【ロシア軍】北方領土に新戦車配備 Ｔ８０ＢＶ、寒冷地対応 [影のたけし軍団★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ロシア軍の極東地域を管轄する東部軍管区は１２日までに、
クリール諸島（北方領土と千島列島）に新たに主力戦車Ｔ８０ＢＶを複数配備したと発表した。
厳しい冬の環境に強く、時速７０キロ以上で走行できるという。
具体的な場所は明示していないが、第１８機関銃・砲兵師団が拠点を置く択捉島や国後島の可能性が高い。
１０日には、ウラジオストクに司令部を置く太平洋艦隊がＴ８０ＢＶ３０両以上を受け取ったと発表した。
https://www.sanspo.com/article/20220112-2O3TLHDDMRIUFJAWOCS3YD572M/
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/Russian_T-80BV.jpg/1920px-Russian_T-80BV.jpg >>754
もちろん取られないようにを第一に考えるとしても、制空権取られたあとも粘れるようにしておくのと、ノーガードなのでは、前者の方が攻めにくいのは確かだぞ >>759
それでもやっぱりヘリもホバークラフトも使えないし、もちろん戦車揚陸艦みたいに
ビーチングなんて以ての外だし、大規模な接岸岸壁のある港を目指すしかない
要するにどこへ上陸するかが自衛隊側に最初からバレバレな運命
戦闘正面が狭くなり、防衛側の戦力が集中してくる
それは上陸作戦する場合において致命的
特に兵力で劣っている場合においては >>763
日本は東西冷戦の戦勝国だぞw
米中冷戦でも勝者になるため、クアッドを安倍首相が提唱した ジャップに支那か北朝鮮のミサイル着弾→「えーただいまですねー詳しい情報を確認中であります」で何もできずに1ヶ月経過
余裕で上陸できるじゃん 10式戦車より強い？
装輪装甲車？は対抗できない？ それにしてもソ連崩壊から３０年経っても冷戦の悪夢、赤い帝国による北海道侵攻の幻影からまだ覚められない人が多いのに驚く
2020年ロシア連邦軍の総兵力って、冷戦最盛期のソ連邦軍の2割しかないからね
まあ量的な縮小とドクトリンの変更過程で能力向上した部分も多いけど、こと上陸作戦能力に関しては
失ったものが余りにも大きすぎた
一番分かり易いのがイワン・ロゴフ級大型揚陸艦（満載１万4000トン、ヘリとホバークラフト運用能力あり）の全艦退役
生き残りを許されたロプーチャ級戦車揚陸艦すらも総数29隻から15隻へと半減した
ロシアの赤い津波が北海道を嘗めつくす夢は、ついに夢のまま終わったと言っても差し支えない 寒冷地仕様ってバッテリー容量がデカくてリヤヒーターとかついてんのかな >>773
機甲師団に頼らずともAK片手に上陸するだけで十分怖い >>1
2022.1.6
ロシアは日本に警告『私たちは千島列島の近くにミサイルを配備する』「日本人は今、笑いものにされている」「低距離ミサイルでも破壊できる」ロシアの反応
http://blog.livedoor.jp/kaigaisoku/archives/36717663.html
2022.1.9
中国人「北方領土は誰のものか？」「中国のものでしたー」
https://asiareaction.com/blog-entry-5116.html もうこれ宣戦布告だろ
早くモスクワに核落とさないと >>773
トラウマは実現しなかったそっちじゃなくて、実現した終戦直後の方だよ ローマ帝国、ナポレオン、ヒトラーに勝ったか知らないが
糞露を超大寒波が襲いますように！ ・最盛期の極東ソ連軍
作戦機：2430機
艦艇数：240隻
兵 力：39万人
・2020年時点の極東ロシア軍
作戦機：320機
艦艇数：40隻
兵 力：8万人
（令和４年１月 防衛省「我が国周辺におけるロシア軍の動向について」より）
セルジュコフ軍改革によって、大軍を国境に貼り付け配置する形から、
中央に置いた精鋭部隊を機動運用する形にドクトリンが変化した為、
「目前にいる敵戦力が全てではないだろう」と反論する向きもあろうが、
であれば逆に聞きたい、虎の子の精鋭部隊を北海道なんかに投入するだろうか？と その支那人は平和的＆合法的に北海道を侵略中なんだし、ロシア軍で出てくるのはよしとしないだろ。 正確には中露が協調して日米を叩こうとした場合、中は沖縄、露は北海道を同時に仕掛けるのが良策となるんだな >>782
しないだろ
NATOの手がモスクワからわずか450km先にまで伸びてこようかという瀬戸際なのに
7000km彼方の極東で切り札を使っちゃうとか、そこまでプーチンがアホだったら誰も苦労はしていない >>783
中国のそれは、軍事的進行の下準備だけどね。中露が組むということはどちらも勝利後に美味しい思いをするつもりでいるわけで、露の取り分がないなら露は中に協力する理由がない ロシアは火事場泥棒はしても、支那と共闘してアメリカにケンカは売らんだろ。 >>785
別にプーチンがやるとは限らんけどやられたら困ることには違いないはずだな >>787
クリミアでＧ７敵にしても島一つ取りに行った連中なんだが >>790
クリミアは島じゃなくて半島ね、クリミア半島ていうの
で、クリミアのセバストポリは帝政時代からロシアの大要塞があり、
4＋1個艦隊で構成されるうちの一つ、ロシア黒海艦隊の根拠地でもある
北海道などとは歴史的にも地理的にも軍事的にも比較にならない価値がある
アメリカで例えるなら、原住民を煽ってハワイから米軍を立ち退かせようとしたようなもの
そりゃあ軍隊を繰り出してでも齧りつくに決まってる >>1
北方4島をロシアに売った売国奴の安倍晋三
と同時にロシアに3000億を送金したスパイ
これは実はゾルゲ事件並みの大事件で
オウム事件以上に悪質なスパイ事件
アベノミクスも民主の菅直人の金融緩和政策の物真似に過ぎず
何十兆円も外国や仲間にバラ撒いて散財しつくした
原発を電源喪失で爆発させた安倍晋三
新型コロナウイルスを春節ウエルカムで武漢人を日本人に呼んでばら撒いたのも安倍晋三
桜の会にジャパンライフを呼んで2000億詐欺に加担したのも安倍晋三
河井夫妻の公職選挙法違反でばら撒いた一億五千万の金は安倍晋三からの金と本人たちは発言していた >>791
半島だったね。しかしロシアにとっての北海道の重要性はそこまで問題じゃないんだよ。理由は>>784 >>792
全然責任感のない無責任男の安倍晋三
新型コロナウイルスを春節ウエルカムで日本でばら撒くときにニコニコ顔で「中国人の皆さんオリンピックでは日本に来てください」と媚を思いきりうっていたのが安倍晋三だからな
ちなみに安倍の時にはワクチン接種率は先進国中では最低だった
韓国が親会社のLINEには忖度しまくり政府の仕事を斡旋し日本人の個人情報を中国と韓国に平気で売った
挙句にソフトバンクと合併させた
電通と元韓国大統領顧問の竹中平蔵のパソナには仕事を優先的に斡旋させ中抜きを容認させていた
ミサワホーム乗っ取り事件も忘れたとは言わせないぞ
さらには安倍晋三は既に森友で一人、河合夫妻の公職選挙法違反で一人殺しているからな
もう逮捕でいいよ >>793
NATOが戦線を首都モスクワに向かって押し上げ続けてるのに、
大して旨味も無い島の為に貴重な兵力を引き抜く理由を説明してどうぞ
>>794
米軍の戦力分散目的ならウクライナ方面でもできるし、そちらのほうがロシアの国益に適う
極東で切り札を投入する必要は全く無い
長距離誘導兵器と無人兵器、サイバー攻撃などで牽制助攻するだけで十分 攻めてこなきゃ新型だろうが旧型だろうが意味はない
北方領土なんて今はどこもスルーだわ >>796
それは最初はそうだろうな。戦況有利となれば取りに来るよ ロシアとプーチンにとって現在一番の軍事的課題は、
冷戦終結後も東方拡大を続けてきた対NATO戦線を押し返す事
つまり欧州方面が第一
極東への拡大なぞ二の次三の次、ロシア国民の民意も同様だろう
中国への援軍と助攻が必要だというなら、または火事場泥棒がしたいのなら
それは極東ではなく欧州方面で行われる 言ったろロシアにとって極東の重要度は問題じゃないと。日本はやられたら困ることには対策を打つ、それだけのことになんで反論されなきゃならんのやら >>798
NATOが大した抵抗も無く退いてくれるなら、それもできるかも知らんが
そう易々と勝たせてくれると思うかね、欧米諸国が？
歪な戦線が新たに形成されて、一旦は鎮火してもそこでかつてのような冷戦が再開するだけだろう
精鋭部隊を右から左へ転用などする余裕はまず無いよ >>801
今ある情報だけで、全て決めつけすぎてんじゃないかな。可能性は1番ではなくとも、致命的な問題(北海道陥落)に発展しかねない事項を扱うには軽率すぎるスタンスだな
あなたが政府の中の人でないことを祈るよ >>802
長期的スタンスで見ても、欧州方面でのロシアとNATOの押し引きが
解決する見込みは全く立たないし、ロシア軍の能力や戦力が大きく伸びるような可能性も無い
・北海道を侵略する戦略的な動機が乏しい
（より優先度の高い戦線を抱え続けている）
・北海道を侵略する能力が乏しい
（地上兵力と揚陸艦艇の絶望的な不足。ロシア連邦陸軍の総兵力はわずか28万人で、
それで世界一広大な領土を守っている。これは経済的にも人口動態的にも、大きく改善する見込みは無い）
以上、動機も能力も乏しいロシアによる北海道への渡洋侵攻の蓋然性は極めて低いと判断される 誰も北方領土に攻撃するわけないのに
ロシアは馬鹿なのが？ ロシアが新しい軍備を北方領土に配備したという事実の記事で
NATO云々が全てならそもそも北方領土に配備しなくていいだろ
米軍や日本が北方領土攻める方がよほど有り得ないし
米中次第ではワンチャン火事場泥棒の可能性あるから
布石として置いているでしょ
戦略目標でないことと北海道を占拠する気が無いこととは別物 >>804
彼らは相手の意思ではなく能力を見て判断する
力の信奉者であるがゆえに >>806
新しい軍備といえば聞こえはいいが、装備更新が後回しになっていた
僻地の守備隊に中央部隊のお下がり兵器を回した感が強いのも確か
このT-80BV然り、S-300然り
幾ら重要性が低くても、余り放置が過ぎると将兵がやる気失うからね
ただでさえ左遷や島流しに近い配置なのだから
懐の痛まない範囲で梃入れしてやる必要がある
そもそも侵略の布石なら、大規模な空軍部隊と戦術ミサイルを配備するはずだし、
部隊編制も自動車化歩兵連隊を新たに増強しなくちゃ話にならない 他国と隣接してる最前線に防衛用の兵器を置くのは当然だろ。
誰も日本なんて攻める国は無いから自衛隊は解散しろ言われて従うのかい？ >>809
ミサイルは既にあるからね。何ヶ月か前に実験してたよ >>679
お前は何処まで馬鹿なんだ？
そもそも９０式戦車は日本国内では重過ぎて橋を渡れないとか、
北海道限定でようやく運用できるとか、
なので日本国内ではまともに運用できないとか散々言われていたのを一切知らないのかよ
>>771
今から約４０年前に配備開始のこの戦車に、
今から１０年前に配備開始の１０式戦車が負けたら、
一体何の為にその１０式戦車は開発されたんだ？
それに装輪装甲車では全く太刀打ちできないぞ まあ別に海に浮いて日本に来れる訳ぢゃないし如何でもいい >>813
多分、渡れないわけではないんだよ
安全基準的に言うと橋が痛むから、とか
平時の規則的とかで制限受けてるだけだろう
戦争なら、道路が痛むとか言ってられんからね
さらには、「本州の橋が通れないなら、90式と同レベルの敵戦車は本土には上陸して来ないんですか？」
って話にもなる >>810
日露戦争、シベリア出兵、ノモンハン事件、そして第二次大戦と、
過去何度も干戈を交えておるわけだしね
近代以前の小規模な事件も含めれば一体何度ロシア人と戦ったことか
今さら日本は侵略戦争を放棄したと言っても、信じるロシア人は多くあるまい
日本政府をアメリカの傀儡としか見ていないような手合いからは特に 90式マンセーしてた外人オタも10式にはガッカリしてたけどな。 >>817
そいつは装甲厨なんだな
陸自的には、装甲なんかあてにしないで逃げろ隠れろって教えだけど >>812
どういう種類のミサイルかってのが大事だよ ＞90式戦車の重量は74式戦車を約12トン上回るため、北海道以外では通行可能な場所が限られ
＞運用上の困難が多いとして、戦車不要論の補強や自衛隊批判の引き合いに出されることがある。
＞実際には全国の主要国道の橋梁17,920ヶ所のうち65%は90式の通行が可能であり、
＞より軽量化された約44トンの10式戦車ではこれが84%に向上したとされるのに対して、
＞約62-65トンの海外主力戦車が通行可能な橋梁は約40%と想定されている[36]。 10式は失敗作
スラローム射撃なんて実践に役立たずのオモチャ
2030年代を見据えて新型戦車を開発しろよ
転輪の数増やして軸重を軽くしろよ >>686
陸自の戦車で超信地旋回が出来ないのは６１式戦車とアメリカ製のＭ４Ａ３Ｅ８シャーマンやＭ２４チャーフィーだけで、
少なくとも７４式戦車からは超信地旋回できるし、
それに超信地旋回ができる中国製戦車は９９Ａ式戦車だけだろうが
その原型となった旧ソ連製戦車には全く皆無で、
最新型のＴ−１４のみが超信地旋回ができるので、
よって超信地旋回が出来ないから時代遅れというのは極東アジアでは一切通用しないのである ケンカしない国になったからなめられ放題だな
勇敢な若者はみんな太平洋に沈めてしまったのが悔やまれる >>821
残念ながらもう戦車は重視されてない
本州の戦車部隊を廃止して、タイヤのついた砲台でしかない機動戦闘車でまかなう事になった時点で、
機甲部隊の期待値はチハレベルまで退化した
今後はドローンからの情報をネットワークで共有するとか
情報と火力を連携し、敵を見つけては即叩く手段が求められる まあ、市街戦で防衛戦をやるならタイヤで問題無いんじゃないか。 >>823
逆
元々ロシアはクリルに戦力配備は極力しないで
「有事」に本土から部隊送って展開して
コスト軽減しようと甘いこと考えてたんだけど
安倍が領土交渉してきてビビったのと
揚陸艦売ってもらえない上に
作れるドッグが無いから
配備せざるをえなくなったんだよ 市街戦やるときに市街が無事だと思うなよといいたいわ >>825
無限軌道は街中そこいら中にあるガードレールやガードパイプを乗り越えられるが、タイヤだと無理
もちろん路上放置車両もタイヤじゃ乗り越えられない
原理的にタイヤは、その半径よりも高い垂直障害物は乗り越えられない
本当に機動戦闘車で市街戦を戦えるのか、すごく不安だ･･･ まあそこを攻めたりとかは無いから単にパフォーマンスと左遷場所作り 日本が攻撃してきた場合、ロシアは千島列島を守ることができるでしょうか？（プラウダ）
://english.pravda.ru/russia/116829-russia_japan_kuril_islands/
ロシア人が北方領土問題を、軍事的な意味でどう捉えているのか理解する一助になるかも
ちなみにこの記事が掛かれたのは2011年、菅直人内閣のころ
この辺を境に、長らく放置されていた北方領土のロシア軍部隊の装備更新が始まり今に至る >>832
そりゃ補助金をクソほど貰ってるだろうさ
日本みたいに、離島に住む奴なんか腐って果てろみたいな放置主義ではない >>833
いや、財政難で干上がってるみたいよ。
今のロシアでそんなに辺境まで手厚くできる筈もなく。 >>824 日本本土への敵戦車上陸がほぼ不可能だからなあ。 コルグエフじま シンシルわ わがくにの しまです。 にしくろかみじま(コルクエフじま) シンシルわ わがくにがしまよ。 >>820
侵略軍が特車許可申請に来るわけでもないだろ。
問い詰めたら、「国後町道事務所に申請書出しましたから・・・お宅の領土なんでしょ・・・ちゃんと協議しなきゃだめだよねー」 北方領土に戦車っていみねぇだろ
海から陸上施設全部カバーできるくらい小さいのにｗ
陸上戦力の投入なんて艦砲射撃で崩壊させてから悠ですよ悠々ですよ
戦車配備してる暇あったら、オホーツク海に大艦隊集結できるくらいの港作っとけｗ 諸島防衛なんか金掛かるだけなんだよね、こんな寒い所要るかw >>843
例えそうであっても、陸で戦う覚悟を示さなきゃならない場所がある･･･
民間人多数が居住する有人島とかがそうだ >>818
そら装甲をあてにしないのは当たり前
一発だけなら平気でも、なん発も当てられて無事で居られる保証はないのだから
>>824
対テロ戦で戦車は必要になる
>>825
ビルの上からパンツァーファウストとか撃ち込まれる可能性があるから
10式は、それに対応するために
モジュール装甲にしたんだが 三沢の米軍基地がコロナでやられているから、今こそ露助は北海道侵攻のチャンスだろ（笑） 最悪、中共に台湾と沖縄、ロシアに北海道取られて、アメリカはグアムまで撤退して終わりだなぁ。
でまた、「戦争に巻き込まれる！」とか言ってそう。 戦車なんて、ドローンで接近して、真上から火炎瓶
落とせば楽勝ですよ。 やっぱ核兵器欲しいわ。各市町村に一発持てるようにしてほしい >>809
択捉・国後の守備兵は気の毒だよな
寒い上に遊ぶところもなくて完全に島流し状態
定期フェリーを運航して、根室や釧路に遊びに来れるようにすれば
ロシアの兵隊さんは大喜びだし、地元にも金が落ちるからウィンウィンだと思うけどねえ >>854 ロシアは侵略とか平気でやるので無理、つまり今みたいに返せ北方領土とか言って揉めてる位がベスト 日本はアメリカにとって東アジアでの砦
これを失うと片腕無くすようなもの
露助はそれを理解しているから小手先の動きしか出来ない >>856
そそ。
ロシアの主張する「WW2の結果を受け入れろ」＝「北海道を寄こせ」だからね。
日本側は返ってこないのを承知で押しくらまんじゅうのラインを北方四島にしてるだけ。 万一事が起きたら増援も救援も期待できない僻地の防衛に従事する気分ってどんなんだろうな？
図上演習では、島に上陸してきた自衛隊や米軍に対して戦車部隊で突入して海に追い落とし
メデタシメデタシで終わるんだろうけど、航空支援無しでそんな上手くいくわけないって
みな腹の底では思ってるだろ 北方領土に住んでいるロシア人にとっては
樺太さえ島流しで僻地暮らしだと思っているだろう。
ましてや、国後、択捉島なんてインフラ未整備で島流しそのもの。
本音は、日本にでも併合されたいと思っているのが大半。
彼らの気持ちをロシアに引き引き留めるために、もう、第一線では
使われない兵器でも配置しようとクレムリンは思ったの
だろう。その内、潮風に曝されてこけ脅しに退化する。 「ウラジーミル。君と僕は、同じ未来を見ている。行きましょう。ゴールまで2人の力で、駆けて、駆け、駆け抜けようではありませんか」
北方領土にロシア軍が新型戦車を配備
お前らが政治を軽んじた結果がコレ 呪文のように領土を返せと言い続ける日本
相手にしてみれば嫌だろうな
でもやめないけどねw 定期的に所有権を主張しておかないと、占有してる者に所有権が自然移転したと見做されちゃうからな
民法で言うところの取得時効というやつ
国によって期間の長短はあるが、日本の場合だと20年 つか、隣にいるのは
🇷🇺ロシア人じゃなくて🇺🇦極東ウクライナ人説 安倍サポ言うところの、ウラジミールとの密約どうなった?
有るって言ってたよな、お前らわ まさか攻めてくる気じゃないだろうな
台湾有事のどさくさに紛れて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
