【ロシア軍】北方領土に新戦車配備 Ｔ８０ＢＶ、寒冷地対応 [影のたけし軍団★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ロシア軍の極東地域を管轄する東部軍管区は１２日までに、
クリール諸島（北方領土と千島列島）に新たに主力戦車Ｔ８０ＢＶを複数配備したと発表した。
厳しい冬の環境に強く、時速７０キロ以上で走行できるという。
具体的な場所は明示していないが、第１８機関銃・砲兵師団が拠点を置く択捉島や国後島の可能性が高い。
１０日には、ウラジオストクに司令部を置く太平洋艦隊がＴ８０ＢＶ３０両以上を受け取ったと発表した。
https://www.sanspo.com/article/20220112-2O3TLHDDMRIUFJAWOCS3YD572M/
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/Russian_T-80BV.jpg/1920px-Russian_T-80BV.jpg >>1
30両くらい戦車が有ろうと意味もないが、
単なる政治パフォーマンスだわな 「まるで戦争前夜」 ロシアの大規模演習 欧米との衝突も視野か
https://youtu.be/FuRROulIDKs 砲塔ぺっちゃんこだな
ほんとに人が入ってんのかあの中に ロシアの配備が進んでる
択捉島もう取り返せないな
それはそれでいいが北海道はな 極東側への牽制球でしかないよなあ
日本も演習行ったらいいのに くそ安倍の成果wwwアホうらじーみーるタヒねよ
火事場泥棒くそロスケ 装甲ペラッペラで海外軍事誌にMBTもどきの対戦車自走砲呼ばわりの10式ちゃんじゃ逆立ちしても勝てない >>8,13,17
国防を重視し危機に強い保守の安倍ちゃんは外交や安全保障で成果を出しロシアとはWin-Winの関係を築いてて国民に支持され人気があった。日本人として誇らしい☺ >>26
t-90というt-72ベースの新型あったはず 国家体制が1980年代で止まってるんだろ（笑）
忖度するソビエトとか。 ウクライナに侵攻したなら、北方領土は日本に返還だな。
ロシアは日本が本気出せば手が出せない。地政学上ね。 日本も揺さぶれ
林外相のウクライナ訪問
イマジンを熱唱 あんな所に戦車配備しても
全く意味ないのに
ロシアボケたんか >>34
説明してみてよ
あっという間に飲み込まれるよ
米軍が撤退してロシアにその気があるのなら あんな狭い離島に戦車配備ってw
ウクライナか中国との国境に持ってった方が意味あるぞw >>34
ロシアはウクライナ侵攻する気ないよ。
侵攻しちゃうとウクライナが完全に西側にいってしまう。ただでさえ親ロが売国奴扱いされていなくなってるのに 日本に一番近いところに地上侵攻兵器の戦車を配備した意味だよ
中国との国境では意味がないと
そういうことだろう ロシアの戦車が寒冷地対応なのは当たり前だろ。
ロシアで寒冷地じゃない場所があるのかよ。 A-10飛んできたらどうすんの？
安部んじゃーブチ込まれるんだろ？ 新戦車
ただし最新型とは誰も言っていない
BVだと1985年開発のソ連時代の化石じゃねぇか 頭ん中にオブイェークトって言葉が浮かんだけどなんだっけ？
ロシアの戦車絡みだったまでは記憶にある つーか元々T-72B3は配備してたんだぞ
T-80はガスタービンだから寒冷地での即応性がいいのでこれにしただけだし 中国の台湾侵攻とか言ってる奴
いい加減に目覚めろよ
台湾の次は朝鮮半島、その次が日本列島だからな
但し北海道はロシアに譲渡するかも >>41
普通に台湾介入で
日本の戦力が南に集中したら北から侵攻するのは定石じゃん？
できれば激戦になり戦力が大幅に減ってくればなおのことヨシ！ T80の原型てT64だろ？
1975年製造開始、改修してるとは言えどうなの？ nice試しに打ってみなよ観光客集まりそうGOtoだなwww >>28
良くないぞ
T-80系列で性能が良いのは改良型のU系列
B系列のは初期型で、防御力やオプション装備類でT-90系に劣る
（最初評判の悪かった）ガスタービンエンジンが寒冷地運用に向いてるという以外は、
いまどき取り立てて脳のない戦車で、怖くもなんともない >>1
北方4島をロシアに売った売国奴の安倍晋三
と同時にロシアに3000億を送金したスパイ
これは実はゾルゲ事件並みの大事件で
オウム事件以上に悪質なスパイ事件
アベノミクスも民主の菅直人の金融緩和政策の物真似に過ぎず
何十兆円も外国や仲間にバラ撒いて散財しつくした
原発を電源喪失で爆発させた安倍晋三
新型コロナウイルスを春節ウエルカムで武漢人を日本人に呼んでばら撒いたのも安倍晋三
桜の会にジャパンライフを呼んで2000億詐欺に加担したのも安倍晋三
河井夫妻の公職選挙法違反でばら撒いた一億五千万の金は安倍晋三からの金と本人たちは発言していた >>62
新型コロナウイルスを春節ウエルカムで日本でばら撒くときにニコニコ顔で「中国人の皆さんオリンピックでは日本に来てください」と媚を思いきりうっていたのが安倍晋三だからな
ちなみに安倍の時にはワクチン接種率は先進国中では最低だった
韓国が親会社のLINEには忖度しまくり政府の仕事を斡旋し日本人の個人情報を中国と韓国に平気で売った
挙句にソフトバンクと合併させた
電通と元韓国大統領顧問の竹中平蔵のパソナには仕事を優先的に斡旋させ中抜きを容認させていた
ミサワホーム乗っ取り事件も忘れたとは言わせないぞ
さらには安倍晋三は既に森友で一人、河合夫妻の公職選挙法違反で一人殺しているからな
もう逮捕でいいよ 自衛隊がイキってるけど竹島なんて既に自国の領土占有されてるのに奪還しないよね？
それが北海道とか沖縄護るとか嘘にきまってる
必要なのは国軍
自衛隊（米軍応援団）じゃない >>1
北方四島・樺太・千島が不法占拠されている。ロシア死ね 北方領土に戦車を配備してどうするんだろう？
あそこに侵攻する国があるとでも？ 日本ぐらいしか関心がないだろ。
T-80なんて自衛隊では無理、だろ？ 日本だけだったら、最初から余裕じゃん？
なんで、戦車を配備する？ 車体と大砲の所に隙間あるけど、そこ撃たれたらビックリ箱！になるんだっけ 糞の役にも立たないネ卜ウヨは安倍にコメントもらってくれば？(´・ω・`) ものすごい「一応やってる感」ね
ワクチンよりも意味がない >>69
日本が台湾介入で手薄になったら北海道とれるじゃん？
日本も反撃するだろうけど
中国相手に日本も兵力消耗してくれたらなおのことヨシ！じゃん？
むしろいつでも侵攻できるように戦力集めておくのは必然じゃん？ >>74
ロシアは、韓国ごとき雑魚など眼中にない。韓国とロシアでは、レベルが違いすぎる。
ロシアの前では、韓国はゴミ。 >>72
東日本大震災でも偵察きてたしな
陸上は災害支援で航空は航空で大変だったらしいな >>58
被害妄想の極み
北方領土に駐屯してる第18機関銃砲兵師団には揚陸作戦能力なんてこれっぽっちも無いんだが
沖縄の倍以上の面積を、たったの3500人で自衛隊の脅威（あいつらはそう思っている）から守ってるんだぞ
戦車という機動戦力が無いと広大な海岸線をカバーできんのよ 自衛隊員は一人残らずモデルナ打たされてるんだろ？時間の問題じゃん ロシアの戦車部隊って、どこかのドローンにコテンパンされたんじゃなかったっけ？
自作自演で誹謗中傷するのが得意な「砂漠のマスカレード」が、2020年5月中旬位からスレ立てをやめて、逃げました
違う名前でするようになっただけです
そうだったんですけど、「砂漠のマスカレード」が、芸スポで復活しました（気づいたのは10/18）
その後は、スレ立てしたりしなかったりを続けています
そんなネット工作員の彼に興味のある方は、モ娘（鳩）はげみんと出入り禁止のスレへ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/zurui/1582888619/ プーチンの犬に成り下がった安倍晋三に気兼ねして何の力もない野党のせいにして何の対策も取らない売国自民党と手下のネトウヨ共は一刻も早く死ね >>82
日本が大ロシアに戦争をしかけるわけがない。ロシアにとって、日本の自衛隊など虫けら。
ただ、米軍との連携が嫌なだけ。米軍が居なければ、自衛隊などゴミ。 爆発反応装甲が多すぎてハコノリができないであります 爆発反応装甲が多すぎてハコノリができないであります 戦争もしないのに無駄に軍事費を使うアホな国
本当に戦争になれば、まず北海道の自衛隊に凹られるだけなのに >>82
そうであるなら下手に緊張を煽る必要もないか >>72
30台くらいで攻めてこられてもなw
ぶっちゃけ今の露助にまともな渡海侵攻能力なんてないよ
無人島にこっそり不法上陸して一時的に旗立てるくらいならできるかもしれないけど >>79
日本は遺憾砲がやっとこさ
あと粛々と見守るだけ >>13
アメリカの揚陸艦に乗ったアメリカが教導したロシア兵が火事場泥棒？🤔 >>34
普通に考えて台湾有事に集注させないための布陣だろ
アメリカにウクライナと台湾の二正面作戦を強いる戦略だ あ゛？！！ ﾋﾞｷｷｯ
アァーベアベアベアベアベアベッアベェッ
スゥーガスガスガスガスガスガッスガァッ
ブーチンだろうと粉砕ヨォ
日本の領土に無粋なモノを置くな
拳で勝たれェィ ガスタービンエンジン音で飛行機が来たと思ったらT-80だったあるある >>42
日本の戦車乗りは用を足すのにいちいち戦車を降りて足を濡らすがロシアはトイレ付きだからな >>4
30両くらいのチハたんにボコられたトラウマがあるんだよ >>71
全く問題ない
T-80B系列はハンターキラー能力（2目標同時照準）なし
防御力は型落ち時代遅れのコンタークト1でお話にならず
ロシア自慢のアクティブ防御システムもなし
砲発射ミサイルも「レフレクス」ではなく型落ちの「コブラ」
こんな有様だから、主砲弾も貫通力が初期型の倍以上になってる最新型のものは支給されてない可能性が大 >>82
そう思うじゃん？
なんで基地を新たに作ったり北方領土で１万人規模の軍事訓練したんだろう？ >>48
OBJ279が有名やな
核戦争想定した戦車 >>104
ガスタービンエンジンになってるとはいえ基本設計はT-64だから60年くらい前の骨董品だな >>16
さすがに二正面は無理でしょ、ウクライナと違って同盟国への侵攻はアメリカに大義名分与える >>115
311で5師団ショックが再発したんだろ >>113
残念ながら日中は台湾介入で戦力を南に振らないといけない
そこで大幅に戦力を消耗したら北海道はどうなるんか
あとはわかるな？ >>115
都市が発展して経済基盤が確立しなければ大部隊を駐留するコストが大きくなる
択捉の経済基盤が中韓の支援で整いつつあるんだろ 北方領土でにンガン軍備増強してるやん どうすんのアベムネオちゃん >>124
日本の自衛隊を対中国よりの西方シフトさせないように圧力かけてるんだよ プーチンならガチで北海道取りに来ても驚きではないな >>132
クリミアの例もあるしな
フランスだっけ？こんな国に揚陸艦売ろうとした国はw >>132
偏見だけど北海道って左派が強いから協力者も得やすそうだしな 敵国の前線基地の領土を提供した戦犯アベって世が世なら極刑じゃないの？ｗ 安倍元首相は、プーチンと親密だっただろ。
なんでプーチンに、意見を言わないの？ >>130
主力をウクライナ方面にまわして
ポンコツで穴埋めしただけにしか見えないけど >>89
それは日本人の感覚
10年ほど前にロシア紙が「もしも自衛隊がクリル諸島に攻めてきたらどうなるか？」って
自国の軍事専門家にインタビューした事があるのよ
答えは「１日と持たない」だった
実際、自衛隊側から仕掛けられたら歴然とした兵力差（10倍以上）の前にそうなるしかない
ちなみに中国紙がその記事を引用して「いや、３日は持つんじゃないかな？」とか論評してたな
まぁどちらでも大差は無いんだがｗ 北海道はシナに占領されたも同然だから北側は中露に侵略されたも同然あとは本土を崩すだけやってくれたよアベｗ >>136
おれがジープではまるから、それは止めて欲しい >>138
プーチンに「北方領土？平和条約結んだ後でも交渉できるじゃん。今すぐ結ぼうぜ」と言われてビビった >>136
俺たちの愛国自民党と愛国者ネトウヨを信じろ
きっちりと北海道の北部方面隊の縮小をしてくれてるぞ
安全安心だ！
i.imgur.com/7jAWMjt.png >>142
核保有国に通常戦力で突撃するなんて大日本帝国でもやらんやろ >>113
米中の対立は、数十年つづくんじゃね？
中国は将来、今のロシアみたいに没落するかもね www 戦車はオワコンと見かけるようになったが、具体的にどんな理屈でオワコンなんだ？？
軍事に詳しいν速民おったら簡単でいいので教えてくれ。 こりゃ1ｍｍも北方領土還す気はないな
安倍はウラジミールと友達じゃなかったのかよ
あいつ何やってたんだよ >>154
山岳地帯の多い日本の国土で運用しづらいだけでウクライナみたいな地平線の彼方まで視界が広がってるところでは無敵だよ >>115
「新たに基地を作った」かｗ
冷戦時代を知らない子にはそう映るのも仕方なしか
冷戦期には戦車どころか40機もの戦闘機部隊が駐屯してたのだぜ？
今の北方領土に戦闘機はゼロ、エアカバー無しだ
あと演習の内容は対上陸戦闘と本土からの逆上陸部隊の投入
つまり自衛隊や米軍が攻めてくる事を念頭に置いたもの >>159
ああ制空権取られてたら何もできないただのくず鉄だなw まあそれより警戒すべきはロシアの技術流出だろう
北朝鮮の極超音速ミサイルは明らかにロシアがバックだろ
日本攻撃の役割を北朝鮮に担わせる可能性もある
北朝鮮は米国と日本を悪と断じてるからちょっと煽ればすぐ動く体制にはなってる >>156
ウクライナに主力引き抜かれて
このポンコツで穴埋めするんだよ >>149
核持ってないアルゼンチンが、核持ってるイギリス領の離島に軍事侵攻した前例がありましてですね >>165
そのとおり
ウクライナが本命部隊なのは明らか またロシアは自制きくが北朝鮮という国は普通に暴発しそうだ
技術流出させるにも国を選んでくれと 北海道北海道言うけどさ、ロシアは北海道を取りに来ないよ。
彼らは資源がウハウハのシベリアと極東で人口減少して困ってるのよ。
GDPが韓国並みなのに、資源のない北海道を占領して経営する体力なんかないよ。
それより、ロシアの悪夢はシベリアと極東に中国人がなだれ込むこと。
ここに漬け込んでロシアを味方に引き入れて一緒に中国封じ込めをすべきなのだ。
それなのに日本人はロシア嫌悪をこじらせちゃってるからね。 日本には自衛隊が研究してるレールガンがある
これがあれば超音速ミサイルなんて目じゃない >>162
防衛省の発表資料だと2018年には択捉島の新民間空港が軍民共用化されSu-35を配備されてる
mod.go.jp/j/approach/surround/pdf/rus_d-act.pdf >>169
通常戦力だけでボコされてたのはかわいそう え？
ロシアってまだTー80がベース車両なの？
第一次チェチェン紛争で
歩兵の対戦車ミサイルにボコスカやられてたのに ロシアと対話したい日本。
米国と対話したい北朝鮮。
強国は相手の話なんか聞かないよ。 >>173
北朝鮮はジャップの失敗を研究してきたからじっと我慢の子で条件闘争続ける(´・ω・｀)馬鹿じゃない しっかしソ連製の兵器はデザイン最高だな
ウチにも1両ほしいわ え？
寒冷地対応、って北方領土はロシアからしたら温暖地だろ(´・ω・｀) 安倍の国賊が個人の勲位勲等欲しさに外交白書から「我が国固有の領土」の文言を削って
北方領土を露助に売り渡した結果がこれだ。 露骨な陽動だが、これに反応すれば中国に借りを作れてヨシ
反応しなければ侵攻のチャンスでヨシ
最後のヨシは…？ 普通の国はある程度の予測ができるけど北朝鮮は例外だわ >>154
歩兵の携帯火力が増大したから市街戦で以前より優位が減ったって感じ
コスト的にドローンにも分が悪いよねと言われる もうすぐ台湾でドンパチが始まる
自衛隊の一部が台湾方面に派遣される
日本本土の防衛が手薄になる
火事場泥棒の露助と北挑戦が日本に攻撃開始
いつでに韓国も日本に攻撃開始
日本は4カ国を相手に戦争をしなければなくなる
売電ビビって、米軍撤退
核も弾道ミサイルも持っていない日本は即降伏
もうね 筋書きは出来てる。 >>189
国がアレでも核も開発ICBMも開発極超音速ミサイルも張りぼて臭いが開発。どっから技術を仕入れてるとか思うよね(´・ω・｀) ウォッカ用冷凍庫完備とか？
でも寒さに対応してるんだからウォッカ専用保管庫完備とかか。 >>15
装甲ペラペラってw
現代じゃ装甲増やしたところで普通に抜かれるんだよなぁ
大事なのは射撃能力と機動性 また経済制裁されて萎むのがロシア
国土広いけど殆どクソみたいな土地な上にそれでも守らないといけないから詰んでるだよな
そりゃ中国に好き勝手されても何も言えないわな 今の政府だと北海道くらい占領されても
遺憾としか言わなそう >>1
https://pbs.twimg.com/media/EhmV3fGXYAA0bSL.png
安倍晋三「ウラジミール、君と僕は同じ未来を見ている。ゴールまでウラジミール、二人の力で駆けて駆けて駆け抜けようではありませんか」 >>182
まあブリキ缶の90式でもってる国もありますし >>196
みんな知ってるけどね
ある程度彼の国が北朝鮮に対して影響力も持っていると思うよ >>176
あれは常駐配備ではないでしょ
沖縄のF-22と同じで見せ球的ローテ配備
まだ全然数が揃っていないSu-35を、あんな僻地にポツンと4機配備したって上空警戒すらできないよ
純軍事的には殆ど意味は無い ウソん？！
ドネツィクはウェールズの実業家ジョン・ヒューズにより1869年に創設され、製鉄所やいくつかの炭鉱がこの地域に建設された。街の名称は創建に関わったジョン・ヒューズの役割を認め、ユゾフカYuzovka(Юзовка) と名付けられた。
（"Yuz"はロシア語やウクライナ語でヒューズに近似。）ソ連時代、ドネツィクでは製鉄業が拡大した。1924年に街の名称はスターリノStalino (Сталино) に改称され、1932年にはドネツィク地域の中心となった。1961年に街の名称はドネツィクに改称され、今日でもウクライナの炭鉱と重要な製鉄業の中心として残っている。 >>1
履帯の下に敷いてあるカーペットみたいな奴は何？ いやカザフスタンに送れよ北方領土に配備しても無駄じゃん >>183,203
シベリアへの投資を持ちかければロシアは日本の話を聞く。
軍事戦略家のエドワード・ルトワックが
「中国がシベリアの資源を獲得してしまうと、自己完結型の圧倒的な支配勢力となってしまう。（中略）
この意味で、シベリアを中国の手に渡さないことは、日本にとって決定的に重要なのである。」
と助言している。
（『中国4.0』第5章 中国軍が尖閣に上陸したら?―封じ込め政策）
彼は日米露での中国封じ込め論者。
それなのに日本人の多くは「食い逃げ論」で安倍元首相を批判した。
安倍元首相の口から「中国を藤込めるためです」なんていえないじゃん。 >>174
＞ここに漬け込んでロシアを味方に引き入れて一緒に中国封じ込めをすべきなのだ。
日ソ不可侵条約が１年の効力を残しているにもかかわらず一方的に攻め込んで来た火事場泥棒を信用しろと？
支那を封じ込めたら封じ込めたで、その脅威が去ったら返す刀で日本を裏切るのは火を見るより明らかだ。
それは第二次大戦中ドイツの脅威にさらされている時に日ソ不可侵条約を締結し、
そのドイツが降伏し用済みとなったと見るや北方領土を侵略した歴史が証明している。
露助と手を組めなどと、頭沸いているのか？ >>15
ズゴックを砂漠にもっていってドムと戦わせるような話をするなよ
ズゴックは海中と沿岸軍事基地で戦うために作られてる
というか、日本に絶望的に欠けているのは愛国心と参政意識
だから売国クソ漏らしのような国賊が長期にわたって独裁者として君臨して、ロスケに自ら進んで北方領土を譲渡してしまったんだろうがよｗ
軍事力の話より遠く遠く、10万光年ぐらい後ろの話 なに、座布団爆弾を抱えた少年兵1000人もいれば、露助の戦車など一ひねりだ。 >>212
誤 「中国を藤込めるためです」
正 「中国を封じ込めるためです」 ウクライナでもめてんだから日本も北海道で演習でもかましたら面白いのになw どうでもいいかもしれないけれど
ドイツ製これからも買うから >>207
機数については古い情報だし適当だから気にするな
むしろ正確に書いたら自衛隊の情報収集能力ばれちゃうじゃん
後常駐配備は確定してる
i.imgur.com/HyyL564.png 見るからに、アンドレイとかアンドラーシュとか、
どっから出てきたの？安東とか 飽和攻撃が主流のこんな世の中じゃ戦車は何で配備されようが意味ないだろw 日本も竹島に防衛用のミサイル配備すれば良いと思うの サハリンにも朝鮮人が残されたんだよなぁ
在樺コリアンというらしい これは安倍晋三GJ
北方領土はロシアから完全にトリモロセ無くなったぜ＼(^o^)／ ルーデルを大川隆法に召喚してもらい
A10でボコってもらう 択捉島、国後島で戦車戦やろうってのかい！？
海上の艦艇か航空攻撃で対戦車ミサイルを発射すれば
容易に撃破出来そう。 >>212
うまい事言って、また日本にカネだけ出させようとしてもその手はくわん。
日本国民は安倍晋三ほどバカではないぞ。
＞中国がシベリアの資源を獲得してしまうと、自己完結型の圧倒的な支配勢力となってしまう。
支那がシベリアを支配するならむしろ日本の国防上は好都合。
露助が本来日本に向けるべき軍事力をシベリア周辺に割かねばならなくなるからだ。
一方支那は支那でシベリア支配を維持するためには防衛戦力を回す必要性が生じる。
中ロで睨み合いを続ける事は日本に取って悪い話ではない。
むしろ今の状況のように中ロが結託して我が国周辺での挑発行為を繰り返す事の方が問題なのだ。 デンデン ロシアの頭ツルリン野郎に3,000 億円毟り取られた
最近シナを批判してるが仲良しのツルリン君に文句言えねーのか？ 何が笑えるって、コイツには冷戦時代のソ連戦車のトレードマークだった、砲身横の赤外線投光器がまだ付いている事
今どきのロシア戦車、T-72B3やT-90やT-14にはもう付いていないやつねｗ
それは何を意味するかと言うと、第三世代戦車の標準装備である熱映像式暗視装置が付いておらず、
夜間戦闘では10式どころか90式にも大きく劣るという事
予算不足でアップデートして貰えてないのだな、実に哀れだ 北海道にも米軍基地置こうぜ
沖縄の基地の移転先候補としても有力
北海道ならロシアと北朝鮮と中国東北部に睨みがきく >>12
甘いだろ毒針あったって使えないヘタレ日本じゃ
東日本全部取られる勢いだろ >>212
間違ってはいないが4島まで放棄する意味はなんだろうね 核ミサイルしこたま持ってるのに無駄金使ってんなーw
しかも島に戦車ってw >>220
ローテ配備でも、そう思いたいor思わせたい人らは「配備」って言うさ
せめて１個飛行隊（12機以上）は揃わないと、敵前配備の戦力としては意味を成さない 軽自動車も作れない国が戦車作ってまともに動くのかよ 温暖化でロシアはその国土が地盤沈下の恐れが出て来てるからなぁ
モスクワも例外じゃない
冬はめっちゃ寒いけど雪が降らないっていうけど
だからこそ温暖化の影響が出る
雪解け水が地面にしみこんで地下水になって、というサイクルがもともとなく凍ったままの土地なのが
溶けだしてる
住めるところがこれから先少なくなるから
千島列島みたいな場所でも凍土が無く太平洋に出て北米やアジアとの貨物輸送が可能な場所は
超重要だから手放す気ないだろ
逆言えば千島列島を取り戻せたら
事実上ロシアを潰せる 寒冷地仕様ならシートヒーター付いてるよな
あれ無いとヤダ >>214
＞愛国心と参政意識
愛国心はともかく参政意識はとっくに失せたよ。
外交白書から「我が国固有の領土」の文言を削って露助に迎合したのは国賊安倍だが、
他にもチョンの淫売に払う筋のない10億くれてやった上あの嫌らしい売春婦像１つ撤去できない腰抜けぶりを世界中にさらけ出した。
まこと自民党政権は唾棄すべき売国政権だ。
しかし、じゃあ売国自民を引きずり降ろし真の愛国政治を断行するにはどの政党を支持すればいいのか！？
１つとして真の愛国政党がないではないか。
立憲、共産言わずもがな。創価はチョン宗教だ。維新、国民は自民の亜流。
その他泡沫政党は一々論ずる価値すらない。
国会じゃ奴ら天下国家そっちのけで日夜勢力争いに励むが、こと「売国」と言う一点に置いては
全ての党が結託して挙国一致体制を敷いている。
こんな有様じゃ選挙で民意を行使する気も失せると言うものだ。 ゴルバチョフ、エリティン時代に2島かえしてもらい
サラミスライス戦術取るべきだったかな。
冷戦時代にアメや西と組んで日清戦争後の三国干渉ばりの
圧を掛ければいけたかな 奪還するつもりがないなら自衛隊は廃止しろ
税金の無駄 ロシアを勘違いしてる人いるけど
基本的にロシアは大きい北朝鮮でしかない
軍事がどうこう言うけど北朝鮮ですら核爆弾作れてるの見れば
大してロシアが最先端ではないのも分かろうもの
ロシアの人口が1億5千ちょいで
北朝鮮が2000万人くらいだけど
北朝鮮が仮にロシアと同じくらいの人口だったら
つまり今より7倍の規模だったら、と考えると分かりやすい
少なくとも独自開発で核爆弾を作れる北朝鮮が今の7倍の規模だったら・・・
まぁロシアと同じくらいの結果出してる
こういう状態を無視してロシアと友好的にとか言ってるのは
平和ボケの象徴でしかない
デカい北朝鮮って段階で北朝鮮以上に警戒しないといけない国なのに プーチンとキンペーが
死ぬ前にでっけー花火上げてやんぜとか思ってたらやばい >>255
日本「あそこはうちのもんとは言ってるけど連合軍的にはロシア扱いだから諦めて」 >>245
まともな軽自動車は作れなくても、ICBM担いで悪路を走る重トレーラーは作れる国だ
://oruzhie.info/images/stories/topol-m/raketa-topol-m-05.jpg
>>250
数年前のシリア内戦で起きているぞ
反政府戦力が鹵獲して使ってた虎の子のT-90を、政府軍のT-72が撃破したっていう
ある意味痛快なやつ >>250
せめてイラク戦争って言え
2020アゼルバイジャン戦争が今のところ最後じゃね >>256
ウクライナから何度も軍事技術など北に流出させてるからな
そもそも北単独で核開発できる設備ができるわけではない 茂木「スパシーバ」
コロナウイルスぶっかけてやれw >>182
そもそもロシアの技術のその多くは
スパイ活動によって得た情報を基に作ったいわゆるパクりでしかない
核爆弾ですら
アメリカに送っていたスパイからマンハッタン計画の全ての情報を送らせて
どうにかこぎつけたに過ぎない
その後もソ連体制でスパイを世界中に送り付け
盗んできた情報を基に作ってた
そもそもの独自開発能力が皆無と言っていい
ソ連崩壊後にもスパイは送っているもののソ連時代ほど技術が盗めなくなって
それが露骨に出ているのが今 砲塔のスキマにロケポンドカンか、
大砲に手榴弾ﾎﾟｲｰで爆散やんけ >>200
それが対戦車自走砲だろ
戦車駆逐大隊構想の焼き直し >>5
ロシアがウクライナに侵攻したら、千島列島と樺太の日本領土を復活して、ナホトカとウラジオストックに橋頭堡を確保しようぜ 逆に、ロシアに「寒冷地対応」じゃない戦車なんか有るのか？ ロシアの戦車は大したことないとか強がりは恥ずかしい
ブリキ缶みたいな戦車しかなかった日本軍の末裔には言われたくないだろ ロシア極東地方に存在するウクライナ人パルチザンが決起するから頑張ってウラジオストクを死守してね >>256
さすがに建国以来ずっと血族支配を続けてる国と、過去何度も権力交代が起きてる国が一緒はないわ ジャップ隊の戦車部隊がロシア領に上陸するのは不可能だからなw
どっかから入り込むかもしれない少数の歩兵相手ならこれで充分と言う事 >>267
日本の戦車も、一部複合装甲の部分以外は素のままだから大差ない
むしろHEATに対してはERAでかなりガチ対策といえる そのうち地震と津波で北方領土なんか更地になるのに
何無駄なことやってるのかなロシアは？ >>213
＞露助と手を組めなどと、頭沸いているのか？
１）日米露での中国封じ込めを提唱しているのはエドワード・ルトワック（軍事戦略家、地政学の権威）
・ソ連との対立は冷戦期には正しい対応だった
・現在の脅威は中国
・シベリアを中国の手に渡さないことは日本にとって決定的に重要
２）国家と人間の違い
・国家の寿命は長く、引っ越しできない
・よって、信念を貫くやり方は国家では不利になる
・そもそも我々は信念を貫いてきたわけでもない
・なぜならば、ソ連を封じ込めるために我々はかつて
「台湾と国交を切って」「チベットに侵略した」中国と手を組んだ
・現在の脅威は中国なんだから、ロシアと手を組めばいいじゃん
・そもそも超大国アメリカですら、一国では中国を封じ込めることはできない
・日本には軍隊がないのに、プライドばっか高くてどうするよ
＞その脅威が去ったら返す刀で日本を裏切るのは火を見るより明らかだ
・ロシアは衰退している国
・資源がウハウハのシベリアと極東で人口減少して困ってるのに、
資源のない日本を占領する体力なんか彼らにはない
・それでも侵略してきそうになったら、今度は中国と手を組んでロシアを封じ込めればいいじゃん
続く >>264
>>266でも指摘したけど
ロシアはソ連時代に北朝鮮と同じく他所から技術と情報を盗んで基にしていて
そのやり方をそのまま踏襲しているのが北朝鮮
だからロシアは”大きな北朝鮮”と言っていいんだよ
北朝鮮とロシアの同一性という観点になると
北朝鮮が朝鮮半島だからといって感情的にすぐ>>276みたいに言うヤツいるけど
現実問題として同じなんだよほぼ
だから
対北朝鮮の研究はそのまま対ロシアに通用し
対ロシアの研究もそのまま対北朝鮮に流用出来る あははは
温泉でプーチンと膝を突き合わせて贈呈した自称保守のゴミ 何とか言えよ wwww >>266
>>284
何れどの国でもできる技術をパクリだと優越感に慕っても空虚だぜ >>283
３）ソ連／ロシア嫌悪は煽られたもの
・アメリカなんか日本に２つも原爆を落としたのに同盟国じゃん
・なぜロシアのことは水に流せないのか
・なぜならば、戦後ずっとソ連／ロシア嫌悪は煽られているからなのだ
＞日ソ不可侵条約が１年の効力を残しているにもかかわらず一方的に攻め込んで来た
・それをスターリンに勧めたのはチャーチルとルーズベルト（ヤルタ密約）
・実はソ連の北方4島占領は、アメリカが支援したのだが、
知られていない（プロジェクト・フラ）
・そんなアメリカとは同盟が組めて、中国とも手を組んだのに、
ロシアとは手を組めないっておかしいじゃん
続く >>288 の続き
４）ダレスによる日本と周辺国の分断統治政策
・戦後意図して日本は周辺国と分断統治政策されている
・これを仕組んだのはジョン・ダレス国務長官
（ジャパンロビー、日米安保の父、戦後、ロックフェラー３世を日本に連れてきて、日米親善を行った）
ーーーーーーーー
ダレスは、対日講和条約の過程で、イギリス総司令部の連絡使節政治部門代表のサー・アリヴァリ・ガスコインと会談し、その会話の中で、日本国民には「アングロ＝サクソン民族のエリート・クラブ」の正会員として扱って欲しいという強い願望があると語った。
（中略）
機敏なダレスは、「日本が共産諸国より優れている自由世界の国々と同等の地位にあること」を日本人に説き、納得させるつもりでいた。
そのために彼は、「中国人や朝鮮人、それにロシア人よりも人種的にも社会的にも優れていると自負する日本人の国民感情を利用する」つもりでいた。
（中略）
ダレスの賭けは、後に日米関係のジレンマ、すなわち「自立しない日本への不満と自立する日本への危惧」となって、米国の指導者を悩ますことになる。
『対米依存の起源』松田武 51〜53ページ
ーーーーーーーーーーーーーー
＜ダレスの恫喝＞
日ソ共同宣言で、両国は
「日ソ両国は引き続き平和条約締結交渉を行い、条約締結後にソ連は日本へ歯舞群島と色丹島を引き渡し（譲渡）する。」
と取り決めた。
すると、当時国務長官だったダレスが
「４島にしろ。さもないと沖縄を返さないぞ」
と日本政府を脅した。
それで、北方領土返還＆反ソキャンペーンが始まり、今日に至るまで嫌ロシア扇動が続いている。 アメが出ていくならウクライナという地ではあるが米ロ戦になるからどっちかがへたれるべ
EUやアメ抜きNATOは何もできないし 四島返還のため 心血を注いできた諸先生方の苦労を一瞬で踏み躙った安倍 >>272
ディーゼルよりガスタービンのほうが、寒いところじゃ掛かりが良いんだと
「わりと最近分かった」らしいぞｗ
改良型のT-80Uが出てから要らん子扱いだったT-80B系列にも、一つだけ良いところがあった、
役に立てそうな場所があったんだと喜んでるところ >>273
セラミック装甲の時代に鋳鉄の装甲なのがT-80 >>82
その機関銃砲兵師団てのがよく分からない
ようは砲兵部隊＋機械化部隊みたいなものか >>284
政治体制も地政学的環境も違う国に、同じ戦略で挑むの？
＞対北朝鮮の研究はそのまま対ロシアに通用し
＞対ロシアの研究もそのまま対北朝鮮に流用出来る
それ何か具体例でもある？ >>287
どの国でもできる技術なのに
どうして>>264で北朝鮮には設備が〜みたいな矛盾してること言ってんの？
いわゆる朝鮮半島を見下したがる感情が根底にあるのかも知れないが
それは忘れろ
俯瞰的に客観的に見ることをオススメするよ
北朝鮮とロシアの似通う部分は本当に多く
例えば威圧ベースの外交もとても似ている
これは旧共産圏の手法からの脱却が両国ともに出来ていないことを意味していて
つまり同じ対処法が効く、ともなる >>256
＞こういう状態を無視してロシアと友好的にとか言ってるのは
友好的かどうかで外交判断を考える方がおかしい。
「英国は永遠の友人も持たないし、永遠の敵も持たない。英国が持つのは永遠の国益である」
by パーマストン（１９世紀の英国首相パーマストン）
ロシアと手を組むのが国益に叶うんだったら、彼らと手を組むまでさ。
ミアシャイマーとルトワックをお花畑という人はいない。
○ジョン・ミアシャイマー（国際政治学者、シカゴ大学教授、地政学の権威）
・米露による中国封じ込め論者
○エドワード・ルトワック（軍事戦略家、地政学の権威）
・日米露による中国封じ込め論者
・日本人に対してシベリアへの投資を助言
・「シベリアを中国の手に渡さないことは日本にとって決定的に重要」 >>302
いづれと書いてあるが？
長文は書くが短文は分らないのかな？ >>194
歩兵やドローンの的になるということか
>>160
194の話だと壊されるような話なんだがどういうことなんだ？？
154や159の話だと空から来られたらおしまいってことか・・・
戦車はコスパ悪い兵器という認識で良いのかな？ >>306
じゃんけんと同じだ
相性があって、全部の手を沢山持ってたら当然強い
ある手に特化したら対策もされやすい
チョキだけ大量に持っててもグー出されたら積むみたいに
戦車は株が落ちたが、じゃんけんの手としては片落ちではない >>303
国益を優先するのであれば
日本がロシアと手を組むことは少なくともあと100年はありえない、となる
なぜならば
それはロシアという国家と日本という国家の利益は
どうあがいても共存が出来ないからに他ならない
勘違いしている人間が多いが
日本という国は対旧東側諸国の最前線として位置づけられる
これが何を意味するのか
馬鹿じゃなきゃ分かる
ロシアと手を結ぶというのは
その根底にあるのは旧東側諸国への渇望か
あるいは融和的友好的な感情ベースといった気持ちの悪い妄想以外にありえない
もしくは、第三次世界大戦でも起こして次の国際政治の常任理事国でも目指すのならば
あるいはだが
アホらしい 第二次世界大戦当時から、急降下爆撃機や対地攻撃機にめっぽう弱かった
しかし陸上を制圧するには戦車を嚆矢とする 今時戦車って動く標的に当たるもんなのかね
パワードスーツに対戦車ライフル持たせたら大破されそう >>297
これって爆発反応装甲ってやつ？
ピチッと並べなくでも良いんだな 経済的に殺すしかないな
ぜひウクライナに侵攻して孤立してほしい >>294
なんで？
中に右京さんかヤンでも乗ってるのか？ >>310
わざわざT14は不要だろ
生産数もすくないし
北極用のT80BVってのがやる気の無さを伺わせる ロシアが侵攻しても米軍は動かんよ
アメリカはカネかかる揉め事にかかわるのはコリゴリだから
で、アメリカ不信でNATOはガタガタになると思う 寒冷地仕様か 暖房だけじゃ無く搭載電子機器やバッテリーの対策 油脂類の変更 履帯(所謂キャタピラ)の改良 他に何が有るだろ？
航空機並の除氷装置とか付けても良いかもな〜 トランプなら動くだろ
習近平の目の前で、シリア爆撃をやってのけたし
ミンス党はオバマ以来弱腰だね 自衛隊としても
ロシアの上陸能力は低いものと評価してる、
ものの、実際は最強の陸上部隊(第7師団)を北海道に配置してることは明らかで
対峙はしてるという形になる 自衛隊て北海道以外まだ74式やろ？
まだちゃんと走るのか？ >>324
ガスタービン車
T14はディーゼル
ガスタービンは北極でも機動力を発揮できる >>309
の続きだが>>303はアメリカの学者がシベリアに投資しろと言ったから
だから投資するのが正しい？
馬鹿を言ったらイカン
国際政治というものが分かっていない
それはつまり
アメリカがロシアへの影響力を強める為に
ポチ公の日本に犠牲になって貰う、という非常に独善的な考えに他ならない
日本国の立場で考える場合
誰の利益を求めるべきか
アメリカか？ロシアか？それとも韓国か北朝鮮か？
いいや違う
日本が考えるべきは日本の国益である、という前提を決して忘れてはならない >>318
T-80Bの改修型であるT-80BVからは成形炸薬弾に有効な「コンタークト1」、T-80UからはAPFSDSにも有効な「コンタークト5」爆発反応装甲を装備する。
ウィキペディア調べ >>327
なんたって戦車連隊が３個連隊あって、偵察部隊にも90式戦車を配備して威力偵察ができるようにしているね ロシアの戦車や戦闘機って、分解したら未だに真空管やトランジスター、発光ダイオードが出てくるんだろ？ プレミアムな乗り心地の戦車ってないのかな
まるで動いていないかのように静かかつ
路面の凸凹を拾わないほど足回りがしなやかで
大砲を打っても反動が来ないボディ剛性で
CMで中谷美紀が乗ってるような奴 >>333
「コンセプトカーです」
「発売するかは未定です」 >>299
実はロシア軍でも他に類を見ない謎分類だったりする
かつてのセルジュコフ軍改革で「師団」が悉く「旅団」へと縮小編制されていく中で、なぜか唯一残った師団
実態は縮小編制旅団なのではあるが
通常の自動車化狙撃兵旅団と比較すると、歩兵戦闘車がゼロに近いかわりに、戦車の数が２倍以上
砲兵はあんまし変わらず、対空部隊が気持ち多め
打撃力に思い切り振って、侵攻占領とかは考えてない感じ
受け持ち区域は別名「クリル要塞地域」 >>342
そのうち自走化するって
既に砲塔は自動化していたりする アフガンでタリバンから逃げ回っていた
あいつが日本に寄って来たのか？ T-90ではない辺り、
日露戦争での機関銃ぐらいの差があるのかも >>248
自民党でもなくミンスでもなく、ちゃんと地方市議会選からコツコツ愛国青年を当選させていって、それで20年30年かけて、愛国国会議員がでてくる
そういう選挙制民主主義の根幹を放棄して、ぼけっと虚空を見上げて愛国議員降ってこないかな〜とか世迷言を垂れ流しても、奇跡はおきないんだよ
真面目に選挙にいかないような土人は、生存競争に負けて近隣の民族にぶっ殺されてこの惑星上から消えるのは、まさに自業自得、自己責任だな 日本からロシアを攻めることはありえないんだから舐めプしときゃいいのにな
ロシア側は日本に何かあったら便乗して北海道に乗り込む気あるんだろうけど >>256
米軍が負ける軍隊があるとすればロシア軍だけだけどな >>2
まともに量産できてない
コロナで生産停滞
高コスト過ぎて全部隊には配備できない
ロシア金無い
いいところモスクワ近郊の首都防衛部隊以外にはあと１０年は行き渡らんだろ
まともに最新の銃すら配備できないんだぞ >>339
まぁ実際に分解してみたことねーから知らんけど
旧式の技術が出てくる可能性は高いだろうな
そもそもロシアがソ連時代に軍事的な兵器開発が出来たのは
西側諸国にスパイ送って技術とデータを丸パクリしたうえで
（スパイは規模縮小しつつも今でもやってるみたいだけど）
その他に中央アジア、西アジア、東欧といった幅広い地域とその地域からも産まれてくる潤沢な人材を
垂れ流すかのように使えたから
ソ連の技術面の土台を支えたのは今のロシアではなく西側諸国であり、またソ連崩壊時に独立した数々の国々、ということ ロシア軍はな旧兵器も確かにある
でも最新兵器は米軍以上の可能性も十分に考えられる 島に戦車置く意味は、
侵攻側は空海を制してないと戦車を安全に陸揚げ出来ないので防衛側が有利になる
から どっかの国会議員じゃないけど戦争で取り返さないといけないな クリミアでクリミアのミサイルは爆発しなかったそうだ
弾頭をジャミングしたそうだ
指揮官の携帯電話の電波を知っていて集中ほうか指揮官は狙い撃ちされて死んだそうだ
通信機器も通信をすると同時に位置を割り出され集中ほうかだそうだ どうせ変換されないなら根室に福島第一原子力発電所を作ればいいんじゃね >>345
島嶼を機動的に守る編成みたいな印象を受けた
細長い島の縦深を使って、戦車主体で遅滞または機動打撃しつつ本国からの増援を待つイメージ >>360
台湾だってエイブラムス戦車とF-16戦闘機を配備してるしね。
防衛側としては妥当だろう。 でも日本の防衛には戦車は要らない。
本土まで攻め込まれている状況ではどのみち制空権も制海権も相手に握られてるから、戦車なんてただのマト。 第一次世界大戦での塹壕戦よりも前の
旅順の話書いた。 ロシアはサイバー戦術を実戦で高いレベルでやっている >>361
戦争で取り返す必要はないけどな
日本にとってもっとも理想的なのは
極東地域に独立国家が出来ること
どこの国もそうだが前任のレガシーというものは
壊されるのが常である
特に建国に際しては、な
アフリカでは黒人が支配者であった白人たちをイジメまくって作られたレガシーの否定に走ったろう？
同じことが起きる間違いなく
ロシア時代の負の遺産の清算と国際支援を目的に
ほぼ100％の確率で北方領土、運が良ければ千島列島か樺太まで返ってくる 日本が戦艦大和のころ航空機が主流になったように日本が空母をやっと持とうかというころ
ロシアはサイバー戦術を実戦で成功させているとても見事に >>364
歩兵の頭数で守ろうとすると、いまの１０倍の兵数がいても上陸を阻止できないだろうからね
守るべき海岸線が余りにも長すぎる >>350
ロシア製の戦車はクソ弱いのがばれたのが
最近の戦争 戦車はあんまり知らないけど、ロシアの戦闘機ってまだミグ25？23だっけっか？ >>373
輸出品はわざと性能落としてるだけじゃないのか。 >>309
なるほどー、ミアシャイマーとルトワックは馬鹿でアホで「旧東側諸国への渇望」があって勘違いしていて国際政治が分かっていないんだ。
ミアシャイマー、シカゴ大学の国際政治学教授だけど。
安倍元首相はルトワックを時々官邸に招いて助言を受けてたけど。
ーーーーーーー
冷戦期の日ロのビジネス関係は、外務省の制限を受けていた。
（中略）
もちろんこれは冷戦期にはまったく正しい政策だった。ソ連は戦略的な敵であり、世界経済においても、まったくポジティブな役割を果たしていなかったからだ。
ところが、冷戦後は違う。
『中国4.0 暴発する中華帝国』エドワード・ルトワック
ーーーーーーー
彼は戦略は環境によって変わる、と言っているんだね。 >>367
つい先日、ロシアの標的船がいつの間にやら本土海岸へ流れついてたろ
もしもあれに兵士が乗っていたらと考えて御覧な？
ああいう小舟に乗ってくる軽装歩兵には、戦車が覿面に効果的なんやでー >>334
＞日本が考えるべきは日本の国益である、
現在日本の脅威は中国なんだけど、超大国アメリカですら１カ国では中国を封じ込めることができないんだねえ。
それで、ロシアの協力が必要だとミアシャイマーとルトワックは考えている。
長い国境を接している中露は潜在的には敵国だからだ。
日本の国益のために、ルトワックは「シベリアを中国の手に渡さないことは日本にとって決定的に重要」だって助言しているんだよ。
覇権を握るためには食料とエネルギー資源の自給が必要。
ところが、中国にはこの２つがない。
現在、中国は中東からエネルギー資源を手に入れているから。
ホルムズ湾とマラッカ海峡は米国が覇権を握っているため、中国は米国に牽制されている。
しかしながら、シベリアを中国が取り込むと、もはや中国には米国への遠慮はなくなる。
よって、日本はロシアとの関係を良好にし、シベリアの開発に投資せよ、と助言している。 >>379
ゴミが必死に金を引き出そうとしてんなよｗ >>12
前の戦争では北海道取る気満々だったのにアメリカが邪魔したからな >>370
北方領土を取り返すのに、日本人がビビってるのは、日米地位協定の見直しをアメリカに持ちかけることですよ。
この現実から逃避しているが故にロシアを悪魔化する。
プーチンの領土解決の実績はとっても平和なのに、それは見ようとしない。
・フィンランド 面積半分こ
・ノルウェー 面積半分こ
・中国 譲りすぎてプーチン国内で怒られる 機関銃みたいな使い方を知っているって
ジューコフみたいな指揮官が沢山いそうな国 >>373
それ湾岸戦争の頃の話でしょ、おじいちゃん、もう３０年も昔の話ですよー
最近のシリア内戦で、米国製対戦車ミサイルの直撃に耐える動画が流れて評価上がってますな
ロシア独特のアクティブ防御システムも、第二世代ATGMに有効であることが実戦証明された
欧米が湯水の如く供与した対戦車ミサイルがバンバン飛び交い、戦車が毎日のように吹っ飛ぶ
地獄のシリアの戦場数年間で、T-90Aの全損が確認されたのは片手の指で数えるほどしかなかった
米国供与のエイブラムズを使ってたイラク軍が、新たにT-90の購入を決めたくらい >>381
ほうほう、それではシベリアのエネルギー利権を手にした中国から日本をどうやって守るので？ >>377
だからなんで米国が日本の利益になること提案すると思ってんだよ
分かる？
なんでお前はアメリカの利益という立場や前提で測られた物差しで見るワケ？
お前、原爆も仕方なかったアメリカの正義が正しかったって言っちゃうタイプ？
日ロで仲良くしろって言うのは
アメリカにとって利益になるからで
なぜ利益になるかって日本だけが痛みと損失を背負うからだよボケ
ちったぁ頭使え
北朝鮮のキム一族の方がまだマシな頭してんぞ T80は湾岸戦争で米軍のM1戦車に全敗して
評価下げたわけだが >>386
ロシアを悪魔化？
むしろ日本はロシアに甘々だよ
ロシアって国は韓国やら中国と一緒に対日戦勝イベント開いたり
一緒に仲良くやってるわけで
そもそも民間ベースでの対日感情は同じレベルで
だから平気でサハリン計画でも日本騙して詐欺ってんだよ
中国と韓国の時と同じ過ち繰り返すのかね
ロシアは特別だって？違うって？
中国の時も韓国の時も同じこと言いましたネェ
バンザイ特攻繰り返すみたいな真似はウンザリだね
ぼかぁね >>391
と、思われていた時期もあったけれど、先のウクライナ軍事介入でビックリ仰天
サイバー戦というものを紛争下で初めて実行し、戦場で力比べする以前の段階でウクライナ軍を麻痺させた
自衛隊が一番苦手とする分野で大きな成果を挙げてみせた事から、自衛隊も後追いでそちら方面を
慌てて強化しているところ 日本が大戦略でロシアの指揮官に勝てたら忖度無しで喜ぶは >>386
日本はアメリカの植民地だからCIAが反ロシアプロパガンダしてる >>393
T-80は湾岸戦争に参加してないっつうか、当時は輸出禁止の本国配備限定車両
ボコスカやられてたのはT-72の輸出仕様、いわゆるモンキーモデル
装甲が複合化されていない上に、砲弾もグレードの低いもので攻防両面で本国モデルに劣っていた
もっとも、例え本国モデルがかわりに戦っていたとしても、あの戦争の趨勢は動かせなかったが >>352
＞ちゃんと地方市議会選からコツコツ愛国青年を当選させていって、それで20年30年かけて、愛国国会議員がでてくる
それこそ荒唐無稽な話だ。
じゃあ今現在具体的な愛国国会議員っているの？名前挙げて見。
つまり過去20年30年かけても満足に育たなかったと言うことだ。
昔なら中山成彬とか答えたかも知れんが、日教組解体発言などが祟って身内である自民党からも
党のイメージダウンを嫌って袋叩きにされた上切り捨てられたよ。
所詮今の風土では愛国議員は育たないし、育ったとしても出る杭は打たれるのだ。
これは前提からして間違っており、市議会レベルならコツコツ努力すれば何とか当選するが
国政に進出するからにはどうしても政党の後ろ盾がいる。
無論無所属議員も若干数はいるがそんなのはごく少数派であり当選後入党するケースも少なくない。
そして日本の政党には党議拘束と言うものがあり、党所属議員は党の決定に反する事ができない。
有名なのは郵政民営化法案の党議拘束と造反だが、造反議員は軒並み除名の憂き目を見た。
彼らの末路は落選して引退か、無所属でジリ貧となるか、頭を下げて復党するかのいずれかしかなかった。
そういう状況下で時間さえかければ党の大方針たる売国政策に反して愛国議員が大勢現れるなどと考える方が、
余程どうかしている。 >>399
逆だ逆
米国は昔からソ連時代からそこそこ仲良いよロシアと
今でもな
だから北方領土にアメリカの軍産複合体がビジネスしにも来たんだよ
何回アメリカに良いようにされてんだよ
米中仲が良い時は中国はこれからの国素晴らしい国だとほめそやし
今度は米中が争いになりそうだからロシアに融和的になれってよ
いつまで米国の尻の穴にキスしてんだよ
いい加減病気になんぞ汚ねぇケツなんか舐めてっと いざ日露開戦になったら、北方領土の部隊は真っ先に死ぬよな。
嫌な赴任先だ。 >>398
ガスタービンエンジンの燃料だから、つまり中身は灯油だ
よって弾が当たっても大爆発大炎上したりはしない
ただ、補助発電システム（APU）とか付いてない昔のガスタービン戦車だから
めっちゃ燃費悪いんで、壊すとキツい嫌がらせになる NHKドラマの坂の上の雲で
奉天の戦いがあったか覚えてない。 >>411
T-90MSはいいぞ、ケンシロウ
://www.msmodelswebshop.jp/data/msmodelswebshop/product/TigerModel/4610_1.jpg >>406
の続きだけど
米中仲が良い時に一番損したの誰だよ
日本なんだ
アメリカさまは痛くも痒くもねぇ危なくなったら今みたいに冷静構造作り上げだ
今度はロシアですか
まぁた損をするのも痛みを伴う日本だ
間違いなくな
いいねぇアメリカは自分が傷つかずに済んで
ロシアも嬉しいだろうねぇ痛めつけてＯＫな日本が来てどれだけぶっても
なぜか尊敬してくれて尻尾フリフリして奴隷になってくれる
ウンザリするわ普通なら
まぁそれでいいって国民が日本には多いんだろうから
いいのか >>419
金づるのダウとか原油とかビットコインとか
止めたら、 >>9
やっぱり陽動作戦か。クリミア侵攻と見せかけて実は北海道狙い。 ロシアとの国境に大きな溝掘れよW
あと壮絶な盛り土なW ロシアも台所事情が宜しくないみたいだが最低限の宣伝みたいなもんだな >>422
ロシア太平洋艦隊には揚陸艦がロクなの無いのに、何を言ってるのだ
全艦出撃しても海軍歩兵１個連隊（２千人ちょっと）運ぶのが精一杯なのだぞ
北海道を守る陸自北部方面隊は軽くその２０倍はいる
戦車や装甲車が自力で海を渡るのでもない限り、恐れる必要は微塵も無い なんでディーゼルでなく、ガスタービンエンジンで燃費が悪いT-80BVにしたんだろう。 >>367
日本に多数の戦車が無ければ、
侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やRPG、機関銃を中心とした部隊、対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
攻撃機の弾薬の種類が減って、攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は日本に戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
日本に多数の戦車が無いと空挺部隊に占領されやすくなります。 >>419
対ロシアでは思わない。他の人も書いてるがロシア軍も船も足りず。
ウクライナはわからない。 だからさー、ロシアは資源がウハウハのシベリアと極東で人口減少してるの。
資源のない北海道を占領して一体彼らになんのメリットがあるのさ？ >>426
T-80BVはマイナス４０度の超低温下でも3分以内に戦闘準備できる
ディーゼル型だと余熱やら何やらで、それが30〜40分掛かるのだとさ
確かにそれは笑えない差ではある >>426
幾ら燃費が良くても極寒の場所でエンジンが起動しなければ意味が無いので、
あえてそのガスタービンの戦車を配備したらしい >>427続き
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、輸送機で運ぶ空挺部隊や空挺装甲車、
海戦で敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い自衛隊側に多くの死傷者が出てはより多くの犠牲が出る事態になりますので、
よって敵の軍隊はより楽に日本に侵攻出来ます。 >>430
対米としては北海道は欲しいだろうけど、シベリアの基地を維持できないほど弱ってるしね。 ドローンとか手に負えないくらいの兵員で攻めてくる中国より
割りと正攻法っぽいロシアの方が戦いやすいんじゃないの？ >>406
いや、ダレスが意図して日本とソ連の離間工作を図ったんだよ。
ーーーーーーーー
ダレスは、対日講和条約の過程で、イギリス総司令部の連絡使節政治部門代表のサー・アリヴァリ・ガスコインと会談し、その会話の中で、日本国民には「アングロ＝サクソン民族のエリート・クラブ」の正会員として扱って欲しいという強い願望があると語った。
（中略）
機敏なダレスは、「日本が共産諸国より優れている自由世界の国々と同等の地位にあること」を日本人に説き、納得させるつもりでいた。
そのために彼は、「中国人や朝鮮人、それにロシア人よりも人種的にも社会的にも優れていると自負する日本人の国民感情を利用する」つもりでいた。
（中略）
ダレスの賭けは、後に日米関係のジレンマ、すなわち「自立しない日本への不満と自立する日本への危惧」となって、米国の指導者を悩ますことになる。
『対米依存の起源』松田武 51〜53ページ
ーーーーーーーー
※ジョン・ダレス（1888年 - 1959年）。アイゼンハワー大統領の国務長官、ジャパンロビー、日米安保の父。戦後、ロックフェラー３世を日本に連れてきて、日米親善を行う。
＜ダレスの恫喝＞
日ソ共同宣言で、両国は
「日ソ両国は引き続き平和条約締結交渉を行い、条約締結後にソ連は日本へ歯舞群島と色丹島を引き渡し（譲渡）する。」
と取り決めた。
すると、当時国務長官だったダレスが
「４島にしろ。さもないと沖縄を返さないぞ」
と日本政府を脅した。
それで、北方領土返還＆反ソキャンペーンが始まり、今日に至るまで嫌ロシア扇動が続いている。
アメリカから自立したいんだったら、アメリカに洗脳された嫌ロシア感情から脱却することだね。
あと、軍事を語ろうって人がミアシャイマーとルトワックを知らないってかなりみっともないことだから。 >>439
本当に中国が動きそうなら、ロシアには経済支援と引き換えに、中国国境地域で中国への通告なしでの演習を繰り返してもらいたいんだけどね。 北方四島は海洋資源の宝庫だし、年中不凍の単冠湾は北極海航路が
実用化されれば最良の中継港となる
この重要な領土を最新兵器で防衛するのは当たり前のこと >>439
今時のロシア軍は砲兵部隊の射撃をする前に、
敵の通信回路を乗っ取っては敵の通信ラインに偽の移動命令を流しては、
敵部隊を砲兵部隊の射撃位置に移動、誘導しては、
敵部隊がそこに集結してから、
そこへ砲兵部隊が一斉砲撃するそうだ >>439
顔認識ドローン怖いよね
顔情報とネットでの発言をビッグデータ化して、思想犯を見つけて小型の爆弾で脳を破壊するドローンの研究 >>439
先のウクライナ武力介入で実は搦め手が上手い事が判明した
軍用無線や携帯電波に割り込み盗聴し妨害し、戦う以前の段階でウクライナ軍の指揮命令系統を麻痺させた
防衛省がサイバー戦だ何だと言い始め、ロシアのクラスハ電子戦システムを模倣したかのような
ネットワーク電子戦システムを急いで開発し実戦配備したのは、あの事件が切っ掛けだったと言える >>437
＞対米としては北海道は欲しいだろうけど
本州の米軍と近すぎるから、軍事的にも彼らは北海道いらないよ。
北海道は米軍もロシア軍もいない緩衝地帯だからいいわけで。
しかし、北方領土を日本に返してそこに米軍基地ができては困る。
だから、本気で日本が北方領土を取り返したいなら、アメリカと日米地位協定の見直しを話し合わなくちゃ。
日本人はそれをしないで、ロシアがどんなにひどい国かって話ばかりしている。
対米依存脱却から現実逃避するために彼らを悪魔化している。 ロシアは一時バブルでイギリスでもロシア人がﾌﾞｲﾌﾞｲ言わせてたのは10年前か15年前か？
あの時以降は割りと厳しい経済状況よな >>447
プロパガンダに来てるロシア人に言いたいが、もう少し日本のことを勉強しないと。
対米依存から脱却なんて誰も考えてない。
左翼ですら米軍基地が無くなると寄付金で食えなくて困るので、なかなか移転もさせたがらず、米軍撤退を言ってたトランプを総力を上げて叩いてたくらいで。 >>440
はぁ・・・
そもそも初期に日本はソ連との間に溝があったし
日本にとっては国益も衝突する国だから
アメリカのそれにも協調することにも最終的に納得するんだよ
あと敗戦国だったから
例えば中国に対してもそうだぜ
時代を遡れば日中が険悪になったのは近現代の話であって
それ以前は仲良かったしな
んで仲悪くなって互いに利益権益で衝突もして第二次終わって以降は
アメリカさまの好き嫌いで同じようになれとやられて今がある
構図はほとんど同じだ
ロシアも中国も現代の日本にヘイト向けてるのも含めてな
元々特に価値観も違う日本はロシアとは相いれない
中国以上にな
だからこそロシアには警戒感を最大限に持ち緊張感を抱き続けるしかない
お前はアメリカ在住のロシアの工作員かよってくらい
そういう視点にしか立ってねぇって自覚持った方がいいぜ
米国と今では仲がそこそこいいロシアについて中国を封じ込めてそれが日本の為なんだ日本の独立なんだって
米国のポチ公ここに極まれりだな
ロシアに近づいて損するのはまた日本だぜ
断言しとく 軍事板のウクライナスレにも、戦争中は流暢な日本語で引くくらいウクライナをボロクソ言ってる人がいて浮いてた。
日本をわかってないなと思って眺めてたけど。
ほとんどの日本人はウクライナなんて知らんがな…。興味もないし。 有事になった場合の補給線てどこから調達するんですかね >>450
ただ、お前は日本の工作員かという毛沢東がソ連と険悪になっての南下を邪魔してたように、ロシアには中国の南下を邪魔してほしいのよね。
背中で不安を抱えてたら、台湾も沖縄も張り付いてられない。 >>449
>プロパガンダに来てるロシア人に言いたいが、もう少し日本のことを勉強しないと。
その発言からあなたが軍事戦略について基本的な勉強をしたことがないことがわかります。
なぜならば、軍事戦略を学んだなら、ジョン・ミアシャイマーとエドワード・ルトワックの業績は避けられないからです。
で、彼らはそれぞれ米露または日米露による中国封じ込め論者です。
＞対米依存から脱却なんて誰も考えてない
それじゃあ北方領土は取り返せない。
ロシアのせいではない。
でも、
・世界の総生産におけるアメリカの比率は低下傾向
・戦後、アメリカは日本を仮想敵国とみなしてきた
ので、対米依存から脱却しないといずれ詰むよ。 あ、自分はウクライナ人、ロシア人の知人が海外にいる。
どっちの国からも通販で物を買う程度。
>>454
自分は中国が専門なのでロシアは素人よ。 >>453
今のロシアと中国は昔と違う仲が良くてべったりだっつーの
んでアメリカはこれがよろしくないから方向転換
ロシアとアメリカはソ連崩壊以降にそもそもそれなりに仲よくやってたけど
ロシアが結構前から中国とズッ友やり始めたから
こっち側につけて中国封じ込めるようにするのに日本を使おうとしてんだよ
当たり前だけどそんなの痛みを被るだけだぜ日本が
だってロシアが中国から得られる以上の利益とメリットを日本に出せ、ということなのだから
ロシアもそれに呼応するかのように
中国と韓国に投資呼びかけてるだろ？
ほらほら日本よぉ早く来いよぉアメリカから言われてんだろ俺と仲良くしろってよぉ
中国と韓国と仲良くなっちゃうよぉ早くぅお金ちょうだぁい
ってのがロシアの本音
んでこの後ロシアがまた中国以上の脅威になったら
今度はアメリカがまたハイ日本は中国と仲良くしてネーだよ
何回繰り返すんだよ
ハッキリ言うけど日本からすればロシアも中国も潰れるのが一番なんだよ
パワーバランス見て上手く調整なんてアメリカの利益になだけだ
遠いからな
近くの国は弱い方がいい
アメリカ見てりゃ分かるだろ南米に大した国はねぇし上はカナダだけだ >>386
中国にはゆずってないよね。
北京条約、アイグン条約やらで手に入れた沿海州まるごと固定化できたし。
妥協したように見せかけたのはダマンスキー島くらい。 >>452
第18機関銃砲兵師団が主体となって戦う状況というのは、
つまり日米連合ないし自衛隊が島に襲い掛かってくるという状況だから
ウラジオストークからの救援や補給は絶望的だね
宗谷海峡の水上突破は成算の見込みがまず立たない
（海中には魚雷と機雷、陸と海と空から対艦ミサイルが殺到してくる）
樺太経由での空路補給や空挺部隊の投入も、日本が先に仕掛けてくるという想定下では非常に危ない
原潜部隊の大根拠地があるカムチャッカ半島方面から救援するしかないが･･･まぁ苦しいな >>396
うまく行ったのは同じソ連だったからシステムがわかってたというのも大きいとは思う。
ソ連の兵器を製造してたのはウクライナとかだし。 >>457
それは中国語が読めないからそう思う。
プロパガンダに騙されてるだけ。
中国国内ではロシアへの警戒感も強いのだ。
ロシア語の専門が多いから、ロシアメディアも翻訳されてきて、ロシアが中国をバカにしてるのもよく知ってる。 >>15
なんか零戦に通じるモノがあるね。
日本人のDNAが成せる技かな？ ま、補足すれば、わかると思うけど。
もしも、日本が敵対してる国に、アメリカが武器供与して日本よりも性能が良い兵器を先に売ったりしてたらどう思う？
んで、日本には売ってくれないとして。 >>240
米軍基地あるからそれは流石に無理がある >>464
中国にとってのロシアはこの事例のママなのよ。
中国に協力してくれるように振る舞うけど、インドやベトナム、東南アジア諸国の海軍には中国の空母を沈めるのに使えるミサイルや潜水艦を売るの。
インドなんて空母要員と発着艦訓練もロシアでやってる。 >>461
アホだろお前
ロシアには中国人労働者がどれぐらいいると思ってる
どれだけロシアが中国を馬鹿にしていようが
ロシアは中国とズッ友の子分になるしか道が無い
だからロシアを通過しない中国の新規大陸鉄道にも文句を言ってねぇ言えねぇ
裏庭の中央アジアを荒らされても何も言えねぇ
この状態からロシアから中国を引き離そうとするのは
想像を絶する痛みと損失を伴う
アメリカはそれを日本にやらせようとしている
ロシアは実は良い国
対中包囲網の要
大国だから気を使って支援もしなくっちゃ
そんな論調の方がよっぽどプロバガンダだぜアメリカの利益の為のな >>450
■ アメリカによる分断工作
戦後から今日まで日本はジャパンハンドラーズによって、周辺国との分断工作を受けてるよ。
アメリカは反日の李承晩を傀儡大統領に据えた。
オバマは日韓合意を日本にごり押しした。
「台湾と国交を切って」「チベットを侵略した」中国と協調してソ連を封じ込めた。
今の脅威は中国。
だったら今度はロシアと協調して中国を封じ込めりゃいいじゃん。
■ 親日ロシア
＞ロシアも中国も現代の日本にヘイト向けてるのも含めてな
ロシアは日本にヘイト向けてない。
中国のケツ持ちで反日プロパガンダやろうって誘われて断ってる。
2012年に中国はロシアと韓国に「反日統一共同戦線戦略」を提案した。
その内容は、日本に紛争中の領土を諦めさせるために、共同で反日プロパガンダを行おうというもの。
この日本にあきらめさせる領土には沖縄も含まれる。
サンフランシスコ条約を破棄させ、新たな講和条約を結ぶことを目指すし、その仲間に米国も引き入れよう、と提案した。
その後、朴槿恵大統領は告げ口外交を始め、サンフランシスコに設置されたいわゆる慰安婦像には中華系民間政治団体が関与した。
しかしながら、ロシアはこれに対して最初から批判的。
「北方領土問題についてウチは日本と感情的な話し合いはしていない。経済については互恵的な関係を築いている」
http://rpejournal.com/rosianokoe.pdf
で、今日までロシアからは反日プロパガンダの発信はない。
■ どうやって日本を守るのさ
＞元々特に価値観も違う日本はロシアとは相いれない
価値観が違うから外国。
共産主義で価値観の違う中国と協調してソ連を封じ込めたでしょうが。
＞お前はアメリカ在住のロシアの工作員かよ
同じこと言うけど、ミアシャイマーとルトワックを知らないって、軍事戦略の基本に取り組んだことがないってことですよ。
本当に失礼。
＞ロシアに近づいて損するのはまた日本だぜ
自分たちの意思で使える軍隊すらないくせにどうやって中国から日本を守るつもりなんだ？
中国がロシアのエネルギー資源を握ったら日本は詰む、とルトワックは言っている。 >>467
いや、ロシアは中国の金を利用してるくらいの感じ。
中露の間のパイプライン建設とかでも建設費で揉めたりしてた。
中国は珍しくクソ真面目に金払ったのに、後からロシアの国内の建設費も出さないとガスは減らすから、とかやられてる。中国では報道されてる。
老人は紛争経験から、若い層もこういうのの繰り返しで不信感もってる。 >>467
もう一個書くと、ロシアで中国人労働者がボコられたり殺されたりのひどい扱いも中国では報道されてる。
良い感情を持ちにくいのはわかるよね。 >>469
まあ、インドにもチベットの際で軍事演習してもらいたいな。
ミャンマーの反政府ゲリラにも雲南省あたりで。
カザフやキルギスにはイスラム過激派さんにうごめいてもらいたい。 昨年は初めてロシア軍が中国国内で解放軍とそこそこの規模の軍事演習をしてたが、ロシア軍なんて入れて大丈夫か？みたいな意見や空気はあった。
小火器などを相互の兵士が交換して運用する訓練もあったり。
もちろん五毛のカキコは両国の友好を高々と歌い上げてたが。 >>469
>今の脅威は中国。
>だったら今度はロシアと協調して中国を封じ込めりゃいいじゃん。
だから中国とロシアがどっちも弱小国家になれば
いちいちこんなことしなくて済むワケ
どっちかを常に大国にしてどうのこうのは極東の情勢の不安定化を産み
利益を得るのは遠くにいる国だけ
その下の親日ロシアが云々も
反日プロバガンダを断っているゥ〜って
じゃあ中国と一緒に戦勝記念パレードやってんの止めてこいよ
単に断るのが親日の証なら
韓国から旭日旗拒否って要請されたのに拒否せず掲揚させた中国も
大親日国家になっちまうぜ
なんでそこまで印象操作してまでロシア擁護するのか
俺には理解出来んよ 中国と戦争したくないので、国境線が長い中国には少し神経を台湾や日本方面以外に向けざるを得ない状況を作りたい。
いや、外敵を作り海軍と空軍を強化する口実を作ることで64天安門事件以降に強くなりすぎた解放軍陸軍の発言力を弱めたいという意図があるだろうことはわかった上で、万一の衝突を避けたい。 中国の他国との衝突は中国国内の権力闘争のための道具に過ぎないと見てる。
ただ、陸軍がたまにインドとの衝突を演出してキンペーに嫌がらせしてるように（キンペーにはインド訪問5日前とかに揉め事起こす理由がない）。
こういう万一のリスクを避けるために、ロシアでもその他でも何でも使いたいということ。
ロシアとお友達になりましょう！という単純なことではない。 >>233
朝鮮人、在日と祖国の超少子化どうすんの？ｗ >>467
ミアシャイマーは世界には大国は3つしかない、と考えている。
アメリカ、中国、ロシア。
二国が組めば、残り一国に勝てる可能性が高い。
中ロが組んだらまずいんだから、ロシアとの関係を改善する必要がある。
また、地政学的基本としては、国境を接している大国は潜在的には敵同士。
そして、中央アジアの覇権でも中ロは利害が異なる。
ーーーーーーーー
ロシアは現在、シベリアを支配し、中央アジアも支配しているが、いずれ巨大になった中国に脅威を感じるようになる。そうなるとロシアは、現在の政策を変更せざるを得なくなり、日米の側につくことになるのだ。
『中国4.0 暴発する中華帝国』エドワード・ルトワック
ーーーーーーーー
ところが、西側はNATOの東方拡大政策をやってロシアを追い詰めている。
中ロを接近させてしまっている。
そりゃまずいねってミアシャイマーとルトワックは警告している。 中国も金がないロシアも日米と本気で当たる気でいるとは思わんけどね。
特にロシアは金が無いので、シベリアの維持費もでない有様。
しかも温暖化で永久凍土が溶けて都市や街村や道路や鉄道などインフラが沈むかもしれんのに。
なので、十分に日本とは「協力」できる下地はあるとは思う。
難点は日本の政治家には、ロシアとしたたかにやりあって、これらを考えられる人がいないだろうということか。
自分も中国人の考えは読めるけど、ロシア人はわからん。
モスクワの人がそれ以外の地域の人を２等市民くらいに言ってて、極東ロシア人のこともクソ馬鹿にしてるくらいしか知らん。 >>31
いや一昨日米露で話し合いして諍い起こったから遠回しにアメリカへの意思表示じゃね？
カザフスタンにも異例の速さで「平和維持軍」を送った位だし戦いも厭わないと言う意思表示をどんどん進めているし
アメリカつかNATOな
>>259
それはあるかもな
誰も言わないけどプーチン病気だし ロシアも中国を警戒してるのはわかる。
中国にすぐにS400やらSu-35やらを売らないことからも。Su-35なんて引き渡すまで7年位かかったのでは。
単にコピーされて国際兵器売買利権の邪魔を恐れてるだけが理由ではないだろし。
シベリア資源開発を中国に牛耳られないように、インドの国有石油企業も参入させてるよね。 >>111
少数を高速機動させるスイング戦略の一種だと思うけど、７３パジェロに、カールグスタフどっさり積んで行けば足りるような気がする。
主導がこっちにある間はね。 >>9
樺太とって兵糧攻めで
ウラジオストクも占領すりゃあもうロシアは来れないぞ というわけで、現状は「中露の蜜月」（）というのは、そんなに強固ではないということよね。
上海協力機構という対イスラム過激派が主体のゆるい連合だけで強固な軍事同盟を結ばないのもそのためかと。
中国にしても、ロシアのためにウクライナで戦うとかは勘弁してよって感じだろうさ。
ウクライナ時代のクリミア半島とかに欧州北部への貿易路、一帯一路の入り口としてコンビナートや港などを作るため、兆円単位くらい突っ込む計画でウハウハしてたら、ロシア軍が動いてロシア領になりガックリ…みたいなこともあったし。 >>474
＞だから中国とロシアがどっちも弱小国家になれば
そもそも論として世界情勢はスタティックな状態にはならない。
人間と違って国家の寿命は長い。
あらゆる国家は大国を目指し、大国は覇権を目指す。
なぜならば、覇権国家になれば、他の国に侵略される可能性が少なくなるからだ。
そして、覇権国家になれる国は地理的条件で決まっている。
20世紀の一時期が例外だっただけで、中原にできた国には覇権国家になるポテンシャルがある。
ロシアも同じ。
理論上では、すべての国のパワーが同じなら戦争は起こらない。
その状態には持っていけないけれども、勢力の均衡を保てば、紛争は最小限にできる。
これをバランス・オブ・パワー（勢力均衡）外交という。
高校の世界史で習う。
国家は永遠にバランス・オブ・パワー外交をやる運命にある。
今は中国の勢力が大きいんだから、ロシアを含め他の国が寄ってたかって中国の勢力を抑え込む時期なのです。
＞じゃあ中国と一緒に戦勝記念パレードやってんの止めてこいよ
やらせとけばいいじゃん。
外国なんだから立場と価値観が違って当然じゃん。
反日プロパガンダは嘘で日本のパワーを引き摺り下ろす行為だから困るの。
学校のお友達じゃないんだから、国家と国家はなんでも一緒の仲良しこよしなんかである必要はない。
＞なんでそこまで印象操作してまでロシア擁護するのか
私は印象操作はしていないが、日本政府とメディアはジャパン・ハンドラーズのお使いなんで、ロシアを悪魔化している。
ロシアが善良な国家ということはないけど、報道と実態は乖離している。
あなたが洗脳されている。
そして、私は中国封じ込めのためにロシアを味方にする必要があると考えている。 >>485
ちなみにロシア語はわかるの？
日本人かもという想定で。
自分は中国が専門で、ロシアは知らん。
ロシアのプロパガンダメディアのスプートニク（旧リア・ノーボスチ）を見る程度。 ウラジオストクも将来的に中国とロシアがもめそうな場所よね。
中国は北朝鮮の日本海側の港を長期に租借したから、今は遠慮してるけど、将来は北極海航路の安全を保つためとかで解放軍海軍を駐留させるかもなと思ってる。
今は吉林省とかへの物資の陸揚げを短縮するルートくらいで見せてるけど。
そうなるとウラジオストクは目と鼻の先。
ロシア太平洋艦隊からしても面白くはないだろう。
もちろん日米からもだが。
北方領土はそういう時代が来るとロシアにとっては重要度が更に増すはず。
まあ返さないよな。 >>485
ロシアの悪魔化を解除するのが私の使命ですゥって？
冗談も大概にしてくれや
中国への偏見があるから駄目なんだ正しく理解すれば親日であることが分かる
とかアメリカの都合で中国と蜜月になれって状態だった時と
同じだってなんで分かんねぇかな
十年くらい前まで「中国は良い国なのですぅ」とか騒いでた
アホどもとお前が同じにしか俺には見えんわ 「もし日本が北方領土を軍事力で取り返そうとした場合、海戦を制するのは日本」…ロシアメディア指摘 [902666507]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1641989342/ >>485
＞なぜならば、覇権国家になれば、他の国に侵略される可能性が少なくなるからだ。
＞そして、覇権国家になれる国は地理的条件で決まっている。
＞20世紀の一時期が例外だっただけで、中原にできた国には覇権国家になるポテンシャルがある。
＞ロシアも同じ。
これは半分正解で半分間違いじゃね。
地理は定数なだけで、そこの支配者は変数だからコロコロ変わりもする。
例えばイギリスから独立して植民地から覇権国家まで上り詰めたアメリカのように。
地理は動かせないけど戦略兵器の質やその時代の資源の形によって地理の価値は常に変わる。
今はカリアゲみたいな地理的に何の価値もない閉鎖的な場所でも戦略兵器があればそれなりに交渉できる面白い時代だと思う。
日本は基本的な遠交近攻に基づいて海路で兵站を組むのが正しいわけで、
視点を変えて中露が日本の都合で弱小国家になるのは難しいが、
中露に攻め込まれないぐらいの軍事力を持って太平洋を資源的に開発するのが一番国力になるかと。
アメリカだって昔の技術水準では何の価値もないゴミみたいな土地を技術開発で資源に変えて今の地位に上り詰めた。 >>490
もうそろそろ樺太も返してもらわないといかんな >>1
上についてるのかっこいいなそろそろ多脚砲台出してくれ >>373
本国仕様の最新鋭が実戦投入されたことって最近あったっけ T-80ってT-72のマイナーアップデートだな
弱そう >>378
その歩兵が夜の闇に紛れて沿岸民間人居住区や都市を巻き込んで市街戦、ゲリラ戦を展開したら戦車砲ぶっぱなすなんて無理
だからこそ、海上で残らず捕捉しないといけないし、ネトウヨもそのつもりでいた
しかし実際は木船が時々漂着してるし、南北チョンの船が日本の沿岸でセドリしてるのも、海保の哨戒機が偶然通りかかるまで分からなかった。そして標的艦の漂着だ
日本の海上哨戒網はクソジミンやネトウヨが言うような緻密なものではございませんでしたあｗｗｗｗｗ >>12
取られねーよ。
北部方面隊を舐めるなよ。
あと、俺が露助の兵士に通り魔するから、お前が銃を奪えよ。
T80戦車を分捕るぞ。 古今東西、数多の預言者及び予言者が言及している通りだ
第三次世界大戦は不可避
そして
第三次世界大戦はすでに始まっている >>5
アロイス・アールメイヤ
Alois Irlmaier
生年月日：1894年6月8日
生まれ：ドイツ ジークスドルフ
死亡：1959年7月26日
アロイスは日本ではあまり知られていませんが、「ドイツのノストラダムス」と言われる程の予言者で、ダウジングを使い「クレアボヤンス」と呼ばれる
通常人には目に見えない物が見えたり、透視できる能力を発揮して、殺人事件を解決したり行方不明者の生存や居場所を予言して有名になりました。
第二次世界大戦の時は家族の無事を彼に教えてもらおうとした人が大勢いたそうです。この事から、彼の信頼ぶりが分かります。
そんな彼は1974年に「魔術師」だと訴えられ裁判となりましたが、その裁判官の妻の裁判時現在の様子を裁判中に完璧に予言し、「魔術師」ではないと証明されました。
アロイスは自分の死さえも予言していたそうです。
そして、アロイスの第三次世界大戦予言では、第一次・第二次世界大戦の時よりも多くの人が死ぬと予言しています。
また、バルカン半島で火花が散り、巨大な軍隊がイタリアに向かって進軍、ロシアでの革命と内戦といったことが鮮明に語られています。 21世紀に北方領土を取り戻しても、南京とか満洲みたいに、強制収容所でロシア住民を皆殺しとか難しいだろ。
かと言って、ロシア人を帰化させるのは血が汚れるし。 >>495
T-72ベースで進化したのはT-90
T-80は足回りからエンジンから違いまくり
ちなみにロシアの装備保管基地には冷戦時代に作りまくったT-80系戦車各種3000両以上も山積み状態だが
引き取り手はあんまりいない
ロシア兵器のお得意先達は、扱い慣れて信頼性の高いT-55やT-72系列のほうを好むためだ
シリア内戦では、ロシア軍の倉庫から蔵出しされた旧式戦車各種がドンドコ投入されたが、その中に
T-80だけは含まれてなかった
たぶんT-55やT-72を扱い慣れたシリア軍のお口にT-80は合わなかったのだろう 日本はそろそろロシアに対して経済制裁しようか？
とりあえずロシア人を日本から追い出して欲しいのだが。
訳の分からない日本大好きロシア娘YouTuberとか量産されてるのはハニートラップ要員なのかと思ってるわ。 今すぐ撤去しなければ米軍基地を北海道に設置すると警告し、
無視したら本当にやるべきだろ。
北方領土なんぞプーチン政権で交渉する必要はない。
頼まれても断れ。
外交でも反ロシアを欧米で徹底的に展開しろ。
嫌がらせの限りを偏執狂レベルで続けろ。
相互主義が原則だ。 >>503
そもそもロシアなんかと仲良くする必要ないからな。 >>500
ていうか、今さら北方領土に住みたがる日本人なんて幾らもいないんで、
ロシア系住民を追い出したり殺したりしたらコミニュティが消滅して巨大な無人島になっちまう
持て余すのが目に見えてるな
もう一つ先の得撫島みたいに金でも産出すりゃいいんだがな ちなみに得撫島の金山はスイス企業が運営採掘しております 寒冷地対応ってバッテリーが1個多く積んであるだけなんだろ 沿海州は、まだ中共は放棄してないから。アイグン条約では施政権をウスリー川黒竜江で基準に分け合っただけで、割譲という方Tにはなってるけど、この当時の「帝国主義的」領土移転条約は、軍事力による威嚇による不平等条約という突っ込みに弱い、条文上の不十分さがある。
実際アイグンから100年後（99年だったり）から黒竜江沿いの中州の紛争が多発し、ダマンスキー島衝突でこりゃ行くとこまで行くかと思われたこともある。
日本の調査隊だって、黒竜江の正確な水深図を両方に渡したり、エグイことやってた。 >>508
>>431
面白いのは、ロシア人は最初それを知らずにガスタービンを動力に採用したっていうところ
しかも利点に気が付くのに随分と時間が掛かってて、それまでは複雑な機構と燃費の悪さで持て余し気味だった ギリギリで現地停戦にはなったけど、中共の勲章ももらえない任務中死亡者が多数発生して、文革なかったら国情騒然としてたはず。
この時は、中共側は、「150年目まで追加の要求をしないといった言い方で、事実上の50年先送りと引き換えに、珍宝島の実質的民警統治を獲得してると見るべき。
これがアイグン150年を目前に、正式に施政権がシナ側に移った。200年目までは追加の協議を求めないといった文言だろうな。全部秘密議定書か交換公文。
2050年にはかならず、この問題は協議が再開する。今度は沿海州のほとんどがシナに変換されて、ロシア側には民生の施政権と民警裁判権をロシア人に限って認めるくらいの譲歩はあるだろう。
沿海州のシナ化が固いものになると、樺太のこれ以上の発展はないだろうね。
香港以外の隠れた時限爆弾のお話でした。 >>510
お前、戦車に乗ったことあるの？偉そうに。 >>502
＞訳の分からない日本大好きロシア娘YouTuberとか量産されてるのは
ハニートラップ要員なのかと思ってる
ホント！
あの女性たちの正体、本当の目的はいったい何なんだろう？
とにかく、
驚くほど流暢な日本語を駆使してる。
どこでどうやって日本語学んだんだろう？ ロシアなんぞ日本に何のメリットもないので叩き続ければいい。
すると優しかった頃の日本を思い出してすり寄ってくるだろうが叩き続けろ。
力の信奉者にはこれが一番。 安倍は地べたに頭擦り付けて謝罪するべき
何がウラジーミルじゃクソボケ >>515
あれはあれでよかっただろ。
その結果、次に成すべき事の答えが見つかっただろ。
今のロシアとプーチンの考えや出方もよくわかった。 戦車はソ連の押し込み強盗の時も北海道はおろか千島の先端で止まってたんだよな
日本側も戦車邪魔で歩兵戦と言う
まあロシアに上陸維持能力は無いよ >>514
それが一番いい
台湾有事が発生してもロシアへの対処を言い訳にアメリカの手駒にならずに済む ロシアは西側ではもめてるけど東側で現状維持以上の動きってあるのかな
中国に多少の乗っかってる部分はあるけど >>1
オマエナメてんとまた占守島まで全部とっちまうぞ？ 川崎P-1のマーベリック搭載量なら２機で瞬殺やなｗ >>500
もう大阪京都川崎は朝鮮人の雑種だらけで汚れきってるんですが何か？ ロシアの戦車はドローンに無力化された
そこで防御に鉄板を上に載せたそうだｗ >>531
八戸基地を離陸した直後にロシアの対空ミサイルに喰われるかと >>535
Su-35もスクランブルで上がってくるかと >>536
おいおい
相手は地球を何度も丸焼けにできる量の戦略核だよ >>542
昔は有ったよ・。戦略核兵器の関係で再編したから
防空監視システムの改変もあるけど・。 >>142
近代に入ってから日本軍とロシア軍って何度も戦っていてその度にロシアは苦い思いをしてるからね
今さら楽勝できるとは思ってないだろ 北海道の北の方行くとロシア語の標識が沢山あるのが不気味 >>541
最前線に現地民の部隊を置いてその後ろに米軍を置くから >>547
国境の島なんだから当たり前だぞ
観光立国目指してるの忘れたのか？ ロシアは完全に北海道を奪いにきてるな
ロシア軍が北海道に侵攻したら、予め内通していた在日ロシア人がインフラ破壊するはず
人混みや公的施設、鉄道、空港などでガソリン放火以上のことをするはず ロシアは完全に北海道を奪いにきてるな
ロシア軍が北海道に侵攻したら、予め内通していた在日ロシア人がインフラ破壊するはず
人混みや公的施設、鉄道、空港などでガソリン放火以上のことをするはず
在日ロシア人は人数減らしたほうがいい あとロシア語表記の看板なども、ロシア語間違えたフリして、反対の内容の表記とかしといたほうがいい ↑口先ばっかりw
他人任せにしてないで少しは率先してやれや >>554
戦車戦にはもってこいの地形に見せかけて湿地が多いからな 中国が台湾侵攻の際にドサクサに紛れて北海道侵攻だろうよ
安倍が防衛ライン下げちまったからな ソ連は北海道の半分を盗るつもりだったからな
今でも潜在的領有権はロシアに有ると考えてるに違いない
なにしろ「第二次大戦の結果」がやつらの口癖だからな
まして北方領土など一島たりとも返す気はなかろう ウクライナのどさくさに紛れて日本が北方領土に侵攻してくることに対する牽制だろ。
自分のところが掠め取るの得意だからな。他国もそうやってくると想定してる。 >>292
北方領土は我が国固有の領土って主張して牽制し続けたのに、あのアホが大見栄きって自爆。他にも福島原発の津波対策を拒否して、結果はアレ。本当に日本に害悪ばかりの男。 極寒地仕様、などと力まなくても、ロシア製戦車の稼働領域の大半は極寒地なんだし
今更何だというのか 択捉どころか北海道も取られそう
スターリンの悲願成就するのかね
安倍元総理も喜んでおられるだろう、
尾崎秀美みたいにロシアに表彰されるかもw 4chanかなんかで見た軍用車両でヒグマ追いかけ回して踏んづける遊びを戦車でやるんだろ >>566
樋口中将がスターリンの野望を見抜き、北海道侵攻を阻止したのにな。アホが橋頭堡築かせやがった。 どんどん煽って軍事にムダ金を使わせるといい。
資金勝負なら勝てる。 こいつはアホだ
金で解決できるわけ無いだろ
日露戦争で死んだ人間をなんだと思ってる 日本が侵攻するなんてロシアだって全く考えてないだろうし
なんの為に配備したんだろ >>586
後頭部狙うハンマー置いておけば日本が台湾に全集中出来ないようになるやろ 極寒地仕様って、ウォッカの保管庫が寒冷地モデルより広い。 冷戦の時はレーガンが大軍拡を行なってソ連の財政を破綻させたんだが今度は逆になったな。さすがプーチン切れ者だ。 日本にも優しい国がポンっと3000億くれないかな〜 >>590
そうかなあ
プーチン政権は経済がダメダメ
経済力が韓国レベルまで落ちてあの地政はダメでしょう
ソ連の伸長は日独がいなくなったから
ヨーロッパは未だそんなに強大化して無いが東は対中政策でどんどん強大になっていく >>592
空襲のみでは殲滅できない
アフガンで米軍が証明した 衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を棒でたたくなどして、
公職選挙法違反(自由妨害)の容疑で現行犯逮捕された亀岡隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所属していることを名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうとした。これを止めに入った運動員の男性(56歳)が、右腕を棒で殴られた。
目撃者によると、犯行の直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザー
4: 11/02(火)22:20 ID:bzj9hnIyd(3/4) AAS
公明党は「創価学会婦人部」の意見を無視できない
このような理由が、集団的自衛権の行使を認めようという動きの背景にあるわ
けだが、実際にはどんな場面で集団自衛権を行使しようと考えているのか。そ
こが大きな問題だが、僕が司会をしているBSの番組に、安保法制懇の中心メン
バーである北岡伸一座長代理に来てもらって、くわしく聞きたいと思っている。
集団的自衛権の行使を認めると、なにが変わるのか。それは、日本が「戦争を
する国」になるということだ。戦後に作られた新憲法のもとで、日本はずっと
5: 11/02(火)22:22 ID:bzj9hnIyd(4/4) AAS
戻る
レス検索(2件)
0063 名無しさん必死だな 2018/04/01 20:26:54
>>55
ちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビュー受けてたし、福岡で地区部長やってる
ID:(63/268)
0070 名無しさ死だな 2018/04/02 08:27:08
>>63
創価というと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広 衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を棒でたたくなどして、
公職選挙法違反(自由妨害)の容疑で現行犯逮捕された亀岡隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所属していることを名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうとした。これを止めに入った運動員の男性(56歳)が、右腕を棒で殴られた。
目撃者によると、犯行の直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザー
4: 11/02(火)22:20 ID:bzj9hnIyd(3/4) AAS
公明党は「創価学会婦人部」の意見を無視できない
このような理由が、集団的自衛権の行使を認めようという動きの背景にあるわ
けだが、実際にはどんな場面で集団自衛権を行使しようと考えているのか。そ
こが大きな問題だが、僕が司会をしているBSの番組に、安保法制懇の中心メン
バーである北岡伸一座長代理に来てもらって、くわしく聞きたいと思っている。
集団的自衛権の行使を認めると、なにが変わるのか。それは、日本が「戦争を
する国」になるということだ。戦後に作られた新憲法のもとで、日本はずっと
5: 11/02(火)22:22 ID:bzj9hnIyd(4/4) AAS
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レス検索(2件)
0063 名無しさん必死だな 2018/04/01 20:26:54
>>55
ちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビュー受けてたし、福岡で地区部長やってる
ID:(63/268)
0070 名無しさ死だな 2018/04/02 08:27:08
>>63
創価というと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広 >>587
ロシアからしたら
日本が中国に打撃与えたらざまあ〜って気もするが違うのか？ >>2
高いしデカいし壊れるしで張子の虎なんです。
新機軸やりすぎて・・・・。
人喰いコルジナがあれだったのに、ロシア製無人砲塔なんてちゃんと動きそうにないでしょ？
1/35で作ってみたけど驚くほどデカいのよね。 ドローンで瞬殺だな
湾岸戦争でのロシア戦車の屍伝説が復活しそうだな 中国が台湾に侵攻ほぼ同時にロシアは北海道に侵攻したら、ヨーロッパとアメリカで抑えきれるかな？ ヨーロッパと違って日本は山だらけだから戦車による電撃戦とか効率悪そうだな
根室に上陸したとして札幌までどれくらいかかるんだろ >>603
でかい島もある
平地や峠があれば押したり引いたりしながら
敵を消耗する戦いかたも出きる 歴代のロシアの指導者は常にマッチョキャラアピールで大変よね。
ロシア農奴は「怖いツァーリ」が大好きだから。
体外とのコミュニケーションは常に恫喝。
洗練された理性ある近代国家になるのは今後も無理ですわ。 金や労力使わせとけよw
そもそもロシアの極東人口減り続けてもう６００万くらいだろ
中国の人口アタックくらって経済牛耳られてる地域も多い
国力的にあの広大な領土を維持するのが難しくなってきてんだろ
一方日本もこの先人口国力ともに駄々下がりなのは目に見えてる
北海道すらインフラ維持等で持て余すようになるだろうよ
本州でも存続が難しい県や地域がでてくるだろ
そんな時期にあんな島にあてる銭あるかよ 少数でも人がいればそれなりに
金も手間もかかるしな これは戦争の為というより大雪で住民が埋まった時に救助するためだろう、
圧雪機と除雪機を前後につけて雪原を走らせるんだよ、
日本の自衛隊も北海道の住民の為に走り回ればいいのに 北方領土()なんてものは既に存在しないぞw
政府が「日本固有の領土」と明言できないわけだからなwww >>431
夜間も30分暖機運転したら90分休ませる。また30分運転。これ繰り返した方がよくない？
行動中の燃料消費まで入れて総合的に比較したらこっちの方が有利でしょ >.603
デカい島２つを、たったの3500人で守ろうとしたら、優れた機動力と打撃力がないとお話にならない
つまり絶対に戦車が要るっておはなし
>>617
もちろん樺太にもあるぞ
去年、樺太で輸送中にひっくり返って亀の子になったT-80BVの醜態が報道されとったな
>>619
ずっと暖めてると、こんどは戦闘面で不利になる
特に寒冷地では赤外線センサーの前で目立つ目立つ ロシア人にとっても択捉島なんかに異動させられたら相当な島流し気分だろうな。 一方日本は対戦車お掃除ロボット爆弾の量産にはいった ロシアはいずれ、中国・北と組んで日本に侵攻してくる
日本もすぐにでも核武装しないと >>624
日本は既に全国に設置型核爆弾配備してるだろ
侵攻してきたらそこを爆破しますと言っとけ
福島はデモンストレーションでしたと 領土と共に安倍が献上した3000億円もしっかり軍事費に使われたわけかｗ ツンドラ地帯でも砂漠地帯でも、どんな土地でもちゃんとエンジンが掛かるから
日本のクルマは売れておるのだぜ 対戦車ドローン
これ作る方がよっぽど経済
数千万で何十億の戦車破壊
相手も戦車乗るのアホらしくなる >>630
一言でいうと1980年台の性能
全面的かつ大規模なアップデートが必要な時期にきていて、実際T-80BVMという
改修案が提案されてるんだけど、例によってお金が無くておっつかない
何じゃそりゃって思うだろうけど、この北方領土に駐屯してるロシア軍部隊は
１５年くらい前まではT-55乗り回してたんで、型落ちでもT-80への乗り換えは
間違いなく戦力の大増強ではあるのよ >>632
T-80は冷戦時代に作り過ぎて、装備保管基地にまだ3000輌以上も山積みになってる
T-72はもちろん、T-55の在庫もまだまだあるみたいだし
よってロシアの型落ち戦車の本体価格なんて、ある意味タダみたいなもんだ
人命と輸送コストのほうがキモ >>618
「敵国に配慮」して主権の主張を取り下げるという心優しい「愛国者」
これが日本の保守っていうね
敗戦国の末路やんなぁ 間宮海峡を封鎖すれば応援兵力も糧食弾薬も輸送できなくなる
輸送機は落とせばいい >>623
「戻ってきます」
「くそっ充電か。逃げるぞ」 たしかにザクも寒冷地仕様が強かったもんな
デザートザクとかと同じで >>603
むしろ戦車に適した戦場
200キロも走ったら半数は故障で落伍する乗り物。
そこの海岸から上陸してくるか、可能性が複数ある場合は有用。 >>640
西側戦車はそんなに故障しない
湾岸戦争の時、多国籍軍の機甲部隊は1日で100km以上進撃した >>641
劇中で三菱と合併する予定だったマクドネル・ダグラスはもう存在しないから、ハイマックスはもう作れん。 こんな風に
爆破反応装甲もりもりの戦車倒すためには
HEAT弾ではなくAPFSDS弾が有効と言われてるが
アクティブ防護システムとかも追加で搭載されたら
死角以外からは何撃っても無駄、みたいな事態になる
自衛隊も、手数を増やして他方向から集中射撃する戦法が前提になりつつある >>623
ゴキブリみたいに戦車の陰に潜り込んで成形炸薬でボトムアタック？
大平原で大戦車部隊に向けて発進する無数のお掃除ロボット兵団
胸アツだな 今日も来た
軽自動車をグレードアップさせたいこの頃 ウクライナ占領と同時に北海道上陸、中国は台湾進攻と平行して沖縄〜九州へ。
ロシアと中国が本州に上陸しだすと米が首都圏を占領。
三分割統治され、事実上国家崩壊。
日月神示に地獄の始まりがロシアの北海道上陸って書いてあったな。
まあ、都市伝説なんで。 潮風で使い物にならなくなるか
千島海溝地震の津波でやられるでしょ >>632
この戦車の次のモデルでも新車価格は１億８０００万円程で、
この型落ちの中古戦車ならもっと安いかと
>>642
この戦車は東側の戦車だし、
それに３０年以上前の新車同然に改修した西側の戦車とは単純比較できない 日本に白系ロシア人の美人youtuberが多いな。
日本大好き、大好きと言って視聴回数を稼いでいる。
日本人は白系美人に弱いからすぐデレデレしてしまう。
但し、彼女らの出身地はロシアでもインフラが貧弱な地域
が大半で、本心から日本大好きと言っているのかも知れないが。
ハニートラップをしかけているのなら困るが。 >>652
排水量5000トンにも満たず、船齢も40年超えてる古臭い戦車揚陸艦を
たったの4ハイしか持っていないロシア太平洋艦隊の力で北海道上陸とか
荒唐無稽すぎて逆に面白いわｗ >>657
基準排水量15000トンにも満たず、
船齢も20年超えてる古臭いドック型輸送揚陸艦を
たったの3ハイしか持っていない海上自衛隊の力で北方領土奪還とか
ロシア側の妄想もまた荒唐無稽すぎて逆に面白いわｗ >>658
戦力比を考えなってのｗ
北方領土に駐屯するロシア軍部隊の規模は3500人程度で、しかも2つの島に分散してる
自衛隊はおおすみ型LST3ハイだけで、一つの海岸に1000人ドカッと揚陸させられるんだぜ？
これに更にヘリコプター揚陸艦機能を持ついずも型2ハイの能力ぶんが上乗せされる
自衛隊に海岸堡を築かれるのはどうにも避けようがないし、そうなったらピストン輸送で後続がどんどん揚がってくる
戦力の集中度という点で北方領土のロシア軍は最初から負け確なのよｗ では逆にロシア第100揚陸艦旅団が北海道へ全軍突撃した場合はどうか？
額面上の輸送能力だけなら、自衛隊にも劣らない1300名くらいを一度に輸送できるけど･･･
おおすみ型のようなホバークラフトやヘリコプターの運用能力を持たない古いお船なので、
迅速かつ立体的な上陸作戦というものができない
要するに第二次大戦レベル
上陸可能な海岸が非常に限られてるので、防衛側に読まれて先回りされやすく、上陸開始しても
モタモタやってるので反撃されやすい
加えて圧倒的な兵力差
陸自北部方面隊だけで、ロシア側の上陸第一波兵力のウン十倍
しかも北海道と本州の交通線を絶たない限りは、後から後から応援が万単位で駆けつけてくる
どうにもならぬわｗ >>30
実用化されたか？
>>144
なぜハイラックスではないのだ？ >>169
アルゼンチンは、フォークランド島を自国領だと主張してただろ
>>154
「饅頭怖い」の反対 T-34なんとかかんとかっていうロシア映画が意外と面白かったな >>664
鬼戦車のほうかレジェンドオブウォーのほうか、どっちか知らんがT-34の名を冠した映画に外れは無いな 北方領土は普通にソ連の領土だと思う
ポツダム宣言受諾でピタリと終戦なんて日本側の都合でしかない
そういうタイムラグまで考えて判断しなきゃいけないのに遅過ぎただけ >>306
10式は、モジュール装甲
市街戦が必要な状況なら、上部装甲を強化したモジュールに交換するから
携帯火器では、10式を潰せないよ
もともと、対テロ戦を意識した戦車だし 真冬に手袋なしで戦車の搭乗口までよじ登ろうとしてギャーッ！的な事故はそれなりにあるのだろうか >>517
次なんてあると思ってるのかｗ
このまま移民に飲み込まれて民族浄化されるだけの劣等民族に・・・・・ T-80はドヤ顔鳴り物入りで開発したガスタービン駆動の戦車だったんだけど、
不具合続出燃費悪い、整備大変で前線の現場で扱いづらくて本当の虎の子になっちゃったのよね。
で、エリツィンが湾岸、イラク戦争で評判ガタ落ちのT-72改良モデルをT-90にしちゃったからもうややこしいこと。 >>665
露助の捕虜がT-34/85を乗り逃げするやつ 外務相だった岸田文雄
どうしてくれんだよこれ？
え？ 対抗してミサイル配備するぞって、脅しくらい出来ないのかね >>673
その辺のプロットは鬼戦車もレジェンドも全く同じなんだ
見分けるポイントはただ一つ
モノクロ画面のほうが鬼戦車
逃避行中に主人公とヒロインがやっちゃうほうががレジェンド 軍事オタク、自分の中だけ軍事評論家多数で相変わらず気持ち悪いな。 たしか米ソ冷戦時代に北海道に大量配備した７４式を退役させて
今は対中用に全国にまんべんなく配備するために90式を開発したんだっけ？
今になって再びロシアがキナ臭くなってくるとは……
７４式の退役を引き延ばしてやりくりするしかねーのかな
あるいは北海道は日本じゃないから諦めるか 信頼性が低い駆動系機械を抱え、時代遅れの電子機器
を搭載して役に立ちそうもないT80を北方領土に
持って来て、示威（自慰？）しか出来ないロシアは
哀れだな。シベリア地域でさえ持ちあぐねている
ロシアだよ。GDPでも韓国にさえ負けている。
北方４島など、貧弱なインフラだれけ、せめて、T80でも
配置して気勢（奇声）を上げるしかないのだろう。
寒さに強いT34ー８５の方が役に立つのかもね。 >>678
じゃあ、あなたが有意義な話題を語ればいいんじゃないの？ ロシアがウクライナと二正面作戦に出ればしめたもの
第二次世界大戦でもしなかった過ち >>1
沖縄の米軍基地を北海道へ移転
そんな話にはならないの？ >>679
90式って重過ぎorデカ過ぎで青函トンネル経由で運べないから
ほぼ北海道にしか配備されてないんじゃなかっけ。 >>678
「大変だ！北からロシアが攻めてくるぅ」っていうプロパガンダをしたい人間らにとっては、
この新戦車と極東ロシア軍の実戦力を知っている軍ヲタの存在は、さぞかし目障りだろうなｗ
工作に水を差されてご機嫌斜めだろ？わかるわかるｗ 90式は北海道用
本土は74式だったのを10式にリプレース
74式って、超信地旋回(その場でクルーンと回るやつ)すら出来ない時代遅れだし
10 式は市街戦(対テロ)を想定したものだから
ビルの上からロケットランチャーで戦車を撃破というやつにも対応してる 「ここは僕のものだ！」と駄々を捏ねる露助が戦車の島にしたいのだろう
人口の半分以上が軍人 >>684
それがナナヨン式
キューマル式は小型軽量な 小さな島に戦車を配備するのは
無意味という意見もあるが
硫黄島や占守島の戦いを参考にすれば
上陸する敵に大損害を与える事もある 小さいつっても、択捉島だけでも沖縄の1.5倍の面積を誇る大きな島だけどな
かつでの沖縄戦では、攻める米軍は８個戦車大隊、守る日本軍も１個連隊の戦車を投入してる >>689
調べろw
74式は35t
90式は50t
10式は、標準装甲で44t
市街戦用の重装甲で55tと言われてる >>695
内乱が起きると博物館からT-34が出撃してくるような国だぞ
ロシア戦車の辞書に退役などという文字は無い >>696
t34を博物館から引っ張り出したのはウクライナ >>684
あら、砲塔外しても積んでもダメかしら？
前線近くで砲塔載っけ直すってのもアレだけど。 まあ、これは極東にも目を光らしてるぜ的な、
アピールパフォーマンスっぽいよね。 いずれにしろ戦車に戦車をぶつけるのは下策。北海道にドローン基地を作るのが良かろう >>697
ウクライナに限らず、東欧や旧衛星諸国での内戦や騒乱でも頻繁に姿を見かけるので、
最も多くのT-34を動態保存してるロシア本国なら確実に >>701
ロシアならt34使うくらいならt64出すべ 水陸機動団で北方領土奪取という、現在の日本の政治的にはあり得ない選択肢に対するカウンターだと思うけどね 大陸国家が離島防衛とかわらっちまうな
樺太占領から
ウラジオストク無力化、占領してからの
兵糧攻め ただ、日中で先端が開かれ日本の防衛力が極端に落ちたら、北海道に上陸させてくるだろうね でも北方領土で兵站維持できるんかしら。
日本側からはその気になれば無尽蔵に補給線維持できそうだけど。
あ、弾がすぐ無くなるか。 なるほど
寒冷地仕様にしないと
T80は、冬場使えないんか
というか、そんなことしてないで
自国を発展させろよ
もしかして、マジで低能の集まりなんか？
ちゃんとしろ 根室半島のノサップ岬から歯舞群島はすぐ目の前なんだねｗ
数キロ程しか離れて無いだろう 寒冷地仕様といったらジムでしょう
１レスモないのは驚きです >>711
近いから好事家富豪が私費で戦争始めてくんないか、ちょっと期待している >>710
ソ連崩壊後に溶断解体を待つ廃棄戦車の群れが文字通り地平線の先まで広がってて、
こんな壮大な国力の浪費をやってたら、いつまでも歯ブラシ1本の為に行列になるわけだわと思いました。 >>707
仮に北海道から最強第7師団がまるっと南方へ引き抜かれたとしても、
それでもまだロシア太平洋艦隊の海軍歩兵部隊総力（2500名）の
軽く１０倍近い兵力がおるんですがね
しかもロシア太平洋艦隊の揚陸作戦能力では、一度に同時に運べるのは1200〜1300名程度
そんなもん、陸自１個連隊戦闘団が正面に立ち塞がっただけで立ち往生する これロシアの臆病さの露呈でもあるんですよね。
歴史上何度も他民族にモスクワまで攻め込まれてるから。
支那の万里の長城に似てます。
日本がモンゴル帝国みたいな国じゃなくて良かったね。
反対側のフィンランドにもコテンパンにやられてるし。
挟み撃ちになったらパニックだろうなぁ。 >>715
制空権取られたらそれも絵に描いた餅。つまり今世紀の日中戦争でめぼしい航空戦力を落とされた後の話だな。そこで>>700となる >>710
ええっと、寒冷地仕様に「した」んではなくて、
ガスタービンエンジン型のT-80が寒冷地での運用に向いてたっつう話ね
（ディーゼルエンジンよりもスタートが圧倒的に早い）
高価・複雑・燃費悪いの3拍子で、期待外れっぽい評価されかけてたのが
良いとこ探しの結果としてこうなったっていう 日本が台湾に助太刀した瞬間に北海道上陸するんだろう。
前回の日中戦争の頃、実際に北海道に上陸しようとしていたところドイツがポーランドに侵攻したんで救われたけどな。
今回はまじで上陸してくるだろう。そうなったら地獄だぞ。
ロシアの拷問はまじでコロされた方が楽なくらい残虐。
村上春樹の『ねじまき鳥クロニクル』に皮剥ぎの刑って出てくる。
全身の皮膚を失った罪人は、長時間苦しんだ後に死に至る。執行から死に至る長時間の苦痛はもとより、皮をはがされた人体は正視に堪えるものではない。そのため、見せしめとしての意味合いも大きい。 >>719
錆びて動かなくなったらお代わりもってくるだけ
ロシアの装備保管基地には、T-80だけでもまだ1000輌単位で保管在庫がある
ソ連時代の遺産 流氷の上走れるようにしてるんじゃないかな
ぜひ雪氷迷彩かゴマフスポット迷彩にしてほしい >>721
だからぁ、いまのロシア軍の能力で北海道上陸なんて夢物語だってば
フネが無いんだよ、フネが
ロプーチャ級（満載4000トン）3隻
アリゲーター級（満載4200トン）１隻
全艦ヘリコプターおよびホバークラフトの運用能力なし
これで一体どんな上陸作戦ができるのか考えて御覧な >>724
つい何年間か前にフランスから揚陸艦買おうとしてたし、クリミアの件で頓挫したけど、流石に揚陸しようって段になったら船くらい調達するかと >>725
新型揚陸艦の建造プロジェクトは既に動いてるよ
改イワン・グレン型揚陸艦（8000トン）2隻の船体はすでにドックで概成していて
配属先も両艦とも太平洋艦隊だろうと見られてる
だがこの２艦の就役は未だ少なくとも３年は先の話で、入れ替わりに艦齢が既に40年超えてる
婆さん揚陸艦2〜3隻を退役させるだろうからね
ヘリやホバークラフトの運用能力を回復できるのは大きいけど、第一波揚陸可能兵力そのものは大して変化しない 戦争してるわけでも無く戦闘も起きてないのに北方四島（ロシア）、尖閣諸島（中国）、竹島（韓国）と
次々領土を失っていくって何なの！？ オロシヤにあがりておりた極悪の悪神、いよいよ神の国に攻め寄せて来るぞ。北に気つけと、北がいよいよのギリギリと申してくどう気つけてありたこと近うなりたぞ。（日の出の巻 第七帖）
北から攻め寄せて来たらいよいよのことぞ。（上つ巻 第二十五帖）
北から攻めて来るときが、この世の終り始めなり（富士の巻 十五帖）
世界の片端浜辺からいよいよが始まると知らしてあること近うなりたぞ。（極め之巻 第十六帖）
またご冗談をって思ってたんだけどな。 台湾有事からの米中戦争の時に
いつでも北海道かっさらえるようにしておく準備 >>727
尖閣と竹島はともかくとして、北方４島のうち択捉と国後はサンフランシスコ講和条約で
当時の日本政府が放棄を明言しとるのだが
「千島列島と南樺太の放棄」という文面を、後からアクロバット解釈して
「放棄した千島列島に択捉と国後は含まれない」とか言い出しちゃうのは、さすがにどうかと思う
条約署名直後の国会で「千島列島の範囲とは北千島と南千島の両者を含む。その一方で歯舞と色丹は
千島に含まれないことはアメリカ外務当局も明言している」って外務省条約局長が答弁しておるわけで >>729
無理無理だっつのよ
今の極東ロシア軍は渡海能力が低すぎる（中型オンボロ揚陸艦がたったの４隻しかない）
海を走れる戦車でなけりゃ、例え１万輌もってきたって脅威にはならない 日本から数兆円、それ以上のカネを騙し取った
もう日本に用はなく北方領土を資本主義国と対峙する南西地域の防衛基地とする！そして北海道占領を目指す！ >>733
それは自衛隊や在日米軍が北海道での戦闘力を残していたらの話でしょ
狙っているのは太平洋戦争の時と同じような火事場泥棒だけ 思いやり予算を上乗せして米海兵隊を配置したらプーチンはどうするんでしょう
どうせ返ってこない島ならその位のカードを切っても良いのでは >>733
つーかもしかして完全にロシア民間のフェリーやRO-RO船の存在を忘れてないかい？ >>737
自国の民間船を自由に借りれないのは日本くらいのもんだからな
先の大戦での徴用船補償をGHQに言われるがまま踏み倒したのが原因だから自業自得だけど >>735
第一派着上陸兵力が最大限に見積もっても1500人にも届かないって時点で、
火事場泥棒すら成立する余地が無いのよ
仮に北海道を守る北部方面隊（２個師団＋２個旅団ほか付属部隊）の兵力が半減したとしても、
それでもまだ圧倒的に陸自が兵数で上回るんだよ >>688
キャタピラってそんなに高いのかね。
砲自体は10式と変わらなそうだし。 北方領土奪還なんて簡単だよ
アイヌの王族の血を引く人間をリーダーとして数十人の元アイヌの青年にAK-47を持たせて上陸させればいい
上陸後は学校を占拠して「プーチンが来なければ10分ごとに一人殺す」と宣言する >>737
RORO船は接岸岸壁のある港にしか揚陸できないぞ
つまり上陸第一波の輸送手段としては全く計算できない
第一波の海軍歩兵が港が奪えるまでは待機してるしかない
自衛隊の立場で考えてみろ、民間から借り上げたなっちゃんワールドを
上陸第一波に組み込めると思うかい？ >>731
サンフランシスコ講和条約にはソ連は署名もしていないし
参加もしていない。千島列島のソ連への引き渡しは
ヤルタでのスターリンとルーズベルトとの個人的な密約。
チャーチルも後から知らされた。
ソ連が千島列島を領有する国際的な法的根拠は何もない。
アメリカにも責任があるが、アメリカにとっては
反ソ的な政権が好ましいから知らん顔をしている。 >>743
放棄された土地は無主地である
無主地は、次に占有したものに権利が発生する
これは子供でも理解する万国共通のコモンセンス
宣言してから捨てたものを次に拾った人に対して、元の所有者がああだこうだ言うのは普通におかしいよね
条約に署名してない国には権利が発生しないとかは、こじつけもいいとこ
幼稚な議論のすり替えだ 戦争で負けて領土を奪われるのは当然だしな。
無条件降伏したのにそれ以上侵攻するのなマナー違反だって言うなら、
北海道や沖縄に自衛隊は要らん。 >>742
前提がなあ・・・
通常の揚陸艦だって北海道に揚陸するならもうすでに航空優勢どころか制空権レベルで無いし
制海権も失ってるのだから地上発射型対艦ミサイルでさえ射程圏内のは破壊されてるということ
当然、港も航空支援を受けつつ空挺部隊等に占拠されてるだろう
それであれば揚陸艦が無いから揚陸できないという意見はどうなんだろうということ
民間のフェリーやRO-RO船があるのだから
まあ多分前提が違うのだろうから、これ以上は水掛け論になるからやめとくけど >>745
放棄した後にソ連が取りにに来ることは分かり切っていた事なわけで実質アメリカがソ連に明け渡したような物だな
だったら何故日本政府は放棄する時にアメリカに譲渡すると言わなかったのだろうか
日本だってソ連が占領する未来は読めてたはず >>747
君の論法は、揚陸艦という艦種の存在そのものに深刻な疑問を投げかけるものだぜ？
制空権と制海権が取れるなら、専門の揚陸艦艇なんか要らんのか？
現実はそうじゃないよな
渡海侵攻や離島防衛を少しでも考えてる国は、みな大なり小なり専門の揚陸艦艇を持ってる
そして世界最強の空軍力と海軍力を持ってるアメリカが、世界最大の揚陸艦艇群を揃えてるという事実よ >>702
ロシアにとっての最後のチャンスだった
>>722
コブラの餌食でしかないやろ
>>740
16式機動戦闘車の砲は、74式(105mm)と同等のもの
90式10式は120mm
あの車体で120mmぶっぱなしたら反動でひっくり返るだろう
むしろ、あの車体で105mm撃てる方が凄い >>749
専門の揚陸艦艇いらないとは言ってないけど不足してるなら民間のフェリーやRO-RO船が使えると言っている
そちらの意見はロシアには揚陸艦が少ないから揚陸能力がないという話ではなかったと思ったが？
アメリカの揚陸艦だって民間のRO-RO船ベースほぼそのまま転用のものもあるし >>748
米ソで密約があったと見るべき
アメリカは沖縄を
ソ連は北方四島をって どのみち制空・制海権を取られた時点で日本側は詰んでる。
取られた後の事を考えるより、取られないようにする事に全力を注ぐべきだろう。 >>748
たぶん申し出たとしてもアメリカは受けなかったろう
戦後半世紀の歴史を振り返ってみて、アメリカが北方領土問題に関して前に出たがらないのを見ればわかる
口さがない人らは、日露間に不和の種を仕込むためだったって言うが･･･ >>751
上陸第一波が接岸揚陸可能な規模の港湾を確保した場合においてのみ、
RORO船は揚陸艦艇を補完しうる
だが現状の極東ロシア軍の第一波展開能力は、何度も述べた通りお寒い限り
民間船を使える港湾を奪取しないと後が続かない為、第一波上陸海岸を大規模港湾に
非常に近い場所へ設定せざるを得ず、そのため簡単に作戦を読まれてしまう
上陸海岸に１個連隊戦闘団でも布陣していたら、制空権や制海権があっても頓挫する可能性が非常に高い >>753
低圧砲にする意味がわからん
まあ、十分に低圧ならいけるだろうけど >>731
それプラス日ソ共同宣言で日本はソ連相手に択捉と国後放棄してる >>724
日本の旅客フェリーをハイジャックすればいいでしょ。
いいタイミング狙えば苫小牧行きと出たばかりの、川崎商船、太平洋、商船三井、郵船の貨物専用船、新日本海の東苫小牧往復分、小樽往来の新日本海で１４，５はい一度に奪えるぞ。
積み荷ごと。2万トン級フェリーなら、特に砕氷対策してなくてもオホーツク側にも回れる。
ソ連には到底用意できないような沿海輸送力があるんだな。 核兵器が使えない抑止力である以上は極東ロシア軍って自国領土の防衛にしか使えない装備・兵力だよな
つまり米国介入の被害を受けてでも日本侵攻する可能性は無いに等しいくらい
ただ準備だけは怠らずに継続して行く必要性はある >>750
ええー･･･日本のコブラが撃つ初期型のTOWじゃあ、旧式のコンタークト1ERAすら
撃ち抜けないんじゃね？
1980年代兵器同士で、ある意味お似合いの対戦カードじゃあるけどさ 三次大戦で次の新しい敗戦国が決まるまで日本は敗戦国のままだ
マトモな政党が誕生するまで自民で我慢しておけ ロシア、中国、北朝鮮
と
日本の隣国は糞みたいなのばっかりだわ >>740
先に触れた装軌車の低信頼性まったく反対。
南ア軍が装輪大口径自走砲作ったのも隣国領内長距離進出と撤収 >>754
もちろん取られないようにを第一に考えるとしても、制空権取られたあとも粘れるようにしておくのと、ノーガードなのでは、前者の方が攻めにくいのは確かだぞ >>759
それでもやっぱりヘリもホバークラフトも使えないし、もちろん戦車揚陸艦みたいに
ビーチングなんて以ての外だし、大規模な接岸岸壁のある港を目指すしかない
要するにどこへ上陸するかが自衛隊側に最初からバレバレな運命
戦闘正面が狭くなり、防衛側の戦力が集中してくる
それは上陸作戦する場合において致命的
特に兵力で劣っている場合においては >>763
日本は東西冷戦の戦勝国だぞw
米中冷戦でも勝者になるため、クアッドを安倍首相が提唱した ジャップに支那か北朝鮮のミサイル着弾→「えーただいまですねー詳しい情報を確認中であります」で何もできずに1ヶ月経過
余裕で上陸できるじゃん 10式戦車より強い？
装輪装甲車？は対抗できない？ それにしてもソ連崩壊から３０年経っても冷戦の悪夢、赤い帝国による北海道侵攻の幻影からまだ覚められない人が多いのに驚く
2020年ロシア連邦軍の総兵力って、冷戦最盛期のソ連邦軍の2割しかないからね
まあ量的な縮小とドクトリンの変更過程で能力向上した部分も多いけど、こと上陸作戦能力に関しては
失ったものが余りにも大きすぎた
一番分かり易いのがイワン・ロゴフ級大型揚陸艦（満載１万4000トン、ヘリとホバークラフト運用能力あり）の全艦退役
生き残りを許されたロプーチャ級戦車揚陸艦すらも総数29隻から15隻へと半減した
ロシアの赤い津波が北海道を嘗めつくす夢は、ついに夢のまま終わったと言っても差し支えない 寒冷地仕様ってバッテリー容量がデカくてリヤヒーターとかついてんのかな >>773
機甲師団に頼らずともAK片手に上陸するだけで十分怖い >>1
2022.1.6
ロシアは日本に警告『私たちは千島列島の近くにミサイルを配備する』「日本人は今、笑いものにされている」「低距離ミサイルでも破壊できる」ロシアの反応
http://blog.livedoor.jp/kaigaisoku/archives/36717663.html
2022.1.9
中国人「北方領土は誰のものか？」「中国のものでしたー」
https://asiareaction.com/blog-entry-5116.html もうこれ宣戦布告だろ
早くモスクワに核落とさないと >>773
トラウマは実現しなかったそっちじゃなくて、実現した終戦直後の方だよ ローマ帝国、ナポレオン、ヒトラーに勝ったか知らないが
糞露を超大寒波が襲いますように！ ・最盛期の極東ソ連軍
作戦機：2430機
艦艇数：240隻
兵 力：39万人
・2020年時点の極東ロシア軍
作戦機：320機
艦艇数：40隻
兵 力：8万人
（令和４年１月 防衛省「我が国周辺におけるロシア軍の動向について」より）
セルジュコフ軍改革によって、大軍を国境に貼り付け配置する形から、
中央に置いた精鋭部隊を機動運用する形にドクトリンが変化した為、
「目前にいる敵戦力が全てではないだろう」と反論する向きもあろうが、
であれば逆に聞きたい、虎の子の精鋭部隊を北海道なんかに投入するだろうか？と その支那人は平和的＆合法的に北海道を侵略中なんだし、ロシア軍で出てくるのはよしとしないだろ。 正確には中露が協調して日米を叩こうとした場合、中は沖縄、露は北海道を同時に仕掛けるのが良策となるんだな >>782
しないだろ
NATOの手がモスクワからわずか450km先にまで伸びてこようかという瀬戸際なのに
7000km彼方の極東で切り札を使っちゃうとか、そこまでプーチンがアホだったら誰も苦労はしていない >>783
中国のそれは、軍事的進行の下準備だけどね。中露が組むということはどちらも勝利後に美味しい思いをするつもりでいるわけで、露の取り分がないなら露は中に協力する理由がない ロシアは火事場泥棒はしても、支那と共闘してアメリカにケンカは売らんだろ。 >>785
別にプーチンがやるとは限らんけどやられたら困ることには違いないはずだな >>787
クリミアでＧ７敵にしても島一つ取りに行った連中なんだが >>790
クリミアは島じゃなくて半島ね、クリミア半島ていうの
で、クリミアのセバストポリは帝政時代からロシアの大要塞があり、
4＋1個艦隊で構成されるうちの一つ、ロシア黒海艦隊の根拠地でもある
北海道などとは歴史的にも地理的にも軍事的にも比較にならない価値がある
アメリカで例えるなら、原住民を煽ってハワイから米軍を立ち退かせようとしたようなもの
そりゃあ軍隊を繰り出してでも齧りつくに決まってる >>1
北方4島をロシアに売った売国奴の安倍晋三
と同時にロシアに3000億を送金したスパイ
これは実はゾルゲ事件並みの大事件で
オウム事件以上に悪質なスパイ事件
アベノミクスも民主の菅直人の金融緩和政策の物真似に過ぎず
何十兆円も外国や仲間にバラ撒いて散財しつくした
原発を電源喪失で爆発させた安倍晋三
新型コロナウイルスを春節ウエルカムで武漢人を日本人に呼んでばら撒いたのも安倍晋三
桜の会にジャパンライフを呼んで2000億詐欺に加担したのも安倍晋三
河井夫妻の公職選挙法違反でばら撒いた一億五千万の金は安倍晋三からの金と本人たちは発言していた >>791
半島だったね。しかしロシアにとっての北海道の重要性はそこまで問題じゃないんだよ。理由は>>784 >>792
全然責任感のない無責任男の安倍晋三
新型コロナウイルスを春節ウエルカムで日本でばら撒くときにニコニコ顔で「中国人の皆さんオリンピックでは日本に来てください」と媚を思いきりうっていたのが安倍晋三だからな
ちなみに安倍の時にはワクチン接種率は先進国中では最低だった
韓国が親会社のLINEには忖度しまくり政府の仕事を斡旋し日本人の個人情報を中国と韓国に平気で売った
挙句にソフトバンクと合併させた
電通と元韓国大統領顧問の竹中平蔵のパソナには仕事を優先的に斡旋させ中抜きを容認させていた
ミサワホーム乗っ取り事件も忘れたとは言わせないぞ
さらには安倍晋三は既に森友で一人、河合夫妻の公職選挙法違反で一人殺しているからな
もう逮捕でいいよ >>793
NATOが戦線を首都モスクワに向かって押し上げ続けてるのに、
大して旨味も無い島の為に貴重な兵力を引き抜く理由を説明してどうぞ
>>794
米軍の戦力分散目的ならウクライナ方面でもできるし、そちらのほうがロシアの国益に適う
極東で切り札を投入する必要は全く無い
長距離誘導兵器と無人兵器、サイバー攻撃などで牽制助攻するだけで十分 攻めてこなきゃ新型だろうが旧型だろうが意味はない
北方領土なんて今はどこもスルーだわ >>796
それは最初はそうだろうな。戦況有利となれば取りに来るよ ロシアとプーチンにとって現在一番の軍事的課題は、
冷戦終結後も東方拡大を続けてきた対NATO戦線を押し返す事
つまり欧州方面が第一
極東への拡大なぞ二の次三の次、ロシア国民の民意も同様だろう
中国への援軍と助攻が必要だというなら、または火事場泥棒がしたいのなら
それは極東ではなく欧州方面で行われる 言ったろロシアにとって極東の重要度は問題じゃないと。日本はやられたら困ることには対策を打つ、それだけのことになんで反論されなきゃならんのやら >>798
NATOが大した抵抗も無く退いてくれるなら、それもできるかも知らんが
そう易々と勝たせてくれると思うかね、欧米諸国が？
歪な戦線が新たに形成されて、一旦は鎮火してもそこでかつてのような冷戦が再開するだけだろう
精鋭部隊を右から左へ転用などする余裕はまず無いよ >>801
今ある情報だけで、全て決めつけすぎてんじゃないかな。可能性は1番ではなくとも、致命的な問題(北海道陥落)に発展しかねない事項を扱うには軽率すぎるスタンスだな
あなたが政府の中の人でないことを祈るよ >>802
長期的スタンスで見ても、欧州方面でのロシアとNATOの押し引きが
解決する見込みは全く立たないし、ロシア軍の能力や戦力が大きく伸びるような可能性も無い
・北海道を侵略する戦略的な動機が乏しい
（より優先度の高い戦線を抱え続けている）
・北海道を侵略する能力が乏しい
（地上兵力と揚陸艦艇の絶望的な不足。ロシア連邦陸軍の総兵力はわずか28万人で、
それで世界一広大な領土を守っている。これは経済的にも人口動態的にも、大きく改善する見込みは無い）
以上、動機も能力も乏しいロシアによる北海道への渡洋侵攻の蓋然性は極めて低いと判断される 誰も北方領土に攻撃するわけないのに
ロシアは馬鹿なのが？ ロシアが新しい軍備を北方領土に配備したという事実の記事で
NATO云々が全てならそもそも北方領土に配備しなくていいだろ
米軍や日本が北方領土攻める方がよほど有り得ないし
米中次第ではワンチャン火事場泥棒の可能性あるから
布石として置いているでしょ
戦略目標でないことと北海道を占拠する気が無いこととは別物 >>804
彼らは相手の意思ではなく能力を見て判断する
力の信奉者であるがゆえに >>806
新しい軍備といえば聞こえはいいが、装備更新が後回しになっていた
僻地の守備隊に中央部隊のお下がり兵器を回した感が強いのも確か
このT-80BV然り、S-300然り
幾ら重要性が低くても、余り放置が過ぎると将兵がやる気失うからね
ただでさえ左遷や島流しに近い配置なのだから
懐の痛まない範囲で梃入れしてやる必要がある
そもそも侵略の布石なら、大規模な空軍部隊と戦術ミサイルを配備するはずだし、
部隊編制も自動車化歩兵連隊を新たに増強しなくちゃ話にならない 他国と隣接してる最前線に防衛用の兵器を置くのは当然だろ。
誰も日本なんて攻める国は無いから自衛隊は解散しろ言われて従うのかい？ >>809
ミサイルは既にあるからね。何ヶ月か前に実験してたよ >>679
お前は何処まで馬鹿なんだ？
そもそも９０式戦車は日本国内では重過ぎて橋を渡れないとか、
北海道限定でようやく運用できるとか、
なので日本国内ではまともに運用できないとか散々言われていたのを一切知らないのかよ
>>771
今から約４０年前に配備開始のこの戦車に、
今から１０年前に配備開始の１０式戦車が負けたら、
一体何の為にその１０式戦車は開発されたんだ？
それに装輪装甲車では全く太刀打ちできないぞ まあ別に海に浮いて日本に来れる訳ぢゃないし如何でもいい >>813
多分、渡れないわけではないんだよ
安全基準的に言うと橋が痛むから、とか
平時の規則的とかで制限受けてるだけだろう
戦争なら、道路が痛むとか言ってられんからね
さらには、「本州の橋が通れないなら、90式と同レベルの敵戦車は本土には上陸して来ないんですか？」
って話にもなる >>810
日露戦争、シベリア出兵、ノモンハン事件、そして第二次大戦と、
過去何度も干戈を交えておるわけだしね
近代以前の小規模な事件も含めれば一体何度ロシア人と戦ったことか
今さら日本は侵略戦争を放棄したと言っても、信じるロシア人は多くあるまい
日本政府をアメリカの傀儡としか見ていないような手合いからは特に 90式マンセーしてた外人オタも10式にはガッカリしてたけどな。 >>817
そいつは装甲厨なんだな
陸自的には、装甲なんかあてにしないで逃げろ隠れろって教えだけど >>812
どういう種類のミサイルかってのが大事だよ ＞90式戦車の重量は74式戦車を約12トン上回るため、北海道以外では通行可能な場所が限られ
＞運用上の困難が多いとして、戦車不要論の補強や自衛隊批判の引き合いに出されることがある。
＞実際には全国の主要国道の橋梁17,920ヶ所のうち65%は90式の通行が可能であり、
＞より軽量化された約44トンの10式戦車ではこれが84%に向上したとされるのに対して、
＞約62-65トンの海外主力戦車が通行可能な橋梁は約40%と想定されている[36]。 10式は失敗作
スラローム射撃なんて実践に役立たずのオモチャ
2030年代を見据えて新型戦車を開発しろよ
転輪の数増やして軸重を軽くしろよ >>686
陸自の戦車で超信地旋回が出来ないのは６１式戦車とアメリカ製のＭ４Ａ３Ｅ８シャーマンやＭ２４チャーフィーだけで、
少なくとも７４式戦車からは超信地旋回できるし、
それに超信地旋回ができる中国製戦車は９９Ａ式戦車だけだろうが
その原型となった旧ソ連製戦車には全く皆無で、
最新型のＴ−１４のみが超信地旋回ができるので、
よって超信地旋回が出来ないから時代遅れというのは極東アジアでは一切通用しないのである ケンカしない国になったからなめられ放題だな
勇敢な若者はみんな太平洋に沈めてしまったのが悔やまれる >>821
残念ながらもう戦車は重視されてない
本州の戦車部隊を廃止して、タイヤのついた砲台でしかない機動戦闘車でまかなう事になった時点で、
機甲部隊の期待値はチハレベルまで退化した
今後はドローンからの情報をネットワークで共有するとか
情報と火力を連携し、敵を見つけては即叩く手段が求められる まあ、市街戦で防衛戦をやるならタイヤで問題無いんじゃないか。 >>823
逆
元々ロシアはクリルに戦力配備は極力しないで
「有事」に本土から部隊送って展開して
コスト軽減しようと甘いこと考えてたんだけど
安倍が領土交渉してきてビビったのと
揚陸艦売ってもらえない上に
作れるドッグが無いから
配備せざるをえなくなったんだよ 市街戦やるときに市街が無事だと思うなよといいたいわ >>825
無限軌道は街中そこいら中にあるガードレールやガードパイプを乗り越えられるが、タイヤだと無理
もちろん路上放置車両もタイヤじゃ乗り越えられない
原理的にタイヤは、その半径よりも高い垂直障害物は乗り越えられない
本当に機動戦闘車で市街戦を戦えるのか、すごく不安だ･･･ まあそこを攻めたりとかは無いから単にパフォーマンスと左遷場所作り 日本が攻撃してきた場合、ロシアは千島列島を守ることができるでしょうか？（プラウダ）
://english.pravda.ru/russia/116829-russia_japan_kuril_islands/
ロシア人が北方領土問題を、軍事的な意味でどう捉えているのか理解する一助になるかも
ちなみにこの記事が掛かれたのは2011年、菅直人内閣のころ
この辺を境に、長らく放置されていた北方領土のロシア軍部隊の装備更新が始まり今に至る >>832
そりゃ補助金をクソほど貰ってるだろうさ
日本みたいに、離島に住む奴なんか腐って果てろみたいな放置主義ではない >>833
いや、財政難で干上がってるみたいよ。
今のロシアでそんなに辺境まで手厚くできる筈もなく。 >>824 日本本土への敵戦車上陸がほぼ不可能だからなあ。 コルグエフじま シンシルわ わがくにの しまです。 にしくろかみじま(コルクエフじま) シンシルわ わがくにがしまよ。 >>820
侵略軍が特車許可申請に来るわけでもないだろ。
問い詰めたら、「国後町道事務所に申請書出しましたから・・・お宅の領土なんでしょ・・・ちゃんと協議しなきゃだめだよねー」 北方領土に戦車っていみねぇだろ
海から陸上施設全部カバーできるくらい小さいのにｗ
陸上戦力の投入なんて艦砲射撃で崩壊させてから悠ですよ悠々ですよ
戦車配備してる暇あったら、オホーツク海に大艦隊集結できるくらいの港作っとけｗ 諸島防衛なんか金掛かるだけなんだよね、こんな寒い所要るかw >>843
例えそうであっても、陸で戦う覚悟を示さなきゃならない場所がある･･･
民間人多数が居住する有人島とかがそうだ >>818
そら装甲をあてにしないのは当たり前
一発だけなら平気でも、なん発も当てられて無事で居られる保証はないのだから
>>824
対テロ戦で戦車は必要になる
>>825
ビルの上からパンツァーファウストとか撃ち込まれる可能性があるから
10式は、それに対応するために
モジュール装甲にしたんだが 三沢の米軍基地がコロナでやられているから、今こそ露助は北海道侵攻のチャンスだろ（笑） 最悪、中共に台湾と沖縄、ロシアに北海道取られて、アメリカはグアムまで撤退して終わりだなぁ。
でまた、「戦争に巻き込まれる！」とか言ってそう。 戦車なんて、ドローンで接近して、真上から火炎瓶
落とせば楽勝ですよ。 やっぱ核兵器欲しいわ。各市町村に一発持てるようにしてほしい >>809
択捉・国後の守備兵は気の毒だよな
寒い上に遊ぶところもなくて完全に島流し状態
定期フェリーを運航して、根室や釧路に遊びに来れるようにすれば
ロシアの兵隊さんは大喜びだし、地元にも金が落ちるからウィンウィンだと思うけどねえ >>854 ロシアは侵略とか平気でやるので無理、つまり今みたいに返せ北方領土とか言って揉めてる位がベスト 日本はアメリカにとって東アジアでの砦
これを失うと片腕無くすようなもの
露助はそれを理解しているから小手先の動きしか出来ない >>856
そそ。
ロシアの主張する「WW2の結果を受け入れろ」＝「北海道を寄こせ」だからね。
日本側は返ってこないのを承知で押しくらまんじゅうのラインを北方四島にしてるだけ。 万一事が起きたら増援も救援も期待できない僻地の防衛に従事する気分ってどんなんだろうな？
図上演習では、島に上陸してきた自衛隊や米軍に対して戦車部隊で突入して海に追い落とし
メデタシメデタシで終わるんだろうけど、航空支援無しでそんな上手くいくわけないって
みな腹の底では思ってるだろ 北方領土に住んでいるロシア人にとっては
樺太さえ島流しで僻地暮らしだと思っているだろう。
ましてや、国後、択捉島なんてインフラ未整備で島流しそのもの。
本音は、日本にでも併合されたいと思っているのが大半。
彼らの気持ちをロシアに引き引き留めるために、もう、第一線では
使われない兵器でも配置しようとクレムリンは思ったの
だろう。その内、潮風に曝されてこけ脅しに退化する。 「ウラジーミル。君と僕は、同じ未来を見ている。行きましょう。ゴールまで2人の力で、駆けて、駆け、駆け抜けようではありませんか」
北方領土にロシア軍が新型戦車を配備
お前らが政治を軽んじた結果がコレ 呪文のように領土を返せと言い続ける日本
相手にしてみれば嫌だろうな
でもやめないけどねw 定期的に所有権を主張しておかないと、占有してる者に所有権が自然移転したと見做されちゃうからな
民法で言うところの取得時効というやつ
国によって期間の長短はあるが、日本の場合だと20年 つか、隣にいるのは
🇷🇺ロシア人じゃなくて🇺🇦極東ウクライナ人説 安倍サポ言うところの、ウラジミールとの密約どうなった?
有るって言ってたよな、お前らわ まさか攻めてくる気じゃないだろうな
台湾有事のどさくさに紛れて >>866
無理だってのよ
同じことを言う人がやったら多いけど、何だろうな
軍事に関心の薄い人たちの頭の中では、かつての強大なソ連軍が
今現在も全く衰えず色褪せることなく存在し続けてるって事なのかな ウクライナだとスクラップヤードにいっぱい転がってる戦車で
最近、戦車足りないから修理して復活させたポンコツT-80BVw 現ロシア太平洋艦隊が保有する最新最大の揚陸艦「ペレスヴェート」
就役：1991年
満載排水量：4080トン
輸送能力：装甲車両10〜12両＋兵員340名
ヘリコプター：無し
ホバークラフト艇：無し
↑
こんなちっぽけな旧式艦が運ぶ小兵力を警戒してる暇があったら、
中国海軍の揚陸作戦能力の急拡大に少しは目を向けましょう
何も知らず中国軍は本土には絶対に来れないと楽観してる人大杉
↓
中国東海艦隊が保有する最新最大の揚陸艦「広西」
満載排水量：40000トン
輸送能力：水陸両用機械化大隊（800名）＋空中強襲大隊（400名）
ヘリコプター：30機
ホバークラフト艇：3隻 つか、日露戦争なんか日本もロシアもどちらもやる気なし過ぎな領土紛争地帯だよな
ロシアが弱る時まで今の状態で凍結が正解 >>686
超新地旋回なんかやってトラック外れたら自分が苦労するだけだから
回収車とか全手配したときしかやらないよ。
それに、超信地やるために何十センチも姿勢揚げなきゃならないとかおかしいでしょ。
どうなんですか？ ねえ >>811
他国でいいでしょ
同盟でも組んでなけりゃ完全に無防備にするのはアホすぎる >>868
歯舞・色丹島だけでも、多額の金出さないと返さないよ >>872
懸垂やって疲労したら戦闘に影響するから懸垂なんか不要
ですか？w >>871
ロシアは漁業でバカもうけしてんじゃん、戦略的にはロスケの原潜が太平洋に抜ける重要な通り道。(もちろん日米で監視はしているが) >>870
実際日本上陸を計画して海上航行してるのが分かった時に何ができるだろうね？
艦載機と陸上基地の航空機が上空で護衛してる集団がギグザグに欺瞞行動したり演習のフリとかしながら近づいてきた時にこっちが第一撃も浴びてない時点で何ができるだろうか？ >>877
なにも出来ない、攻撃されてないからな
悠々とEEZを渡り、領海を侵犯し、東京湾に入り、埠頭に接岸するだろう
あとは船から機械化部隊の津波が吐き出されて東京は終わり
その前に、これは武力攻撃事態であり自衛権を発動する、
と宣言できる政治家が日本にいるだろうか？ >>878
東京湾まで入ってきたらウケるよなw
しかも人民解放軍はにこやかに旗振って穏やかなフリしてw
まあ真面目な話、日本が対応出来なかったらさすがに米軍が基地防衛名目で攻撃すると思うわ。 水産物の輸入やめるべき
建前上自国ってことで輸入じゃない扱いで迂回輸入して甘やかすな
もっと昔なら効果あったが今じゃイマイチだとしてもだ 日本は対抗策どうするの？
何もしないってことは
敗北だよ >>877
敵が領海に入るまでは追跡、監視、口頭での警告や詰問しかできまいね
で、敵の揚陸艦隊は領海ライン（陸から22km）直前で停止して、ウェルドックから
戦車を積んだホバークラフト艇と水陸両用装甲車を悠々と吐き出し始める
上甲板ではヘリ部隊が暖機運転を開始
これら母船から発進した舟艇部隊が突撃隊形を組む前に、日本政府が自衛隊に武器使用自由の命令を出せなかったら･･･
開戦と同時にいきなり本土決戦コースが確定するね
領海に入るのを待っていたら完全に手遅れ
ヨーイドンで、陸目掛けて一斉突撃してくる数百もの小目標を阻止しきれるわけがない
22kmという距離は、ヘリなら5分、ホバークラフトなら20分弱、水陸両用車なら30分で詰めてくる
陸で戦う覚悟を固めるしかない >>865
密約？
そんなもんあるわけないだろ
正々堂々と ロシアに献上したのに
まさか 北海道もプレゼントするとでも約束してるの？ >>884
LVTPとか、22キロも沖で出したんでは2時間もかかっちゃう。
潮に流されて上陸できなかったり。たとえば津軽海峡の東向き潮流は4ノットだよ。 >>878
ロシアが持ってる強襲揚陸艦なんてオンボロしか無いのに
どうやって機械化師団を上陸させるんだよ
陸続きで平野が広がってるヨーロッパなら戦車もある程度脅威だけど
島国で山も多い日本じゃ威嚇にもならんよ >>885
潜水艦で何をするんだ？
>>887
中国の05式水陸両用装甲車及び水陸両用戦車は、水上速度30〜40km/hを誇り
この種のものでは現状において世界最高速
LVTPなんていう前時代のものを基準に考えていてはダメ >>889
不審な軍艦が近づいて来てる時点で警戒体制を取るのは説明が必要か？
待ち伏せするに決まってるだろ 直ちに遺憾砲を発射して応戦する
というか日本が2島を認めてるから抗議もなにもないけどな
4島原則でうやむやのまま争っておけばよかったのに ミサイル巡洋艦の艦首に柔道着姿のプーチン氏が
秋田犬を連れて >>891
中国の話をしてるところに、そちらがロシアの話だと勘違いして割り込んできたのだぞ
>>892
警戒はするだろう、待ち伏せもするだろう
問題は、どの時点で攻撃に移るかなんだよ
敵のヘリや舟艇が母船から発進した後で、潜水艦が襲撃に移っても半分手遅れだ ウィッテやカラハンの北東諸島は四嶺島や武魯頓島や真岡や豊原のある島や恵山泊のある本島やイオナ島やカラギン島やブロウトナ島を含まない太平洋の北東諸島である。 ウィッテやカラハンの北東諸島は太平洋の北東諸島であってシャンタル諸島やランゲル島やアッツ島やアガッツ島やキスカ島やシブカク島やイナリク島である。 ロシアは先のアメリカとの交渉で、キューバとベネズエラに自軍を駐留させる可能性をあげたとか
そこまで考える相手だとわかっていて領土問題解決を持ちかけたのか 日本軍の発明機動部隊みたいにドローン部隊を作れば良いな >>1
ついに90式とT80が戦う時代がくんのか
胸熱だな
それ1980年代の話だと思ってたよ >>884
そんな艦隊繰り出したら米軍は衛星でまず気づくし、
三沢から確実に偵察機でます 暖房完備、湯沸かし器完備、雪かきブレード搭載、雪かきロータリー搭載なの？ 辺境の極東でT-80かぁ。補給と整備維持色々と大変そう。
チョールヌイ・オリョールの完成待ってたのにぃ。 >>913
T-80の比較対象は90式だよ
コイツの砲塔正面装甲は1500mで撃ち込まれる90式のDM33徹甲弾にギリ耐える
ただ夜間戦闘能力が相対的に低いのとか、ハンターキラー（2目標同時照準）能力の欠如とか
やっぱ同世代でも、お値段分だけ90式のが総合的に強い 戦車厨の話では、これで北方領土を奪還するには戦車を上陸させくてはいけなくなった！ギャフン！
なの？ T-80でも後期型のT-80U、更にその改修型とかなると
初期型の欠点が改善され、純粋な砲の威力と装甲防御の点で90式の優位が崩れてくる
だけど今回北方領土に配備されたのは初期型のほう
塗装は新しいけど、あんまし強化されてる感じではない >>915
ロシア第18機関銃砲兵師団の装備と編成を見るに彼らの作戦構想は、
敵が上陸した海岸へ機動戦力を急行させ、自走砲と野戦防空部隊の援護のもとで戦車大隊を突撃させ
敵を海岸へ圧迫撃滅する短期決戦水際撃滅作戦だ
つまり瞬間的に攻防が逆転するわけだから、守勢に立つこちら側は戦車で対抗する必要性は少ない
どちらかといえば歩兵の対戦車火器と艦砲支援のほうが重要となる局面だろう
航空支援はあまりアテにできない
ロシア側の野戦防空部隊が後先構わず死力を尽くして、突入する戦車部隊を援護するだろうから レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
