ウクライナめぐり米ロ協議 NATOの拡大停止要求、米は「不可能」 [蚤の市★]
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ロシア軍の結集で緊張が高まるウクライナ国境付近の情勢をめぐり、米国とロシアの代表団が10日、ジュネーブで協議を始めた。焦点はロシアが緊張緩和の条件として突きつける同国の安全に関する要求だが、米側は北大西洋条約機構（NATO）の拡大停止など主要部分を拒否する構えだ。ロシア軍は月内にもウクライナ侵攻を開始できる態勢とされ、協議の結果次第では緊迫した状況に陥る可能性がある。
「昨年3月からロシアはウクライナ国境で大規模かつ理不尽な軍事増強を続けてきた」。米国のブリンケン国務長官は7日の記者会見で危機感を強調した。
米国は国境近くに集結するロシア軍を約10万人とみる。ブリンケン氏は「短期間で2倍に増強する計画だ」とも断言した。
米ニューヨーク・タイムズ紙によると、現状でもウクライナの東半分を取り囲むように親ロシア派武装勢力が一部を占拠する東部2州近辺に2万人が集中。首都キエフの北方の国境にも部隊が展開する。砲兵や戦車部隊など移動に時間が必要な重装備部隊はすでに展開済みで、機動性の高い予備兵などを加えれば、今月中に17万人規模で作戦開始が可能になるという。
ウクライナ国境付近でロシア…（以下有料版で、残り2297文字)
朝日新聞 2022/1/10 21:58
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ1B6G3CQ19UHBI01W.html?iref=sptop_7_04 >>99
ロシアはソ連崩壊後対米協調路線
自由経済主義を主軸として政治をしていた
だからウクライナ情勢ではかなり融和的な対応を行ってた
だが近年ロシアとアメリカの関係は悪化、経済制裁まで受ける状態になってる
その上でウクライナの NATO 加盟ではロシアが脅威に思うのも仕方あるまい ロシアもNATOに入っちゃえよ、ウィンウィンだろう >>104
アメリカとの関係が悪化して制裁されたのもクリミアでやらかした
ロシアの自業自得だろ。 >>101
私もそれが不思議なんだよ
ロシア軍に比べてnato軍は完全に戦争できる状態ではない
ドイツ軍なぜ見るも無残な状態だ
それでもウクライナに対してロシアに強硬路線を取ってる
どうもアメリカにウクライナ人のロビイストがいるらしくて
その力が強いらしい
私はそのウクライナロビイストが暴走してる可能性が高いと思ってる >>106
ロシア憎しは結構だが
純粋に軍事的に考えてロシアの敵性軍隊であるnato軍がモスクワと目と鼻の先であるキエフ周辺に展開するのは
ロシア軍にとっては致命的なんだ
戦争をしてでも阻止したいと思うのは当たり前だ
そう言ってるだけ >>107
NATO軍の即応部隊にアメリカ海軍が含まれているからだと思う >>108
要するに「何でもロシアのやることは正しいんだ！」と言いたいだけなのね。 >>109
トランプの時代からアメリカ以外の NATO 諸国に軍拡しろって口酸っぱく言ってるのに
欧州のNATO 諸国はほとんど手をつけてない
戦車や戦闘機があってもミサイルや弾はあるまい
アメリカ頼みで対ロシア強硬論を進めてるだろうし
アメリカもアメリカで国内のウクライナ人ロビイストが
ウクライナの完全なる対ロシア独立を達成させるべく動いてるんだろう >>107 ドイツはそもそも例のパイプラインでロシアに主導権握られてるようなもんだよね、下品な言い方だがキン〇マ握られてる状態
しかも国家財政規模からするとドイツはサボりまくり的な軍備負担の弱小化状態、NATOは米軍に丸投げしてるみたいなもの
米のアフガン撤退は中国潰しのために、台湾有事を始めとする東アジアに注力する目的もあったと言われてるのに・・・・これ時期が悪すぎるだろう 次の世界大戦は中露＋ならず者国家多数vs自由主義国の戦い
どうも赤組の方が強そうw では、一曲
凍らぬ 港が ある限り
ロシアは いつでも 狙ってる
尊い 犠牲を 払っても
北の土地から 追い返せ
カラフトも オォ 僕らのものだ
祖先の土地を とり戻すんだ
カミカゼ スキヤキ ゲイシャ
ハラキリ テンプラ フジヤマ
今すぐに 赤どもを ぶち殺せ
ＧＲＯＷ ＴＨＥ ＳＵＮ
ＲＩＳＩＮＧ ＳＵＮ
愛国戦隊 大日本 >>113
多分、ロシアが痺れを切らしてウクライナに侵攻した場合
中国もこれを好機に台湾への軍事的圧力を強めてくると思われる
下手すると一気に侵攻してくるかもしれない
アメリカとしてもロシアとの戦争を回避するために落とし所を探してるんだろうけどね
あなたが言うように今はアメリカにとってロシアより中国の方が優先すべき相手だろうから
ロシアとはある程度妥協してでも中国と相対したいだろう
アメリカのロビー活動は苛烈みたいだから
どうなるか分からないけどね >>113
つい先月、ドイツでは2019年の殺人事件についてロシア政府の関与ありとして
実行犯に終身刑、外交官を二名追放してロシアとは実質的に決裂しているぞ。 >>119 露骨な言い方すると、それはちょっと安い負担での立場表明ってことにもなるよね
ドイツの軍事強化はユーロ結成時から欧州全体で警戒されてたというのもあるが、なんかどうにも煮え切らないというかNATOを主体として率いるに等しい米軍もやりにくそうだね 現ウクライナ政権は親露路線を打ち出して票を集めておいて手のひらクルッ
んでロシア語圏住民がいる地域に派兵済みといった現地からっぽい不満を目にしたな なんか今日の朝夢見たんだよね
ジョンソンがテレビ演説でロシアと戦争になってしまいましたと言ってたぞ
正夢だといいけど… >>122
まあオバマ時代からアメリカはウクライナにご執心だし
同じ民主党のバイデンがウクライナ系アメリカ人の
ロビイストの影響を受けててもおかしくないわな natoを上部権力による強制支配集団だと公認させるのは無理だっつのプーチンw
どこまで劣化すんだよ、元KGBの高知能なキレもんだったくせに。 >>125
地政学的に、ウクライナを取られたら、ロシアに地中海の行動自由を与えてしまうから、
それを封じ込めたいのが、大航海時代からのヨーロッパ海軍の基本戦略だろうね。 一番危険なのは、ロシアがウクライナに侵攻したと同時に
中国とイランがアメリカへの牽制のために軍事挑発に出る可能性があること
他正面からロシア戦線に戦力を移動するのを牽制する行動に出る可能性があるし
場合によっては侵攻する可能性もある
イランはペルシャ湾を封鎖する挑発をするだろうし
中国は台湾に侵攻するかもしれない
この三国が外交的に連携してないとしても、軍事的牽制という意味で結託する可能性はある
アメリカとって3正面作戦はきついだろうから、そういう状況を作り出すことを行ってきそう >>26
来たら良いと思う大人が少ないから、儲けたいだけ >>129 イランが動くとイスラエルが本気になるね、イスラエル＝米国 みたいなものだから米はそっちでも本気を出すしかなくなる
２方面はまだ何とかなっても３方面は世界トップの米軍事力としてもやはり大いに避けたいか >>129
侵略しても、それを継続する「継戦能力」が無ければ、あっさり、奪還されてしまう。
そのあたりは、アメリカ軍の参謀本郡は織り込み済みだと思うよ。 ガスパイプライン止められたら
ヨーロッパはきついよ？
これに関しては西側の負けになるかも？ >>128
ロシアを封じ込めたいなら
今まで通り黒海でいいんじゃないかなとは思う
アメリカだけの国益としてはそっちの方が負担が軽くていいと思う
そうさせてくれない政治的な理由があるんだろうね
私はウクライナ系アメリカ人がロシアからの完全独立のチャンスと見て
暴走してると思ってる
理性的に考えればnato軍はまったく戦争の準備ができてない
アメリカもロシアよりは中国と先に相手をするのがセオリーだろ
しかもロシアの首都目と鼻の先、完全にロシアを挑発してる
理性的に考えれば完全に悪手だ
それでも強行にウクライナ問題を進める理由
一部のロビイストの暴走と考えれば腑に落ちる >>133 でも例えばドイツの場合は外貨も潤沢だしロジスティック手配も当然先進国として楽勝だしで、実はどこからでもエネルギーは買って来れるんだよね、すこし割高にはなるけどね ソ連崩壊でワルシャワ条約機構は
霧散したから
中露でシルクロード条約機構とか
作ればええやん >>134
ふむふむ、ロビー活動となると、かなりの政治資金が必須となるが、
そのウクライナ系アメリカ人の背後にいる工作機関は、どこの国になるだろう？ >>133
きついのは売れなくなるロシアじゃないかな
西側は中東もしくはアメリカ、豪州からも買う選択がある アメリカは海の向こうのイラクやアフガニスタンまで攻め込んでるんだから、ロシアが隣のウクライナを攻めるぐらいは何でもない パワーバランス的に均衡してないと
資本主義が暴走始めるから
冷戦時代は常にソ連侵攻シナリオが
まことしやかに言われてたからな
ドイツはフルダ渓谷
日本だと北海道かな >>139
背後にいる国はないんじゃないかね
ウクライナは歴史上ロシアに従属してたような歴史を辿ってるし
アメリカの後ろ盾でロシアのくびきから脱っしたいって思いは人一倍だろう
アメリカが独立保障すればロシアモグラ稲庭手を出せない
そういう考えなんだろうとは思う
それを押し通そうとすれば今見たいなロシアに対する最後通牒に等しい要求も納得できる >>138
すでにアメリカのシンクタンクが
中国・ロシア・イランでユーラシア枢軸と名づけてる >>107
ウクライナロビーはユダヤロビー並みに強いらしいね
何故だか知らないけど… >>139 ウクライナは以前からユダヤのいる土地でもあるようだけどね
ユダヤネットワーク的には、ロシア崩しで西側民主主義市場組入れエリアが多くなるのは狙いそうでもあるし
またプーチンのユダヤ資産の剥奪や追放に対しても、根に持っていてもおかしくなさそうでもあるし >>145
私もそれを聞いて不思議だった
オバマ時代だったか、どうしてアメリカがウクライナにご執心なのか？って記事があって
その時にウクライナ系アメリカ人がロビー活動でやってるからって書かれてた
どうしてそこまでウクライナ系アメリカ人が力があるのか本当にわからん
思い当たる節があるとすればポグロム関係なんだよね
そうなるとユダヤ系が関わってる可能性がある 核を使えばぐちゃぐちゃになるが、
地上戦でロシアがアメリカに勝てるわけがない。
前線に部隊を展開するなんて前世紀の戦術をはアメリカは取らない。 そんなことロシアわかってると思う
アメリカも。
そして中国も。
ロシアと中国は連携してアメリカと対峙しようとしてるから
台湾は危ないと思う
そして、そのこともアメリカは分かっているから
さっさとどちらかを始めてしまうとおまけ。 >>143
そうか。ウクライナ民族の「民族自決」の闘争心に火をつけたのか
>>146
チッ、またユダヤネットワーク化かよ。あいつら、世界のアチラコチラで火をつけて、放火しまくっているな。
プーチンも、ヒトラーも、自国のユダヤネットワークによる「富の独占」を潰すために、立ち上がったのに。
背後にいるのは、イルミナティ達か。 >>145
いやそれはちょっとないと思うな、ウクライナ系とかまず少ないし、
ユダヤに比べるほど力があるとは思えない
ロビイストの力って結局背後にある票だからね 米民主党がウクライナでCIA使ってやりたい放題してるが
ウクライナをうまいことNATOに引き込めば、美味いガス利権になる とりあえず柔道強い人に刺客を送って、十年くらい混乱しててもらうのがいいんじゃないか？ ウクライナの女性は全員がボンドガールだ！って辛坊治郎がラジオで力説してた。 >>1
日本のおかげで西側諸国ってのは武力侵攻一切しなくなってるだろｗ
未だにヤッてるバカはオマエとクソシナだけｗ
ナニが常任理事国だよｗギャグかよｗ >>7
本来なら世界戦略はそういうものだからな
韓国もロシアに着いて南下するだろう
資本主義なんか既にカタチだけで崩壊してるからな
富を一部が独占しているだけだから 間抜けなのは日本の政治家が暴力団にすらさからえないヘタレだからな NATOが拡大しているのに、何故かロシアが悪い事になってる。
アメリカでいうと、ロシアがキューバに核ミサイルを設置するようなものだ。 >>156
韓国がロシアにつけるはずがないだろ
ロシアに寝返る前に韓国がイラク化するだけ 露助はウクライナ併合を企んでるんだな
忖度しないから呑むぞと。 韓国はもちろんロシアにつくんだろｗ
だから韓国のアメリカ人大使館は不在なんだろうし。
//news.yahoo.co.jp/articles/d336583a494206f462894084d402dfc06afdb3de
ハリス氏が退任されてからもう一年ですね。
少しお待たせしすぎて申し訳ないが、後もう少しだけお待ち頂きたいね、
どの道私も早急に行動しないと母が大変なようですのでね。 >>131
イランはもう核兵器開発の最終段階になってると
ニュースの解説で見たからイスラエルが先制核攻撃を
するんじゃないのかな？ やるならコロナ禍で混乱している今だよね
戦うべきは、今 >>152
それって10年前の話だよな
ロシアがクリミアに侵攻したら米工作員とか一斉に逃げ出しだぞ しかし面白いな
クリミア侵攻を考えたら米ロ協議なんて茶番だって知ってるはずなのに
メディアの食いつきがすごいわ >>168
貴方は専制主義者？
民主主義を標榜するならば、
アメリカの意見に成るだろう！
トランプさんの焼き増しで、
バイデンさんの弱気と言う味付けだけどね！ >>91
つまりバレないようにしたら奇襲できるってことだな ロシアはオワコンすぎて今さら戦争も無理だろうけどnato的にもウクライナを入れるのは難しいだろうな。
経済がマフィア支配過ぎだし行政も腐敗がスゴすぎ。
まあ暫定的nato加盟と言う特例になるだろう。
それで手打ち。 最終的なロシアの目標はウクライナ分割だからね
アメリカもそれはさせたくないからウクライナのNATO加入が困難なのは承知の上で、安易にNATO加入させないよとは言わない ならちゃんとウクライナのケツ持てやチキン
どうせ見捨てんだろ やっぱ下肢麻痺とか視覚障害あるわｗ当選者なんと1万2000人ｗｗｗ」
筋短縮症（1973）
厚労省「子供に筋肉注射で手足が動かなくなる？んなわけあるかｗ」 → 「わりいｗやっぱ動かなくなるわｗ当選者9000人ｗｗｗ」
薬害エイズ（1983）
省11
2: 12/29(水)05:47 ID:sEGsObMM(1/6) AAS
厚労省「怒らないで聞いてくださいね。ワクチンに重大な副作用ありました」 (877ﾚｽ)
、2021年のワクチン後の心筋炎が昨年の「260倍以上」であることを示す。そして今年は過去30年すべての接種後死亡報告の総数を上回っていることも
外部ﾘﾝｸ:indeep.jp
心筋炎の報告数の推移
2010年 60件
2011年 67件
2012年 112件
2013年 106件
省8
3: 12/29(水)05:47 ID:sEGsObMM(2/6) AAS
による大量虐殺と重傷者を隠蔽していた。
テキサス州の連邦判事は、ファイザー社からの32万9,000枚の文書を、編集を加えたとはいえ、毎月500ページのペースで公開しなければならないという判決を下しました。
公開文書によると、
FDA(アメリカ食品医薬品局)は、生きた胎児の臓器売買-qPLV) 12/15(水)05:07 ID:D3/jsNDM0(16/18) AAS
超画像】尾田栄一郎くんのバスターコール展、超絶ガラガラ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [243251451] (904)
2:ワンピースバスターコール 公式フィギュアの頭を切り・プロジェクト」限定ソフビ人形が予約販売開始！ 1万3200円(送料手数料別途） [613525999] (160)
5:尾田栄一郎先生、ステマと叩かたバスターコールプロジェクトを復活させる [484453404] (68)
6:芸能人も参加するワンピース海賊版グッズ制作者軍団"バスターコール"
5: 12/19(日)18:34 ID:U6M9nG4Dd(4/6) AAS
州の芸術サマーキャンプに向かったことがあると説明。このほか英アンドルー王子や、ジョージ・ミッチェル、ジョン・グレン両米上院議員、俳優のケビン・スペイシー氏などを乗せた記憶をハメ撮りレイプして終わる (1002) 未105
7:【悲報】アクティビジョン・ブリザードがパワハラ&セクハで大々々炎上！！ (5)
5: 12/05(日)17:41 ID:73c/Ol5n(5/9) AAS
ソニーの170億円不正送金事件、FBIまで動き出す事態にwwwww ( 衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を棒でたたくなどして、
公職選挙法違反(自由妨害)の容疑で現行犯逮捕された亀岡隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所属していることを名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうとした。これを止めに入った運動員の男性(56歳)が、右腕を棒で殴られた。
目撃者によると、犯行の直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザー
4: 11/02(火)22:20 ID:bzj9hnIyd(3/4) AAS
公明党は「創価学会婦人部」の意見を無視できない
このような理由が、集団的自衛権の行使を認めようという動きの背景にあるわ
けだが、実際にはどんな場面で集団自衛権を行使しようと考えているのか。そ
こが大きな問題だが、僕が司会をしているBSの番組に、安保法制懇の中心メン
バーである北岡伸一座長代理に来てもらって、くわしく聞きたいと思っている。
集団的自衛権の行使を認めると、なにが変わるのか。それは、日本が「戦争を
する国」になるということだ。戦後に作られた新憲法のもとで、日本はずっと
5: 11/02(火)22:22 ID:bzj9hnIyd(4/4) AAS
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レス検索(2件)
0063 名無しさん必死だな 2018/04/01 20:26:54
>>55
ちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビュー受けてたし、福岡で地区部長やってる
ID:(63/268)
0070 名無さ死だな 2018/04/02 08:27:08
>>63
創価というと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広もそうだな ロシアがなんで他国の方針に口出すんだよ無理に決まってんだろアホか >>1
バルト三国やポーランドからNATO軍撤退を要求ww
ワルシャワ条約機構を作るのか？ロシアは ロシアとアメリカが合意できたとしても
どっちにしても日本政府を倒せない >>177
落ちぶれたけど武器だけ持っているヤクザが
「お前ら昔はオレにヘイコラしていたくせに！」
と怒り回っているだけ。
もちろん余計に嫌われて避けられるだけなんだがな。
だから今やロシアの子分はベラルーシぐらいだ。 じゃあ ヒントだけ
怖がらせるから よけいにNATOに入りたいって言うんですよ
とりあえず 部隊は引かせて 長期戦で考えないとダメですよ まあいいや どうもならない話だからな
しゃべらされても自分が損をして 岸田が喜ぶだけだ
外交だけじゃなくて内政も ずっと俺のほうが景気を良くできるのにな アメリカが譲歩するべきだ
ウクライナや東欧は欧米民主主義陣営の縄張りではない
力の下に世界の多様性を認め文明間の相互不干渉こそが大事 もともとロシアがクリミア強引に占領したのが悪いしアメリカは譲歩できんしなあ ロシアだって緩衝国が無くなるのは嫌だよねえ
以前ロシア人が言ってたけど
北方領土返還を渋るのは返還後に米軍基地を置かれそうだから嫌なんだと
(気持ちは分かるが返せ) バイデン「ロシアがNATOに加盟したらウクライナとクリミア半島の問題は加盟国同士の問題になるから介入しない」
これ言ったら全てが丸く収まる >>22
それを言うなら横浜辺りの華僑や帰化人が主になって横浜独立宣言してそこに人民解放軍が入ってくる感じ
東ウクライナやクリミアはロシア系が多いから
親露も多いらしい ウクライナ攻めたら日本が北方領土攻めたらいいだけなんだけどな
現行法でも問題ないんじゃないの？ ロシアはいつも国際政治とは力の問題だと教えてくれる
綺麗事や机上の空論を言わず力が大事であることを教えてくれる
イスラエルとロシアはいい先生だ >>190
ウクライナを守る国が無さそうなのでそんな隙はない >>186
あんなとこに米軍が基地置くわけ無いだろに 自分があと３年も待てないと言ったからロシアも動いてくれたんだろうしな
やっぱり長期戦と言われても困るかな すみませんでした
ロシアが人権を国民に認めるって言ってるんだから
アメリカが譲ってくださいよ
そういう話し合いを今してるってことを世に伝えてくれたら
私だって世に出られるのに
ただで撤退したらロシアだって面子があるじゃないですか >>191
アメリカもロシアも日本も中国がこれ以上
力をつけたら嫌だで一致してる
早く合意して欲しい そのためには日本政府をなんとかしないといけないんだけど >>190
それをやったら中国が全力で日本を滅ぼしにかかる ウクライナのNATO加盟を認めりゃいい。NATO軍相手にしたらロシアも手が出ないだろ。 >>198
今のままの政治が続いたら 中国がもっとどんどん力をつけるよ
２０２０年の米大統領選の選挙グッズだって いっぱい中国で作ってた
欧米が言う 対中国も インド太平洋も口先だけだもの
インドさんだって 自由貿易で今の中国みたいに力をつけさせてくれる
そういう話じゃなきゃ欧米に協力したくないよ
インドと中国は領土問題があるから 何もしなくても 多少は反目するかもしれないけど
インドとロシアは仲が良いじゃない
世界には白人しか居ないわけじゃないから 中国ロシアインドだって強い国だから >>198
>>200
話がそれてしまった
とにかくロシアと中国を分断する必要があるということです。 ロシアは譲れないだろう。
バイデンは最悪でも経済制裁で済ます、と言ってるんだから
プーチンはやると思うね。
アメリカの脅しは全く効いてない。 >>202 ウクライナ全土占領？ 東半分くらいでなきゃ納まりつかなくなるってのは分かってそうにも思うけど、独食らわばってところか 結局アメリカはウクライナも台湾も守れないのだ。
通常兵器の戦争は距離がどちらも遠すぎて勝ち目はない。
ほんとに守るなら核戦争を覚悟しなきゃならない。
しかしそんな覚悟はアメリカ国民にはない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
