒採用は全員東大卒!!
とかドヤ顔してやってたのに、ここまで落ちぶれるとはな
技術屋さんだと潰しきかないのにいきなり総合職ってのもどうなんだかさ
とかドヤ顔してやってたのに、ここまで落ちぶれるとはな
技術屋さんだと潰しきかないのにいきなり総合職ってのもどうなんだかさ
2022/01/10(月) 07:16:24.71ID:6vGfnmGm0
日立のいうジョブ型って資格の有無とかなんかね?
2022/01/10(月) 07:16:31.71ID:sEeRN4aT0
>>13
成果主義とジョブ型は全く別もん。
成果主義とジョブ型は全く別もん。
2022/01/10(月) 07:16:47.40ID:hj0wWO3g0
素晴らしい
終身雇用なんて会社にとって何のメリットもない
終身雇用なんて会社にとって何のメリットもない
2022/01/10(月) 07:17:07.00ID:bwExy5kL0
日立はグローバル企業で日本人だけで回してる会社ではないからこうなるよな
33ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:17:13.37ID:9sd6ARTm0 高学歴は無能ってことでいいかね経団連よ
2022/01/10(月) 07:17:27.73ID:CYVv7Xz40
2022/01/10(月) 07:17:40.04ID:9TV7yW160
日立の研究所2つに在籍してたことあるけど、ジョブ型にしたとしてそれに見合う報酬出してんの?
専門性を求めるならそれなりに報酬上げないと競争に勝てないよ?
専門性を求めるならそれなりに報酬上げないと競争に勝てないよ?
2022/01/10(月) 07:17:52.60ID:fSKSCdxo0
日立が実力主義?
ホントかよ
ホントかよ
2022/01/10(月) 07:17:56.48ID:yVsYASLp0
ジョブ型でも朝礼、掃除、飲み会強制だったりするんでしょ?
2022/01/10(月) 07:18:01.86ID:iap0Xji10
>>29
JDの定義に基づく
JDの定義に基づく
39ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:18:05.29ID:9sd6ARTm0 >>31
ジョブ型と終身雇用はなんも関係ないよ
ジョブ型と終身雇用はなんも関係ないよ
2022/01/10(月) 07:18:10.27ID:tUkCpySv0
41ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:18:18.37ID:r4tEL5/W0 日立の復活ぶりはすごい
それに比べて東芝は
それに比べて東芝は
2022/01/10(月) 07:18:18.59ID:9QYNndSR0
43ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:18:29.44ID:BFIgiwDp0 デジタル技術って何だろ?
Excelマクロやローコード開発ツールの業務用アプリの制作導入運用経験のあるオレを日立製作所殿にて雇っていただきたく
拝承してくれますか
Excelマクロやローコード開発ツールの業務用アプリの制作導入運用経験のあるオレを日立製作所殿にて雇っていただきたく
拝承してくれますか
2022/01/10(月) 07:18:43.19ID:XDG30k6E0
ジョブ型って名前だけで要は非正規やろ?
2022/01/10(月) 07:18:47.52ID:eq19oJgy0
>>26
日本の雇用に問題があるなら労働基準法や関連法を修正しなければ解決にならない。結局一企業の修正はその企業の浮き沈みに関係するってだけ
日本の雇用に問題があるなら労働基準法や関連法を修正しなければ解決にならない。結局一企業の修正はその企業の浮き沈みに関係するってだけ
2022/01/10(月) 07:18:55.11ID:z4aK4bZz0
いい事だと思うけど、個人のやる事明確にして契約以外の仕事はしないって言う本来のジョブ型に出来るんかね
2022/01/10(月) 07:19:19.21ID:8arHZVOC0
2022/01/10(月) 07:19:26.47ID:uJY+OFvl0
そんな大企業に勤めているんだから、機械と名の付く物全てのエキスパートだろ
2022/01/10(月) 07:19:35.91ID:CYVv7Xz40
2022/01/10(月) 07:19:38.22ID:9QYNndSR0
>>40
営業益でなく、なんで株式??
営業益でなく、なんで株式??
2022/01/10(月) 07:19:46.34ID:ty9hVfPH0
2022/01/10(月) 07:19:56.84ID:XvLQUBWV0
ロスジェネは若い頃押さえつけられて、年取ったらこれ
2022/01/10(月) 07:19:56.99ID:CLjXQECb0
刻々と日本の終わりが近づいてるな
2022/01/10(月) 07:20:06.10ID:xBmb6PGT0
先輩に金払って職務引き継ぎとかで賄賂横行すんだろね
2022/01/10(月) 07:20:17.39ID:eq19oJgy0
>>43
それなwデジタル技術って用語が曖昧さを最大限含ませる為に作られたような用語だからね
それなwデジタル技術って用語が曖昧さを最大限含ませる為に作られたような用語だからね
56ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:20:46.70ID:PfwUfLZx0 詳細ルールがわからんけど労基違反じゃないの
57ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:20:52.83ID:2rpcrCqT0 外資に行った方がいいとちゃうか
2022/01/10(月) 07:20:58.24ID:iGIhWBU90
資格マニアが有利?
2022/01/10(月) 07:20:59.75ID:SZCrN3C+0
>>46
できない
できない
2022/01/10(月) 07:21:12.09ID:fc5btL5d0
>>35
給与据え置きで成果主義。美味しいとこどりやないかい
給与据え置きで成果主義。美味しいとこどりやないかい
2022/01/10(月) 07:21:14.24ID:BrvS/tcT0
ブロージョブの需要が高まっている
62ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:21:15.86ID:i8HxbHwS0 >>35
そこは確かに日本の企業も考え、変化すべきだわな
年功序列&終身雇用が確保されていたからこそ新卒時はクソ安い給料でも日本社会は容認していたが、ジョブ型にするなら新卒であろうが必要なスキルがあれば初めから高給を払う必要がある
そこは確かに日本の企業も考え、変化すべきだわな
年功序列&終身雇用が確保されていたからこそ新卒時はクソ安い給料でも日本社会は容認していたが、ジョブ型にするなら新卒であろうが必要なスキルがあれば初めから高給を払う必要がある
2022/01/10(月) 07:21:24.00ID:ATL67FCW0
ブルシットジョブのクズたちは社会から消えてくれ
2022/01/10(月) 07:21:28.78ID:e63GuvHx0
働くと、スキルがあるは全く別だからな
スキルがない奴は生産性低い
スキルがない奴は生産性低い
2022/01/10(月) 07:22:19.76ID:wv8CUfSW0
外国人の技能実習生の受け入れをめぐって、日立製作所が法務省と厚生労働省から改善命令を受けたことについて、日立の中西宏明会長は、9日の経団連会長としての記者会見で「謙虚に受け止めたい。ある意味では申し訳ない話だった」と述べた。
命令の詳細を、法務省や厚労省は明らかにしていない。法務省の関係者によると、日立は山口県下松市にある笠戸事業所に2018年4〜7月、フィリピン人男性43人の実習生を受け入れたが、必須の業務を十分にさせない一方、新幹線の車両に洗面台を取り付ける作業などをさせていたという。
命令の詳細を、法務省や厚労省は明らかにしていない。法務省の関係者によると、日立は山口県下松市にある笠戸事業所に2018年4〜7月、フィリピン人男性43人の実習生を受け入れたが、必須の業務を十分にさせない一方、新幹線の車両に洗面台を取り付ける作業などをさせていたという。
66ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:22:29.87ID:1gyWCqB602022/01/10(月) 07:22:39.83ID:5EJN2ZjT0
ジョブ型がどうとかより団塊世代の社内コメンテーター業務を駆逐してほしい
2022/01/10(月) 07:22:40.32ID:CYVv7Xz40
2022/01/10(月) 07:22:55.19ID:ceomyqvQ0
田舎のモーター屋も大きくなったもんだ
2022/01/10(月) 07:23:00.68ID:CLjXQECb0
2022/01/10(月) 07:23:49.90ID:mK5v2dKE0
2022/01/10(月) 07:23:51.14ID:eq19oJgy0
国内上場企業は最終的に従業員ゼロ、役員だけの会社となって、年金や日銀から資金ぶっこまれるだけの存在を目指す、ということになると思うんだな
その時、役員は貴族以外の何者でもない
その時、役員は貴族以外の何者でもない
2022/01/10(月) 07:23:57.41ID:AzlR3eNN0
OJTが崩壊するんだよな。
ライバル育てる必要ないからな。
ライバル育てる必要ないからな。
2022/01/10(月) 07:24:07.59ID:hj0wWO3g0
>>39
何も関係ないジョブ型にしたことを素晴らしいって書いてんだけど
何も関係ないジョブ型にしたことを素晴らしいって書いてんだけど
75ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:24:09.18ID:DI/+bW1Y0 スキル皆無の無能が歯軋りしながら脊髄反射でレスしているのが散見される
76ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:24:13.51ID:9fKKZyM/0 根本的には外人に終身雇用が評判悪いっていうのがあるからな
日本のシステムでは数年で逃げられる
教育投資が無駄になる
日本のシステムでは数年で逃げられる
教育投資が無駄になる
77ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:24:20.33ID:3rxzkEzG0 拝承力
2022/01/10(月) 07:24:28.45ID:BOVv1hHb0
>>16
男は防衛大女は看護大に行けばオケ
男は防衛大女は看護大に行けばオケ
2022/01/10(月) 07:24:57.40ID:KndszXJt0
肩書企業だったからな。
野武士とは肩書のことだった。
参事、副参事、事技職何級とかバカじゃねえの。
野武士とは肩書のことだった。
参事、副参事、事技職何級とかバカじゃねえの。
80ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:25:04.06ID:PpDT0cGI0 ダーマの神殿でジョブチェンジできますか?
2022/01/10(月) 07:25:04.39ID:iap0Xji10
ジョブ型に反対するのは無能社員だけだろ。
2022/01/10(月) 07:25:04.53ID:Y1cSzS+a0
海外企業のジョブディスクリプション、本当に見たことあるか?
「ここに書かれていないことも指示があれば行う」
とか、平気で書いてあるぞ。
ジョブ型とか、コンサルの商売道具でしかないよ。
「ここに書かれていないことも指示があれば行う」
とか、平気で書いてあるぞ。
ジョブ型とか、コンサルの商売道具でしかないよ。
2022/01/10(月) 07:25:18.96ID:8qNWi6lf0
ギスギスして生きろ
2022/01/10(月) 07:25:19.58ID:fedf/aNf0
尚、評価できる人が
2022/01/10(月) 07:25:19.86ID:yXdpmOg20
日立はバブル期に法務希望の文系エリートもSEとかソフト開発に回したせいで特許戦略が遅れた上、離職も多かったからな
2022/01/10(月) 07:25:23.39ID:1r8+jklp0
2022/01/10(月) 07:25:26.24ID:BOVv1hHb0
>>42
先進国はシンガポール化するしかないから合ってるんだよ
先進国はシンガポール化するしかないから合ってるんだよ
2022/01/10(月) 07:25:27.97ID:Hzar7CJU0
リコーもジョブ型とか言っていますけど、ジョブディスクリプションはありませんとのたまっておりますの。
ジョブとは管理職です。だそうでw
ジョブとは管理職です。だそうでw
2022/01/10(月) 07:25:41.24ID:zOqawfuK0
仕事できない中高年の給料はドンドン下がり
仕事ができる若手はドンドン昇級と昇進を繰り返す
それがジョブ型人事制度
日本企業はどんどん日立に続こう!
仕事ができる若手はドンドン昇級と昇進を繰り返す
それがジョブ型人事制度
日本企業はどんどん日立に続こう!
2022/01/10(月) 07:25:46.67ID:pr5SvCOV0
新卒採用してるうちはだめだ
91ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:25:49.81ID:0Q2ZlW2D0 ナ忍猫賢
92ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:25:53.12ID:/WZ2zMJL0 >>71
書く側に実力と投資が必要って事を理解してない象徴の一言だよね…
書く側に実力と投資が必要って事を理解してない象徴の一言だよね…
2022/01/10(月) 07:25:55.79ID:rEMFTlGq0
どうせジャップの会社なんて経営者が馬鹿だからジョブ型導入はそれが社員の給料安く抑えられるとかしょーもない理由からなんだろ
本当はジョブ型で専門スキルある奴雇用したら逆に高い給料払わなくちゃならないのに
本当はジョブ型で専門スキルある奴雇用したら逆に高い給料払わなくちゃならないのに
2022/01/10(月) 07:25:58.99ID:bziE0S8F0
人件費圧縮
評価できる人がそもそもいない
評価できる人がそもそもいない
2022/01/10(月) 07:26:11.76ID:mK5v2dKE0
96ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:26:15.35ID:sFNNRRUa0 筆者が活動している中国の例で説明してみる。
日系企業は、長期雇用を前提にしたメンバーシップ型の考えを海外でも捨てきれないため(現地法人幹部の日本人はメンバーシップ型雇用しか知らない)、
ライバルの大手中国企業や欧米企業のような賃金を提示できない。
なぜならば、結果が出なくとも減給や退職させることをそもそも考えていないため、どうしても賃金を低く抑え気味になるからである。
現在の中国では、日系企業よりも欧米企業と大手中国企業の方が学生に人気がある。
特に優秀な学生は安定した長期雇用よりも、成果を出した場合に高い賃金を約束する企業を選ぶことが圧倒的に多い。
良い人材を採用できなければ、国際競争に勝てるはずがない。
ジョブ型であることは、欧米企業も大手中国企業もほとんど一致している。
日本企業だけが、メンバーシップ型では戦いの土俵に乗ることも難しい。
(エコノミスト 2020年7月28日号)より
日系企業は、長期雇用を前提にしたメンバーシップ型の考えを海外でも捨てきれないため(現地法人幹部の日本人はメンバーシップ型雇用しか知らない)、
ライバルの大手中国企業や欧米企業のような賃金を提示できない。
なぜならば、結果が出なくとも減給や退職させることをそもそも考えていないため、どうしても賃金を低く抑え気味になるからである。
現在の中国では、日系企業よりも欧米企業と大手中国企業の方が学生に人気がある。
特に優秀な学生は安定した長期雇用よりも、成果を出した場合に高い賃金を約束する企業を選ぶことが圧倒的に多い。
良い人材を採用できなければ、国際競争に勝てるはずがない。
ジョブ型であることは、欧米企業も大手中国企業もほとんど一致している。
日本企業だけが、メンバーシップ型では戦いの土俵に乗ることも難しい。
(エコノミスト 2020年7月28日号)より
97ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:26:30.08ID:9fKKZyM/0 日本のシステムでは、
管理職・役員の給料が安い
高スキルの人間、働いてる人間の給料が安い、という特徴がある
一方で、低スキル、出世しないやつ、働かない人間の給料が高い
あとは、新卒を教育してくれるとかだな
これもコスト
管理職・役員の給料が安い
高スキルの人間、働いてる人間の給料が安い、という特徴がある
一方で、低スキル、出世しないやつ、働かない人間の給料が高い
あとは、新卒を教育してくれるとかだな
これもコスト
2022/01/10(月) 07:26:44.78ID:jWN/F3tz0
給料は勤務内容と資格と出来高だよ
これすると年収ピークは30才になる
これすると年収ピークは30才になる
2022/01/10(月) 07:26:53.28ID:bwExy5kL0
給料も横ばいの日本基準でなく右肩上がりのグローバル基準で払え
2022/01/10(月) 07:27:00.96ID:qQ9P2F2b0
日立はエアコンだけ作っとけ
2022/01/10(月) 07:27:06.41ID:iap0Xji10
>>97
それな
それな
2022/01/10(月) 07:27:30.65ID:z4aK4bZz0
>>81
ジョブ型になって欲しいけど、かつての成果主義みたいな経営側に都合の良い中途半端な制度になりそうでな
ジョブ型になって欲しいけど、かつての成果主義みたいな経営側に都合の良い中途半端な制度になりそうでな
2022/01/10(月) 07:27:32.15ID:53zdS7Ng0
資格って情報処理技術者試験のことか?
2022/01/10(月) 07:27:41.86ID:BOVv1hHb0
105ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:27:42.78ID:T2Mw31Q00 やっとか
2022/01/10(月) 07:27:46.46ID:VkivzVSm0
逆に日本の会社は今までどんな人間を採用してきたの?
2022/01/10(月) 07:27:53.32ID:E6PIxd6t0
2022/01/10(月) 07:28:07.01ID:ghSzTH/S0
雇用方式というより労働者に対する認識がそもそもズレてるから機能しないと思う
2022/01/10(月) 07:28:29.30ID:ABJqLo150
必要ジョブの認定や判断したのは誰なんだ
更新していくのも大変だろ
更新していくのも大変だろ
110ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:28:34.08ID:+1dYUzfR0 >>3
なぜメーカーのサラリーマンに手に職がないと思った?
なぜメーカーのサラリーマンに手に職がないと思った?
2022/01/10(月) 07:28:35.46ID:CM9B1YrS0
>>100
世界「空調と言ったらDAIKINだよね」
世界「空調と言ったらDAIKINだよね」
2022/01/10(月) 07:28:44.24ID:fc5btL5d0
>>67
団塊と言うより役職層が既にそうなっている。外資とかは役職上がる程成果を求められるからボスでも結果出ないと消えるけどこっちはその自浄作用ないから結局実務層辟易して終わるだけだろう
団塊と言うより役職層が既にそうなっている。外資とかは役職上がる程成果を求められるからボスでも結果出ないと消えるけどこっちはその自浄作用ないから結局実務層辟易して終わるだけだろう
2022/01/10(月) 07:28:45.75ID:RfGcdqPa0
ITじゃスキルシートなんて20年前から当たり前だがね
2022/01/10(月) 07:28:46.20ID:zOqawfuK0
無駄に給料の高い中高年はいたたまれなくなって
会社辞めてくれるだろ
45歳定年制みたいなもんだな
会社辞めてくれるだろ
45歳定年制みたいなもんだな
115ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:28:51.75ID:g4f+u1mV0 一応このニュース見て求人調べたけど中国メーカーの方が給料高くてワロタ
116ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:28:54.34ID:l2Xha6Zu0 また、外資に売り払う準備か
グループがバラバラだったおかげで
東芝みたいな切売を免れたけど
色々と仕掛けてくるな
トップが手先じゃ防ぎようがないけど
融資、締め上げ、M資金詐欺、役員投入、切り売りエムアンドエー
グループがバラバラだったおかげで
東芝みたいな切売を免れたけど
色々と仕掛けてくるな
トップが手先じゃ防ぎようがないけど
融資、締め上げ、M資金詐欺、役員投入、切り売りエムアンドエー
2022/01/10(月) 07:28:59.73ID:2clOg5Va0
結局給料減らす口実だからな、ただでさえグループ切り売りしてるしそう遠くない未来日立もなくなりそうだな
2022/01/10(月) 07:29:02.72ID:S3Xo81y20
日本の雇用流動化は安く使うための口実。
再雇用の際前の職場より多く出す企業はない。
再雇用の際前の職場より多く出す企業はない。
2022/01/10(月) 07:29:08.88ID:iap0Xji10
>>102
海外でのジョブ型は優秀な人材の流出を防ぐ目的でもあるが、日本企業はコストカットの手段にしてしまうかもな、ここも海外に合わせないと意味ない。
海外でのジョブ型は優秀な人材の流出を防ぐ目的でもあるが、日本企業はコストカットの手段にしてしまうかもな、ここも海外に合わせないと意味ない。
2022/01/10(月) 07:29:13.76ID:uuSicLww0
2022/01/10(月) 07:29:14.46ID:7Iru1jvm0
とてつもない氷河期
45歳定年
無慈悲な派遣切り
この国の未来は暗い
45歳定年
無慈悲な派遣切り
この国の未来は暗い
2022/01/10(月) 07:29:18.80ID:bziE0S8F0
でもどうせ有能なやつに1000万も2000万も渡さないんだろう
2022/01/10(月) 07:29:49.77ID:eq19oJgy0
試しに有名な実業家の経歴をジョブ型で表記するとどうなるか?示してもらいたいね。別に日立の社長さんでもいいけど
2022/01/10(月) 07:29:49.81ID:bwExy5kL0
横ばいの日本型給料ではうまい飯も食えなくなるぞ
今でも中国などに肉とか魚とかうまいもの買い負けしてるからな
今でも中国などに肉とか魚とかうまいもの買い負けしてるからな
125ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:29:58.28ID:9fKKZyM/0 あとは転勤だな
これは非常に非効率だし、家族形成・家族の人生にも影響を及ぼす
左遷するぐらいなら解雇したほうがいい
最初から、地方周りの転勤族など無くしたほうが良い
これは非常に非効率だし、家族形成・家族の人生にも影響を及ぼす
左遷するぐらいなら解雇したほうがいい
最初から、地方周りの転勤族など無くしたほうが良い
2022/01/10(月) 07:30:00.07ID:H2fSrPUP0
総務、経営企画のジョブって何よ。
固定費扱いだろ。
結局部長が使いやすいやつを選ぶことに変わりはない。
部長職にちゃんと国家資格要件とか定めれば良いんだよ。
固定費扱いだろ。
結局部長が使いやすいやつを選ぶことに変わりはない。
部長職にちゃんと国家資格要件とか定めれば良いんだよ。
2022/01/10(月) 07:30:03.85ID:OBo6dJHR0
学歴もジョブなんでしょ?
128ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:30:17.70ID:jwYSeLJk02022/01/10(月) 07:30:19.32ID:ZGZT2sZp0
>>3
学歴あるだけの無能が安定して年収1千万円取るには大手企業しかないっぺ
学歴あるだけの無能が安定して年収1千万円取るには大手企業しかないっぺ
2022/01/10(月) 07:30:26.61ID:6yrL1cKT0
>>67
具体的な対案とか改善案も出さずに、ただケチ付けるだけの奴は百害でしかないもんな
具体的な対案とか改善案も出さずに、ただケチ付けるだけの奴は百害でしかないもんな
2022/01/10(月) 07:30:28.60ID:rarH/vZB0
JOB型雇用が広まれば、同様の求職案件を渡り歩く人材が増えるだろうね(評判の悪い職場には淘汰圧が働く)
2022/01/10(月) 07:30:29.52ID:aRHuDaBj0
経理も現場できる国家資格ある俺はマルチプレイヤーで営業より売ってくるから
営業マンは何をしてんだと
営業マンは何をしてんだと
2022/01/10(月) 07:30:31.94ID:iap0Xji10
>>123
実業家は雇われじゃないからw
実業家は雇われじゃないからw
2022/01/10(月) 07:30:34.85ID:H2fSrPUP0
>>125
転勤はクソだが、長期出張は最高!
転勤はクソだが、長期出張は最高!
135ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:30:35.78ID:r4tEL5/W0 無能中年には退職金に色つけてやめてもらおうぜ
有能が優遇されるべき
有能が優遇されるべき
136ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:30:40.08ID:yCiYb2p/0 解雇規制撤廃と失業保障厚遇、非正規、正規の雇用福祉環境公平化で労働者の競争原理を激しくしないと。
士業医師以外でも厚生年金入ってる時給○万円のアルバイトがゴロゴロ居るように。
士業医師以外でも厚生年金入ってる時給○万円のアルバイトがゴロゴロ居るように。
2022/01/10(月) 07:31:00.93ID:vWQMbMNk0
ジョブディスクリプションの内容が事業内容と合わなくなったときどうするんだろうね?
新しく事業にあったジョブディスクリプションに異動して減給するにしても、解雇するにしても、現行の労働基準法ではアウトっぽく思える。
新しく事業にあったジョブディスクリプションに異動して減給するにしても、解雇するにしても、現行の労働基準法ではアウトっぽく思える。
2022/01/10(月) 07:31:02.91ID:hL3PQWTg0
これを評価するの誰?
第三者機関?
第三者機関?
2022/01/10(月) 07:31:13.69ID:d7yT5udj0
遊び人だけが賢者になれる
2022/01/10(月) 07:31:14.57ID:X/jWrOpK0
国会議員を真っ先にジョブ型にしろよw
ジョブ型英国国会議員の年収は1000万円
ジョブ型英国国会議員の年収は1000万円
2022/01/10(月) 07:31:23.41ID:eq19oJgy0
>>133
別にジョブ型に表記するとどうなるか?のサンプルだからそこは関係ないよ
別にジョブ型に表記するとどうなるか?のサンプルだからそこは関係ないよ
2022/01/10(月) 07:31:38.68ID:iap0Xji10
>>131
せやな。今は配属も転職もガチャだからな
せやな。今は配属も転職もガチャだからな
2022/01/10(月) 07:31:47.30ID:d8fthq5a0
契約書はちゃんと読むんだ
契約社員時と同等の年収(賞与含)とか小さく書かれてあったりするから
契約社員時と同等の年収(賞与含)とか小さく書かれてあったりするから
2022/01/10(月) 07:31:49.26ID:XyJ98AA00
どんどんジョブ型に移行するんだよ
コレは規定路線なんよ
俺は定年まで3年だから逃げ切り確定
コレは規定路線なんよ
俺は定年まで3年だから逃げ切り確定
2022/01/10(月) 07:31:51.85ID:ayem3wdD0
なーにが
ずっと前から部課長だけプロパーで部下は全員系列会社や派遣だったやんw
ずっと前から部課長だけプロパーで部下は全員系列会社や派遣だったやんw
2022/01/10(月) 07:31:51.91ID:IVuyFynk0
事務所は事務職だけ
お茶出しや接待は致しませんってのがジョブ型
お茶出しや接待は致しませんってのがジョブ型
147ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:31:55.27ID:9fKKZyM/0 日本って給料にはこだわるけど、
働く条件とか場所とか全くこだわらないからな
そのこだわってる給料も安いんだがw
雇用契約には、働く場所、職務の内容、給料
それをちゃんと明示しないとダメだよ
で、それに合わないなら契約を結ばない
根本的には、日本に契約概念がないことによる
働く条件とか場所とか全くこだわらないからな
そのこだわってる給料も安いんだがw
雇用契約には、働く場所、職務の内容、給料
それをちゃんと明示しないとダメだよ
で、それに合わないなら契約を結ばない
根本的には、日本に契約概念がないことによる
2022/01/10(月) 07:32:04.49ID:PfwUfLZx0
2022/01/10(月) 07:32:07.35ID:E6PIxd6t0
>>1
日本型成果主義
下っ端だけを同僚と競わせ上に居座るカス共には適用されず下っ端だけが苦しむ制度
日本型ジョブ制度
下っ端だけがジョブにより評価され上に居座るカス共には適用されず下っ端だけが苦しむ制度
何も変わらない糞制度
日本型成果主義
下っ端だけを同僚と競わせ上に居座るカス共には適用されず下っ端だけが苦しむ制度
日本型ジョブ制度
下っ端だけがジョブにより評価され上に居座るカス共には適用されず下っ端だけが苦しむ制度
何も変わらない糞制度
150ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:32:12.94ID:l2Xha6Zu0 上級が丸投げなのは
欧米、中国アジア、どこも同じ
日本はマシな方
あえて問題にしてんのは、日本企業を奪う為
欧米、中国アジア、どこも同じ
日本はマシな方
あえて問題にしてんのは、日本企業を奪う為
151ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:32:21.23ID:Nbgct0q/0 ごく一部の奴以外はマイナスだろうな
152ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:32:29.61ID:PtNTwFgt0 これを作ったのが、能無し経営者だろうから、形だけと思う。ただの社内差別を生み出すだけ。
153ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:32:31.88ID:kFx2YWqO0 日本の惨状をどうにかしたいと思った情弱おじさんが海外のシステムを猿真似して迷走してる感じがヒシヒシと伝わってくる
2022/01/10(月) 07:32:35.93ID:dOh7IIAR0
周囲に合わせて検査不正をするスキルは必要ですか?
2022/01/10(月) 07:32:39.45ID:iap0Xji10
>>137
別のポジションに移せば良い。で、求められる能力を発揮できなければ能力不足でクビ
別のポジションに移せば良い。で、求められる能力を発揮できなければ能力不足でクビ
2022/01/10(月) 07:32:55.91ID:yXdpmOg20
2022/01/10(月) 07:33:07.77ID:x54oyfzA0
全社員ジョブズスタイルで
158ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:33:15.53ID:mBngcq6l0 >>49
マフィアっぽい
マフィアっぽい
2022/01/10(月) 07:33:17.70ID:IVuyFynk0
分野増やしたら人増えるけど
質は高くなるわな
質は高くなるわな
160ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:33:39.97ID:9fKKZyM/0 小さな会社の本社・高スキル職務のほうが、
大きな会社の営業所・低スキル職務よりも有望ってこと
外人とか、本社に配属されないと即やめたりするからな
なんで現場を経験しなきゃいけないのとか
あーいう姿勢こそ正しい
大きな会社の営業所・低スキル職務よりも有望ってこと
外人とか、本社に配属されないと即やめたりするからな
なんで現場を経験しなきゃいけないのとか
あーいう姿勢こそ正しい
2022/01/10(月) 07:33:45.56ID:tqv/zYEX0
HTCのスマホは好きだったけどな
2022/01/10(月) 07:33:52.38ID:7Iru1jvm0
経験やノウハウはAIが学習蓄積するからね
人間はAIの的確な指示を受けて
作業するだけの肉奴隷になるよ
人間はAIの的確な指示を受けて
作業するだけの肉奴隷になるよ
2022/01/10(月) 07:33:53.35ID:0pgPqiWQ0
新卒とか困るやん
スキルなんてないし
スキルなんてないし
164ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:34:19.51ID:xkJeWHTY0 ジョブ型つまり業務固定てことは
社員にジョブローテーションはさせず
事業に関わる幅広い経験もさせない
つまり幹部育成に必要な教育理念の排除
また日本はアメリカの洗脳戦略に負けたわけだ
社員にジョブローテーションはさせず
事業に関わる幅広い経験もさせない
つまり幹部育成に必要な教育理念の排除
また日本はアメリカの洗脳戦略に負けたわけだ
165ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:34:32.65ID:yOYsUVEY0 こんあ事言っても要するに給与削減したいんだろ?
成果100倍出したら給与百倍にすんのか?
成果100倍出したら給与百倍にすんのか?
2022/01/10(月) 07:34:36.95ID:eh91FJx+0
>>23
日立は家電やPC部門を全廃して、収益が見込まれる部門だけ残した。
日立は家電やPC部門を全廃して、収益が見込まれる部門だけ残した。
167ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:34:56.43ID:f/ddRePQ02022/01/10(月) 07:34:59.58ID:GesiNNH80
>>35
成果主義もそうだったけどこういう改革って要は削減だもんな
成果主義もそうだったけどこういう改革って要は削減だもんな
2022/01/10(月) 07:35:04.06ID:Fxtw6C5d0
お茶汲みとかだったら恥ずかしいなw
2022/01/10(月) 07:35:08.40ID:aukE63x70
171ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:35:09.64ID:9fKKZyM/0 日本は教育にコストかけるけど、こういうのも無駄だから
自分がスキルを高めるのが基本
自分がスキルを高めるのが基本
172ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:35:12.46ID:LW40bYTw0 日立の洗濯機はどんな高額品でも布埃が服に付着する
2022/01/10(月) 07:35:14.17ID:rSMtonfh0
>>7
それ一択
それ一択
174ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:35:23.15ID:ZmbFtCsM0 ここにも戦々恐々としてる奴がいるなw
2022/01/10(月) 07:35:27.51ID:yX2fjnvV0
>>149
まぁそうなるだろうな
まぁそうなるだろうな
176ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:35:28.68ID:rrDunAnF0 鍋将軍とかお茶汲みマスターとかいそうだな
177ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:35:37.65ID:Bs9TFQ500178ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:35:41.08ID:l2Xha6Zu0 日立はグループがばらばらで
東芝みたいなキリトリが出来なかった
これは人材を炙り出して
奪うため
東芝みたいなキリトリが出来なかった
これは人材を炙り出して
奪うため
179ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:35:45.17ID:Nbgct0q/0 >>168
これ
これ
2022/01/10(月) 07:35:45.42ID:yrG2jfYx0
30年遅かったな。結局、日立に限らず日本は年功序列から脱却出来ないで衰退するのは避けられない。
181ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:35:48.52ID:Zte7OJyk0 まあ「これは私の仕事ではない」が言えるのは悪くないけどな
大事なおチンギンはどうなるの?
大事なおチンギンはどうなるの?
2022/01/10(月) 07:35:51.68ID:eh91FJx+0
成果主義は人件費カットの手段だから
2022/01/10(月) 07:36:22.82ID:jWN/F3tz0
どの企業でも毎年一回は評価の低い社員とジョブ型採用した社員と入れ換えた方がいいよ
2022/01/10(月) 07:36:48.61ID:eh91FJx+0
コロナ禍で宴会、接待のスキルは不要になった
2022/01/10(月) 07:37:00.33ID:uuSicLww0
2022/01/10(月) 07:37:00.93ID:lM1iWAZW0
自分が年功序列で権力を手に入れてから能力主義だの成果主義だのに移行する連中w
2022/01/10(月) 07:37:08.17ID:bwExy5kL0
野田文雄は動かない
188ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:37:08.34ID:S/xlKY9y0 >>24
その人らが日本をここまで押し上げた事は事実だけどね
その人らが日本をここまで押し上げた事は事実だけどね
189ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:37:09.68ID:i8HxbHwS0 >>89
実績・スキルを淡々と積んできた中高年は若い頃から高給を維持、Fランひまわり学級卒の境界知能の新卒は永遠に薄給ともとれるな
実績・スキルを淡々と積んできた中高年は若い頃から高給を維持、Fランひまわり学級卒の境界知能の新卒は永遠に薄給ともとれるな
2022/01/10(月) 07:37:15.06ID:1r8+jklp0
>>147
ぶっちゃけ日本は名前の呼び方と見た目の制度が変わってるだけで
数世紀前の公家武家庶民えたひにんと何も変わってない
「契約」とか「選挙」とか形を模倣してるだけ
立場利用して契約外のことバンバンさせたりとか
ぶっちゃけ日本は名前の呼び方と見た目の制度が変わってるだけで
数世紀前の公家武家庶民えたひにんと何も変わってない
「契約」とか「選挙」とか形を模倣してるだけ
立場利用して契約外のことバンバンさせたりとか
2022/01/10(月) 07:37:21.40ID:S3nMM7Yr0
スキルばかり求めるくせに給料増やす事を考えないのはあかんと思うで
具体的に何ができたらこれだけ支払いますってものを提示しないと、都合よくスキルや能力ばかり求められても
具体的に何ができたらこれだけ支払いますってものを提示しないと、都合よくスキルや能力ばかり求められても
192ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:37:21.67ID:9fKKZyM/0 どちらにせよ、働かない・使えないオジサン・オバサンの待遇は悪くなる
それは人件費削減とかそういう話ではない
それは人件費削減とかそういう話ではない
2022/01/10(月) 07:37:22.32ID:svkBwFhS0
>>154
協調性や和を乱す奴は窓際へ行くことになるのが現実なんだろうね
協調性や和を乱す奴は窓際へ行くことになるのが現実なんだろうね
2022/01/10(月) 07:37:32.78ID:O656w1V70
>>185
そして中国企業へ行くんですね、分かります
そして中国企業へ行くんですね、分かります
2022/01/10(月) 07:37:33.16ID:iGIhWBU90
>>139
さとりのしょが要らないってだけだぞ
さとりのしょが要らないってだけだぞ
2022/01/10(月) 07:37:33.28ID:b6c3Xvq90
>>177
サムスン 2021年の営業利益43%増加 売上高は過去最高(2022年1月7日)
https://youtu.be/sh0U6qjhxPw
韓国 国歌放送(KBS1Ver.)
https://youtu.be/U1FiqIpYqS8
サムスン 2021年の営業利益43%増加 売上高は過去最高(2022年1月7日)
https://youtu.be/sh0U6qjhxPw
韓国 国歌放送(KBS1Ver.)
https://youtu.be/U1FiqIpYqS8
197ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:37:39.64ID:OjNSOQ9q02022/01/10(月) 07:37:57.31ID:bziE0S8F0
これ新卒の扱いどうするつもりなんだ
新卒なんてスキルないぞ
文系はもちろん、理系も研究内容をそのまま継続してできないならスキルゼロだぞ
新卒なんてスキルないぞ
文系はもちろん、理系も研究内容をそのまま継続してできないならスキルゼロだぞ
2022/01/10(月) 07:38:05.02ID:RfGcdqPa0
200ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:38:14.80ID:9fKKZyM/02022/01/10(月) 07:38:30.59ID:O656w1V70
2022/01/10(月) 07:38:32.21ID:yrG2jfYx0
2022/01/10(月) 07:38:35.87ID:r63ZEOZ00
都合の良いところだけ取り入れて都合の悪いところはもみ消して導入するから
どんどん歪みが生じて衰退していく。
どんどん歪みが生じて衰退していく。
204ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:38:37.79ID:l2Xha6Zu0 日立は
グループがバラバラだったから
売り払われるのを
免れた
これは人材の炙り出し
トップが切売りするんだから避けられない
グループがバラバラだったから
売り払われるのを
免れた
これは人材の炙り出し
トップが切売りするんだから避けられない
2022/01/10(月) 07:38:37.94ID:d8fthq5a0
つまり人材も安く買い叩きたいってことか
2022/01/10(月) 07:38:37.96ID:eq19oJgy0
真面目やると、大臣の息子スキルとか、某社長の娘スキルとかも書かなきゃならんけどね
2022/01/10(月) 07:38:41.19ID:uuSicLww0
>>194
中国のほうが良い条件を提示すればそうなるね
中国のほうが良い条件を提示すればそうなるね
208ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:38:42.77ID:FtO5ok++0 結局は給料を抑える為の方便にしか思えない
2022/01/10(月) 07:39:01.97ID:1r8+jklp0
2022/01/10(月) 07:39:05.96ID:3rw3RZlm0
日立は未だに高卒ベテランがでかい顔してるからな
改善提案とか下らない作業しか能がない奴等
改善提案とか下らない作業しか能がない奴等
211ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:39:19.11ID:g4f+u1mV0 >>128
ほんまそれ
ほんまそれ
212ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:39:21.49ID:Wp1NemxZ0 デザイナーを名乗ってるがお前はオペレーターだっ!
2022/01/10(月) 07:39:21.99ID:IgytT0mU0
日立って家電がクソ高いだけのイメージしかない
214ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:39:22.71ID:9fKKZyM/0 ラインの管理職の給料は上がる
管理職もどきの給料は下がる
管理職もどきの給料は下がる
2022/01/10(月) 07:39:25.01ID:xKfKVIX10
ジョブ型の仕事しかしてないから何がそれ以外なのかよくわからないな
事務職とか営業か?
どこかの富士なんとかが全員SEになれとかたわごと言ってたような気もするが
本当にジョブ型でいいのか疑問だわ
事務職とか営業か?
どこかの富士なんとかが全員SEになれとかたわごと言ってたような気もするが
本当にジョブ型でいいのか疑問だわ
2022/01/10(月) 07:39:36.82ID:vWQMbMNk0
>>155
それが違法じゃないか?と言っているんだが。
それが違法じゃないか?と言っているんだが。
2022/01/10(月) 07:39:38.45ID:O656w1V70
218ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:39:53.66ID:VrSrAm9N0 >>74
あたまよわそう
あたまよわそう
219ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:39:55.54ID:GMeCBYtO0 売り上げジリ貧の日立社長は何のスキルがあんの?
2022/01/10(月) 07:39:56.66ID:dpYCk3xA0
>>89
若手はやがて年をとり陳腐化して切り捨てていく世界ですね
若手はやがて年をとり陳腐化して切り捨てていく世界ですね
221ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:40:22.27ID:MRk9zcr90 俺の働いている会社も去年の4月から移行した。
まだよくわからないが、大型案件を扱い、それをうまく取りまとめた部署のリーダーの評価(給与)が上がるみたいだ。
本格的には今年の4月からになるようだ。
やっぱり年功序列の賃金制度はよかったな。
まだよくわからないが、大型案件を扱い、それをうまく取りまとめた部署のリーダーの評価(給与)が上がるみたいだ。
本格的には今年の4月からになるようだ。
やっぱり年功序列の賃金制度はよかったな。
2022/01/10(月) 07:40:27.03ID:uuSicLww0
223ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:40:40.66ID:OjNSOQ9q0 >>149
>日本型ジョブ制度
>下っ端だけがジョブにより評価され上に居座るカス共には適用されず下っ端だけが苦しむ制度
内容はその通りだけど「日本型」というのが間違い。
ジョブ型ってそういうもの。
幹部候補のエリートは別枠で採用してジェネラリストにするから結局日本の総合職と変わらない。
>日本型ジョブ制度
>下っ端だけがジョブにより評価され上に居座るカス共には適用されず下っ端だけが苦しむ制度
内容はその通りだけど「日本型」というのが間違い。
ジョブ型ってそういうもの。
幹部候補のエリートは別枠で採用してジェネラリストにするから結局日本の総合職と変わらない。
2022/01/10(月) 07:40:42.70ID:d7yT5udj0
2022/01/10(月) 07:40:52.20ID:ghSzTH/S0
2022/01/10(月) 07:40:54.66ID:9/1H68Ef
やることが中途半端すぎるんだよなぁ・・・・
「ジョブ型雇用」にして人事評価はどーする?
3年目社員、必須資格全て取得しているが仕事が出来ない
こんなのがワラワラいる状態
成果主義にしたら自分より給与が多い下っ端が現れるから絶対しない
損するのは今から入社してくる奴らだけ
「ジョブ型雇用」にして人事評価はどーする?
3年目社員、必須資格全て取得しているが仕事が出来ない
こんなのがワラワラいる状態
成果主義にしたら自分より給与が多い下っ端が現れるから絶対しない
損するのは今から入社してくる奴らだけ
227ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:41:01.34ID:Ke7IJXjI0 >>69
色々切り捨ててるけどな w
色々切り捨ててるけどな w
228ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:41:02.86ID:jMIeQnKA02022/01/10(月) 07:41:04.14ID:6jazVpFM0
別に年功序列がダメなんじゃない
上に居座る邪悪な無能どもに利用されておかしくなってるだけだ
ジョブ型もその良し悪しには関係なく、
上に居座る邪悪な無能どもに利用されておかしくなるに決まってる
上に居座る邪悪な無能どもに利用されておかしくなってるだけだ
ジョブ型もその良し悪しには関係なく、
上に居座る邪悪な無能どもに利用されておかしくなるに決まってる
2022/01/10(月) 07:41:11.27ID:Q+vTPshZ0
2022/01/10(月) 07:41:16.17ID:iGIhWBU90
232ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:41:24.08ID:ZXGAP9c50 >>201
その通り 団塊でもナマポのゴミとか普通にいる
その通り 団塊でもナマポのゴミとか普通にいる
2022/01/10(月) 07:41:36.35ID:/HZ72Y5P0
たとえ瀕死になってもやらないと本当の死体になるのだろうな
日立さんの英断だろ
日立さんの英断だろ
234ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:41:37.24ID:Cqqxcj9p0 こういうの叩く人多いけど、実際本当の無能のジジイが多いんだよな
大企業にいる人ほど、その会社を辞めたらただの体育会系なだけの無能って人が多い
自分の感情をコントロールできなかったりそういう子供なジジイが多い
大企業にいる人ほど、その会社を辞めたらただの体育会系なだけの無能って人が多い
自分の感情をコントロールできなかったりそういう子供なジジイが多い
2022/01/10(月) 07:41:43.54ID:LQGsLv3x0
法改正した上でテッペンをジョブ型の外国人にしない限りなんも変わらんだろな
236ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:41:46.25ID:V1X15zAD0 今までの日本の正社員はいろんな事をしていたけど
これをすると決められた仕事以外一切しなくなるよな
それがプラスと出るかマイナスと出るか
これをすると決められた仕事以外一切しなくなるよな
それがプラスと出るかマイナスと出るか
2022/01/10(月) 07:41:48.05ID:7Iru1jvm0
企業はベテランの知識やノウハウ
情報共有とかいって吸い取る仕組み導入してるね
思考判断はAI
人間は家畜化され作業するだけの存在
情報共有とかいって吸い取る仕組み導入してるね
思考判断はAI
人間は家畜化され作業するだけの存在
2022/01/10(月) 07:41:49.07ID:197sdD2s0
日本企業の良さは年功序列だろうに
これは駄目だわ
これは駄目だわ
2022/01/10(月) 07:42:14.22ID:DS22gaWO0
つーか日本企業は上司をみんな外人にすれば復活すんじゃね?
240ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:42:16.37ID:Nbgct0q/0 20年前
自称有能「派遣でようやく実力が認められる時がきたか?」→低賃金非正規奴隷へ
そして今
自称有能「ジョブ型で〜」→
歴史は繰り返す
自称有能「派遣でようやく実力が認められる時がきたか?」→低賃金非正規奴隷へ
そして今
自称有能「ジョブ型で〜」→
歴史は繰り返す
2022/01/10(月) 07:42:46.81ID:Lypv5lTc0
資格や実務経験もそうだけど要は社内分業が出来るかの問題なんだよ
仕事に対して属人的な誰彼の割り当てで行うのではなく、
ジョブで人間リソースを判断して適材適所に充てられるかどうかの手法
仕事に対して属人的な誰彼の割り当てで行うのではなく、
ジョブで人間リソースを判断して適材適所に充てられるかどうかの手法
2022/01/10(月) 07:43:03.76ID:IVuyFynk0
ワイ専門職だから関係無いけど
243ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:43:08.47ID:Zte7OJyk0 あとジョブ型雇用はある程度スキルがないと結果が出せない
新人には狭き門となる
若手のうちは総合職型で育成しないと幹部候補にすらならん
それとも社内教育専門ジョブを雇用するのかな?
まあちょっと楽しみにして見てようかなw
新人には狭き門となる
若手のうちは総合職型で育成しないと幹部候補にすらならん
それとも社内教育専門ジョブを雇用するのかな?
まあちょっと楽しみにして見てようかなw
2022/01/10(月) 07:43:10.05ID:7RNW+g2W0
2022/01/10(月) 07:43:11.50ID:Auu2rrnb0
>>221
つまりは小規模でROI抜群でも無駄遣いしまくった大規模案件が評価される
つまりは小規模でROI抜群でも無駄遣いしまくった大規模案件が評価される
246ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:43:40.07ID:GMeCBYtO0 でもスキルの無い新卒を大量採用するんだよね?
2022/01/10(月) 07:43:43.81ID:OTU+swyr0
勉強できる馬鹿量産
248ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:43:44.67ID:9fKKZyM/0 18歳の試験、22歳の就職で一生決まるようなことしてるから少子化になる
少子化対策にもなるよ
教育費をそんなにかける必要なくなるからね
少子化対策にもなるよ
教育費をそんなにかける必要なくなるからね
2022/01/10(月) 07:43:51.92ID:6cv48oht0
まーた無能が無駄な資格取りに励むのかw
250ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:43:55.63ID:OjNSOQ9q0 >>236
つまりどういうジョブをどれだけ雇用してどう事業を進めるかの計画立案をする幹部エリートの能力がより重要になってますます給与格差が生まれそう。
つまりどういうジョブをどれだけ雇用してどう事業を進めるかの計画立案をする幹部エリートの能力がより重要になってますます給与格差が生まれそう。
2022/01/10(月) 07:43:58.85ID:OBo6dJHR0
人事制度こねくり回すのって、それまでの人事がうまく行ってないってことなんだから、
人事部を最低評価にして、それまでの部員全員クビにして欲しいわ
人事部を最低評価にして、それまでの部員全員クビにして欲しいわ
2022/01/10(月) 07:44:16.47ID:O656w1V70
こうなると、いよいよ日本企業の良さというものが絶滅しつつあるな
アメリカ企業の下位互換、いや中国企業よりも下だな
新卒とかこれからはアメリカ企業を目指すだろうね
アメリカ企業の下位互換、いや中国企業よりも下だな
新卒とかこれからはアメリカ企業を目指すだろうね
253ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:44:24.50ID:V1X15zAD02022/01/10(月) 07:44:24.48ID:5nKCaPxoO
2022/01/10(月) 07:44:33.56ID:IVuyFynk0
下はもうジョブみたいなもんだから関係無い
上が切られるだけ
上が切られるだけ
256ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:44:36.10ID:fdYRpCex0 事業本部長とかも、スキルないからスキルある20代に交代、とかまでやらないと意味ないよ
会社内でローカルなスキルを定義して事業部長はそのスキルがある、という変な事しそう
会社内でローカルなスキルを定義して事業部長はそのスキルがある、という変な事しそう
257ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:44:40.50ID:lsYk1/HR0 え?正社員が無くなって全て派遣にするのか。
2022/01/10(月) 07:44:51.07ID:4pwnFDp/0
>>110
電気なら職種を超えて潰しが利くけど、機械や化学は潰しが利きにくい
電気なら職種を超えて潰しが利くけど、機械や化学は潰しが利きにくい
2022/01/10(月) 07:44:56.90ID:B5d2CCdm0
こうなると異動は基本ないってことなの?
2022/01/10(月) 07:45:08.24ID:9TV7yW160
俺が在籍してたのって日研と中研だけど
そもそも、誰が本当に働いてて必要な人材かすら正しく反映できてないよね?
どうすんのって思う。
そもそも、誰が本当に働いてて必要な人材かすら正しく反映できてないよね?
どうすんのって思う。
261ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:45:10.44ID:1RzNltgz0 日本は成果を収めた個人への報酬がない、あっても僅かだから意欲低下するんだろね
2022/01/10(月) 07:45:31.20ID:nfTBTAFD0
サッカーや野球でも逸材と云われる選手がどれだけ消えていったか
そんな簡単な話じゃない
そんな簡単な話じゃない
2022/01/10(月) 07:45:38.91ID:xKfKVIX10
2022/01/10(月) 07:45:42.32ID:197sdD2s0
資格やスキルに表せないベテランの経験値というものがあるんだわ
265ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:45:45.31ID:lsYk1/HR0 >>256
外資系では全てジョブ型
外資系では全てジョブ型
266ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:45:49.06ID:rSMB9kQm0 日立市の日立社員は本当に本当に人間のクズしかいない
入口の警備員からアホばかり
中に入ったら全ての社員がヨダレ垂らしてカネの事ばかり喋ってる
働いているのは派遣と違法に働かせている外国人ばかり
入口の警備員からアホばかり
中に入ったら全ての社員がヨダレ垂らしてカネの事ばかり喋ってる
働いているのは派遣と違法に働かせている外国人ばかり
267ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:45:54.60ID:OjNSOQ9q0 >>254
欧米の契約書にも「Other projects requested by the supervisors」と書かれてるので結局は同じなのよね。
欧米の契約書にも「Other projects requested by the supervisors」と書かれてるので結局は同じなのよね。
2022/01/10(月) 07:46:04.27ID:q1A/lt9T0
難しい仕事なら若いやつでも高給貰うべきだよ
269ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:46:07.41ID:f4ohAitN0 ようやく世界標準になる大企業が出てきたか。
これで、新卒一括採用と年功序列は崩壊するな。
これで、新卒一括採用と年功序列は崩壊するな。
2022/01/10(月) 07:46:10.78ID:iGIhWBU90
>>253
職人の世界と同じで継承はされるんじゃないの
職人の世界と同じで継承はされるんじゃないの
2022/01/10(月) 07:46:11.22ID:uuSicLww0
2022/01/10(月) 07:46:16.28ID:9TV7yW160
成果を求めず、ムダ金承知でぶち込んでないと企業は安定しないんじゃないか。
2022/01/10(月) 07:46:29.73ID:wyvryFDe0
>管理職だけでなく一般社員も加え、
管理職なんて
ほとんど不要になっちゃうんではないかな
管理職なんて
ほとんど不要になっちゃうんではないかな
2022/01/10(月) 07:46:29.86ID:jCSWcVzY0
275ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:46:32.17ID:dowr54wn0 遊び人はあるかな
2022/01/10(月) 07:46:35.18ID:OBo6dJHR0
日立社員のスキル測るなんて簡単よ
日立の看板下ろして仕事とってこれるか、
これだけ
日立の看板下ろして仕事とってこれるか、
これだけ
277ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:46:43.73ID:l2Xha6Zu0 上級が丸投げなのは
世界共通
日本国内のアップル工場を見ても
分かるでしょ
国内のアマゾン、You Tube、アップルは
華僑の下請け
昔は、銀行ユダヤが融資、引剥し、M資金詐欺
役員を入れんことを条件に融資、乗っ取り
ダイエー、ツムラ、資生堂、東芝、松下、サンヨー
シャープなど数々の企業がやられ、グループがバラバラだった
日立は難を逃れたが
最後に残ったので集中砲火
世界共通
日本国内のアップル工場を見ても
分かるでしょ
国内のアマゾン、You Tube、アップルは
華僑の下請け
昔は、銀行ユダヤが融資、引剥し、M資金詐欺
役員を入れんことを条件に融資、乗っ取り
ダイエー、ツムラ、資生堂、東芝、松下、サンヨー
シャープなど数々の企業がやられ、グループがバラバラだった
日立は難を逃れたが
最後に残ったので集中砲火
2022/01/10(月) 07:46:51.52ID:nFWdir3O0
279ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:46:51.80ID:lsYk1/HR0 >>259
異動はあるんじゃね。完全に外資系の会社だとジョブ型だもんな。
異動はあるんじゃね。完全に外資系の会社だとジョブ型だもんな。
280ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:46:52.82ID:fxyQUqDe0 老害が逃げ切った頃にこれか
2022/01/10(月) 07:47:03.42ID:yrG2jfYx0
>>258
まさにその通りファミコンの横井軍平さんも電気主任技術者だったし。
まさにその通りファミコンの横井軍平さんも電気主任技術者だったし。
2022/01/10(月) 07:47:18.46ID:OwZBa7SA0
5万円の通信資格で1ポイント
通信資格業者と人事部の癒着
通信資格業者と人事部の癒着
2022/01/10(月) 07:47:32.36ID:PmQmE7lg0
これさ、結果的に他の会社でもできる事しか出来なくなるぜ
2022/01/10(月) 07:47:42.41ID:LQGsLv3x0
「君、明日から来なくていいです」
これができないなら意味がない
これができないなら意味がない
285ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:47:48.13ID:i2a+Igd20 左ワキえぐりこむよな打つべし打つべし
286ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:47:58.95ID:Nbgct0q/0 ジョブ型は大企業ならできると思うが中小はどうなんだろ?
イキり中小経営者が安易にこの流れに乗ったらえらい目にあいそうな気がする
イキり中小経営者が安易にこの流れに乗ったらえらい目にあいそうな気がする
2022/01/10(月) 07:48:03.82ID:197sdD2s0
288ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:48:18.62ID:lsYk1/HR0 >>275
賢者と魔法使いと遊び人と武闘家のジョブは存在しません。よって遊び人に転職不可です。(´・ω・`)
賢者と魔法使いと遊び人と武闘家のジョブは存在しません。よって遊び人に転職不可です。(´・ω・`)
2022/01/10(月) 07:48:18.67ID:02nJ9rD60
重電3社は特許関連とか守備義務意識も乏しい社外弁理士にぶん投げて中韓に荒らされまくったからなあ
30年遅いわ
30年遅いわ
2022/01/10(月) 07:48:33.46ID:PYeS7q5d0
291ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:48:34.52ID:rAOWCUdm0 評価する側が古い人間だから上手く行かなそう
この先アメリカみたく開発製品毎にチーム作るようになっても日本の人材プールではうまくいかないし減給の口実にしかならない
この先アメリカみたく開発製品毎にチーム作るようになっても日本の人材プールではうまくいかないし減給の口実にしかならない
2022/01/10(月) 07:48:43.69ID:9TV7yW160
そもそも、将来性とか必要性とか見極められる人間自体存在しないと思う。
何が当たるかなんて運任せでしかない。
何が当たるかなんて運任せでしかない。
2022/01/10(月) 07:48:43.62ID:uuSicLww0
2022/01/10(月) 07:48:54.85ID:7Iru1jvm0
今までの常識や価値観なんて通用しない
シンギュラリティが起きるからね
シンギュラリティが起きるからね
295ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:48:59.93ID:xkJeWHTY02022/01/10(月) 07:49:02.25ID:cxcCp2un0
ジョブ型は解雇しやすいからな
297ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:49:04.80ID:DmaUWO850 営業で必要なスキルはコミュニケーション力のみ
これだけで1部上企業のトップになった人は大勢いる
これだけで1部上企業のトップになった人は大勢いる
2022/01/10(月) 07:49:08.35ID:wyvryFDe0
2022/01/10(月) 07:49:15.17ID:eq19oJgy0
〇月✕日に△△事業所に出社できるスキル、と書けば大抵の奴とは差別化できる
2022/01/10(月) 07:49:15.80ID:6HyAhWKT0
中国企業に行っても仕事できない奴は捨てられるし本土採用されても、欲しい知識を吸い取られたあとはボロ衣のように捨てられるんだろ?
301ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:49:25.60ID:lsYk1/HR0 >>286
中小は企業そのものがジョブ型だし
中小は企業そのものがジョブ型だし
302ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:49:41.27ID:20jZIakL0 無能者涙目
2022/01/10(月) 07:49:55.62ID:7IrRmA1g0
>>283
突き詰めると特許以外は無価値か
突き詰めると特許以外は無価値か
2022/01/10(月) 07:49:56.92ID:IdWV+72s0
ていのいいリストラでしょ
ジョブ型に移行しろって言っても誰もが急にできる訳じゃない
できなきゃリストラ
ジョブ型に移行しろって言っても誰もが急にできる訳じゃない
できなきゃリストラ
2022/01/10(月) 07:50:08.98ID:ZZ4+j8Qb0
能力成果主義もだけど
本音が人件費抑制だからダメなんだよ
本音が人件費抑制だからダメなんだよ
306ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:50:09.02ID:Cqqxcj9p02022/01/10(月) 07:50:09.19ID:ihIB3tGI0
>>268
ジョブ型なら成果主義だから賞与で色付ける形じゃないかな。例えば2年かけた案件あるとして2年目で成果出て賞与ドン、来期は薄給に戻る。当然だよね。
ジョブ型なら成果主義だから賞与で色付ける形じゃないかな。例えば2年かけた案件あるとして2年目で成果出て賞与ドン、来期は薄給に戻る。当然だよね。
2022/01/10(月) 07:50:16.60ID:eD1rj3MQ0
>>301
ジョブ型を理解してないなw
ジョブ型を理解してないなw
2022/01/10(月) 07:50:21.79ID:fSKSCdxo0
310ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:50:24.87ID:wYnFfHXb0 >>34
団塊の前の世代だ小僧
団塊の前の世代だ小僧
2022/01/10(月) 07:50:31.88ID:nN/gl8nM0
そんなことより、こまめちゃん復活しろ
312ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:50:38.62ID:TueYczrB0 日立は近年だと短期的な評価ですぐ企業を買ったり売ったりしているから
今は堅調だけど長期的には結構危ういのではないかと思っている。
結束的にはなんだかんだで三菱のほうが強いか。
今は堅調だけど長期的には結構危ういのではないかと思っている。
結束的にはなんだかんだで三菱のほうが強いか。
313ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:50:39.70ID:lsYk1/HR0 >>298
ジョブ型だと管理職も3ヶ月契約更新の派遣なんだぜ。
ジョブ型だと管理職も3ヶ月契約更新の派遣なんだぜ。
2022/01/10(月) 07:50:40.80ID:9TV7yW160
文系正社員なんて数十人程度で良いと思う。
シンクタンクにでも寄せ集めて置いて後は全員解雇した方が良い。
シンクタンクにでも寄せ集めて置いて後は全員解雇した方が良い。
2022/01/10(月) 07:50:47.39ID:5/GkhU5g0
旅忍僧魔
2022/01/10(月) 07:50:57.45ID:2di0Mhrb0
君達そんなに自分の能力に自信あるのか
努力し続けなくてはならない社会なんて俺は御免だけどな
努力し続けなくてはならない社会なんて俺は御免だけどな
2022/01/10(月) 07:51:06.73ID:hj0wWO3g0
2022/01/10(月) 07:51:07.49ID:GMp8pk0c0
日立社員の品評会ができるな
2022/01/10(月) 07:51:13.05ID:7nr/rdOM0
いいぞどんどんやれ
2022/01/10(月) 07:51:17.96ID:HOlSkfRl0
2022/01/10(月) 07:51:19.73ID:nN/gl8nM0
一番不要なのが文系正社員なんだよ
ただの寄生虫
ゴミ
癌細胞
ただの寄生虫
ゴミ
癌細胞
322ただのとおりすがり
2022/01/10(月) 07:51:20.78ID:NeTkAglf0 ジョブ型定着で請負契約を増やして社会保険を廃止しよう!1億総個人事業主時代だ!
323ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:51:23.42ID:yA4LqiG20324ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:51:24.58ID:V1X15zAD02022/01/10(月) 07:51:26.07ID:J9dUXgAQ0
社員全員派遣になるんじゃ
2022/01/10(月) 07:51:27.74ID:fSKSCdxo0
2022/01/10(月) 07:51:27.74ID:hZD/38P90
すっぴんはダメ?
328ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:51:28.78ID:l2Xha6Zu0 ジョブ型?
丸投げなのは世界的な話し
日本だけじゃないし、華僑ユダヤは更に酷い
不満を使って分断して
分捕りをやりやすくする下地作りの記事だから
効率とか関係ない、トヨタは公聴会を乗り切ったけど
次の侵略に耐えられるかも分からないくらい
常に攻撃されてるだろ
丸投げなのは世界的な話し
日本だけじゃないし、華僑ユダヤは更に酷い
不満を使って分断して
分捕りをやりやすくする下地作りの記事だから
効率とか関係ない、トヨタは公聴会を乗り切ったけど
次の侵略に耐えられるかも分からないくらい
常に攻撃されてるだろ
329ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:51:29.36ID:GMeCBYtO0 新卒採用を止めて全員派遣社員にすれば解決
330ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:51:36.16ID:D0pBXxzX0 >>44
正社員化するけど、5年で成果が出ない人はやめていただきますね的な。Googleが成果の低い人を毎年10%ほど入れ替えているのと似たようなスタイルになるのかも。
正社員化するけど、5年で成果が出ない人はやめていただきますね的な。Googleが成果の低い人を毎年10%ほど入れ替えているのと似たようなスタイルになるのかも。
2022/01/10(月) 07:51:59.61ID:7IrRmA1g0
2022/01/10(月) 07:52:05.53ID:33yRNI1h0
これって職務スキル適合なければポジション無しで追い出されるんだよな…
333ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:52:13.52ID:lsYk1/HR0334ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:52:13.77ID:I0Z05tRQ0 >>34
40くらいでバブル弾けて老害になってますやん
40くらいでバブル弾けて老害になってますやん
2022/01/10(月) 07:52:19.44ID:eq19oJgy0
ジョブ型のポイントはそのスキルに日時と場所を加えると途端に代打を探せないことにある。例えばC言語のプログラム組めますなんていうありふれたスキルも、特定の日時と場所を指定した途端、他を探すのが難しくなるんだな
2022/01/10(月) 07:52:21.65ID:ulnmnyD60
>>287
旧態依然の管理だけやる管理職はいらないだろ。ポチってましたで高級取りは許容されないよ
旧態依然の管理だけやる管理職はいらないだろ。ポチってましたで高級取りは許容されないよ
338ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:52:35.23ID:fdYRpCex0 すべては何をジョブとして認めるか次第
今いるに人間関係を回すだけの無駄な管理職をクビにはできないけど、窓際に追いやれるかどうかで企業価値がかわる
これまでだと、その負債もってないベンチャーが有利すぎる
新しくEV、AI、宇宙事業をやろうなんていっても、もれなく無能な管理職がついてくるから大企業では何をやってもうまくいかない
今いるに人間関係を回すだけの無駄な管理職をクビにはできないけど、窓際に追いやれるかどうかで企業価値がかわる
これまでだと、その負債もってないベンチャーが有利すぎる
新しくEV、AI、宇宙事業をやろうなんていっても、もれなく無能な管理職がついてくるから大企業では何をやってもうまくいかない
2022/01/10(月) 07:52:45.19ID:mK5v2dKE0
340ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:52:48.33ID:+1dYUzfR0 >>209
??
??
341ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:52:52.56ID:vuofew4l0 日本の労働者の大多数がだらだら働いているだけなんだから、当然のように否定されるんだろう
国が傾こうとも自分が逃げ切れるまでは変わって欲しくないからな
国が傾こうとも自分が逃げ切れるまでは変わって欲しくないからな
342ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:52:56.98ID:DmaUWO8502022/01/10(月) 07:52:57.42ID:no/fBpIS0
>>287
それもAIで…
それもAIで…
2022/01/10(月) 07:52:58.82ID:cEpxuSfi0
日立の正社員に求められることだし
派遣で工場で部品作ってる奴には関係ない
焦ってるやつ多くて笑える
お前らには関係ないってw
派遣で工場で部品作ってる奴には関係ない
焦ってるやつ多くて笑える
お前らには関係ないってw
2022/01/10(月) 07:53:18.14ID:9TV7yW160
346ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:53:41.73ID:TueYczrB0347ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:54:11.87ID:I0Z05tRQ0348ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:54:14.41ID:UmNrB3Gr0 老害がどうのとか年功序列がどうのとか言ってる奴もいるが
ヘラヘラしてる無能は年齢関係なく斬られるからな
ヘラヘラしてる無能は年齢関係なく斬られるからな
2022/01/10(月) 07:54:21.31ID:6HyAhWKT0
文系社員はいらんよな。どうせもうすぐ人事もITが完了で、色眼鏡なしの人事データを役員が見れるようになる。
変な権力持ってる人事部長なんかいらね〜よな。
変な権力持ってる人事部長なんかいらね〜よな。
2022/01/10(月) 07:54:24.86ID:GF+XERBf0
>>324
蓄積的業務には向いてなくて破壊的創造には向いてますね
蓄積的業務には向いてなくて破壊的創造には向いてますね
351ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:54:30.42ID:fg51tMWV0 >>297
これからはセールスフォースでやりますとなるかも
これからはセールスフォースでやりますとなるかも
2022/01/10(月) 07:54:37.06ID:ghSzTH/S0
>>323
最初から必要な能力と業務、期間と報酬を明示して契約するのがジョブ型だね
最初から必要な能力と業務、期間と報酬を明示して契約するのがジョブ型だね
2022/01/10(月) 07:54:40.52ID:7IrRmA1g0
若手は給料上がるだろうな
中年は給料下がるだろうな
中年は給料下がるだろうな
2022/01/10(月) 07:54:44.82ID:lM1iWAZW0
>>338
上がってきた書類を「何かこの言い回しが気に入らない。上も嫌がるだろうから直せ」と何度も差し戻す大事な仕事をしてるんだぞ失礼な
上がってきた書類を「何かこの言い回しが気に入らない。上も嫌がるだろうから直せ」と何度も差し戻す大事な仕事をしてるんだぞ失礼な
355ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:54:50.16ID:lsYk1/HR02022/01/10(月) 07:54:54.09ID:9TV7yW160
357ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:55:05.32ID:QuZzBztr0 ジョブ型・働き方改革・能力給とかは給料を削減するための常套句だから・・・
358ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:55:10.74ID:MRk9zcr90 毎年給与が増えたり減ったりするらしい。
その査定が今年の春からで10月から給与が変わる。
おそらく不満続出で、査定する管理職も大変だろうな。
その査定が今年の春からで10月から給与が変わる。
おそらく不満続出で、査定する管理職も大変だろうな。
2022/01/10(月) 07:55:12.39ID:q1A/lt9T0
こういう時だけ欧米資本主義を否定するのが糞ジャップ
結局おまえらは本当の弱肉強食は否定なんだよ
結局おまえらは本当の弱肉強食は否定なんだよ
2022/01/10(月) 07:55:17.37ID:iGIhWBU90
>>324
ベテランに弟子入りすればいいし、弟子を取ったら指導者スキルに加点とかすればベテランにもメリットが出る
ベテランに弟子入りすればいいし、弟子を取ったら指導者スキルに加点とかすればベテランにもメリットが出る
2022/01/10(月) 07:55:19.84ID:eq19oJgy0
なので労働者は>>336の困難さを武器に経営者と待遇交渉するのが一番だったりする
2022/01/10(月) 07:55:24.80ID:F5UuZia20
>>1
日本では向いてないと思う
日本では向いてないと思う
2022/01/10(月) 07:55:25.60ID:AqnXz+t50
入社してから電気工事士とか取ってたけど使わないから10年たった今黒と白すらどっちかわからない
会社も資格取得推進するのは良いけど適材適所全然できてなくて誰も得してないわ
会社も資格取得推進するのは良いけど適材適所全然できてなくて誰も得してないわ
2022/01/10(月) 07:55:29.38ID:LQGsLv3x0
海外 会社を潤す→利益を上げる
日本 会社を潤す→人件費圧縮
日本 会社を潤す→人件費圧縮
2022/01/10(月) 07:55:32.87ID:hH0YvulE0
今までと違って余計な雑務しなくていいから給料あげなくいいよね←まかりとおりそう
366ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:55:43.41ID:cjw2tfza0 経験の無い新卒お断りなアメリカさんの真似ですかね?
新卒育てる気ないよね?
新卒育てる気ないよね?
367ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:55:52.31ID:nxeqII5h0 ジョブ型と言いながら等級制度は残したまま
新卒入社だと30代で等級3とかヘタしたらマネージャーにまで昇進してるのに中途採用だと40代でスキルがあっても等級2からスタート
ジョブ型のくせにどんなにスキルがあってもいきなりマネージャー職で採用とかは絶対にしないのが日本版ジョブ型雇用
しかもスキルを身につけたら即昇進できるのかというとそうではなく、
「半年ごとの査定でB+以上の評価を6回以上達成する」とかの年単位の要件をクリアしないと昇進できないから新卒組との昇進格差は生涯埋まらない
結局はジョブ型雇用を隠れ蓑にして年功序列を正当化しただけ
新卒入社だと30代で等級3とかヘタしたらマネージャーにまで昇進してるのに中途採用だと40代でスキルがあっても等級2からスタート
ジョブ型のくせにどんなにスキルがあってもいきなりマネージャー職で採用とかは絶対にしないのが日本版ジョブ型雇用
しかもスキルを身につけたら即昇進できるのかというとそうではなく、
「半年ごとの査定でB+以上の評価を6回以上達成する」とかの年単位の要件をクリアしないと昇進できないから新卒組との昇進格差は生涯埋まらない
結局はジョブ型雇用を隠れ蓑にして年功序列を正当化しただけ
2022/01/10(月) 07:55:55.56ID:n3WtkAUi0
尚、職場の半数は派遣です
2022/01/10(月) 07:55:57.15ID:8VrkK3Kz0
>>12
日立に限らずトヨタとかNTTとかもムダルールを世界の常識みたいに押し付けてくる
日立に限らずトヨタとかNTTとかもムダルールを世界の常識みたいに押し付けてくる
370ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:56:02.16ID:Nbgct0q/0 日本だと「じゃあ派遣でいいじゃん」ってなりそう
またまた人材派遣会社大勝利か
またまた人材派遣会社大勝利か
2022/01/10(月) 07:56:04.49ID:BEsE8tR10
2022/01/10(月) 07:56:08.20ID:nFWdir3O0
うちの会社も4月から管理職だけジョブ型に移行する
一般社員は半年から一年後には移行するみたい
オレはライン長やってるから成果さえ出しておけば酷いことにはならんだろうけど
ライン長になってない管理職は、、、
まあポンコツばかりだから必然かw
一般社員は半年から一年後には移行するみたい
オレはライン長やってるから成果さえ出しておけば酷いことにはならんだろうけど
ライン長になってない管理職は、、、
まあポンコツばかりだから必然かw
2022/01/10(月) 07:56:10.13ID:nPypwIVt0
2022/01/10(月) 07:56:18.05ID:VWApkiXS0
まあ無理に給料を上げようとするとこうなるわな
たぶん悪い例になると思うがw
たぶん悪い例になると思うがw
2022/01/10(月) 07:56:22.25ID:7IrRmA1g0
>>366
アメリカの企業はそれで世界的な企業に成長してるよね
アメリカの企業はそれで世界的な企業に成長してるよね
2022/01/10(月) 07:56:24.73ID:9MIIkuea0
>>338
ウチの企業だとマネジメント層に行きたい人が皆無な状況だけど日立って違うのね
ウチの企業だとマネジメント層に行きたい人が皆無な状況だけど日立って違うのね
2022/01/10(月) 07:56:27.90ID:Bbs82Ken0
>>353
安い給与層で高給気味な若手も10年すれば中年で若手同等給与に戻るわけね
安い給与層で高給気味な若手も10年すれば中年で若手同等給与に戻るわけね
378ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:56:28.00ID:i8HxbHwS0 >>286
中小企業は穀潰しを放置する余裕はないんだから初めからジョブ型一択やんけ…
中小企業は穀潰しを放置する余裕はないんだから初めからジョブ型一択やんけ…
379ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:56:33.79ID:lsYk1/HR0380ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:56:35.85ID:I0Z05tRQ0381ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:56:36.57ID:fg51tMWV0 >>338
大手は有能なベンチャーをどんどん買収すりゃいいんだしな
大手は有能なベンチャーをどんどん買収すりゃいいんだしな
2022/01/10(月) 07:56:41.63ID:fSKSCdxo0
2022/01/10(月) 07:56:43.98ID:ydR5uVRo0
管理職でも低級職へ異動させて給料ゴッソリ落とすんだぜ
異動の裁量が認められる日本と職務で給料が決まるジョブ型の悪魔合体で人件費削減ってか
異動の裁量が認められる日本と職務で給料が決まるジョブ型の悪魔合体で人件費削減ってか
2022/01/10(月) 07:56:44.25ID:4Zl3l/B80
年功分は政府が担当するようにすりゃいいんだよ。
そしたら全国民に行き渡るし
辞めてもOK。ビジネス企業は結局利潤に絶対に行ってしまう
そしたら全国民に行き渡るし
辞めてもOK。ビジネス企業は結局利潤に絶対に行ってしまう
385ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:56:44.86ID:nqCcGhMi0 椅子に座ってるだけのクソ間接部門が切られるのかな?
あいつら実動部隊が客ってこと理解してなさすぎ
あいつら実動部隊が客ってこと理解してなさすぎ
2022/01/10(月) 07:56:47.67ID:hj0wWO3g0
2022/01/10(月) 07:57:00.37ID:xxg+Bw7J0
すっぴんマスター
388ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:57:12.94ID:w7OSmCcm0 事務系なんか寧ろ早急にAI化させた方が良いよ
人間がやるよりはるかに平等なのは歴然だわな
人間がやるよりはるかに平等なのは歴然だわな
2022/01/10(月) 07:57:15.23ID:fSKSCdxo0
>>369
同意
同意
390ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:57:15.51ID:V1X15zAD0 日本の場合はご都合ジョブ型になりそうだからな
391ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:57:16.09ID:lsYk1/HR0 >>378
中小企業自体が穀潰しだからな
中小企業自体が穀潰しだからな
392ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:57:16.72ID:g0G4SDk80 >>359
お前はバカだろ?
お前はバカだろ?
2022/01/10(月) 07:57:19.12ID:hyrSq5to0
2022/01/10(月) 07:57:28.57ID:W74f6rLR0
優れた正社員は引き抜かれるだろうな。だから優秀な人は載せないかもしれない。
2022/01/10(月) 07:57:28.91ID:eh91FJx+0
>>258
電気は潰しが効くし、実務経験有りで資格持ちだと再就職に役に立つ
電気は潰しが効くし、実務経験有りで資格持ちだと再就職に役に立つ
2022/01/10(月) 07:57:55.79ID:+psln3wl0
2022/01/10(月) 07:58:04.93ID:jl88Wlyy0
まずは専門性のないサラリーマン経営陣を入れ替えるとこから頑張って
398ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:58:16.04ID:i8HxbHwS0 >>396
それが真理だわな
それが真理だわな
399ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:58:16.54ID:DmaUWO8502022/01/10(月) 07:58:17.74ID:CaYqCS3D0
固定費削減のための口実に決まってるだろwwww
2022/01/10(月) 07:58:25.83ID:9TV7yW160
確かに技術の継承は終身雇用でないと難しいって思うわ。
サムスンの仕事してるが、部署・チーム間で情報が共有されて無くて一方で実現したことが
他部署に移ると一からやり直しになってる。40代で定年で追い出されるので蓄積も難しい。
スクリプトやツール環境を一からやれる優秀なのは確かにいるが引き継がれない。
サムスンの仕事してるが、部署・チーム間で情報が共有されて無くて一方で実現したことが
他部署に移ると一からやり直しになってる。40代で定年で追い出されるので蓄積も難しい。
スクリプトやツール環境を一からやれる優秀なのは確かにいるが引き継がれない。
402ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:58:28.04ID:l2Xha6Zu0 政治で言えば維新と同じ
綺麗事を並べて分断させ侵略する
やり口は同じ
問題点や不満そのものは存在してるから
それを綺麗事という守るつもりのない嘘を並べて
そそのかし、分断してるだけ
華僑ユダヤのやり口で、絡められてるから避けにくいけど
喜々として乗っかるのは、アホだし
利口ぶってジョブ型とか言うのはサイコパスか詐欺師か
温暖化対策が大好きな層だけ
綺麗事を並べて分断させ侵略する
やり口は同じ
問題点や不満そのものは存在してるから
それを綺麗事という守るつもりのない嘘を並べて
そそのかし、分断してるだけ
華僑ユダヤのやり口で、絡められてるから避けにくいけど
喜々として乗っかるのは、アホだし
利口ぶってジョブ型とか言うのはサイコパスか詐欺師か
温暖化対策が大好きな層だけ
2022/01/10(月) 07:58:29.46ID:d8fthq5a0
>>352
派遣じゃん
派遣じゃん
2022/01/10(月) 07:58:40.25ID:eh91FJx+0
>>393
金食い虫だからな。
金食い虫だからな。
2022/01/10(月) 07:58:42.58ID:n5gDbcCN0
ジョブ型?
社内請負?
社内請負?
2022/01/10(月) 07:58:43.10ID:2EP/Pf1G0
ジョブ型雇用っちゃなんだ?w
おれも理系国家資格持ってて、今まで会社勤めなんてしたこともないけどw
要は、何かしらの資格を持った奴が専門性を持って会社にいるって事か?
そんな奴らはすぐ起業しちゃうんじゃねーの?w
おれも理系国家資格持ってて、今まで会社勤めなんてしたこともないけどw
要は、何かしらの資格を持った奴が専門性を持って会社にいるって事か?
そんな奴らはすぐ起業しちゃうんじゃねーの?w
407ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:58:52.82ID:WmU2C1Rd0 正社員利権をぶっ壊ーす
2022/01/10(月) 07:59:01.36ID:k0a/ZPmF0
お前らほんとに何もしらないんだな。
ネット知識だけの表面だけ
ネット知識だけの表面だけ
2022/01/10(月) 07:59:03.24ID:Bbs82Ken0
>>375
インターンとか、社会人になったあと大学通ってるのとかざらにいる
インターンとか、社会人になったあと大学通ってるのとかざらにいる
410ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 07:59:03.46ID:lsYk1/HR02022/01/10(月) 07:59:13.49ID:9MIIkuea0
>>393
ウチだと製造QCは墓場
ウチだと製造QCは墓場
2022/01/10(月) 07:59:22.08ID:ydR5uVRo0
2022/01/10(月) 07:59:41.65ID:VwNo2rY90
>>128
無能大学しかないから日本が落ちぶれてんだぞ
無能大学しかないから日本が落ちぶれてんだぞ
2022/01/10(月) 08:00:04.37ID:ghSzTH/S0
2022/01/10(月) 08:00:05.48ID:LQGsLv3x0
社員全員個人事業主
IT土方量産する日本の得意分野じゃん
IT土方量産する日本の得意分野じゃん
2022/01/10(月) 08:00:07.58ID:no/fBpIS0
>>396
大学は職業訓練校ではありません
大学は職業訓練校ではありません
2022/01/10(月) 08:00:17.82ID:q1A/lt9T0
>>392
いきなり馬鹿とか図星か
いきなり馬鹿とか図星か
2022/01/10(月) 08:00:34.46ID:6HyAhWKT0
点数で評価されるのって、家畜感最高だなw
俺はとっくに卒業してるがw
そんな人の評価に振り回されてた日が馬鹿らしいわ。
できる奴は退職金もらって自立すれば?
俺はとっくに卒業してるがw
そんな人の評価に振り回されてた日が馬鹿らしいわ。
できる奴は退職金もらって自立すれば?
2022/01/10(月) 08:00:43.81ID:uU0qa2uI0
サッカーでいうと
ある程度試合するメンバーが決まってるんじゃなくて
試合の度に敵チームに合わせて総メンバーを入れ替えって感じ?
ある程度試合するメンバーが決まってるんじゃなくて
試合の度に敵チームに合わせて総メンバーを入れ替えって感じ?
2022/01/10(月) 08:00:56.72ID:2di0Mhrb0
>>331
そんな極論言われても
そんな極論言われても
421ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:01:03.59ID:Nbgct0q/0 またこの時代が来ます
↓
「代わりはいくらでもいる」
↓
「代わりはいくらでもいる」
2022/01/10(月) 08:01:05.16ID:9TV7yW160
まあ人に依存しない体質を作りたいってことだろうしビジネス的にそれでいいのだろうけどね。
こんなやり方で先はあるのかって考えるとそろそろ終りなんじゃないかって感じるわ。
こんなやり方で先はあるのかって考えるとそろそろ終りなんじゃないかって感じるわ。
2022/01/10(月) 08:01:08.43ID:gtB26Pli0
誰かも言っているけど、日立は課長以上の職制になると社内コメンテーターと化し、実務での成果を出さなくなる。この問題に日立の役員は早く気づいて欲しい。
424ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:01:10.39ID:fdYRpCex0 年初の方針と、年末の報告のパワポ職人スキルしかない管理職たくさんいるだろ
何もしてないのにいかにも自分が何かしたように表現する
こいつらが日本をダメにしている
もう日本の法律でパワポ禁止するか、一枚作るごとに高い税金かけろ
何もしてないのにいかにも自分が何かしたように表現する
こいつらが日本をダメにしている
もう日本の法律でパワポ禁止するか、一枚作るごとに高い税金かけろ
2022/01/10(月) 08:01:23.69ID:KndszXJt0
口だけ出来ます連中が集まって来るだけじゃね? 首にできない以上詐欺就職した連中に困り果てる に一票。
解雇規制撤廃と一緒で無いと機能しないよ ジョブ型
解雇規制撤廃と一緒で無いと機能しないよ ジョブ型
426ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:01:24.71ID:GMeCBYtO0 ジョブ型(笑)
土方は最先端を行ってたんだなw
土方は最先端を行ってたんだなw
2022/01/10(月) 08:01:32.64ID:MDK3vwHa0
公務員最強
2022/01/10(月) 08:01:38.34ID:zF+MXcU+0
これで大変なのはいわゆる総合職という謎なポジションの奴等だな
技術や技能を持っていないくせに、書類だけいじくり回してる奴等はクビでいいよマジで
技術や技能を持っていないくせに、書類だけいじくり回してる奴等はクビでいいよマジで
2022/01/10(月) 08:01:43.21ID:nTcK1Uy/0
全員派遣社員化
430ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:01:46.01ID:lsYk1/HR02022/01/10(月) 08:01:47.17ID:OUkaS67t0
大手の正社員は既にどこも二極化してる
優秀な人と図々しい人だけ
優秀な人と図々しい人だけ
432ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:01:47.53ID:/Zl3auIe02022/01/10(月) 08:01:54.50ID:F5UuZia20
434ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:02:05.87ID:Zte7OJyk0 まあ、文系ってか営業職の営業スキルもある意味専門技能だしな
個人能力として自覚的に鍛えて来た人なら何とかなりそうだけど
はたしてベテランでもそこまでの人がどれ程いるか…
個人能力として自覚的に鍛えて来た人なら何とかなりそうだけど
はたしてベテランでもそこまでの人がどれ程いるか…
2022/01/10(月) 08:02:19.10ID:cxcCp2un0
ジョブ型が進んでプロジェクト型になるんちゃう?
プロジェクト終わったら一旦解雇
プロジェクト終わったら一旦解雇
2022/01/10(月) 08:02:19.82ID:yrG2jfYx0
437ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:02:23.74ID:Qzjcr3aA02022/01/10(月) 08:02:26.70ID:Rt/b775+0
2022/01/10(月) 08:02:26.61ID:7IrRmA1g0
日立の社員なんて高学歴ばっかなんだからすぐ適応するよ
440ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:02:31.86ID:l2Xha6Zu0 もっと単純に言うと
地場企業を乗っ取り買収する
これは、されてるって話
華僑ユダヤが嫌われてるのは
こういう、汚いやり口をするから
地場企業を乗っ取り買収する
これは、されてるって話
華僑ユダヤが嫌われてるのは
こういう、汚いやり口をするから
441ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:02:33.41ID:Yr0y/ubc0 >>1
拝承しました。
拝承しました。
2022/01/10(月) 08:02:42.05ID:9BmdweDR0
優秀な人材を持っていってくださいと言ってるようなもんだな
2022/01/10(月) 08:02:43.81ID:MDK3vwHa0
社畜がんばれ
444ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:02:53.68ID:I0Z05tRQ0445ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:02:55.48ID:i13PUD2l0 専門性をもたない無能はどうすんの
446ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:03:01.96ID:rNgjif8V0 日本人には欧米型は合わないのが分かってないんだろうね
日立の家電は好きなのが多かったけどもう日立は潰れるかもな
日立の家電は好きなのが多かったけどもう日立は潰れるかもな
2022/01/10(月) 08:03:11.27ID:ut86jVFz0
給料は据え置き
専門性や実績は今以上に求める
自分の専門はあくまで基本領域なので他の事もやってください
専門性や実績は今以上に求める
自分の専門はあくまで基本領域なので他の事もやってください
448ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:03:13.56ID:lsYk1/HR0449ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:03:13.87ID:cqtQgiPs0 >>428
なんらかの形で一番優遇されたりな。
なんらかの形で一番優遇されたりな。
2022/01/10(月) 08:03:15.18ID:sy6X2oC30
日本でできるとは思えないわ。アメリカのジョブ型とは似ても似つかない代物になるに決まってる。
451ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:03:15.23ID:WmU2C1Rd0 正社員700万(無能)
正社員700万(有能)
ジョブ型700万(有能)
派遣400万(有能)
いらないのは誰でしょう?
正社員700万(有能)
ジョブ型700万(有能)
派遣400万(有能)
いらないのは誰でしょう?
452ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:03:15.31ID:DmaUWO850 デジタル事業の専門性だから外国人になるだろ
生産性低いくせにスキルもないくせにプライドだけは高い
無能やつほど自分を有能と思ってるやつの多いこと
生産性低いくせにスキルもないくせにプライドだけは高い
無能やつほど自分を有能と思ってるやつの多いこと
453ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:03:38.80ID:fg51tMWV0 >>413
大学の理系と高専を強化するんだろうな
大学の理系と高専を強化するんだろうな
2022/01/10(月) 08:03:38.84ID:MDK3vwHa0
>>445
東南アジアで頑張る
東南アジアで頑張る
455ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:03:39.10ID:932PaM8d0 >>1
ネームバリューが無い会社はチェンジ出来ないわな
日立ですらこれがプラスになるか微妙じゃね?
日本は少子化だし、日本語縛りで有能な外国人は来ないし
製造業は今まで通り人を育てていかないと会社維持無理じゃね?
ネームバリューが無い会社はチェンジ出来ないわな
日立ですらこれがプラスになるか微妙じゃね?
日本は少子化だし、日本語縛りで有能な外国人は来ないし
製造業は今まで通り人を育てていかないと会社維持無理じゃね?
2022/01/10(月) 08:03:41.55ID:9TV7yW160
アメリカ、ベトナム、中国、韓国と半導体企業を渡り歩いたけど、日本は役に立たない文系出身者を雇い過ぎだって感じる。
2022/01/10(月) 08:03:55.57ID:5etVAB5u0
ケチで有名な日本企業にジョブ型の精鋭に見合う給金を払うわけがねえ
458ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:03:55.58ID:cpCpXaiY0 ウチじゃ冷蔵庫とかせんたっきとか、モーター積んでる白物家電はたいてい日立のにしてるんだが、もうダメになるのかなぁ。
あ、エアコンは三菱電機だ。
あ、エアコンは三菱電機だ。
2022/01/10(月) 08:03:57.25ID:n5gDbcCN0
正社員を自社へ派遣する
自社から自社への業務請負
このパターン、
正社員というだけで
最も過酷な労働形態
自社から自社への業務請負
このパターン、
正社員というだけで
最も過酷な労働形態
2022/01/10(月) 08:04:06.03ID:eq19oJgy0
そういえば昨今だとYoutuberスキルはどういった扱いになるのかな?
461ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:04:11.08ID:nqCcGhMi02022/01/10(月) 08:04:11.87ID:9MIIkuea0
463ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:04:21.36ID:TxTLjVm10464ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:04:54.16ID:FViLr21b0 リーパー白魔道士募集w
465ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:04:59.02ID:cjw2tfza0 >>396
それが違うんだわ大学でいくら勉強しても実務経験してないと雇われない
それが違うんだわ大学でいくら勉強しても実務経験してないと雇われない
466ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:05:02.57ID:Nbgct0q/0 日本のジョブ型は成長のためというよりコストカットの面が大きい気がする
2022/01/10(月) 08:05:10.16ID:C1+eXNCU0
日本て国はホント権力者の責任転嫁がひどいよな
会社の進路ミスったのはこれを決めた連中なのにそいつらはのうのうと美味しい汁吸って後は全部下の責任
会社の進路ミスったのはこれを決めた連中なのにそいつらはのうのうと美味しい汁吸って後は全部下の責任
2022/01/10(月) 08:05:16.67ID:ghSzTH/S0
>>430
中小零細だと悪用するところは幽霊会社を設立して雇用形態を偽装してたりするのはあるね
中小零細だと悪用するところは幽霊会社を設立して雇用形態を偽装してたりするのはあるね
2022/01/10(月) 08:05:16.84ID:2b6JAMvE0
必要とするスキルは社外にも公開し…
特に何もない奴は能無しと社会に公表されるのだろうか
特に何もない奴は能無しと社会に公表されるのだろうか
2022/01/10(月) 08:05:20.29ID:Ndq79j5h0
日立は日本捨ててるからなあ
2022/01/10(月) 08:05:20.68ID:MDK3vwHa0
だいたいさあ、MARCHとかあいつら使い物にならねえんだよ
472ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:05:21.77ID:k3mBn6060 いくら高給でも使い捨てにされて嬉しいかね
473ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:05:25.17ID:lsYk1/HR02022/01/10(月) 08:05:34.98ID:7IrRmA1g0
2022/01/10(月) 08:05:39.85ID:no/fBpIS0
476ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:05:51.96ID:Gq5R6XXN0 これはサムスンをまねているだろう
サムスンはこれで、大ヒット商品をいくつも出した
担当グループも給料倍とかで、モチベーション上げた
日立も売れる物を作りに来てる
サムスンはこれで、大ヒット商品をいくつも出した
担当グループも給料倍とかで、モチベーション上げた
日立も売れる物を作りに来てる
477ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:06:11.92ID:hJjjtMAb0 日立製のエアコン買おうとしてたけど、止めたわ
2022/01/10(月) 08:06:20.35ID:4Zl3l/B80
年功もよく考えると非合理的とまでは言えない気がする。
だってこんなクソ仕事辞めたいっての普通だし
流動化したら離職率さらに高まるだろ
ゼロからやるより続けてるのはそれだけで
多少評価していい気がする。
だってこんなクソ仕事辞めたいっての普通だし
流動化したら離職率さらに高まるだろ
ゼロからやるより続けてるのはそれだけで
多少評価していい気がする。
2022/01/10(月) 08:06:23.59ID:VwNo2rY90
>>149
役員の給与を株式連動とかにすると平気で粉飾しそうな企業ばっかだからなぁ、、、
役員の給与を株式連動とかにすると平気で粉飾しそうな企業ばっかだからなぁ、、、
480ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:06:24.59ID:932PaM8d0 >>460
タレント性
タレント性
481ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:06:26.46ID:5FeGPeXP0 ただでさえ使えない韓国男がますますゴミになるねw
2022/01/10(月) 08:06:26.51ID:axmVyKxh0
総合職とかどうするんだろね
派遣に置き換えるってことなんか
派遣に置き換えるってことなんか
2022/01/10(月) 08:06:30.66ID:uzN/K35p0
そのうち4時間単位で労働者を買う仕組みになるのでは?
2022/01/10(月) 08:06:42.17ID:LBKMtOvG0
>>466
新たなクビ切りコストカットの為の施策よ。
新たなクビ切りコストカットの為の施策よ。
2022/01/10(月) 08:06:44.01ID:G3Zsd4qi0
2022/01/10(月) 08:06:46.06ID:kzC1h2cV0
海外で無能な人間はどうやって生活してるんだ
2022/01/10(月) 08:06:47.25ID:9MIIkuea0
>>475
新興企業や外資系企業の使い捨てぷり見てると大手企業で良いです
新興企業や外資系企業の使い捨てぷり見てると大手企業で良いです
2022/01/10(月) 08:06:49.31ID:pPcfwuxZ0
>>129
大手の子会社正社員だけど
親会社に入社してくる社員は頭がよくて
昇進のタイミングで出向してくるけど現場では全く役にたたないやつらばかり。
パワポとかの資料は2、3年目でいっぱしの物は作れるんだけどな。
ざっくり、親会社:管理、 子会社:現場
って感じの会社、
大手の子会社正社員だけど
親会社に入社してくる社員は頭がよくて
昇進のタイミングで出向してくるけど現場では全く役にたたないやつらばかり。
パワポとかの資料は2、3年目でいっぱしの物は作れるんだけどな。
ざっくり、親会社:管理、 子会社:現場
って感じの会社、
2022/01/10(月) 08:06:53.95ID:yrG2jfYx0
使い途がハッキリしないやつ曖昧なやつはいらないってことだな。
2022/01/10(月) 08:07:02.89ID:C1+eXNCU0
団塊が卒業してその下が今必死にしがみついて会社の生き血すすってる状態
491ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:07:03.62ID:Zte7OJyk0 中間管理職全てがそうだとはいわんけど、割りと自分の仕事がブルシットジョブだと自覚してる人は内心穏やかじゃないよなw
2022/01/10(月) 08:07:19.20ID:VBXGvNaE0
昇進なくなるからローンなんて組めないね
2022/01/10(月) 08:07:24.04ID:mK5v2dKE0
>>149
日本の美しい伝統だよね。旧帝国軍の頃から言われていたのが
「すりこぎ」
"持ち手の部分(上)は動かず、擦る部分(下)ばかり動かされる"
すりこ木の上の部分を左手で固定し、右手ですりこ木の下の方を
持ってぐるぐる回して擦るから、揶揄してそう言われた。
日本の美しい伝統だよね。旧帝国軍の頃から言われていたのが
「すりこぎ」
"持ち手の部分(上)は動かず、擦る部分(下)ばかり動かされる"
すりこ木の上の部分を左手で固定し、右手ですりこ木の下の方を
持ってぐるぐる回して擦るから、揶揄してそう言われた。
494ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:07:29.63ID:5FeGPeXP02022/01/10(月) 08:07:30.36ID:eq19oJgy0
>>480
機密漏洩リスクと取られる可能性もある
機密漏洩リスクと取られる可能性もある
2022/01/10(月) 08:07:30.37ID:9MIIkuea0
>>482
総合職は既に分社化して派遣に変わってね?
総合職は既に分社化して派遣に変わってね?
497ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:07:30.58ID:nqCcGhMi02022/01/10(月) 08:07:30.98ID:kohM7agk0
>>221
富士通乙
富士通乙
499ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:07:37.78ID:fFaMPEeL0 素晴らしい
日本中のすべての正社員をジョブ型非正規にしよう
非正規の敵は正規だから
正規の給与を減らして非正規に分配しないといけないしそのためには正規を全員非正規にしないといけない
日本中のすべての正社員をジョブ型非正規にしよう
非正規の敵は正規だから
正規の給与を減らして非正規に分配しないといけないしそのためには正規を全員非正規にしないといけない
500ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:07:47.41ID:tYzaR2kg0 働かない、働くふりして高給もらってるおじさん一掃計画。
2022/01/10(月) 08:07:48.43ID:MDK3vwHa0
>>486
海外に行けばわかる
海外に行けばわかる
2022/01/10(月) 08:07:53.43ID:c2MFVNeu0
役職ではなく必要スキルで評価するなら部長より給与の高い平社員が誕生することになるが、そういう仕組みになりますか?
それともスキル高い人を役職に据えますか?
後者の場合、スキルがありつつ管理能力なしもしくはその気がない場合給与はどうなりますか?
それともスキル高い人を役職に据えますか?
後者の場合、スキルがありつつ管理能力なしもしくはその気がない場合給与はどうなりますか?
503ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:08:06.32ID:lsYk1/HR02022/01/10(月) 08:08:11.64ID:197sdD2s0
派閥を読み社内政治をうまく進める感覚
これらは資格やらでは補えないわ
経験値が必要
これらは資格やらでは補えないわ
経験値が必要
505ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:08:12.68ID:fdYRpCex0 こういう流れは良いね
この土壌になれば良い社員はどんどん給料の高い外資に流れる
もうその流れになってきて良い社員だけ引き抜かれて、無能だけ残るようになってしまって、こういう方針にしてきているんだろうけど
この土壌になれば良い社員はどんどん給料の高い外資に流れる
もうその流れになってきて良い社員だけ引き抜かれて、無能だけ残るようになってしまって、こういう方針にしてきているんだろうけど
2022/01/10(月) 08:08:23.10ID:LQGsLv3x0
いい大学は出たけど転職もままならない勉強だけできましたっていう使えないやつは、その辺の店員でもやってろって話になる。いい気味www
507ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:08:26.90ID:r4tEL5/W0 新幹線 EV期待してますよ
2022/01/10(月) 08:08:28.25ID:Y+ShgRbq0
公務員型だな
2022/01/10(月) 08:08:28.36ID:fSKSCdxo0
>>499
中抜き野郎が喜んでます
中抜き野郎が喜んでます
2022/01/10(月) 08:08:28.59ID:bwExy5kL0
海外比率が高い会社は日本だけ給料が上がらないということはありえない
511ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:08:29.68ID:DmaUWO850 まずは新卒採用はやめるべきだ
2022/01/10(月) 08:08:30.81ID:BBfiSfKu0
顔しか取り柄ない中卒ホストより
稼げないモテない大企業リーマンとか
悲しくなるな
稼げないモテない大企業リーマンとか
悲しくなるな
513ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:08:35.59ID:vDjYsqEE0 AI化が進む以上、将来有望な職種なんてほぼ皆無だよな
2022/01/10(月) 08:08:39.13ID:9MIIkuea0
2022/01/10(月) 08:08:46.47ID:hiOmd/fA0
技術の継承拒否はいわば会社の財産の不正占拠だからそこは社則でハッキリと禁止したらいんじゃね
個人の成績30%部署の成績30%会社の成績40%で年棒査定したらちょうど良い塩梅になるかな
問題は公正に評価出来ない管理職が多い事かな
特に技術系の部署なんかはポストだけで来た間接部門の上長じゃまともに評価出来んだろ、今は年功序列でなあなあになってるけど
個人の成績30%部署の成績30%会社の成績40%で年棒査定したらちょうど良い塩梅になるかな
問題は公正に評価出来ない管理職が多い事かな
特に技術系の部署なんかはポストだけで来た間接部門の上長じゃまともに評価出来んだろ、今は年功序列でなあなあになってるけど
516ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:08:47.15ID:Qzjcr3aA0517ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:08:53.07ID:Nbgct0q/0 人間って有能なのはごく一部で、ほとんどは無能とまでは言わないが平凡だからな
日本全体がジョブ型になったらほとんどの人間が割りを食うはず
日本全体がジョブ型になったらほとんどの人間が割りを食うはず
518ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:09:06.52ID:I0Z05tRQ0519ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:09:18.61ID:6zoco0Dm0 ジョブチェンジで!
520ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:09:19.14ID:Cs0zj7g802022/01/10(月) 08:09:25.41ID:KndszXJt0
まぁ 日立も社内人材難で窮地に立っているとい事だろうなぁ。 稼ぎ頭の英国の車両開発ですら海外研究員頼みになっている。
2022/01/10(月) 08:09:34.03ID:OUkaS67t0
まあでも実際に最新ITデジタルじゃハンティングされるのはほぼ外国人だわな
建前上国内も公募はしなきゃならんのでこうして広報してるだけで
建前上国内も公募はしなきゃならんのでこうして広報してるだけで
2022/01/10(月) 08:09:37.16ID:Rt/b775+0
>>451
いらないのはお前だろw
いらないのはお前だろw
524ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:09:38.65ID:JZ6c8ip70 欧米では一般的とか、どうしてそういう嘘をつくの?
2022/01/10(月) 08:09:50.74ID:9MIIkuea0
2022/01/10(月) 08:09:54.30ID:6HyAhWKT0
海外で無能だと飲食店アルバイト掛け持ち
527ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:09:56.55ID:ZGBSXhBY0 生かさず殺さず
能力が衰えてきた高齢者は死ぬ
能力が衰えてきた高齢者は死ぬ
2022/01/10(月) 08:10:01.83ID:Rt/b775+0
>>520
そりゃそうよ。当たり前じゃん。
そりゃそうよ。当たり前じゃん。
2022/01/10(月) 08:10:04.83ID:/fdHRzey0
で、労働組合はどうすんの?
欧米ではジョブ型って、裏にくっついてくる労働組合もジョブ型にすんのか?
欧米ではジョブ型って、裏にくっついてくる労働組合もジョブ型にすんのか?
2022/01/10(月) 08:10:08.58ID:sox5b5Kn0
>>502
管理職と業務遂行職のキャリアパスを完全に分けて用意しないと、君の思っている通り画餅の施策よこれは
管理職と業務遂行職のキャリアパスを完全に分けて用意しないと、君の思っている通り画餅の施策よこれは
531ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:10:14.97ID:WmU2C1Rd0 低能正社員「非正規は努力不足ダー」
↓
経営者「え?おまえがいらないんだけど?」
ジョブ型「そうですね」
↓
経営者「え?おまえがいらないんだけど?」
ジョブ型「そうですね」
2022/01/10(月) 08:10:16.55ID:no/fBpIS0
>>487
その日立が使い捨て方式を採用するわけで
その日立が使い捨て方式を採用するわけで
2022/01/10(月) 08:10:16.88ID:7IrRmA1g0
数十年で斜陽産業になるんだから
新人は入社した時点で将来の転職の準備をすべきなんだよ
新人は入社した時点で将来の転職の準備をすべきなんだよ
2022/01/10(月) 08:10:21.24ID:MDK3vwHa0
中小企業で働くよりは百倍いいけどな
中小企業で働いたら人生詰むぞ
中小企業で働いたら人生詰むぞ
2022/01/10(月) 08:10:23.19ID:Jp5XfNl60
ジョブ型だと、その仕事ができる人を採用するわけで人材育成って概念は無いんだろ?
何もできない新卒はむしろ不利になっていくんだろうか
何もできない新卒はむしろ不利になっていくんだろうか
2022/01/10(月) 08:10:34.20ID:ZdiJIUmb0
AIのスキルとか?
仮に持ってたとしても海外へ売り込むわ
仮に持ってたとしても海外へ売り込むわ
537ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:10:34.99ID:DmaUWO850538ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:10:41.29ID:fFaMPEeL02022/01/10(月) 08:10:47.47ID:Ndq79j5h0
日本企業は事務方と現場の認識の乖離が凄まじい
2022/01/10(月) 08:11:10.72ID:9MIIkuea0
>>520
マネジメント層はそれこそ売上と利益って言う明確な答えがあるから定年50前後だよ
マネジメント層はそれこそ売上と利益って言う明確な答えがあるから定年50前後だよ
2022/01/10(月) 08:11:11.16ID:9TV7yW160
日本で必要なのは文系出身者の淘汰だわ。
アメリカの有名大学でMBA取得したりアメリカの会計士・弁護士資格持ってる奴以外
をできるだけ解雇して年収300程度の派遣で置き換えるべき。
アメリカの有名大学でMBA取得したりアメリカの会計士・弁護士資格持ってる奴以外
をできるだけ解雇して年収300程度の派遣で置き換えるべき。
542ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:11:13.53ID:3cgNxmHJ0 コネ入社が多い日立製作所じゃ優秀な人材はみんな辞めちゃうだろ。
543ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:11:22.99ID:EeBlCmmj0 この手のスレにはよく
「自分だけは大丈夫だと本気で思ってる無能」
がいるよなぁ
「自分だけは大丈夫だと本気で思ってる無能」
がいるよなぁ
544ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:11:25.26ID:lsYk1/HR0 >>534
会社によっては派遣よりひどい
会社によっては派遣よりひどい
545ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:11:36.21ID:GMeCBYtO0 マックとかシャープを見てると社長こそ高スキルの台湾人とかアメリカ人に任せた方がいいわなw
2022/01/10(月) 08:11:37.94ID:CqzrP8vC0
これは新人教育もまともにやらなくなるね
2022/01/10(月) 08:11:40.67ID:197sdD2s0
2022/01/10(月) 08:11:53.12ID:2LLDC9MR0
とうとうギルド制採用か 無能社員はFランク貢献者って奴だな
2022/01/10(月) 08:12:04.68ID:6HyAhWKT0
AIのスキルなんて、もうそんなに貴重じゃ無いよ。
文系馬鹿もデータ放り込むだけで良いってわかってきたから。まあ色々あるけどね。
文系馬鹿もデータ放り込むだけで良いってわかってきたから。まあ色々あるけどね。
550ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:12:11.35ID:fFaMPEeL02022/01/10(月) 08:12:17.84ID:2EP/Pf1G0
メガファーマとかだと、専門性をもったちっちゃい企業をプロジェクトに組み込んじゃうんじゃねーの?
自社で専門性スキルを持たせてもあんまり意味ないんじゃねーの?と、会社に勤めたこともない素人が考えてみる。
自社で専門性スキルを持たせてもあんまり意味ないんじゃねーの?と、会社に勤めたこともない素人が考えてみる。
2022/01/10(月) 08:12:20.95ID:c2MFVNeu0
>>546
つまり育成が前提の新卒一括採用はやめますよということだね
つまり育成が前提の新卒一括採用はやめますよということだね
553ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:12:28.41ID:Nbgct0q/0554ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:12:39.62ID:Gq5R6XXN0 製品の売り上げで給料変わるほうが
やる気は出る、スーパードライを開発した人は
社長になれたし、1発でかいのを作ったグループに
巨額ボーナスはやるべき、赤字部門は給料減らすのも当たり前
やる気は出る、スーパードライを開発した人は
社長になれたし、1発でかいのを作ったグループに
巨額ボーナスはやるべき、赤字部門は給料減らすのも当たり前
555ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:12:42.07ID:932PaM8d0 >>537
重工業は技術レイヤー産業なので日本はまだかなり強い
重工業は技術レイヤー産業なので日本はまだかなり強い
2022/01/10(月) 08:12:43.05ID:gRNk4OA40
ジョブ型で糞みたいな雑用がなくなれば嬉しいな
何々係とかアホ臭くてかなわん
何々係とかアホ臭くてかなわん
2022/01/10(月) 08:12:57.92ID:9MIIkuea0
558ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:12:58.60ID:ZGBSXhBY0 はい
使い捨て
使い捨て
559ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:13:03.07ID:mw6ijWBS02022/01/10(月) 08:13:04.38ID:c2MFVNeu0
>>549
それを作る側にまわらなきゃいかんということに気付いたんだろ
それを作る側にまわらなきゃいかんということに気付いたんだろ
561ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:13:05.19ID:WmU2C1Rd0 >>547
管理職もジョブのほうが優秀だぞw
管理職もジョブのほうが優秀だぞw
562ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:13:11.07ID:Qzjcr3aA0563ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:13:14.06ID:sZtcHijA0 >>488
現場ってなにやるところ?
現場ってなにやるところ?
2022/01/10(月) 08:13:14.39ID:yX2fjnvV0
慌てふためく高学歴DQN
565ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:13:18.14ID:DmaUWO850566ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:13:22.09ID:vY2884RJ0 (´・ω・`)ジョブ型という名の賃下げちゃうん?
567ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:13:24.68ID:fdYRpCex02022/01/10(月) 08:13:25.83ID:JkSH+Q5o0
日立はもう属人化もできないほど空洞化してるんだろうな
2022/01/10(月) 08:13:26.28ID:VwNo2rY90
>>393
総合職って言われてローテされながらジョブに変えますって本当ひどいよな
総合職って言われてローテされながらジョブに変えますって本当ひどいよな
2022/01/10(月) 08:13:31.74ID:F5UuZia20
日本でこれやると、リスクの大きなことにチャレンジしなくなる
上司にこびて、黙っていても達成する仕事をやって出世するやつが生き延びていく
上司にこびて、黙っていても達成する仕事をやって出世するやつが生き延びていく
571ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:13:35.75ID:I0Z05tRQ0 >>474
アメリカは18歳成人で18歳まで義務教育だ
大学には自分の判断で行く
日本は基本、大学行くかどうかは親次第
だから学歴=親の教育、親の育て方、従順かどうか
ちなみにアメリカは高校の授業で車の免許が取れて18歳になると親から放り出される
アメリカは18歳成人で18歳まで義務教育だ
大学には自分の判断で行く
日本は基本、大学行くかどうかは親次第
だから学歴=親の教育、親の育て方、従順かどうか
ちなみにアメリカは高校の授業で車の免許が取れて18歳になると親から放り出される
572ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:13:38.29ID:JZ6c8ip70573ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:13:47.34ID:fFaMPEeL0 維新にやらせたらこれを徹底してくれるのか?
だったら喜んで維新に投票するけど
正規という寄生虫の立場をなくしてほしい
みんながフリーランスになるのが正しいんだよ
だったら喜んで維新に投票するけど
正規という寄生虫の立場をなくしてほしい
みんながフリーランスになるのが正しいんだよ
2022/01/10(月) 08:13:54.58ID:9MIIkuea0
>>547
開発に管理職がそもそも要らない
開発に管理職がそもそも要らない
575ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:13:58.79ID:sZtcHijA0 全社員がjob description を書くのが普通の会社になれば、雇用の流動化も進むか?
2022/01/10(月) 08:14:03.24ID:+ItLFRxe0
ジョブ型っていまいちわかってなかったけどそういう意味か
577ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:14:06.89ID:9LKi6VoF0 始まったなあ
大手からやってくんないと広まらないし
大手からやってくんないと広まらないし
578ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:14:15.73ID:AN1zXNkP0579ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:14:29.98ID:Wdd/ctFd0 日本の大手サラリーマンは文系、理系に関わらず一次下請けにたよってるからむりよ。もとからあたまでっかちで無能だもん。
2022/01/10(月) 08:14:32.34ID:x8iTvMPb0
581ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:14:35.27ID:WUSEz+HN02022/01/10(月) 08:14:38.13ID:6HyAhWKT0
研究は研究で別枠でやるでしょ?流石に
2022/01/10(月) 08:14:44.97ID:8e67ac2g0
派遣社員にすらあれこれやらせて頼む癖に出来るかね
雑用頼んでもこれは私の仕事ではありませんって断る世界だぞ
雑用頼んでもこれは私の仕事ではありませんって断る世界だぞ
2022/01/10(月) 08:14:47.21ID:9MIIkuea0
>>547
CTO先ずは作るべきかな…
CTO先ずは作るべきかな…
585ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:14:49.90ID:a5YV/iR+0 ルイーダの酒場方式
586ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:15:04.37ID:UHqxUWe50 昔のFFですか
587ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:15:04.43ID:kAlBQCSY0 >>6
実際はドライな会社は伸びる
実際はドライな会社は伸びる
588ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:15:07.22ID:MjIRTnYI0 あんまり意味がわからんが
終身雇用の企業でジョブ型と言われてもね
せめて全員非正規化、副業も何もかも自由、て形にしないと
終身雇用の企業でジョブ型と言われてもね
せめて全員非正規化、副業も何もかも自由、て形にしないと
2022/01/10(月) 08:15:17.12ID:Y+ShgRbq0
エンジニアでも簿記3級、TOEIC500点!マウス検定で主事
中小企業診断士、TOEIC700、シスアド合格で部長
中小企業診断士、TOEIC700、シスアド合格で部長
590ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:15:21.03ID:lsYk1/HR0 >>546
俺のいつ中小企業も教育なんてやれなかったし
大企業が中小に丸投げ
中小企業は下っ端に丸投げ
結局仕事してたの俺ら氷河期世代の連中で
上の世代は仕事を左から右に流すだけ
実働者だけが最短1日からの労働契約で
補償は何も出ない。
俺のいつ中小企業も教育なんてやれなかったし
大企業が中小に丸投げ
中小企業は下っ端に丸投げ
結局仕事してたの俺ら氷河期世代の連中で
上の世代は仕事を左から右に流すだけ
実働者だけが最短1日からの労働契約で
補償は何も出ない。
2022/01/10(月) 08:15:26.74ID:EPZOC/c+0
>>23
日立は切り売りしただけ
日立は切り売りしただけ
592ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:15:26.77ID:932PaM8d0 >>534
大企業の定義とその大企業に従事する労働者は全体の何%か知ってる?
大企業の定義とその大企業に従事する労働者は全体の何%か知ってる?
2022/01/10(月) 08:15:26.98ID:/fdHRzey0
594ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:15:30.03ID:Wdd/ctFd0 >>34
おうそのとおりだよ。
おうそのとおりだよ。
595ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:15:51.47ID:fFaMPEeL0596ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:15:57.57ID:4cTN4M3Q0 ブルシットジョブに溢れてる会社ですが…
597ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:16:00.04ID:WmU2C1Rd0 >>566
派遣にとっては賃上げになるな
派遣にとっては賃上げになるな
2022/01/10(月) 08:16:00.88ID:197sdD2s0
599ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:16:13.85ID:sZtcHijA02022/01/10(月) 08:16:14.99ID:VwNo2rY90
>>460
広報だろ、普通の人間が何万人に情報伝えて購買につなげる事なんて出来ないからな
広報だろ、普通の人間が何万人に情報伝えて購買につなげる事なんて出来ないからな
601ニューノーマルの名無し
2022/01/10(月) 08:16:16.75ID:UNiy41l90 ああ、年寄りをリストラするための方策ね。
2022/01/10(月) 08:16:19.19ID:d8fthq5a0
最早誰も全容を知る者が居ない
独自の発展を遂げたクソCMSを口頭伝承で管理している所は地獄
独自の発展を遂げたクソCMSを口頭伝承で管理している所は地獄
2022/01/10(月) 08:16:21.81ID:9TV7yW160
604ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:16:24.61ID:lsYk1/HR02022/01/10(月) 08:16:25.89ID:9f5clFt80
2022/01/10(月) 08:16:40.81ID:oll5F65B0
別にそれでもいいけど被雇用者サイドから新しい発想だとかは教えたりしないよ?
それは事業主の仕事だから
それは事業主の仕事だから
2022/01/10(月) 08:16:46.57ID:jOMHE4/x0
手動かしてないよく分からん管理職とか役員とか給料下げるの?
608ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:16:50.20ID:Qzjcr3aA0 >>573
フリーランスが自動車つくれるのか?www
フリーランスが自動車つくれるのか?www
2022/01/10(月) 08:16:55.06ID:sy6X2oC30
610ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:17:06.49ID:WmU2C1Rd0 >>604
www
www
611ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:17:08.85ID:IxRSjSqQ0612ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:17:32.66ID:ayaeJeMW0 給料泥棒が辞めないからこうなるのも仕方ない
613ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:17:37.77ID:nxeqII5h0 >>482
日立は等級制度も残してる「なんちゃってジョブ型雇用」だからそちらも残るだろ
総合職→ジェネラリスト→Gクラス
一般職→スペシャリスト→Sクラス(転勤はなく、職種変更を伴う異動も原則無いかわりに管理職には昇進できない)
とかの言葉遊びをするだけだろうな
日立は等級制度も残してる「なんちゃってジョブ型雇用」だからそちらも残るだろ
総合職→ジェネラリスト→Gクラス
一般職→スペシャリスト→Sクラス(転勤はなく、職種変更を伴う異動も原則無いかわりに管理職には昇進できない)
とかの言葉遊びをするだけだろうな
614ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:17:45.76ID:sZtcHijA0615ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:17:50.91ID:Wdd/ctFd0 正規社員は仕事出来なさすぎ。釘一本、ネジ一本しめられないやつが大半だ。
こんなのいるから企業がくさる。とにかく仕事しないというより出来ない。
こんなのいるから企業がくさる。とにかく仕事しないというより出来ない。
616ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:18:15.13ID:ZGBSXhBY0 ×:労働者は人材
○:労働者はコスト
○:労働者はコスト
617ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:18:23.27ID:kAlBQCSY0 日本のテストがそもそも不合理だからな
英検とTOEICの問題の作り方を見てれば一目瞭然
教授がマウントとりたいだけですかみたいな問題あるし
英検とTOEICの問題の作り方を見てれば一目瞭然
教授がマウントとりたいだけですかみたいな問題あるし
2022/01/10(月) 08:18:25.69ID:yrG2jfYx0
恐ろしいのは有能な敵ではなく無能な味方だ。
2022/01/10(月) 08:18:28.54ID:9MIIkuea0
>>595
小判鮫は社内政治上手く渡るタイプだから結構死なないイメージ。
世渡り上手だと思うよ。
あの能力は大事。プライドないから平気で人を売るしさ。個人の正義とか要らないからな。
ジョブ型が厳しいのは常に勉強するところかもね。技術は直ぐに廃れるからさ
小判鮫は社内政治上手く渡るタイプだから結構死なないイメージ。
世渡り上手だと思うよ。
あの能力は大事。プライドないから平気で人を売るしさ。個人の正義とか要らないからな。
ジョブ型が厳しいのは常に勉強するところかもね。技術は直ぐに廃れるからさ
2022/01/10(月) 08:18:34.33ID:6m1kv64d0
ジャップランドでは従業員のクビが切られやすくなるだけ
621ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:18:38.26ID:uZs50q2t0622ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:18:43.39ID:fdYRpCex0 >>601
それと、エスカレーター式で入ってきた無能な若者もリストラな
それと、エスカレーター式で入ってきた無能な若者もリストラな
2022/01/10(月) 08:18:50.66ID:fSKSCdxo0
624ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:18:52.24ID:fFaMPEeL02022/01/10(月) 08:19:06.79ID:lLyJYR5T0
他人には仕事教えない、他人の仕事は盗むが当たり前になるのか?
626ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:19:14.25ID:cpCpXaiY0 >>555
その重工業で、日立みたいなことし始めたらマジでニッポン終了っでことだな。
その重工業で、日立みたいなことし始めたらマジでニッポン終了っでことだな。
627ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:19:14.86ID:i+BIVtOB0 これやるのは政府が解雇規制撤廃するの見越してるから
とんでもない時代になってきたな
とんでもない時代になってきたな
2022/01/10(月) 08:19:18.84ID:skhWCRf10
必要とされる技術がどんどん入れ替わる今の社会で、仕事の範囲を限定したら、たちまち何の役にもたたない社員が量産されるんじゃね?
これまででも、繊維、製紙、カメラ、レコードなど、世の中のニーズがぱったりなくなったり、海外まるごと移転したりするものは多数。
ソフトウェア中心の今は更に流れが早い
これまででも、繊維、製紙、カメラ、レコードなど、世の中のニーズがぱったりなくなったり、海外まるごと移転したりするものは多数。
ソフトウェア中心の今は更に流れが早い
2022/01/10(月) 08:19:19.40ID:G3Zsd4qi0
>>621
賃下げ
賃下げ
2022/01/10(月) 08:19:24.14ID:197sdD2s0
ここ20数年の新しい管理スタイルじゃ経済成長しない事がわかった
成長するには昭和時代を今一度再考する必要がある
成長するには昭和時代を今一度再考する必要がある
631ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:19:30.33ID:lsYk1/HR0 >>597
ならねーよ
理由を教えようか?
俺のいたタイプの中小企業が凌ぎを削ってるから
たとえ赤字になろうとも受注して売上だけは実績残そうとする。借金するためにな。
損失補填は翌年に繰越す。そうやって負債が積む上がっていって最後は払えなくなって倒産だぜ。
ならねーよ
理由を教えようか?
俺のいたタイプの中小企業が凌ぎを削ってるから
たとえ赤字になろうとも受注して売上だけは実績残そうとする。借金するためにな。
損失補填は翌年に繰越す。そうやって負債が積む上がっていって最後は払えなくなって倒産だぜ。
2022/01/10(月) 08:19:46.10ID:yKFKUyF60
文系は池沼だからしょうがないね
633ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:19:47.57ID:vY2884RJ0 (´・ω・`)日本の場合、老害からの反感を恐れて
口だけ無能丸投げ伝書鳩のジョブを一番高く給料設定しそう…
本来は逆なのに
口だけ無能丸投げ伝書鳩のジョブを一番高く給料設定しそう…
本来は逆なのに
634ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:19:48.95ID:r3qX5ERn0 学歴ありますが仕事できますじゃないからな
基礎体力多めですっていってるだけで、スイングや球のコントロールスキルは別
ようやく普通になったっていうか
基礎体力多めですっていってるだけで、スイングや球のコントロールスキルは別
ようやく普通になったっていうか
2022/01/10(月) 08:19:49.43ID:SqSgppkT0
それより日立はパワハラ体質と糞な日立用語やルールなくそう
2022/01/10(月) 08:19:51.45ID:jQEEzVpoO
まためんどくさい事やって【改革】した気分になるの、、、?
2022/01/10(月) 08:20:00.49ID:6HyAhWKT0
ただお家柄縁故は馬鹿でも残るだろうなw 庶民は越えられない線w
2022/01/10(月) 08:20:04.35ID:eq19oJgy0
>>600
1万人も登録者がいたら、ほとんどの企業の社長より広報力があることになる
1万人も登録者がいたら、ほとんどの企業の社長より広報力があることになる
2022/01/10(月) 08:20:10.59ID:SQsyDLnm0
人柄は重要ではある
究極的に言えば仕事できても社内であらゆる対人トラブルを起こし私生活では日常的に何度も逮捕され反社会勢力と繋がりがあり、取引先にも暴言や暴力を振るうような人柄の人間は困るだろう
究極的に言えば仕事できても社内であらゆる対人トラブルを起こし私生活では日常的に何度も逮捕され反社会勢力と繋がりがあり、取引先にも暴言や暴力を振るうような人柄の人間は困るだろう
2022/01/10(月) 08:20:25.68ID:fSKSCdxo0
2022/01/10(月) 08:20:28.93ID:9TV7yW160
2022/01/10(月) 08:20:30.67ID:Y+ShgRbq0
お勉強が出来たら売れるんなら
苦労は無いと思うが
苦労は無いと思うが
644ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:20:38.00ID:FRWMRSOa0 ★ジョブ型労働契約
1 ★職務なくなるとそのまま解雇
2 ★部署・事業部なくなっても解雇
つまり不況時に職部・部署なくなると
ローテーションなしでそのまま解雇できる。
あるいは工場・事業所・支所が閉鎖されると
そこの従業員全員がそのまま自動的に解雇される。
はっきりいうと完全な★解雇自由化。
1 ★職務なくなるとそのまま解雇
2 ★部署・事業部なくなっても解雇
つまり不況時に職部・部署なくなると
ローテーションなしでそのまま解雇できる。
あるいは工場・事業所・支所が閉鎖されると
そこの従業員全員がそのまま自動的に解雇される。
はっきりいうと完全な★解雇自由化。
2022/01/10(月) 08:20:40.64ID:LBKMtOvG0
>>546
新人の教育ってタスクが追加されるだけだろ。
新人の教育ってタスクが追加されるだけだろ。
646ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:20:48.16ID:fFaMPEeL0 もっともっと賃金下げてコストも下げよう
これしか日本の生き残る道はないよ
安く買えたほうが嬉しいしそうなれば賃金も安くて済む
これしか日本の生き残る道はないよ
安く買えたほうが嬉しいしそうなれば賃金も安くて済む
647ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:20:49.36ID:sZtcHijA0 ジョブ型の最大の問題は、人が育たないという事なんだよな。
どこかで数年ほどは経験を積む必要がある。大学がどんどん職業訓練校みたいになり、人類が劣化しそう。
どこかで数年ほどは経験を積む必要がある。大学がどんどん職業訓練校みたいになり、人類が劣化しそう。
2022/01/10(月) 08:20:49.68ID:9MIIkuea0
2022/01/10(月) 08:20:49.84ID:KsdCAXGb0
>>369
拝承
拝承
2022/01/10(月) 08:20:50.61ID:PKn3xtyh0
検定会社の株を買っておいた方が良さそうやね
651ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:20:56.37ID:uZs50q2t0652ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:20:57.02ID:/RLosO5A0 >>243
自分はゲーム業界だけど、この業界実質ジョブ型みたいなもんだけど新人は狭き門だよ
教育も崩壊してるし人はバンバン転職するけど確かに流動性は高いけど、もちろん愛社精神は皆無
新人は派遣やバイトレベルでもスキルを付けてるのが前提
あと金持ってるところが囲い込めるから大手に人材が集まって中小は死ぬ
日本全体がこんなんになるとか地獄だろ
自分はゲーム業界だけど、この業界実質ジョブ型みたいなもんだけど新人は狭き門だよ
教育も崩壊してるし人はバンバン転職するけど確かに流動性は高いけど、もちろん愛社精神は皆無
新人は派遣やバイトレベルでもスキルを付けてるのが前提
あと金持ってるところが囲い込めるから大手に人材が集まって中小は死ぬ
日本全体がこんなんになるとか地獄だろ
2022/01/10(月) 08:20:58.70ID:6HyAhWKT0
人柄だけで仕事しないと意味ないと言ってるんだが
654ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:20:59.98ID:DmaUWO850 若いから有能は錯覚
有能なら自らベンチャー企業立ち上げて日本は活性化されていたはず
逆に保守的なやつばかりでリスクを取らず安定した企業に就職することだけの思考だからイノベーションが生まれるわけない
有能なら自らベンチャー企業立ち上げて日本は活性化されていたはず
逆に保守的なやつばかりでリスクを取らず安定した企業に就職することだけの思考だからイノベーションが生まれるわけない
2022/01/10(月) 08:21:01.28ID:XajBN6XH0
人件費やすくすることばっか考え続けた結果が今だ
2022/01/10(月) 08:21:13.64ID:yX2fjnvV0
カルロス・ゴーンみたいに
社長や役員を首にすれば業績回復だよ
社長や役員を首にすれば業績回復だよ
657ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:21:18.46ID:Qzjcr3aA02022/01/10(月) 08:21:18.46ID:yrG2jfYx0
>>623
盛田さんは理系だったろ。
盛田さんは理系だったろ。
659ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:21:30.55ID:lsYk1/HR0 >>638
中小企業みたいな家族枠と一般枠をエゲツなくしそうな感じはあるわ
中小企業みたいな家族枠と一般枠をエゲツなくしそうな感じはあるわ
2022/01/10(月) 08:21:43.62ID:NxGkKOUY0
先ずは役員から見本を示せよ。
661ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:21:46.80ID:ZGBSXhBY0 仕事を、部下に教えたら、自分が干される(ワロタ)
2022/01/10(月) 08:21:53.31ID:aCdPu81s0
法律が変わらないとダメじゃない?解雇規制は今のままでしょ?
2022/01/10(月) 08:21:53.88ID:9TV7yW160
ゴミの文系社員に払ってる給与を辞めてジョブ型で必要な理系社員に注ぎ込まないと
生き残れないよ。
生き残れないよ。
664ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:21:56.46ID:5FeGPeXP0 働くふりして高給もらってるおじさんさようなら
スキル持って独立在宅ワークの俺が完全勝利するとは思わなかったわ
スキル持って独立在宅ワークの俺が完全勝利するとは思わなかったわ
2022/01/10(月) 08:22:00.33ID:IPdeRmkj0
2022/01/10(月) 08:22:03.03ID:CqzrP8vC0
俺の勤務先も怪しい動きしてるからなあ
667ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:22:07.07ID:r3qX5ERn0 >>644
見方を変えれば社会主義的ってことだからな
見方を変えれば社会主義的ってことだからな
668ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:22:15.80ID:MRk9zcr90 >>567
そう思う。
若手の優秀な奴が抜擢されるように、60歳過ぎても会社が必要としている社員は給与面で優遇される。
去年4月に定年が60歳から65歳になったが、会社は有能であれば給与は下げずに70歳まで正社員として働かせる人事制度に移行させるつもりのようだ。
あくまでも会社が必要とする人材のみだけどね。
そう思う。
若手の優秀な奴が抜擢されるように、60歳過ぎても会社が必要としている社員は給与面で優遇される。
去年4月に定年が60歳から65歳になったが、会社は有能であれば給与は下げずに70歳まで正社員として働かせる人事制度に移行させるつもりのようだ。
あくまでも会社が必要とする人材のみだけどね。
2022/01/10(月) 08:22:16.49ID:9MIIkuea0
670ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:22:21.76ID:4cTN4M3Q0 社内会議の資料と手配に忙殺されてる人のジョブは何ですかね。
マジで技術は身につかないよ。
マジで技術は身につかないよ。
2022/01/10(月) 08:22:25.20ID:GF+rIDeq0
イオナズンが使えます
2022/01/10(月) 08:22:28.05ID:NxGkKOUY0
>>13
NECかな。
NECかな。
673ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:22:50.17ID:TueYczrB0674ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:22:55.03ID:JsbIk/8H0 官僚が作った生簀で偉そうに泳いでる魚
675ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:22:55.73ID:lsYk1/HR02022/01/10(月) 08:22:57.01ID:PIw3QPbe0
日立って今何屋?車部品とITと何だっけ
677ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:22:58.81ID:J9xc+AQy02022/01/10(月) 08:22:59.81ID:G3Zsd4qi0
>>646
組織も二極化して上級下級を目指す世の中なんやろ
組織も二極化して上級下級を目指す世の中なんやろ
2022/01/10(月) 08:23:08.53ID:9MIIkuea0
680ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:23:11.77ID:nxeqII5h0 >>614
と言いながら等級制度を残してるから日立のジョブ型雇用はそもそも矛盾してるんだよ
同じスキルを持つ人間が同じ職務をこなしても等級の違いで給与が違うんじゃ同一労働同一賃金という観点からもおかしいだろ
と言いながら等級制度を残してるから日立のジョブ型雇用はそもそも矛盾してるんだよ
同じスキルを持つ人間が同じ職務をこなしても等級の違いで給与が違うんじゃ同一労働同一賃金という観点からもおかしいだろ
681ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:23:13.97ID:FRWMRSOa0 このやり方だと
リストラ対象の人間をある部署
あるいは、事業所にあつめて
その部署・事業所を業績不振を理由に
部署・事業所を閉鎖して
所属員全員を自動的に解雇できる。
この方法だと、1000人でも1万人でも
ある事業所にあつめて
業績不振を理由に1年後あたりに全員解雇できる。
リストラ対象の人間をある部署
あるいは、事業所にあつめて
その部署・事業所を業績不振を理由に
部署・事業所を閉鎖して
所属員全員を自動的に解雇できる。
この方法だと、1000人でも1万人でも
ある事業所にあつめて
業績不振を理由に1年後あたりに全員解雇できる。
682ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:23:25.85ID:2Whzzz710 問題は雇用側に人材の評価ができるかと
長年新卒採用ばかりで他所の会社での実力を評価できるのかと
ジョブ型というからには実力実績のない新卒は使いにくいからな
長年新卒採用ばかりで他所の会社での実力を評価できるのかと
ジョブ型というからには実力実績のない新卒は使いにくいからな
683ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:23:26.39ID:XzWYMnNu0 >>1
そういう教育を受けていないのに?
先生の言うことを文句言わず聞きなさいって教育しか受けてないのに?
一部の優秀な人の考えそうなことだね。
幼稚園からの教育内容を根本から変えないとどうにもならんだろ
そういう教育を受けていないのに?
先生の言うことを文句言わず聞きなさいって教育しか受けてないのに?
一部の優秀な人の考えそうなことだね。
幼稚園からの教育内容を根本から変えないとどうにもならんだろ
2022/01/10(月) 08:23:26.70ID:6HyAhWKT0
技術職は終身で文系管理職をジョブ型にすれば良いんじゃね?
685ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:23:27.94ID:lsYk1/HR0686ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:23:33.18ID:cpCpXaiY0 >>621
上層部が考えてるのは保身だろw
上層部が考えてるのは保身だろw
2022/01/10(月) 08:23:34.63ID:uzN/K35p0
個人に技術が蓄積されるなら技術やノウハウを持ち逃げするのが正解だから起業しやすくなるのでは?
一切ノウハウを残す必要なくなるし
一切ノウハウを残す必要なくなるし
688ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:23:38.15ID:ZGZT2sZp0 普通に良い事だな、オワコンの爺共を囲ってるクソ企業や
サラリーマン社長は終わる。
サラリーマン社長は終わる。
689ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:23:43.52ID:fFaMPEeL02022/01/10(月) 08:23:43.70ID:A29pNx6M0
事業主も本当の意味での実力を見られるようにはなるよな
後を追う形で選別が始まるから
後を追う形で選別が始まるから
2022/01/10(月) 08:23:47.37ID:c2MFVNeu0
>>624
猿以下の君には作れないと
猿以下の君には作れないと
2022/01/10(月) 08:23:54.01ID:1QCMkZcl0
>>670
マネジメントスキルだろ
マネジメントスキルだろ
693ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:23:57.00ID:O7rw0Emz0 ジョブ型はISOにも取り入れられているのでグローバルに展開する企業は当然理解しないといけない
いいか悪いかは別として
いいか悪いかは別として
2022/01/10(月) 08:23:57.61ID:E0aokPj30
日立ぐらいの会社なら、海外ではずっとそうしてきた筈だから
「一社二制度」を止めただけの話だな
「一社二制度」を止めただけの話だな
695ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:24:00.81ID:lsYk1/HR0 >>684
技術職はもともとジョブ型なんだよ
技術職はもともとジョブ型なんだよ
696ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:24:01.67ID:Qzjcr3aA0697ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:24:05.12ID:yk4uNWhR0 >>166
日立の家電品て日立じゃないの?
日立の家電品て日立じゃないの?
698ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:24:06.06ID:DmaUWO850699ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:24:06.73ID:1mo68nqA0 これは良いね
ゼネラリスト作ろうとして何もかも中途半端で使いものにならない中年を量産しグダグダになってる会社は多いと思う
ゼネラリスト作ろうとして何もかも中途半端で使いものにならない中年を量産しグダグダになってる会社は多いと思う
2022/01/10(月) 08:24:08.51ID:9TV7yW160
2022/01/10(月) 08:24:10.66ID:hJK3GEgX0
労働者にとってもジョブ型の方がいいだろ。
理不尽な人事ローテーションがなくなる。
理不尽な人事ローテーションがなくなる。
702ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:24:12.36ID:fg51tMWV0 時代の流れか
日立あたりはうまくやれるのかもしれんが
他の会社も急に追随し始めて大混乱しそう
日立あたりはうまくやれるのかもしれんが
他の会社も急に追随し始めて大混乱しそう
2022/01/10(月) 08:24:16.73ID:uZsiVAbP0
これだと給与も見合った額ちゃんと支給しないといけないんだが、都合のいい部分だけジョブ型だよね
704ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:24:23.36ID:DsxrTYS90 >>609
どことは言わないが今は営業でも2種電気工事くらいは取らされるよ
どことは言わないが今は営業でも2種電気工事くらいは取らされるよ
2022/01/10(月) 08:24:32.50ID:jha46Uum0
2022/01/10(月) 08:24:34.95ID:JkSH+Q5o0
707ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:24:36.26ID:StBHa6Dt0 勘違いされがちだけどジョブ型になると学歴社会は終わるのではなく、ますます進行するからな
2022/01/10(月) 08:24:43.69ID:m3g+Vltq0
有能な人材以外は収入が激減する社会
経済回らなくして自らの首を絞める経営陣
経済回らなくして自らの首を絞める経営陣
2022/01/10(月) 08:24:44.18ID:Y+ShgRbq0
組織の終わりの始まり
710ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:24:45.19ID:uGefV1b10 >>673
数字だけ見てドライに首切れると伸びるがな
数字だけ見てドライに首切れると伸びるがな
2022/01/10(月) 08:24:48.75ID:G3Zsd4qi0
>>656
それができないジャンプランド
それができないジャンプランド
712ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:24:50.01ID:Wdd/ctFd0 サプライチェーンのなかで本当にしごとできるのかどうかなのか見極めること。あとの組織は高学歴・高級取りのだけの単なるコストセンターだよ。
こいつを切らなくちゃ日本の未来はない。
ま、単なる高学歴だけで仕事のできないごく潰しだよ。
こいつを切らなくちゃ日本の未来はない。
ま、単なる高学歴だけで仕事のできないごく潰しだよ。
2022/01/10(月) 08:25:00.29ID:9TV7yW160
714ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:25:05.02ID:KuvOWk6g0 リストラの口実のためだろ
2022/01/10(月) 08:25:14.99ID:9MIIkuea0
2022/01/10(月) 08:25:20.16ID:2We4C3b50
竜騎士でいいかな
717ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:25:23.99ID:4cTN4M3Q02022/01/10(月) 08:25:28.88ID:DZ02jiTt0
>>629
これだろうなあ
これだろうなあ
719ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:25:28.99ID:RJ5hkQ/b0 これが正常やろ
終身雇用、年功序列で今まで無能を甘やかしすぎてた
終身雇用、年功序列で今まで無能を甘やかしすぎてた
2022/01/10(月) 08:25:34.37ID:LBKMtOvG0
減点方式なのは変わらんから終わってる
2022/01/10(月) 08:25:34.96ID:02nJ9rD60
文系日立総合職とか2年は教育するけど本人の希望職種にはまず回されないからな。全く適正ないとこに回されて高卒先輩にいびられる日々
時間の無駄だからこれはいいんじゃね?
理系はそんな事ないけどね
時間の無駄だからこれはいいんじゃね?
理系はそんな事ないけどね
2022/01/10(月) 08:25:36.77ID:EPZOC/c+0
バブル世代の使えないおっさんをリストラする為だよ
723ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:25:38.13ID:TueYczrB0 >>686
技術系は真面目だから自分たちの仕事を減らすようなことであっても提言しちゃうんだけど
営業系は体育会系も多いし自分たちで無駄な仕事を作ってでも残ろうとするからね。
それでリストラで技術系ばかりが抜けていく。
それが行き着いた先が今の日本って感じ。
技術系は真面目だから自分たちの仕事を減らすようなことであっても提言しちゃうんだけど
営業系は体育会系も多いし自分たちで無駄な仕事を作ってでも残ろうとするからね。
それでリストラで技術系ばかりが抜けていく。
それが行き着いた先が今の日本って感じ。
724ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:25:41.30ID:cpCpXaiY02022/01/10(月) 08:25:42.55ID:nyFjg2E/0
公務員もジョブ型雇用にしよう。
2022/01/10(月) 08:25:45.72ID:U5fOmgF80
日立みたいなグローバル企業で発展成長する海外で展開すると大変なんだろな
競争する開会と対峙するには必要なことなんかな
競争する開会と対峙するには必要なことなんかな
2022/01/10(月) 08:25:47.85ID:NxGkKOUY0
>>35
サラリーマンだとたしか5000万円が国内最高クラスだった、たしかNTTか富士通。でもそれって島津製作所の田中フェロー並みの功績必要なはず。
サラリーマンだとたしか5000万円が国内最高クラスだった、たしかNTTか富士通。でもそれって島津製作所の田中フェロー並みの功績必要なはず。
2022/01/10(月) 08:25:53.54ID:Fz16nb7mO
2022/01/10(月) 08:26:08.69ID:G3Zsd4qi0
>>651
しかし、人からどうにかするのがジャンプランド会社
しかし、人からどうにかするのがジャンプランド会社
730ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:26:15.88ID:uGefV1b10 理系だの文系だのポジショントークしかできないってことは
他部署とうまくやれてないって言ってるようなもんだぞ
他部署とうまくやれてないって言ってるようなもんだぞ
731ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:26:22.26ID:lsYk1/HR0 >>686
そういうタイプの大手企業がLIXILとか三菱重工だとか三菱自動車や日産自動車だぞ。
そういうタイプの大手企業がLIXILとか三菱重工だとか三菱自動車や日産自動車だぞ。
2022/01/10(月) 08:26:23.37ID:awzUTfYr0
自分のとこもジョブ型でスキルデータベースがあったりするけど形だけで全く活かしきれず単なる報酬削減システムになっとるよ。
それが経営陣の狙いなんだけどね。
そもそもスキルの高低なんて簡単に判断できる物でも無いしね。
それが経営陣の狙いなんだけどね。
そもそもスキルの高低なんて簡単に判断できる物でも無いしね。
733ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:26:28.56ID:sZtcHijA02022/01/10(月) 08:26:40.89ID:Y+ShgRbq0
人に物事を教え無くなる
情報を与えなくなる
情報を与えなくなる
735ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:26:47.37ID:I0Z05tRQ0 >>609
アメリカは同じ会社に10年以上しがみついてるのは工場の現場職とかそこらの層だよなあ
アメリカは同じ会社に10年以上しがみついてるのは工場の現場職とかそこらの層だよなあ
2022/01/10(月) 08:26:51.79ID:6HyAhWKT0
文系いらんよなー
737ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:26:53.75ID:FRWMRSOa0 >>695
技術職はよく管理部門に回ってくるよ
技術職はよく管理部門に回ってくるよ
2022/01/10(月) 08:26:56.54ID:SQsyDLnm0
文系が生み出す可能性が0という根拠が何も示されてなくて草
これでは理系の名が泣くな!
これでは理系の名が泣くな!
2022/01/10(月) 08:26:57.43ID:E0aokPj30
>>668
会社が必要としない人を雇用するというのがそもそもおかしいよな
会社が必要としない人を雇用するというのがそもそもおかしいよな
740ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:26:59.23ID:ZGZT2sZp0 >>652
ゲーム業界はノマドみたいな奴いるよな。
大手から回ってきた奴がデカい顔してたり。
まー俺はインディーズで一旗揚げる為に独立してるけど、
大手のソフト会社は徐々に縮小されていく運命じゃないかな。
ゲーム業界はノマドみたいな奴いるよな。
大手から回ってきた奴がデカい顔してたり。
まー俺はインディーズで一旗揚げる為に独立してるけど、
大手のソフト会社は徐々に縮小されていく運命じゃないかな。
2022/01/10(月) 08:27:06.13ID:e2u1XF8E0
ノースキルが見合った所得階層まで堕ちていくw
742ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:27:08.01ID:yJz+gmZ+0 みずほ銀行みたいな事になるな
切った仕事や人材が後から重要だと気付く
切った仕事や人材が後から重要だと気付く
2022/01/10(月) 08:27:12.39ID:xKNfjwKJ0
ダメになった会社が新しくやる事に説得力無し
744ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:27:15.44ID:fFaMPEeL0745ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:27:24.23ID:9sd6ARTm02022/01/10(月) 08:27:25.07ID:F5UuZia20
2022/01/10(月) 08:27:31.75ID:9MIIkuea0
2022/01/10(月) 08:27:38.45ID:E4U5fk4H0
749ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:27:42.67ID:mh4zWVoo0 >>43
いらない。消えろ。
いらない。消えろ。
2022/01/10(月) 08:27:45.76ID:gYVxvSGL0
つい最近
お父さんからおじいちゃんにジョブチェンジした俺はどうですか?
お父さんからおじいちゃんにジョブチェンジした俺はどうですか?
2022/01/10(月) 08:27:46.31ID:2MfGZcu50
そのほうがいいな
みずほ銀行みたいにシステム構築した人たちが
営業に飛ばされることがなくなる
みずほ銀行みたいにシステム構築した人たちが
営業に飛ばされることがなくなる
752ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:27:53.58ID:sZtcHijA0 >>680
等級制度は年功序列の名残だね。同じ仕事でも年齢により差をつけるのは正しいよ。
等級制度は年功序列の名残だね。同じ仕事でも年齢により差をつけるのは正しいよ。
2022/01/10(月) 08:27:54.15ID:2EP/Pf1G0
専門性をうたってながら、日立は医療機器の分野を富士フイルムに売っちゃったんだけか?
重電をメインにしていくと言うことか?全部、三菱に取られちゃうんじゃないの?ww
重電をメインにしていくと言うことか?全部、三菱に取られちゃうんじゃないの?ww
2022/01/10(月) 08:27:55.54ID:VWApkiXS0
大会社に入社してトップや重役になれば毎日会食ゴルフ三昧できるようになる
夢があるから仕事してんじゃないのか?w社畜はw
夢があるから仕事してんじゃないのか?w社畜はw
755ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:27:55.62ID:vY2884RJ0 (´・ω・`)ゼネラリストという名の無能おじさんを高給に設定してたらマジ終わり
756ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:27:57.89ID:lsYk1/HR02022/01/10(月) 08:28:03.73ID:LQGsLv3x0
ジョブ型も大変よな。今までなら定年間際の部下なし部課長やら斜視編纂室長なんか席無くなるからな。
758ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:28:09.44ID:bd9tcfz+0 ファイナルファンタジーかよw
2022/01/10(月) 08:28:10.99ID:yrG2jfYx0
>>671
メガンテ、ザラキも使えるがMP1だな。
メガンテ、ザラキも使えるがMP1だな。
760ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:28:15.55ID:ZGBSXhBY0 助けない、教えない、職場
2022/01/10(月) 08:28:26.41ID:KATrmefW0
適材適所ってあるしいいんじゃないか
あとは理不尽なやりがい搾取さえなければ
あとは理不尽なやりがい搾取さえなければ
2022/01/10(月) 08:28:26.94ID:ls+6w0Hf0
なんで新人の教育をしない事になるのか分からない
そんな事しても全体のパイが減って結局自分のボーナスや雇用に返ってくるだけ
教育は義務にすべきだし技術的な情報展開の拒否は懲戒処分の対象にしたら良い
ただ教育を受けた上でついて来れない奴はきっちりと低評価を付けたり左遷しないといけない
そんな事しても全体のパイが減って結局自分のボーナスや雇用に返ってくるだけ
教育は義務にすべきだし技術的な情報展開の拒否は懲戒処分の対象にしたら良い
ただ教育を受けた上でついて来れない奴はきっちりと低評価を付けたり左遷しないといけない
2022/01/10(月) 08:28:29.25ID:+4umJ1aT0
工場の技術職が何でも屋と化してるんだがジョブ型とは一体
契約の商務条件や調達品に問題があっても全部設計の責任になるんだが
契約の商務条件や調達品に問題があっても全部設計の責任になるんだが
764ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:28:39.51ID:cpCpXaiY02022/01/10(月) 08:28:44.68ID:yX2fjnvV0
ジョブ型というのは、海外の法制度や文化的な側面から、
どのようにすればビジネスをうまく回せるかという思想によって生まれたもの
社長の仕事は役員会に出る、役員会をリードする、株主総会に出る、株主方針を納得させるとあります。
こんなことを決めても意味ない
どのようにすればビジネスをうまく回せるかという思想によって生まれたもの
社長の仕事は役員会に出る、役員会をリードする、株主総会に出る、株主方針を納得させるとあります。
こんなことを決めても意味ない
2022/01/10(月) 08:28:56.58ID:/7fvN5DJ0
日本語で
2022/01/10(月) 08:28:57.02ID:jjs04rOU0
2022/01/10(月) 08:29:02.80ID:/fdHRzey0
2022/01/10(月) 08:29:13.82ID:h2y6zNKJ0
金があれば働かないよね…
2022/01/10(月) 08:29:14.89ID:9TV7yW160
日立研究所の同期には文系の優秀な奴も一人居たね。
帰国子女で経理に入ったが、シンクタンクに移り、電子政府の仕事をやって米国留学して弁護士資格取って来た。
日立ハイテクに移って部長になってたりしたがああいうのは居て良いと思う。
帰国子女で経理に入ったが、シンクタンクに移り、電子政府の仕事をやって米国留学して弁護士資格取って来た。
日立ハイテクに移って部長になってたりしたがああいうのは居て良いと思う。
2022/01/10(月) 08:29:23.39ID:9MIIkuea0
772ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:29:34.39ID:TZaCrXLq0 むしろ他人にどんどん技術教えるだろ
無能が同じ部署にいると仕事がたまって残業地獄になるからな
無能が同じ部署にいると仕事がたまって残業地獄になるからな
773ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:29:43.15ID:WmU2C1Rd0774ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:29:44.25ID:fFaMPEeL0775ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:29:47.10ID:56bWR2CR0776ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:29:49.03ID:5V5Ovf620 能力無い人はクビ?
2022/01/10(月) 08:29:51.31ID:eq19oJgy0
>>757
それはそれで、新人にあんな風になっちゃ駄目よと啓蒙活動スキル発動している
それはそれで、新人にあんな風になっちゃ駄目よと啓蒙活動スキル発動している
2022/01/10(月) 08:29:53.96ID:NxGkKOUY0
これさ、ジョブ型にして給与形態変更にも手を出して各種手当て廃止は既定路線やろ。
779ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:29:58.21ID:QuZzBztr0780ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:29:58.68ID:9sd6ARTm0 >>770
優秀な割に世界にも日本にも何も売れてないよねw
優秀な割に世界にも日本にも何も売れてないよねw
781ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:30:00.53ID:rWSNjffJ0 デジタル技術とかいうけど日立はそんなイメージ無いわ
無理でしょw
無理でしょw
782ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:30:04.66ID:FRWMRSOa0 間違いなく
失業率が
一気にあがるよ。
40歳過ぎたら正社員採用はもうないよ。
非正規ですら特別なスキルもってる人は殆どいないし
なかなか採用されないし苦労するだろうな。
もともと会社員って中途半端な人がなるもので
専門職ではない。
技術職ですら、そうとうあいまいな存在で
どこの企業でも対応できるスキル持ってる人は
ほぼ皆無。
失業率が
一気にあがるよ。
40歳過ぎたら正社員採用はもうないよ。
非正規ですら特別なスキルもってる人は殆どいないし
なかなか採用されないし苦労するだろうな。
もともと会社員って中途半端な人がなるもので
専門職ではない。
技術職ですら、そうとうあいまいな存在で
どこの企業でも対応できるスキル持ってる人は
ほぼ皆無。
2022/01/10(月) 08:30:05.52ID:9TV7yW160
784ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:30:11.92ID:535OhJcd0 正社員廃止がベストだな
2022/01/10(月) 08:30:18.42ID:aJfznXeY0
アベノミクスの果実で日本経済は悪くないと聞いているが、大企業がこんな変革する必要があるんだな
786ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:30:28.54ID:lsYk1/HR0 >>737
技術職って建物修繕したり電気工事したりする職業だろ。管理部門って、そりゃそうだろ。建物管理部門だとか電力管理部門とか。
技術職って建物修繕したり電気工事したりする職業だろ。管理部門って、そりゃそうだろ。建物管理部門だとか電力管理部門とか。
2022/01/10(月) 08:30:33.00ID:E4U5fk4H0
>>763
ISOの手順書持ってて上司に言ってみれば?
ISOの手順書持ってて上司に言ってみれば?
788ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:30:33.42ID:tHMNEVnM0 こんな事やってるから風車も2020年に国が再エネ主力電源化を決定する「1年前」に
開発放棄する事になって、「その後に」洋上風力が始まったりしてるものな
開発放棄する事になって、「その後に」洋上風力が始まったりしてるものな
789ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:30:40.55ID:Nbgct0q/0 みんなわかると思うが、無能ほど自分には無限の可能性があると信じて疑わない
真っ先にジョブ型の餌食になるのはコイツラ
真っ先にジョブ型の餌食になるのはコイツラ
790ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:30:48.59ID:J9xc+AQy0 しかし次から次へとジョブ型採用する企業が出だしたな
ペーパーテストの成績で昇進が決まる日本の官僚機構と最も相性の悪い制度
そのうちジョブ型企業はお役所とか無視し出すんじゃないか?
役所の言うことなんか聞いてたらジョブ型なんて運用できないからね
日本の官僚機構が崩壊するか、それとも官僚が反撃してジョブ型企業を潰しに掛かるか
ペーパーテストの成績で昇進が決まる日本の官僚機構と最も相性の悪い制度
そのうちジョブ型企業はお役所とか無視し出すんじゃないか?
役所の言うことなんか聞いてたらジョブ型なんて運用できないからね
日本の官僚機構が崩壊するか、それとも官僚が反撃してジョブ型企業を潰しに掛かるか
791ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:30:53.17ID:tHMNEVnM0 今はカナダで小型原発やろうとしてるけど、まさにその風力で仕事を獲られた先のGEと
組んでるから技術は中国に筒抜け(GEの風車を中国で作ってると聞いた)で、
その小型原発自体もさまざまなやり方が乱立していて決定打に欠け、何よりも日経一面で
記載されてたとおもうがリスク不明というシロモノ
このジョブ制を導入したのはそういう社内に大ナタ振るって崩壊させた人間がやってるのだろうし、
組んでるから技術は中国に筒抜け(GEの風車を中国で作ってると聞いた)で、
その小型原発自体もさまざまなやり方が乱立していて決定打に欠け、何よりも日経一面で
記載されてたとおもうがリスク不明というシロモノ
このジョブ制を導入したのはそういう社内に大ナタ振るって崩壊させた人間がやってるのだろうし、
2022/01/10(月) 08:30:53.31ID:2MfGZcu50
>>623
その考えが何周も遅れてる
その考えが何周も遅れてる
793ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:30:54.19ID:9sd6ARTm0794ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:30:56.54ID:DmaUWO850795ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:30:57.82ID:tHMNEVnM0 日立はもうフクイチをドル箱に税金を盗んで食べていくしかないかもしれないね
家電もゴツイだけで売れない、変圧器や盤関係も高くて売れない、再エネ用の風車やパワコンも
高くて売れない
誰が日立の製品を買ってるかといったら鮎川財閥以来のコネで国から税金かっぱぐだけの
お仕事です・・・と言われてもしょうがないんじゃないか
家電もゴツイだけで売れない、変圧器や盤関係も高くて売れない、再エネ用の風車やパワコンも
高くて売れない
誰が日立の製品を買ってるかといったら鮎川財閥以来のコネで国から税金かっぱぐだけの
お仕事です・・・と言われてもしょうがないんじゃないか
796ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:31:02.25ID:I0Z05tRQ0 >>730
そもそも文系、理系で明確に別れてるのって日本だけ
よその国はエンジニア系が副専攻で経済学や社会科学を取るとかのパターンが多い
日本も30単位取ると副専攻になるが認知度低いというか理系はそもそも文系の講義取れない
そもそも文系、理系で明確に別れてるのって日本だけ
よその国はエンジニア系が副専攻で経済学や社会科学を取るとかのパターンが多い
日本も30単位取ると副専攻になるが認知度低いというか理系はそもそも文系の講義取れない
797ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:31:07.76ID:0H2RQbrL0 >>34
団塊の世代は自分の事しか考えていない、だから日本は壊滅的な被害を受けた。
個性が大切!多様化が大切!等々、一見尤もなライフスタイルに変化したが、それに伴い経費が嵩み貧乏暇無しの世の中を確立させてしまったバカ世代。
団塊の世代は自分の事しか考えていない、だから日本は壊滅的な被害を受けた。
個性が大切!多様化が大切!等々、一見尤もなライフスタイルに変化したが、それに伴い経費が嵩み貧乏暇無しの世の中を確立させてしまったバカ世代。
798ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:31:07.79ID:TZaCrXLq0 こんなの他人にどんどん技術教えるに決まってるだろ
ボーッとしてる無能が同じ部署にいたらどんどん仕事がたまって残業地獄になるから
ボーッとしてる無能が同じ部署にいたらどんどん仕事がたまって残業地獄になるから
799ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:31:16.91ID:KkC5dn8R0 ジョブ型というのも中途半端だよね
正規社員無期雇用だと会社側としては社員に保険かけなければならないし
解雇は難しい ジョブ型という評価制度で社員にプレッシャーで肩たたきさ
正規も非正規もハッピーじゃない考え方だよ
そもそも若い社員ほどすぐ辞めてしまう 若ければ転職がたやすいからね
非正規パートや派遣の人が長くいるし社員は異動か退職ばかり引継ぎは
非正規有期雇用の人々に支えられ、非正規が正社員を教育する現場が多い
その構造そのものが歪んでないか?就活新卒採用正規社員採用が無駄だ
というのが持論だね
ジョブ型などという中途半端な形じゃなくて、全ての従業員が非正規有期雇用
そうすれば企業側も正規社員を温存するために内部留保する必要が無くなる
それができないならば逆に全ての従業員を無期雇用にすべきだと思うよ
日本型の人事制度や雇用慣習自体が無駄コストで非合理的だとつくづく思うね
正規社員無期雇用だと会社側としては社員に保険かけなければならないし
解雇は難しい ジョブ型という評価制度で社員にプレッシャーで肩たたきさ
正規も非正規もハッピーじゃない考え方だよ
そもそも若い社員ほどすぐ辞めてしまう 若ければ転職がたやすいからね
非正規パートや派遣の人が長くいるし社員は異動か退職ばかり引継ぎは
非正規有期雇用の人々に支えられ、非正規が正社員を教育する現場が多い
その構造そのものが歪んでないか?就活新卒採用正規社員採用が無駄だ
というのが持論だね
ジョブ型などという中途半端な形じゃなくて、全ての従業員が非正規有期雇用
そうすれば企業側も正規社員を温存するために内部留保する必要が無くなる
それができないならば逆に全ての従業員を無期雇用にすべきだと思うよ
日本型の人事制度や雇用慣習自体が無駄コストで非合理的だとつくづく思うね
800ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:31:19.07ID:fFaMPEeL0801ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:31:28.11ID:rWSNjffJ0802ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:31:41.96ID:GRiM5UKO0 無能の正規が戦々恐々とする一方で
無能の非正規がありもしない逆転劇を妄想する
そんなスレ
無能の非正規がありもしない逆転劇を妄想する
そんなスレ
2022/01/10(月) 08:31:44.81ID:9MIIkuea0
それより無駄にSDGs目標に掲げるの辞めさせて…
2022/01/10(月) 08:31:46.99ID:8qradMrq0
ただし給与は上がることなく下がります。
805ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:31:51.01ID:QuZzBztr0806ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:31:51.78ID:5V5Ovf620 >>785
経済良いなら、最近韓国に平均賃金で抜かれることは無いよ。
経済良いなら、最近韓国に平均賃金で抜かれることは無いよ。
807ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:31:52.45ID:Qzjcr3aA02022/01/10(月) 08:31:54.43ID:Jp5XfNl60
新卒〜30代くらいまでは今まで通り年功序列(メンバーシップ型っていうのか?)で、
40代以降はジョブ型に移行するような感じのほうが日本には合ってる気がする
40代以降はジョブ型に移行するような感じのほうが日本には合ってる気がする
809ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:31:58.94ID:mXRh1S6j0 日立用語は必須スキル
810ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:32:00.84ID:WUSEz+HN0 そもそも昔から偽装請負で摘発が多かった会社だからなあ
特に茨城県内各地にある事業所群w
で、昔から武闘派で名高い労組は飲んだのかなこの条件?飼いならされちゃった?
特に茨城県内各地にある事業所群w
で、昔から武闘派で名高い労組は飲んだのかなこの条件?飼いならされちゃった?
811ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:32:07.53ID:9sd6ARTm0812ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:32:25.88ID:vY2884RJ0 (´・ω・`)プロジェクトが終了し、
次のジョブが見付からずに
社内失業状態になったらリストラです
いつ首になってもおかしくない確率が
大幅にアップってことよ
次のジョブが見付からずに
社内失業状態になったらリストラです
いつ首になってもおかしくない確率が
大幅にアップってことよ
813ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:32:27.73ID:ZGZT2sZp0 >>771
スク〇アから来たゴミくず既婚者が、手あたり次第
派遣の女つけ狙って問題になってたんだが
大手から来てるからという理由で甘く対応されてたな。
まーそういう連中が何か新しいものを作れるとは思えないので
自然に消えていくだろう…
スク〇アから来たゴミくず既婚者が、手あたり次第
派遣の女つけ狙って問題になってたんだが
大手から来てるからという理由で甘く対応されてたな。
まーそういう連中が何か新しいものを作れるとは思えないので
自然に消えていくだろう…
2022/01/10(月) 08:32:34.89ID:9TV7yW160
815ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:32:36.93ID:lsYk1/HR0 >>809
拝承など要らねえ。
拝承など要らねえ。
816ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:32:47.45ID:BNn9+LQA0 日本人のよくある勘違い
•外資はジョブ型で、規定されていない業務は一切やらない
•ジョブ型にすれば希望しない転勤や異動は無くなる
•ジョブ型にすれば年功序列ではなくなる
そもそもジョブ型、メンバーシップ型なんて用語が
日本で考え出されたもので世界的にはそんな概念はないw
外資でも投資銀行やコンサルなんかのプロジェクトベースの仕事は
メンバーシップ型だね。
•外資はジョブ型で、規定されていない業務は一切やらない
•ジョブ型にすれば希望しない転勤や異動は無くなる
•ジョブ型にすれば年功序列ではなくなる
そもそもジョブ型、メンバーシップ型なんて用語が
日本で考え出されたもので世界的にはそんな概念はないw
外資でも投資銀行やコンサルなんかのプロジェクトベースの仕事は
メンバーシップ型だね。
2022/01/10(月) 08:32:48.03ID:JkSH+Q5o0
いい年して文系だとか理系だとか
頭が大学生で止まってんのかよ・・・
頭が大学生で止まってんのかよ・・・
2022/01/10(月) 08:32:52.44ID:A29pNx6M0
819ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:32:56.77ID:yvIa8ENv0 >>800
いや俺は文系だw
いや俺は文系だw
2022/01/10(月) 08:33:10.42ID:6HyAhWKT0
資格で賃金上乗せってシステムどこまで続くやらw
821ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:33:28.83ID:9sd6ARTm02022/01/10(月) 08:33:35.05ID:2MfGZcu50
イーロンマスクみたいな理系が突出して勝ち抜けていくのが世界の流れ
日本の経営陣は何周も置いていかれてる
日本の経営陣は何周も置いていかれてる
2022/01/10(月) 08:33:43.76ID:JQ5LcKSs0
ジョブ型というワードが理解不能
824ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:33:49.96ID:QuZzBztr0 >>785
アベノミクスが成功してるならあと1年で年収150万円あがってるんだよな
>首相、1人あたり国民総所得「10年後に150万円増やす」
>2013年6月5日 13:45
>安倍晋三首相は5日午後、都内で講演し、政府が打ち出した成長戦略の実現で
>「1人あたりの国民総所得は足元の縮小傾向を逆転し、
>最終的には年3%を上回る伸びとなる。
>10年後には現在の水準から150万円増やすことができる」との見通しを示した。
アベノミクスが成功してるならあと1年で年収150万円あがってるんだよな
>首相、1人あたり国民総所得「10年後に150万円増やす」
>2013年6月5日 13:45
>安倍晋三首相は5日午後、都内で講演し、政府が打ち出した成長戦略の実現で
>「1人あたりの国民総所得は足元の縮小傾向を逆転し、
>最終的には年3%を上回る伸びとなる。
>10年後には現在の水準から150万円増やすことができる」との見通しを示した。
825ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:33:55.96ID:fg51tMWV0826ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:33:57.11ID:fFaMPEeL02022/01/10(月) 08:33:58.48ID:2EP/Pf1G0
なんかさ。40歳くらいで役職定年させるためだけにあるような案だなw
で、一度退職させて子会社に再就職。子会社ごとリストラw
日立って、こんな事ばっかりやってそうw
で、一度退職させて子会社に再就職。子会社ごとリストラw
日立って、こんな事ばっかりやってそうw
2022/01/10(月) 08:34:02.49ID:9MIIkuea0
829ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:34:06.79ID:tHMNEVnM02022/01/10(月) 08:34:08.94ID:uzN/K35p0
もう有期雇用だけでいいのでは?
831ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:34:15.58ID:hhrKbEEC0 >>800
勝手に理系と決めつけてアホ呼ばわりするとは
勝手に理系と決めつけてアホ呼ばわりするとは
832ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:34:23.39ID:rWSNjffJ0 社内専用スキルしかないのに
ジョブ型に切替らられるの?
そう簡単にはいかないと思うけどな
ジョブ型に切替らられるの?
そう簡単にはいかないと思うけどな
833ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:34:38.53ID:Nbgct0q/0 日本でこれやったら間違いなく労働者は貧困化する
派遣法改正の時と同じ流れ
派遣法改正の時と同じ流れ
834ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:34:40.25ID:g4QNmdn40 そういえば身の回りに日立製品が一つもない
2022/01/10(月) 08:34:54.63ID:9TV7yW160
勘違いするなよ?
俺は文系の全てが要らないなんて言ってない。
優秀な文系出身者は必要だし、実際経営に寄与してる。
日本の問題はそうでない文系出身者が異様に多過ぎるってこと。
エンジニアに回すべき金を搾取してる役立たずの寄生虫が多いんだ。
俺は文系の全てが要らないなんて言ってない。
優秀な文系出身者は必要だし、実際経営に寄与してる。
日本の問題はそうでない文系出身者が異様に多過ぎるってこと。
エンジニアに回すべき金を搾取してる役立たずの寄生虫が多いんだ。
836ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:35:10.73ID:3SL95BPn0 20年前に理系人気だった日本の会社、ことごと潰れた・縮小したじゃんww
837ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:35:11.76ID:5V5Ovf620 >>805
なるほど。ありがとう。
なるほど。ありがとう。
2022/01/10(月) 08:35:17.34ID:fUL199ZV0
>>834
日立は鉄道システムとかを売るのが主力じゃないの
日立は鉄道システムとかを売るのが主力じゃないの
2022/01/10(月) 08:35:18.91ID:PcG5ZIyO0
2022/01/10(月) 08:35:23.06ID:h1fImCFD0
>>488
そりゃそうでしょとしか
そりゃそうでしょとしか
2022/01/10(月) 08:35:24.17ID:RAs0zYSy0
プロ経営者が組織無茶苦茶にして高額報酬
842ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:35:35.98ID:UQLOgNxH0 ジョブ型雇用だと無能は無能と明確に烙印を押せるし退職させやすくなる
烙印を押された人は即居場所が無くなる
烙印を押された人は即居場所が無くなる
2022/01/10(月) 08:35:36.71ID:6s3FnWOi0
手に技はないけど、言い訳が上手いです!とか?
2022/01/10(月) 08:35:44.97ID:yNQ/oQI40
有能以外はゴミみたいなスキル認定されて
派遣以下の給料になるね
派遣以下の給料になるね
845ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:35:53.53ID:fFaMPEeL0 正規をなくすのはいいことだよ
いまは非正規差別をやってる
正規も非正規も能力は変わらないんだから同じ給与じゃないとおかしいんだよ
正規という寄生虫を潰そう
いまは非正規差別をやってる
正規も非正規も能力は変わらないんだから同じ給与じゃないとおかしいんだよ
正規という寄生虫を潰そう
846ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:35:54.99ID:3SL95BPn0 世界が2nmの半導体技術を競っている時、日本の理系はプラズマイオン発生
2022/01/10(月) 08:35:59.66ID:aJfznXeY0
これ余剰管理職の処分が目的なのかな
2022/01/10(月) 08:36:01.85ID:N6lO144Y0
ジョブ型はそもそも社会がジョブ型にならないとあんまり意味ないからな。それぞれが専門分野で飯を食うという分業型社会が前提の制度だし。日本のジョブ型ってなんだろうな。
849ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:36:03.23ID:OiN61BCA0 みんながみんな
「ホワイトエリート」なわけねーーーーーーだろ!!
「ホワイトエリート」なわけねーーーーーーだろ!!
2022/01/10(月) 08:36:06.28ID:hxv+euYC0
経営陣が最もジョブ型じゃないのよね、
調整とかそういう大事なところは、ジョブにならんし、
調整とかそういう大事なところは、ジョブにならんし、
851ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:36:11.89ID:qnvq9RvU0 FFの世界かな
2022/01/10(月) 08:36:14.71ID:6HyAhWKT0
>828
いや若手を育てるじゃなくてお前やれば良いじゃんw
できないなら育てられんしなw
文系は頭でっかちやねん。
いや若手を育てるじゃなくてお前やれば良いじゃんw
できないなら育てられんしなw
文系は頭でっかちやねん。
2022/01/10(月) 08:36:21.55ID:c+rv8WpR0
ドラクエかよww
2022/01/10(月) 08:36:24.74ID:qNuMS9jh0
>>578
切り抜きに文句言ってもな
切り抜きに文句言ってもな
855ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:36:34.82ID:rWSNjffJ0856ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:36:35.44ID:1RzNltgz0857ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:36:41.47ID:/k26Wn5w0 >>4
右ストーリー
右ストーリー
2022/01/10(月) 08:36:44.70ID:SQsyDLnm0
まぁ理系文系で何故かポジションマウントトークに花を咲かせる人間が優秀だとはとても思えないな
859ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:36:49.10ID:ah1j8Yqj0 同一労働同一ちんちん
860ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:36:51.21ID:tHMNEVnM0 >>827
自分はエネルギー関連の仕事やってて、上記した通り(ID:tHMNEVnM0を追って下さい)
日立のバタバタと先読みの無さを知ってるので、「ああ、とうとうフクイチから税金かっぱぐ
のにも限界が視えてリストラの口実を考え出したんだな。同じように再エネ部門を主力化宣言
直前に潰した無能経営層が・・・w」という感想しか持たない。
自分はエネルギー関連の仕事やってて、上記した通り(ID:tHMNEVnM0を追って下さい)
日立のバタバタと先読みの無さを知ってるので、「ああ、とうとうフクイチから税金かっぱぐ
のにも限界が視えてリストラの口実を考え出したんだな。同じように再エネ部門を主力化宣言
直前に潰した無能経営層が・・・w」という感想しか持たない。
2022/01/10(月) 08:36:54.06ID:iBsLXK0q0
文系なんて定義は日本だけで技術系でなければ全部文系なんだよ
弁護士からニートまで全部文系なんだ
弁護士からニートまで全部文系なんだ
862ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:36:58.66ID:OxQ0X05B0863ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:37:05.78ID:lsYk1/HR0 >>812
まさしく家族経営の中小企業そのものw
次の受注が来るまでの資金確保のために
従業員に金を分配せず最低賃金支給するだけでも
ありがたく思えと給料袋渡される際に
モチベーションアップ株式会社発行の
ポスターと小冊子を手渡されて
他殺に見せかける自殺方法と
生命保険のパンフレットを渡される
まさしく家族経営の中小企業そのものw
次の受注が来るまでの資金確保のために
従業員に金を分配せず最低賃金支給するだけでも
ありがたく思えと給料袋渡される際に
モチベーションアップ株式会社発行の
ポスターと小冊子を手渡されて
他殺に見せかける自殺方法と
生命保険のパンフレットを渡される
2022/01/10(月) 08:37:06.02ID:fUL199ZV0
>>835
とりあえずどの企業も少数精鋭化しろってこと?文理に関わらず社内で役に立たないやつはいらんやろ
とりあえずどの企業も少数精鋭化しろってこと?文理に関わらず社内で役に立たないやつはいらんやろ
865ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:37:07.07ID:WamHrKv90 散々あおっていた
:fg51tMWV0
は非正規の無能だったのか?
:fg51tMWV0
は非正規の無能だったのか?
866ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:37:12.10ID:tGEARVQB0 テレワークできるのにコロナ撒き散らすテロ行為や、ジョブ型と称しながら昇給や配属などの人事権を握りながら解雇権などを振り翳したり、セクハラパワハラなどを容認する企業への商品や株の不買運動が世界中で起きている。
それら自分の利益しか考えないブラック経営者、老害管理職、それを進める政治家や御用学者、マスコミ、そして何よりそれを止めない家族を告発されており、世界の人々が一丸となって★悪しき強欲な上級国民★に反撃している。
格差は膨れ上がり、再分配しない悪魔達に対抗する正義のジョーカーを世界の人々は救世主として支持するであろう。
それら自分の利益しか考えないブラック経営者、老害管理職、それを進める政治家や御用学者、マスコミ、そして何よりそれを止めない家族を告発されており、世界の人々が一丸となって★悪しき強欲な上級国民★に反撃している。
格差は膨れ上がり、再分配しない悪魔達に対抗する正義のジョーカーを世界の人々は救世主として支持するであろう。
867ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:37:25.53ID:vY2884RJ0 (´・ω・`)日本って成果主義とかジョブ型とか
賃下げのために悪いように活用してるようにしか見えんのよね
賃下げのために悪いように活用してるようにしか見えんのよね
868ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:37:28.78ID:WmU2C1Rd02022/01/10(月) 08:37:35.37ID:aJfznXeY0
ジョブ:戦士
2022/01/10(月) 08:37:39.48ID:uzN/K35p0
>>844
代わりに替えが効かない有能はオークション形式で賃金が決まるしそれでいいのでは?
代わりに替えが効かない有能はオークション形式で賃金が決まるしそれでいいのでは?
871ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:37:41.49ID:TueYczrB0 ぶっちゃけ研究職とかって給料は一定程度あれば大半は満足するよ。
それよりも会社の設備や安定できる研究環境、人間関係のほうが重要だと思う。
金を競い合うギスギスした環境は日本の研究職に似合わない
それよりも会社の設備や安定できる研究環境、人間関係のほうが重要だと思う。
金を競い合うギスギスした環境は日本の研究職に似合わない
872ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:37:41.86ID:nxeqII5h0 >>790
等級制度を残したままだから日立がやったことは単なる言葉遊びだよ
「欧米と同じジョブ型雇用を採用しました」って言ってみたかっただけ
なにしろ等級制度を残したままだと等級が上の無能おじさんの雑用業務の方が等級が下の中堅社員のメイン業務より報酬額が多くなるからな
これで「欧米と同じジョブ型雇用を採用しました」と言ったら本家の欧米じゃ爆笑されるわ
等級制度を残したままだから日立がやったことは単なる言葉遊びだよ
「欧米と同じジョブ型雇用を採用しました」って言ってみたかっただけ
なにしろ等級制度を残したままだと等級が上の無能おじさんの雑用業務の方が等級が下の中堅社員のメイン業務より報酬額が多くなるからな
これで「欧米と同じジョブ型雇用を採用しました」と言ったら本家の欧米じゃ爆笑されるわ
873ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:37:44.56ID:fFaMPEeL0 IDコロコロのカスが多すぎて誰が誰か分からん
そういう卑怯なことしてるゴミが真っ先に切られるだろうね
人間としてダメなやつはなにやらせてもダメ
そういう卑怯なことしてるゴミが真っ先に切られるだろうね
人間としてダメなやつはなにやらせてもダメ
874ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:37:45.24ID:idxrZGti0 京大出て日立に就職した同級生いるんだけど今どうしてるんだろ
同窓会で会ったときおれは院行ってないからね…
って寂しそうに言ってたの覚えて
同窓会で会ったときおれは院行ってないからね…
って寂しそうに言ってたの覚えて
2022/01/10(月) 08:38:01.30ID:9TV7yW160
>>826
俺は何処にいっても必要とされるスキルと実績があるよ。
社会に必要とされるかどうかは実績で肯定できてるのでお前のようなカスに否定できはしない。
Fランじゃないね。ちゃんと専門分野で学位も取得してる。
俺は何処にいっても必要とされるスキルと実績があるよ。
社会に必要とされるかどうかは実績で肯定できてるのでお前のようなカスに否定できはしない。
Fランじゃないね。ちゃんと専門分野で学位も取得してる。
876ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:38:01.80ID:TZaCrXLq0 他人に技術教えないとかアホの意見だろ
無能が同じ部署にいると仕事がどんどんたまって残業地獄になるから他人にもどんどん技術を教える
無能はバカだから教えても理解できないけど
無能が同じ部署にいると仕事がどんどんたまって残業地獄になるから他人にもどんどん技術を教える
無能はバカだから教えても理解できないけど
2022/01/10(月) 08:38:06.39ID:9MIIkuea0
>>852
俺、テクニカルアーティストなんだわw
俺、テクニカルアーティストなんだわw
878ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:38:19.48ID:DmaUWO850 昔に流行った企業内カンパニー制度とかコンサルの商材トークに騙された口だからな
サラリーマン経営者は哲学がないからコンサルが繁盛するわけだ
サラリーマン経営者は哲学がないからコンサルが繁盛するわけだ
879ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:38:27.70ID:3SL95BPn0 理系が無能だってことを自覚した方がいいw
880ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:38:32.32ID:EPpqpDaF0 >>64
それなんだよな
日大のPhDを大切にしろというスレが立っていたが、
知識だけ詰め込んだ人間は
スキルが低くて使えないので
IT時代には嫌われるんだよ
オウム真理教の中の幹部たちのように
秋葉原でマハポーシャやったりするヤツは
高学歴にプラスして臨機応変に新事業をやるから
どこの企業でも引く手あまたで活躍できるけど
あいにく社会人として未熟なので
麻原彰晃のような悪い大人に騙されてダシにされてしまう
それなんだよな
日大のPhDを大切にしろというスレが立っていたが、
知識だけ詰め込んだ人間は
スキルが低くて使えないので
IT時代には嫌われるんだよ
オウム真理教の中の幹部たちのように
秋葉原でマハポーシャやったりするヤツは
高学歴にプラスして臨機応変に新事業をやるから
どこの企業でも引く手あまたで活躍できるけど
あいにく社会人として未熟なので
麻原彰晃のような悪い大人に騙されてダシにされてしまう
881ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:38:38.00ID:EkBQoAYf0 日立のひげそりはいい感じだわ
2022/01/10(月) 08:38:39.39ID:uQSlMwXZ0
ライン工が得意です
883ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:38:45.64ID:NyuVe9Ou02022/01/10(月) 08:38:50.27ID:fUL199ZV0
>>869
じゃあぼくは白魔道士!
じゃあぼくは白魔道士!
885ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:38:59.86ID:WmU2C1Rd0 >>877
テクニカルか・・・
テクニカルか・・・
886ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:39:06.07ID:WamHrKv90 >>873
ちなみに天才のお前さんのスペックをどーぞ
ちなみに天才のお前さんのスペックをどーぞ
2022/01/10(月) 08:39:29.84ID:nIIvV32J0
>>881
ブラウンよりいいの?
ブラウンよりいいの?
2022/01/10(月) 08:39:45.47ID:9TV7yW160
ゴミカスの文系を罵倒できて気持ち良かったわ。
いい気味www。
じゃあの!
いい気味www。
じゃあの!
889ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:39:47.61ID:lsYk1/HR0 >>869
戦士とは命をかけて最前列で体を張る職業だろ。いわばドカタじゃん。
戦士とは命をかけて最前列で体を張る職業だろ。いわばドカタじゃん。
890ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:40:03.63ID:I0Z05tRQ0 >>740
ジャレコで有名ゲーム作ってたやつなら今、ネットスーパーの裏方しててゲームは趣味だぞ
ジャレコで有名ゲーム作ってたやつなら今、ネットスーパーの裏方しててゲームは趣味だぞ
2022/01/10(月) 08:40:09.91ID:Xo/k9poR0
2022/01/10(月) 08:40:10.89ID:2MfGZcu50
まぁ君たちがこれから日立に入るわけじゃないんだから
お手並み拝見でいいだろう
そんな必死にならなくてもw
お手並み拝見でいいだろう
そんな必死にならなくてもw
2022/01/10(月) 08:40:18.61ID:1O2/Y8Iq0
(´・ω・`)今日は祝日でお仕事お休みだから、お昼からお酒飲んでいいかな?
2022/01/10(月) 08:40:19.90ID:iBsLXK0q0
895ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:40:24.88ID:MibZHeVu0 >>177
もう世界中の庶民が一致団結しないとどうしようもないんだよな
でなきゃ路上で飢え死ぬような層や実質的な奴隷階級が増え続けるだけ
どっかで革命が起こるかもしれないけど科学技術の発展でそれも未然に防がれて永続的な支配構造が出来上がりかねない
もう世界中の庶民が一致団結しないとどうしようもないんだよな
でなきゃ路上で飢え死ぬような層や実質的な奴隷階級が増え続けるだけ
どっかで革命が起こるかもしれないけど科学技術の発展でそれも未然に防がれて永続的な支配構造が出来上がりかねない
2022/01/10(月) 08:40:33.01ID:Iu4DGYm80
使えないおじさんはリストラされたけど、おばさんってクビになってないのが問題
897ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:40:34.13ID:lg4Q4lf00 大体なんで日立のスレに文系が来るんだよ
ってことで察し
ってことで察し
898ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:40:36.36ID:QuZzBztr0 >>867
実際、悪用してるところばかりだからな・・・
実際、悪用してるところばかりだからな・・・
899ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:40:52.23ID:sZtcHijA0 >>862
そんな基準ですか採用できない日本企業が悲惨だわ。
そんな基準ですか採用できない日本企業が悲惨だわ。
2022/01/10(月) 08:40:56.59ID:2MfGZcu50
>>893
そういう日も必要だよ
そういう日も必要だよ
2022/01/10(月) 08:40:59.65ID:hxv+euYC0
>>875
学位って博士なの?
学位って博士なの?
2022/01/10(月) 08:41:08.41ID:9MIIkuea0
>>855
いや企業トップになるかその前に消えるかじゃない?
いや企業トップになるかその前に消えるかじゃない?
2022/01/10(月) 08:41:10.50ID:So9iqasA0
>>821
まぁ単純な仕事の能力があればその能力が立場を作り味方を作ってくれるし
自然と他人との折衝が必要なポジションに就くことになるから
そこで勝手に鍛えられるんで特に不自由すること無くなるけどね
自分には力があるのにコミュ力で爪弾きにされてるなんて思ってる人は
一度自分というものを客観的に見直す必要があると思う
まぁ単純な仕事の能力があればその能力が立場を作り味方を作ってくれるし
自然と他人との折衝が必要なポジションに就くことになるから
そこで勝手に鍛えられるんで特に不自由すること無くなるけどね
自分には力があるのにコミュ力で爪弾きにされてるなんて思ってる人は
一度自分というものを客観的に見直す必要があると思う
2022/01/10(月) 08:41:10.89ID:VWApkiXS0
じゃあボーナスも成果に応じて出さないとね
ただ在籍してるだけでボーナス出る都議会との違いを見せてやれw
ただ在籍してるだけでボーナス出る都議会との違いを見せてやれw
905ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:41:18.88ID:Nbgct0q/0 >>892
いや、これを真似しようとする中小経営者がいるんですよ、、、
いや、これを真似しようとする中小経営者がいるんですよ、、、
906ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:41:50.25ID:TU7ZEfjU0 役員も社長もジョブ型にしろ、、www
907ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:41:53.74ID:DmaUWO850908ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:42:03.17ID:fFaMPEeL0 >>875
それにしてはコンプレックス丸出しなのが隠しきれてないぞ
給与に不満でもあるんだろう
それはお前が不要なゴミだからであって文系のせいじゃないぞと教えてやってるんだよ
自分の無能を他人のせいにするお前みたいなゴミはやっぱり社会に不要だからさっさと死ねや
それにしてはコンプレックス丸出しなのが隠しきれてないぞ
給与に不満でもあるんだろう
それはお前が不要なゴミだからであって文系のせいじゃないぞと教えてやってるんだよ
自分の無能を他人のせいにするお前みたいなゴミはやっぱり社会に不要だからさっさと死ねや
909ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:42:14.86ID:tHMNEVnM0 >>871
自分も昨年やってた仕事の過半数が研究だったので良く判るが、研究職は仕事自体が
楽しいのでかつ、給料も結構貰えるので文系を腐してる人間の程度の低さは感じるなあ
結局、研究職が活躍できる市場を創造したのは早稲田大学文系の卒業生が中国共産党を
創立し、杉原千畝を送り出してナチスからユダヤを救って日本人が欧米からイデオロギー
根本から抹殺対象になるのを防いでくれたおかげだし。
自分も昨年やってた仕事の過半数が研究だったので良く判るが、研究職は仕事自体が
楽しいのでかつ、給料も結構貰えるので文系を腐してる人間の程度の低さは感じるなあ
結局、研究職が活躍できる市場を創造したのは早稲田大学文系の卒業生が中国共産党を
創立し、杉原千畝を送り出してナチスからユダヤを救って日本人が欧米からイデオロギー
根本から抹殺対象になるのを防いでくれたおかげだし。
2022/01/10(月) 08:42:18.39ID:uQSlMwXZ0
全然関係ないけど、一人暮らしにオススメなのは日立の電子レンジ。
重さたったの8キロだから一人でも余裕で持ち上げられる。
自分は10キロ以上のものは持ち上げられないから
日立製しか選択肢なかった。
電子レンジ機能があって重さをここまで軽くできるのは
きっとすごい技術力の賜物に違いないと思ってる。
重さたったの8キロだから一人でも余裕で持ち上げられる。
自分は10キロ以上のものは持ち上げられないから
日立製しか選択肢なかった。
電子レンジ機能があって重さをここまで軽くできるのは
きっとすごい技術力の賜物に違いないと思ってる。
911ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:42:18.43ID:lsYk1/HR0912ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:42:27.52ID:UQLOgNxH0 >>876
そういうあなたにこそジョブ型雇用の職場は有難いでしょ
同じ業務に携わる人たちは皆ライバルで無能は直ぐに淘汰される
ジョブ型雇用では基本的に教えてもらうという概念はない自分で学ぶのが当り前の世界だよ
そういうあなたにこそジョブ型雇用の職場は有難いでしょ
同じ業務に携わる人たちは皆ライバルで無能は直ぐに淘汰される
ジョブ型雇用では基本的に教えてもらうという概念はない自分で学ぶのが当り前の世界だよ
913ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:42:30.93ID:HEwq297X0 >>1
ジョブ型と言いつつ関係ない業務も押し付けまくるんだろうなw
ジョブ型と言いつつ関係ない業務も押し付けまくるんだろうなw
2022/01/10(月) 08:42:43.26ID:9MIIkuea0
915ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:42:43.63ID:Zte7OJyk0 技術職で専門の国家資格ばっかりとって来たワイ
むしろ今後は営業か経営のスキル身に付けないとクビだと煽られとるw
むしろ今後は営業か経営のスキル身に付けないとクビだと煽られとるw
2022/01/10(月) 08:42:57.01ID:6HyAhWKT0
まあそのうち大量解雇時代が来るんだろうな
2022/01/10(月) 08:43:01.74ID:SrIEzYrm0
ジョブ型(ジョブディスクリプションは社員が自分のを書く)
あ、これ言っちゃいけなかった?w
あ、これ言っちゃいけなかった?w
918ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:43:23.98ID:cjw2tfza0 そもそもジョブ型にするなら経営陣が有能でないと…
919ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:43:24.73ID:EPpqpDaF0 >>872
中学中退して19歳でシリコンバレーで起業して
24歳でPerl6を開発したオードリー・タンみたいなのは
アメリカでは天下のIBMに呼ばれて4000人の従業員の
教育ウェブセミナーをやったり台湾ではIT大臣に抜擢されてるけど、
日本の日立ではあり得ない話だよな
中学中退して19歳でシリコンバレーで起業して
24歳でPerl6を開発したオードリー・タンみたいなのは
アメリカでは天下のIBMに呼ばれて4000人の従業員の
教育ウェブセミナーをやったり台湾ではIT大臣に抜擢されてるけど、
日本の日立ではあり得ない話だよな
920ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:43:26.20ID:9KSXjJkB0 >>905
やっちまって・・・ない
やっちまって・・・ない
921ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:43:27.12ID:TZaCrXLq0 無能はすぐ技術を教えてくれないとか訳のわからんこと言うからな
無能はバカだから教えても理解できないだけだろ
同じ授業受けてもテスト100点と0点にわかれる
無能は理解能力ないからいくら技術教えても理解できない
無能はバカだから教えても理解できないだけだろ
同じ授業受けてもテスト100点と0点にわかれる
無能は理解能力ないからいくら技術教えても理解できない
922ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:43:31.13ID:9sd6ARTm0 >>903
コミュ力だよ
コミュ力だよ
2022/01/10(月) 08:43:35.63ID:1O2/Y8Iq0
>>900
(´・ω・`)ありがと お昼からお酒飲むね
(´・ω・`)ありがと お昼からお酒飲むね
2022/01/10(月) 08:43:45.27ID:9MIIkuea0
>>885
赤魔道士より賢者に近い!フォフォフォ
赤魔道士より賢者に近い!フォフォフォ
925ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:43:56.69ID:0H2RQbrL0926ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:44:03.01ID:tHMNEVnM0 >>919
でも早稲田文系卒が創った中国共産党に最終的には呑まれて敗北するでしょ
でも早稲田文系卒が創った中国共産党に最終的には呑まれて敗北するでしょ
927ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:44:09.36ID:lsYk1/HR0928ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:44:16.87ID:BYxh/5pD0 全員「弁護士」みたいな事か?
929ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:44:20.62ID:9sd6ARTm0 >>120
無期雇用契約なんだから解雇とは関係ないよ
無期雇用契約なんだから解雇とは関係ないよ
2022/01/10(月) 08:44:24.05ID:KkC5dn8R0
>>811
そうだね……
少なくとも若い社員は労働的身体的が仕事がキツイわけじゃない
「就活」という永久就職に無理に合わせているから会社から離れる
昔のよう体育会系なノリではないし、飲み会とかで本音も聞けない
無理矢理、同調させている感が顕著になってきたと思うよ
逆に氷河期非正規は性質が違う
氷河期は同調脅迫主義でなく、元々が入口が無いか狭かったから
勝ち組負け組思想な傾向だ 要は生き残る事で精一杯な感じだね
そうだね……
少なくとも若い社員は労働的身体的が仕事がキツイわけじゃない
「就活」という永久就職に無理に合わせているから会社から離れる
昔のよう体育会系なノリではないし、飲み会とかで本音も聞けない
無理矢理、同調させている感が顕著になってきたと思うよ
逆に氷河期非正規は性質が違う
氷河期は同調脅迫主義でなく、元々が入口が無いか狭かったから
勝ち組負け組思想な傾向だ 要は生き残る事で精一杯な感じだね
2022/01/10(月) 08:44:27.56ID:cVetsAYD0
>>488
当たり前だとおもうわ
当たり前だとおもうわ
932ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:44:29.89ID:EkBQoAYf02022/01/10(月) 08:44:35.56ID:iBsLXK0q0
934ニューノーマルの名無しさん
2022/01/10(月) 08:45:05.41ID:vY2884RJ0 (´・ω・`)日本のことだから
丸投げジョブが高給なんだろうなあ
ジョブdescriptionもさ、この仕事で
経験何十年以上とか、社内ガチガチの老害しか採用しない条件にしてさ
丸投げジョブが高給なんだろうなあ
ジョブdescriptionもさ、この仕事で
経験何十年以上とか、社内ガチガチの老害しか採用しない条件にしてさ
2022/01/10(月) 08:45:06.56ID:fSKSCdxo0
2022/01/10(月) 08:45:17.95ID:2EP/Pf1G0
公務員的発想だと、雇用を安定させた方が効率がいい。なんだけどなw
2022/01/10(月) 08:45:18.21ID:9MIIkuea0