【東京電力】福島第一原発１号機 ロボでの内部調査中止 [ウラヌス★]
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莫大な借金
高い税金
放射能の恐怖
この国の未来は暗い こんな生産性のない仕事をやらされている労働者も辛いな この国は出鱈目ばかり
子供の甲状腺がんもまともに調査しない
過剰医療による被害が起きないためと言って
単に甲状腺がんが増えていることを隠したいだけ
原発の被害を小さく見せるために 高線量でロボットも役に立たんだろ
電子機器を排した、完全なアナログ
機械式構造にしても多分秒で故障する >>5
こんなレスしちゃうガイジもいるのよな
ずっとだっての >>13
無駄なPCR検査による無意味な脅迫用数字の水増しに過ぎん
順番的に甲状腺がんのが先だから、それで味をしめて応用したんだろうが >>18
脅迫用数字の水増しと同じ
て書こうとしてたのに文末がおかしくなってた >>18
感染症で検査しないというのは狂ってるわ
キチガイ 何回もロボを死なせてるよな
これは雨合羽被って決死隊が行く必要があるね S.T.A.L.K.E.R.みたいになってんだろうな この内部調査のおかげでロボット工学の分野が大きく発展するだろうとの記事を昔読んだな
あまり発展してないな 明るい未来のエネルギーの行く末は君（TEPCO）たちの腕にかかっている
自分たちの生きてる間だけの時間稼ぎでない事を願う しかし、もう建屋の中が高い線量で人間が活動できる様な環境じゃないんだろ？
だったら、もう10年も経つのに、中の設備のメンテナンスは
一切手付かずになってるという事だな
コレは流石にヤバいかもしれんね 溜めた大量の汚染水は
タンクが経年劣化で穴があくまで放置して、成り行きに任せるんだろうな
役人は自分の任期のことしか考えていない 水漏れの原因は？
蛇型ロボットを水に浮かべるんだろ？ >>34
そもそも高線量のアイソトープを何とかできる技術なんて
初めから人類は持ってない
万が一にも事故ったら、
人の手ではどうにもならなくなるのを承知で原発作ったんだ 50年経っても廃炉は無理。いつまでも莫大な税金を吸い続ける吸血ポンプ え、まだ調査すらできてなかったの？
技術立国とか言ってなかったっけ >>6
ロボの故障じゃないってんだから、オペレーターの被曝だろう。 近づけば生物の細胞は破壊され
電子部品は電磁波でやられ
こんなものをどうにかしようなんて100年たっても無理としか思えんが。 >>1
東京電力の役員が直接中に入って見て来ればいいじゃない 今の状態だと永久に冷却水を注ぎ続けなきゃいけないので
いつまでも漏れ出した汚染水を海洋に垂れ流し続ける。
石棺方式で封印してしまうのが現実的じゃないのかね。 役所の典型的な事例の一つ
しかし血税はしっかり貰うってｗｗｗ
狂ってるとしか言いようがない
欧米のしっかりした民主制度ならとっくに解体されてるよ >>49
軽水路だから、ドライ環境での燃料保管は無理
大量の鉛などの重金属と混合させて破滅的臨界を防ぎ
そのまんま蓋をしてしまう方法は取れない 原発事故によって不正に儲けてる輩をなんとかして欲しい あと2万年は無理なのにねぇ
原発推進派はうちで処理水と核廃棄物を引き取るから動かせ！
動かさないと電力ヤバいぞ！って言わないと！
ほら！ほら！ >>54
輩が暗躍してるのを放置してんのは
「だったらお前ら人を集められるのか？
それとも自分が作業しに行くのか？」
こう言われて反論できる道理がないからだろうな >>1
米中は、火星でロボが動き回っているというのに 福島第一のレプリカ 建屋 原子炉 作って散々テストしたはずだよな？
メーカーの責任問題だぞ？ メ.ルトダウン福.島
ジャッ.プ w
死んだとき
死んだ時
死んだ 数秒であの世逝き
カップラーメンどころではない
それが炉心内の汚染 IRID、日立GEニュークリア・エナジー
税金返せや？ 皆様の電気代がクルーザーで子供ひき殺すお金に消えるのか >>29
発展したのは国家予算を含めたピンハネ技術だけだったな… >>45
だからもう終わったんだよこの国
サイコパス安倍はアンダーコントロールとか世界中にいってたけど フィアーザ ウォーキング・デッド もその一つ
福島は「汚染の地」？＝海外ドラマに―東日本大震災９年
https://www.nippon.com/ja/news/yjj2020030500725/amp/
東京電力福島第１原発事故は、世界各国に大きな衝撃を与えた。海外の映画やドラマで福島を「汚染の地」として描く作品が目立つようになった。日本版は、製作会社などが字幕や音声を修正した場合もある。
「フクシマ？ 放射線が漏れて、死の灰が降った所か」。航空機内で行き先を告げられた男性が、驚いた表情を見せる。 原子力村は能力無いくせにやるやる言うだけの金食い虫の群れと
人任せで判断できない名ばかり経営に無責任官僚の巣窟 もうよくね？
毎年福島の果物食べてるけど問題ないし >>26
チェルノブイリというドラマで即死に近い影響が描写されていた 石棺して放置するのが最も安上がりな対応なのに、出来もしない廃炉に莫大な予算かけて資産を溶かせる日本。
なんだかなー。 鳴り物入りで導入してこれ
出来ませんでしたって言ってればいいだけの社会 ロボなんか使わず原発推進してる奴を人力で行かせろよ 俺が考案したワキガロボの出番が来たようだな(´･ω･`) 「デブリが上にあるようなもの」格納容器の上ぶた高濃度放射能汚染 福島第一原発の廃炉に新たな壁
2021年01月27日 07時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/82249
2号機の上ぶたの放射性セシウムの濃度は少なくとも2京〜4京ベクレル（京は兆の1万倍）で、事故時に大気に放出された量の2倍程度と推計した。放射線量は毎時10シーベルトを超えるとみられる。
人が1時間ほどとどまれば確実に死亡する。
デブリがある格納容器底部の毎時7〜42シーベルトにも匹敵する。
通常の原発ならば、ふたは炉心内の核燃料を出し入れするときに外される。ところが、ふたの高濃度汚染により、格納容器上部からデブリを取り出すことは極めて難しくなった。格納容器はそもそも解体できるのかという検討も迫られる。
調査チームリーダーで原子力規制庁前長官の安井正也特別国際交渉官は、上ぶたの取り外しが難しく、保管する場所すら困るとしている。 この作業や調査にも利権が作られたから一生終わることはない。って誰か言ってた 海外ドラマで時には火星の様な赤い空で表される土地
MARVEL Agent of SHIELD でも出てきた
ヒロシマ
ナガサキ
チェルノブイリ
フクシマ 地下は深度50mまで連壁を二重三重に構築して水脈を遮断。
地上は石棺で大気と遮断。
それでオッケー。 今度は宇宙開発に税金投入してイスカンダルへ行った方が現実的ではないだろうか メカニコングもエレメントXの放射線が強すぎて故障したくらいだからな。
現在の原始的なロボットでは無理だろう。 脳改造！
ロボっ、行きなさい！
ロボっ、行きなさい！ >>90
1号機:100兆〜200兆ベクレル
水素爆発でコンクリート製の3段重ねの蓋がずれ落ちている
原子炉を支えるコンクリートも溶かした可能性
2号機:2京〜4京ベクレル（京は兆の一万倍）
水素爆発を免れ蓋はそのまま
大半が圧力容器内にとどまっている可能性
3号機:3京ベクレル
水素爆発したが蓋はそのまま
ほぼ全量が圧力容器を突き抜けて格納容器底部に落下か
https://i.imgur.com/7e1LUyT.jpg
高濃度の汚染で人が立ち入りできない >>88 海外には放射線に晒されながら、宇宙で船外作業する人もいるしね、
あれ寒いし、苦しいし、放射線も怖いわ
太陽って核融合だろ？ ロボって言ってもベニア板に鉛の板貼り付けたハリボテの中に死んでもいいようなおっさんが入れられてんだろ? 隠蔽していないで、詳しい人は、今の事実を教えてください 建屋汚染水は数シーベルト
近づくと即死する
溶融燃料がどこにあるかもわからない
むき出しの溶融燃料からセシウムやストロンチウム
通常の原発では放出されないやばい核種が日本の福島でだけ今も出続けている
汚染水はこれからも出続ける
祖先から受け継いだ四方を海に囲まれた豊かな海 海産物資源
日本近海の回遊魚 漁業も終わり もともと無理筋で今までも頑張ってるふりだったしな
最初から「無理です不可能です」とも言えなかったし
「たくさん頑張ったけど無理でした」って結果づくり 最近のマンデラエフェクト
・セガのソニックの腕が肌色
・東京ビッグサイトが金色
・フランス国旗の青の部分は、水色系だったはず（18世紀から濃い青⇔紺で変遷してきた事になっている）
・在日コリアン人口が約45万人（約200万人だったはず）
・ひらがなの｢や｣の二画目の向き
・ザビエルの一番有名な肖像画の、白いヒラヒラ襟が無くなった
・天の川銀河内での太陽系の位置は、もっと外側だったはず
・（甲賀忍者、甲賀市等の）甲賀の読みが『こうか』
・象の前足が長くなった
・ゴキブリの脱皮,, すごいよね
あんな事故起こして福島を死の土地にして
税金じゃぶじゃぶ使って10年経っても何も解決出来ず
それでも東電は日本屈指の高給でボーナスも出るんやで 事故からもうすぐ12年になるが、未だに内部調査すらまともに出来ない状態
ロボット使えば何とかなるだろうとか言ってたが、放射線量が高すぎて電子機器が狂い、ロボットがまともに動かなくなるケースが頻発 放射線が強すぎてロボットの半導体が一瞬で壊れたのかな。もう東電の旧役員
で８０代のやつを防護服着せて突っ込んで、１０分くらい活動させて死んだら
回収する方式にしたほうがいい。生き残ってもどうせ死ぬから筋弛緩剤投与。 これチェルノブイリの内部は放射能でメカやられちゃうやつ的なもんといっしょ？ >>99
アルファベータガンマの違いすらわかってなさそう >>111
ロボットを回収するためのロボット投入であと10年は粘れるな ＞ロボット自体の故障ではない
予想外の問題が発生したからこれは深刻な状況では？ 日本は一体どのようにして世界に贖罪するのか？もうかなりの時間が経ったのに賠償金の話もない。韓国や中国の海洋資源にも影響が出てるんだから先ずは隣国へ謝れよな。義援金も貰ってるだろ？早く返せよな。日本はやはりクズ 生物もAIも存在できない清浄な領域と考えればどうだろう 地中を掘って原発を落として埋めたら良いんじゃないかな？ 日本は先進国パワーで、カーボンニュートラルにあわせ、放射能ニュートラルするだろう 愛国保守の方々を投入しろよ
喜んで国の為に働いてくれるだろう ロボットでさえも、高線量の被曝には耐えられないんだから、原発なんて無理。 >>126
まぁバスケで例えるなら他の部員と楽しくバスケするのが目的で大会で上位目指すとか無い部だな ずっと前からフクイチ周辺に核廃棄物の処理施設作ればいいのにって思ってる
バカみたいに復興なんて言ってないで現実的な選択すればいいのに馬鹿みたい >>94
以前に野党が国会で提案したよ
当時の担当大臣の答えは不可能でした
湧水由来の水が多いので周りを地下で囲っても無駄
どうやら真下からも湧いてるそうです 例えるならトラマナ唱えずにドラクエの竜王の城の1階の玉座の辺りを調べようとしてる所だな。 津田大介・望月衣塑子・安田菜津紀・荻上チキは、これを追及せよ！
●菅総理・枝野官房長官民主党政権による、放射線データ隠蔽黙殺疑惑・被爆被害を追及せよ。
東日本大震災時に、米軍・核特殊部隊は航空機を飛ばし、放射線量を測定して汚染マップを作成していた。
そして、そのデータを日本政府の各部署=防衛省・外務省・原子力安全保安院・文科省・駐米日本大使に渡していた。
しかしその重要なデータを、民主党 菅・枝野政権は隠蔽、あるいは黙殺して、無かったモノとしたのである！
その為に、高濃度汚染地域に留まったり、自宅より放射線量が高い地域に避難して、余計に放射線を浴びてしまった人々が多数出てしまったのだ！！
そして、菅総理と枝野官房長官は、これを国会で追求されても、すっとぼけて逃げ切ったのだ！！！
米軍の測定をサポートしていた、北澤俊美防衛大臣(当時)は、後に告白している。
「大変な事態だということは、すぐに認識した」
「情報として官邸の原子力災害対策本部へは、どんどん出していた」
「汚染マップを官邸が知らないということは、ありえない！」
※参考
テレビ朝日・テレメンタリー「隠蔽か黙殺か 封印された汚染マップ」(2014) もう俺の人生終わってるから秘密裏に調査行かせてくれ >>42
何でいまだに技術立国だと勘違いしている人が多いのだろう?
日本は観光立国なんだよ。観光立国推進法で技術立国捨てて観光で生きていくことになったのを知らない人が多すぎる >>12
日立はコレがドル箱になってるのに味をしめて、風車作るのやめた翌年から風力が世界的に盛り上がったりと言った投げやりな経営に走ってるんだと思う。
小型原発をカナダで受注したのをもって原発やれやれ言ってるけど、小型原発も廃炉に100年かかっても不可能なのは既設原発と変わらない。
核融合みたいな次世代型の用地も奪うし、かりにリプレイスするにしても小型原発先に立てて仕舞えば廃炉リプレイスを商売にできる。
自作自演の火付けドロみたいな事やろうとしてるように思う >>14
10年位で収まるようならもっと作りまくってる気がする なんも成功せんな
だから原子力は危険でダメなんだわ もう茶番はいいから中国に土下座して先行者借りてこいよwww もう絶望しかないやん…
汚染くい止めるの無理やろ… 放射線が安全だと絶叫かましまくってるやつらいたろ
原子炉内の調査に志願したらいいのに 利権絡んでるから収束させてはいけないんだよ、わかれよ この地域の回復は諦めてフクイチの隣に新しく原発新造しよう
それが一番建設的な土地の利用方法 >>155
小型原発は原子炉自体が小型の容器になっていて解体せずに丸ごと保管しておくという発想 >>164
バカなネトウヨ諸氏じゃん
あいつらなら天皇陛下万歳とか絶叫しながら決死隊になってくれるだろw 早い話が十年経っても収拾つきませんってことだろ
あんなもん五十年にいっぺんでも爆発したらたちまち割に合わない
人間の手に負えないやっちゃいけないことってわけだよ >>161
想定不能なので無罪なんて言ってしまってるから
また同じ事やるよ 知らないほうがいいこともあるんだよ
臭いものにはフタ >>1
>>5
無職ネトウヨにやらせればいいのにな >>146
凍土壁とはなんだったのか
爆破弁と並んでリアルタイム勢二大わからんポイントである >>170
結局、解体不可能な汚染エリアの発生と、管理に無駄金取ろうとしてるだけだな。
今月の新エネルギー新聞で読んだが、日本には28万ヘクタールの荒廃農地があるそうだ。
太陽光発電所に引き直せば原発180基ぶん以上になる 使用済み燃料プールには392体の核燃料
東日本大震災レベルの来て
燃料プール壊れたら終わりだな
人間は原発に近づけなくなる
首都圏あたりまで放棄する事になる 福島やチェルノは自然が復活して野生動物の宝庫
実は原発が爆発した方が自然環境は良くなる
ナウシカとか嘘なんだよ サグラダ・ファミリアみたいにもはやこれが日本国の象徴的建造物なんだよ
世界に誇れ！ >>187
そら人間がいないんだから自然環境戻るでしょ。
ナウシカもある意味そういう世界なんだが。腐海は人工的に作られた自然浄化装置だよ。 >>179
斑目「水素爆発は絶対起こらない」→ﾄﾞｰﾝ
これも追加で >>29
発展するには予算を付けないと誰もやらんぞ
いま予算が付いている分野を見ればわかる やってるやってる詐欺だからな
隠したけどなーんも出来んの 廃炉百年の計ってところか
国家の計だったらよかったのに >>187
福島県の放射能測定マップを先週みたが、
フクイチのあたりが以前真っ赤なんだが。
人間が生きられないような場所にして自然？が復活して？からよしとかお前はGガンダムの東方不敗か >>67
セシウム水は飲めますよ！旨いby吐汚電w 日本人ってドラえもんやらガンダムやら
ロボット考えるの得意なはずなんだがな
(役に立つロボットとは言ってないw >>202
人間をロボットとして扱ってるから批判には当たらない >>173
忘れるのは復興特別所得税や福島第一原発事故の賠償費用と廃炉円滑化負担金の託送料金への上乗せが無くなってからだろうな メディアも見て見ぬふりしてるからなぁ
一方でEV盛り上げてるから訳わからん >>154
50年前〜40年前にかけて海外の技術を習得して
40年前〜30年前にかけて満を持して技術立国になった
これがだいたいの常識たから ウイルスといい放射性物質といい
見えない敵に囲まれすぎやで お前ら全員、結局は子孫に押し付けてるだろ
ギャーギャー言うな ＞東電は１３日、会見しロボット自体の故障ではないとの見方を示しましたが
見方ってなんだ？ まともな人間はいないんだな >>207
自民党が上手いのはアンコンを装うこと。都合が悪いことは先送りか隠ぺい。
案の定、国民は福島のこと忘れとるね。 >>210
こんなもん今の世代で何とかできるかよwww
人類が絶滅しても終わらねーよw >>1
国は、「あと30年で廃炉予定」と言っているが、
松岡俊二（早大大学院アジア太平洋研究科・１Ｆ廃炉の先研究会代表）
「１Ｆで特殊鋼製ロボットアームなどを使って取り出せる量は、１回当たり推定20〜50キロ程度。
その上、高い放射線を放つ劣悪な環境で、極めて緊張した作業を強いられます。取り出したデブリの保管・管理や、放射線を浴びた機械の修繕の問題もある。
１作業日当たり50キロと甘めに見積もっても、全量を取り出すには68年、ペースが20キロとすれば170年です。優に100年以上かかるデブリ取り出し「ありき」の計画に、どこまでこだわるのか。10年を機に立ち止まって真剣に検討すべきです。」 事故は起きないので対策は不要ですって
偉い人が言ってたじゃん
3回も総理大臣やってさ
立派だよね >>1
こいつらクビにして
高専にやらせた方がマシwww 放射線が強すぎてすべての半導体が使えないんだろ
１００％メカのロボットでないと無理って事だね
電子回路は制御室でワイヤーや油圧だけで動くロボットでないと無理 >>217
まずその取り出す方法が確立してないんだからその○○年ってのがもう成り立たない
ロボットアーム使えないんだから今の所∞年 石棺してもメルトダウンで海に放射性物質が放出されちゃうとか？
福島がんばれ、とは思うけど、やっぱり福島はもうダメな気がする。
福島産食材とか、どうしてもスーパーでは手にすることができない。。。 >>3
原発の大事故起こしたソビエトは
財政破綻後、崩壊したからな。
同じ運命になるよ。 10年前から全く進歩してないのに
また新しいの建てるの？頭大丈夫なの？ ロボットなんていってもタミヤのリモコン戦車にカメラを搭載したようなしょうもない
モノなんだぜ。 ロボの無駄だから東電職員に直接やらせろよ
資源の無駄遣いも甚だしい 今の子どもたちは
なんかやらかしたものってことじゃなく
自然のせいって事で教えられているのと
このような開発をしてきたから今を楽しく暮らせており、このような技術が理解できるよう頑張りましょう
と教えられている >>223
中国なら決死隊の人海戦術で綺麗な更地になって新しい原発が建造されて稼働してるところだな
そもそもこんなアホみたいな事故は起こさないがwww >>149
階段見つけて降りたとしても終わりじゃないすか… こつこつマントルまで穴掘って原発ごと埋めちゃうのが一番現実的だろ
時代はジェットモグラ >>210
確かに今の年寄りは「これからはお前らが時代を築け。我々はやる事やった！ﾄﾞﾔ」と高額年金しっかり貰いながら押しつけるよなぁ
やる事やったってドヤるけど実態は就業中のストライキ運動参加とか、今じゃ考えられないヌルいやつ 石館してもまた地震が来るし津波もくるから耐震性のある棺桶を作らないと
安心できんら >>26爆発前に自衛隊に配管くませりゃ良かったんだよ >>8
昔に比べて明らかに不妊増えてるよね？
放射能が原因かは知らんけど 当時含む東電幹部と家族は原発横で暮らせよ
東電社員全員福島原発に勤務して規定の放射線量浴びてから下請けに流せ >>235
それなかなか面白いな
地下に一キロぐらいの空洞を掘って一気に崩落させれば良さそう
あとはうめちゃうｗ >>1
ここで何とかしていれば…
2006年12月22日 内閣総理大臣 安倍晋三
> 巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
> Ｑ（吉井英勝）：海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
> Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない
> 1-6
> Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
> Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
> 1-7
> Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
> Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない でもバラしても引き取り手がないんだよなそんな放射能をばら撒くやつを取り出して何がしたいんだか
自己満足じゃね？やってる感をかもしだすとかお金が使えるからやってまーすとか コンクリート自体が100年も持たないんだっけ
ひび割れてダダ漏れ 結局何もできないまま永遠に汚染水垂れ流し続けるような希ガス >>72
これな
アベノマスクの早さは尋常じゃなかった
あの国家危機と言われる中での対応で中抜きのことしか考えてないとか
もはや神業と言っていい
すごい技術レベルだよ まあでもさあこれって数日前に来るのがわかっていてもどうしようもなかったよね？実際にさあ
っていうことやん >>13
あまりにあれもこれも隠ぺいし過ぎて
いずれ誤魔化しが利かなくなった時に一気に瓦解するよ 未来の技術が必要だけど、それを作るのは日本人じゃなくてユダヤ人か中国人だろう
ロボットにプルトニウムを運ばせて、鉛でできた箱に小分けして、それを地中深く埋める
それだけのことができない よっぽどやばいもんが見つかったんだろな、、、
さっさと収束させろよ無能、、ｗｗｗ わかっていても何もできないことがあるってことよ
関係ないしねそもそも >>254
中抜き技能オリンピック優勝だな、、ｗｗｗ だから、ロボットでは無理
死刑囚や無期の囚人にやらせればいいんだよ >>236
高度経済成長の世代だからな
衰退の30年が今の世代 ここでうだうだ言っててもどうもならんしする気もない >>16
人類の技術って太陽の表皮部分にまで到達できるのに
一建屋の中は駄目なんだな >>271
なら他人の迷惑にならんようせめて黙ってろ 今の子どもたちは佐藤浩市の話だと思っている、佐藤浩市らは被爆していないか心配していた。 死刑囚にやらせたら人権団体が黙ってないだろうからやらない >>272
SFかよw
そもそも到達すらしていない
太陽はガスと炎の産物なので
定まった表面なんて無い 日本の優れた技術と知恵で乗り切るんじゃなかったの？
今の日本は発展途上国レベルに落ちた現実が見えていないんだろうな わりと真面目にこういう局面だと
技術さえあれば人型ロボが強いのかもしれない 予算は取ったが、中抜き多くて金が足らなかったのかな ごく控えめに云っても
廃炉もままならないんだから他電の原発を差し置いて再稼働はありえんよ >>253
燃料デブリとその周辺を
コンクリか樹脂で固めるしかない 放射能が収まってもロボットが詰まっててどうにもなりませんみたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ハチくらいのサイズのドローン作って撮影しろよ そんなもんもできんのか？
中国ならすぐやるぞ？日本は上が古い価値観で縛ら経てるから遅いよね行動が 詳しくはないんだけど、見るだけならアナログな手動機器でどうにかならんの？
胃カメラみたいなんで 何台原子炉施設内に放置すれば気が済むんだよ
そのうちそいつらが邪魔して進入出来なくなんじゃねえの >>291
石油資源もなくなって文明はないかもしれんね >>292
当然志願者が殺到しているはず。日本人は全員愛国者だからな。 >>278
日本の原発は電源が2系統しかないよ
2つ止まった事例あるから
予備電源1つじゃダメじゃね？対策しないと！
安倍晋三「全電源喪失あり得ない！」
全電源喪失でメルトダウンした
日本の知恵（笑） 放射能、何するものぞ！
わしが行ってチャッチャと直して来てやるわい！
はっはっはっ！ 原子力発電自体日本ではこの先無理と思ったけど
そうすると新たな技術者が生まれなくなるから、今ある発電所の後始末もできなくなってまずいね
廃炉技術が伸びるまで研究者と技術者の育成を続けないと、福島だけじゃなく今残ってる原発も
いずれ扱いに困ることになりそう >>308
癌は増えてるよ。
でも、放射能なんか関係無い。
放射能、何するものぞ！ >>3
県民はその恐怖と闘いながら、復興のために10年休まず公民共に作業を続けてるんだぞ！公共事業土木作業美味しいです！ >>144
それ作ったのはフランスだよ。後にソフトバンクが会社を買収 >>311
でも、処理費用や賠償金は原発の発電コストに加算していないから、
原発は低コストのままですよw >>268
衰退させるのが身近な人ってやつよねw今更文句言ってもしゃーないけどさ
この原発デブリは埋めるよりも太陽へ運んで焼却が良いと思う。失敗したら地球終わるやつだけど地球に残るより良いと思うし実現的な気がする >>1
東電の肩書き付が現場に足を運んで、自らの身体を動かして調査すればいい。 >>315 フランスで思い出したけど
フランス製造の原発を
去年の末頃
中国で扱いに失敗してなかった？
中国での原発事故は免れたのだろうか？
誰か続報知りませんか？ 人類の未来はエネルギー無くて、
江戸時代か明治の生活位に戻るんかね？ 観光地にしちゃえよもう
ピンチをチャンスに変えるんじゃい そもそもデブリに近づいたとき
カメラで見られるのか？ 凍〇壁の話はしちゃだめだぞ？ 凍〇壁の話はしちゃだめだぞ？ 凍〇壁の話はしちゃだめだぞ？ ？？？ >>317
ホントにアホだよなお前って。
まぁ仕方ないけど。 もう一生放射能に怯えるんや。原発とはそんなもんやで もうさ核種の半減期が10万年〜１００万年って規模なんだからどーしようもねーのよ
今持てる最高の技術で出来るだけ頑丈な「石棺」作って３６０度囲ってしまえよ
恐怖と失敗のモニュメントとして100年ごとに石棺を重ねていく言い伝えをしてさ 一気に放射能が出なかっただけで実質的にはチェルノブイリと同じ
いや３基も炉心溶融したんだからチェルノブイリより酷い
デブリ取り出し廃炉なんて無駄な検討はやめて石棺化の検討をしたほうが
ずっとマシだろ >>89
すごい人が避けそう。
興味あります。詳細お願い。 ほんと騙されたわ
何を民主党だけのせいにしとんねん
お前ら検索してみ
事故が起きる５年前
2006年３月(小泉政権)の時に、吉井議員(日共)が国会で「電源問題」を指摘してたんだな
何を民主党だけのせいにしとんねん。
まぁその後2009〜2013年まで政権だった民主党にも責任はあるが
５年近く問題を放置してた東電もヤバいな。政治家は皆それを知ってたんだな
安全を連呼してたらそりゃ対策を怠るわ 官僚は30歳ぐらいまで勉強とかいろんな社会経験とかさせて
自然科学から古典から現場労働の実態とか、あらゆる物を身につけさせる
べきなんじゃないかなぁと思う 分厚い玉ねぎ状の乗り物を作れないかな
汚染された外皮は途中に置いて帰ってくる前提
動力は油圧
乗組員は死刑囚で、帰って来れたら恩赦 少子化のなにがヤバイって
確実に技術者がいなくなって原発管理ができなくなる
子作りしてるのはDQNファミリーばかりだし
福島なんて1〜3号機が別々のメーカー
さらに2つは海外製
こんな複雑なものを管理しなくてはならない >>110
しかも当時の経営者は外国で悠々自適だし
こんな理不尽極まりない! >>29
実績(笑)や知名度(笑)ないロボットなんて採用しないからな
高専ロボコン大会も完全内輪大会になってるくらいだから 人間が持続的に完璧にコントロールできる物はこの世に無い >>330
原発の隣に住んでいるんか？引っ越せば？w >>342
出たよ妄想野郎w俺の書き込みで原発のそばに住んでるって妄想どっから来るんだよw >>225
https://i.imgur.com/kpPAr0Z.jpg
一応このゼネコンが製作した巨大ロボットアーム(放射線にやられるから半導体は使ってない/油圧式)で、先端のドリルで
核燃料を砕いてUFOキャッチャーみたく掴んで
回収すると言ってるんだけど…
元々回収出来る様に原子炉を作ってないわけだし、
原子炉から下に落ちてる訳だし、取り出すなんて本当に可能なんだろうか。
永遠にかかるんじゃ…？ 4号機かなんかの方がよっぽどまずい状態なのが全く忘れ去られてるんだよなあ >>345
放射能怖ーいって妄想して生活しているの君やろ。
他の人ら気にもしてない >>352
いつ放射能怖いって言ったんだよ!妄想野郎w >>261
いやだから、半導体で動くロボット系は全て使えないんだよ。
強烈な放射線で回路が破壊されるから。
昔ながらのアナログなリモコンロボットしか動かない。 放射線は半導体を壊す
だからロシアのように真空管に戻さないと >>24
陽性と感染と発症の区別がついてないんだな
ひとをキチガイ呼ばわりするお前さんは
もちろん日に3回くらいPCR検査してるんだよな？ >344
気障庁が安全だと認定
日共の後出しじゃんけんは嘘だ ロボット失敗何回目？
放射性廃棄物増やしてるだけの様な ぶっ壊してまた税金おかわりか
メーカーウハウハやな >>287
100年もてば別に良くね？
その間にまた別の効果的な対応策出来るかもしれんし >>277
表皮部分を大気と言っているなら、既に到達してる、てか最近したばっかだがｗ ロボさえも破壊されるほどの放射線量が放出されているってこと？ >>235
昔のオモチャで先っぽにドリル付けた車あったな！ジェットモグラって(笑) メカの部分は後方に置いといて
グラスファイバーみたいなのを物理的にワイヤーで操作して
近付いて撮影できないのか？
電子部品を入れようとするからすぐ壊れるんで 日共が欠陥を知ってたとすれば
北チョン工作員を使って爆発させた犯人は日共しかありえない
なんせ東電でも知らなかったんだから >>254
科学技術じゃなくて中抜き技術かよ(笑)(笑) こんなん底抜いて全部落としちゃえばいいのに
格納容器をさらに頑丈な放射性に強い物質で覆っちゃえばいいんだろ？ こんなんでも再稼働しろと言ってる大企業のお偉いさんがいるとかいないとか そもそもなんのために撮影すんの？
もう事故から10年以上経ってるよ？まだ目処すら立たないとか舐めてんのか
それで再稼働とか寝言抜かすなよと 再稼動はありえないが
福島土人が無理難題言うから（金目）
時間稼ぎ あ。ふくいち以外の再稼動はありうる
まったく別物だから >>256
国が官僚主導で科学技術の予算をどっかに使うより、そのへんの電気屋のおっさんに金を渡す方が上手くいくんじゃね？ お風呂が扱ったらみんな水入れるだろ
放射能が高かったら土と混ぜろよ >>375
メルトスルーした核燃料は回収不可能で、チェルノブイリのよう石棺で原発の周りを囲んで閉じ込めるしか無い。
前々から言われてるよね。
しかし、日本や日本人たちは囲うのは不可能と指摘されてた凍土壁をやってしまい、未だに不可能なスキームをしてるね。 日共の破壊活動に答弁は嘘しかない
それでも北チョン工作員はテロやった >386
福島土人は嘘ついてでもなだめないと
馬鹿なんだから >>278
そりゃ年金事務所からハローワークから原発作業や放射能除染まで全て中抜き派遣業やから成長するどころか、邪魔の仕合いだけで終わるwww 小さい穴から通す変形ギミックだから
どうしても壊れやすいよね
大きな穴を開け放射線がある程度伝わらない仕組みができれば
長時間動作するんだろうけど、そうすると放射線漏れるから
なんとか二重扉を設けて大きいのを投入できたらいいね 何もかもブラックボックスだから広くコンペ式にしたら様々な知恵が集まるのに >>85
起動した人が死んじゃうと言う恐ろしい装置だった。 人間にやらせろよ。
今は無職があふれているからそいつらを徴収して人海戦術でやればあっという間に解決する。 >>375
落ちればいけど
格納容器と燃料が固着して、底抜いても落ちてこなければ
水が行き届かなくなって放射線がもっと出てしまう
というか、中どうなってるかまだ完全に見れてないよね 放射能除去装置使ったら、地球上の放射能利用した施設や機器が全部使えなくなる。
原発、医療機器、原子力時計、航空宇宙関係大ダメージ 宇宙線対策で有人宇宙船つくってからだよ
それやらないから進まない >>3
「嫌なら出て行け」
「よっしゃー！喜んで出ていくぜ！」
「ちょっと待てよ無責任だろ」 メルトダウンした福島第一原発１号機で東京電力は、１２日からロボットを使った格納容器の内部調査を予定していましたが、機器のトラブルにより調査が中止となっています。
この問題で、東電は１３日、会見しロボット自体の故障ではないとの見方を示しましたが、調査再開のメドは立っていません。
２０１１年３月の福島第一原発事故では、原子炉１号機・２号機・３号機がメルトダウンし冷え固まった「燃料デブリ」がそれぞれの格納容器の底にたまっているとみられています。
このうち１号機については、水がたまった格納容器底部の燃料デブリの上に厚さ１メートルほどの堆積物があるとみられていて、調査が困難なことから内部の調査が最も遅れています。
東電はこの１号機について１２日から水中ロボットを使って内部調査の準備作業を行う予定でした。 しかし、水中ロボットを格納容器に投入する前にロボットに内蔵されている線量計のデータが正確に表示されなかったり、取り付けてあった６台のカメラのうち１台のモニター画面で時刻表示が止まってしまうなどのトラブルが起きたということです。
このため東電では１２日に予定されていた作業を中止しました。
これについて東電は１３日、会見を開き異常は「ケーブルドラム」と呼ばれる水中ロボットにつながるケーブルを巻き取ったり送り出したりする装置に電源を入れたタイミングで発生した事を明らかにし、不具合は水中ロボット自体のものではなく、ケーブルドラムで生じているとの見方を示しました。
先月、現地で行った動作確認では水中ロボットとケーブルドラムの電源を同時に入れてテストをしたものの線量計には電源を入れておらず、また、先週行った確認では各装置に同時に電源を入れた動作確認は行っていなかったということですが、東電はこれら事前の動作確認の仕方に問題はなく、また、ロボットを製造した工場での動作確認でもトラブルはなかったとしています。
東電ではトラブルの詳しい原因を調べていますが、１号機内部調査再開の見通しは立っていないということです。 >>312
フグスマは稀にビックリするような美人が生まれると言われている
理由はわからない "できない"ことを "できる"と言い張って、この期におよんでも 時間とお金をすきなだけ貪ってる 無能政治屋、利己的経営陣に天誅がありますように(-人-;) 調査したところで何ができるというんだ？
こういう事故処理だけではなく通常の廃棄でも金がかかって問題の多い原発に頼ろうとするのは先が見えていないバカなんだろうな。 >>45
ワクチン接種で耐性つくとかなんとかならないの？ 人間の遺伝子を壊してしまうビームが跳弾のように飛び交ってる中で
作業なんか出来ないし、障害物が至る所にある中で機械作業も出来ないし
チェルノブイリの石棺だって風化劣化で50年位で被い直さなきゃいけないし
それを万年続けるなんて誰が考えたって無理でそ。 単純にさあ、石棺が嫌やねんやったら方法なんか時間たっぷり有るんやからいくらでめたあるやん
・枠を作ってガラスを溶かして流し固める
・ガラスが高くつくなら枠を鉄か硬化プラスチックで水槽みたいにして水を満たす
簡単やん！数年かからんやろ 未だに「水をかけ続ける」以外の処置方法がない。
メルトダウンした原子炉はおろか原子炉建屋内も強い放射線量で人が入れないので、内部の状況が正確に分からない
開発した遠隔ロボットを入れて内部調査するしか手がない。
建屋上部の燃料プールに残った使用済み核燃料と
格納容器内に溶けた燃料デブリをどうやって取り出すか試行錯誤して燃料デブリ取り出しまで20〜30年を費やす見込みであるが実施時期は未定。
これからこれから気長に行こうぜ >>398
隗より始めよ
言い出しっぺがまずやれよな しかしつい数年前までこの手のスレに大量に沸いてた原発擁護派まったく現れなくなったのな
首相が変わっただけでこうもあからさまに変わるもんなんだな >>29
ロボット本来の性能より
放射線の影響を受けないための分野に注力してる >>412
俺2122年から来たけど水掛けてるだけだったぞw そもそも、取り出して どうするん？
どこへもってくの？ >>420
何も考えてないよ。
手段の目的化は、日本人の病気。 燃料デブリの位置や状態を観測できるシステムを作れたら御の字だと思う。 出てくる放射線の揺らぎとかで分からないのかな？
貫通力の問題で無理なら反射阻害する塗料みたいなのをちょっとずつ撒いてくとか フクシマはそのまんまは放置して
放射性廃棄物のゴミ捨て場を兼ねれば
廃棄物問題も解決して一石二鳥だろ。
信長の野望でいうと、相馬領６万石が空白地になるだけで、そんなん空白地のままで天下統一余裕だろ。 もう五輪終わったから、アンダーコントロールしてないこと宣言したほうがいい いつまで経ってもどうにもならないな
周辺地域ごと分厚いコンクリで埋め尽くすしかないんじゃないの 真面目な話でさ放射線って水とガラスと鉛は放射線を通さないって聞いた事ある
ICチップだろうが半導体だろうがボディ丸ごとでもガラスと鉛の間に水を入れたボディのロボット作ったら簡単に解決するはずなんやけど12年間も何に金使ってますの？やっぱり中抜きかなw ドモアリガット Mr.ロボット
ヒミツヲ シリタイ 下手したら人類滅亡まで水をかけ続けるしかないとか、無理ゲー過ぎてねえ >>434 東電が支払うべきじゃないのか？
利益は自分たち、損害は国とかおかしいだろ もうお手上げです。埋まったまま放置がベストですって認められない事情は何？ 震災当時は民主政権で事故対応が批判されるのも分かるが、原発を推進してきた＆核のゴミ処理問題を棚上げにしてきた自民 ロボット一体何体を原子炉に送り込んだんだろう
じゃまになる壊れたロボットどけるためにまたロボット送り込み
それがまた壊れてとかなってるんじゃないだろうな 東電職員はすでに高額ボーナスもらってるんだよね
自己責任の国がすげーよ。
なぜか尻拭いを全国民の電気代に上乗せ。
で半永久的に工事して関係者はボロ儲け。 いや何年前から言ってんのそれ
ロボット入れたら通信途切れてダメになりましたーってずーっと言ってたのにそこから一切進展してないって事やろ 官僚制度は誰も責任を取らないように巧妙に設計されている。東電もその外郭団体みたいなもん 超放射能廃棄物って欧米ではガラスで固めて地下に数百年保管する訳
ロボを硬質ガラスのボディで作れよ
アホタレw そこら辺一切解決しないままによく県民戻ってきてなんて言えたもんだわ殺人国家め 水かける意味は何
取り出すことが目的なら取り出す目的は何 壊れるのは半導体だから完全なシールドでもない限りはボディガラスで作ろうが壊れる
アホはお前だ。ID真っ赤にしてしてまでアホな事垂れ流すなドアホウ 事故起こるまでは政府とマスコミが原発はクリーンエネルギーだって
大宣伝してたんだよな。もうその流れには誰も口だしできなかった。
原発は国内だけでなくて、海外に原発を建設メンテすることが国策だった。
事故によって国をこんだけ傾かせてもほとんど誰も責任を取らなかった。 ボディをクリスタルガラスでスト2のダルシムみたいに伸ばして外部半導体は数十メートル先に置いて操作したらいんじゃね(笑)(笑)(笑) 厚い鉛で完全にシールドすれば大丈夫だけど、それだと外部と通信できないしカメラによる映像も受信できないから無理ゲー。
地形を解析してプログラムに打ち込んでおいて決め打ちされた動作をするならもしかするとサンプル回収は可能 >>453
内部に中継地点作ってそこまで有線にすりゃいいんじゃないの？ >>457
放射線によって電離した強烈な電磁波が線を伝わってロボを破壊する。電気的な絶縁は必須 っていうかセメントみたいに劣化のしない防弾ガラスの巨大な奴で原発を覆ってダメ押しで水を満タン入れて塞いだら終わりやがな兆円はいらんやろバカタレ ロボを入れるなら完全自律式で完全遮蔽型でないと不可能なミッション 核爆弾で破壊すれば
終わる話
垂れ流しより、良いんだけどな
垂れ流しのほうが儲かるからやらないだろうけど >>459
だいぶ力説してるがガラスは普通に放射線を通すぞ
鉛ガラスだとしても繋ぎ目に応力集中して耐えられないから石棺より高くつくぜ こんなになってもまだ原発反対は電気使うなよとか言っちゃってんだぜ
すげーよなその面の皮の厚さ このまま何かやってるフリしながら線量が下がるのを待つしかないんだろうな >>465
その水の自重もガラスの繋ぎ目にかかるから石棺と比べてpros＆consが弱いな
物性と構造くれればFEAしたげるよ >>468
なるほど、繋ぎめが問題なんやね、解りました、ロボは無理として、やっぱりロシア流のコンクリート石棺が１番正解という事で数十年置きにコンクリート補強するのがベストなんですかね…今の人間の知恵としては……… >>470
うああああぁぁぁあううううううううおぅぅぉぉおおお〜 人間が作業すると細胞の染色体が破壊されてしまう。つまり生きている死人に等しくなり、生きているまま体が腐っていく まどろっこしいな
核爆弾で破壊すれば問題解決
数年で終わる話だろ
無能が 死刑囚にスコップ持たせて 突入させれればいいじゃん
大丈夫だよ〜 目隠ししちゃえば判らないよ〜
囚人 「ここどこ〜〜？」
東電 （ アー アー そのまま真っ直ぐ進んでくださーい！ ） 中性子でやられた人間を
経過観察して
現場の人間を地獄に送ったよな
そういえば CO2対策のためには原発は絶対に必要
だからEUも原発に補助金を与えて化石燃料を市場から排除する方針だ
だから核のゴミがどうするとか
その東電の福島がとかガタガタうるせえよ
車を運転すれば事故が起きるし誰か死んでるだろ毎日
原発も同じことで事故を受け入れれば日常の風景として溶け込むのだ
誰も気にしなくなる
全く問題ない 核爆弾で吹っ飛ばしてしまえばいいんだよ
無駄金ばかり使って、予算をピンハネしてるだけじゃねーか
中性子浴びた人間を
苦しみ始めたら殺してやるのが情けだろうに
健康長生きな原爆被害者が能書きを垂れるから
本当の放射能被害が矮小化さる、歪むんだよ 二万年経過しても軽視できるような線量にはならんでしょ 放射線が半端ないから、コンピュータがまともに動かないのかもな 発表が正しいなら単にユーティリティの問題やろ
ケーブルの入れ替えが簡単にできないから予定が未定なんやろが、普通は実現が難しくてもプラン自体は出すよね
さすがダブルミーニングでぬるま湯だわ >>356
回路を鉛で覆えば良いのでは？
問題はセンサー類なんだろ >>29
発展する訳が無い。
この現場以外では絶対に必要とされない高放射能環境への適応を求められるからな。
この現場で得られた知見を再び使うチャンスは無い。完全にオーバースペック。 >>50
主な放射性核分裂生成物の半減期は約３０年程度。
放射強度で１００年で１桁下がるのがやっと。
更に劣悪なのが溶融した使用済み核燃料。
こっちは１００年くらいでは殆ど放射能の強さは殆ど変わらない。
桁が１つ落ちるだけで最低１００年は必要だし、２桁落とすのだって数百年くらいは掛かる。
スリーマイルみたいに溶融燃料に対して水棺の状態が作れない時点で勝ち目なし。 >>51
無理。
こんな状態の溶融燃料を完全に取り出す技術なんて、どの国でも持っていない。
４０年以上前に核燃料溶融事故を起こしたスリーマイルですら、未だに溶融燃料の
１００％撤去は出来ていないし、必然的に炉心部の解体も出来ていないのが現実。 >>86
復旧困難で確定となると、重篤事故で周辺は死の土地となることが不可避
と認めることになるが、原発稼動差し止め訴訟で事業者側は勝てなくなる。
原告の生存権が優先されてしまうからな。原子力事業継続には、万が一
事故があっても、完全な補償と原状回復できることが絶対条件なんだ。
ここまで理解した上で、原子力事業なんて即刻止めてしまえというなら、
それはそれで主張としては筋が通るけど、そういう意味の主張なの？ >>99
宇宙空間と福島第一の格納容器内で、放射能の強度で言えば、天文学的なレベルで
違いがあるぞ。もちろん、福島第一の方が遥かにシビア。 福島の炉内とか、毎時数百シーペルトなんだろうな
コンピュータがまともに動かないだろ
配線にノイズ乗りまくる
計算でも、0が放射線で1になったりするんだろうな 電波じゃなくて音波で操作出来るロボットってないの？富士の樹海みたいなものでコンパスコイルが狂うんだろう？ テープレコーダーみたいなものであらかじめ
命令を決めておくとか 目や画像が使えない
ならばコウモリはどうやって飛ぶんだ？ おかしな人でなくとも
世の中はおかしい事だらけだよ 福島は放射性廃棄物の保管所にした方が日本の国益にかなう >これについて東電は１３日、会見を開き
>異常は「ケーブルドラム」と呼ばれる水中ロボットにつながるケーブルを巻き取ったり送り出したりする装置に電源を入れたタイミングで発生した事を明らかにし、
>不具合は水中ロボット自体のものではなく、ケーブルドラムで生じているとの見方を示しました。
なにこれ？放射線と関係ないんじゃない？ >>319
とりあえず制圧したんじゃない？
でなければ、マカオ、香港、深圳が死んでる。 >>1
強烈な放射線を浴びてロボットの半導体が逝ったな 分厚い鉛の外骨格を持ったヘビのような有線ロボットが
外骨格にかかる圧力やら温度変化をモニターしながら
手探りで進むようなんしか無いんちゃうん
光学センサーむき出しとか無理やろ
なんでカメラなんか付けてんねん 本当に厄介な問題だな
世界は、日本人が発明した事故起こさない超小型原発の
開発に力入れてるのに、肝心の日本が遅れまくってる 北米や欧州でも既に日常的に使用されてる韓国製やインド製を導入すればこんな無様なことにはならんのに国産に拘る意味って何よ？ >>514
耐放射線仕様の装甲であまり重くなりすぎても動けなくなるからねぇ
その辺の兼ね合いが難しいんじゃないか
電子機器やモーターを使わず、古典的な水圧やバネを使ったロボットアームも開発中らしいけど
センサー類は放射線に弱いのが多いので、どうしようも無いみたいだね 死刑囚に代わりにやらせろと前から思っている。
人体実験も兼ねて一石二鳥。 ロボット制御コンピュータが放射線で誤作動するんだろ
メモリの内容が書き換わったり、計算を間違ったりする
毎時数十シーペルトとかいう宇宙空間より過酷な環境だろうし、 津田大介・望月衣塑子・安田菜津紀・伊藤詩織・荻上チキは、これを追及せよ！
●菅総理・枝野官房長官民主党政権による、放射線データ隠蔽黙殺疑惑・被爆被害を追及せよ。
東日本大震災時に、米軍・核特殊部隊は航空機を飛ばし、放射線量を測定して汚染マップを作成していた。
そして、そのデータを日本政府の各部署=防衛省・外務省・原子力安全保安院・文科省・駐米日本大使に渡していた。
しかしその重要なデータを、民主党 菅・枝野政権は隠蔽、あるいは黙殺して、無かったモノとしたのである！
その為に、高濃度汚染地域に留まったり、自宅より放射線量が高い地域に避難して、余計に放射線を浴びてしまった人々が多数出てしまったのだ！！
そして、菅総理と枝野官房長官は、これを国会で追求されても、すっとぼけて逃げ切ったのだ！！！
米軍の測定をサポートしていた、北澤俊美防衛大臣(当時)は、後に告白している。
「大変な事態だということは、すぐに認識した」
「情報として官邸の原子力災害対策本部へは、どんどん出していた」
「汚染マップを官邸が知らないということは、ありえない！」
※参考
テレビ朝日・テレメンタリー「隠蔽か黙殺か 封印された汚染マップ」(2014) 愛国ぶってる青山とかが調べて来いよ
壊れる前は視察してたんだろ
国民に報告してくれ
デカけりゃ壊れないなんて戦前の戦艦大和の発想だぜ >>530
青山さんはお前らと違って日本の為に命掛けてる人だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
