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日立製作所、全社員ジョブ型に 社外にも必要スキル公表 [蚤の市★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001蚤の市 ★垢版2022/01/10(月) 07:05:53.78ID:lzQLORL39
日立製作所は7月にも、事前に職務の内容を明確にし、それに沿う人材を起用する「ジョブ型雇用」を本体の全社員に広げる。管理職だけでなく一般社員も加え、新たに国内2万人が対象となる。必要とするスキルは社外にも公開し、デジタル技術など専門性の高い人材を広く募る。年功色の強い従来制度を脱し、変化への適応力を高める動きが日本の大手企業でも加速する。

ジョブ型は欧米では一般的な働き方で、職務記述書(ジョブディスクリプショ...(以下有料版で、残り1208文字)

日本経済新聞 2022年1月10日 1:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC263I70W1A221C2000000/
0003ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:07:00.91ID:nCfl0XfA0
まぁ僕は手に職あってよかったわ
メーカーのサラリーマンつらいだろこれ


営業マンならまだいいけど
0009ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:12:04.86ID:6t60oX9l0
モンクに転身します
0010ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:12:11.21ID:6jazVpFM0
自分とこで育てる気がないのに報酬は今まで以下で募集しそう
そのうえ、そもそも自分とこの仕事にどんなスキルが必要か分からんだろうな
0011ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:12:14.78ID:9sd6ARTm0
そんな木々日本人にいらないわ
外資になれば
0016ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:13:16.77ID:i8HxbHwS0
>>1
そうしないと世界と戦える企業にならんからな
もう大企業でさえ終身雇用はあり得ない時代の幕開け

最終的には雇用契約の事実上の撤廃&国民総自営業化
0020ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:14:43.23ID:PSMdwCDa0
まあ会社がうまくいってないってことか
0023ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:15:13.08ID:8NiYRH1r0
日立もSONYも、実力主義を導入して業績が一時的に下がったが、10年後は揃って復活してるのが凄いわ。

やっぱりあの大手術は必要だったんだよな。企業業績が上がったのは確かだが、その裏で切られて泣いてる社員も沢山居ただろうが。
0024ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:15:24.92ID:ILhxVonL0
本当は仕事をしない団塊世代にこそ必要だったんだが、団塊世代全員引退してからの改革か、、、
0028ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:15:54.72ID:9QYNndSR0
一昔前は新卒採用は全員東大卒!!
とかドヤ顔してやってたのに、ここまで落ちぶれるとはな
技術屋さんだと潰しきかないのにいきなり総合職ってのもどうなんだかさ
0033ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:17:13.37ID:9sd6ARTm0
高学歴は無能ってことでいいかね経団連よ
0034ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:17:27.73ID:CYVv7Xz40
>>24
お前はアホか
団塊世代は若い頃にモーレツに働いた
24時間働けますかで会社のために尽くした
次は若いお前らが働け
0035ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:17:40.04ID:9TV7yW160
日立の研究所2つに在籍してたことあるけど、ジョブ型にしたとしてそれに見合う報酬出してんの?
専門性を求めるならそれなりに報酬上げないと競争に勝てないよ?
0039ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:18:05.29ID:9sd6ARTm0
>>31
ジョブ型と終身雇用はなんも関係ないよ
0041ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:18:18.37ID:r4tEL5/W0
日立の復活ぶりはすごい
それに比べて東芝は
0043ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:18:29.44ID:BFIgiwDp0
デジタル技術って何だろ?

Excelマクロやローコード開発ツールの業務用アプリの制作導入運用経験のあるオレを日立製作所殿にて雇っていただきたく

拝承してくれますか
0045ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:18:47.52ID:eq19oJgy0
>>26
日本の雇用に問題があるなら労働基準法や関連法を修正しなければ解決にならない。結局一企業の修正はその企業の浮き沈みに関係するってだけ
0046ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:18:55.11ID:z4aK4bZz0
いい事だと思うけど、個人のやる事明確にして契約以外の仕事はしないって言う本来のジョブ型に出来るんかね
0056ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:20:46.70ID:PfwUfLZx0
詳細ルールがわからんけど労基違反じゃないの
0057ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:20:52.83ID:2rpcrCqT0
外資に行った方がいいとちゃうか
0062ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:21:15.86ID:i8HxbHwS0
>>35
そこは確かに日本の企業も考え、変化すべきだわな
年功序列&終身雇用が確保されていたからこそ新卒時はクソ安い給料でも日本社会は容認していたが、ジョブ型にするなら新卒であろうが必要なスキルがあれば初めから高給を払う必要がある
0065ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:22:19.76ID:wv8CUfSW0
外国人の技能実習生の受け入れをめぐって、日立製作所が法務省と厚生労働省から改善命令を受けたことについて、日立の中西宏明会長は、9日の経団連会長としての記者会見で「謙虚に受け止めたい。ある意味では申し訳ない話だった」と述べた。

命令の詳細を、法務省や厚労省は明らかにしていない。法務省の関係者によると、日立は山口県下松市にある笠戸事業所に2018年4〜7月、フィリピン人男性43人の実習生を受け入れたが、必須の業務を十分にさせない一方、新幹線の車両に洗面台を取り付ける作業などをさせていたという。
0066ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:22:29.87ID:1gyWCqB60
>>33
高学歴+仕事できる、仕事してる

団塊世代は採用パスしたら無能でも定年まで逃げれたけど
これからはAIが仕事量を監視するから厳しい、人の出入り激しくなるかもね 
0071ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:23:49.90ID:mK5v2dKE0
>>1
似たようなものがうちにもあるが、業務内容の最後に一文が付け加えられている。
「その他、上司に命ぜられた事項」

JD作る意味あるの?気持ちは分かるが…
0072ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:23:51.14ID:eq19oJgy0
国内上場企業は最終的に従業員ゼロ、役員だけの会社となって、年金や日銀から資金ぶっこまれるだけの存在を目指す、ということになると思うんだな

その時、役員は貴族以外の何者でもない
0075ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:24:09.18ID:DI/+bW1Y0
スキル皆無の無能が歯軋りしながら脊髄反射でレスしているのが散見される
0076ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:24:13.51ID:9fKKZyM/0
根本的には外人に終身雇用が評判悪いっていうのがあるからな
日本のシステムでは数年で逃げられる
教育投資が無駄になる
0077ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:24:20.33ID:3rxzkEzG0
拝承力
0079ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:24:57.40ID:KndszXJt0
肩書企業だったからな。
野武士とは肩書のことだった。
参事、副参事、事技職何級とかバカじゃねえの。
0080ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:25:04.06ID:PpDT0cGI0
ダーマの神殿でジョブチェンジできますか?
0082ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:25:04.53ID:Y1cSzS+a0
海外企業のジョブディスクリプション、本当に見たことあるか?

「ここに書かれていないことも指示があれば行う」
とか、平気で書いてあるぞ。

ジョブ型とか、コンサルの商売道具でしかないよ。
0085ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:25:19.86ID:yXdpmOg20
日立はバブル期に法務希望の文系エリートもSEとかソフト開発に回したせいで特許戦略が遅れた上、離職も多かったからな
0086ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:25:23.39ID:1r8+jklp0
>>10
某メーカーTがそんな感じだったな
下請に丸投げしてる仕事が何なのかすら把握してなくてボロカスに怒られてた
0088ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:25:27.97ID:Hzar7CJU0
リコーもジョブ型とか言っていますけど、ジョブディスクリプションはありませんとのたまっておりますの。
ジョブとは管理職です。だそうでw
0089ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:25:41.24ID:zOqawfuK0
仕事できない中高年の給料はドンドン下がり
仕事ができる若手はドンドン昇級と昇進を繰り返す
それがジョブ型人事制度
日本企業はどんどん日立に続こう!
0091ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:25:49.81ID:0Q2ZlW2D0
ナ忍猫賢
0092ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:25:53.12ID:/WZ2zMJL0
>>71
書く側に実力と投資が必要って事を理解してない象徴の一言だよね…
0093ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:25:55.79ID:rEMFTlGq0
どうせジャップの会社なんて経営者が馬鹿だからジョブ型導入はそれが社員の給料安く抑えられるとかしょーもない理由からなんだろ
本当はジョブ型で専門スキルある奴雇用したら逆に高い給料払わなくちゃならないのに
0096ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:26:15.35ID:sFNNRRUa0
筆者が活動している中国の例で説明してみる。
日系企業は、長期雇用を前提にしたメンバーシップ型の考えを海外でも捨てきれないため(現地法人幹部の日本人はメンバーシップ型雇用しか知らない)、
ライバルの大手中国企業や欧米企業のような賃金を提示できない。
なぜならば、結果が出なくとも減給や退職させることをそもそも考えていないため、どうしても賃金を低く抑え気味になるからである。

現在の中国では、日系企業よりも欧米企業と大手中国企業の方が学生に人気がある。
特に優秀な学生は安定した長期雇用よりも、成果を出した場合に高い賃金を約束する企業を選ぶことが圧倒的に多い。
良い人材を採用できなければ、国際競争に勝てるはずがない。

ジョブ型であることは、欧米企業も大手中国企業もほとんど一致している。
日本企業だけが、メンバーシップ型では戦いの土俵に乗ることも難しい。
(エコノミスト 2020年7月28日号)より
0097ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:26:30.08ID:9fKKZyM/0
日本のシステムでは、
管理職・役員の給料が安い
高スキルの人間、働いてる人間の給料が安い、という特徴がある
一方で、低スキル、出世しないやつ、働かない人間の給料が高い
あとは、新卒を教育してくれるとかだな
これもコスト
0105ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:27:42.78ID:T2Mw31Q00
やっとか
0107ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:27:53.32ID:E6PIxd6t0
>>1
年功色が残っている状態でこんな中途半端な制度を導入すれば下っ端だけが苦しむ

上にいるカス共こそジョブ型を最初に導入し淘汰するべきだろ?

使えないのは上に居座るカス共の方
0110ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:28:34.08ID:+1dYUzfR0
>>3
なぜメーカーのサラリーマンに手に職がないと思った?
0112ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:28:44.24ID:fc5btL5d0
>>67
団塊と言うより役職層が既にそうなっている。外資とかは役職上がる程成果を求められるからボスでも結果出ないと消えるけどこっちはその自浄作用ないから結局実務層辟易して終わるだけだろう
0114ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:28:46.20ID:zOqawfuK0
無駄に給料の高い中高年はいたたまれなくなって
会社辞めてくれるだろ
45歳定年制みたいなもんだな
0115ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:28:51.75ID:g4f+u1mV0
一応このニュース見て求人調べたけど中国メーカーの方が給料高くてワロタ
0116ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:28:54.34ID:l2Xha6Zu0
また、外資に売り払う準備か
グループがバラバラだったおかげで
東芝みたいな切売を免れたけど

色々と仕掛けてくるな

トップが手先じゃ防ぎようがないけど
融資、締め上げ、M資金詐欺、役員投入、切り売りエムアンドエー
0117ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:28:59.73ID:2clOg5Va0
結局給料減らす口実だからな、ただでさえグループ切り売りしてるしそう遠くない未来日立もなくなりそうだな
0119ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:29:08.88ID:iap0Xji10
>>102
海外でのジョブ型は優秀な人材の流出を防ぐ目的でもあるが、日本企業はコストカットの手段にしてしまうかもな、ここも海外に合わせないと意味ない。
0123ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:29:49.77ID:eq19oJgy0
試しに有名な実業家の経歴をジョブ型で表記するとどうなるか?示してもらいたいね。別に日立の社長さんでもいいけど
0124ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:29:49.81ID:bwExy5kL0
横ばいの日本型給料ではうまい飯も食えなくなるぞ
今でも中国などに肉とか魚とかうまいもの買い負けしてるからな
0125ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:29:58.28ID:9fKKZyM/0
あとは転勤だな
これは非常に非効率だし、家族形成・家族の人生にも影響を及ぼす
左遷するぐらいなら解雇したほうがいい
最初から、地方周りの転勤族など無くしたほうが良い
0126ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:30:00.07ID:H2fSrPUP0
総務、経営企画のジョブって何よ。
固定費扱いだろ。
結局部長が使いやすいやつを選ぶことに変わりはない。
部長職にちゃんと国家資格要件とか定めれば良いんだよ。
0128ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:30:17.70ID:jwYSeLJk0
>>68
それは職業訓練校だろ
金も出してないくせに大学に丸投げするなよ

最初から即戦力しか取る気がないなら企業が自分たちで学校作れ
0131ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:30:28.60ID:rarH/vZB0
JOB型雇用が広まれば、同様の求職案件を渡り歩く人材が増えるだろうね(評判の悪い職場には淘汰圧が働く)
0132ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:30:29.52ID:aRHuDaBj0
経理も現場できる国家資格ある俺はマルチプレイヤーで営業より売ってくるから
営業マンは何をしてんだと
0135ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:30:35.78ID:r4tEL5/W0
無能中年には退職金に色つけてやめてもらおうぜ
有能が優遇されるべき
0136ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:30:40.08ID:yCiYb2p/0
解雇規制撤廃と失業保障厚遇、非正規、正規の雇用福祉環境公平化で労働者の競争原理を激しくしないと。
士業医師以外でも厚生年金入ってる時給○万円のアルバイトがゴロゴロ居るように。
0137ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:31:00.93ID:vWQMbMNk0
ジョブディスクリプションの内容が事業内容と合わなくなったときどうするんだろうね?
新しく事業にあったジョブディスクリプションに異動して減給するにしても、解雇するにしても、現行の労働基準法ではアウトっぽく思える。
0143ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:31:47.30ID:d8fthq5a0
契約書はちゃんと読むんだ
契約社員時と同等の年収(賞与含)とか小さく書かれてあったりするから
0147ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:31:55.27ID:9fKKZyM/0
日本って給料にはこだわるけど、
働く条件とか場所とか全くこだわらないからな
そのこだわってる給料も安いんだがw
雇用契約には、働く場所、職務の内容、給料
それをちゃんと明示しないとダメだよ
で、それに合わないなら契約を結ばない
根本的には、日本に契約概念がないことによる
0148ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:32:04.49ID:PfwUfLZx0
>>135
ギスギスするだけだよ
自分が有能であることをキープするためには
新人には早く辞めてもらったり教育しないのが1番いいことになる
0149ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:32:07.35ID:E6PIxd6t0
>>1
日本型成果主義
下っ端だけを同僚と競わせ上に居座るカス共には適用されず下っ端だけが苦しむ制度

日本型ジョブ制度
下っ端だけがジョブにより評価され上に居座るカス共には適用されず下っ端だけが苦しむ制度

何も変わらない糞制度
0150ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:32:12.94ID:l2Xha6Zu0
上級が丸投げなのは
欧米、中国アジア、どこも同じ

日本はマシな方

あえて問題にしてんのは、日本企業を奪う為
0151ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:32:21.23ID:Nbgct0q/0
ごく一部の奴以外はマイナスだろうな
0152ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:32:29.61ID:PtNTwFgt0
これを作ったのが、能無し経営者だろうから、形だけと思う。ただの社内差別を生み出すだけ。
0153ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:32:31.88ID:kFx2YWqO0
日本の惨状をどうにかしたいと思った情弱おじさんが海外のシステムを猿真似して迷走してる感じがヒシヒシと伝わってくる
0156ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:32:55.91ID:yXdpmOg20
>>104
パテント関連は外注じゃだめ
技術馬鹿じゃない法律知識ある社内弁理士育成が急務
ソニーなんかは昔から抜かりなくやってたよ
0158ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:33:15.53ID:mBngcq6l0
>>49
マフィアっぽい
0160ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:33:39.97ID:9fKKZyM/0
小さな会社の本社・高スキル職務のほうが、
大きな会社の営業所・低スキル職務よりも有望ってこと
外人とか、本社に配属されないと即やめたりするからな
なんで現場を経験しなきゃいけないのとか
あーいう姿勢こそ正しい
0162ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:33:52.38ID:7Iru1jvm0
経験やノウハウはAIが学習蓄積するからね

人間はAIの的確な指示を受けて
作業するだけの肉奴隷になるよ
0164ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:34:19.51ID:xkJeWHTY0
ジョブ型つまり業務固定てことは
社員にジョブローテーションはさせず
事業に関わる幅広い経験もさせない

つまり幹部育成に必要な教育理念の排除
また日本はアメリカの洗脳戦略に負けたわけだ
0165ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:34:32.65ID:yOYsUVEY0
こんあ事言っても要するに給与削減したいんだろ?
成果100倍出したら給与百倍にすんのか?
0167ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:34:56.43ID:f/ddRePQ0
>>35
出すわけねーw
ようは給料カット、昇給廃止の言い訳だから。
0171ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:35:09.64ID:9fKKZyM/0
日本は教育にコストかけるけど、こういうのも無駄だから
自分がスキルを高めるのが基本
0172ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:35:12.46ID:LW40bYTw0
日立の洗濯機はどんな高額品でも布埃が服に付着する
0174ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:35:23.15ID:ZmbFtCsM0
ここにも戦々恐々としてる奴がいるなw
0176ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:35:28.68ID:rrDunAnF0
鍋将軍とかお茶汲みマスターとかいそうだな
0177ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:35:37.65ID:Bs9TFQ500
>>16
世界との戦いじゃないんだよ
世界レベルで格差社会との戦いが始まってるんだよ
0178ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:35:41.08ID:l2Xha6Zu0
日立はグループがばらばらで
東芝みたいなキリトリが出来なかった

これは人材を炙り出して

奪うため
0179ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:35:45.17ID:Nbgct0q/0
>>168
これ
0180ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:35:45.42ID:yrG2jfYx0
30年遅かったな。結局、日立に限らず日本は年功序列から脱却出来ないで衰退するのは避けられない。
0181ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:35:48.52ID:Zte7OJyk0
まあ「これは私の仕事ではない」が言えるのは悪くないけどな
大事なおチンギンはどうなるの?
0188ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:37:08.34ID:S/xlKY9y0
>>24
その人らが日本をここまで押し上げた事は事実だけどね
0189ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:37:09.68ID:i8HxbHwS0
>>89
実績・スキルを淡々と積んできた中高年は若い頃から高給を維持、Fランひまわり学級卒の境界知能の新卒は永遠に薄給ともとれるな
0190ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:37:15.06ID:1r8+jklp0
>>147
ぶっちゃけ日本は名前の呼び方と見た目の制度が変わってるだけで
数世紀前の公家武家庶民えたひにんと何も変わってない
「契約」とか「選挙」とか形を模倣してるだけ
立場利用して契約外のことバンバンさせたりとか
0191ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:37:21.40ID:S3nMM7Yr0
スキルばかり求めるくせに給料増やす事を考えないのはあかんと思うで
具体的に何ができたらこれだけ支払いますってものを提示しないと、都合よくスキルや能力ばかり求められても
0192ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:37:21.67ID:9fKKZyM/0
どちらにせよ、働かない・使えないオジサン・オバサンの待遇は悪くなる
それは人件費削減とかそういう話ではない
0197ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:37:39.64ID:OjNSOQ9q0
>>147
「日本って」と言うが他国の雇用契約書見たことある?
内容についても「その他上司が指示する業務」って一文が入ってて実態は大して変わらんよ。
0198ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:37:57.31ID:bziE0S8F0
これ新卒の扱いどうするつもりなんだ
新卒なんてスキルないぞ
文系はもちろん、理系も研究内容をそのまま継続してできないならスキルゼロだぞ
0200ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:38:14.80ID:9fKKZyM/0
>>190
基本的には、御恩と奉公だな
江戸時代のシステムとあんまし変わってないと思う
0201ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:38:30.59ID:O656w1V70
>>188
日本を発展させたのは戦前世代で、団塊は日本を衰退させただけ
そもそも今の日本は豊かでもなんでもないじゃん
0203ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:38:35.87ID:r63ZEOZ00
都合の良いところだけ取り入れて都合の悪いところはもみ消して導入するから
どんどん歪みが生じて衰退していく。
0204ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:38:37.79ID:l2Xha6Zu0
日立は
グループがバラバラだったから
売り払われるのを
免れた

これは人材の炙り出し

トップが切売りするんだから避けられない
0208ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:38:42.77ID:FtO5ok++0
結局は給料を抑える為の方便にしか思えない
0211ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:39:19.11ID:g4f+u1mV0
>>128
ほんまそれ
0212ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:39:21.49ID:Wp1NemxZ0
デザイナーを名乗ってるがお前はオペレーターだっ!
0214ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:39:22.71ID:9fKKZyM/0
ラインの管理職の給料は上がる
管理職もどきの給料は下がる
0215ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:39:25.01ID:xKfKVIX10
ジョブ型の仕事しかしてないから何がそれ以外なのかよくわからないな
事務職とか営業か?
どこかの富士なんとかが全員SEになれとかたわごと言ってたような気もするが
本当にジョブ型でいいのか疑問だわ
0218ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:39:53.66ID:VrSrAm9N0
>>74
あたまよわそう
0219ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:39:55.54ID:GMeCBYtO0
売り上げジリ貧の日立社長は何のスキルがあんの?
0221ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:40:22.27ID:MRk9zcr90
俺の働いている会社も去年の4月から移行した。
まだよくわからないが、大型案件を扱い、それをうまく取りまとめた部署のリーダーの評価(給与)が上がるみたいだ。
本格的には今年の4月からになるようだ。

やっぱり年功序列の賃金制度はよかったな。
0223ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:40:40.66ID:OjNSOQ9q0
>>149
>日本型ジョブ制度
>下っ端だけがジョブにより評価され上に居座るカス共には適用されず下っ端だけが苦しむ制度

内容はその通りだけど「日本型」というのが間違い。
ジョブ型ってそういうもの。
幹部候補のエリートは別枠で採用してジェネラリストにするから結局日本の総合職と変わらない。
0225ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:40:52.20ID:ghSzTH/S0
>>201
人間の質なんて世代じゃ殆ど変わらんよ
何も無いからちょっとした事でも受け入れられる、溢れてきたら選別が始まる
それだけだろ
0226ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:40:54.66ID:9/1H68Ef
やることが中途半端すぎるんだよなぁ・・・・
「ジョブ型雇用」にして人事評価はどーする?
3年目社員、必須資格全て取得しているが仕事が出来ない
こんなのがワラワラいる状態
成果主義にしたら自分より給与が多い下っ端が現れるから絶対しない
損するのは今から入社してくる奴らだけ
0227ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:41:01.34ID:Ke7IJXjI0
>>69
色々切り捨ててるけどな w
0228ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:41:02.86ID:jMIeQnKA0
>>10
人材育成を今まで放り投げた日本が
生き残る道は
他所から奪うしかない
チャイナと同じ強かさが必要
0229ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:41:04.14ID:6jazVpFM0
別に年功序列がダメなんじゃない
上に居座る邪悪な無能どもに利用されておかしくなってるだけだ

ジョブ型もその良し悪しには関係なく、
上に居座る邪悪な無能どもに利用されておかしくなるに決まってる
0232ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:41:24.08ID:ZXGAP9c50
>>201
その通り 団塊でもナマポのゴミとか普通にいる
0234ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:41:37.24ID:Cqqxcj9p0
こういうの叩く人多いけど、実際本当の無能のジジイが多いんだよな
大企業にいる人ほど、その会社を辞めたらただの体育会系なだけの無能って人が多い
自分の感情をコントロールできなかったりそういう子供なジジイが多い
0236ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:41:46.25ID:V1X15zAD0
今までの日本の正社員はいろんな事をしていたけど
これをすると決められた仕事以外一切しなくなるよな
それがプラスと出るかマイナスと出るか
0237ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:41:48.05ID:7Iru1jvm0
企業はベテランの知識やノウハウ
情報共有とかいって吸い取る仕組み導入してるね

思考判断はAI
人間は家畜化され作業するだけの存在
0240ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:42:16.37ID:Nbgct0q/0
20年前
自称有能「派遣でようやく実力が認められる時がきたか?」→低賃金非正規奴隷へ

そして今
自称有能「ジョブ型で〜」→


歴史は繰り返す
0241ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:42:46.81ID:Lypv5lTc0
資格や実務経験もそうだけど要は社内分業が出来るかの問題なんだよ
仕事に対して属人的な誰彼の割り当てで行うのではなく、
ジョブで人間リソースを判断して適材適所に充てられるかどうかの手法
0243ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:43:08.47ID:Zte7OJyk0
あとジョブ型雇用はある程度スキルがないと結果が出せない
新人には狭き門となる
若手のうちは総合職型で育成しないと幹部候補にすらならん
それとも社内教育専門ジョブを雇用するのかな?
まあちょっと楽しみにして見てようかなw
0246ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:43:40.07ID:GMeCBYtO0
でもスキルの無い新卒を大量採用するんだよね?
0248ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:43:44.67ID:9fKKZyM/0
18歳の試験、22歳の就職で一生決まるようなことしてるから少子化になる
少子化対策にもなるよ
教育費をそんなにかける必要なくなるからね
0250ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:43:55.63ID:OjNSOQ9q0
>>236
つまりどういうジョブをどれだけ雇用してどう事業を進めるかの計画立案をする幹部エリートの能力がより重要になってますます給与格差が生まれそう。
0251ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:43:58.85ID:OBo6dJHR0
人事制度こねくり回すのって、それまでの人事がうまく行ってないってことなんだから、
人事部を最低評価にして、それまでの部員全員クビにして欲しいわ
0252ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:44:16.47ID:O656w1V70
こうなると、いよいよ日本企業の良さというものが絶滅しつつあるな

アメリカ企業の下位互換、いや中国企業よりも下だな

新卒とかこれからはアメリカ企業を目指すだろうね
0253ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:44:24.50ID:V1X15zAD0
>>243
ジョブ型になるとベテランが若手に技術の継承もほぼ無くなるだろうな
技術を教えたらベテランの自分の仕事に影響するから
0256ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:44:36.10ID:fdYRpCex0
事業本部長とかも、スキルないからスキルある20代に交代、とかまでやらないと意味ないよ
会社内でローカルなスキルを定義して事業部長はそのスキルがある、という変な事しそう
0257ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:44:40.50ID:lsYk1/HR0
え?正社員が無くなって全て派遣にするのか。
0260ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:45:08.24ID:9TV7yW160
俺が在籍してたのって日研と中研だけど
そもそも、誰が本当に働いてて必要な人材かすら正しく反映できてないよね?
どうすんのって思う。
0261ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:45:10.44ID:1RzNltgz0
日本は成果を収めた個人への報酬がない、あっても僅かだから意欲低下するんだろね
0265ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:45:45.31ID:lsYk1/HR0
>>256
外資系では全てジョブ型
0266ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:45:49.06ID:rSMB9kQm0
日立市の日立社員は本当に本当に人間のクズしかいない

入口の警備員からアホばかり

中に入ったら全ての社員がヨダレ垂らしてカネの事ばかり喋ってる

働いているのは派遣と違法に働かせている外国人ばかり
0267ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:45:54.60ID:OjNSOQ9q0
>>254
欧米の契約書にも「Other projects requested by the supervisors」と書かれてるので結局は同じなのよね。
0269ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:46:07.41ID:f4ohAitN0
ようやく世界標準になる大企業が出てきたか。
これで、新卒一括採用と年功序列は崩壊するな。
0274ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:46:29.86ID:jCSWcVzY0
>>98
しょうがないね
会社は商売のために人を雇用するんであって 福祉目的で雇用するわけじゃないから
自分の人生なんだから自分でなんとかしなさいということだろう。
0275ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:46:32.17ID:dowr54wn0
遊び人はあるかな
0277ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:46:43.73ID:l2Xha6Zu0
上級が丸投げなのは
世界共通

日本国内のアップル工場を見ても
分かるでしょ

国内のアマゾン、You Tube、アップルは
華僑の下請け

昔は、銀行ユダヤが融資、引剥し、M資金詐欺
役員を入れんことを条件に融資、乗っ取り

ダイエー、ツムラ、資生堂、東芝、松下、サンヨー
シャープなど数々の企業がやられ、グループがバラバラだった
日立は難を逃れたが
最後に残ったので集中砲火
0279ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:46:51.80ID:lsYk1/HR0
>>259
異動はあるんじゃね。完全に外資系の会社だとジョブ型だもんな。
0280ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:46:52.82ID:fxyQUqDe0
老害が逃げ切った頃にこれか
0285ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:47:48.13ID:i2a+Igd20
左ワキえぐりこむよな打つべし打つべし
0286ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:47:58.95ID:Nbgct0q/0
ジョブ型は大企業ならできると思うが中小はどうなんだろ?
イキり中小経営者が安易にこの流れに乗ったらえらい目にあいそうな気がする
0288ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:48:18.62ID:lsYk1/HR0
>>275
賢者と魔法使いと遊び人と武闘家のジョブは存在しません。よって遊び人に転職不可です。(´・ω・`)
0289ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:48:18.67ID:02nJ9rD60
重電3社は特許関連とか守備義務意識も乏しい社外弁理士にぶん投げて中韓に荒らされまくったからなあ
30年遅いわ
0291ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:48:34.52ID:rAOWCUdm0
評価する側が古い人間だから上手く行かなそう
この先アメリカみたく開発製品毎にチーム作るようになっても日本の人材プールではうまくいかないし減給の口実にしかならない
0292ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:48:43.69ID:9TV7yW160
そもそも、将来性とか必要性とか見極められる人間自体存在しないと思う。
何が当たるかなんて運任せでしかない。
0293ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:48:43.62ID:uuSicLww0
>>253
技術は情報化され広まるんだよ
継承されなくなるのは技能
これができるのはこの人だけってことは無くなるだろう
0295ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:48:59.93ID:xkJeWHTY0
>>256
それな。
ビジネス最前線を理解している30代とかが望ましいと思う。
俺は40代中盤だが彼らを支える意思はある。
0297ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:49:04.80ID:DmaUWO850
営業で必要なスキルはコミュニケーション力のみ
これだけで1部上企業のトップになった人は大勢いる
0300ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:49:15.80ID:6HyAhWKT0
中国企業に行っても仕事できない奴は捨てられるし本土採用されても、欲しい知識を吸い取られたあとはボロ衣のように捨てられるんだろ?
0301ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:49:25.60ID:lsYk1/HR0
>>286
中小は企業そのものがジョブ型だし
0302ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:49:41.27ID:20jZIakL0
無能者涙目
0304ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:49:56.92ID:IdWV+72s0
ていのいいリストラでしょ
ジョブ型に移行しろって言っても誰もが急にできる訳じゃない
できなきゃリストラ
0306ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:50:09.02ID:Cqqxcj9p0
>>286
そもそも中小ってのはどこかの大企業の下請けだろうし
下請けってことは元々何かに特化した存在だろうしジョブ型みたいなもんでしょ
0307ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:50:09.19ID:ihIB3tGI0
>>268
ジョブ型なら成果主義だから賞与で色付ける形じゃないかな。例えば2年かけた案件あるとして2年目で成果出て賞与ドン、来期は薄給に戻る。当然だよね。
0310ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:50:24.87ID:wYnFfHXb0
>>34
団塊の前の世代だ小僧
0312ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:50:38.62ID:TueYczrB0
日立は近年だと短期的な評価ですぐ企業を買ったり売ったりしているから
今は堅調だけど長期的には結構危ういのではないかと思っている。

結束的にはなんだかんだで三菱のほうが強いか。
0313ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:50:39.70ID:lsYk1/HR0
>>298
ジョブ型だと管理職も3ヶ月契約更新の派遣なんだぜ。
0314ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:50:40.80ID:9TV7yW160
文系正社員なんて数十人程度で良いと思う。
シンクタンクにでも寄せ集めて置いて後は全員解雇した方が良い。
0322ただのとおりすがり垢版2022/01/10(月) 07:51:20.78ID:NeTkAglf0
ジョブ型定着で請負契約を増やして社会保険を廃止しよう!1億総個人事業主時代だ!
0323ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:51:23.42ID:yA4LqiG20
>>89
ジョブ型ってそういうのだっけ?
不適格なら降格ではなくて解雇、ポストが空いたら内部昇進で埋めるのじゃなくて外部から採用するイメージだけど。
日本の労働法だとそういうのは出来ないんかな。
0324ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:51:24.58ID:V1X15zAD0
>>270
終身雇用だからこそ技術の継承が出来たわけで
それを否定するのがジョブ型 技術は独学で学べと
0328ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:51:28.78ID:l2Xha6Zu0
ジョブ型?

丸投げなのは世界的な話し
日本だけじゃないし、華僑ユダヤは更に酷い

不満を使って分断して
分捕りをやりやすくする下地作りの記事だから

効率とか関係ない、トヨタは公聴会を乗り切ったけど
次の侵略に耐えられるかも分からないくらい
常に攻撃されてるだろ
0329ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:51:29.36ID:GMeCBYtO0
新卒採用を止めて全員派遣社員にすれば解決
0330ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:51:36.16ID:D0pBXxzX0
>>44
正社員化するけど、5年で成果が出ない人はやめていただきますね的な。Googleが成果の低い人を毎年10%ほど入れ替えているのと似たようなスタイルになるのかも。
0333ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:52:13.52ID:lsYk1/HR0
>>308
中小企業は業種が職種と直結してるじゃん。
工事業者は工事だけ
設計業者は設計だけ
清掃業者は清掃だけといった具合に
0334ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:52:13.77ID:I0Z05tRQ0
>>34
40くらいでバブル弾けて老害になってますやん
0335ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:52:17.69ID:Nbgct0q/0
>>301
>>306
会社の構造的に、ってことね
0336ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:52:19.44ID:eq19oJgy0
ジョブ型のポイントはそのスキルに日時と場所を加えると途端に代打を探せないことにある。例えばC言語のプログラム組めますなんていうありふれたスキルも、特定の日時と場所を指定した途端、他を探すのが難しくなるんだな
0338ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:52:35.23ID:fdYRpCex0
すべては何をジョブとして認めるか次第
今いるに人間関係を回すだけの無駄な管理職をクビにはできないけど、窓際に追いやれるかどうかで企業価値がかわる
これまでだと、その負債もってないベンチャーが有利すぎる
新しくEV、AI、宇宙事業をやろうなんていっても、もれなく無能な管理職がついてくるから大企業では何をやってもうまくいかない
0340ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:52:48.33ID:+1dYUzfR0
>>209
??
0341ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:52:52.56ID:vuofew4l0
日本の労働者の大多数がだらだら働いているだけなんだから、当然のように否定されるんだろう
国が傾こうとも自分が逃げ切れるまでは変わって欲しくないからな
0342ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:52:56.98ID:DmaUWO850
>>256
末端社員のやる業務をスキルと呼ばんけどな
商社や外資金融マンは除く
0344ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:52:58.82ID:cEpxuSfi0
日立の正社員に求められることだし

派遣で工場で部品作ってる奴には関係ない
焦ってるやつ多くて笑える
お前らには関係ないってw
0346ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:53:41.73ID:TueYczrB0
>>324
電機系なんてリストラした社員が中国に行って技術継承してるから
氷河期の社員が少ない分、ゆとり以下で継承できたわけではなく
技術継承が海外で起きたってのが今の日本かと
0347ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:54:11.87ID:I0Z05tRQ0
>>34
40くらいでバブル弾けて老害になってますやん
団塊ジュニアは既に40超えてますがな
0348ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:54:14.41ID:UmNrB3Gr0
老害がどうのとか年功序列がどうのとか言ってる奴もいるが
ヘラヘラしてる無能は年齢関係なく斬られるからな
0349ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:54:21.31ID:6HyAhWKT0
文系社員はいらんよな。どうせもうすぐ人事もITが完了で、色眼鏡なしの人事データを役員が見れるようになる。

変な権力持ってる人事部長なんかいらね〜よな。
0351ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:54:30.42ID:fg51tMWV0
>>297
これからはセールスフォースでやりますとなるかも
0354ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:54:44.82ID:lM1iWAZW0
>>338
上がってきた書類を「何かこの言い回しが気に入らない。上も嫌がるだろうから直せ」と何度も差し戻す大事な仕事をしてるんだぞ失礼な
0355ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:54:50.16ID:lsYk1/HR0
>>330
日本のジョブ型は派遣に置き換えてる事なんだぜ
契約期間は1ー3ヶ月で更新制です
チェンジの場合は契約開始より6日以内に
派遣へ1ヶ月だけ契約すると申請するだけ
0356ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:54:54.09ID:9TV7yW160
>>346
自社内で活かすビジネスが出来なかったから仕方ない。
撤退した事業で技術者に中国逝くなって強制するのは道義的にも無理がある。
0357ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:55:05.32ID:QuZzBztr0
ジョブ型・働き方改革・能力給とかは給料を削減するための常套句だから・・・
0358ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:55:10.74ID:MRk9zcr90
毎年給与が増えたり減ったりするらしい。
その査定が今年の春からで10月から給与が変わる。
おそらく不満続出で、査定する管理職も大変だろうな。
0359ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:55:12.39ID:q1A/lt9T0
こういう時だけ欧米資本主義を否定するのが糞ジャップ
結局おまえらは本当の弱肉強食は否定なんだよ
0363ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:55:25.60ID:AqnXz+t50
入社してから電気工事士とか取ってたけど使わないから10年たった今黒と白すらどっちかわからない
会社も資格取得推進するのは良いけど適材適所全然できてなくて誰も得してないわ
0366ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:55:43.41ID:cjw2tfza0
経験の無い新卒お断りなアメリカさんの真似ですかね?
新卒育てる気ないよね?
 
0367ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:55:52.31ID:nxeqII5h0
ジョブ型と言いながら等級制度は残したまま
新卒入社だと30代で等級3とかヘタしたらマネージャーにまで昇進してるのに中途採用だと40代でスキルがあっても等級2からスタート
ジョブ型のくせにどんなにスキルがあってもいきなりマネージャー職で採用とかは絶対にしないのが日本版ジョブ型雇用

しかもスキルを身につけたら即昇進できるのかというとそうではなく、
「半年ごとの査定でB+以上の評価を6回以上達成する」とかの年単位の要件をクリアしないと昇進できないから新卒組との昇進格差は生涯埋まらない

結局はジョブ型雇用を隠れ蓑にして年功序列を正当化しただけ
0370ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:56:02.16ID:Nbgct0q/0
日本だと「じゃあ派遣でいいじゃん」ってなりそう

またまた人材派遣会社大勝利か
0372ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:56:08.20ID:nFWdir3O0
うちの会社も4月から管理職だけジョブ型に移行する
一般社員は半年から一年後には移行するみたい
オレはライン長やってるから成果さえ出しておけば酷いことにはならんだろうけど
ライン長になってない管理職は、、、
まあポンコツばかりだから必然かw
0378ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:56:28.00ID:i8HxbHwS0
>>286
中小企業は穀潰しを放置する余裕はないんだから初めからジョブ型一択やんけ…
0379ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:56:33.79ID:lsYk1/HR0
>>353
ジョブ型は報酬同じですから
年齢が関係ありませんわ
最新の商品を研究して1000億円のヒット
商品を出しても半年後には契約打ち切りですわ
月20万円ですわ
0380ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:56:35.85ID:I0Z05tRQ0
>>340
サークルでリーダーしてたとか必要だったんだよ
でかいサークルは500万とか動くから
うちのサークルも100人いたがサマーキャンプが一人5万で500万動いた
0381ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:56:36.57ID:fg51tMWV0
>>338
大手は有能なベンチャーをどんどん買収すりゃいいんだしな
0383ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:56:43.98ID:ydR5uVRo0
管理職でも低級職へ異動させて給料ゴッソリ落とすんだぜ
異動の裁量が認められる日本と職務で給料が決まるジョブ型の悪魔合体で人件費削減ってか
0384ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:56:44.25ID:4Zl3l/B80
年功分は政府が担当するようにすりゃいいんだよ。
そしたら全国民に行き渡るし
辞めてもOK。ビジネス企業は結局利潤に絶対に行ってしまう
0385ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:56:44.86ID:nqCcGhMi0
椅子に座ってるだけのクソ間接部門が切られるのかな?
あいつら実動部隊が客ってこと理解してなさすぎ
0386ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:56:47.67ID:hj0wWO3g0
>>332
逆に言えば急に営業に回されるようなこともなくなる
得意だけ伸ばせばいい
まあ、日立の後が続かないと何の意味もないが
0388ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:57:12.94ID:w7OSmCcm0
事務系なんか寧ろ早急にAI化させた方が良いよ
人間がやるよりはるかに平等なのは歴然だわな
0390ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:57:15.51ID:V1X15zAD0
日本の場合はご都合ジョブ型になりそうだからな
0391ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:57:16.09ID:lsYk1/HR0
>>378
中小企業自体が穀潰しだからな
0392ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:57:16.72ID:g0G4SDk80
>>359
お前はバカだろ?
0393ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:57:19.12ID:hyrSq5to0
>>344
大手の総合職は困る奴多いと思うけどね
研究とか製造、品質はともかく、日本の総合職って色々やらされたりジョブローテーションさせられたりで社内のことは色々詳しい反面、専門性は育ちにくい
0398ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:58:16.04ID:i8HxbHwS0
>>396
それが真理だわな
0399ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:58:16.54ID:DmaUWO850
>>347
バブル弾けたの30年前
いまの企業の中心はミレニアム以降の世代
はっきり言えば有能だったの戦中派でいまの日本経済みれば老若男女のカス
0401ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:58:25.83ID:9TV7yW160
確かに技術の継承は終身雇用でないと難しいって思うわ。
サムスンの仕事してるが、部署・チーム間で情報が共有されて無くて一方で実現したことが
他部署に移ると一からやり直しになってる。40代で定年で追い出されるので蓄積も難しい。
スクリプトやツール環境を一からやれる優秀なのは確かにいるが引き継がれない。
0402ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:58:28.04ID:l2Xha6Zu0
政治で言えば維新と同じ
綺麗事を並べて分断させ侵略する

やり口は同じ

問題点や不満そのものは存在してるから
それを綺麗事という守るつもりのない嘘を並べて
そそのかし、分断してるだけ

華僑ユダヤのやり口で、絡められてるから避けにくいけど
喜々として乗っかるのは、アホだし
利口ぶってジョブ型とか言うのはサイコパスか詐欺師か
温暖化対策が大好きな層だけ
0406ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:58:43.10ID:2EP/Pf1G0
ジョブ型雇用っちゃなんだ?w
おれも理系国家資格持ってて、今まで会社勤めなんてしたこともないけどw
要は、何かしらの資格を持った奴が専門性を持って会社にいるって事か?
そんな奴らはすぐ起業しちゃうんじゃねーの?w
0407ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:58:52.82ID:WmU2C1Rd0
正社員利権をぶっ壊ーす
0410ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:59:03.46ID:lsYk1/HR0
>>385
客は商品サービスを使うエンドユーザーで
大半が低所得者の一般消費者
0412ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 07:59:22.08ID:ydR5uVRo0
>>385
こういうのは現場がスキルアップをアピールしづらいし低級職だから昇給しなくなるw
君の代わりなんていくらでもいるんだよ
0418ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:00:34.46ID:6HyAhWKT0
点数で評価されるのって、家畜感最高だなw
俺はとっくに卒業してるがw
そんな人の評価に振り回されてた日が馬鹿らしいわ。
できる奴は退職金もらって自立すれば?
0419ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:00:43.81ID:uU0qa2uI0
サッカーでいうと
ある程度試合するメンバーが決まってるんじゃなくて
試合の度に敵チームに合わせて総メンバーを入れ替えって感じ?
0421ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:01:03.59ID:Nbgct0q/0
またこの時代が来ます

「代わりはいくらでもいる」
0422ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:01:05.16ID:9TV7yW160
まあ人に依存しない体質を作りたいってことだろうしビジネス的にそれでいいのだろうけどね。
こんなやり方で先はあるのかって考えるとそろそろ終りなんじゃないかって感じるわ。
0423ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:01:08.43ID:gtB26Pli0
誰かも言っているけど、日立は課長以上の職制になると社内コメンテーターと化し、実務での成果を出さなくなる。この問題に日立の役員は早く気づいて欲しい。
0424ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:01:10.39ID:fdYRpCex0
年初の方針と、年末の報告のパワポ職人スキルしかない管理職たくさんいるだろ
何もしてないのにいかにも自分が何かしたように表現する
こいつらが日本をダメにしている
もう日本の法律でパワポ禁止するか、一枚作るごとに高い税金かけろ
0425ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:01:23.69ID:KndszXJt0
口だけ出来ます連中が集まって来るだけじゃね? 首にできない以上詐欺就職した連中に困り果てる に一票。
解雇規制撤廃と一緒で無いと機能しないよ ジョブ型
0426ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:01:24.71ID:GMeCBYtO0
ジョブ型(笑)

土方は最先端を行ってたんだなw
0428ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:01:38.34ID:zF+MXcU+0
これで大変なのはいわゆる総合職という謎なポジションの奴等だな
技術や技能を持っていないくせに、書類だけいじくり回してる奴等はクビでいいよマジで
0430ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:01:46.01ID:lsYk1/HR0
>>414
中小企業も人を1日間から派遣してるよ
かなり前から
もう昭和初期からそういう事やってるぜ?
0432ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:01:47.53ID:/Zl3auIe0
>>348
今までもこの手の話が色々起きて、年功序列の崩壊とか外野が勝手に期待するけど
毎回割を食ってるのはむしろ、抵抗しない抵抗する方法を知らない若いのばかりなんだよなぁ
0434ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:02:05.87ID:Zte7OJyk0
まあ、文系ってか営業職の営業スキルもある意味専門技能だしな
個人能力として自覚的に鍛えて来た人なら何とかなりそうだけど
はたしてベテランでもそこまでの人がどれ程いるか…
0437ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:02:23.74ID:Qzjcr3aA0
>>1
これからの時代、
口先営業とゴマすりだけで昇進する
私大文系卒の総合職はいらない。
0440ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:02:31.86ID:l2Xha6Zu0
もっと単純に言うと

地場企業を乗っ取り買収する
これは、されてるって話

華僑ユダヤが嫌われてるのは
こういう、汚いやり口をするから
0441ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:02:33.41ID:Yr0y/ubc0
>>1
拝承しました。
0444ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:02:53.68ID:I0Z05tRQ0
>>375
アメリカは春休みがない代わりに夏休みが3ヶ月あってサマージョブという季節労働があり経歴になる
寮の隣人がマイクロソフトでサマージョブして200万円くらい貰ってた
20年前w
0445ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:02:55.48ID:i13PUD2l0
専門性をもたない無能はどうすんの
0446ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:03:01.96ID:rNgjif8V0
日本人には欧米型は合わないのが分かってないんだろうね
日立の家電は好きなのが多かったけどもう日立は潰れるかもな
0447ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:03:11.27ID:ut86jVFz0
給料は据え置き
専門性や実績は今以上に求める
自分の専門はあくまで基本領域なので他の事もやってください
0448ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:03:13.56ID:lsYk1/HR0
>>426
中小零細企業の末端社員だよな
いつでも解雇される立場で日雇いの扱われ方という
0449ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:03:13.87ID:cqtQgiPs0
>>428
なんらかの形で一番優遇されたりな。
0450ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:03:15.18ID:sy6X2oC30
日本でできるとは思えないわ。アメリカのジョブ型とは似ても似つかない代物になるに決まってる。
0451ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:03:15.23ID:WmU2C1Rd0
正社員700万(無能)
正社員700万(有能)

ジョブ型700万(有能)
派遣400万(有能)

いらないのは誰でしょう?
0452ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:03:15.31ID:DmaUWO850
デジタル事業の専門性だから外国人になるだろ
生産性低いくせにスキルもないくせにプライドだけは高い
無能やつほど自分を有能と思ってるやつの多いこと
0453ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:03:38.80ID:fg51tMWV0
>>413
大学の理系と高専を強化するんだろうな
0455ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:03:39.10ID:932PaM8d0
>>1
ネームバリューが無い会社はチェンジ出来ないわな
日立ですらこれがプラスになるか微妙じゃね?
日本は少子化だし、日本語縛りで有能な外国人は来ないし
製造業は今まで通り人を育てていかないと会社維持無理じゃね?
0456ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:03:41.55ID:9TV7yW160
アメリカ、ベトナム、中国、韓国と半導体企業を渡り歩いたけど、日本は役に立たない文系出身者を雇い過ぎだって感じる。
0458ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:03:55.58ID:cpCpXaiY0
ウチじゃ冷蔵庫とかせんたっきとか、モーター積んでる白物家電はたいてい日立のにしてるんだが、もうダメになるのかなぁ。
あ、エアコンは三菱電機だ。
0459ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:03:57.25ID:n5gDbcCN0
正社員を自社へ派遣する
自社から自社への業務請負

このパターン、
正社員というだけで
最も過酷な労働形態
0461ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:04:11.08ID:nqCcGhMi0
>>406
大きな会社方針があって、それに沿った人員に仕事をアテンドしていくっていう方式。
会社の経営方針がガラッと変わらん限り特に変化はないと思われる。
0463ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:04:21.36ID:TxTLjVm10
>>35
出さないなら人来ないだろうね
ナメてるよ
0464ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:04:54.16ID:FViLr21b0
リーパー白魔道士募集w
0465ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:04:59.02ID:cjw2tfza0
>>396
それが違うんだわ大学でいくら勉強しても実務経験してないと雇われない
0466ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:05:02.57ID:Nbgct0q/0
日本のジョブ型は成長のためというよりコストカットの面が大きい気がする
0467ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:05:10.16ID:C1+eXNCU0
日本て国はホント権力者の責任転嫁がひどいよな
会社の進路ミスったのはこれを決めた連中なのにそいつらはのうのうと美味しい汁吸って後は全部下の責任
0472ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:05:21.77ID:k3mBn6060
いくら高給でも使い捨てにされて嬉しいかね
0473ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:05:25.17ID:lsYk1/HR0
>>435
まさに建設業そのものw
しかも総合ゼネコンからして期間限定だし。
0474ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:05:34.98ID:7IrRmA1g0
>>409
>>444
大学生がインターンやサマージョブで数か月働くぐらいで
入社した会社が世界的企業とか
日本の新卒教育がどれだけ無能かってことだよね
0476ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:05:51.96ID:Gq5R6XXN0
これはサムスンをまねているだろう
サムスンはこれで、大ヒット商品をいくつも出した
担当グループも給料倍とかで、モチベーション上げた
日立も売れる物を作りに来てる
0477ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:06:11.92ID:hJjjtMAb0
日立製のエアコン買おうとしてたけど、止めたわ
0478ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:06:20.35ID:4Zl3l/B80
年功もよく考えると非合理的とまでは言えない気がする。
だってこんなクソ仕事辞めたいっての普通だし
流動化したら離職率さらに高まるだろ

ゼロからやるより続けてるのはそれだけで
多少評価していい気がする。
0480ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:06:24.59ID:932PaM8d0
>>460
タレント性
0481ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:06:26.46ID:5FeGPeXP0
ただでさえ使えない韓国男がますますゴミになるねw
0488ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:06:49.31ID:pPcfwuxZ0
>>129
大手の子会社正社員だけど
親会社に入社してくる社員は頭がよくて
昇進のタイミングで出向してくるけど現場では全く役にたたないやつらばかり。
パワポとかの資料は2、3年目でいっぱしの物は作れるんだけどな。

ざっくり、親会社:管理、 子会社:現場
って感じの会社、
0491ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:07:03.62ID:Zte7OJyk0
中間管理職全てがそうだとはいわんけど、割りと自分の仕事がブルシットジョブだと自覚してる人は内心穏やかじゃないよなw
0493ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:07:24.04ID:mK5v2dKE0
>>149
日本の美しい伝統だよね。旧帝国軍の頃から言われていたのが
「すりこぎ」
"持ち手の部分(上)は動かず、擦る部分(下)ばかり動かされる"

すりこ木の上の部分を左手で固定し、右手ですりこ木の下の方を
持ってぐるぐる回して擦るから、揶揄してそう言われた。
0494ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:07:29.63ID:5FeGPeXP0
>>476
定年45歳だからなww
朝鮮人wwww
0497ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:07:30.58ID:nqCcGhMi0
>>456
ああいうのは経営傾いた時に切り捨てる用の人員だろ。
どうせ稼いでも税金で持っていかれるから捨て駒囲っておいた方が得ってわけよ。
0499ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:07:37.78ID:fFaMPEeL0
素晴らしい
日本中のすべての正社員をジョブ型非正規にしよう
非正規の敵は正規だから
正規の給与を減らして非正規に分配しないといけないしそのためには正規を全員非正規にしないといけない
0500ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:07:47.41ID:tYzaR2kg0
働かない、働くふりして高給もらってるおじさん一掃計画。
0502ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:07:53.43ID:c2MFVNeu0
役職ではなく必要スキルで評価するなら部長より給与の高い平社員が誕生することになるが、そういう仕組みになりますか?
それともスキル高い人を役職に据えますか?
後者の場合、スキルがありつつ管理能力なしもしくはその気がない場合給与はどうなりますか?
0503ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:08:06.32ID:lsYk1/HR0
>>468
ちげーよ
俺が居た会社では自社員もどこかの
個人のフリーランスも混ぜて大手企業に
10日間だけ派遣とか3日間だけとか
最短1日だけとか派遣してたぞ。
パソナなんてぬるすぎる。
0505ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:08:12.68ID:fdYRpCex0
こういう流れは良いね
この土壌になれば良い社員はどんどん給料の高い外資に流れる
もうその流れになってきて良い社員だけ引き抜かれて、無能だけ残るようになってしまって、こういう方針にしてきているんだろうけど
0506ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:08:23.10ID:LQGsLv3x0
いい大学は出たけど転職もままならない勉強だけできましたっていう使えないやつは、その辺の店員でもやってろって話になる。いい気味www
0507ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:08:26.90ID:r4tEL5/W0
新幹線 EV期待してますよ
0511ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:08:29.68ID:DmaUWO850
まずは新卒採用はやめるべきだ
0513ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:08:35.59ID:vDjYsqEE0
AI化が進む以上、将来有望な職種なんてほぼ皆無だよな
0515ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:08:46.47ID:hiOmd/fA0
技術の継承拒否はいわば会社の財産の不正占拠だからそこは社則でハッキリと禁止したらいんじゃね
個人の成績30%部署の成績30%会社の成績40%で年棒査定したらちょうど良い塩梅になるかな
問題は公正に評価出来ない管理職が多い事かな
特に技術系の部署なんかはポストだけで来た間接部門の上長じゃまともに評価出来んだろ、今は年功序列でなあなあになってるけど
0516ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:08:47.15ID:Qzjcr3aA0
>>428
実際
その書類、連絡仕事さえロクにできず、
ゴマすりだけが昇進するんだよなあwww
0517ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:08:53.07ID:Nbgct0q/0
人間って有能なのはごく一部で、ほとんどは無能とまでは言わないが平凡だからな
日本全体がジョブ型になったらほとんどの人間が割りを食うはず
0518ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:09:06.52ID:I0Z05tRQ0
>>474
アメリカは18歳成人で18歳まで義務教育だ
大学には自分の判断で行く
日本は基本、大学行くかどうかは親次第
だから学歴=親の教育、親の育て方、従順かどうか
0519ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:09:18.61ID:6zoco0Dm0
ジョブチェンジで!
0520ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:09:19.14ID:Cs0zj7g80
>>1
しかし経営者と管理職はジョブ型ではありません。
ってオチだろ
0521ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:09:25.41ID:KndszXJt0
まぁ 日立も社内人材難で窮地に立っているとい事だろうなぁ。 稼ぎ頭の英国の車両開発ですら海外研究員頼みになっている。
0522ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:09:34.03ID:OUkaS67t0
まあでも実際に最新ITデジタルじゃハンティングされるのはほぼ外国人だわな
建前上国内も公募はしなきゃならんのでこうして広報してるだけで
0524ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:09:38.65ID:JZ6c8ip70
欧米では一般的とか、どうしてそういう嘘をつくの?
0527ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:09:56.55ID:ZGBSXhBY0
生かさず殺さず
能力が衰えてきた高齢者は死ぬ
0529ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:10:04.83ID:/fdHRzey0
で、労働組合はどうすんの?

欧米ではジョブ型って、裏にくっついてくる労働組合もジョブ型にすんのか?
0531ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:10:14.97ID:WmU2C1Rd0
低能正社員「非正規は努力不足ダー」

経営者「え?おまえがいらないんだけど?」
ジョブ型「そうですね」
0535ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:10:23.19ID:Jp5XfNl60
ジョブ型だと、その仕事ができる人を採用するわけで人材育成って概念は無いんだろ?
何もできない新卒はむしろ不利になっていくんだろうか
0537ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:10:34.99ID:DmaUWO850
>>476
もう周回遅れ
日本の製造業は終わったんだから粛々とギリシャやスペインみたいに観光でメシ食うしかない
0538ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:10:41.29ID:fFaMPEeL0
>>514
早く45歳定年制にしよう
そこからは完全にみんな非正規
法律でも規定しないといけない
寄生虫の社畜をやめさせないと日本は良くならない
0541ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:11:11.16ID:9TV7yW160
日本で必要なのは文系出身者の淘汰だわ。
アメリカの有名大学でMBA取得したりアメリカの会計士・弁護士資格持ってる奴以外
をできるだけ解雇して年収300程度の派遣で置き換えるべき。
0542ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:11:13.53ID:3cgNxmHJ0
コネ入社が多い日立製作所じゃ優秀な人材はみんな辞めちゃうだろ。
0543ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:11:22.99ID:EeBlCmmj0
この手のスレにはよく
「自分だけは大丈夫だと本気で思ってる無能」
がいるよなぁ
0544ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:11:25.26ID:lsYk1/HR0
>>534
会社によっては派遣よりひどい
0545ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:11:36.21ID:GMeCBYtO0
マックとかシャープを見てると社長こそ高スキルの台湾人とかアメリカ人に任せた方がいいわなw
0547ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:11:40.67ID:197sdD2s0
>>525
今後は変わるぞ
45歳までに役職つけない平社員はリストラ時代に突入するから
みんな必死で管理職を目指すようになる
0549ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:12:04.68ID:6HyAhWKT0
AIのスキルなんて、もうそんなに貴重じゃ無いよ。
文系馬鹿もデータ放り込むだけで良いってわかってきたから。まあ色々あるけどね。
0550ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:12:11.35ID:fFaMPEeL0
>>509
俺は弱者の味方だよ
非正規のためにまずは寄生虫正規を地獄に落とさないといけない
正規の寄生虫どもが非正規を搾取してるんだから
0551ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:12:17.84ID:2EP/Pf1G0
メガファーマとかだと、専門性をもったちっちゃい企業をプロジェクトに組み込んじゃうんじゃねーの?
自社で専門性スキルを持たせてもあんまり意味ないんじゃねーの?と、会社に勤めたこともない素人が考えてみる。
0553ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:12:28.41ID:Nbgct0q/0
>>543
これな
小泉政権の派遣法改正の時と同じ流れ
0554ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:12:39.62ID:Gq5R6XXN0
製品の売り上げで給料変わるほうが
やる気は出る、スーパードライを開発した人は
社長になれたし、1発でかいのを作ったグループに
巨額ボーナスはやるべき、赤字部門は給料減らすのも当たり前
0555ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:12:42.07ID:932PaM8d0
>>537
重工業は技術レイヤー産業なので日本はまだかなり強い
0557ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:12:57.92ID:9MIIkuea0
>>538
それは思うところはあるけど人柄だけで生き残ってる人も居るからね…
ウチは窓際は無いけどしがみついてる人はそこそこ居る。
そのしがみついてる人が居るから安心する
0558ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:12:58.60ID:ZGBSXhBY0
はい
使い捨て
0559ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:13:03.07ID:mw6ijWBS0
>>546
まず上下関係なんてものを
やめてもらいましょう
0561ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:13:05.19ID:WmU2C1Rd0
>>547
管理職もジョブのほうが優秀だぞw
0562ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:13:11.07ID:Qzjcr3aA0
>>529
それは別枠だろなw

だいたい経団連企業の労組って
第二労務課と言われてるくらい会社と
一体化してて、工場長なんかは
労組役員経験者なんてザラだからなw
0563ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:13:14.06ID:sZtcHijA0
>>488
現場ってなにやるところ?
0565ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:13:18.14ID:DmaUWO850
>>538
定年制なんて必要ない
使えないやつはクビ
能力あるやつに多額の報酬を配らないと企業は成長しない
0566ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:13:22.09ID:vY2884RJ0
(´・ω・`)ジョブ型という名の賃下げちゃうん?
0567ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:13:24.68ID:fdYRpCex0
>>538
逆だよ
ジョブ型になると年齢は関係ない
80歳だろうと、能力発揮するなら問題ない
そのかわり30代だろうと無能なら左遷
0570ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:13:31.74ID:F5UuZia20
日本でこれやると、リスクの大きなことにチャレンジしなくなる
上司にこびて、黙っていても達成する仕事をやって出世するやつが生き延びていく
0571ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:13:35.75ID:I0Z05tRQ0
>>474
アメリカは18歳成人で18歳まで義務教育だ
大学には自分の判断で行く
日本は基本、大学行くかどうかは親次第
だから学歴=親の教育、親の育て方、従順かどうか
ちなみにアメリカは高校の授業で車の免許が取れて18歳になると親から放り出される
0572ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:13:38.29ID:JZ6c8ip70
>>541
まーた文系ガーかよ
理系ってことだけがお前のアイデンティティなんだなw
0573ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:13:47.34ID:fFaMPEeL0
維新にやらせたらこれを徹底してくれるのか?
だったら喜んで維新に投票するけど
正規という寄生虫の立場をなくしてほしい
みんながフリーランスになるのが正しいんだよ
0575ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:13:58.79ID:sZtcHijA0
全社員がjob description を書くのが普通の会社になれば、雇用の流動化も進むか?
0577ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:14:06.89ID:9LKi6VoF0
始まったなあ
大手からやってくんないと広まらないし
0578ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:14:15.73ID:AN1zXNkP0
>>14
伏字にする必要ないだろ。
テレビに毒されたなこいつ
0579ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:14:29.98ID:Wdd/ctFd0
日本の大手サラリーマンは文系、理系に関わらず一次下請けにたよってるからむりよ。もとからあたまでっかちで無能だもん。
0581ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:14:35.27ID:WUSEz+HN0
>>446
知らないんだろうが日立製作所発祥地である、TDLの敷地に匹敵する
日立工場の敷地は、殆どを三菱に食われて旧本館周辺の土地しか領土がないよ
グーグルMAPで確認できる。
0583ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:14:44.97ID:8e67ac2g0
派遣社員にすらあれこれやらせて頼む癖に出来るかね
雑用頼んでもこれは私の仕事ではありませんって断る世界だぞ
0585ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:14:49.90ID:a5YV/iR+0
ルイーダの酒場方式
0586ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:15:04.37ID:UHqxUWe50
昔のFFですか
0587ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:15:04.43ID:kAlBQCSY0
>>6
実際はドライな会社は伸びる
0588ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:15:07.22ID:MjIRTnYI0
あんまり意味がわからんが
終身雇用の企業でジョブ型と言われてもね
せめて全員非正規化、副業も何もかも自由、て形にしないと
0589ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:15:17.12ID:Y+ShgRbq0
エンジニアでも簿記3級、TOEIC500点!マウス検定で主事
中小企業診断士、TOEIC700、シスアド合格で部長
0590ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:15:21.03ID:lsYk1/HR0
>>546
俺のいつ中小企業も教育なんてやれなかったし
大企業が中小に丸投げ
中小企業は下っ端に丸投げ
結局仕事してたの俺ら氷河期世代の連中で
上の世代は仕事を左から右に流すだけ
実働者だけが最短1日からの労働契約で
補償は何も出ない。
0592ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:15:26.77ID:932PaM8d0
>>534
大企業の定義とその大企業に従事する労働者は全体の何%か知ってる?
0594ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:15:30.03ID:Wdd/ctFd0
>>34
おうそのとおりだよ。
0595ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:15:51.47ID:fFaMPEeL0
>>557
人柄じゃなくて小判鮫みたいな寄生虫だろ
人柄がどうやって金になるんだよ
そういう寄生虫のクズを切らないから日本はどんどんダメになっていくの
0596ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:15:57.57ID:4cTN4M3Q0
ブルシットジョブに溢れてる会社ですが…
0597ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:16:00.04ID:WmU2C1Rd0
>>566
派遣にとっては賃上げになるな
0598ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:16:00.88ID:197sdD2s0
>>574
誰がどれ位仕事をしてるか管理しないといけない
AIは非情に結果だけ出すが人間の管理職なら普段の付き合いで何とか出来る事もあるしな
0599ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:16:13.85ID:sZtcHijA0
>>502
部長より給与は高くなりませんよ。
前提が間違っています。
0604ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:16:24.61ID:lsYk1/HR0
>>587
俺のいた会社は
倒産したわ
0606ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:16:40.81ID:oll5F65B0
別にそれでもいいけど被雇用者サイドから新しい発想だとかは教えたりしないよ?
それは事業主の仕事だから
0608ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:16:50.20ID:Qzjcr3aA0
>>573
フリーランスが自動車つくれるのか?www
0609ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:16:55.06ID:sy6X2oC30
>>506
本当のジョブ型は勉強すごい大事。国家資格取得がスキルの客観的証明なので。
だから三十路越えても大学行き直して資格とりにいくのよ、彼らは。
0610ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:17:06.49ID:WmU2C1Rd0
>>604
www
0611ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:17:08.85ID:IxRSjSqQ0
>>12
わかるw
イレギュラーだらけ
0612ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:17:32.66ID:ayaeJeMW0
給料泥棒が辞めないからこうなるのも仕方ない
0613ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:17:37.77ID:nxeqII5h0
>>482
日立は等級制度も残してる「なんちゃってジョブ型雇用」だからそちらも残るだろ

総合職→ジェネラリスト→Gクラス
一般職→スペシャリスト→Sクラス(転勤はなく、職種変更を伴う異動も原則無いかわりに管理職には昇進できない)
とかの言葉遊びをするだけだろうな
0614ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:17:45.76ID:sZtcHijA0
>>502
スキルというのは存在しません。あるのは仕事です。
ジョブ型というのはそういうものです。仕事により給与が決まります。
0615ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:17:50.91ID:Wdd/ctFd0
正規社員は仕事出来なさすぎ。釘一本、ネジ一本しめられないやつが大半だ。

こんなのいるから企業がくさる。とにかく仕事しないというより出来ない。
0616ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:18:15.13ID:ZGBSXhBY0
×:労働者は人材
○:労働者はコスト
0617ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:18:23.27ID:kAlBQCSY0
日本のテストがそもそも不合理だからな
英検とTOEICの問題の作り方を見てれば一目瞭然
教授がマウントとりたいだけですかみたいな問題あるし
0619ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:18:28.54ID:9MIIkuea0
>>595
小判鮫は社内政治上手く渡るタイプだから結構死なないイメージ。
世渡り上手だと思うよ。
あの能力は大事。プライドないから平気で人を売るしさ。個人の正義とか要らないからな。

ジョブ型が厳しいのは常に勉強するところかもね。技術は直ぐに廃れるからさ
0621ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:18:38.26ID:uZs50q2t0
>>1
こんなん上手く回るのかな?

日立の上層部が何考えてるのか
いまいちわからん
0622ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:18:43.39ID:fdYRpCex0
>>601
それと、エスカレーター式で入ってきた無能な若者もリストラな
0624ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:18:52.24ID:fFaMPEeL0
>>608
つくれるよ
自動車なんてサルでもつくれる
設計とかの技術持ってるやつをフリーランスで期間雇用してあとの営業とかは全員非正規でいい
無駄なゴミどもを飼ってるから価格も下がらないんだよ
0626ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:19:14.25ID:cpCpXaiY0
>>555
その重工業で、日立みたいなことし始めたらマジでニッポン終了っでことだな。
0627ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:19:14.86ID:i+BIVtOB0
これやるのは政府が解雇規制撤廃するの見越してるから
とんでもない時代になってきたな
0628ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:19:18.84ID:skhWCRf10
必要とされる技術がどんどん入れ替わる今の社会で、仕事の範囲を限定したら、たちまち何の役にもたたない社員が量産されるんじゃね?

これまででも、繊維、製紙、カメラ、レコードなど、世の中のニーズがぱったりなくなったり、海外まるごと移転したりするものは多数。
ソフトウェア中心の今は更に流れが早い
0630ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:19:24.14ID:197sdD2s0
ここ20数年の新しい管理スタイルじゃ経済成長しない事がわかった
成長するには昭和時代を今一度再考する必要がある
0631ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:19:30.33ID:lsYk1/HR0
>>597
ならねーよ
理由を教えようか?
俺のいたタイプの中小企業が凌ぎを削ってるから
たとえ赤字になろうとも受注して売上だけは実績残そうとする。借金するためにな。
損失補填は翌年に繰越す。そうやって負債が積む上がっていって最後は払えなくなって倒産だぜ。
0633ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:19:47.57ID:vY2884RJ0
(´・ω・`)日本の場合、老害からの反感を恐れて
口だけ無能丸投げ伝書鳩のジョブを一番高く給料設定しそう…

本来は逆なのに
0634ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:19:48.95ID:r3qX5ERn0
学歴ありますが仕事できますじゃないからな
基礎体力多めですっていってるだけで、スイングや球のコントロールスキルは別
ようやく普通になったっていうか
0637ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:19:55.32ID:nMFCo9Zh0
>>543
>>553
肉屋を支持する豚方式
0640ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:20:10.59ID:SQsyDLnm0
人柄は重要ではある

究極的に言えば仕事できても社内であらゆる対人トラブルを起こし私生活では日常的に何度も逮捕され反社会勢力と繋がりがあり、取引先にも暴言や暴力を振るうような人柄の人間は困るだろう
0642ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:20:28.93ID:9TV7yW160
>>623
経営に必要な人数をはるかに上回ってる。
だから数十人残して全部首切るべきと言ってる。
俺が言ってること判らないか?

殆どの文系社員はゴミで無能で不要だよ。
0644ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:20:38.00ID:FRWMRSOa0
★ジョブ型労働契約

1 ★職務なくなるとそのまま解雇

2 ★部署・事業部なくなっても解雇

つまり不況時に職部・部署なくなると
ローテーションなしでそのまま解雇できる。

あるいは工場・事業所・支所が閉鎖されると
そこの従業員全員がそのまま自動的に解雇される。

はっきりいうと完全な★解雇自由化。
0646ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:20:48.16ID:fFaMPEeL0
もっともっと賃金下げてコストも下げよう
これしか日本の生き残る道はないよ
安く買えたほうが嬉しいしそうなれば賃金も安くて済む
0647ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:20:49.36ID:sZtcHijA0
ジョブ型の最大の問題は、人が育たないという事なんだよな。

どこかで数年ほどは経験を積む必要がある。大学がどんどん職業訓練校みたいになり、人類が劣化しそう。
0648ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:20:49.68ID:9MIIkuea0
>>598
AIていうかタスク管理だけなら自動化に違いでしょサイクル作るのも。
基本タスク管理もするけど開発のマネジメントは人材育成メインになるからその人自身が最新技術に適応出来ないとそこで寿命
0651ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:20:56.37ID:uZs50q2t0
>>629
新自由主義はもう古いのでは

ご本尊のアメリカがあの体たらくなんだし
給料上げないと経済回らんぞ
0652ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:20:57.02ID:/RLosO5A0
>>243
自分はゲーム業界だけど、この業界実質ジョブ型みたいなもんだけど新人は狭き門だよ
教育も崩壊してるし人はバンバン転職するけど確かに流動性は高いけど、もちろん愛社精神は皆無
新人は派遣やバイトレベルでもスキルを付けてるのが前提
あと金持ってるところが囲い込めるから大手に人材が集まって中小は死ぬ
日本全体がこんなんになるとか地獄だろ
0654ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:20:59.98ID:DmaUWO850
若いから有能は錯覚
有能なら自らベンチャー企業立ち上げて日本は活性化されていたはず
逆に保守的なやつばかりでリスクを取らず安定した企業に就職することだけの思考だからイノベーションが生まれるわけない
0657ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:21:18.46ID:Qzjcr3aA0
>>597
ならない。

日本の派遣は
おちこぼれがなるから立場が弱い。
0659ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:21:30.55ID:lsYk1/HR0
>>638
中小企業みたいな家族枠と一般枠をエゲツなくしそうな感じはあるわ
0661ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:21:46.80ID:ZGBSXhBY0
仕事を、部下に教えたら、自分が干される(ワロタ)
0663ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:21:53.88ID:9TV7yW160
ゴミの文系社員に払ってる給与を辞めてジョブ型で必要な理系社員に注ぎ込まないと
生き残れないよ。
0664ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:21:56.46ID:5FeGPeXP0
働くふりして高給もらってるおじさんさようなら

スキル持って独立在宅ワークの俺が完全勝利するとは思わなかったわ
0667ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:22:07.07ID:r3qX5ERn0
>>644
見方を変えれば社会主義的ってことだからな
0668ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:22:15.80ID:MRk9zcr90
>>567
そう思う。
若手の優秀な奴が抜擢されるように、60歳過ぎても会社が必要としている社員は給与面で優遇される。
去年4月に定年が60歳から65歳になったが、会社は有能であれば給与は下げずに70歳まで正社員として働かせる人事制度に移行させるつもりのようだ。
あくまでも会社が必要とする人材のみだけどね。
0670ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:22:21.76ID:4cTN4M3Q0
社内会議の資料と手配に忙殺されてる人のジョブは何ですかね。
マジで技術は身につかないよ。
0673ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:22:50.17ID:TueYczrB0
>>641
技術系はな経営が苦手な人が多い。
俯瞰的な視野やマネジメントよりも技術や商品を優先してしまうから。

結局はバランスよ。
0674ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:22:55.03ID:JsbIk/8H0
官僚が作った生簀で偉そうに泳いでる魚
0675ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:22:55.73ID:lsYk1/HR0
>>652
ゲーム業界以外にも
中小企業の大半が会社そのものが
ジョブ型なんだよw
0677ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:22:58.81ID:J9xc+AQy0
>>492
非正規って住宅ローン組めるのかな?
銀行なんか頭固そうだから、非正規というだけで金貸してくれなくなりそうだよね?
家を買えない時代の到来か?
0680ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:23:11.77ID:nxeqII5h0
>>614
と言いながら等級制度を残してるから日立のジョブ型雇用はそもそも矛盾してるんだよ
同じスキルを持つ人間が同じ職務をこなしても等級の違いで給与が違うんじゃ同一労働同一賃金という観点からもおかしいだろ
0681ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:23:13.97ID:FRWMRSOa0
このやり方だと
リストラ対象の人間をある部署
あるいは、事業所にあつめて
その部署・事業所を業績不振を理由に
部署・事業所を閉鎖して
所属員全員を自動的に解雇できる。

この方法だと、1000人でも1万人でも
ある事業所にあつめて
業績不振を理由に1年後あたりに全員解雇できる。
0682ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:23:25.85ID:2Whzzz710
問題は雇用側に人材の評価ができるかと
長年新卒採用ばかりで他所の会社での実力を評価できるのかと
ジョブ型というからには実力実績のない新卒は使いにくいからな
0683ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:23:26.39ID:XzWYMnNu0
>>1
そういう教育を受けていないのに?
先生の言うことを文句言わず聞きなさいって教育しか受けてないのに?
一部の優秀な人の考えそうなことだね。
幼稚園からの教育内容を根本から変えないとどうにもならんだろ
0685ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:23:27.94ID:lsYk1/HR0
>>677
組めません。
以上。
0686ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:23:33.18ID:cpCpXaiY0
>>621
上層部が考えてるのは保身だろw
0687ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:23:34.63ID:uzN/K35p0
個人に技術が蓄積されるなら技術やノウハウを持ち逃げするのが正解だから起業しやすくなるのでは?
一切ノウハウを残す必要なくなるし
0688ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:23:38.15ID:ZGZT2sZp0
普通に良い事だな、オワコンの爺共を囲ってるクソ企業や
サラリーマン社長は終わる。
0689ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:23:43.52ID:fFaMPEeL0
>>663
理系理系って言うけどなにも生み出せない出来損ないの理系ほどのゴミはないぞ
お前みたいな
0693ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:23:57.00ID:O7rw0Emz0
ジョブ型はISOにも取り入れられているのでグローバルに展開する企業は当然理解しないといけない
いいか悪いかは別として
0694ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:23:57.61ID:E0aokPj30
日立ぐらいの会社なら、海外ではずっとそうしてきた筈だから
「一社二制度」を止めただけの話だな
0695ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:24:00.81ID:lsYk1/HR0
>>684
技術職はもともとジョブ型なんだよ
0696ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:24:01.67ID:Qzjcr3aA0
>>654
公務員とサラリーマンを
育てるための学校教育だから無理もないw
0697ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:24:05.12ID:yk4uNWhR0
>>166
日立の家電品て日立じゃないの?
0698ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:24:06.06ID:DmaUWO850
>>609
資格は履歴書のおまけ
必要なのは実績で力のないやつほど資格にこだわる
0699ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:24:06.73ID:1mo68nqA0
これは良いね
ゼネラリスト作ろうとして何もかも中途半端で使いものにならない中年を量産しグダグダになってる会社は多いと思う
0700ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:24:08.51ID:9TV7yW160
>>673
それはあるが、今の日本企業には不要な文系社員が多過ぎる。
間接員をこんなに雇ってるのは日本だけだ。
9割の文系社員は解雇されてしかるべき。
0702ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:24:12.36ID:fg51tMWV0
時代の流れか
日立あたりはうまくやれるのかもしれんが
他の会社も急に追随し始めて大混乱しそう
0703ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:24:16.73ID:uZsiVAbP0
これだと給与も見合った額ちゃんと支給しないといけないんだが、都合のいい部分だけジョブ型だよね
0704ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:24:23.36ID:DsxrTYS90
>>609
どことは言わないが今は営業でも2種電気工事くらいは取らされるよ
0707ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:24:36.26ID:StBHa6Dt0
勘違いされがちだけどジョブ型になると学歴社会は終わるのではなく、ますます進行するからな
0710ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:24:45.19ID:uGefV1b10
>>673
数字だけ見てドライに首切れると伸びるがな
0712ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:24:50.01ID:Wdd/ctFd0
サプライチェーンのなかで本当にしごとできるのかどうかなのか見極めること。あとの組織は高学歴・高級取りのだけの単なるコストセンターだよ。
こいつを切らなくちゃ日本の未来はない。
ま、単なる高学歴だけで仕事のできないごく潰しだよ。
0714ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:25:05.02ID:KuvOWk6g0
リストラの口実のためだろ
0715ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:25:14.99ID:9MIIkuea0
>>652
大手だけど教育崩壊してるようなところは潰れるよw
あと流動性高いって言っても動いてるのは色々な事情で社内政治に破れた人達
0717ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:25:23.99ID:4cTN4M3Q0
>>692
それすらやる余裕ないぜ。
いいとこ伝書鳩。
俺は割とテクい所やってるから給料低い
0719ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:25:28.99ID:RJ5hkQ/b0
これが正常やろ
終身雇用、年功序列で今まで無能を甘やかしすぎてた
0721ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:25:34.96ID:02nJ9rD60
文系日立総合職とか2年は教育するけど本人の希望職種にはまず回されないからな。全く適正ないとこに回されて高卒先輩にいびられる日々
時間の無駄だからこれはいいんじゃね?
理系はそんな事ないけどね
0723ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:25:38.13ID:TueYczrB0
>>686
技術系は真面目だから自分たちの仕事を減らすようなことであっても提言しちゃうんだけど
営業系は体育会系も多いし自分たちで無駄な仕事を作ってでも残ろうとするからね。

それでリストラで技術系ばかりが抜けていく。
それが行き着いた先が今の日本って感じ。
0724ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:25:41.30ID:cpCpXaiY0
>>682
「公平な人事評価などこの世のどこにも存在しない」
これ宇宙の真理。
0726ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:25:45.72ID:U5fOmgF80
日立みたいなグローバル企業で発展成長する海外で展開すると大変なんだろな
競争する開会と対峙するには必要なことなんかな
0727ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:25:47.85ID:NxGkKOUY0
>>35
サラリーマンだとたしか5000万円が国内最高クラスだった、たしかNTTか富士通。でもそれって島津製作所の田中フェロー並みの功績必要なはず。
0728ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:25:53.54ID:Fz16nb7mO
>>486 
社会保障 
日本でも動けないほどのデブの夫婦のダイエットとかやってるだろ
家のある人はフードスタンプと無い人はいわゆるナマポの生活補助金で暮らす
0730ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:26:15.88ID:uGefV1b10
理系だの文系だのポジショントークしかできないってことは
他部署とうまくやれてないって言ってるようなもんだぞ
0731ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:26:22.26ID:lsYk1/HR0
>>686
そういうタイプの大手企業がLIXILとか三菱重工だとか三菱自動車や日産自動車だぞ。
0732ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:26:23.37ID:awzUTfYr0
自分のとこもジョブ型でスキルデータベースがあったりするけど形だけで全く活かしきれず単なる報酬削減システムになっとるよ。
それが経営陣の狙いなんだけどね。
そもそもスキルの高低なんて簡単に判断できる物でも無いしね。
0733ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:26:28.56ID:sZtcHijA0
>>556
ジョブ型というのは、そういう雑用専門の人が出てくるという事ですよ。
具体的には、外資系だと営業社員が宅急便を送ろうとしただけで注意されたりする。それはお前の仕事じゃないだろうと。
0735ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:26:47.37ID:I0Z05tRQ0
>>609
アメリカは同じ会社に10年以上しがみついてるのは工場の現場職とかそこらの層だよなあ
0737ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:26:53.75ID:FRWMRSOa0
>>695
技術職はよく管理部門に回ってくるよ
0740ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:26:59.23ID:ZGZT2sZp0
>>652
ゲーム業界はノマドみたいな奴いるよな。
大手から回ってきた奴がデカい顔してたり。
まー俺はインディーズで一旗揚げる為に独立してるけど、
大手のソフト会社は徐々に縮小されていく運命じゃないかな。
0742ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:27:08.01ID:yJz+gmZ+0
みずほ銀行みたいな事になるな
切った仕事や人材が後から重要だと気付く
0744ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:27:15.44ID:fFaMPEeL0
>>713
文系にコンプレックス持ってる出来損ないの理系を必要とする会社なんてないよ
自分が無能なのを自覚してるんだろうが文系をけなしてもお前の市場価値は上がらないぞ
0745ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:27:24.23ID:9sd6ARTm0
>>66
無能だから今の業績なんだろうがw
何夢みてんだ、高学歴のやってることは仕事じゃないよ
仕事と金を交換できてないゴミだろ
ただ高学歴ってだけで意味不明な高給
だからジョブ型なんだろうがw
0746ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:27:25.07ID:F5UuZia20
>>623
それは否定しないが
今の文系サラリーマン社長を見てみろよ
とても経営してるとは思えない

経営状況なんてシステム化すれば瞬時に出てくるのに
いまだに、手作り紙ベースの無駄な会議ばかり
0749ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:27:42.67ID:mh4zWVoo0
>>43
いらない。消えろ。
0752ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:27:53.58ID:sZtcHijA0
>>680
等級制度は年功序列の名残だね。同じ仕事でも年齢により差をつけるのは正しいよ。
0753ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:27:54.15ID:2EP/Pf1G0
専門性をうたってながら、日立は医療機器の分野を富士フイルムに売っちゃったんだけか?
重電をメインにしていくと言うことか?全部、三菱に取られちゃうんじゃないの?ww
0754ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:27:55.54ID:VWApkiXS0
大会社に入社してトップや重役になれば毎日会食ゴルフ三昧できるようになる
夢があるから仕事してんじゃないのか?w社畜はw
0755ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:27:55.62ID:vY2884RJ0
(´・ω・`)ゼネラリストという名の無能おじさんを高給に設定してたらマジ終わり
0756ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:27:57.89ID:lsYk1/HR0
>>725
技術職は建設や土木や電気や機械と区別して
ジョブ型の種別が分かりますが、
行政職一般の仕事がイマイチ曖昧です(´・ω・`)
0757ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:28:03.73ID:LQGsLv3x0
ジョブ型も大変よな。今までなら定年間際の部下なし部課長やら斜視編纂室長なんか席無くなるからな。
0758ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:28:09.44ID:bd9tcfz+0
ファイナルファンタジーかよw
0760ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:28:15.55ID:ZGBSXhBY0
助けない、教えない、職場
0762ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:28:26.94ID:ls+6w0Hf0
なんで新人の教育をしない事になるのか分からない
そんな事しても全体のパイが減って結局自分のボーナスや雇用に返ってくるだけ
教育は義務にすべきだし技術的な情報展開の拒否は懲戒処分の対象にしたら良い
ただ教育を受けた上でついて来れない奴はきっちりと低評価を付けたり左遷しないといけない
0763ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:28:29.25ID:+4umJ1aT0
工場の技術職が何でも屋と化してるんだがジョブ型とは一体
契約の商務条件や調達品に問題があっても全部設計の責任になるんだが
0764ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:28:39.51ID:cpCpXaiY0
>>690
優秀な人材が寄ってこなくなるってことだな。
お手並み拝見だね。
0765ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:28:44.68ID:yX2fjnvV0
ジョブ型というのは、海外の法制度や文化的な側面から、

どのようにすればビジネスをうまく回せるかという思想によって生まれたもの

社長の仕事は役員会に出る、役員会をリードする、株主総会に出る、株主方針を納得させるとあります。

こんなことを決めても意味ない
0770ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:29:14.89ID:9TV7yW160
日立研究所の同期には文系の優秀な奴も一人居たね。
帰国子女で経理に入ったが、シンクタンクに移り、電子政府の仕事をやって米国留学して弁護士資格取って来た。
日立ハイテクに移って部長になってたりしたがああいうのは居て良いと思う。
0772ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:29:34.39ID:TZaCrXLq0
むしろ他人にどんどん技術教えるだろ
無能が同じ部署にいると仕事がたまって残業地獄になるからな
0773ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:29:43.15ID:WmU2C1Rd0
>>742
今の正社員利権型だと有能がやめていくけど
ジョブ型はそうじゃない
0774ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:29:44.25ID:fFaMPEeL0
>>718
正規の賃金をもっともっと下げてほしい
俺は安価に買い物できればそれでいい
リストラもどんどんやって無駄を省いて価格を安くすれば暮らしやすい国になるんだよ
0775ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:29:47.10ID:56bWR2CR0
>>744
歴史を勉強したんだろ?
自分目線でしか見れてないところがどうなったのか考えなければ
それこそペーパーテストの点はいいけど社会でいらねってなるよ
0776ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:29:49.03ID:5V5Ovf620
能力無い人はクビ?
0779ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:29:58.21ID:QuZzBztr0
>>719
日本で能力主義・成果主義が流行ったのは知らないのか・・・
どちらも最も高いものを基準に他の賃金を減らすシステムだから
結局は賃下げの道具として使われたんだぜ
0780ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:29:58.68ID:9sd6ARTm0
>>770
優秀な割に世界にも日本にも何も売れてないよねw
0781ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:30:00.53ID:rWSNjffJ0
デジタル技術とかいうけど日立はそんなイメージ無いわ
無理でしょw
0782ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:30:04.66ID:FRWMRSOa0
間違いなく
失業率が

一気にあがるよ。
40歳過ぎたら正社員採用はもうないよ。

非正規ですら特別なスキルもってる人は殆どいないし
なかなか採用されないし苦労するだろうな。

もともと会社員って中途半端な人がなるもので
専門職ではない。
技術職ですら、そうとうあいまいな存在で
どこの企業でも対応できるスキル持ってる人は
ほぼ皆無。
0784ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:30:11.92ID:535OhJcd0
正社員廃止がベストだな
0785ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:30:18.42ID:aJfznXeY0
アベノミクスの果実で日本経済は悪くないと聞いているが、大企業がこんな変革する必要があるんだな
0786ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:30:28.54ID:lsYk1/HR0
>>737
技術職って建物修繕したり電気工事したりする職業だろ。管理部門って、そりゃそうだろ。建物管理部門だとか電力管理部門とか。
0788ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:30:33.42ID:tHMNEVnM0
こんな事やってるから風車も2020年に国が再エネ主力電源化を決定する「1年前」に
開発放棄する事になって、「その後に」洋上風力が始まったりしてるものな
0789ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:30:40.55ID:Nbgct0q/0
みんなわかると思うが、無能ほど自分には無限の可能性があると信じて疑わない
真っ先にジョブ型の餌食になるのはコイツラ
0790ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:30:48.59ID:J9xc+AQy0
しかし次から次へとジョブ型採用する企業が出だしたな
ペーパーテストの成績で昇進が決まる日本の官僚機構と最も相性の悪い制度

そのうちジョブ型企業はお役所とか無視し出すんじゃないか?
役所の言うことなんか聞いてたらジョブ型なんて運用できないからね

日本の官僚機構が崩壊するか、それとも官僚が反撃してジョブ型企業を潰しに掛かるか
0791ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:30:53.17ID:tHMNEVnM0
今はカナダで小型原発やろうとしてるけど、まさにその風力で仕事を獲られた先のGEと
組んでるから技術は中国に筒抜け(GEの風車を中国で作ってると聞いた)で、
その小型原発自体もさまざまなやり方が乱立していて決定打に欠け、何よりも日経一面で
記載されてたとおもうがリスク不明というシロモノ
このジョブ制を導入したのはそういう社内に大ナタ振るって崩壊させた人間がやってるのだろうし、
0793ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:30:54.19ID:9sd6ARTm0
>>782
そんなことはないよ
1200万とかの年収の仕事がないだけで
500万クラスならいくらでもある
0794ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:30:56.54ID:DmaUWO850
>>682
その通り
無能な人事や採用担当が有能な人材を見抜けるわけないからな
あと日本企業は閉鎖的でプロパーの社員は転職組を目の敵にする陰湿さがある
0795ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:30:57.82ID:tHMNEVnM0
日立はもうフクイチをドル箱に税金を盗んで食べていくしかないかもしれないね
家電もゴツイだけで売れない、変圧器や盤関係も高くて売れない、再エネ用の風車やパワコンも
高くて売れない
誰が日立の製品を買ってるかといったら鮎川財閥以来のコネで国から税金かっぱぐだけの
お仕事です・・・と言われてもしょうがないんじゃないか
0796ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:31:02.25ID:I0Z05tRQ0
>>730
そもそも文系、理系で明確に別れてるのって日本だけ
よその国はエンジニア系が副専攻で経済学や社会科学を取るとかのパターンが多い
日本も30単位取ると副専攻になるが認知度低いというか理系はそもそも文系の講義取れない
0797ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:31:07.76ID:0H2RQbrL0
>>34
団塊の世代は自分の事しか考えていない、だから日本は壊滅的な被害を受けた。
個性が大切!多様化が大切!等々、一見尤もなライフスタイルに変化したが、それに伴い経費が嵩み貧乏暇無しの世の中を確立させてしまったバカ世代。
0798ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:31:07.79ID:TZaCrXLq0
こんなの他人にどんどん技術教えるに決まってるだろ
ボーッとしてる無能が同じ部署にいたらどんどん仕事がたまって残業地獄になるから
0799ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:31:16.91ID:KkC5dn8R0
ジョブ型というのも中途半端だよね
正規社員無期雇用だと会社側としては社員に保険かけなければならないし
解雇は難しい ジョブ型という評価制度で社員にプレッシャーで肩たたきさ

正規も非正規もハッピーじゃない考え方だよ
そもそも若い社員ほどすぐ辞めてしまう 若ければ転職がたやすいからね
非正規パートや派遣の人が長くいるし社員は異動か退職ばかり引継ぎは
非正規有期雇用の人々に支えられ、非正規が正社員を教育する現場が多い
その構造そのものが歪んでないか?就活新卒採用正規社員採用が無駄だ
というのが持論だね

ジョブ型などという中途半端な形じゃなくて、全ての従業員が非正規有期雇用
そうすれば企業側も正規社員を温存するために内部留保する必要が無くなる
それができないならば逆に全ての従業員を無期雇用にすべきだと思うよ
日本型の人事制度や雇用慣習自体が無駄コストで非合理的だとつくづく思うね
0800ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:31:19.07ID:fFaMPEeL0
>>775
文系=歴史とか思ってる時点でアホ丸出し
一般教養もないサルしかいないのか理系ってのは
0801ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:31:28.11ID:rWSNjffJ0
>>790
ゼネラリストはもうお払い箱ってことでしょ
それを物語ってるんだよ
0802ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:31:41.96ID:GRiM5UKO0
無能の正規が戦々恐々とする一方で
無能の非正規がありもしない逆転劇を妄想する


そんなスレ
0805ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:31:51.01ID:QuZzBztr0
>>776
極一部の優秀な人だけちょっぴり給料があがって他は給料が下がるシステム
年取ったら能力が衰えるからクビになる
0806ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:31:51.78ID:5V5Ovf620
>>785
経済良いなら、最近韓国に平均賃金で抜かれることは無いよ。
0807ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:31:52.45ID:Qzjcr3aA0
>>623
私大文系の総合職は
若い頃からウェイウェイして
上司にゴマするのが仕事じゃんwww

典型的なバカじゃんwww
0808ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:31:54.43ID:Jp5XfNl60
新卒〜30代くらいまでは今まで通り年功序列(メンバーシップ型っていうのか?)で、
40代以降はジョブ型に移行するような感じのほうが日本には合ってる気がする
0809ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:31:58.94ID:mXRh1S6j0
日立用語は必須スキル
0810ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:32:00.84ID:WUSEz+HN0
そもそも昔から偽装請負で摘発が多かった会社だからなあ
特に茨城県内各地にある事業所群w
で、昔から武闘派で名高い労組は飲んだのかなこの条件?飼いならされちゃった?
0811ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:32:07.53ID:9sd6ARTm0
>>799
気づいたのかな?
高学歴は仕事と金を交換できてないってことに
0812ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:32:25.88ID:vY2884RJ0
(´・ω・`)プロジェクトが終了し、
次のジョブが見付からずに
社内失業状態になったらリストラです

いつ首になってもおかしくない確率が
大幅にアップってことよ
0813ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:32:27.73ID:ZGZT2sZp0
>>771
スク〇アから来たゴミくず既婚者が、手あたり次第
派遣の女つけ狙って問題になってたんだが
大手から来てるからという理由で甘く対応されてたな。
まーそういう連中が何か新しいものを作れるとは思えないので
自然に消えていくだろう…
0815ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:32:36.93ID:lsYk1/HR0
>>809
拝承など要らねえ。
0816ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:32:47.45ID:BNn9+LQA0
日本人のよくある勘違い
•外資はジョブ型で、規定されていない業務は一切やらない
•ジョブ型にすれば希望しない転勤や異動は無くなる
•ジョブ型にすれば年功序列ではなくなる

そもそもジョブ型、メンバーシップ型なんて用語が
日本で考え出されたもので世界的にはそんな概念はないw

外資でも投資銀行やコンサルなんかのプロジェクトベースの仕事は
メンバーシップ型だね。
0818ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:32:52.44ID:A29pNx6M0
>>778
それで生活水準が下がるなら国が介入するようにはなるよ
大義名分ができれば最低賃金の水準を上げるし抜き打ちも調査も増やす
0819ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:32:56.77ID:yvIa8ENv0
>>800
いや俺は文系だw
0821ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:33:28.83ID:9sd6ARTm0
>>814
理系に必要なのはコミュ力だね
コミュ力ある理系には誰も逆らえない
0822ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:33:35.05ID:2MfGZcu50
イーロンマスクみたいな理系が突出して勝ち抜けていくのが世界の流れ
日本の経営陣は何周も置いていかれてる
0824ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:33:49.96ID:QuZzBztr0
>>785
アベノミクスが成功してるならあと1年で年収150万円あがってるんだよな

>首相、1人あたり国民総所得「10年後に150万円増やす」
>2013年6月5日 13:45

>安倍晋三首相は5日午後、都内で講演し、政府が打ち出した成長戦略の実現で
>「1人あたりの国民総所得は足元の縮小傾向を逆転し、
>最終的には年3%を上回る伸びとなる。
>10年後には現在の水準から150万円増やすことができる」との見通しを示した。
0825ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:33:55.96ID:fg51tMWV0
>>734
外資系でそれ聞いたな
隣のやつに引き出しから情報盗まれるから鍵かける
0826ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:33:57.11ID:fFaMPEeL0
>>783
ほーら
アホ丸出しじゃんお前
文系理系関係なくお前みたいなカスは社会に必要とされないよ
さっさとのたれ死ねコンプまみれのFラン
0827ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:33:58.48ID:2EP/Pf1G0
なんかさ。40歳くらいで役職定年させるためだけにあるような案だなw
で、一度退職させて子会社に再就職。子会社ごとリストラw
日立って、こんな事ばっかりやってそうw
0828ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:34:02.49ID:9MIIkuea0
>>801
ゼネラリストじゃなくてマネジメントのプロ。
育成、意欲向上、プロジェクトの潤滑油を高い水準でこなせる人材。
だからリーダーシップの高い若い人を早期育成もあり
0829ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:34:06.79ID:tHMNEVnM0
>>803
SDGSやらんと人類が持続不可能だからやるんだろ
あれの逆を全部やったらどうなる?→人類滅亡
0831ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:34:15.58ID:hhrKbEEC0
>>800
勝手に理系と決めつけてアホ呼ばわりするとは
0832ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:34:23.39ID:rWSNjffJ0
社内専用スキルしかないのに
ジョブ型に切替らられるの?
そう簡単にはいかないと思うけどな
0833ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:34:38.53ID:Nbgct0q/0
日本でこれやったら間違いなく労働者は貧困化する
派遣法改正の時と同じ流れ
0834ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:34:40.25ID:g4QNmdn40
そういえば身の回りに日立製品が一つもない
0835ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:34:54.63ID:9TV7yW160
勘違いするなよ?
俺は文系の全てが要らないなんて言ってない。
優秀な文系出身者は必要だし、実際経営に寄与してる。
日本の問題はそうでない文系出身者が異様に多過ぎるってこと。
エンジニアに回すべき金を搾取してる役立たずの寄生虫が多いんだ。
0836ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:35:10.73ID:3SL95BPn0
20年前に理系人気だった日本の会社、ことごと潰れた・縮小したじゃんww
0837ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:35:11.76ID:5V5Ovf620
>>805
なるほど。ありがとう。
0842ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:35:35.98ID:UQLOgNxH0
ジョブ型雇用だと無能は無能と明確に烙印を押せるし退職させやすくなる
烙印を押された人は即居場所が無くなる
0845ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:35:53.53ID:fFaMPEeL0
正規をなくすのはいいことだよ
いまは非正規差別をやってる
正規も非正規も能力は変わらないんだから同じ給与じゃないとおかしいんだよ
正規という寄生虫を潰そう
0846ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:35:54.99ID:3SL95BPn0
世界が2nmの半導体技術を競っている時、日本の理系はプラズマイオン発生
0848ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:36:01.85ID:N6lO144Y0
ジョブ型はそもそも社会がジョブ型にならないとあんまり意味ないからな。それぞれが専門分野で飯を食うという分業型社会が前提の制度だし。日本のジョブ型ってなんだろうな。
0849ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:36:03.23ID:OiN61BCA0
みんながみんな
「ホワイトエリート」なわけねーーーーーーだろ!!
0851ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:36:11.89ID:qnvq9RvU0
FFの世界かな
0852ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:36:14.71ID:6HyAhWKT0
>828
いや若手を育てるじゃなくてお前やれば良いじゃんw
できないなら育てられんしなw
文系は頭でっかちやねん。
0855ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:36:34.82ID:rWSNjffJ0
>>828
そんな人材開発を目標にしてても
40前後でリストラ対象になっていくのに
あんまり意味ないな
0856ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:36:35.44ID:1RzNltgz0
>>776
会社の業績次第で誰もがクビになる可能性ある
能力つうか実績や成果がないと転職先が見つからないから無職ホームレスになる
0857ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:36:41.47ID:/k26Wn5w0
>>4
右ストーリー
0858ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:36:44.70ID:SQsyDLnm0
まぁ理系文系で何故かポジションマウントトークに花を咲かせる人間が優秀だとはとても思えないな
0859ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:36:49.10ID:ah1j8Yqj0
同一労働同一ちんちん
0860ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:36:51.21ID:tHMNEVnM0
>>827
自分はエネルギー関連の仕事やってて、上記した通り(ID:tHMNEVnM0を追って下さい)
日立のバタバタと先読みの無さを知ってるので、「ああ、とうとうフクイチから税金かっぱぐ
のにも限界が視えてリストラの口実を考え出したんだな。同じように再エネ部門を主力化宣言
直前に潰した無能経営層が・・・w」という感想しか持たない。
0861ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:36:54.06ID:iBsLXK0q0
文系なんて定義は日本だけで技術系でなければ全部文系なんだよ
弁護士からニートまで全部文系なんだ
0862ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:36:58.66ID:OxQ0X05B0
>>817
以前みた転職板は地獄だったぞ
30代や40代以降なのにマネジメント経験やスキルに基づく実務経験ではなく
学歴だけをひたすら誇りながら採用されないと延々文句を垂れ流している
0863ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:37:05.78ID:lsYk1/HR0
>>812
まさしく家族経営の中小企業そのものw
次の受注が来るまでの資金確保のために
従業員に金を分配せず最低賃金支給するだけでも
ありがたく思えと給料袋渡される際に
モチベーションアップ株式会社発行の
ポスターと小冊子を手渡されて
他殺に見せかける自殺方法と
生命保険のパンフレットを渡される
0865ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:37:07.07ID:WamHrKv90
散々あおっていた
:fg51tMWV0
は非正規の無能だったのか?
0866ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:37:12.10ID:tGEARVQB0
テレワークできるのにコロナ撒き散らすテロ行為や、ジョブ型と称しながら昇給や配属などの人事権を握りながら解雇権などを振り翳したり、セクハラパワハラなどを容認する企業への商品や株の不買運動が世界中で起きている。

それら自分の利益しか考えないブラック経営者、老害管理職、それを進める政治家や御用学者、マスコミ、そして何よりそれを止めない家族を告発されており、世界の人々が一丸となって★悪しき強欲な上級国民★に反撃している。

格差は膨れ上がり、再分配しない悪魔達に対抗する正義のジョーカーを世界の人々は救世主として支持するであろう。
0867ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:37:25.53ID:vY2884RJ0
(´・ω・`)日本って成果主義とかジョブ型とか
賃下げのために悪いように活用してるようにしか見えんのよね
0868ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:37:28.78ID:WmU2C1Rd0
>>832
大手は派遣多いから切り替えられるよ
平社員には厳しいだろうね年齢関係なく
0871ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:37:41.49ID:TueYczrB0
ぶっちゃけ研究職とかって給料は一定程度あれば大半は満足するよ。
それよりも会社の設備や安定できる研究環境、人間関係のほうが重要だと思う。

金を競い合うギスギスした環境は日本の研究職に似合わない
0872ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:37:41.86ID:nxeqII5h0
>>790
等級制度を残したままだから日立がやったことは単なる言葉遊びだよ
「欧米と同じジョブ型雇用を採用しました」って言ってみたかっただけ
なにしろ等級制度を残したままだと等級が上の無能おじさんの雑用業務の方が等級が下の中堅社員のメイン業務より報酬額が多くなるからな

これで「欧米と同じジョブ型雇用を採用しました」と言ったら本家の欧米じゃ爆笑されるわ
0873ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:37:44.56ID:fFaMPEeL0
IDコロコロのカスが多すぎて誰が誰か分からん
そういう卑怯なことしてるゴミが真っ先に切られるだろうね
人間としてダメなやつはなにやらせてもダメ
0874ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:37:45.24ID:idxrZGti0
京大出て日立に就職した同級生いるんだけど今どうしてるんだろ
同窓会で会ったときおれは院行ってないからね…
って寂しそうに言ってたの覚えて
0875ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:38:01.30ID:9TV7yW160
>>826
俺は何処にいっても必要とされるスキルと実績があるよ。
社会に必要とされるかどうかは実績で肯定できてるのでお前のようなカスに否定できはしない。
Fランじゃないね。ちゃんと専門分野で学位も取得してる。
0876ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:38:01.80ID:TZaCrXLq0
他人に技術教えないとかアホの意見だろ
無能が同じ部署にいると仕事がどんどんたまって残業地獄になるから他人にもどんどん技術を教える
無能はバカだから教えても理解できないけど
0878ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:38:19.48ID:DmaUWO850
昔に流行った企業内カンパニー制度とかコンサルの商材トークに騙された口だからな
サラリーマン経営者は哲学がないからコンサルが繁盛するわけだ
0879ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:38:27.70ID:3SL95BPn0
理系が無能だってことを自覚した方がいいw
0880ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:38:32.32ID:EPpqpDaF0
>>64
それなんだよな
日大のPhDを大切にしろというスレが立っていたが、
知識だけ詰め込んだ人間は
スキルが低くて使えないので
IT時代には嫌われるんだよ

オウム真理教の中の幹部たちのように
秋葉原でマハポーシャやったりするヤツは
高学歴にプラスして臨機応変に新事業をやるから
どこの企業でも引く手あまたで活躍できるけど
あいにく社会人として未熟なので
麻原彰晃のような悪い大人に騙されてダシにされてしまう
0881ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:38:38.00ID:EkBQoAYf0
日立のひげそりはいい感じだわ
0883ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:38:45.64ID:NyuVe9Ou0
日立グループの管理職って、いわゆる典型的な「丸投げ」だけどな。
 うまくいけば「あれは自分が」
 失敗すると「期待していたのに」
 決して手は出さない

>>114

そう言うのに限って雇用延長で居座るんだよね。

>>125
>あとは転勤だな

JDに転勤ありで解決です。
0885ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:38:59.86ID:WmU2C1Rd0
>>877
テクニカルか・・・
0886ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:39:06.07ID:WamHrKv90
>>873
ちなみに天才のお前さんのスペックをどーぞ
0889ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:39:47.61ID:lsYk1/HR0
>>869
戦士とは命をかけて最前列で体を張る職業だろ。いわばドカタじゃん。
0890ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:40:03.63ID:I0Z05tRQ0
>>740
ジャレコで有名ゲーム作ってたやつなら今、ネットスーパーの裏方しててゲームは趣味だぞ
0891ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:40:09.91ID:Xo/k9poR0
>>862
それ昭和、バブルの発想やね
経済成長を牽引してきた人じゃなく親の金で大学いって先人が作ったものにフリーライドした人の発想
それじゃあかんよね
0892ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:40:10.89ID:2MfGZcu50
まぁ君たちがこれから日立に入るわけじゃないんだから
お手並み拝見でいいだろう
そんな必死にならなくてもw
0895ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:40:24.88ID:MibZHeVu0
>>177
もう世界中の庶民が一致団結しないとどうしようもないんだよな
でなきゃ路上で飢え死ぬような層や実質的な奴隷階級が増え続けるだけ
どっかで革命が起こるかもしれないけど科学技術の発展でそれも未然に防がれて永続的な支配構造が出来上がりかねない
0897ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:40:34.13ID:lg4Q4lf00
大体なんで日立のスレに文系が来るんだよ
ってことで察し
0898ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:40:36.36ID:QuZzBztr0
>>867
実際、悪用してるところばかりだからな・・・
0899ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:40:52.23ID:sZtcHijA0
>>862
そんな基準ですか採用できない日本企業が悲惨だわ。
0903ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:41:10.50ID:So9iqasA0
>>821
まぁ単純な仕事の能力があればその能力が立場を作り味方を作ってくれるし
自然と他人との折衝が必要なポジションに就くことになるから
そこで勝手に鍛えられるんで特に不自由すること無くなるけどね
自分には力があるのにコミュ力で爪弾きにされてるなんて思ってる人は
一度自分というものを客観的に見直す必要があると思う
0904ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:41:10.89ID:VWApkiXS0
じゃあボーナスも成果に応じて出さないとね
ただ在籍してるだけでボーナス出る都議会との違いを見せてやれw
0905ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:41:18.88ID:Nbgct0q/0
>>892
いや、これを真似しようとする中小経営者がいるんですよ、、、
0906ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:41:50.25ID:TU7ZEfjU0
役員も社長もジョブ型にしろ、、www
0907ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:41:53.74ID:DmaUWO850
>>827
成果主義に変えたいんだから問題ないだろ
だって自分こと有能と勘違いしてるんだろ
0908ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:42:03.17ID:fFaMPEeL0
>>875
それにしてはコンプレックス丸出しなのが隠しきれてないぞ
給与に不満でもあるんだろう
それはお前が不要なゴミだからであって文系のせいじゃないぞと教えてやってるんだよ
自分の無能を他人のせいにするお前みたいなゴミはやっぱり社会に不要だからさっさと死ねや
0909ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:42:14.86ID:tHMNEVnM0
>>871
自分も昨年やってた仕事の過半数が研究だったので良く判るが、研究職は仕事自体が
楽しいのでかつ、給料も結構貰えるので文系を腐してる人間の程度の低さは感じるなあ
結局、研究職が活躍できる市場を創造したのは早稲田大学文系の卒業生が中国共産党を
創立し、杉原千畝を送り出してナチスからユダヤを救って日本人が欧米からイデオロギー
根本から抹殺対象になるのを防いでくれたおかげだし。
0910ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:42:18.39ID:uQSlMwXZ0
全然関係ないけど、一人暮らしにオススメなのは日立の電子レンジ。
重さたったの8キロだから一人でも余裕で持ち上げられる。
自分は10キロ以上のものは持ち上げられないから
日立製しか選択肢なかった。
電子レンジ機能があって重さをここまで軽くできるのは
きっとすごい技術力の賜物に違いないと思ってる。
0911ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:42:18.43ID:lsYk1/HR0
>>905
俺のいた会社ではすでにやっていて
20年先をいってたんだな
0912ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:42:27.52ID:UQLOgNxH0
>>876
そういうあなたにこそジョブ型雇用の職場は有難いでしょ
同じ業務に携わる人たちは皆ライバルで無能は直ぐに淘汰される
ジョブ型雇用では基本的に教えてもらうという概念はない自分で学ぶのが当り前の世界だよ
0913ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:42:30.93ID:HEwq297X0
>>1
ジョブ型と言いつつ関係ない業務も押し付けまくるんだろうなw
0914ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:42:43.26ID:9MIIkuea0
>>885
エンジニアとアーティストの中間に近い。どっちの思考技術も高いレベルで理解してる稀有なボジションだよ。
楽々
0915ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:42:43.63ID:Zte7OJyk0
技術職で専門の国家資格ばっかりとって来たワイ
むしろ今後は営業か経営のスキル身に付けないとクビだと煽られとるw
0918ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:43:23.98ID:cjw2tfza0
そもそもジョブ型にするなら経営陣が有能でないと…
0919ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:43:24.73ID:EPpqpDaF0
>>872
中学中退して19歳でシリコンバレーで起業して
24歳でPerl6を開発したオードリー・タンみたいなのは
アメリカでは天下のIBMに呼ばれて4000人の従業員の
教育ウェブセミナーをやったり台湾ではIT大臣に抜擢されてるけど、
日本の日立ではあり得ない話だよな
0920ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:43:26.20ID:9KSXjJkB0
>>905
やっちまって・・・ない
0921ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:43:27.12ID:TZaCrXLq0
無能はすぐ技術を教えてくれないとか訳のわからんこと言うからな
無能はバカだから教えても理解できないだけだろ
同じ授業受けてもテスト100点と0点にわかれる
無能は理解能力ないからいくら技術教えても理解できない
0922ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:43:31.13ID:9sd6ARTm0
>>903
コミュ力だよ
0925ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:43:56.69ID:0H2RQbrL0
>>81
いや、管理職が最も困る。
部下が失敗した場合、そのプロセスが分からない。次回に活かすことができないメカニズムとなります。
→有耶無耶に誤魔化し、不正をも見抜けない組織の悪化を招いてしまう。
0926ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:44:03.01ID:tHMNEVnM0
>>919
でも早稲田文系卒が創った中国共産党に最終的には呑まれて敗北するでしょ
0927ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:44:09.36ID:lsYk1/HR0
>>904
企業そのものがジョブ型の中小零細企業見てみ
もっと言えばフリーランスの電気工事1人親方とか見てみ
資格とか持っていても年収300に届かない
0928ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:44:16.87ID:BYxh/5pD0
全員「弁護士」みたいな事か?
0929ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:44:20.62ID:9sd6ARTm0
>>120
無期雇用契約なんだから解雇とは関係ないよ
0930ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:44:24.05ID:KkC5dn8R0
>>811
そうだね……

少なくとも若い社員は労働的身体的が仕事がキツイわけじゃない
「就活」という永久就職に無理に合わせているから会社から離れる
昔のよう体育会系なノリではないし、飲み会とかで本音も聞けない
無理矢理、同調させている感が顕著になってきたと思うよ

逆に氷河期非正規は性質が違う
氷河期は同調脅迫主義でなく、元々が入口が無いか狭かったから
勝ち組負け組思想な傾向だ 要は生き残る事で精一杯な感じだね
0932ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:44:29.89ID:EkBQoAYf0
>>887
人に寄るんだろうけどな
俺的にはブラウンより日立の方が具合がいいわ
0934ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:45:05.41ID:vY2884RJ0
(´・ω・`)日本のことだから
丸投げジョブが高給なんだろうなあ

ジョブdescriptionもさ、この仕事で
経験何十年以上とか、社内ガチガチの老害しか採用しない条件にしてさ
0935ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:45:06.56ID:fSKSCdxo0
>>642
ゴミがいないと君が輝けないよ
生きすぎた合理主義は悪
日立もファミリーが少なくなれば、滅ぶんじゃね
社員向けビジネスも多いだろ
0938ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:45:30.89ID:9sd6ARTm0
>>931
現場がジョブ型だろw
0941ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:46:08.09ID:fFaMPEeL0
マジレスするともう正社員ってのは維持できないよ
社会の変化が急速すぎてこれまでにようなぶら下がりを雇い続けることはできない
みんなが変化し続けないといけない時代だ
嫌なら自殺でもして退場すればいいよ
0942ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:46:09.37ID:VIC7G1pd0
民法全面改訂しなきゃ無理
なぜ日本はジョブ型にならなかったか
法律に適応しただけ
法律変えずに制度のつまみ食いしても機能しない
0943ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:46:14.19ID:NyuVe9Ou0
>>875
>Fランじゃないね。ちゃんと専門分野で学位も取得してる

Fランでも学士を取れてしまうんだよ。

最たるものが教員免許。
昭和の頃はほぼ国公立大学が独占だったが、今や聞いたことのない私大でも取得可能。
教員採用試験の受験者たるやその程度が多数で、教員の多くもその程度。
公立校なんて通わせたらロクな教員がいないかも。
0945ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:46:20.02ID:14PwmvMq0
日立は迷走してる感があるなあ。
ソフトウエア屋に舵切りたいっぽいので、重電プラント系は仕事取れないだろ。
日立化成時代の製品の保守はどうなるんだ?
0946ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:46:24.42ID:lsYk1/HR0
>>937
お前(´・ω・`)
IBMはレノボになったの知らんのか。
0948ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:46:43.13ID:18N9VGMR0
これはいいんじゃないの
いわゆる年俸制になるんでしょ?
0949ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:47:11.93ID:LuOygo4Z0
あー、また豊かな中間層が消滅する
0950ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:47:16.42ID:MibZHeVu0
>>915
それで報酬が上がってないなら押し付けられる仕事増えるだけだろ
出来る奴出来ない奴従順な奴そうでない奴を見極めて仕事押し付けるのが日本企業の悪いとこ
0952ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:47:30.78ID:lsYk1/HR0
>>938
現場でやる事業そのものが
中小へ丸投げするジョブ型なんだわ
0953ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:47:34.29ID:BCzVUF7u0
たまたま面接試験通過した無能はどうすればいいんだよ
0954ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:47:41.52ID:VWApkiXS0
だからさ、在籍年数と役職でボーナスも退職金決めてるのに
大手でこういうのいきなりやってうまくいくのか?w
0955ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:47:47.25ID:I0Z05tRQ0
>>740
任天堂6角すら会社ごと飛ぶ世界だぞ
ジャレコで有名ゲーム作ってたやつなら今、ネットスーパーの裏方しててゲームは趣味だ
そもそも任天堂が京都の花札の会社で、会社が傾いても社員を10年食わせるというのがモットーの謎の社風なんだが
0958ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:48:00.04ID:dKqLjpAq0
>>943
今は公立小学校の教員のレベルが酷すぎる
0959ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:48:08.54ID:EPpqpDaF0
>>909
>日本人が欧米からイデオロギー根本から抹殺対象になるのを防いでくれたおかげだし。

悪いけど、今の日本人にイデオロギーなんて残ってない
おまえは歴史に疎いが、そもそも日本は明治維新でイギリスに焚き付けられた
長州閥の朝鮮系帰化人下級武士が国家神道カルトでテロを起こして
廃仏毀釈して日本の民間信仰を破壊しつくしたから、それ以降の日本人には
日本の伝統文化の思想がどんなものかはわかっていないし、
ただ西洋の猿真似をやってるだけにすぎない
0960ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:48:20.09ID:/qvpI69Y0
資格も技術もない人はこれからはやっていけないね
0961ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:48:21.79ID:mE8OXVff0
ま、良いんじゃないですかね

切られた従業員は、日本人が大好きな自己責任に置いてスキルアップしてなかっただけなんだからね
0962ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:48:22.28ID:9MIIkuea0
>>925
だから管理職が一番知識があって理解出来てないと話にならんだろ…
それはマネジメントラインの管理領域だよ
プロマネは工数と企画進捗の管理。
何でプロマネが技術領域まで管理しようとしてるの?
0964ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:48:31.12ID:0H2RQbrL0
>>893
いいとも〜!
0965ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:48:31.56ID:FPAccgpY0
スポーツに打ち込めずに人間関係に縛られてる部活を考えてみろ
それが日本企業だぞ
0966ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:48:31.60ID:tHMNEVnM0
>>941

なんでもいわせないでほしいんだけど、日立みたいな崩壊企業が取るのがジョブ制って
ここ数年の日立のエネルギー関連での動きで自ら証明してるような気がするわけで。

むしろ、ジョブ制の逆。終身雇用制と非正規の廃止こそが企業と国を活性化させると
確信しているよ。
自分の会社はそういう古い企業だから業績も良いし、若い従業員は20代で結婚して
30代で家を建てる。そして辞めない。
0967ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:48:36.28ID:gPsy6+Vo0
もう日本特有の年功序列型の賃金体系は
終了するだろうな
0968ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:48:38.27ID:lsYk1/HR0
>>948
最終的には日雇い制報酬型に落ち着くかと
0970ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:48:59.85ID:18N9VGMR0
仕事も身になってきて有能な20代後半〜30代前半はおいしいだろうな
有能な30後半あたりはその手前10年間の賃金取りっぱぐれで多分ワリを食うけども…
0971ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:49:04.39ID:Jjltt9yV0
最強のすっぴん
0972ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:49:12.72ID:fFaMPEeL0
>>958
小学校の教員にレベルなんてないだろ
サルの面倒をサルが見るだけなんだからさ
犯罪者だらけだったらまずいけど
0973ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:49:14.71ID:KndszXJt0
まぁ ますます大学がビジネススクール化していくだろうね。
基礎研は、世界のように、軍事費でやるしかない。
0975ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:49:24.15ID:lsYk1/HR0
>>963
だって金の振り込み元が中国共産党(´・ω・`)おっとここまでだ。
0977ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:49:33.95ID:18N9VGMR0
>>968
えーと…派遣…?
それはあかん
0978ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:49:34.76ID:pZj7QtX00
外国人の方々もいて日本に留まらない日立だからこそ世界基準にしていくって事だね
0979ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:49:45.41ID:FPAccgpY0
終身雇用制とか言ってるのって対外無能だろ
それのいうこと聞いてたら寄生虫だらけで死んでくわ
0981ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:49:56.22ID:9sd6ARTm0
>>977
派遣の意味わかってないのか
0982ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:49:56.91ID:ewNw3K880
>>1まあ失敗するなと思ったけど
会社自体がもう失敗してるからこそ
こんなことやり始めてるんだよな

仕事の出来不出来って明確なスキルを根拠にしてるとは限らないからな
調理師免許がなくたって上手い料理を作れる奴がいるように
0985ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:50:19.83ID:lsYk1/HR0
>>969
三菱自動車みたいになるんじゃね
0987ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:50:32.49ID:9WmlnriG0
知能が高い人じゃなくて職業経験者を求めてしまう日本企業

これがしっぱいのもとだったと将来明るみに出るよ
0988ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:50:32.67ID:tHMNEVnM0
>>946
風車でいえば外国企業と組んでメンテだけやるんだってさw
0989ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:50:34.06ID:EPZOC/c+0
>439
バブル世代は短大卒Fラン卒ぎょうさんいる
もちろん使えない奴ら
そいつらをリストラする目的かね
最近でも優秀な大学の学生を採用出来てないね
日立が良かったのは昔の話
0990ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:50:35.74ID:EPpqpDaF0
>>740
>>955
マイクロソフトが買収したゼニマックスのベセスダも
AAAタイトルへの投資を恐れてやらなくなったし
eSportsやエピックゲームズの元締めテンセントも
習近平の文革2.0で粛清されてゲームを作れなくなったし
今は大手ゲーム会社は方針転換して人材はインディーズに流れて
クラウドファンディングで資金集めして作ってるな
0991ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:50:48.89ID:6XTIb1nq0
専門技術を企業内教育で習得するという路線は放棄するわけね
それで今の経営陣は経営者に求められるスキルを満たしているのかな
0993ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:51:02.29ID:lsYk1/HR0
>>980
うちは1種持ちが月給27でした
0995ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:51:08.40ID:Zte7OJyk0
>>950
報酬…(`;ω;´)
0996ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:51:08.59ID:9sd6ARTm0
>>989
高学歴だったら何ができんのwww
0997ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:51:15.12ID:iMAx/Iu/0
とは言っても今現在ですら非正規にしかなれない無能の未来は変わりません
ダメな奴は何をやってもダメ
0998ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:51:29.85ID:ewNw3K880
失敗するよ
0999ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:51:32.52ID:J9xc+AQy0
>>966
もう全企業、あなたのいる会社に吸収してもらうといいね
1000ニューノーマルの名無しさん垢版2022/01/10(月) 08:51:46.08ID:5V5Ovf620
正規と非正規の同一労働同一賃金は必要だね。
ヨーロッパだと非正規のほうが報酬が多いそうだね。
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