【不透明評価】食べログ、裁判でアルゴリズム「異例」の開示 評価透明化なるか… [BFU★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
グルメサイト「食べログ」で評価を不当に下げられたとして、焼き肉チェーン店が食べログを運営する「カカクコム」(東京)に損害賠償を求めた訴訟で、食べログ側が、コンピューターで評価点を算出する計算式「アルゴリズム」の概要を、チェーン店側に開示した。アルゴリズムが開示されるのは異例。食べログはこれまで不正行為の防止などを理由に開示を拒んできたが、「評価方法が不透明だ」とする飲食店側の声に押し切られた形だ。
グルメサイトの点数は評価を受ける飲食店の売り上げに直結する影響力があり、公正取引委員会も運用の透明化を求めている。同様の動きが今後も進めば、グルメサイトの評価の透明化につながる可能性がある。
https://mainichi.jp/articles/20220112/k00/00m/040/153000c 金出さないと絶対3.5以上にならない理由がようやく明らかになるのか それで信用されるのか?DBの中身書き換えればアルゴリズム関係ないし ここで紹介するお店は実在しない架空のお店です、って注意書き書いとけばいいのでは >>3
金出せば3.5以上になったのか(´・ω・`)ショボーン >>4
ネトウヨどーすんの?これ
とすごく似てるな
同じ人? 食べログといい魅力度ランキングといい
頼まれてもいないのに他人様のことをあーだこーだよくやるよ。
これが許されるなら街で見かけた美女ランキングも許されるだろ。 >>3
0が一人いるだけで評価最大にはならないから3.5は統計としては不自然さはないと思うが
むしろこのアルゴリズムを店が不正利用する未来が見えるわ そのアルゴリズムは開示用に作ったんでは?
ほんとはチョメチョメ頂かないと上位にならないと想像 あの評価ってコメントした人の評価点の平均じゃなかったの?
もしかして複雑な計算式で算出した評価点に基づいてそれぞれの人の評価点を算出してるの? 提示アルゴリズムは表帳簿みたいなもんで裏帳簿側のアルゴリズムを開示させるには刑事事件にしないといかんよね? どこかの怪しい業者が大量にアカウントを持っていて、お金を貰ったらライバル店に☆1評価を付けているんじゃないの?
アルゴリズム関係なく >>17
コメントの文章量、画像の有無
重要視されてる評価項目とか 微妙な恣意的アルゴリズムだな。
点数は、選んだ採点者の特典を重視する。
マークされたアカウント(ステマ、著名人)による評点は影響しない。
では選ばれた(影響度の高い)ユーザーは、どうやって決まるのか?
→投稿数が多い。特定ジャンルに限定
では?ステマ烙印と影響度の高いユーザを分かつ条件は? 原告 朝鮮人
6億円謝罪と賠償するニダ
報道 毎日新聞
完 アルゴリズムを一般に開示して計算式が訴訟時点で当たってるのか検証が必要だな >>23
流石に内部告発で偽証罪なるから適当なのは出せなさそう >>12
店が客に批評されるのとの違いが分からない奴w アルゴリズムを気にするのではなくて
お店のサービスや商品を見直せばいいのに
食べログのおかげで日本の食文化は
飛躍的に成長したのに感謝が足りないね 透明性がないようなところに税金からgotoEATの利権誘導するなよ。 カカクコムなんて潰れろ!
人の褌であれこれランク付けして金儲けしてんじゃねーよ!
そもそも食べログなんていくらでも評価上昇操作できるって噂じゃん githubに実装pushしとけ
勝手にレビューしてやるよ >>28
いや食べログはまったくアテにしていないわ
googlemapでその店の書込み人数の多さで判断しとるわ Googleの方がまだ正直な感想で参考になるだろ。
平均高評価の店で稀に星1つとかの人のはまあ、大抵他の店への書き込み見ても理不尽で自分の思い通りに対応されなかったとかのワガママな変人のもあるけど。 >>39
ただの平均点でコメントは自由
グーグルアカウントは1回線で20つくれるので結局、1000くらい集まってるものでないと意味ない >>14
0点の評価は出来ない1からって突っ込みもあるが1点の評価も出来ない謎の仕組みがある、と言うか消されるか反映されない。だから私はGoogleマップの口コミで書くようにした、これだけは良いのも悪いのもそのままのる >>3
地域の名店が3.5とか3.4とかだったもんな
そのくせ流行ってもない知らん店が4とか胡散臭いにも程がある アルゴリズムは公正でも中の人がアカウントを作ってインチキ評価をすれば
いくらでも操作できるからなぁ YouTubeも見たい単語で検索してもAIが勝手に過去の検索履歴からおすすめ表示してくるのがうざいわ
検索した単語の関連動画だけ出せよ 食べログは点数は参考にならないがネガティブコメントが有益 食べログに載ると、営業の電話がひっきりなしに来るからな
勝手に載せるから、情報も不確かで客の連絡も
バカスカ来る
そんなもんを見て、聞きに来るっておかしいと思わんのかね 勝手に掲載して好き勝手評価させて店側の削除要請にも応じないヤクザみたいな企業
こんなのが野放しなのがまず問題だろ >>1
あんなもの誰も信用してないって思ってたけどな
「美味しい」「店主がすばらしい」→いんちきやらせに決まってるだろう
「最悪」「まずい」→個人的になんか気に入らなかっただけだろう
そうでもないの?w あの日本のオニギリを馬鹿にしたイタリアンシェフの店の点数が下がらんって事はそう言う事やろ >>1
っていうか、単純に平均点じゃないの?
アルゴリズムもクソもあるの? w 食べログって営業時間と定休日とメニューを確認するためのものだろ
他人のレビューなんて見ねーよ 食べログとかマジで糞すぎるからな
常連客である程度固まっている飲食店に入ってきて、マスターやママのフレンドリーな接客に「言葉遣いが悪い。客に対してタメ口。有り得ない接客態度」って書くクズが愛用してるのが食べログだぜ?? >>48
テレビで今日の運勢ランキングとかを見て話題にしてるような奴が実際にいるんだから推して知れ >>1
そりゃ評価消すのに金払え、じゃサービス内容の開示までになるだろ。
むしろ今まで不透明だった事こそ、違和感しかない。 >>51
それすら書いてないとか、間違ってんだよ
勝手に載せるから ワイの知ってる業者はスマホ2万台に垢山盛り登録して多数派工作はじめアフィやマーケティングでボロ儲けしてるけどな >>52
まさに最近同じこと思ったわ。俺はグーグルのレビューだったけど、行列ができる人気の有名カレー屋のレビューにそういう奴いたわ。
他の客は星5つで絶賛してるんだから、単純にお前が場違いなところに来ただけだろって話だよな。
そんな奴が来なくても十分すぎるぐらい客は来てるんだから。 営業時間を見に行くだけで星あんま気にしたことない
俺だけなのか >>50
単純平均なんかしたら身内と競合店が水面下でアカウント作りまくって戦争になるだろ
というか既にそうなったから独自の計算方法を導入してるわけ
食べログがどうかは知らんが一般的にはレビュアーの信用を重みづけに利用する
短期間のみ集中して投稿してる奴や極端な評価ばかりの奴は算定から除外する、
そいつのレビューがユーザーから広くいいねされてる場合は重視するといった具合 頼んでもいないのに勝手に評価して挙句金払わなきゃ低評価付けるぞオラァってやってるらしいけど
何で捕まらないんだろ?これが正にキレられて訴えられてる状態なんだろうけどさ >>57
ほんとそれ
地元の小さな飲み屋なんかだいたいそんなものなのにな グーグルは
美味いけど混んでるので3
まずいけど空いてるので3
とか笑 発信欲すげえな
どっかに自分の影響力残したい、とかあるんだろうな
付き合わされる店がいい迷惑だけど 飲食店をブログで誹謗中傷レビューしては垢を削除されて、色んな
SNSを転々としてた有名なキチガイがいたけど、結局、食べログに
落ち着いたな。
食べログは少々精神がアレな人でも受け入れる懐の広さがある。 あんなの見ているのがまだ居るのか。
Googleの評価の方が圧倒的に信頼できる >>59
ふーんw
でも、人気レビュアーに賄賂を渡して高得点を付けてもらうとか、できちゃうよね…w >>63
半沢直樹や矢島金太郎にはなれないけど山岡士郎にはなれると思ってるんだろな >>67
なんか得するの?
Youtuberみたいに収入があるの? w >>67
ああねw
でもそれだとまず雁屋哲にならないと無理だわねえ >>68
でも5ちゃんも書き込んで一銭の得もないからね
みんな暇はあるけど顕示欲だけは満たされてないんだよ笑 >>63
俺も「うどんが主食」のような有名レビュアーになる!
と、意気込んでいる人ともいるんだろ? 食べログは飲食店の感想と関係のないポエムを垂れ流す輩を何とかしろ
あれは読む気が失せるぞ >>63
ポエムとか近況とかマジで痛々しいわ。
誰もオマエの事なんか興味ないっつーの どの試食レビューにも子供の写真移す親がいるよね。あれ本当にうざい。
レビュワーミュート機能を実装して欲しい。 店に掲載拒否権を与えるべきだな、それでおおよそのトラブルはなくなるだろう。 勝手に★評価を改ざんして
金払えって酷い商売だね
せめて掲載拒否ぐらい認めてやれよ。 めっちゃ褒めてるのに点数入れ忘れて最低評価になってるケースもあるよね。
あれだけは救済してやれよと思う。 本当に開示していいのか?不当な評価だけでなく雇って高評価した奴もバレるぞ >>20
単純な平均点でないし
金積めば悪い口コミは消去、点数はいくらでも
改ざんできる。
結局いくら金積むかだよ。
さすがに誰もが認める名店は関係ないらしいが。 Googleはどこも4点以上ばっかりで、それもそれで。
ただ、今時そこまで酷い店も減ったからなあ 皆、あのような評価って気にするの?
自分が食べて店の雰囲気を体感して
人それぞれでしかないものだけど。 ラーメン屋のレビューは凄いのいるね
この入口で既になにやらとんでもない気配がします。
このチャーシュー、小生の期待をいい意味で裏切ります。
しらねーよ笑 >>82
デカ盛り店を中心に見ているが、写真を中心に見ている。
多い少ないはその人の胃力にもよるし。 >>81
Googleのいいトコは飲食店以外もやってる事だな
反社がやってるとしか思えない企業とか
とにかくダメ会社とかも見れる
飲食店はほぼ問題ないのよ、鳩の弁当屋みたいのもあるけどさ つーかレビューしてるやつのことも他のユーザーがレビューできるようにすればいい。 カネを払う → スコアアップ!
簡単なアルゴリズムですなあ >>86
メタレビューは敵対勢力が特定レビュワーを潰すのに利用されることが多いから、まともに機能しない。
アマゾン見ればわかるでしょ? 評価はどうでもいいから休みと営業時間と最新のメニューくらいはわかるようにしとけや >>83
絶対に『小生』なのねw
↓キモw
https://tabelog.com/tokyo/A1309/A130905/13051407/dtlrvwlst/B232802448/
小生「インドールの何たるかを知る」の巻
ぶらり仕事場昼めし散歩の旅 五月晴編
散歩がてら街をブラブラしていると、思わぬ発見や出会いがあるものであります!
頼まれ物の買い物ついでに昼めしにしようと神楽坂をブラブラしていると、向うから見た覚えのある老紳士が・・・
人違い覚悟で「○○さんですよね・・・?」と声を掛ければ、確かにそうだけど小生の事を覚えていない?思い出せない様子。
「ほら、×××の〜」・・・「ああっ!」
10年近く前に退職した方と偶然にもバッタリ出会ったのであります。
これも「散歩」の妙でありましょうや。 >>90
例えば Amazon で転売ヤーによって釣り上げられてる商品があったとして、
「この商品の定価はXXX円だよ」のようなレビューを書き込むと、転売ヤーが一斉にマイナスモデレートをしてすぐには見えなくなる順位にまで沈められる。 食べログ自体は良いサイトだと思うよ
店って被害者気取りだけど実際は客に対して横柄で傲慢で攻撃すらしてたからな
昔はそれがバレなかっただけだ。
消費者が発信できるように変わったんだ
食べログでもそう。 刑事じゃないから
これがそうですと出されたら
そうですかと言うしかない。 >>97
そう。
ニセのアルゴリズムを裁判所に出せばいいだけw
なんの証拠にもならないね…w 銀座のイタリアンで食べログのレビューアーだから、特別な料理を出せと要求してる客がいたな
地味なオバサンの二人組だった
店のオーナーらしき人が対応してたが困った様子だった
一般と違うもの出したらレビューの意味ないじゃんと思った エッセイスト気取りなのか、へんな顔文字つかって書いてる気持ち悪いのいるよねw
着丼とか、なんだよそれwww まあ、悪質な企業なのは皆が知ってる。
詐偽紛いの事で稼いでるよね。 >>49
別の意味で納得できる、、、、客が誰も行かないと評価は下がらない 確かにレビューは便利なものだけど
ビジネス利用に有用だから詐欺ばかりだもんな
信じられるのは自分の感性なはずなのに、今は情報を食べて満足するアホな時代
「世界で売れてるから美味しい!」 >>49
そういう別の理由で急激に下げることができないようにアルゴリズムがなってるんだろ。 >>96
嫌なお店だとおもったら、行かなければいいだけでしょ
みんなに見えるように悪口書いて、客を行かなくさせる必要までないでしょ
自分がいかなきゃそれでいい
美味しいおみせ、いいお店は自分で探さなきゃ結局のとこわからんし レビューアーが特権階級に浸ってるのがうざいよな。
予約して泣く急な訪問ですが特別ありあわせのものを用意してもらったとか、
予約してなかったけど特別開けてもらいましたとか。 >>84
それは有益な使い方だね
メジャーも一緒に写すと説得力増すかもね 一定評価以上は金いるし、特権階級のレビュワーへの高評価依頼を店側もやめないし
レビュワー格付けでポイント変えるから不正横行すんだよ >>110
でもそんなのはいままでのTV、雑誌のようなマスマーケティングの方が酷かったということだよ? >>111
比較とかどうでもいいんだわ、これのことを言ってんの
他のことは他でやれ >>42
そんでお前はその知らない店に行ってみたの?
行った人の話聞いてみたの?
そうやって自分に都合の悪いことを
なんでもかんでも否定するの、周りに感染するからやめてくんねーかな。
お前みたいなカスを量産しないでくれ。 >>12
だな。グーグルの口コミとかもな。
頼んでもいないのに一方的に評価されて、なおかつgoogleの収益になるっつー。削除依頼も難しいらしいし。 >>114
5chであーだこーだ
批評してるお前と変わんねーよ >>106
ただ期待はずれってだけならそれでもいいだろうけどな。
実際態度が悪かったり、攻撃的な店なら話は別だろ >>83
無数の垢つかって経営者親族とその友人が書きこんでるんじゃないかな 公開アルゴリズムに隠し分岐とサブルーチンが無い保証はあるの? 自称に小生なんて使ってるジジイ
頭ぶん殴りたくなる 日本人って味覚音痴が多いから食べログとかで素晴らしい名店が2とか3で、残飯のような店が4つけてるんでしょ
ほんと日本人って糞食いが似合ってるよな よほど歴史と実績のある店でない限り
出張先や旅先で食べログ4以上の評価は逆に怖い
3前後の店でGoogle等他のメディアでもそこそこ評価のある店が一番安心できる >>73
GoogleMapのレビュー書こうとしたら数百件もレビューとは名ばかりの痛いポエムを書いてる奴が居て
こいつと同じ店利用してんのかと思うとなんか嫌だわ 店が支払う一万円ごとに0.1ポイント、1ヶ月間プラスしてあげる、だろ
ヤクザそのもののシノギ 食べログは3〜3.5なら安心できるという判断材料にはなるから便利だなんだよね
やたら低いのとやたら高いのだけ避ければ良い ラーメンデーターベースでは95なのに
食べログでは3.8 10年ほど前まで続いた居酒屋ブームのとき、
絶叫系居酒屋、叩きつけるように「ありがとうございましたー!!」「はい!喜んでー!!」と耳をつんざくように叫ぶ居酒屋、自分は大嫌いなのね。
だけど当時の勤務先の社長がいたく感動してわが社でもぜひやろうって。
普通の事務室で「おはようございますっ!」って怒鳴り合ったら嫌だよ。
サービス一つとっても、受け取り方は人それぞれ。 こういうのって上位10%と下位10%の星を含めずに残り80%で評価したらだいぶまともになるだろ
極端な評価を付ける1部の馬鹿対策にもなるし 関西旅行の時、食べログで高評価の焼き肉屋行ったらまずかった・・
「ネットのランキングなんて売り物なんだから信用するな」と身内から叱られた >>1
食った人しか書けないシステムにいい加減したらどうなのよ?
レシートのID入力しないと書けない様にすればいいだけだろ
Amazonの評価コメントもさ >>103
別の理由かどうかは何が判断してるのって話だね
人の評価の平均点が出るなら嫌われた時点で飯の旨さに限らず下がる筈じゃん
料理を味じゃない部分で評価したから嫌われて評価下げられても文句言えない様な店が下がらない時点でユーザーの評価の平均点ではないのはわかるからアルゴリズムが気になる所 勝手に登録されるのが問題だわ
食ってもいないやつがメニューの写真が美味しそうに見えないので星1ですみたいに好き勝手評価を汚染して消すのにカネかかるんだろ 店が承知しないと評価は出来ない法律を作れ
それで解決だ >>3
高額契約じゃないと星が上がらない。
低評価を消してもらえない。
高額契約は自演レビュー、星操作してくれる。 金を出さないと半年ぐらいで評価が3.00にリセットされる >>36
Googleマップは結構タメになること書いてるよな >>45
食べログのネガティヴは消されてたよ、昔は >>143
いやいや、変に細かい質問を電話でする人がいて
あとでマイビジネス見たら「凍結卵白について、関東以南の産地に限定せず放射能汚染に配慮しない不誠実な店」ほし一つ
と書かれたぞ。
マイナス評価でも、虚偽がなければ消さないポリシーなので放置してるけど。
加工品食材はさらにメーカーがあるわけで、どうしろと。 そもそも>>143は>>36のいうこと理解してない
コメントなんか読んでも無駄ってことなのに笑 裁判提出用のアルゴリズムと裏帳簿のごとく実際動かしてるアルゴリズムで二重にするだろ ここの評価、レビューはほんとに当てにならないからな
味もわからん奴らが評論家気取りで的外れなこと書いてる
何度騙されてガッカリしたことか 食べログなんてインチキクソサイトでしょ。
レビューにはめちゃくちゃ美味しいと書いてあっても評価は低かったりして
とっとと潰れろ 訴訟相手の店にだけ守秘義務契約して開示するだけで一般公開はされないだろ。 レビューサイトなら他にいくらでも収益化の方法があるのに
「店に金を払わせる」というスキルに進んだ時点で終わったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています