【学歴】大学卒と大学院卒の微妙な差…進学の意味がない日本、低学歴化の危機★2 [七波羅探題★]
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幻冬舎 1/16 11:16
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9a8fb1f4a0d490a10dd5b5f1f5cc43b6b21b16c
文部科学省『学校基本調査』によると、日本の大学進学率は54.4％。世界の国々と比べていくと、日本が抱える問題点がみえてきました。文部科学省『学校基本調査』によると、2020年度の大学進学率は54.4％。過去最高を記録しました。大学全入時代といわれて久しいので「もっと進学率は高いかと思っていた」という人もいるでしょう。
【世界主要国「大学進学率」上位10】
1位「ギリシャ」67.6％
2位「ベルギー」63.9％
3位「ポーランド」63.8％*
4位「スロベニア」63.7％
5位「オーストラリア」58.9％
6位「リトアニア」58.0％
7位「アイルランド」57.6％
8位「韓国」57.6％
9位「ラトビア」55.8％
10位「フランス」54.6％*
出所:OECD（2019年）より算出 *留学生を含む数値
ただUNESCOの資料をもとに大学進学率をみてみると、また違う結果がみえてきます。トップは変わらず「ギリシア」で148.5％。「オーストラリア」115.9％が続きます。日本はOECD加盟国のなかでは30位と下位に位置します。
【世界「大学進学率」上位10】
1位「ギリシャ」148.5％*2
2位「オーストラリア」115.9％*2
3位「トルコ」115.0％*2
4位「マカオ」113.0％*1
5位「グレナダ」104.5％*3
6位「ウルグアイ」102.6％*2
7位「韓国」98.4％*2
8位「プエルトリコ」97.5％*4
9位「アルゼンチン」95.4％*2
10位「ラトビア」94.8％*2
出所:UNESC *1 2020年/*2 2019年/*3 2018年/*4 2016年
OECDの資料は、入学者の各年齢別人数とそれに対応する各年齢別人口から算出されるもので、日本の短期大学相当の大学は含まず、さらに「25歳未満」かつ「初めて大学に入学する」人を対象にしています。それに対し、UNESCOによる大学進学率は日本の短期大学相当の大学を含み、大学への総入学者数を学入学適齢人口で割った比率で、浪人生や社会人などの適齢年齢以外入学者なども含むため、100％を超える場合があります。
これらの資料から「大学進学」のさまざまな一面がみえてきますが、そのひとつが日本の場合「高校卒業→大学入学」の一辺倒だということ。世界ではさらに専門性を高めるために、社会人を続けながら大学で学ぶという国も珍しくなく、キャリアの多様性にも繋がっています。「就職予備校」といわれる日本の大学教育。そろそろ転換期なのかもしれません。
■日本の「大学院進学率」は主要国でも下位グループ
進学率でもうひとつみていきたいのが、「大学院進学率」。こちらはOECDの資料からみていきます。それによると、世界の主要国で最も大学院進学率が高いのは「フランス」で38.6％。「ポーランド」で30.9％、「ノルウェー」27.6％、「ベルギー」27.2％、「ポルトガル」27.1％と続きます。一方、日本は……38ヵ国中29位。大学への進学に比べて、大学院への進学は主要国でも非常に少ない国のひとつです。
【世界主要国「大学院進学率」上位10】
1位「フランス」38.6％*
2位「ポーランド」30.9％*
3位「ノルウェー」27.6％
4位「ベルギー」27.2％
5位「ポルトガル」27.1％
6位「スロベニア」27.0％
7位「スロバキア」25.9％
8位「ロシア」25.3％*
9位「イタリア」23.9％
10位「デンマーク」23.0％
出所:OECD（2019年）より算出 *留学生を含む数値
先進国で「修士・博士」の取得者が増加していますが、日本では減少傾向にあります。なぜこのようなことになっているのか。その一因は給与にあるといわれています。厚生労働省『令和2年賃金構造基本統計調査』によると、男性会社員の平均年収は546万円。大学卒に限ると637万9,000円。大学院卒に限ると791万1,000円。その差は150万円ほどです。
さらに従業員1,000人規模の企業に限ると、大卒男性会社員の平均年収は725万6,000円、大学院卒男性会社員は831万2,000円。その差は100万円ほどになります。大学院を卒業したほうが、平均年収は高くなりますが、「専門性を高めても100万円程度の差」というのが正直なところ。就職活動においても、大学院卒の専門性を活かせるところは少なく、むしろ不利になるという声も多く聞かれます。
このような日本に嫌気が差し、専門性を高めたいと考える優秀な学生は海外へ流出。日本失速の要因になっていると分析する専門家もいます。このままでは日本は「低学歴な国」になってしまう……そのような危機に直面しています。
(全文はリンク先で)
★1：2022/01/16(日) 17:43 日本では、コミュニケーション能力重視という謎の基準が幅を利かせてるからな 勉強ばっかしてると視野が狭いままの大人になるから
そんなのを厚遇しない方がいいんだよ
今の官僚見てりゃわかるだろ。子供は遊ぶべき 学歴は大事とか言ってるけど
君ら会社で信頼されてるの？
役職は？もしかして末端？
学歴以前に人として信頼されてる？ これは全く逆。大学院進学者を増やしすぎた
そのせいでポスドク問題が騒がれたわけだ 大学院ってふぐ調理師免許みたいなもんだろ
マカロン作るのに必要か？ 実際 院卒のスペックが低いんだから仕方ない
大抵 コミュ障が選択する道ですし。 専門性よりも基礎学力の方が大事だからな。
世の中、日本語を書けない人が多すぎる。
院卒かどうかよりも、一般入試で有名大学に入学したかどうかの方が重要。 まあ、今日日の大学生なんてアホばっかりやけどな。
今日もカフェで隣にいたキャバでバイトしてる女子大生はアホっぷりをマスクも無しに大声で話てましたよｗ こういうスレは、「自称高学歴」が蘊蓄を垂れるから
見てて面白いよなｗｗ 東大早慶文系卒＞＞＞＞＞院卒
な社会だから仕方ないね。 ３０歳超えれば学歴より職歴だから
どうでも良くなる。 何故か高卒が張り付いてずっと文系理系と
叫び続ける、病気だろ 日本企業に勤めるのが悪いんじゃない？
院に行って英語も使えないの? >>19
現状、一般入試である必要すらないだろう。
有名人以外、一般かAOかなんか判別不能だし。 博士号取らないと評価されないよ
アメリカの大学のな、しかもTOPの >>25
東大博士くらいなら普通に英語で論文書くよ。
でも企業は早慶文系のコミュ力の方が重要なの。悪いね。 文理関係なく院卒とかラキ珍ロンダだからな
もし大学入試と同じで全員が院目指すならこいつらあぶれてるわ
本当に勉強できるやつは卒業してデカいところに就職してるから >>10
東大学卒より東大博士の方が勉強してるよ。
でも官僚は学卒採るんだ。博士よりは遊んでいるからねw >>32
いや文系の院に行くやつは８割がダメ人間なのは間違いない 第2次ベビーブーム1973年の出生数は209万1983人
去年2021年の出生数はまだ発表されてないがコロナの影響もあり
80万人を割り込むなんじゃないかと言われてる
もう学歴云々じゃなく人材を取り合う時代がそこまで来てるよ
大学も学生を選んでたら潰れるだろうね >>23
ホントこれ。
専門学校出てても営業のキャリア積んで転職した方が勝ち組になりやすい 貧乏人としては学卒の学校歴社会でよかった。
院に行けと言われてもカネないから困る。 >>1
★★★有名私立大学のユニット一覧（決定版）★★★
早慶上智（早稲田大・慶応大・上智大）
ＭＡＲＣＨ（明治大・青山学院大・立教大・中央大・法政大）
関関同立（関西大・関西学院大・同志社大・立命館大）
成成独国武（成城大・成蹊大・独協大・国学院大・武蔵大）
日東駒専（日本大・東洋大・駒澤大・専修大）
産近甲龍（京都産業大・近畿大・甲南大・龍谷大）
神城玉桜（神奈川大・城西大・玉川大・桜美林大）
http://www.interq.or.jp/japan/sdb/univ/univ1.html 日本は大学の学部の入学試験に合格することに意味があるだけだからな。
大学で何を勉強したのか卒業したのだとか院に行ったとか
ほぼどうでも良い社会だからな。 理系で研究職につきたかったら、院卒になってしまったな。
学卒なら現場だよな。 >>1
大学の質の問題に言及した方が良いのでは
世界でも日本のFランみたいに自分の名前が書けりゃ馬鹿でも入れるみたいな感じなんだろうか 当たり前の話だろ
得意先の営業回りに院卒必要か？
大学で研究を続けるか自分で起業しないなら行く意味がない
院に行く時点で就職は考えないことだ 博士号を振りかざして大企業に幹部候補生として入り込むか
研究室に残って教授になるかという覚悟がないなら
大学院になんか進むもんじゃない
働きたくないモラトリアム、理屈っぽく面倒くさそうなヤツという目で見られて
企業から敬遠されるだけ 進学して価値あるのは
東大、京大、一橋、東工大
ぐらいだろ
あとはfランやで
日本も落ちぶれた。 目的がなければ進学しないのが正しい
むやみに高学歴が求められて貧困層がさらに困窮するのは最悪 社員なんかになるわけない。
会社に関わるとしたら、役員からだぞ。 東大学卒→学部ではウンコしてました→採用！
東大院卒→院では研究してました→不採用！ まあ、そもそも、高度な専門職を目指すとか
研究員、開発員を目指してない限り
高卒で就職させた方が良いんだけどね >>22
正直早慶学部卒などは見下している＾＾
コミュ信仰してるクソバカはガタガタ言わずに外回りいってこい＾＾
あと会議はさっさと終われよ＾＾
コミュ云々いうバカどもの口から出るのは無駄な戯言ばかりだ＾＾ 文系で就職のために大学院に行く人がどのくらいいるのか知らんが
求められるのは院の知識より営業やコネづくりに頑張りますみたいな人じゃないの >>53
それで大企業の幹部になれるならコスパ良し >>46
それな
院だとロンダしてる奴もいるから出身大学見たほうがいいね 中学まで一般教養
高校からはソレに将来の色が付いて
大学では専門分野を学ぶ
日本人はこの意味をもうちょっと理解した方が良いぞ
特に経営者がな 会社の面接試験や集団討論で路傍の石になるコミュ障の逃げ道、それが大学院 総合職でも本社ブレーン採用と支店ドサ回りソルジャー採用があるからな。
院卒であれば本社ブレーン採用になりやすい。 >>41
日本の大学自身がそう思ってるフシがあって、欧米と違って簡単にホイホイ卒業させるから最高学府として形骸化してる
日本で卒業するのが大変な大学って精々理科大くらいのものじゃないか？ 本当おまえら、ごまめの歯軋り
志は埃ほどで嫉妬心は山より大きい 日本の大学システムに問題があるかとは別の話で、>>1の記事は結論ありきのこじつけでしょう
ランキングと学術成果の相関性に触れるデータを出さないと意味がない
そして大学を就職予備校とバカにしてるくせに院卒後の給与の話をするのもとっ散らかってる >>42
院卒で製造子会社とかに就職する連中って世の中あまり分かってなくて
企業の人事のペテンに引っかかってる可哀想な人にしか見えないよね。
RD部門じゃなければ専攻とか完全にリセットされて雑用からやらされるのにねｗ
大学で素材研究してた院卒が製造工場で設備のプログラム管理とかさせられて
何でこんなことやってるのかってぼやいてたりする。
おまえ完全に騙されてるよさっさと転職しちまえと思うけど、まあいえないわなｗ >>60
理科大みたいに、卒業難しい校風の出身者って、
失敗恐れるのか、地味に終始 活躍できない傾向があるよね ＞大学院を卒業したほうが、平均年収は高くなりますが、「専門性を高めても100万円程度の差」というのが正直なところ
たかだか100万程度の学費で年間100万も変わるなら生涯収入で考えると相当な投資対効果だけどな >>1
テレビで森永卓郎さんを見ていると、
少なくとも獨協大学の学位に価値は感じられない。 >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱（こんらん）、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
偏差値50バイオ大学は、男だらけの理工学部とちょっと違う。手先の器用な女が活躍する。
不器用な男教授の実験を女たちに肩代わりさせることによって、何百万円、何千万円もの経費を浮かす。
金持ちであっても弱い立場の男は、その女と男教授の人間関係に巻き込まれないようにね。
・お金持ちに損をさせてお金持ちに結婚を迫る千葉女タイプ
・お金持ちに放火する不良側に立つ女が不良よりも弱い金持ちに女性器出して結婚迫る島根女タイプ
大きく分けてこの2種類の女たちは、将軍H教授がクチャクチャにするバイオ大学にウジャウジャいた。
複数の女たちが私へ住所電話番号を渡してるのに、将軍H教授は私を教授会でストーカーだと吊るし上げた。
教授会にいてノーベル賞を獲った大隅萬里子助教授や矢尾板仁助教授に聞けば、
「女が先に連絡先を渡してるのに、対応男をストーカーと決めつけてる」その通りだと答えるだろう。
受賞実験の要は女性の萬里子助教授が、ワトソン・クリックの女房役クリックで、苦労を引き受けたんだろう。
女たちが人前で私に四つんばいで女性器を向けるなど強烈に結婚セックスを迫ってるのに、
将軍が教授会で私をストーカーと決めつけて私の勉強実験を邪魔し私を無職破滅させた。
彼女たちは人前で女性器を私に向けるほど私のことが好きなら、彼女たちは教授会へ乗り込んで私の身の潔白を晴らして欲しかった。そう義務があった。
彼女たちは私に損させて結婚を迫るなど、拷問求婚の異常行動が多くて病気だった。不治の病かもしれないが。
私が５分話し合うと、彼女たちは共通して口から電子サイレン音を鳴らして都合の悪い記憶と正気を失う。
人前で女性器をうんぬんは、女性器を出す女本人を敵に回しかねない、シモの話は言いにくいことだ。
女の証言に頼るほか無い。
人前で女性器を私へ向ける話と違い、もう一度言うけど、
彼女たちが教授会へ乗り込んで「彼はストーカーじゃない。」と否定すれば良い。
当時、米ソ冷戦時代の写真機を持ってると、私だけ差別で学科長の教授に叩かれて、卒業が危なかった。
実験研究棟の実習室で島根女が私に女性器を付き出してる写真を撮れればいいけど、
学科長の教授に叩かれて肝心の写真機をキャンパスへ持ち込めない。
塩銀写真機があれば、女の機嫌を取っての女の証言は必要ない。
今はスマートフォン携帯が常識だから、証拠はクラウド保存すれば、端末を教授に破壊されても、助かる。
大学へ教育を受ける権利を主張。今の時代はSNSイジメがあるだろうし、わからない。
弱い立場の金持ち男に損させて結婚を迫る女たちがいた。金銭欲は、田舎娘にそういう暴挙をさせる。
当時の私は、身を守るためにイイ顔して、私を破滅させる女たちに女性器を出されてもセックスしない。
病気女に言うとしたら、その男を助けても、男へ損害を穴埋めする原状回復になるから、結婚はない。
やった暴挙は仕方ないから、リセットボタンを押して、別の男と仲良くなったほうがいい。女の親も喜ぶ。
仮に、女側の娯楽作品作者なら、家族の概念を抜いてあるから、物語を娯楽の展開に舵を切れる。
彼女たちにも家族がいるように、私にも家族がいて、人に損をさせる女を興味本位で家族に混ぜられない。
帝京大学スレッド part22
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1607266025/ 氷河期世代だけど、院へ進んだおかげで教授の推薦状で就職決まったわ。
就活なんて一切しなかったなw 院卒って言っても博士と修士だと知識・思考力に雲泥の差があるからなあ。
ロンダで修士までだと研究なんてまともにやってないから学部卒と変わらん。 真に高等教育が必要な職業なんて研究開発職くらいなもんで
世の中のほとんどの仕事は昔は高卒でも出来た仕事だからな
読み書きと四則演算が出来れば成り立つ仕事ばかり。 >>1
在学中の私は、私に損させて求婚してくる一部のバイオ女たちへ、
彼女たちが満足するボタンを少ない労力で探し当てて押せば、災難が終わると思っていた。
彼女たちがホストクラブ換算で一千万円以上の口説かれる労力を私に強要してるのなら、
私が勉強実験しなくっちゃいけない時期に、そんな労力強要で私の理系学生生活を奪われたら、私は無職破滅してしまう。
私が少ない労力で彼女たちが満足するボタンを押すことで解決することはできない。
私と彼女たちがお互い満足して解決することはない。
彼女たちの異常行動を証拠に取って法廷闘争に持ち込むことも考えなくちゃいけなかった。
ホストクラブ換算で一千万円分の口説かれる労力とは、何か？
口説かれたがる女は、ホストクラブで一千万円を使うとそろそろ口説かれることに満足して、
口説かれることに飽きる女がポツリポツリ出てくる頃合いだ。
何億円を使ってもまだまだ飽きないでホストクラブへ没頭する女もいるが、
９９９万円ぐらいまでのサービス段階だと、口説かれたがる女はほぼ全員、口説かれることにまだまだ飢えてる。
一千万円分ってどんな感じ？
田舎で家族が一生幸福に暮らす新築住宅の値段だ。
口説かれたがる女が、心の底から口説かれることに飽きるまでに必要な最低価格のコストが、田舎の新築住宅を全焼させる値段だ。
新築住宅を全焼させる金額をサービスに使わないと、「もう、説かれなくていい。飽きた。」と納得する精神状態には到達できない。
その一千万円は最低限の値段で、何億円のサービスを受けてもまだまだ飢えてる女はいる。
男の想像を絶する「女の欲望に関する知見」は、男の小中高大の経験ではわからない。荒れた男女共学公立の学校体験でもわからない。
言語化、漫画化の表現能力の高い女性の「自己の欲望発表」や「女が女を調査する取材力」で一部の女の欲望を男ははじめて理解できる。
詐欺師を養った「中瀬ゆかり」さんや自分の欲望を発表をした「中村うさぎ」さんやだめんず・うぉ〜か〜作品の「倉田真由美」さん、
バイオ大学のバイオ女に攻撃された不可解な体験の私のモヤモヤ感は彼女たちのメディア発表がなければ、永遠に解消されなかったろう。
お金が欲しいなら具体的な要求金額の伝達完了、セックスなら私へのチンコしゃぶり奉仕完了、求婚なら私へ婚姻届の記入要求完了、
一部のバイオ女たちはそのどれも完了させずに、金セックス結婚を要求して、機嫌を取るべき対象の私に大損させる矛盾行動をする。
本当に彼女たちの欲しいものは、金セックス結婚とは違い、ホストクラブ換算で一千万円分以上の口説く労力を要求していたんだ。
仮に、勉強実験をしなくっちゃいけない理系学生が勉強の片手間に恋愛をするなら（理系男子に恋愛は必ずしも必要ない）、
口説く労力を限界まで引き出させようと私に損させる女たちはNGで、科学技術の勉強をすることに理解のある女がいい。
リトマス試験紙で「理系大学の科学技術の勉強をすることに理解のある女」の基準を作れば、悪い女に出会ったときに、
「少ない体力と限られた時間に最小労力で女がもっとも喜ぶ満足ボタンを押し問題解決」を試みる愚かな選択を未然に防ぐことができる。
私個人は、いく人もの威張り散らす女たちの側から四つんばいで女性器を出され、大学と家で私の居場所が実際になくなったから、
女を集める技術よりも女をふるいにかけるスクリーニング技術「勉強に理解のある女であることがお友達になる条件」が必要だった。
余剰な一千万円分以上を強盗されるのとは異なり、自立の元手の一千万円分以上を奪われるわけだから、逸失利益はもっと大きくなる。
複数件のバイオ女被害を抜きにして考えても、その大学は、学生を教育せず授業料を取り廃学部になる理工学部だった。
（私のバイオ知識は、帝京科学大学入学前に大学受験予備校の代ゼミから得た専門知識だ。）
●単なる公益投稿だ。
相談すると、東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言し、現実と違うから、公益で投稿している。
入学すると研究室から腕と肩を捕まれて、物を投げ出すように廊下へ放り出されたから、無理。
入学すると濡れ衣を着せられて、履歴書も就活スーツも買えなくなるほど親子関係が悪くなる。
そこは、女の指先労力を無賃使用する世界で、技術系就職に「最低限」必要な理系教育水準が未達成。
理系学歴もらっても、学食３日分相当の学研の科学学習漫画を読んだ程度。気がついたら廃学部になってた。 >>1
バイオ大学でバイオ女の発言力は強い。
そこで一部のバイオ女たちは弱い立場の金持ちへ勉強実験の邪魔になる損をさせて求婚する。
普通に考えたら、バイオ女は金持ちから結婚を断られる。
彼女たちは学部生の人生をめちゃくちゃに悪化させる力があるので、被害者側がストレートに悪い女の問題要求を断れず慎重になる。
私は彼女たちへ暴挙の翻意を促す行動をして、悪事のなすがままで、理系大学で専門性を身に付けられず無職人生でなんとか卒業した。
男の目線だと彼女たちの行動は理解に苦しむ。私は男だから、女の欲望の大きさやら、男へ要求する過大な期待値が分からなかった。
平成の雑誌で、いろんな女たちがホストクラブで大借金をして風呂に沈められる風物詩の記事は、繰り返し入れ替わり掲載された。
ホストクラブを必要とする女が「飽きた。」と満足して思い残すことなく来店しなくなるまでに、最低でも一千万円以上はかかる。
なかには億円を使ってもまだ飢えてる女はザラにいる。
一千万円は、田舎で夫婦が一生暮らせる新築一軒家を建てられる値段だ。その生涯収入分の一部を女たちは遊興費で蒸発させる。
「風呂に沈められる」という隠語は知らなくていいけど、
女が田舎の新築一軒家の価値を注ぎ込むほど、ホストクラブは女に快楽を提供する、そういう女の本能が現実がある。
ホストクラブのサービスは「口説くこと」だ。
一部の女は口説かれることに田舎の新築物件の価値を払えるほど、喜ぶ。
女は金を欲しがったり結婚したがるが、雑誌の記事や情報番組によると、一部の女は金や結婚よりも口説かれることを優先する。
一部のバイオ女たちは金が欲しいとか結婚したいと言う。しかし、本音は口説かれることを求めて、欲求不満でイラ立ってる。
彼女たちにお金や結婚の欲望があるが、口説かれる欲望の方がはるかに上で、その欲望の種類の優先順位が、他人には分かりづらい。
私が彼女たちとお話をすると、彼女たちは５分で韓国の火病のように奇声発作を起こして記憶と正気を失う。
女が金を欲しがったり結婚したがれば、少しは男へ媚びたり好かれようとする。韓国の火病女がやった暴挙は当時の私の理解を越える。
火病女が高圧的に相手へ損をさせて接点を作ろうとするのは、一千万円分以上の口説かれるサービスを要求してたんだろうと、今は思う。
火病の奇声発作女たちはホストクラブ換算で一千万円分以上のサービスを受けたがり、なおかつ無賃で、口説かれたいんだ。
勉強実験で忙しい理系学生へ一千万円分以上の口説かれるサービスをさせるために無賃でコキ使おうとしてたんだろう。
それじゃ大切な時期の理系学生は勉強実験する機会を失って無職破滅しちゃう。
無料で口説かれたいなら、人文系大学生をターゲットに狙えばいい。違う世界の男へ色目をつかえばいい。粉をかければいい。
美女さんたちが発言力のない女たちなら、理系学生側がブスと言ってあげれば、その美女さんたちは自分たちが口説かれないと分かる。
美女さんたちは、口説かれる可能性を求めて他の男のところへ行く。
バイオ大学でバイオ女は発言力が強い。
単純作業の実験において、細かい手作業部分なら、女は男の倍以上も早くて正確だ。女本人は実験の内容を理解してないが。
実験作業の仕事が男を上回れば、そりゃ女の発言力が強くなる。
かまってもらいたくて実験勉強を邪魔するバイオ女へ向かってブスと言ったら、男子学部生は卒業を邪魔され、余計不幸になる。
被害者の男子学部生は限りある精神力と時間などのリソースを割り当て、異常を示す証拠を取って弁護士を呼ぶのがいいのかもしれない。
大学生にもなる女からその女本人の立場が不利になる証拠を取るって大変だ。女はそう簡単には異常を示す証拠を取らせてくれない。
しかし、彼女たちは、私に向かって、お尻の中に収納されてる女性器を四つんばいになって、人前でいばりちらして突き出してくるので、
完全に私をバカにしてる。
完全に富裕層をなめきってるので、今思えば、それは女の側が油断してるので、工夫次第で証拠が取れたのかもしれない。
富裕層の父に弁護士を呼んでもらって準備が終わったら、将軍H教授側に立つ大学に形だけ事前相談して、訴訟を起こせばよかった。 >>1
私はバイト首で人生に悩んで理系で専門性を学び飯を食う人生計画を建てて、理系大学へ進学した。
実験勉強優先は、たとえ美女に結婚を誘惑されても、パンやゴハンのため、自立を願う家族のために譲れない。
（発言力の強い女から、勉強実験を邪魔することで私から何らかの譲歩を引き出そうとすると、法律で戦うことになるのかもしれない。）
バイト首だから、将来は理系で飯の食える専門性を獲得しようと人生選択する人は、私以外にも理系で大勢いる。
バイトを首になってうつむいて悩んで、専門性のある道に進む人の気持ちは、バイトを簡単にできる人にとっては分からない。
社会学、心理学インテリは独善的で現実に合わない助言をしたがる。
勉強実験をして専門性を身に付けようとする理系学生は、勉強実験に理解のある女であれば、学業の片手間に恋愛ができるかもしれない。
学業に集中したい時期の息抜きの恋愛なら、容姿は選り好みせず、承認欲求の少ない優しい女がいいし、性欲ならAVの海に救済がある。
理系大学生の勉強実験優先の恋愛だから、女側がどれだけ口説かれるかの期待値の問題だが、口説くことに多くの労力は使えない。
違うケースもあるかもしれないが、理系学生に口説く負担の大きい恋愛は、必ずしも必要ないし、AVで救済される。
仮に性交後のお付き合いも、ホストクラブ換算で一千万円分の労力を要求されたら、理系の修行の身なのでお別れだ。
理系の実験勉強の邪魔になるようであれば、どんなに真面目に求婚されても「他にイイ男がいるからそっちに行って。」となる。
発言力の強いバイオ女たちが威張りながら乳首やら四つんばいで女性器をこちらへ向けて火病を起こしても、
それは勉強実験の邪魔になる対価を要求する罠の算段だから、本来の意味で自分がモテる内に入らない。
分かってると思うが、韓国の火病女が騒ぐことで理系学生が女にモテそうと見られるシグナルが大学側へ漏れると、
男側からねたみやっかみで揚げ足をとられて理系の学業を邪魔される可能性があるので、情報管理は慎重にと私は個人的に思う。 >>71
俺はリーマンショック時代だけど
推薦一律禁止令が大学から出て無事死亡 偉い人に多いMBAってのはアメリカの経営修士号じゃなかったか？
日本の大学でも似たような資格を取れるようにすれば院に進む人間も増えそうだけど まあ、今日日、大学なんて選ばなければ誰でも入れるしな。 出社時間に拘る日本の社会、その割に法律で決められた
休憩時間や退社時間、そして違法なサービス残業に対する意識はルーズ
同じく入社のハードルは厳格、学業での競争結果（成績）や思想信条、
あるいは出身母校に拘る日本の会社、その割に入社後は純粋な実力勝負ではなく、
好き嫌い、合う合わない、ゴマすり度で評価、
そして不正な手段（パワハラ、モラハラ、教えない、嘘をつく）で社内競争
修士なんて勿体ないでしょ >>1
この大学の理工学部は無業者だらけになって廃学部になった。
バイオ女がチート不良を可愛がり、チート不良が大学のお手本の模範生となり、後輩が不良の模範生を真似して卒業する。
教授会はそれらの異常全てが正常だとお墨付きを与える。
チート技術に血道を上げ、インチキの名人になることが立派な協調性になってしまった。
内部の学部生はチートが悪いことと分からず、チート行為のことを汗をかいて打ち込むべき大切な努力と信じきってる。
チートが道徳的行為と信じきってると、中高年になっても、努力のリソースを不正実行に割り当てるのかもしれない。
人文系大学で、勉強するよりもノートを借りる技術や盛り場の女や単位を握る教授をだます話術や人脈術の方が大切と誇る空気と同じだ。
人文系はどんな汚い手を使ってでも目的を達成するのが大切だが、科学の世界で不正の技術は百害あって一利もない。
進学先や就職先の技術系会社の社長さんは、彼ら彼女らを使って、さぞかし驚いたろう。インチキの名人は女相手だと成績優秀だろう。
もちろん教授の監視の目があるので、実際に大学内部で不正は行われないはず。たぶんね。他所のことは知らない。
ギャグアニメなら人気の長寿番組になるが、たとえ底辺でも本物の理系大学なのでインチキの名人を輩出する理工学部は廃学部になった。
（将軍H教授は、女子学部生に教育せず自分の実験を無賃で代行させ、インチキの名人に無試験進学させエリートの肩書きを与える。）
理工学部の廃学部のあと、医療資格学校に衣替えした。
私はでっち上げの言いがかりで勉強実験を邪魔されてた。
大学経営者から見ても、でっち上げとわかるのに、私の教育を受ける権利を侵害する。
外部の資格試験があれば、教育の律速ボトルネックが大学から資格試験に移り、学部生は飯が食えると私は思っていた。
しかし、でっち上げの教育妨害を見て見ぬふりをする経営者だと、学部生は資格取得水準に満たなくなる。
でっち上げの悪意で教育妨害がひどいから、被害者の学部生は資格試験の水準にたどり着けなくなると思うようにもなった。
資格取得率の高い学校は、資格を取れそうもない学生を卒業させず中途退学させる。
学部生の教育妨害をしながら、資格の取れる見込みのない学生を退学させれば、資格取得保証があると表向きの嘘の雰囲気を言える。
言いがかりをつけて教育妨害をすることを野放しにする学校は、資格取得保証があっても、危険と思えるようになった。 >>60
ICUは結構大変だと思う
それでも要領良くやれば半分くらいはサボって単位取れたけど うちの会社、高専卒が有名大学院卒の上司になってたりする。 大学院卒が原則の弁護士ですら
予備試験の学部卒＞＞＞＞＞東大ロー卒
だからどうしようもない。
司法試験合格率も予備試験組がダントツ上。
試験後も予備試験組がエリートw 長文書いてるやつって浪人買ってるんだよな
普通はあんな長文は書き込めないし
よく金出して買うよなあこんな便所の落書きのために 帝京コピペっていまだにやってるんだなw
進歩ゼロのゴミカスw 大学院の勉強も役に立たないからな
大学卒で働いた方がいい 理系は将来どうなりたいかを見据えて自分の専門決めないとダメ
自分の専門分野で食べていくのは趣味を仕事にするくらい難しい
社会的に需要のない分野は特に アメリカの大学は学部で教養を学んで大学院で専門を付けるというシステムだから
経営大学院っても学ぶ内容は日本で言えば商学部と同じ。むしろMBAってのはコネを作る場所で
今はMBAとっても価値はなくて、機械学習等が学べる情報系の大学院の方が人気になっている。 優秀で研究職に興味ないのは就職する
優秀でないのにそれどころかお前下駄履かせてやってんだぞっていうのが
一般企業等の就職じゃなくて厚かましくも研究職に就こうとして院進学を言い出す
大学としては充足率満たしたいということもある
とにかく何から何までうまくいっていないといった感想
学歴じゃなくて業績で競えっつうの >>72
博士なのに一般企業に就職してるのがおかしいでしょ 大学院出たら何ができるようになるの？w
大卒でもできるよね？w 大学院進学率ランキング10位以内の国に魅力的なとこが無い点 >>87
長文書き込みに規制があって、
その大半の規制をわかってれば、
長文を比較的自由に書き込める。 >>65
就活フリーパスとモラトリアム延長が、300万円弱で買えるんだから安いもんだよ。
授業料免除が通れば更に安い。 学歴じゃなくて、まずは自力で論文を書いたかどうかだな
内容も大事だが研究テーマは指導教官が決めてしまうからな 生きる上で一番大切なのは年収
やっぱり受験校は年収ランキング上位１００校の中から選びたいですね
◆出身大学別 年収ランキング上位１００校 箱根駅伝関連編◆
11 早稲田大学 572万円
17 中央大学 531万円
20 明治大学 524万円
27 青山学院大 510万円
43 法政大学 482万円
45 東海大学 479万円
49 日本大学 469万円
69 駒澤大学 456万円
77 専修大学 452万円
78 神奈川大学 451万円
83 國學院大学 445万円
93 拓殖大学 435万円
93 順天堂大学 435万円
95 城西大学 435万円
99 亜細亜大学 433万円
大東文化・国士舘・帝京・山梨学院・中央学院・上武・駿河台・東京国際などの大学は100位以下なので私的には絶対に入りたくありません
大学の「真の実力」は平均年収で決まる
https://gamp.ameblo.jp/satoshifukudome/entry-12110982143.html >>99
理系院ってモラトリアムかな？教授の奴隷では？ SIerは院卒大好きだよ
情報系じゃなくても採用する 例えば、Natureのreviewに引用されるような論文が本物の価値ある論文なんだよ
引用されるだけの価値があることが大事だからね このスレ書き込んでる奴のほぼ全員がそうだし日本社会もそうなんだが、大学、大学院の評価が良いとこに就職できるかどうかしかない。
そら就職予備校と言われるし、欧米のように40代で大学院に通うとか理解できんだろうな 本来的には大学院を出れば主体的に情報を集めて他にないアイデアを文書にまとめる力が付くはずで
企業でもルート営業とか経理みたいなルーチンワークではなくて研究開発とか企画とか創造的な職種では大学院を出てる人材の方が使えるはずだが
いかんせん、教授から与えられたテーマで漫然と調べものして、教授が半分執筆したようなもので
修了してしまう大学院生が圧倒的に多いので学部生と同じ程度の人材しか生まれない。 >>88
最近変化があって、
私の勉強を邪魔した女たちは、
一千万円以上の労力で口説かれたがっていたことに
思い至った。
私の側にそんな余裕はなかった。 材料工学やってるM1の娘がドクターまで進みたいと言っているんだが、ポスドクまっしぐらに見えて心配になってきている
かえって潰しがきかなくなりそうに思うのは俺がしがない学部卒なせいなんかな なんか変だと思ったら院卒はお国の発展のためになるべきなんです優遇しましょうよ、みたいなテーマの記事と見せかけて、
院卒は学部卒と比べてコスパが悪いですね！って低俗な記事になっちゃってるのか
国別のランキング乗せた意味は？ ランキング上位の各国の院卒の状況も載せなきゃ破綻してるでしょこの記事？ 自分だってドクター行きたかったけど、
授業料、生活費で借金背負う上に、将来の見通しも立たないんじゃなぁ
結局、自分のまわりでドクターに行けたのは実家暮らしだったり、
経済的にゆとりのある人間ばっかりで、能力は関係なかったよ >>1
どこが危機だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高学歴化したらギリシャになるって
そのランキング見ればわかるだろｗｗｗｗｗｗｗ 文系は院に行っても学者や教師になるくらいしか活かせる仕事がないからな。 博士様はアメリカではどうとかいうなら自分でパトロン見つけるなり起業するなりすればいいのになw うちの地元の地方議員
商業高校卒で数十年して学部も出てないのに地元国立大学院修了
ロンブー敦
下関工業高校卒
2019年 青学の学部入試にすべて不合格
同年 慶応義塾大学大学院合格
2021年 慶応義塾大学大学院修了
こんなのばっかだよね日本の大学院 >>108
社会人ドクターという方法はある
奨励している日本企業は少ないけどあるよ >>108
就職するならマスターで十分だけど、ドクターでも潰しがきかんということもないから行かせてやれば
最悪嫁に行けばいいさ >>19
基礎学力は世界の途上国でも充実してきてレベルあがっているから、日本の優位性なくなってきてる。
専門人材育てられないと先進国から脱落 >>66
そうか？
方々で活躍しているように思えるが >>119
これは立ち回りが上手いとか要領いいとかの範囲だろw
金や悪知恵がなきゃできないムーブだしむしろそのへんのマジメ君より有能かもよ >>103
まあ、問題解決する際に調査する能力が異なるからな。 >>115
院ロンダてどういう扱いになるのかね
東大院ロンダとかよく聞くけど卒業したら東大扱いだよな >>108
自己アピールなり書かせてみればいい。単なるモラトリアムかどうかわかるでしょ。
論文コンテストで賞を貰ったとか、そういうのが無いと研究者としても就職するにしても厳しい。 大学卒業
就職先全部落ちて浪人
大学院に進学
公務員中級試験に合格
落ちこぼれ公務員になる
こんなのバッカし
あほ大学院 >>115
その年の青山受験に娘が受けに行ってた。
娘は今年青学卒業だけど。
敦は大学院まで行ったのかｗ
すげーな。 日本の人材育成は、なあ。。
勉強しかできない欠陥人間を要請してる。
真の意味でエリートじゃない。
心技体とまで言わないけど。
システムに乗っかって力を発揮するタイプであって、システムを創造する側じゃない。 もうわかったわかった
学歴の話で盛り上がってるところですまないが
会社で信頼されてるの？役職は？ うちの会社は東大出の人達で、社内競争して敗れると高卒と対して変わらない扱いだしな。
あと、以外に東大大学院出身者って英語が喋れない書けない人が多くて困る。
（うちの会社だけかもしれないが・・・）
って書いてる俺は高卒＋夜学で、社内では扱い高卒だけどね。
みんなもっと英語も勉強しよう。昼は大学院、夜は英会話教室でスキルを磨いてね上 >>110
> うわあキチガイにレスされた気持ち悪い
「関係あるようで関係ない揚げ足」も取らないし、
「憶測の人格批判」もしてこないし、
私の書き込みを周囲に信じ混ませないようにする努力は放棄してる。
今まではもっと尖った悪口を私に言ってきた。
まるで承認欲求の塊のブスの女の子が男へ「あなたキモイ」と言ってるような軽いものになってる。
私が帝京科学大学にインチキの名人がいると指摘してから、
私を攻撃する側が帝京科学大学に関する
具体的なやり取りはわざと避けるようになってきた。 >>120
19の話は、日本が下がっているということだろう😅
差がつくかどうかは重要ではない😅
それこそ、専門性の問題。
高等教育以前に、日本は初等教育がおかしくなった😅
日本の強みは初等教育の方にあった😅
それを使い捨てにして崩したのが、昭和時代後期😅
ゆとり教育へと向かった😅
根底には、教育に対する不理解と、
社会の変革への認識不足があると思う😅
初等教育は昭和中期あたりが良かった😅
試行錯誤もあったのだろうが、
基本的にベーシックな教育を重視していて、
頭の良い子には、少し先を目指すようなシステム。
それから、遊びもそれなりに充実していた😅
団塊ジュニアあたりの体格が一番良いのは、
栄養面と運動面の両方が充実していたからだろう。
ちなみに、運動が脳の発育に良いことは、
かなり前から指摘されていた。
最近はどういう運動が一番良いのかという研究が進んでいるみたいだ。 学部と院どころか、大卒と高卒すらあまり差がないんじゃなかろうか…
なにしろ、就活で勉強以外で頑張ったことばかり重視されるからなw
コミュ力wwwww 優秀な人間が院に行くというより、
社会に出たくないモラトリアムが行く感があるな。 本来研究者は無から有を創り出す存在で、情報収集力や枠に囚われない発想、誰も手をつけていないブルーオーシャンの開発が出来る存在だから
起業家向きだし、会社に入ったら新規事業の立ち上げなんかに向く人材なんだが
大学院は本当の意味で研究が出来る人材を育ててない。教授に言われたことやってるだけ。会社に入っても課長に言われたことしか出来ない人しか育ってない。 日本の特に文系の大学院は
無能が行くと言う現実があるからな
日本の場合は新人を教育するから
社会人2年の大学院2年だと前者の方が遥かに優秀
それにたかが2年ごときの勉強で優秀もクソもあるかよwww
加えて海外の大学院はいわゆるMBAとか
まさに実学を学びビジネスに有効活用できるが
日本の大学院はお勉強のための勉強だから社会で全く使えない
この区別もできないアホなんだろw >>134
英語どころか
学部ニッコマ卒でマーチ法科大学院出の弁護士になると
「遵守」を「そんしゅ」って読んでた そりゃ大抵の人間にとって大学も大学院もたんなるモラトリアムでしかないんだから >>134
そもそも英語力を評価できる奴がいないよ >>134
東大あたりだと、おそらく英会話教室じゃなくても、
いろいろ勉強できると思う。
基本は英文法なので😅
多くは英文を分解しながら組み立てるようなことをやるので、
会話がうまく行かないというパターン😅
それと、会話特有の慣用表現っていうのもあって、
これが学術論文とは、かなり異なる😅
英会話は慣れの部分が大きく、
慣れ＋スピードでかなり改善されると思う😅
英会話教室に通っても、結局、発音チェック以外は、
独学でもできてしまう😅 >>145
なまじできると変な仕事振られるうえに評価されないというねw
「ちょちょっと訳しちゃってよw」
「評価？訳しただけでしょ？w」 >>122
優秀な奴は予備試験で司法試験受験資格を得るから、法科大学院に行かない。
東大ローに入った奴も予備試験受かったらとっとと辞める始末。 そもそも大学卒の頃には高卒よりバカでクズになってるからな
そして院卒は単なる就職浪人 >>128
優秀講演賞とか受賞してはいるんだよ
本気で学びたいなら後押しするのが親の務めかなあ ユーネクでハーバード白熱教室見てると
ハーバード・東大・清華大学の３校の学生が数人づつ出て討論してたけど
東大の学生が一人除いて全員翻訳使って日本語で応答するのに対して、清華大学の学生は全員英語で応答してた。 英語なんて今時DeepLとgrammarlyを使えば読み書き出来てしまう。
そんなことより、無から有を創造できる力が大事 上位10位に、財政面でアレな国が並んでる気がするけど？
特にトップ、ギリシャ >>147
そうそう！
無駄にタダ働きさせられるだけ >>142
社会人は研究書読んで研究してるわけじゃないし
全然違うだろ
社会人のスキルが身についてて優秀でも論文書けんだろ 文系は早慶の大卒になるより院卒になるほうが簡単な逆転現象起きてるからな >>155
理系はともかく文系が仕事で論文書くことあるか？ >>150
テーマ与えてくれて、論文もほとんど執筆してくれてポンポン博士号くれる教授ならいいけど
本当の研究者でないと認めない厳しい教授だと3年どころか5年経っても取れない人もいるから要注意。
まあ簡単に博士号くれる教授の下にいても学部卒と変わらない人間に育つだけだが。 助手とかいうパワハラ要員がいるからな
しかも高確率で頭おかしいし
そういうキチガイが行くところなんだなー
ってなるんだよ >>1
専門学校よりレベルの低い大学を進学率にいれてもなぁ
理系は院卒が当たり前になってきてるし 大卒より高卒のほうがまともな人生送れてる層もあるしな
大学卒業した感だけが超絶大事だということがよく分かる
学びやらそんなもん何も関係がない 民間もしくは国の研究所にいる博士は"本物"で認識あってる？ 論文で優秀賞取ったなんて言っても実際は本人が書いたわけじゃなくてデータとるとか下働きしただけってこともあるからな。 就職できないから院進してみました（ギリシャ）
・・・じゃないの？これ 学部卒の人間は 同期の院卒を合法的に呼び捨てにしてる
理由は同期入社だから
あんたら50-60代の時代とは違います まあ学問なんてやってもムダだよ
英語勉強してもムダ
なーんの役にも立たない
高卒で就職もしくは私立文系いってウェーイしとくのが最適解 >>167
本物と言いたいところだが、茶道や武道の免許皆伝みたいなもので
宗家の元で長く下働きしただけ、コネでなったという人も多い。 >>1
ランキング上位国がどれもイマイチ
むしろ高学歴社会は
労働人口を減らす
補助金で財政を危うくする
年齢が上がってからは職業に対応できない
こういった弊害が大きのでは これは
良い傾向かもしれんだろｗ
ランキングも人口が少ない国が多いから
簡単に比較できんな GDP3位でかつ、社会保障完備。結果を見れば日本の教育の正しさが分かる >>1
そのランキングの上位は人口が少ない小国しかない。
割合だけで見ればそのような国が上位に来るのは当然であって
それらの小国に比べて日本の順位が低いことは何の問題もない。 >>1
学卒ごときがイキって社内派閥つくってんの草ｗ
外資じゃ院卒以上じゃないと高卒扱いだぞｗ 会社でも役員の鞄持ちが引き上げられるのと一緒。鞄持ちになれるかどうかはどれだけ靴舐めたかによる。 >>8
アメリカは輪をかけてコミュ力重視だと思うぞ
ノリノリでアメリカンジョーク言える人間じゃないと不採用 大学教授だった人が言っていた試験が０点も進学させざるを得ない学校の事情 院卒の奴が社会で成果出してないから企業も欲しくないだけだろ しかし現実は院卒の中国人はコンサルになって日本人より高年収 >>178
マッキンゼーとかボスコンも東大学卒が多いような…
外資系なら文系院卒も雇ってくれるの？ というか理系のFランには意味があるが
文系の日東駒専って、実業系高校でてそこそこ大きな土建屋に勤めるのと差があるの？ 大学院行ったら研究職目指すのが普通だろうけど
地底院卒なんて一般職就職しか考えとらんし。そういう間口しかないやん
宮廷クラスでもないとただ大学長くいただけ 単に海外では学歴で名乗れる肩書や就ける職業が限られてる超学歴社会ってだけなんだよ
この記事は格差は広がった方が良いって主旨なのかな？ こないだワイドスクランブル見てたら中卒の俺が読める「解離」を「かくり」って読んでたアナウンサーいた
変な大学出るくらいなら足立14中卒の俺の方が国語なら勝てるんだなと思った >>189
求人に〇〇の学位で学士以上とか条件ついてるよね 院なんて勉強や研究だけしたい仙人みたいな人達が集まるとこでいいんだよ
そこを突然相反する就職と結びつけてあんまり関係ないランキングまで絡めて語る駄記事 >>115
安倍昭恵は聖心女子学院高校卒だけど成績が悪く大学に行けなかったので
聖心女子専門学校に行った。(卒業後はコネで電通入社)
その後、50近くになって安倍晋三が総理となり、諸外国のファーストレディ
と交流するようになってから学歴コンプレックスが生じたのか、立教大社会
デザイン研究科なる所に入り、東日本震災のあった2011年3月に修士号を
取得してる。
修論は「カンボジアにおける寺子屋教育」だったかな？ちなみに、この寺子屋
教育と言うのはNGOがやっている支援活動なんだけど、安倍昭恵はNGOに
度々寄付を行っている上に、名誉顧問を務めていたなど関係が非常に深く、
更に修論発表でも指導教官が殆ど喋っていたと言う話もあるしな。 >>194
欧米ではディプローマ（マスター）やドクター出ていないと良い就職ができなかったりするんだが 最近だと大学と企業が共同出資してるベンチャー企業みたいなところがあって
研究者の受け皿になってる。博士に行ってベンチャーでIPO目指すというのもあり。 欧米の大学院って何か意味があるの？
ぶっちゃけ企業で即戦力になったほうが良くね？ 院に行かないと最新の学問を学べないから
院卒は最新の学問を活用するために活動しろ >>200
求人に院卒以上って条件があるものがあって
それにアプライできる
当然給料も高い
留学で海外の大学院行けば卒業時に就労ビザが出たりする ネット民って高卒なのになんで学歴の話するの？
まるで関係ないじゃん >>194
それは各論に過ぎない。
総論としては、院卒を増やしていくべき。
全員が院を目指すわけではないし、
大学院進学が全てでもない。
評価の問題。 アメリカ大学院在学中の俺からしたら日本の大学行ってる時点でばか 欧米は学歴社会というより、ポンポン転職して日本でいう社内の異動履歴みたいなのが無いから
学歴で信用してもらうしかない。日本の大手企業では学歴よりもむしろ、どの部署にいたかが重要でしょ。 >>207
どんどんダメになる日本の（大手）企業・・・ 大学院博士課程満期退学というのがイマイチよくわからない 満期なのに卒業じゃなく退学？
誰か説明して >>197
でも社会人になってから大学行く人が多いでしょ 大学に入っても何か特化専攻しないとロクな職には就けませんよ。
相応の知識と成績が求められます。
キラキラキャンパスライフなんてする暇はありません。
専攻科目で相応の成績と相応の資格と技術を獲得して卒業しないと無理。
だから、大学に行くとか時間の無駄。
通信制にして自身は早くから現場入りして先輩からスキル学びながら
給料を貰って行く方がマシ。 >>209
博士課程を終えた人には論文博士とそれ以外（単位は取った）という人がいる。
つまり3年いて大した研究成果があげられなかった人という意味。 >>180
こういう馬鹿が米国文化を勘違いするのか😅
ノリノリでジョークっていうのは、
就職では役に立つこともあるだろうが、
大学入学では、大して役に絶たないと思うぞ😅
「がんばります！ファイトー！」
と同じだ😅
コミュニケーション能力っていうのは、
相手の言っていることを理解し、
相手にわかりやすい言葉で説明し、
相手が納得するという能力であって、
「ウェーイ！俺、イケてるー？😁」
っていう能力ではない😁
それと、よく言われるAOの面接だが、
実はいろいろ聞き出して、その能力を見ている😅
面接官は志望者がどういう認識で捉え、
どういう姿勢で解決に望むかを見ているわけで、
子供みたいにはしゃいだからと言って、
それが特典に結びつくわけではない😅 そんなことより灘とか開成のホントに頭のいい奴らが医者になるのが問題だろ。 >>213
了解です
でも卒業にしてやらないと可哀想だね
博士号はもちろん無しでも >>207
同じ職種でも部署が変わると頭の使い方がまるで違うからね
だから所属した部署を重要視する >>119
個別審査で大学卒業と同等と見なされれば大学出てなくても院にいける 院卒なんて研究の内容次第やろ
しょーもないことやってたら2年間遊んでたようなもの >>1
修士までと博士とで平均年収の計算分けてみると良いよ
もっと面白いことになるから >>217
金がもらえるのは博士課程に行ってから
当然、日本みたいに簡単には行けない
アメリカのお話な 情けないことに、日本企業は研究業務を捨てちゃったからな そもそも専攻内容と就職先の業務のマッチングについて欧米のほうがはるかにシビア
しょーもないことを専攻してたらどこにも就職できない >>215
医学部って偏差値が高いから、合格すれば本人の承認欲求も満たされるし、
親も学校からも感謝されるから、適性がなくても受けちゃうんだろうなあ。 >>216
理系分野の博士号は大変なところが多いよ。
東大理三入れるクラスでも簡単には取れないケースが多い。
そんな難易度なのに、とっても大した報酬にならないケースが多いから、
日本は理系院進学者よりも、医学にそこまで興味はないけど医学部
志望する層が一定数いる。 ジジイババア社会人をたくさん受け入れればいいんじゃね？主婦とか
カルチャースクール上等じゃね？ >>228
昔の医者は、ほとんど医学博士だった記憶があるが？ 日本は入社後の教育で人材育成してきたからな。
以前は、新入社員研修１年あったりしたが、
今後は省いて大学院頼みになるのかもしれんが。 >>209
大学によって違うが、博士課程の修了要件は単位の他に論文1本とか2本とか何らかの制限が付いている。
後者を満たさないで3年経過し、かつ留年せずに就職した場合は満期退学になる。 アメリカはIT業界で働くには
コンピュータサイエンスの修士号必要なんだっけ？
日本だと、高卒、専門卒でも働けるが 社会にでたら回答は参考書見てもいいし
模範解答を見てもいい、先輩に聞いてもいい
短時間に難問奇問を解く能力は不要 日本おおこけ
主要産業は韓国に負け全滅
今このざま
半導体 サムスン世界一の半導体メーカに成長 日本の半導体壊滅
家電 韓国メーカが世界中を席捲 日本の家電全滅
鉄鋼 ポスコは世界企業に成長 日本の鉄鋼メーカ高炉廃止 合併 大負け
造船 韓国世界一の造船王国 日本はリストラ 造船所 廃止 大負け
VE電池 LG世界を席捲圧勝 真似した電機 大負け
自動車 現代年産700万台の大メーカになる トヨタ以外全部負け
プラント 現代世界中で受注 日本大負け
兵器 UAEに対空ミサイルシステム輸出 世界中に兵器輸出
日本は輸出ゼロ
もうすぐ日本はアジアの最貧国
資源のない日本は韓国に負けないよもっと働かなかなあかん むしろ下手に院卒になると就職や転職が不利になるのが日本だからな >>9
日本は学歴の伴った起業家が少ない
しょーもない低学歴ビジネスばっか
これでは国は豊かにならない >>231
医学部だけ昔から6年生だったから卒業したら修士なんじゃないの？ 大学出ても誰も雇ってくれない
就職浪人
仕方なく大学院に
公務員の中級試験合格
落ちぶれ公務員になる
日本の院は社会の落ちこぼれ ゴミ箱 くずの集まり >>202
大学出ても誰も雇ってくれない
就職浪人
仕方なく大学院に
公務員の中級試験合格
落ちぶれ公務員になる
日本の院は社会の落ちこぼれ ゴミ箱 くずの集まり >>238
経済学系の院とかゴミだけど、考古学とか文学とか残してほしいな
歳とってアーリーリタイアしたら行ってみたい >>193
大学出ても誰も雇ってくれない
就職浪人
仕方なく大学院に
公務員の中級試験合格
落ちぶれ公務員になる
日本の院は社会の落ちこぼれ ゴミ箱 くずの集まり まあねえ、スレタイにのみ反応してモノを言うけど
こないだも類似のスレが立ってたけどさあ
これはねえ、ジャップ国が「そういう風に出来ている」んだよね。
だからそうそう院卒デフォの世界にはなりませんわね。
以下はうろ覚えだがね、だいたい院卒どころか大学卒業の学士様どころではない、
昔の司法試験とか高級官僚試験とか外交官試験もそうだったかな？
委細は知らないけど昔は大卒（以上）が受験要件じゃなかったはずで、
だから在学中にパスして、大学は中退して法曹や官途の道につくのが偉いと
そういうこともあったと思うよ前世紀とか。一事が万事のお察しさね。
（つづく） >>235
大学出ても誰も雇ってくれない
就職浪人
仕方なく大学院に
公務員の中級試験合格
落ちぶれ公務員になる
日本の院は社会の落ちこぼれ ゴミ箱 くずの集まり >>244
例えそうでも学ぶ価値はあるよ
せいぜい学部卒程度の浅はかな学しか積んでない奴が大多数だからこの国はこんなに落ちぶれてんだわ >>231
医学博士と博士（医学）は違う。
前者は英名で言えばM.D、後者はPh.d >>238
理系院もいらなくね？理系院がなくなれば、教授の奴隷になる二年間がなくなる。企業はノーベル賞の田中さんのような学卒で十分と思っている。 >>246
日本の経済学系の院はゴミだわ
日本の経済学者の経済予想はネラー経済学者より当たらない >>250
学部の研究で結果出せるのなんて本物の天才か運の良い奴だけ
逆にそっちの方がきついわか >>250
むしろそうやって高度理系人材の養成が遅れたから、サムスンにボロ負けしてるんだろ？
現実見たほうがいい
そりゃ現場の低学歴のおっさんからしたら院卒なんて生意気で気に入らないかもしれないけど >>7
大学出ても誰も雇ってくれない
就職浪人
仕方なく大学院に
公務員の中級試験合格
落ちぶれ公務員になる
日本の院は社会の落ちこぼれ ゴミ箱 くずの集まり >>253
ほとんどの院生は研究で結果だそうとなんて思ってない。単に周りが行くから院に行ってるだけ。 まあ理系院に行くのも旧帝、早慶あたりで四工大レベルだと学部で就職してるよね。 >>226
日本の学部定員は、社会科学がぶっちぎり多い
但しマクロ経済（計量経済除く）や社会学（聴取中心）が多くて、米国MBAや会計学、ビッグデータ回すような社会学は少ない
あと人文学が工学部とほぼ同数
規模の大きい日本の教員養成系は独特の課程
これをそのまま同比率で大学院重点化して、欧米と同じになるんだろか 日本おおこけ
主要産業は韓国に負け全滅
今このざま
半導体 サムスン世界一の半導体メーカに成長 日本の半導体壊滅
家電 韓国メーカが世界中を席捲 日本の家電全滅
鉄鋼 ポスコは世界企業に成長 日本の鉄鋼メーカ高炉廃止 合併 大負け
造船 韓国世界一の造船王国 日本はリストラ 造船所 廃止 大負け
VE電池 LG世界を席捲圧勝 真似した電機 大負け
自動車 現代年産700万台の大メーカになる トヨタ以外全部負け
プラント 現代世界中で受注 日本大負け
兵器 UAEに対空ミサイルシステム輸出 世界中に兵器輸出
日本は輸出ゼロ
もうすぐ日本はアジアの最貧国
資源のない日本は韓国に負けないよもっと働かなかなあかん （>245つづき）
つまりね、本邦学歴論キャリア論で言われるけど
「大学で何を学んだか」は理系やニッチな職種でもないと評価されないです。
「どの大学を出たか」は滅茶苦茶重視されるにしても。
「学部学科不問、ただし大学名超有問」ってね。
いわんや、屋上屋を架して院卒とかさ、企業のお偉いさんとかには
おそらく学問道楽としか解釈されてないんじゃないって思う。
地方の中小企業だとね、高卒以上の学歴は無駄って考えが
わりとデフォな気もするけどねえ。やれやれ
（しかしお偉いさんの子弟って結構いい学校出てたりするよな
一方「勉強なんていらねーんだよ」ってな御高説な御曹司もおられますが。
中庸の徳っていうかほどほど適温にはならんかね（）） うちではこれからは文系でも終始くらいは出ないとダメだって教えてる。 基本的に院卒でも学部卒でも総合職同士じゃ大した差はつかないから大卒のほうが平均年収低いのは院進学しないFラン層が足引っ張ってると言えると思う 明治辺りだと、1/3くらいしか院に行かないらしい。
それでよいのでは？
私大院、学費高いし。 本質を考える頭を鍛えるために大学院に行くと教わった
実際は、、、うーん(^ω^;; こう貧困化した世の中だと、文理とも「学部卒で十分」という方がいいのでは？院は研究職に就きたい人だけいけばいいのであって。 大卒で無くてもいいような仕事でも
大卒を採用するからだろ
F欄を無くせよ 理系は院は出来れば行くべきだし、文系でも院行ってもマイナスにならないような社会環境が理想。
低学歴のおっさんが院卒を敵視しすぎ。
低学歴に足引っ張られすぎ。
日本の居酒屋の会話とヨーロッパのバーやパブの会話比べたら、日本が低学歴国家なのは一目瞭然すぎる。
向こうはそこらの街のおっさんですらもっと学問に意欲的。
これが白人国家と偽先進国日本の絶望的な差。 大学に教育機能がないからなあ
早く仕事した方が大事なこと学べるかもしれないと思う >>37
いや、カスを掴むくらいなら 規模を縮小してでも使える奴だけでイケるようにするのが吉だよ 少なくとも、博士をやたら増やした「大学院重点化政策」は失敗だったよね。ポスドクかわいそうです。 笑顔だのコミュ力だの
数字に表せない勘頼りの怪しい基準で採用する根性論好きな日本の産業界
日本の企業がどんどん凋落していった原因だ
オッサンばかりの奴隷組織
データや数字を重視する海外の人材評価とはかけ離れているよね
現にこれですからw
↓
https://imgur.com/5HKGa7d.jpg 女は下手に院に進むと給料多く出さないとならんからとかで就職で不利になるケースもあるとか言われてたな
現実的にはどうかは知らんけど （>263補遺の学歴とキャリア一般論）
でまあ、今後の日本人の学歴をどうするかといえば
前にも類似スレで書いたけど院卒デフォにはしない方がいい。
何故って、この国はこれからますます貧しくなるから。
院卒デフォって世は親ガチャ勝者の上級国民のための
階級社会のディストピアだとそういう危惧はあるんですよ。
ｳﾘもよくいうんだけど哲学館、東洋大学の前身ですけど、その創始者、
井上円了の言葉に「余資なく優暇なき者のために教育の機会を開放する」って
意味のそれがあるんだけど、これからの本邦はこうあるべきとおもってんですね。
だってこれからの没落国では大衆そのものが「余資なく優暇なき者」になるわけで。
今から院卒を増やすんじゃなしにして、今から有為な人材を促成すべきと思うね。 日本型組織が欲しがってる人材は
優秀な奴隷だからな
笑顔とかコミュニケーション能力とかw 興味があって勉強していていて結論の１つもわかりました！
を会社が評価してくれるならば素晴らしい >>274
それ思うな。
考えることや学ぶことを放棄してる人が多いよ、我が国は。 就職の良さ（メーカー含む）
ラグビー部＞＞＞＞＞院卒
まあこれが日本企業の現実だよね。
どうしようもない。 >>275
働くために学ぶのか？
ってとこで微妙っすよ 高校時代に数学の勉強がおざなりになっている学生の特徴として、論理的思考力が弱くて論文などで論理の飛躍がみられるという。
マークシート型の入試がメインだった人は本の読み方も「検索型」で、「固有名詞などの情報を拾って何が掲載されているかは分かるが、文面の背景にあるキーメッセージやコンテクストを読み取れない」（記事より）。
特にそういう傾向のある社会人として、鈴木氏が挙げたのが新聞記者だったこともまた余計にショックだった（苦笑）指摘されたように、取材で十分に思考せずにすぐにわかりやすさやキーポイントを相手に要求する人が多いのも事実。ちなみに先述の“底辺校”から早稲田を経て全国紙に入った記者を知っている。
このとき、指摘されたことは私自身の弱点としても思い当たる節は正直あった。
そこからは、日々の読書もクリティカルシンキングで読むように注意したり、エクセルで自分の事業の売り上げやキャッシュの予測表をつくるような数字に触れる機会を増やしてみたりと、ちょっとばかりは意識を変えた。それでも所詮、アラフォーの気づきでは手遅れだ。いまでもロジカルに話をできたり、小難しいデータを鮮やかな分析する人たちにコンプレックスは抱いていて、学力の極端なアンバランスを放置してきた思春期を猛省している。 日本企業で出世する人たち、じつは「超低学歴」ばかりになっていた…！【2020年ベスト記事】
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/78870?page=1&;imp=0 2014年版米職業ランキング1位は数学者「計算出来ない労働者は市場から締め出される」
2014年のベストジョブとワーストジョブは以下の通り。
＜ベスト職業と中位所得＞
1. 数学者、10万1360ドル
2. 大学教授（終身在職権付き）、6万8970ドル
3. 統計学者、7万5560ドル
4. 保険数理士、9万3680ドル
5. 聴覚訓練士、6万9720ドル
6. 歯科衛生士、7万0210ドル
7. ソフトウエア技術者、9万3350ドル
8. コンピューターシステム・アナリスト、7万9680ドル
9. 作業療法士、7万5400ドル
10. 言語聴覚士、6万9870ドル
＜ワースト職業と中位所得＞
200. 木材伐採者、2万4340ドル
199. 新聞記者、3万7090ドル
198. 下士官兵、2万8840ドル
197. タクシー運転手、2万2820ドル
196. アナウンサー、5万5380ドル
195. コック長、4万2480ドル
194. 客室乗務員、3万7240ドル
193. ゴミ収集人、2万2970ドル
192. 消防士、4万5250ドル
191. 刑務官、3万8970ドル
雇用市場では言うまでもなく数学的技能が重視される。ある採用担当者は最近、ウォール・ストリート・ジャーナルの取材に、
計算できない従業員はいずれ「永久解雇通知」を手にするかもしれないと話した。
米求人情報サイトのキャリアキャスト・ドットコムが発表した2014年版「ベスト・ジョブ」ランキングでは、
最も良い職業は数学者だった。同サイトのトニー・リー氏は「数学のスキルがあれば就職の機会は大きく広がる」と述べる。
数学的技能を要する職業は軒並み上位にランクインした。統計学者は3位、保険数理士（アクチュアリー）は
4位、コンピューターシステムのアナリストは8位だった。 バカな人間は、ITを利用することで、
ITを支配しているような気分になる。
でも、実際は利用されている。
プログラミングも、離散数学も、アルゴリズムも理解していないのに、
利用してるだけで、支配した気になる。
文系のことだ。 うちの会社にも院卒の人がいたけど
別に院卒だから飛び抜けて仕事が出来るわけではないし
意味ねーなと思った >>236
韓国への信用状発行が停止されたと聞いたんだけど？ そのまま研究職につくならわかるけど
結局民間企業に就職するつもりなら大学院に行っても無意味だと思う 別に仕事に役に立つだけが全てじゃないからね
院卒が多い国の方が文化も豊かだし、政治もまとも
学ってのは薄く広く積もっていくものだから 中国でさえ大学院出ても就職先を見つけるのが難しい時代になって来ているようだ 底辺高校は税金の無駄遣い。
偏差値60以下の高校は廃校。
バカは中卒で良い。 文系で大学院進学なんて自殺行為。
>
文系の博士課程「進むと破滅」 ある女性研究者の自死
大きな研究成果を上げ、将来を期待されていたにもかかわらず、多くの大学に就職を断られて追い詰められた女性が、43歳で自ら命を絶った。
日本仏教を研究してきた西村玲（りょう）さんは、2016年2月に亡くなった。
04年に博士（文学）に。05年、月額45万円の奨励金が支給される日本学術振興会の特別研究員に選ばれた。
実家で両親と暮らしながら研究に打ち込み、成果をまとめた初の著書が評価されて、09年度に若手研究者が対象の賞を相次いで受賞。
恩師は「ほとんど独壇場と言ってよい成果を続々と挙げていた」と振り返る。
だが、特別研究員の任期は3年間。その後は経済的に苦しい日が続いた。
衣食住は両親が頼り。研究費は非常勤講師やアルバイトでまかなった。
研究職に就こうと20以上の大学に応募したが、返事はいつも「貴意に添えず」だった。
読まれた形跡のない応募書類が返ってきたこともあった。
安定した職がないまま、両親は老いていく。14年、苦境から抜け出そうと、ネットで知り合った男性との結婚を決めた。
だが同居生活はすぐに破綻。自らを責めて心を病んだ。離婚届を提出したその日に自死した。 >>288
米国は数学力が前提の大学院なんだろな
日本で今の学部定員比例で大学院を膨らませると、数学のできない大学院生が増大するんだよな >>293
でもその民間が研究職に学部卒ほとんどとってくれないからな >>294
いや、言わせてもらうけど
大学院に行くのは無意味だね
その研究を極めたいって思ってるならわかるけど
大学院卒業したら就職活動するわけじゃん
就職活動のために大学院に通ってたの？って
時間無駄にしてるだけだよ、と思う
まぁ、院には行かないで就職して転職をした身から言わせてもらうけど 札幌のＨ大学の理系院卒だが、電気メーカーに就職したため業績悪化で容赦なくリストラ喰らった。
今は中小の下請け企業に勤めているが、院卒でも進路を慎重に選ばないと悲惨なことになる。 以前、佐藤優氏が
「日本の優秀な外交官が海外の大学で研修受けると、ほとんど下の方の席次で卒業するか、場合によっちゃ途中退学になることが多い」
と話していた。
理由は「数学」ができないから。
海外では何を専攻するにしても数学は必須ということが多いらしい。
数学ができなくても大学に入学でき、数学が分からないまま卒業できちゃうなんて世界で日本くらいなものだと。
日本は技術力、開発力などの理系人材で成り立ってきたのに、なぜか日本人の大半は文系で、その大半を占める文系に分不相応な俸給が与えられている。
日本の産業界が廃れた最大要因はそれだと思ってる。 うちだと院卒のほうが使える使えないではなく給与体系的に学部卒が圧倒的に下なんだよな
学部卒3年目と院卒1年目じゃ当然のように院卒1年目のほうが給与が高いしランクが上がるのも早い >>300
いや、それは違う
自分はちゃんと院を出て終章できなかったつて経験をしているんだろうね？
それは伝聞で聞いている話じゃないの？
現場の感覚で言えば大学院とかなんの意味あんのって感じで
大学院卒だからって特別扱いは一切しない方針だから
意味ないよね？って話 >>303
同志社卒に言われたかないと思うけどな。
東大文系とかは数学やってるでしょうに。 微妙というか…
世界では「学士＜修士＜博士」なんだが、
日本では「学士＞修士＞博士」なので。 >>303
数学は科学の基礎であるだけでなく論理的思考の基礎だからね
頭脳労働の基礎となる頭の体操なのよ
そこを履き違えてる日本人大杉
高校教育の文系・理系って分け方がゴミ 大学→就職→大学院がベスト
大学→大学院→就職だと、大学院での専門が、会社に寄与しないケースが生じる 大学院卒の方が偉いと思ってる人がいることに驚顫する
いやいや、現場の仕事で使えるか使えないかで
大学院卒だろうが使えない奴は使えないから >>310
偉い偉くない以前に、院卒に現場仕事やらせても使えるわけないと思うのだが…
なんつーか適材適所が圧倒的に苦手だよね日本企業。 働いてない人にはわからないだろうけど
それは現場感覚だね
別に院卒だから仕事が出来るとは思ってないし
仕事で使えるか使えないかは別の話 >>307
…職歴重視のアメリカ（高校まで義務教育）…
・基本的にアメリカの高校は入試がないから、日本の中卒並みの低学力
「高卒で一定の間働いて大学入学」「働きながら職に要る科目をパートタイム学生」など
学生の年齢が高い（ただし優秀者は飛び級）、また職能・実務経験ある学生も多数
…日本（少子化） 高校までは世界でも学力高レベル…
じつは高等教育（専修学校・短大・放送・通信制大…）の進学率・卒業率が高く
さらに基本が「フルタイム学生」であり、「新卒が学校に費やす時間」だと世界でも長い方
ただし、少子化で大学・院の期間水増しに必死（パートタイム学生・飛び級など原則拒絶）
おまけに学生も大学スタッフも
実社会での職能・経験を欠くアマ連中ばかりで、とくに重点化の院は社会からほぼ戦力外 >>310
中卒より高卒の方が人材的価値が高いだろ
同じ様に院卒＞学部卒だよ
あくまで一般論な
こういう一般論を論じる場で特殊な事例を持ち出すのは馬鹿のやる事 別に自分は大学院までは進んでないが
現場ではかんけーねーし
仕事が出来るか出来ないかは別の話で
ほんとにこの仕事は任せられると思ったら専門学校卒のやつにも仕事振るし >>314
一般論は言うなってか
おまえバカじゃねーの？ >>305
それこそ自分の経験だけで語ってない？
そこそこ以上の企業だと基本はそういうもんだよ
うちも一部上場だけどそう
周りで学部卒で研究職やってる人おらん >>3
それめざしてんじゃないかって企業なら中小の有能な企業で見た もうあきらめよう。
文系私大のコミュ力、中抜きでガンバロー。
こんなのに院卒などはいらんわな。 >>293
院重点化後に、スキルは学部≒修士で差がほぼ消えたのは採用側ももう知ってる
てかそもそも
大学で教える側に実社会での職業能力が欠け、院はアマチュア同士のヒマ潰し
肝心の学部終盤は、研究でなくロンダ目的の院試験対策に潰して
ロンダで徒弟制度をぶっ壊し
修士でテーマリセット、学生実験短期＋就活で逃亡（しかも中身は職業能力にほぼ無関係）
「一生でできる実験の回数は決まってるから、学部卒で若いうち入社しろ」のコメントもある
技術系すら「学部卒優遇」（※学部卒の初任給を、修士卒と同額）のもある
www.mof.go.jp/pri/research/conference/zk090/zk090_06.htm
≫ 多くの企業は学部卒で早期に入社して欲しいと考えていると思われる。
≫ コマツにおいても学部卒の段階で入社させ育成を行いたいと考えているので、 >>298
>日本仏教を研究してきた
>ほとんど独壇場と言ってよい成果を続々と挙げていた
そりゃ研究する人なんていないだろうから独壇場だろうな。
コミケで注目された「きぬた歯科看板完全攻略マップ」の
同人誌と変わらん。コミケで売れた分そっちの方がマシか。 海外だと学部と就職の業種がリンクしてないのは意味不明くらいに思われてるらしいから日本の就職活動は異常に見られてそう >>317
ふーん
自分は身の上を明かしても良いけど
自分の方が経験浅いんじゃないの？ いわゆるお仕事に直結するのは理系というかエンジニアリング、文系だと法科大学院とか少数で
他は大学に残るためのニッチな訓練するためのとこだよね
そこから他の職種に来る人って言ったら仕事と全然関係ない学校から落ちこぼれて来たようなもんで、学部卒より給与の等級上に設定してる企業があるだけありがたいと思わなきゃ
なんなら仕事あるだけでもありがたいぐらい アメリカでは院卒なんてのは起業目指すのが当たり前なのに
日本の優秀な院卒はそれをしないのはやはり優秀ではないから。
公務員的な楽な仕事を探してるぐーたらが多い。 ほんとだよな
大学院までいったなら
その学問を極めるゆじょないの？
なんで民間企業に就職するかね、？ ● 「これから先」を見通せば 文系には厳しい時代の到来は必至
岩崎氏は、日本興業銀行を皮切りに、ＪＰモルガン、メリルリンチ、リーマン・ブラザーズと投資銀行を渡り歩いてきた。
そのなかで大規模案件や企業買収への融資のために、一貫して20〜30年後の未来を予測してきたという。
そんな岩崎氏の分析によれば、これから文系はさらに厳しい時代を迎えそうだ。
人工知能やロボットの発達によって文系が就いている多くの職がなくなる可能性があるからだ。
「オックスフォード大学でＡＩの研究に携わるマイケル・オズボーン博士と野村総合研究所の2015年の共同研究では、
10〜20年後は日本の労働人口の49％が人工知能やロボットに代替される可能性があると調査結果が出ています。
文部科学省の『学校基本調査』をもとに独自に調べたところ、文系の4分の3が代替の可能性が高い事務・販売・接客の職種に従事していました。
工学部出身者は18％です。やはりＡＩの台頭で職を失う可能性は、文系のほうが高いと言わざるを得ません」
「新卒一括採用の恩恵にあずかっているのが文系学生です。専門性がなくても就職ができ、会社が育ててくれます。
ですが、もう新人を一から育てる体力のある企業は少なくなってきている。そもそも新卒一括採用は戦時中の制度に端を発します。
1941年12月8日に公布された『労務調整令』によって、国民学校の新卒者は国民職業指導所の紹介によらなければ就職できなくなりました。
くしくもパール・ハーバーと同じ日に公布された制度に、今なお日本は縛られているのです」
これからの時代を文系が生き残るために必要な作用について岩崎氏は言う。
「（1）英語、（2）ファイナンス、（3）コンピューター（プログラミング）は三種の神器です」
（ダイヤモンドオンライン2019/06/05） >>325
大卒と院卒に差はないで
ただし、高専卒や高卒は現場仕事(ブルーカラー)、大卒と院卒はデスクワーク(ホワイトカラー)ってだけ >>326
おまえバカすぎて議論にならんな
自分はちゃんと就職して働いているんだけど
自分は働いてるの？ >>317
横レスだが……
>>305は現場感覚と言ってる
あとお前は「そこそこ以上の企業」と言ってる
日本は中小企業労働者が大半を占める
一般論＝人口比で言えば、>>305の言う体験論は合ってる可能性が高いと思う
じゃあそれがマクロ政策として正しいのかはまた別 >>331
総合職と現業職って意味でもそうだけど、メーカーだと暗黙の了解で院卒は研究系、学部理系はそれ以外の理系職なこと多いよ >>332
いや>>314の意味理解できてないのあなたでしょうよ そうそう、大学院卒なのに
普通の一般企業に就職しなければならないのが
日本はおかしいよな
じゃあ、大学出てすぐ就職した方が良いし 東工大とかそういう理系ぶっちぎりみたいなとこは院卒当たり前見たいな気がするが、そういう理系特化のとこで院行かなかった人と行った人だとどっちの方が色々有利なんやろな 馬鹿役人は朝から晩まで、こんな意味のない比較をしてるんだわ。
海外の中退率、伏せるなよ。 >>221
テレビを見ないのでロンブー敦のことを詳しく知らないが
何度が見た記憶では高卒の知識すらあるとは思えない。 >>333
院卒はそこそこ以上の大学の院卒ばかりだしそういう層は大企業いくのが多数派 それより、日本の大学の質の低さをどうにかしろよ
九九とか教えてる場合じゃないだろ >>323
> 海外だと学部と就職の業種がリンクしてないのは意味不明
日本で巨大な定員を占める、理論経済学（数学抜き）と人文学に該当する専攻の人は、欧米だとどこに就職するん？ それは本当に自分の体験なんだけど
民間企業にでは大卒も大学院卒も変わらないのよ
大学院にまで進んで何がしたいの？って思ってしまう
結局、民間企業に就職するんでしょ？ >>323
大学卒業資格(大学名)を買うだけなんだから、学部なんてどこだっていいだろ。
うちなんか重要なのは学部学科どころか部活動だからな。 >>90
むしろ、大学中退（高卒）の方が早期合格の優秀アピール材料になる
●法務博士（恥）＜＜「◎高校卒（法学部を、司法試験早期合格で中退の若者）」
ローや会計の大学院などは、むしろ院に関わるのが恥でマイナスの部類
（某記事）
> 人事担当者などで、司法試験合格者を採用する場合に
★> 法科大学院修了生ではなく、予備試験通過者を好む傾向が顕著になっているのだ。
> ある上場企業の採用担当者は、
★> 「毎年合格率が4％未満という超難関試験となっている予備試験を通過した人が優秀であることは疑いようもないが、
> それ以上に
★★> 法科大学院修了生は年齢の割に一般常識に欠ける人が多いという傾向がある」と語る。 >>340
>>1の欧米定員を目指すなら、多くの院生が中小企業に就職すると考えないと、採用数とのギャップが埋まらないよ 大卒で就職しても大学院卒で就職しても給料は変わらないのに
なんで大学院に行くのか自分には意味がわからない >>343
公務員になっても良いじゃない？
公務員だと、民間以上に学部卒との差がなかったりはするけど ロンブーでも修了できるのが日本の大学院。
そりゃ有名大の学部卒を採りますわ企業も。 >>348
学問は給与のためのみではない、ときれい事言ってみたりする >>351
駅弁だったけど、土木系の研究室の前を通りかかったら
「就活しに来た奴は帰れ」って札が下がってたな。
まあ、土木なら教授推薦とかあるだろうからそれでも
良いのかもしれんが。 会社に行って定時まで机の前に座っているだけでは
評価されない
プログラマならプログラムを組む、営業マンなら
契約を取るといった具体的な形で仕事をして結果を出す必要がある
それが会社に行く本質的な目的
同様に学生は学校に行くことや授業を受けることがが目的ではない
勉強して能力を伸ばすのが本質的な目的
この点、目的を忘れて授業を受けることが目的にすり替わってるんじゃないか
だから学位＝一定時間の講義を受けない授与されないという形になってる
プログラマなら会社に行かなくてもやりやすい場所で結果を出せれば良い
自宅だろうと公園だろうと駅だろうと短時間で良いプログラムを組めれば良い
出した結果で評価されるべき。場所というのは結局、手段なのだから最良の手段を
選べば良い。同様の理屈で学生も授業受けるよりも自宅や自習形式の方が捗る
という人もいるはず。そういう人には自習を認めたら良い。いたずらに形だけに
こだわり手段を限定して効果を損ねてる >>348
例えばトヨタで研究開発やりたかったら院出てないと厳しい
給料の差というよりも希望の職種に就くための方が大きい >>352
教員だが、院いくメリットあんまないから院卒ほとんどおらんで。教職大学院なんて専用の院まであるのに誰も行かない。 >>352
自分は民間企業で働いてるので
その経験を話している
あなたは公務員として働いてると言うことなのだね？ >>350
菊池桃子さまは、
博士様で
政府委員をお務めです。
下々の国民がどうすべきか
正しい方向を示す司令塔と
して大活躍しておられます。 >>355
研究職につくなら院卒でいいと思う
自分が経験してる話では院卒で民間企業に就職してきてる人が多いので
それってどうなんだろうなぁと言う話 文系、特に時代は院に行くくらいなら
営業ドカタやりながら笑顔とコミュニケーション能力磨いた方がいいだろ 民間企業の研究職についていると、周りは理系修士か博士しかいないので院修了が不要という感覚が分からない
修士新卒でも知識量と経験値が足りなくて教育が面倒なのに >>322
日本仏教なら大勢いるだろ
受賞したのに就職できなかったのは空きがなかったから？ 基本的に文系で大学院には行かないし
高校の理系トップ層は医学科目指すから大学院進学率低くなるのは仕方ない ≫「君達が必ず平等に授かり、
≫ いずれ平等に失う才能があります。 それは若さです。」
医学部の「高大連携・推薦」拡大も、多浪でなく「基礎学力のある吸収の良い若者」欲しさからで
学内のアマ同士の学問ごっこで時間潰して老いたら、現場から嫌がられる
>>351
ホームレスシェルターで暮らすアメリカの博士/大学非常勤講師たち。
この現実は日本にも必ず起こる
引用元） socius101.com/professors_in_homeless_shelters/
> パンの耳や大豆の缶詰、あるいはフードスタンプ
> （低所得者向けに行われている食料費補助）や
> フードバンク(低所得者向けに賞味期限の切れたパンや缶詰などを配布する活動)
> で生活する非常勤講師たちの様子が報告されています なんか、自分もちょっと言いすぎたかな？
自分の経験では大卒も院卒も変わらないのに
大学院に通う時間無駄にしてるなと思った
民間企業だとね >>354
明治から昭和前半までは大学教員が少なかった
から、自由時間が多く、学生が放置プレーされてた。
その後は教員数を急増させ、学生を中高生みたい
に大学に縛り付けるようになった。1990年以降は
出欠を厳しくとるし、偏差値低い大学だと「担任の先生」
みたいな制度まである。友達が作れなくて寂しい
という声に対応したらしい。
自主研究というと聞こえがいいけど、態勢があんまり
自主尊重になってない。
あと、学部以上ではあまり授業という言い方をしないので
気になった。 まぁ自分の会社では院卒も大卒も変わらないんだ
評価の仕方は
なのに院まで行く意味あるの？って思ってしまった 日本は文系が終わってるからな
就職活動失敗して仕方なく院だもん
ローも優秀な奴は在学中に司法試験受かるし無意味
MBAは社会人が取る感じになってる >>357
横レスだが
公務員だと給与表で「初任給は」明確に違うよー
ただ、例えば学部が4号俸開始なら、修士は6号俸開始
因みに号俸は1年1号上がるので、学部卒が24歳になった時は6号俸……って仕組みだなw >>368
>>362も似たようなこと言ってるけど
あるよ普通に
採用情報に明記してるところは少ないけど就職後の配属で結果そうなる 理系は院卒か学卒かで差が出る
で、大学のランクでも差が出る
でも給料は大学のランクでは差がつかない
没落するわな >>372
ありがとう
自分は公務員のことわからないのです >>370
評価とかはそうだよ
昇給表とかも同じ
ただ同じ社内で院じゃないと厳しい職種があるだけ >>349
官庁は院卒の俸給が高く設定されてますよ？ 超大手企業の研究部門なんて人の数もものすごく多く
雑多な人が働いてる
みんな院卒博士なわけないだろｗ >>376補足
初任給や昇格は院卒のほうが早い場合もある >>301
院に行って研究を介して学べることが沢山ある
経験していない人にはなかなか理解できないかもな 東大学部中退＞＞＞＞＞＞＞その他大学の院卒
これが社会的評価 >>371
前スレにも書いたけど、文系の院は
失業対策ですよ。
失業者に学生の肩書きを与えれば、
あら不思議、失業率の数字が下がるｗｗ
私も、上位校の著名な先生につかないと
何も鍛えられないと思う。
3教科入試やAO入試の私学卒は、
どうしても基礎学力が劣る。
この人たちに院レベルで必要な英語力
なんて、そもそもないわけで。 >>378
そりゃその部門にいるだけならな
派遣だっているくらいだし >>371
それよくいうけど
そんなの実際あるのかね
院は基本的には成績いい人がいくでしょ
そういう人は就職も失敗しづらいよね？ 理系で修士課程なら行く意味があるが、文系なら大学教授を目指している以外は大学院に行く意味ないだろ。 そう言う企業もあるんだぁ
まぁ自分はただの大卒の一兵卒でしかないから知らなかっただけかもしれないけど
いや、でもうちの会社はそんな学歴で差を付けてないとはおもうけどね
思いたいw >>384
超大手は自分のところで教育研修してる
その専門性がないと院卒だろうが戦力にならないから
現場の研究を仕事としてる企業とと机上の勉強では違うってこと 東証１部上場企業だと理系は院卒しかとらないからな
学部卒はゼロではないがたいてい製造現場配属 >>386
文系はアカポスつくのが困難
左翼活動してる変な奴の方がアカポスつけたりする
そもそも優秀なら国I、司法試験、会計士試験あたり在学中に合格してるから院に行かない
それがぶんの世界 日本人の教育水準が高かったのも冷戦でアジアが貧乏だった頃の昔話
モノの値段が上がっているように世界では学歴もインフレ
今の大卒≒冷戦時代の高卒だろうな 生きない勉強に無駄に費やしたとか解ったら自殺するんじゃないの
院まで行って自殺って人どのくらいいるんだろうな >>377
スタートはね。
ただ学部卒は入庁が早いだろ？
毎年号俸が上がる結果、追いつく >>391
高専や工業高校から入社して現職のほうがコスパ良いな え？理系だと院卒当たり前だけどな
特に海外行くと院が必須 民間企業では、商品に結び付く開発は残しても、
研究はほとんど無くなってるんじゃないの。 戦前の方がまだまともだったんだよ。
戦前の旧制高校は今で言うところの大学2年教養課程までで
戦前の大卒=専門課程+修士課程だからな。 >>397
で、あなたは？
そりゃいい大学の院卒でしょうね >>382
私立文系の方が「英語力は」国立理系よりあったりする
数滴理解力や論理的思考力、読解力は負けてるけど
日本語論文でも読めないから 同期でロンドン大学大学院政治学専攻を1年で修了したって奴がいたけど、
大学院は2年以上いないと修士として認められないと言う理由で学卒扱いだった。 >>386
院には成績が良い人が行くというか、成績が悪くなくて人間としてどっかズレてる人が行く
ソースは自分の周囲のやつら >>388
日本の大多数の企業はその考え方で合っていると思うよ
製造業やITの極一部の企業の一部の職種で院修了がほぼ必須になっているだけだから で、その10年の下積み期間で
院卒も学部卒も専門知識ベースは変わらなくなってしまうわけ
あとは能力次第 どれだけ仕事ができるかわからないのに学歴だけでいきなり高給にするほうがおかしい
本当に実力があるならすぐに金が舞い込んでくるようになるだろう 理系は学士と修士では実力差はかなり違うよな
まあ大学院に進学できてる時点で4年間を無駄にしていないというのもあるけど >>405
仕事場、取引先院卒しかいない世界だからかな >>405
豪語してないよ
本当のこと言ってるだけだよ
国立理系は院進学7割くらいです
調べれば出てくるよ
つか、よく知られた話でしょ しかしジャップ国ってこれからフェータルに没落するじゃないですかｗ
政官財の上級国民ども、院を出ているかはどうかはともかくｗ
頭がいいからさ、みんなわかってるよ、ジャップ国はオワコンって。
そういう腹積もりでしょ、認めやしないだろうけどさ。頭いいからｗｗｗ
で、そうなると何が問題だって、ジャップ民は、移民に出るわけですよｗ
修士様博士様がアタリマエのところにね。これはきついよねｗ
未来の移民のために院卒を増やす必要はあるかもなァ
もちろんどっちにせよ英語（or現地土着語）が自家薬籠中の
ペラペ〜ラでなければどんな高邁な知識教養が脳内に格納されても外国じゃ
最初歩の現業労働者にしかなれないだろうけどさ。意思疎通できないから。
（ってかそれ以前に移民入国も出来ねえかｗ） >>413
駅弁だと5割ぐらいだよ。最近は上がってるのかな >>411
さほど変わらん。
卒業研究未満の修論発表している人も多いし、その修論すら教員がほとんど、もしくは、全部やったケースですらある。
F欄院卒はほぼ後者だろう。 意味をなくしたのは政策の結果
バカでも金積んだら大学行けるようにしたからな
一方で貧困層ほど優秀かどうかの如何問わずで学費問題で行けなくしたからな
金持ちのバカをちゃんと落第させるシステムにならないと特に印象面の改善は厳しい >>397
欧州だと理系は博士号多いんだよね
欧州の人相手だとメールでMrじゃなくDrって書くこと多くて実感させられる 旧帝院卒だが息子に大学いかせる気ないわ。時間と金の無駄。その金と時間で好きなことやらす 理系は意味あるだろ
研究職なんて大体院卒
優秀かどうかは別にして
文系は・・・ 研究と言っても、必ずしも国家の利益になるものでもなく
産業興すレベルの有益なものばかりでもなく、画期的な二番煎じ三番煎じを発見しても、既に主流から外れていたり そんな研究者や学者ばかり集めても超大手の研究開発センターの仕事は回せないんだわ >>406
日本の学部と院の間に、欧州なんかは、もう1年あるのよ。
それじゃないかな。 >>402
まあ外大も文系だもんね
ただ上位国立理系は私大文系よりも英語できるの多いよ >>419
外資だと当たり前なんだよね、まじで
そうじゃないと仕事の話すらして貰えない >>414
留学したり研究交流したりするのに
移民ビザは必要ありませんよ。
外国と交流したことのない方ですね。 >>421
理系でも全然分野すら違うことにしたり顔で色々アホな発言連発な口出しして方々に顰蹙買いまくりな武○邦彦みたいなのもいるからなぁ >>138
つまり企業の採用が間違ってる、と
まあ会社も社員も色々間違ってんだろな、日本全体が沈んでるんだし >>147
下手すりゃ長期海外にやられたりな
そんで報われないの >>424
マスター取ってるのに就学期間が短いことを理由に
うちの会社が修士ではなく学卒扱いにしただけだよ。 >>425
外大のほか、私立文系の国際関係学とか帰国子女が多かったりして英語力はすごいのいる
あと3科目絞りだから、英語力だけに特化してるのもいる
文系だから英文学専攻の層もいる
あくまで英語力だけの話で、研究力や読解力ではない >>428
理系でも微妙な学科あるからなあ
ガチの機械電気化学なら実力つくんだけど
どの分野も中途半端で基礎が身に付かないような変な学科 >>138
ドラフト候補を高卒から取るか大学社会人から取るか？
企業風土の違いはある
叩き上げで育てたい企業はポテンシャルで人材選択していく 論点は日本の社会システムが高度教育を受けた人材を活用できてないってとこだからねぇ
適材適所が機能してないわけだ
この状況が続く限り日本の没落は止まらないわ >>433
英文科はレベル低いだろ
TOEIC900無いやつ多いじゃん まぁ、最終的にはその学生の権利なんだけど
民間企業に働く自分としては
最終的に民間企業に就職するつもりなら院に行く意味ないんじゃないのかな？って だいたい叩き上げ組のほうが仕事をマルチにバリバリこなすタイプが多くてね >>438
国立理系もTOEIC900未満はザラでしょ 大学以前に高校で古文漢文とか無駄な勉強させてる時点で日本の教育は終わってる
あと10年以上勉強しても全然日常会話すらできない英語の教育もね >>263
お前は必死に勉強してやっと東洋大学の地頭だからってルサンチマンぶつけてんじゃねえよｗ
現におまえ、俺が教えてやるまで「須らく」を「全て」のカッコイイ表現だと思って何十年使い続けたろ？
陰で馬鹿にされまくってるぞ。
文化庁のHPより
https://www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2012_07/series_10/series_10.html
国民の半数は正しい意味を知っているんだよ。お前は知らないがな
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598616243/753
＞ヘタレだと思われたらそりゃ政権運営とか支持基盤とかスベカラク、ダメポになるわけでね。
（おまけに知能が低いから教えてやっても理解できないw↓）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628088639/790
＞アイスって食べればスベカラク口を汚すよね
典型的な自己愛の強い似非インテリｗｗｗｗ
女性はみんなお前の事を陰で馬鹿にしていたと思うぞ「頭スベカラクくん」とかいってさｗ
まあ「ズベカラク君」とか「ハゲカラク君」かもしれんがね。
そらまあ絶対女性には好かれんし、ナニを猫にしゃぶってもらう素人童貞になるのもむべなるかな（ｗお前の真似） 文系の院はゴミ
というか日本語で研究しても意味ないからな
理系は数式・技術は万国共通だから使えるけど >>443
全くだね。吸収力のある若い時間は有限だからね。 >>433
私はそういうレベルのことは言ってない。
ここでは院生の話をしているわけだから、
各分野とも（文系含めて）最先端の論文を
日常的に読みこなし、同じ分野の外国研究者
と議論したり交遊したり、学会の裏方やったり
自ら演壇に立ったり・・・
こうした作業の全てを英語でこなすのが
「当たり前に」できないと一人前とみなすことは
できない。 >>437
電電ファミリーと同じだよね。
電電公社の技術開発はサービスの向上・拡大のためのものではなく、
単に技術投資と言う名の通貨量調整弁だったからな。
日本の学校は基本的に就職までの間、労働者をふるいにかけ、ストック
すると言うだけの機能だから。そこには教育訓練による能力向上はない。 >>439
分野によるけど、研究開発系は修士以上前提の場合あり
土木工学、農水産学なんかはそうじゃね？
もっとも、農水産学の民間って、半官半民が多いけど >>280
お前は自分の人生がゴミなのを社会のせいにしてんじゃねえよ。
お前がリストラされたのは屁理屈ばかりで仕事しなかったからだろうよ。
（以下証拠）
【アスペルガー特有の「過集中」 8時間5chにぴったり張り付きｗ】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20211113/MDAyNWZUUEcw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210925/dEs3ejVhN20w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210704/YWg2dENVd0gw.html
俺が見つけた時は常にこの状態。
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。
【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】（肌感覚だってよｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円？ これは肌感覚からして高い気もするなあ。
８時間バイトで８時間睡眠で８時間５ｃｈにアスペルガー特有の過集中で張り付き
おまけにゲームもやって猫は放置&虐待、それがお前。
、、、と思ったが、お前何かある度にゲームの話をしてるんで、おそらくバイトもしていない。
8時間はゲームだろうよ、共産党のビラ配りかもしれんがなw
お前みたいな惨めな存在のせいで
【左翼は貧乏で人格の歪んだ素人童貞って思われるだろ】
左翼大迷惑だろうよｗｗｗ
まず風呂に入れ臭いハゲのおっさん。
そして鏡を見てしょぼくれた目をした誰にも愛されることがない老いた醜い小男を確認しろ。 >>447
そんなの日本の大学院修士では上位層だけの話だよ 高学歴は嫌がらせされるだけだから損だよ
若いうちから投資で金持ちになることを考えたほうがいい >>439
民間でも大手なり有力メーカーの技術系採用は院卒がメジャーだろ。 >>443
欧州でラテン語教育するようなもんだろあれは
日本同様ヨーロッパの教育がなってないという主張なら言っても無駄だろうが >>373
>>389
自分の世界て
どこの電機メーカーでもいいから勤めてる人に聞いてみ
大卒も院卒も同じだから
給料は同期で二万ほど違うけどね 大手企業の開発だと幸せと思うのか？
全く世間知らずしかいない >>455
電機メーカーって限ってる時点で、一般論じゃなく業界体質じゃね？ >>414
また無駄にカタカナ語つかってんのなお前ｗ
その割に自分の人生の絶望を社会のせいにしているのは笑えるけどさ。
https://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2018/html/zenbun/s1_1_2.html
日本は30年前から高齢化率が15％以上上がってる。
他の先進諸国は10％も上がってない。
発展途上国に至っては5％程度。
日本が成長しないのは当たり前。
つまり単に今の日本はお荷物を抱えてるってだけ。
ちなみにそのための財政負担は消費税分より大きい。
昔の日本人が優秀だったわけでもなく、今の日本人が駄目になったわけでもない。
政治も関係ない。ただまあ民主党がゴリ押しした白川の円高は日本の復活の可能性を完全に奪ったがな。
単に人口ボーナスが人口オーナスになっただけだぞ。 >>455
うちは同じだなぁ
院卒と言っても所詮学生だからね
在学中に何かしらの実績があるならまだしも…
こちらが評価するものが無ければ、大卒と同列に扱うよ？ >>1
単位制高校の単位が使えれば
日本の大学は2年で卒業できる >>457
理系の機電系の就職先のほとんどがメーカーだろ
化学系の話になると専門外だから知らね
>>334にメーカーってかかれてたから同期や研究室の先輩の就職先みても院卒(修士)と大卒で差があることなんてないよ >>462
理系の機電系はそうなのかもね
農水産学系・栄養学系から食品メーカーの研究開発系狙いだと、院卒が有利 文系なんて無くせばいいのに
大学言っても遊びまくってるのばっかだし
アメリカも文系理系の区別ないし 大卒を名乗っていいのは、北大を除く旧帝の6大学だけやな。
私大は学部だろうが院だろうが「（注）私大」みたいな表示を義務付けるべき。 いちおう>>389みたいに自分の世界が全て(笑)とかそのままそっくりお返しするレスあったから、院卒と大卒の違いのわかりやすいサイトね
https://acaric.jp/articles/column/1022 金があるからとりあえず大学院行くみたいなのも多いから仕方ない >>466
お前北大も入れないくせに
偉そうな口きくなよ >>470
な、ちゃんとレスの流れ読んで頭使ってからレスしてき
誰も就職先の話なんかしてないから
いろんな就職先のなかで大卒と院卒で仕事の内容に差があるかって話してるの >>466
旧帝大はそもそもの理念が違うからね
アレをありがたがる理由がわからないね >>465
日本固有の文系学問と言えど数学は必須なのに受験科目に数学ない日本が異常なんだよ。 >>463
だから助教レベルはさらに修士の上位層じゃねーか >>474
> 日本固有の文系学問と言えど数学は必須なのに
一応、国文学とか数学壊滅でも論文書けてるから、数学必須とは限らないんじゃね？
まあ、国文学博士をゾロゾロ増やしても……とは思うけど 旧帝国大と早慶以外はいらない
どうしょうもない大学の工学部は因数分解とかからやるらしい
どうしょうもない大学の文系はBe動詞から教えるらしい
意味なし >>477
サウジもイスラム学修士とかが増えてるらしいね うちはまあまあ儲かってる中小メーカーなんだけどこのご時世に珍しく完全年功序列制
高卒まで含めて全員同じ歳なら同じ基本給
その上異動もフレキシブルで院卒に製造やらせることもある
ちなみに仕事自体は楽ではないんだが辞める人はめちゃ少ない >>480
なんだかんだで、年功序列は日本に合ってるんだよ。 >>479
サウジはイスラム法の国だから、イスラム学修士は日本の宗教学じゃなく法学相当かも？ 高卒は中途半端。
中卒で早くから経験積む方が良い。 >>478
世の中わかっとらんな
理科系大学学部
あと文系大学学部は法学などは社会を回すために必要だろ
お前がいらんわバーカ 働いて稼いでから院行ってまた勉強したい
いつになることやら分からないけど 日本人に生まれただけでハンディーキャップ持ちなのに
しかもバカって・・・ｗ >>484
理系＋法学部だけだと、定員の5割ぐらいじゃね？ ロンダの修士卒で、就職先も良くて、給料上がったらお得じゃね？ >>488
採用する方も馬鹿じゃないぞ、履歴書は高校からちゃんと確認しているよ。
ロンダ修士をありがたがるのは、ワイドショーのコメンテーター枠ぐらいだろ。 >>482
うーん…まあ分からんけど、そのニュースでは役に立たない修士が
増えすぎてニートになってるっていう話だった。 院に行く目的が現役で就活失敗したからだもんな
理系はともかく文系は院卒の方が出来が悪い確率高いのはそーゆー理由 >>488
旧帝は同じ大学からの学士が試験有利なんやで。 >>486
Handicapをハンディーキャップと表記してしまうのなら、貴方はだいぶ不利な人生を歩まれたんだね >>492
文学部卒だけど院に行った友人知人で学部時代に就活してた人いなかったよ アメリカの4大は基本、「教養」を学ぶところ
本来の学業は院から 院生はgraduate student
4大生はundergraduateとも言われる
18,9のガキに専門を教えても人間としてのまともな教養が出来てないから、やらせないってのが
アメリカ とっくの昔から低学歴じゃん。
学位持ちとか、少なくともその国のトップ校出身が世界のデフォ。
対して、安屁とか酢禍とかジャップランドのトップは世界からみると底辺校ばかり。 >>492
そんなの私立だけだろ。
駅弁文系でも、そういう態度の学生は教官が認めないぞ。 本当に馬鹿なんだな
しかもジャップｗ
気持ち悪いです >>496
日本の学部卒は、米国に専門で負けてるんじゃなく、教養の無さで負けてるって可能性もあるのか >>45
＞ 働きたくないモラトリアム、理屈っぽく面倒くさそうなヤツという目で見られて
＞ 企業から敬遠されるだけ
これが典型的な見られ方だよな
ところが学部卒が働く意欲が高いとか、面倒くさくないかと言うと全然そんなことない
学部卒でも意欲は低い
単に勉強する意欲がないだけの方が多い
院卒の方が働く意欲が低いということはない
学部卒の方が何でも言うこと聞いて、ソルジャーのように働くイメージがあるが、最近はそうでもない
厳しい指導がすぐパワハラと見なされるようになって、上から強く指示したり、根性系の指導もなくなって、入社から何年経っても考えが甘いままの若手が増えている
学部の方が意欲が高くて言うことも聞くなんて、ただの思い込み
理屈で言えば通じる院卒の方がパワハラ禁止の時代には扱いやすいとさえ言える >>497
そんな次元で物を見ているから君は愚かだと言われます
因みにですが、私の居た学校ではコリアンの学生のレベルの低さは有名でした
何を専攻していても、スコアが平均以下、目立って優秀な人もいない
人種で語るべきでないのは当然ですが、ハングルは教養を得るに不向きな言語のようですね >>498
>>492は確率論で言ってる
私立文系の頭数（確率の母数）は大きいから、確率論では実態反映してるかも？ 安心しろ
出席してれば卒業できる程度の大学がほとんどだし
そんな大学群は海外エリートから見たら
職業訓練施設かアミューズメント施設でしかない >>503
理屈に合わない不合理かつ非効率な職務命令をやらせるとき、院卒は反論するから使いにくい
ってダメ管理職とダメ人事は評価する企業がゾロゾロある >>506
自分とこぐらいしか知らんけど、私、私大卒だよ
院に進んだ人のほとんどは1、2年の頃から進学考えてて、就活してなかった
まあよく知ってるのは10人ちょっとだけど 院行っても2年間だか4年長く遊ぶだけのやつが大半なのわかってるからな >>462
https://job.mynavi.jp/conts/2023/sci/life/index1.html
学部卒でも研究開発職に就きたい！
研究開発職を希望する理系学生は少なくありませんが、いわゆる大手企業や有名企業では修士以上を採用するのが主流です。中堅・中小企業であれば学部卒生のチャンスも増えますので、過去に研究開発職に就いている学生の状況などを含め、しっかり企業研究をして臨みましょう。 >>502
採用するときに学部の知識があれば十分と思っていても、学部卒の人には学部レベルの知識もなかったりするからな
日本の大学は卒業が楽な分、学部卒というのは高校までの勉強をやった証明にしかなってない
大学で全然勉強してない人が多く、したがって教養さえ身についてないことが多い
修士を採用すると研究能力としては全然足りないが、学部4年程度の勉強はしっかりやった証明にはなってる
日本の場合は、学部卒＝高校レベル、修士＝学部レベルだな
修士より学部卒がいいと言うのは、学部レベルより高卒レベルがいいと言ってるようなもの >>508
すいません、学生の物言いの様で少し笑いました
理屈に合わない不合理かつ非効率な職務命令…とは、多くの場合本人の判断ですよね？
だとするならば、一見理屈に合わない不合理かつ非効率な職務命令の意味を理解する事なく反論するのなら、相手にされなくて当然です
学歴と実力を取り違える方に、稀にある現象では？ おまえらの文系にたいする憎悪って何？て思って
見てたが私文のことか？なら、弾き潰せ。
というか、私学を全廃して貰いたいね。 QS 世界大学ランキング2021 分野別
Arts and Humanities 芸術・人文学
22東京 62早稲田 67京都 135慶応 189大阪 234東北 311立命館 325九州 356名古屋 361東工 369上智 380北海道
401-450一橋/筑波 451-500神戸
Engineering and Technology 工学
20東京 34東工 57京都 96東北 106大阪 156九州 174北海道 186早稲田 194名古屋 230慶応 373筑波
401-450理科 451-500広島/神戸
Life Sciences and Medicine 生命科学・医学
33東京 82京都 130大阪 161東北 186慶応 196九州 201北海道 209名古屋 223医歯 314筑波 374神戸 381広島 392千葉
401-450岡山/東工 451-500金沢/熊本/新潟
Natural Sciences 自然科学
13東京 27京都 40東工 68大阪 68東北 82名古屋 126九州 155北海道 207早稲田 216筑波 337理科 346広島 378慶応 379神戸
451-500都立
Social Sciences and Management 社会科学・経営学
34東京 83京都 101一橋 101早稲田 120慶応 178大阪 271東工 295東北 298神戸 346名古屋 360北海道 371九州
401-450筑波 451-500立命館 みなさんはどこ卒?
私は専修大学二部法学部中退だが 理学部以外で院なんか行ったら就職不利になるだけだわ >>508
日本企業はパワハラで黙らせて使ってきたんだが、パワハラのできない昨今は緊張感も全然ないからな
単に気分的な問題だけで、これやりたくないですって平気で抜かす学部卒も多い
一見無駄なことでも将来のキャリアにどう繋がるかを伝えればやってくれる院卒の方が今は扱いやすい >>516
なぜに？ 私文は地域貢献型大学で世の中に役にたっている 会社が求めるのは給料が抑えられて体力のある優秀な高卒。
でも優秀な高卒は大学に行ってしまう。
その結果、誰も採用しない。
社内の高齢化がやばい。 大学院の話は、学校や専攻であまりにも違っていて、総論だとよくわからんのよな
そもそも>>1は進学率がっつり上げる議論
それなら現在の下限よりさらに下層が膨らむはずなのに、むしろ上澄みだけに絞る人が多すぎ
あと理系、とくに工学系は大学によっては上げようがないだけ大学院に進学してる
つまり大幅に進学率を上げるには、頭数の多くて大学院の少ない経済学、社会学、人文学狙いになる
でも工学部の話はする奴が多すぎ >>518
AncientUniversityで宗教哲学を少し >>518
5ちゃんねらってMARCH日駒クラスの大卒がメインユーザだと思うわ。 工学部の院卒だったけど、ジャンケンで負けて、代替技術ができて、実用化の目処がないテーマをやらされた
それを評価しない企業が悪いとするのはおかしいよ 工学部の院卒だったけど、ジャンケンで負けて、代替技術ができて、実用化の目処がないテーマをやらされた
それを評価しない企業が悪いとするのはおかしいよ >>515
修士出てるが、Excelでデータ入力したあと一太郎で作った表に打ち込んで、電卓で答え合わせするようなスキーム、マジで嫌いなんだよな 博士課程進んで、駄目なら医学部再入学と
昔から子供に伝えて、今工学部の修士にいるけど
学校の門前であんな事件起こされると
医学部に行きなさいとは強く言えない
そもそも親がハーバードで働いていた時
MITに行きたいとの希望では、工学部なんだよね
学校の中入ると、あっちはカッコいいけど
レッドラインだから
ロングウッドに戻って欲しい >>528
それはよ〜く分かります
働く会社…と言うより、働く国をお間違えの可能性すらあると思います
私が知る限り、そのストレスの最適な解決方法は「得意な部下に頼む」です…
明日から少し考えます >>498
教員に拒否権なんかあるかボケ。
教官なんぞ、もうおらんし。独法化前で知識の止まったジジイかよ。 それで結局上手く行ってるのか？というところが問題なんだが
教育をインフレさせて上流化し下流にはいくらでも移民を受け入れようという国とはまた違うでしょ ギリシャはそんなに勉強しても国家財政が常に破産状態だから
大学院になんか行かないで働いた方がいいことが分かる ロンブーの人が実態を表しているのでは
社会に出てから、学びたくなり、大学院を卒業したが、その専門をいかしたことを今してますかという話 経営者がすっかりネオリベに毒されて研究部門を切り捨ててかかったからな。
理系の高学歴者のための仕事がごっそり日本の会社からなくなっちまった。特にこの何年かがひどい。 >>535
うんまあねー
みなが専門職につけるわけではない 東京大学法学部卒
東京大学大学院法学政治学研究科修士課程中退
東京大学助手
横浜国立大学専任講師
千葉大学法経学部助教授
東京大学教育学部助教授
東京大学法学部助教授
東京大学法学部教授
上智大学法学部教授
神奈川大学法学部教授
現在、日本共産党マニュフェス作成準備委員会顧問、神奈川県公安委員、藤枝法律事務所アドバイザー 現場に早く出てる人のほうが優秀だからな
core30に採択されてる企業の開発職だけど、院に行こうが現場を重視してるからあまり変わらんよ。
ドクター出ようが研究職じゃないと変わらないんじゃないかね。 今、以前アメリカの要人の皆さんにお出しした
SOSレポートを自分で読み返してますが、我ながら英語忘れてますね。
extremistsなんてよくこんな英単語知ってたね、俺。
まあ、今はWeblioや英二郎あるし簡潔にまとめて
速やかにご協力をお願いしていかないとね、冗談抜きで私もギリギリなのでね。
今回は慶應義塾の関係者各位にもそういうものを送りますので
私の人生と名誉の回復で速やかにご協力頂けるようお願いしたいね。
私の才能や出自はもうご紹介する必要は無いでしょうからね。
こういう投稿をしないと私も落ち着けない精神状態なんでしょうが
早急に動かないとね。では。 少子化な上に貧困化、低年齢ワクチン接種
もうまともな日本人なんて居ないんじゃないの？
9割も接種してしまう馬鹿な奴隷に大学は身分不相応だわ 大学中退の俺が言うのもなんだけど、
大学はやっぱり行ってた方がいいね。
駅弁だけどやはりそれなりの得るものもあったなと思う。
40過ぎての感想。 工学部は、学部で半分留年、学部卒の半分が修士へ。そして、また半分が留年し、博士課程へ数名いくというか、スカウトされる感じだったな。狂った、博士倍増計画の前のお話。この国では、エンジニアの給料は、学部卒、院卒全部安いけどな。 >>509
アメリカだって鶴の一声には逆らえないよ。トップダウンは組織の基本だもの。 文系院に関して言えば
研究職になりたい奴が自分の足場を固めるための時間って感じで
旧帝レベルでも大したカリキュラムは用意されて無いから
研究職目指すわけじゃなきゃ行っても意味ないと思うな 25年前だと大学院は就職先延ばしの一手ぐらいしか考えてなかったがな。 >>546
バカ文系トップの東大法学部卒で固める財務省が
まさか長期デフレ政策するなんて考えないよな。 >>535
ロンブーって修士論文が遺書に関する事らしいけど
遺書の会社作ったから専門いかしてる部類じゃね？ アホズミ、アペ、ガースーと長い間低学歴地獄が続いたからなあ 学費高すぎ
理系だと院までいかないとだからもう少し学費安くしてくれ 大企業で企業の歯車になるならともかく
中小はいるなら学歴なんぞ不要、結果を出すのが全て
または仕事を回していく上で必須な人間になりゃいい
そうすれば高卒で院卒の給料抜きますからって、ま、経験の差が出るってことよ 20年以上前私立文系Fランから文系有名国立大修士にロンダしたけど大学院の教育体制はボロボロでうつになった
修士で止めててよかったわ博士なんて行ったら就職できずに詰んでた 学術的知識を尊ばないからなこの国は
だから院卒でも知識を役に立てられない
議論が学術的見識に基づかないからだ
だから馬鹿な決断が長引くしなあなあな環境が継続する
国会で政治学用語を使って「暴力装置」って言うと袋叩きにされる国だもん
国全体が低学歴仕様のアホとしか言いようがない 大事なのは何を学びどんな研究をしどんな成果をあげたか
何も学んでなくて研究もしてないなら意味ねーじゃん
大学の名を誇れるのは自身の研究成果で大学の名を押し上げた研究者のみ >>556
しかしevidenceがないことを理由になんでも全否定する高学歴も多い。
結論は答えはまだ分からないであって仮説の全否定ではない。
学術至上主義なら論理力も徹底して養うべきだ。 ＞UNESCOによる大学進学率は日本の短期大学相当の大学を含み、大学への総入学者数を学入学適齢人口で割った比率で、浪人生や社会人などの適齢年齢以外入学者なども含むため、100％を超える場合があります。
この説明で148％はないだろうよ。
>>1を書いた記者は知的障害者か？ 就活失敗、モラトリアムのための入学？入院か
社会不適合者が多い感じはするよ入院だしw 学士＋実務経験2年 ＞＞ 修士
ほとんどの仕事でこうなる 進学の意味を問われてもねえ
就職のために修士いくわけじゃないじゃん
学部ですごい興味が出た対象があってそれが金にならなかろうが向かって進むのはいい
仮にモラトリアムだったとしても人それぞれの事情があったり、家が太かったりするから 学問を趣味ですと言い切れる者だけが院に進みなさい。 学歴高くて採用された奴を見ても仕事の能力低い奴多いからな
大学院出てるの？ほー、で？具体的に君はうちで何できるのかな？みたいな面接らしいわうちの会社は ヨーロッパと比較するのはシステムの違いもあるからどうかねえ
例えばドイツだったらAkademieっていう教育機関があって12ゼメで卒業でMaster扱いになったりするし
日本でいう高専みたいだけど卒業するとMaster扱いみたいなとこもあんのよ 微妙な差ってどのレベルの話をしてるんだろうね
上位の理系だと学部と院でかなり変わってくると思うんだけど >>564
そりゃ勉強時間が多いだけの馬鹿を量産するシステムだからなあ
1万時間勉強した東大生より
勉強時間ゼロの大東亜帝国の方がマシなのがよくある話 しょうがないだろ
「大学・大学院の勉強は役に立たない」と
企業が評価している以上、
どうにもならない 大学出ないと務まらないような仕事してる人いる？
ぶっちゃけ中学レベルの知能で余裕なんだが >>568
大学の教授方が「社会で役に立つことを教える気はない」と公言してるからね。
大学は就職予備校じゃないし、実学はアカデミックじゃないって。
だから大学生の9割超がサラリーマンになる現代においても法学部卒の95％が労働法なんて全く学んでないし
経済学部卒の98％は企業の決算書を見たことがない。
いったい何を評価しろというのかね？ 海外遊学歴をうやむやにする目的で学歴ロンダで有名大学名修士だけどゲット
学校歴という偏見から会社に入社できて遊学もロンダも結果的に会社の役に立ってるな
メンタル病んで廃人になってるのに仕事だけは次々に来るから >>558
そんなん問題外だろ
学歴と学識が全く関係無いから現状がこうなってんだよ 中堅私大の就職氷河期世代だけど、大学院って就職できない奴が行くところだったわ 愚民化政策で得をするのは
クズキムチジョーコー一味W >>1
>社会人を続けながら大学で学ぶという国も珍しくなく、キャリアの多様性にも繋がっています。「就職予備校」といわれる日本の大学教育。
日本が「就職予備校」なら海外は「職業訓練校」ってか。 >>150
材料分野といっても広すぎだけど
ほぼ男しかいないから賞を取れるってのが現実ある
修士で一旦就職させる方がいいで >>564 >>567
キミたちみたいな学歴コンプが会社をダメにしてるって典型だ。 >>580
「学歴高い奴に仕事させない会社が増えた」の間違いでは
仕事とってこい、とかなら学歴関係ないし
取ってきても実行不可能な案件を高学歴に任せて
仕事できない奴らとか言い出すようなの ゆとり教育で馬鹿を増やしておいて
やっぱり大学くらいは、と無理矢理
行かせて今日の衰退国家があるw
もう手遅れだね かつては18才がピークで入ったら卒業確定なんで4年かけてバカになるだけと言われてたが
AOなどでそのピークすらなくなったからでは 研究医より現場で働いてる看護士のほうが注射上手い
そういうことですわ 要は、この表に乗ってる国では
分数の足し算引き算も満足に出来ない低脳
馬鹿まで大学や院に進んでるってことだろｗ
低脳馬鹿はさっさと働くように導くのが
国の仕事だろが 大学ですら、AOや一芸推薦で入れる自称私学の名門が
いまだに受験界、社会で高い評価を得ている現状。
院の正当な評価や存在意義とか全く考える体質じゃないのが日本 >>570
じゃあ日本の大学が純粋に知を追い求めているか？というと
そうでもない所がなんとも >>239
＞日本は学歴の伴った起業家が少ない
これだよね
大企業に就職するのが目的で大学行くっていう状況が悪い
就職がゴールになっちゃってるので
そういう乞食みたいな精神の奴ばっかだから衰退していくんだよね >>589
日本にそんな大学は存在しないw
本当に優秀な人は海外留学して二度と
戻って来ない ＞このような日本に嫌気が差し、専門性を高めたいと考える優秀な学生は海外へ流出。
＞日本失速の要因になっていると分析する専門家もいます。
こんな脳内ストーリーやめろよ
優秀な学生は研究機関にも民間にも受け入れられる
その枠に入れないレベルの過剰な学生が路頭に迷ってる
それでも劣ってるわけじゃないから、学生も企業も妥協を模索して
受け入れた方がいいねってこと 有能な人間は、仕事を作る側になるべきなのに
なぜか日本は奴隷になりたがるのが多い 逆にイギリスなんかは大学進学絞って質で勝負しとるけどな
階級社会やし 院もAI専攻とかしてれば外資から注目されるし
国内の企業に入るにしても一般的な新卒の2倍くらい貰えそうだけどな 短大って、昭和の頃のお嫁さん候補生訓練所だったんだろ
そこそこの教養を身につけて青春謳歌してから、その企業のお嫁さん候補として就職したんだろうけど、
今じゃ無意味だよな 初任給が違うのに兵隊候補に幹部学校卒業とかいらんでしょ >>298
そういえば文系院卒だった逃げ恥のみくりも結局は結婚に逃げた 大学院まで行って
非正規貧困底辺層やってる奴がたくさんいる
何やってんだか
最低でも年収一千万も稼げないようじゃ
学歴一切意味なし
頭良くて貧乏なのが
人間として一番不幸だね 海外の大学まで行って
非正規貧困底辺層やってる奴がたくさんいる
何やってんだか
最低でも年収一千万も稼げないようじゃ
学歴一切意味なし
頭良くて貧乏なのが
人間として一番不幸だね 1000万どころか500万行けば十分に勝ち組みな時代になっちまったけどな
バブルの頃とは違うのよ >>564
そういう企業減ったというけどまだあるんだな
>>570
労働法は大学の科目の中にはあるので、教授云々は関係ないよ
それに労働法は企業には邪魔らしい
選択してた先輩は、労働法とか勉強されてると面倒とか言われてたぞ >>580
仕事しない、できないおじさんはなんなの？ 結局、日本の大学が「怠惰」なのが原因だと思う
純粋な知を追及すれば実用的な学問に応用できるようになるが、そこまで知の追及もしていない
知の実用性を高めるために企業や社会と関わろうともしていない 進学の意味ないから低学歴化で良い
早く結婚して子どもも増えるぞ ポン大卒業してもコンビニ店員
大卒向きの仕事なんてほとんどない >>606
ここの底辺おじさんたちは「学歴もなければ仕事も出来ない人」というランクに自分がいることを認めたくないからね 大卒（学士）で社会に出てから大学院の研究室の連中と仕事で関わることになると、何やってんだ？ってなる
社会人からすれば大学院の研究室の人たちって「お遊び」だからね
だけど、お勉強なんてものは「お遊び」で身に付けば一番良いんだから本当はそれでいいんだろうけど、社会人からするとどうしても許しがたいものがある
社会人は、出来ませんでした、じゃ済まない、自分たちは遊びじゃないんだってのがあるわけだから仕方がないのかも
俺は外国の大学院を見たことがないから分からないけど、少なくとも日本の大学院生ってのはぬるま湯につかり切ってるように見えた
遊びだとしても、もっと一生懸命遊べよ！ってな感想を持ってる
しかし大学も同じか
高学歴者は学歴自慢して低学歴者を見下すけど、ご自慢の高学歴に見合った成果を上げたことがあるのか？ったら殆どの人が何もない
何もないから低学歴者を見下して喜ぶしかないってわけだ
ちなみに俺は二部卒 分野にもよるけど、院の場合専門化・学術化
しすぎて(少なくとも理系の場合)、殆どは
仕事の場では何の役にも立たんからな。
年食って面倒臭そうなのより、大卒、
自頭良くて、忠犬なのが企業は欲しいんだろう。
(多分)文系は論文も書かず更にオナニー状態 大学院て２年？
人生の貴重な２年を遊ぶのに使うってもったいないね >>614
社会学、福祉学、観光学なんかは確かに論文実績うさん臭い先生が多いな
フェミニズム論とか
文学部はガッツリ論文書いてて、ノイローゼになる奴も多い
とくに哲学科とか 学歴優先の年功序列が日本をダメにしたんだし良い傾向だろ完全に >>616
それであれば、より学歴社会な米国と中国は日本に敗北しているはずだ
あとアフリカ諸国は学歴社会から縁遠いから、より勝っているはず そもそも格差是正するからな、最低賃金の話ならともかくこんな話始めるのが大卒だろ？w
しょうもないんだわ。 院卒も学卒もやってることは変わらないだろう
日常の技術スタッフとしての仕事は 文系大学院卒は働き口はないし趣味に金使ってるだけ
学歴と言えるほどの価値は無い 進学が意味が無いのは教授がバカだから
法政行って、学卒ならまだいいけど院に行ってジローの指導で研究やってやってまともに就職できると思うか？？ 現役で東大に合格して大学院に進学
博士取得後、学振PD、ハーバード大学医学部にポスドクで研究留学したけど
自分の限界に気づいたのとホームシックになって帰国
理研でお世話になったあと助教、准教授、教授と
毎回、ガチ公募で異動していた
今いる大学で7つ目
やはり研究は楽しいよ
博士院生の主指導教員をして一緒に研究して学位を出すのが
やはり大学教員の醍醐味だね
ポスドクや任期付助教の時は先の見えない生活に鬱々としたけど
研究にしがみついてよかった
でもこれは自分の覚悟の問題だから安易に学生に大学院進学は勧めたりはしないよ 先進国では文系のくせに院に行こうとする奴らが多すぎて
制限をかましまくっているぞ
つまり進学率はあまり意味がない、制限をかけなければいけないような政策は失敗とみていい
要は大学の利権化が進んでいるということ >>559
外国からの留学生の多い国は100％超えるだろう。
日本も中国や東南アジアからの留学生が多い。 >>595
北欧諸国やアメリカ、オーストリアは大学進学率70％超えている。 青春を勉強に費やした人はもっと評価されるべきだ。
学歴ごとに給料で圧倒的差をつけるべき。 まぁ文系でふつうのサラリーマンするなら院なんて不要
むしろアメリカみたいに院行ってナンボって社会になったら教育費がかさんでますます少子化加速するだけだろ 中国は社会全体の高学歴化を阻止しようとしてるよ
座れるイスが限られてるのに高学歴化しても意味ない これからは高卒が以前の中卒ポジション。
大卒が、短大専門学校相当。
大学院が大卒相当になるはず。
大学進学率は70％を超えて、短大専門学校進学を含めたら、高校生の90％以上が進学する時代になる。 そもそも一年ごとに区切って勉強するシステムが非効率 高卒がどんなに仕事できても大卒以上の給料とポストに就けないのは当たり前。
大卒の自尊心に関わる問題だからね 学問がしたい、金じゃないと言って大学院行ったんだから就職とか年収とか求めるなよ。
一生、学者さんやってりゃいいじゃん。 >>613
自分が学士の頃に入った研究室はどうだったの？
その頃は学生だから何も思わなかった？ >>634
社会にそんな金はない・・・・・・・・・ >>626
そんな人が月曜の朝から５ちゃんねるに投稿
必死に自分の考えをうったえている・・・・・
わかります 偏差値をシグナリングにするなら、高校で十分。
開成高校卒とかが一流企業に入って、それなりの高校卒のやつはそれなりの企業に入れる、でよい。
大学は趣味でいくもの、となれば少子化率も回復する。 安倍「日本の大学は研究に偏りすぎているので実践的な職業訓練に力を入れていきたい」 >>644
高校の課程を引き延ばしたほうがいいかもしれんな 研究者を受け入れる企業が少ないのよね
ただ、社会に出てくる年齢が遅い人って見方をされちゃうと就職先がなくなる 大手製造業の場合は、大卒は専門性を認めて貰えないが、
大学院卒は入社時から専門家として扱い配属先を考えて貰える。
雲泥の差があると言って過言ではない。 専門的な分野は大学の教授より
企業の上司の方が新しくて実戦的な知識を持ってるんじゃないのか 理系の場合は今や修士がデフォだけどな。
というか理系の場合は30年前40年前の学部卒が今の修士に相当すると思えばいい。 >>614
そうかなー
西洋の大学も専門化・学術化してるが
実用的な技術がどんどん開発されているじゃないか
純粋な知の追及でも劣っているから
実用性でも劣るのだ >>649
工学部も最近は6年制で育てるよ！（4年でも卒業できるけどね！）
みたいな感じになってる学科あるもんな >>646
なんつーか・・そーゆー考え方が根本的な日本的な甘さなんだよ
わいの研究は、おめーの会社でこーゆー感じで貢献できる 売り上げ、利益増やしたるでー−！！って
アピールして認められて入社っつーのがグローバルスタンダード
日本のぬるま湯新卒一斉採用と同列で考えるからおかしなことになる >>651
それでも技術者や研究者のレベルは上がらないって言うね。
アカデミズムは素晴らしい。 >>613
就職して何年か経つと、大学の先生って素人だなと感じる。 年功序列なのでね、若いうちにこき使われていない奴を上にあげるわけにはいかないだろうね >>653
こういう実体を何も知らない低学歴がルサンチマンで足引っ張ってる限り何もできないだろうな
さっさと死ねばいいのに >>656
客観的事実として
日本は国民の高学歴化が進むにつれて経済が駄目になってる国なんだけど。 少子化で大学入ってから四則演算教えるFランばかりの現状でなんの意味があるんだか >>648
んなことない
少なくとも基礎研究の分野では 私立医大で教えている知り合いがいるが学生の質が悪すぎると嘆いとった
分数の四則演算もろくに出来な奴がいて高校の復習やらざるを得ないと言ってたよ >>658
そんなレベルの奴は大学院は行かないから論点がズレてるだろ 大学院に進学するなら大学教授にならないと恥ずかしいだろ。 大学に残るなら院卒、留学必須だが、外に出たら関係ない 日本と欧米の大学教育の違い 就職状況の違いも理解できずに
結果の数字だけで考えようとするから、>>1みたいなアホなことを言い出す(´･ω･`) 大学院は研究するところだから、やりたい研究テーマがない奴は
大学院に進学せずに素直に就職した方がいい >>662
その意見はわかる
でも、院卒は就職のため行っていないはずのに、就職では学部卒より好待遇求める奴が多すぎ
就職のためじゃないんだから、学部卒と同待遇以下でも問題ないはずなんだが >>1の記事からして就職と結びつけちゃったせいで何が言いたいかとっ散らかってるしな >>630
学校歴では給料に差がついているし、
採用される企業にも差がある。
現実はすでに差別化されているよ。 >>669
就職と大学・大学院の関係は業が深いよ
「大学院は就職のためじゃない」
という人に卒業後の進路を訊くと、大半が学部卒より好待遇を求めるんだよ
んで、好待遇じゃないと不満を持つ層が厚いんだ
就職のためじゃないんだから、採用側も就職採用時に評価しないことは合理的なんだけど
なんでこういうダブスタを言うのか不思議でならない
ちなみに俺は修士修了 >>671
理系大学院は就職のためだよ。
企業側も開発職は大学院卒しか求めていない。
学部卒は技術営業要員。
文系はしらん。 理系でも6月ころになると、
もう就職決まったから研究したくない
という奴がゴロゴロ出てくる。
ぜんぜん珍しくない。むしろ多数派かもしれん。
こいつらを採用した会社がかわいそうだわ。 技術系(特に大手)なら大学院(修士課程)修了者積極採用だけど
文系修士って企業は敬遠するし研究者くらいしか行く場所無いだろ(´・ω・｀) >>673
理系はそうだよね
んで理系、とくに工学と農水産学は正面から就職待遇目的って言う人が多い（俺もその類）
それは一貫しているからわかるんだ
でも「大学院は就職のためじゃない」って主張する文系や理論物理辺りの方が、むしろ現場は嫌だとか高給じゃないと嫌だとかグダグダ言ってるの多い印象 >>675
これももう一つの謎でさ
米国MBAは引く手数多な訳だ
日本も、学部は経営学って結構な定員数なのよ
何でここまで差がついてる？
大学側に問題あるんじゃね？ >>675
MBA（経営学修士）は修了しておいて損ではない。 スイスは大学進学率がたかだか20%だから率なんて関係ないよ
スイス以上のまともな国の方が少ないんだから 製品企画だけ日本でやって、海外の優秀な連中に開発丸投げするのがコスパ良いので、
日本の学歴だげ一丁前の院卒ちゃんは要りませんていうのが現状です。 印象、イメージ、阿呆が自分の知らない事を
垂れ流す >>677
日本の大学は実用的な知識やスキルを身につけるところじゃないから。
医学部などのごく少数の例外を除けば
どこの大学の何学部を卒業して、どこの院でどの研究室入って何を専攻しようと
実務能力に関しては中卒と何も変わらない。
そこがアカデミズムの高尚さなんだよ。 東大院ロンダはどれくらいの扱いだろ
建築家とか東大閥以外は表に出るの難しいからロンダする人多いんだよな >>682
> 実務能力に関しては中卒と何も変わらない。
> そこがアカデミズムの高尚さなんだよ。
それを踏まえると、大学院修了でも中卒の給料でいいでしょ、と言うと反対される
この辺は矛盾だなと思うよ >>684
そこは能力というより年功賃金だからでしょ。
院卒は最も若くても就職するときには24歳。
中卒15歳と同じ能力だとしても9歳差分の年齢給は支給しないと日本的雇用が崩れちゃう。 >>685
このランキングを引用したのもこの記事が意味わからないところ
数や率の話してるのか、世界に通じる研究の質の話してるのかしっちゃかめっちゃか。深堀りしてるわけじゃないから何のための引用かわからん
単に日本が外国より遅れてる〜って印象操作したいようにしか 超高学歴すら証明妨害の法理も知らないし
景気回復策も思い付かないどころか
自分たちでもコレが使い物になると思ってるだろ？ 不勉強だから徹底して隠蔽すれば
立証不能で終了だと思ってたんでしょ？
そこからしてエリートも低脳だらけだよね。 隠蔽したって結論は一緒。
違うのはこっちがモヤモヤするだけだからね。
本当に微妙。 日本は大学、大学院をでた事を生かす仕事が極力少ない
基本高卒でもできることを大卒にやらす みんな知ってる大企業に勤めてるけど
現場試験グループも院生増えてきたよ
理系院生は始めから評価やまとめスキル持ってることが多いから
学卒よりも優秀なんよ
昔みたいに頑固で使いものにならないイメージはない 何時も思うけど
何事もやり方がオカシイよな。
全部、手段方法を工夫するだけの問題なんだよ。
しかも教養ありきの話。 >>682
中卒にもできることを院卒にやらせて中卒と変わらないと言うのはどうかなと思う 日本は政治家も官僚もビジネスマンも、世界でも稀に見る低学歴の国なんだとか。 >>695
院卒しかできない仕事って基本的に論文執筆くらいだろ？
日本の院だと主に身につくのは捏造論文の書き方だけかもしれんが。
最低学部卒が必要な仕事なら学習塾講師とかもあるが
大部分の院卒は普通に使い道がない。
産業は本質的に消費者ニーズを満たすために存在するんであって
院卒のためだけに消費者が誰も必要としない産業を作っても飯食えないしな。 理系なら修士まで行って
教授推薦や学校推薦で就職するのが普通じゃないの? >>698
院卒が必要なのは基本的に研究機関とか開発部門
有るものを使って仕事をするのではなく無いものを生み出す仕事をしたい人が行くところ 中卒や高卒にエンジニアができるの?
昔は高卒を屋って、5年間は学校・研修所で教育して、
後5年間はOJTやって育成していたから成立したけど
一人3000万は投資ていたぞ 転職が難しい時代だから投資できた >>700
無いものは無いものでも
需要が無いものを作り出すのが21世紀の日本人技術者の特徴だね。
あと、ものにもよるけど開発は割と作業より。
半導体設計なんかは院卒よりも高専卒のほうが重宝されるよ。 >>699
全然、普通じゃないよ
単位が取れないで中退
俺何やっているんだろ? と思って中退
向いていないなと思って学卒就職
も多い
今の子は優秀だから、院修了が多いけど >>701
君のいう「昔」って具体的にいつ頃？
自身が原付バイクを開発したことで知られる本田宗一郎は普通に高卒だったし
大発明家アルフレッド・ノーベルは裕福な実業家の家庭で生まれながら最終学歴小卒だよ。 製薬会社は新卒なら院卒じゃないととらないよ
最近はCRO大手も >>698
研究を通して問題や課題の特定、その解決へ向けたアプローチ法や仮説の検証方法の設定、期待通りにいかない時の試行錯誤、結果のまとめ方とプレゼン法、などの一連のプロセスを学び論理的思考能力を磨くのが大学院。これは就職してからも必要となる様々な問題解決や戦略策定へのトレーニングにもなっている。 >>709
＞問題や課題の特定、その解決へ向けたアプローチ法や仮説の検証方法の設定、期待通りにいかない時の試行錯誤、結果のまとめ方とプレゼン法、などの一連のプロセスを学び
これは高卒の営業でもすることだね。
研究でなく実際の仕事を通して学ぶから実用性では上かもしれない。
まあ実用性の無さこそアカデミズムであり高尚さだから当然だね。 >>710
その質の差が分からないのであれば議論しても無駄 >>692
問題はこれ
日本国内だけだと、一部の既得権的な業界でないと、院卒が機能していない
それも当たり前で、本来、その道のプロとして、グローバルに通用する人材になっているはずなのに
日本企業の新卒制度に甘える学生、これは人事が悪いのか、卵が先みたいな問題だが 新卒として迎える場合
院卒は歳喰って入ってくるので顔も中身も可愛くない まあ日本でも世界でも理系のほうが稼いでんだから文系なんかやめろって話だよな
まあ日本の大学院は海外のと比べたら大抵はモラトリアムでしかないだろうが ここの掲示板の住民は、絶対に理系に進むべき、進むべきだったという話
他は別に文系でもいいんじゃね?
チー牛に文系やサービス業は無理だろ
ただ競争は激しいけど だって日本の大学院て頭のいい奴が
苦労して行くところじゃなくて
就活で受かる能力のない
チー牛が逃げ道としてやすやす入るところだからさ
そりゃ評価なんてあるわけないよ >>705
本田宗一郎は小学校卒。
（浜松高専聴講生）
戦前は90％が小学校卒。 こっちは社会人の再入学を含めた数値だろ
大学が役に立つとおもうほど高ランクのはずだが
日本は低い
世界の大学進学率 国別ランキング・推移 更新日2021年10月27日
1 ギリシャ 148.53
2 オーストラリア 115.95
3 トルコ 115.04
4 マカオ 113.09
5 グレナダ 104.56 2
6 ウルグアイ 102.64
7 韓国 98.45
14 シンガポール 91.09
16 米国 87.89
19 オーストリア 86.48
48 マルタ 64.87
49 日本 64.10
50 スイス 63.31
51 クウェート 61.13
52 イスラエル 60.33
https://www.globalnote.jp/post-1465.html >>706
だからダメなんだよな学歴がインフレしてるだけじゃん アメリカは超学歴社会と言われて、学歴差別が凄いと聞くが
>>718だとそうでもないな
ギリシャがトップなのが謎だが まず、初任給で２万くらい違う
業種に寄ってはそもそも院卒じゃないと無理
どこが微妙なの(´・ω・｀)？ >>303
日本の外交官の留学理由は、学問をすることではなく、語学研修。
外務省に入る人が比較的優秀であったのと、有名大学プライドもあって、海外有名大学院に進学するけど、学位の取得は外務省も求めていなかったはず。
専門分野は、他の省庁、大学等の研究者を使っている。 ごく一部の職業を除けば
実際仕事についてから使う知識やスキルって
大学で学ぶものとは完全に異質じゃん
どうせ社会人はゼロスタートなんだよ
企業側は学ぶ能力資質がありそうだから
大学ブランドで選んでるだけで
そこで学んでることを重視してる訳じゃない
そういう観点からは院卒って
単に若い一番伸びのいい時期を
何年も無駄にしただけの人だよね アメリカ社会というのは、日本以上の「超学歴社会」であり、学歴による「階級社会」
学歴は階級を勝ち取る手段
では、なぜ、アメリカは日本以上の「超学歴社会」なのだろうか？
まずは歴史的に考察してみたい。
19世紀、新世界アメリカを旅したフランスの政治家トクヴィルは、こう書いている。「民主主義国家ほど市民が取るに足らない存在である国はない」
この言葉が意味するとろころは、誰もがひとかどの人物になるためには最大限の努力をする必要があるが、裏を返せば、誰一人として重要でないということだ。
これが、アメリカ社会の本質だ。
つまり、アメリカは競争による階級社会の国で、その階級は初めから存在するものではなく、勝ち取るものなのである。
この階級を勝ち取る手段として、能力と努力の結果得られる「学歴」が大きな決め手になる。
ただ、学歴と言っても、それは日本人が言う学歴――つまり、どの大学を出たかということとは大きく違っている。
現在のアメリカでは、ただ大学を出ただけでは評価されず、どの大学やどの大学院で何の学位を取ったかが重要になる。
学歴で大きな差がつく初任給
同じ「大学卒」でも、学位を取った大学や大学院によって、収入が大きく変わってくる。
たとえば、4年制大学卒の平均初任給は、NACE（全米大学経営者協会）の資料によると、一流大学卒と最下位大学では約2倍の開きがある。
これが、人気の大学院卒業資格であるMBAになると、ハーバードやMITなどの超一流大学MBAと州立大学MBAではもっと差が開く。
その後は「成果主義」だから、名門一流大卒だろうと成果を上げなければ、州立大卒に追い越されてしまう可能性がある。
こうして、アメリカ社会では競争はずっと続く。
ところが日本では、どんな大学を出ようと初任給に差はない。
これは、高等教育のレベルの違いを無意味化する悪しき平等主義と言えるだろう。
https://toyokeizai.net/articles/-/14177 >>725
院での専攻がピンポイントで企業の事業に直結してれば別なんだけどね。
そうでなければ中卒との差は年齢と気位が高いことくらい。 この意味は、アメリカみたいな学歴社会、学歴差別の国になるべきってことだろ? >>727
よくはしらんが、プロ野球だと初任給(年俸)から大差つくのに、学生の新卒であっても
そういう方向へ近づけるべきってことかと
「大学卒と大学院卒の微妙な差…進学の意味がない日本、低学歴化の危機」 >>725>>728
それらの答えが>>709なんじゃないの？少なくとも企業側の狙いはそこ 実際に学部の新卒が2年間働いて得る経験やスキルに
働いたことのない連中の机上の2年間が勝てると思うのか オマエラ学歴がどうとか言ってるがアホか
企業も社員もそれにこだわる事が日本の衰退を招いてるんだぞ
学歴重視が日本よりもっと強く、もっと経済が衰退している
韓国を見たら分かるわｗ >>731
少なくともほとんどの企業は709みたいな評価はしてないよ。
だから大学院に行くと就職に不利なことが多いし
こうして院卒が評価されてないという不満が定期的に出る。 アメリカの学部卒は、年収４００万円程度で、修士卒で４００〜８００万程度（企業と交渉次第）。
一方で、博士卒は初年度から８００〜１２００万円。大企業でもベンチャー企業でも。
もちろん、その人の能力によって額が違うし、昇給額や福利厚生なども交渉次第で変わりますが、年功序列ではないので、日本のような昇給は少ないようです。
結果的に、欧米では、博士取得を目指す学生が多くなります。
また、日本での博士の給与を、修士と同様の傾斜（年功序列）で仮定しています。
この状況が正しいと想定すると、日本での生涯年収は、学部卒で2億円、修士卒で2億4千万円、博士卒で2億１千万円です。
米国では、学部卒で1億5千万円、修士卒で2億5千万円、博士卒で3億3千万円です。
以上をまとめると、給与は、
博士修了の場合、「米国＞欧州＞アジア」
修士修了の場合、「米国〜欧州〜アジア」
学部卒の場合、 「アジア＞欧州〜米国」という感じです。
http://life-of-regret.blogspot.com/2015/07/blog-post_22.html >>732
院生時代にしっかり絞ってくれる教授につけた奴らは面構えが違う
事象に対するアプローチがしっかりできる傾向
漫然と働いてるだけでは身につかないスキル やっぱ院卒の方が報告書ひとつとっても考え方がロジカルよな
学卒の報告書は？が並ぶことが多い
もちろん傾向であって全てではないぞ >>732
教育するにもコストかかるから企業的には面倒なんでしょ
コストかけてから転職されたらパー >>1
社会人として役に立たない学歴なんか要らないだろ
評価される事をやろうって思えよ >>108
材料系ならマスターを強くお勧め
博士課程行くなら海外含めてチャレンジだね
材料関連は開発に金かかるんで、博士は最低でも地帝レベル
就職が心配なら企業との連携講座で博士取らせれば就職が無いってことは少ないよ >>647
製造業はもう昭和の時代から
大卒は工場で高卒、高専卒を統率する役割、
研究職は院卒と棲み分けがあったでそ。 >>735
米国の話も、分野別に大差があるでそ。
やはり流行の分野でないと身の振りようがない。 >>742
今は国内の大手工場だと
工業高校卒正社員外国人が大卒日本人期間工を統率してるね。
そしてポスドクは期間工の半分の年収でコンビニ店員とかやってたりする。
院卒の問題解決能力が優秀過ぎてつらい。 就職先の事業や業務内容と専門性が一致してないから評価されないって当たり前だと思う
ミスマッチ前提で語らなければいけないなら就活システムに問題があるのかもしれない チー牛は、理系じゃないと話にならなにい
チー牛は、工学部は居場所
チー牛は、大学院くらい出てないと差が出ない
ちてあ だいたい、居心地の良い場所に収まる
人間性を失った教授達に揉まれても、
運良ければ留年しないし、なんかと卒業は出来るし、
なんとか就職できる
チー牛なとって、学卒就職と院修了で推薦を使うのと
どつちがチー牛らしいか考慮した結果が、院進学なんだし
チー牛なりに必死で生きているんだよ パパ小泉による大学自由化が招いた事態
小泉は自民党は壊さなかったが、日本をぶっ壊した 東大・京大・東工大の人達にとっては
大学自由化は大変化だよな
駅弁のパーマネントくらい余裕で獲得していた人達が
任期制だからな
チー牛にとっては、あんまり関係ないし、
そもそも研究職につけない 院卒の方が就職率低いだろ日本て
一般企業は若くて言う事を聞く大卒くらいが欲しいんだよ
理屈をこねくり回すような院卒なんかもう３０近いし扱いづらいから欲しくない
職歴もないしな 修士博士である必要のない仕事に就いているのなら仕方ない 工学部に大卒の求人は来ないよ
院は大学に求人が来る
まあ学卒の求人は一応は来るけど、院と比較すると、
凄い格差だし
あれでは院に進むよ
成績が悪すぎて院は無理だとという人もいるけど >>744
なんで院出たらポスドクなのかよくわからない
大半は修士出て就職じゃん 大学院なんて行ったら奴隷扱いされるからな。
実験や研究なんてやりたくない人のほうが圧倒的に多いんだよ。 株主全員がOKを出さない限り、会社で研究なんてできませんよ。
半年後に儲けになる事以外は許可しません。
したがって、大学院出なんていりません。
大学院出は大学に残って教授にでもおなりなさい。 理系はポスドク多いだろ
狭き門をこじ開けた者だけが研究職に就ける
失敗したら新卒扱いじゃないから中途採用枠で探すしかない
職歴の無い中途にまともな仕事は見つからない いまでも大学に逃げてないでさっさと働いて社会に貢献しろ バカ大卒のくせに有名大学の院に入って、学歴ロンダリングしてるやつ多いよな。 >>757
上位大の工学部とか7割以上が院進学じゃん
そのうち大半は修士出て就職
修士課程なんて企業に就職する通り道でしかない
修士課程と博士課程の区別もできない人が無理にポスドクがーとか
やめといたほうが >>660
いくら底辺私立といえども、小学校の算数ができない学生が医学部にいるわけないだろ。
何十年も前ならいざ知らず。 理系に進むと学卒だと研究室に入ってたった1、2年だから何を研究したか言えない
だから院まで行く学生が多いよ
教師になるとかなら学卒でいいけどね >>755
ブラック研究室多いよな
教授の雑用やりながら学会の準備しなくちゃいけなかったりで毎日終電とか
修了して就職すると研究より楽だしお金も貰えてパラダイス >>764
レベルが違うので、それはない。
指導者に丁寧に添削してもらったのを自分で書いたと思っているだけ。実際にはほとんどが指導者に書いてもらったようなもの。 >>764
何十回ものやり取りの間に加筆修正されて元の自分の文章はほぼ残っていないのが普通 院は勉強を自分で極めるためにいくんだろ、教えてもらおうといく奴や就職に有利にならないなんて阿呆はほっとけよ >>760-763
>>1は日本全体の院進学率を上げる趣旨
既に理系、とくに工学部は院進学率が高い
一方、日本で頭数の多い学部生は経済経営、人文学
米国の修士頭数の一大勢力はMBA（経営学）
つまり理系院の進学率じゃなく、文系院の進学率を上げないと進学率の大幅上昇は見込めない >>745
ミスマッチでも就職できる日本がぬるいだけ ノーベル賞もらって偉そうにしてたあの人も、結構人使いが荒っかたっていうね。
そうやって次の教授を狙うか、外国行って報酬重視か。ノーベルも運だね。 同じレス何度も入れてる奴、脳が先天的に奇形だろ
恥じろ >>736
しかし通用するのはその周辺。スキルと思って
ることが他ではスキルではなかったりする。
難しいやね。 >>736
大学の研究室はきちんと考えていて、
民間企業の人は漫然と働いているだけ
という認識の方は、企業向けではないですね。 >>769
少なくとも日本では無理
理工系すら粗末な扱い
況んや文系おや >>764
学生時代、原稿の下書きを書かされたことはある
2本書いて、1本は「手直しの上採用」、1本は「不採用」だった >>765
大した差がでないんだよ
アメリカ行ってみろ、差がめちゃくちゃデカいし、修士以上じゃないと変な顔されることもある >>768
教授の靴をなめる覚悟がいるわな。たった
２年で何を極めるのかな。 海外にも展開している企業なら院卒当たり前なんだけどね
工学系情報系はもちろん、法律、行政とかで院出るのもよくあることだし >>778
死ぬ気で勉強すれば結構いくと思うけどそんな奴まずいないね 院に行かないと行けない会社とか部署って結構あると思うけどなぁ
@建築学科 >>1
院卒をうまく使えない学卒の上司。
つまらん嫉妬とかな
メーカーの研究開発なら院卒は高待遇
ただし留学必須で英語完璧なら >>760
彼らは就職したくてしてる訳じゃないんだよ馬鹿だな
道敗れた者が仕方なく就職せざるを得なかった
それも望んだ職種じゃない
統計だけ見て７割ガーとかほざく底辺くんは黙っといた方がいいよ 大学院なんてただのモラトリアム
文系なんて研究者を目指す以外は行く価値なし >>786
みんなが当たり前に博士目指してるってもしかしてすんごい高学歴な人？ ドクターに進んだ先輩がポスドクでも枠が
あれば良い方で任期後に無職になったり
してるのを見てればな >>786
すんごいずれてて草
本当にわかってないよね？ >>783
「日本の大学院進学率を上げる」という目標に対し、工学部系は目標達成済（主要大学は8割！）で上積みは期待薄
理学部も同じ
農水産学部は余地あるけど、学部生の母数が小さすぎて（全大学生の3%）全員進学しても影響小
理系で学部生が多く院進学率が低いのは、看護・医療系（医薬除く）ぐらいじゃね？ >>791
みんながみんなドクター目指す学科ってどこだよ？ 賞歴を積み上げる機会だったが、君らは
そんな経験無いようだな 日本では大学卒 → 親の金で４年遊んだやつ
大学院卒 → 就職活動で失敗したやつ
だからな。大卒ですって入ってきた連中のレベルの低さからこう言われてもおかしくないだろ。 >>798
たとえば？
まあなんにせよそれがメインストリームかのように語るのは違うんじゃない？ 優秀な奴は院卒でも引く手あまた
学部の試験で失敗したロンダ、コミュ障、就活失敗組
こいつらはもちろん院出たってまともな就職先があるわけがないw >>799
理学系だとそんなのばっかりなんだが。
数学物理天文動物学、、、 大学院？ ふーん就職先なかったのかぁ、大変だね
ってみんな思う
もっと減らして狭き門でいいからその分研究費集中させるべきだわ >>454
欧州で一目置かれたいなら和歌をその国の言葉で吟じろ。詩人だと思われ一目置かれる。出張や学会ならそれでかませる。どうせバレない >>769
MBAは拡大しそうだけど、ロースクールは縮小傾向だからな。ましてや人文学系の修士なんて研究者以外意味無いしな。暇な老人や成金にブーム起こすしか無い >>792
「日本の大学院進学率を上げる」という目標をたてる理由は？？ 大卒、院卒じゃないと出来ない仕事がそんなに無いんだろ
学歴つけさせる事より高校、大学出たらすぐ結婚するべきと教え込んだほうがいい >>809
俺、小学生の頃は「自分は大学生より頭いい」と思ってた >>807
確かに>>1のそもそも論が間違ってる可能性としてはあるわな。
ただ>>1の論旨に従うなら、理系強化では達成になりえないわな（>>1はあくまで全体進学率でのみ計測してるから） 院修了が必要な企業に勤務している人と、不要な企業に勤務している人でこんなに意識の違いがあるのに驚く 先進国に住んでるんだから大学院くらい行けよ。
今時は東南アジアやアフリカ人ですら大学院に行く時代だぞ。 >>812
そこは美容室勤めの美容師さんが思う美容師免許に対する価値観を、一般リーマンや研究者が全くわからんのと同じじゃね？ >263へ、スクランブルにセルフ訂正ｗｗｗ
× 地方の中小企業だとね、高卒以上の学歴は無駄って考え
◯ 地方の中小企業だとね、高卒超えの学歴は無駄って考え
と訂正しますｗ ちょっと知性に欠ける誤謬だねｗ
もちろん263も以下も個人的な見聞による雑談ではあるんだが、
地方の中小企業はね、高卒は結構重く見てる印象がありますなあ。
高"卒"そのものをね。個人的には「どーでもいーじゃん」と思うけど。
（つづく） （>816つづき）
とはいえ地方中小なんかで高卒を重視するお偉いさんが、
だからといって別に偏差値が高い方がいいとか名門校がどうこうとか
普通科/職業科のどっちかとかそういうのはあんまり見ている様子もない。
むしろ出身高校ネタだと逆評価とかあるからねｗｗｗ
ローカルだとあいつオレ（orその家族）よりいい高校出てやがる。
ムカつくから落とす、とかねｗ 理不尽なのが人生だｗｗｗ
あと意外に地方中小でみられるのが"ローカル学閥"
つまり社内に同じ高校のOBがどれだけいるかってところとか
もちろん一般に多い方が＋に評価されます。
あと"高校時の部活"ってのはやたら重視されますな。
大学のサークルはまず聞かれないｗ >>811
そもそも各国の大学で何をどこまで教えてるのかバラバラなんだし、そこからの就職状況もバラバラなんだから
それをなんの考慮もせずに結果の数字だけで論じてる>>1は完璧に間違ってるのは確か
こいつの学歴知りたいわｗｗ こんなレポート出したら投げ返されるぞ >>810
俺が小学生の頃は「大学生は頭いい」と思ってたよ。
笑えるよね。 院卒ってのは就職先が見つからず新卒地位を失わない為に進学した連中
もしくは少年院卒のどちらかだからなほぼ 日本の大学院を米国の一流の大学院と比べる人が居るけれども全く別物だから
日本の大学院は大学の延長で更に知識をつけさる事が目的の大半
米国の大学院は自分で物事を考えて理論構築していく事を覚えるのが目的
因みにハーバードで他人の論文を使って論文を書いてそれが判明すれば大学や大学院の籍を失い
更にそれが経歴に残るので他の大学や大学院にも入れない
日本で論文書く時に先ず先人の文献を当たるみたいな事をやれば向こうでは物凄く低評価になるから
苦労して苦悶して導き出すのが向こうのアカデミックの本質 ジャップに高等教育なんて無駄だって大卒の漢字もろくに読めない元総理大臣が言ってたよ
きっと自分の経験から言ってるんだと思う 「院卒当たり前」と豪語される理系様も「博士後期課程へどうぞ」と言うと、慌てて逃げ出す。 企業が欲しいのは安く使い捨てにできる人材
就職のために大学へ行くのはナンセンス
大学は学問をする所 >>819
どうだろね
社会学系とか国際政治学とか、この手の怪しい本を書いてる売文家の大学教員が何人もいるだろ
新型コロナで観光学がどう動いてるか調べたら、大学教員の人たちの記事とか……Oh!って感じ >>1
低ランク大学が増えすぎたせいだろ
日大院の方が東大学部より上とかいう意味わかんない意見もあったし(笑)
バカ大学をつぶせ、奨学金もらってFいって風俗やってますみたいなゴミを量産するな >>829
東大学卒で民間企業に来るのは落ちこぼれが多いし
東大なのに…ていう印象もたれるのはしかたないかも >>830
アカデミズムって年収150万の研究員が年収1億の起業家を見下す世界だからね。
かといって金銭欲から解放されてるってわけでもないのが厄介だけど。 >>829 くんのカキコを見てふと思ったことだが
さて、「低ランク大学」とはなんだろうか？
なるほど世には例えばＦランクなどという蔑称があることは承知している。
エントリーの、入学試験段階で高校生の、偏差値序列的には
ロウワー層の人士にも門戸をひらく学堂、最高学府はあるだろう。
その向学の学生を教練指導し、立派な有為の学士に鍛え上げることもまた
津々浦々の教育機関たる大学の立派なミッションじゃあないのかね？
そもそも、入試という選抜があるのが本来はおかしいんだよな。
その学校に学問を志す者には悉皆入れるのが本来の在り方なんだよ
その意味ではＦランク＝BF＝Border Freeという大学こそが正しい。
（つづく） （>832つづきの一般論）
そういう意味でｳﾘは著名な一流大学ならざる全国街場の大学を
どういう視座かしらんが、せせら笑うが如き世間一般の言説は
これは如何なものかと思うね。
また入学時偏差値を、例えば4年後の卒後もそれ以降も
ずっとずっと人間のクオリティーを規律するかのような
そこいらの大小問わぬジャップ企業の近視眼もね。
そんな人定評価はどこのおハイソ大学で教えているんだ？
第一、4年間、その分野を学んだ街場の学士のその分野の知見に
他部門を学んだ一流学士様が容易に太刀打ちできるものかねえ。
（類題として、２ちょんに山といる文系学士サマ諸賢がさ、
謎にそこらのスレで馬鹿にしているそこいらの工業高校生相手に
それを超える専門的な工学知識があると思うかね？） >>833
実態のF大生は中学時点ですらつまづいてる学生も多い
お前の論旨だと、F大はたった4年間で、東大卒業生の中1〜大4まで計10年間分を追いつける教育システム＋教授陣を備えている必要がある
学生のスペックが同等だと仮定しても無理な話だろ
もしそれをF大にやれっていうなら暴論だ なんかこのスレに来たら妙に発奮したので
ついでに言を連ねるテスツ
>>831 くんのカキコに反応して横からでなんだが、
先に言えばアカデミズムがそういうところだとは
ｳﾘは個人的にはまったく思わないけどさｗ
ただ敢えて貴意に沿えば仮に年収150万円の学者が年収1億の実業家を下に見ても
もちろんTPOによるだろうし、見下すことそのものがどうだって要素はあるが
とりま思考実験として考えれば、学者アカデミシャンの意気としてみれば
俗世の権力や金力に屈しない矜持としてはまんざら否定される考えでもなかろう。
少なくともｳﾘは好きだね。そういうプライド。
自分がリアルじゃ昔から出来ないところだからｗｗｗ
（いや、ｳﾘは勿論学者じゃないけどｗ） （>835補遺）
それにしても昨今のジャップ国では拝金主義のマモン崇拝が
国教だが、衆生惑いて学問や真理や原理原則を軽んじては
金満家やら富裕層を現人神のように崇めておるのは困ったことだ。
さらに困るのは崇められる御神体も本当に自らを神の如く考え
古の暴君暗君の如く学問技芸を卑しむのは大いに困る。
名君賢君の下に咲きそろう学芸のパトロニズムの欠片もないどころか、
それこそ亡国の基さね。現代ジャップ国の学問や文化の不毛を見よ。
そういや旧制一高、今の東大の寮歌に「栄華の巷を下に見」るという
趣旨があった気がするが、インテリの意気はそうじゃないといかん。
当世猖獗を極まる曲学阿世の軽薄才子ではやはりダメだよ。
２ちょんにおける街場の村夫子諸君。身は貧しくとも頭は錦（！）の諸兄如何？ 大学で学んでも役に立てられるやつがほとんどいなくて
大企業に入るための切符でしかないのが原因だろ
一番悪いのは企業の人事 大学院と少年院はどちらも行かずに済むなら行かない方がいい。 >>292
おそらく>>236は朝鮮人ですらない。
日本の社会で負け続けてそれを社会のせいにしているゴミクズ。
その証拠に、、、>236が何度も書いているのがこれ。
＞大学出ても誰も雇ってくれない 就職浪人
実は韓国は大卒どころか院卒でも雇ってもらえないほど失業率が高い。
まさに滅びゆく国韓国。 >>303
ぶっちゃけた話「佐藤優」って名前が出てくるだけでほぼ説得力がゼロになる。 レスがあったのでお返事カキカキ
>>834
正直あまり真面目にレスを返す気も起きないのだが（ｺﾞﾐﾝﾈ
なぜそこで東大、帝大の名を出すのかねｗ そこが妙ではないか。
もちろん帝大でもいわゆるＦランクでも学士は等価と言いたいのかと
推測するところはあるが、なにも学士号は東大基準ってわけではないだろうｗ
そんなベラボーな基準があってたまるもんかｗｗｗ
いやしくも法が定めた学校教育法等の諸法令、
なかんづく文科省が定めた「学位規則」、
さらにはこれに基づき各大学が内規に基づき教授会かなんかで
その見識があると認めたものは、どの大学であろうと
卒業の門をくぐったのち学位記にある学士様を名乗って
何を恥ずべきことがあるものか。 >>816
お前の間違いはそんな些末な勘違いレベルのもんじゃねえよｗお前のは
【必死に勉強しても東洋大学での地頭で、必死にマウントとろうとする】
ところにあるんだよｗｗｗ
現におまえ、俺が教えてやるまで「須らく」を「全て」のカッコイイ表現だと思って何十年使い続けたろ？
陰で馬鹿にされまくってるぞ。
文化庁のHPより
https://www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2012_07/series_10/series_10.html
国民の半数は正しい意味を知っているんだよ。お前は知らないがな
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598616243/753
＞ヘタレだと思われたらそりゃ政権運営とか支持基盤とかスベカラク、ダメポになるわけでね。
（おまけに知能が低いから教えてやっても理解できないw↓）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628088639/790
＞アイスって食べればスベカラク口を汚すよね
典型的な自己愛の強い似非インテリｗｗｗｗ レベルの低い大学に行く必要はないんじゃないかなと
日本は高卒でもしっかりした会社に入ることもできるし、公務員にもなれるし、
職人にもなれるし >>837
大学の講義内容に問題があるんだよ
成績上位5%くらいにしか意味のない授業を全体の70%に課している。
また、あほな講義もクソ多い。
俺が仕事で関わってる大学は経済学部でプログラミングを教えてる。
一般のIT企業なら入社３ヶ月位の新人の知識しか持ってない院生が。 そもそも大学とは何なのか
ビジネスと化した教育に何の意味があるのか >>832
>>833
お前が馬鹿で惨めな人生の敗北者だからって自己弁護に終始するんじゃねえよｗ
お前の過去の書き込みを見るに、
バブル崩壊前で余裕の就職が出来る時に地方の三流企業に就職して虐められたんだろ？
つまりどれだけ高めに見積もっても馬鹿大学だよな。普通に考えたら高卒だわな。
（お前のコンプレックス塗れの文章からは中卒の可能性すらあるがな）
当然出世も出来なかっただろ？どこへ行っても嫌われ者だからな。
（その証拠が「無差別ネトウヨ呼ばわり」ｗ）
平均時給以下の使えないバイト爺だとうっかり漏らす。（肌感覚だってよ！ｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
お前、自分自身で【何人もの上司から「視野が狭い」と言われた】って書いてただろ？
その最大の理由はお前が馬鹿な上に共産主義者だからだよ。
知能が低いお前は気づかなかったようだがな。 賢いのでぜひ進学してほしい人と
学力はともかく自分が進学したいならどうぞな人と二分して
前者に税金注ぎ込めればいいな
後者については自腹切ってもらうけど社会人でも通いやすい感じになればいいと思う
てか一回社会人やって進学考えるモデルが多くなれば適当に大学選んで入って…みたいなのも減るんじゃないかな >>843
普通の企業では基本給に差が出るんだよ
どんなアホ大でも大卒の肩書は必要。 >>836
またお前はコンプレックスの裏返しで必死に類義語つかっているのかｗ
いつも思うんだけどさあ、お前みたいな碌に働かない癖に必死に仕事以外で自己主張してマウント取りたがる馬鹿なんて、
社会的にはマイナス以外の何物でもねえぞ。
そんなゴキブリみたいな爺が偉そうな事抜かすなよ。
現にお前、自分が虐げられた話を散々してるだろ。
そいつぁなあ「身から出た錆」って言うんだよ。
無学でググった知識でマウント取ってるお前でもさすがに知ってるだろうけどさｗ （>841を書いて思った雑談）
ところで、まあこれはもう余談なんだが、
「学位の平等性」って論点で思い出したネタがあってねｗ
夏目漱石先生、帝大（今の東大）の卒業生で
文学士なわけだが、その教え子筋（だっけ？）が、
おそらくは同じ帝大の文学部を出たと聞いての手紙だけど
「＊＊は文学士になった。僕も文学士だ。
すると等価だから、今後はワリカンにしよう」という趣旨を
（おそらくは冗談で）書いているんだよねｗ 平等なんだよｗｗｗ
漱石先生は明治政府から文学博士を授与されそうになって
これを徹底的に固辞しているね。だから多分終生文学士だったと思う。
そういうわけで世の学士（文学）な諸君も漱石先生と同じだ。
そういえるかもしれないねｗｗｗ >>841
ああ、いかんいかん。
お前が自分の人生の絶望を5chで偉そうにすることで解消したがってるクズの証明がなかったなｗ
【アスペルガー特有の「過集中」8時間5chにぴったり張り付きｗｗ】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210925/dEs3ejVhN20w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210704/YWg2dENVd0gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
俺が見つけた時は常にこの状態。
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。
【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】（肌感覚だってよｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円？ これは肌感覚からして高い気もするなあ。
８時間バイトで８時間睡眠で８時間５ｃｈにアスペルガー特有の過集中で張り付き
おまけにゲームもやって猫は放置&虐待、それがお前。
、、、と思ったが、お前何かある度にゲームの話をしてるんで、おそらくバイトもしていない。
8時間はゲームだろうよ、共産党のビラ配りかもしれんがなw
まず風呂に入れ臭いハゲのおっさん。
そして鏡を見てしょぼくれた目をした誰にも愛されることがない老いた醜い小男を確認しろ。 >>845
ホントくだらんよな
一年間の講義内容を思い出してみると
100万の価値があるとはとても思えない >>829
日大くらい歴史があれば東大学卒<日大博士は当然なんだが
まあ学科にもよるが 日本の一流企業は商社・代理店的な会社ばかりになった
院卒が必要ない業種ばかり
院卒が必要な業種はアメリカと中国が独占して、
日本は、アメリカや中国企業と、商社、代理店的な取引をして高収益を上げるのが一流企業 低レベルな大学の院は無意味な上に、アホ大学もいらない
進学率が増えたっていっても、この小中学生レベルの学力のアホ大学が増えただけだから、大卒の低レベル化、価値の暴落にしかなってなくて悲惨 ロンダしようが学部を見られて就職で蹴られるだけだから、意味ないバカはいる >>854
東大医学部卒で医師免許取ったばかりの医者と日大医学部卒で日大で医学博士取った医者のどちらに診てもらいたい？ >>657
それは統計学で言う見せかけの相関ってやつだ。
少子高齢化が真の原因 >>858
馬鹿かよ
お前は物差しを一度捨てて人生やり直せ >>860
答えられないでやんのw
絶対東大医学部学卒より日大医博がいいね
上皇陛下の手術したのも日大卒の医者だし >>861
どうやら救いようのない真正だったようだな
お前の人生に幸あらんことを >>3
大手理系は修士がほとんど
学部で入る奴はポテンシャル高いから修士の平均より使える
修士でもこいつ大学で何学んできたんだ?というのは沢山いる
卒業学科で学ぶはずの図面読めねえ奴とかいるし へんな大学いくより中卒ドカタの方が年収高いしな
アイツラ子孫もバンバン残すし 大学院で2万とかしか月級かわらないんじゃ、いくのはただの趣味になるからなぁ。
アメリカとかだと幹部候補、少なくとも専門的知識の基礎は持ってるとみなされるが、
日本の場合は殆どのとこが、その専門性を活かさない
ゼネラリストに育てようとするんだもんアホですよ。
まぁ、日本はどんどん沈んで平均給料も物価も上がらないようにしてくれたほうが俺的には内外差益でさらに楽になるからありがたい。 大卒大学院とか言ってるけど
会社で信頼されてるの？
役職は？
そこまで勉強して末端従業員なら笑えるな >>852
そもそも、いちおう大学は学究の場、だから内容が基本的に実務の役に立たない
しかも、アメリカはまず高卒で働いて入学、「職業に要る科目のパートタイム学生」とか
社会経験がある学生も多くて中身も対応してる
日本は若いフルタイム学生が多くて学力は高いのに、大学内がアマチュアだらけで
その体制を維持し薄めて伸ばそうとしてる
基礎学力を超える部分の内容はほぼ実務に役立たずだから、学生を長くやるほど社会的に劣化する
真の精鋭国家〕 大学進学率は20％！「最強の小国」スイスの競争戦略
www.newsweekjapan.jp/m_tanaka/2017/05/20.php
精鋭国家は、大学進学率を絞り、大部分は職業訓練の教育を受ける >>868
そこはたいして問題じゃない。問題は欧米とかは年を取ってからでも修士博士を取ったら評価されるが日本ではほとんど評価されない
このスレにも多くいる院卒も中卒もかわらないとかいう変な認識を持つ人事や経営陣が日本では多いからだ。
だから日本は欧米に比べて極端なほど生産性が低い >>869
文系でも
キャリア公務員なんかは学部卒で採用しておいて、
採用後に留学させ、修士博士取らせてるじゃん。
民間でも業界トップの会社は、人を選んで
海外留学、国内留学させてる。全員じゃないけどね。 日本の保守的な大手企業だと役職(昇級)なんて10〜15年くらいはみんな横並びで上がってくだけだよな
ほとんど年齢でしか差がつかないから末端もくそもない
年功序列と変わらない名ばかり職能給 >>848
> 優秀な層は在学中に予備試験と司法試験に合格してしまうため、そのまま卒業をまたずに途中退学します。
> その後1年間の司法修習を経て弁護士登録となります。
◎> 法学部卒、法学部中退、法科大学院中退というのは、つまり予備試験ルートで司法試験に受かったことを意味しています。
◎> 堂々と経歴に載せているのは、優秀さのアピールになるからなのです。
最も優秀なのは高卒（法学部中退）・学部卒（院中退も含む） ※ロー組の年増は恥・低評価
＞ > ある上場企業の採用担当者は、
＞★> 「毎年合格率が4％未満という超難関試験となっている予備試験を通過した人が優秀であることは疑いようもないが、それ以上に
＞★★> 法科大学院修了生は年齢の割に一般常識に欠ける人が多いという傾向がある」と語る。 >>870
読んでみたけど、
強いスイスが誇る具体例として時計しか挙げられていなかった。
BISやFIFAといった国際機関が本部をスイスに置いているのは
全く別の理由からであって、時計産業と何の関係もないのだが、
一緒くたに混ぜて書いてあった。
小国のわりにがんばっているのは事実だけど、その部分の描写
がすごく弱い。全体として、あまりスイスに詳しそうでない人。 教育超強国日本の大学は先進国の大学院レベルのことを
日本の大学院(修士)では先進国の博士レベルことを
やっているから、学卒で十分なんだよな >>871
それ、人事・経営側だけの問題なのかね？
例えば米国の就職後と言えばMBA（経営学修士）が代表。
じゃあ日本の経営学修士は米国MBAと同等か。
仮に英語力は無視できるとして、どうよ？
たとえ英語が流暢でも、日本の経営学修士の学習内容だと米国でも能力として認められない、なんてことはないか？ それは社会システムが違う
アメリカの大企業とかだと経営者は経営者という職種であって平社員から社長になる例もあるにはあるが少数派
MBAは経営者という職種を育成するところなのに日本企業はMBA出ても管理職として雇わない 低学歴の定義は？日本の教育水準って高いから
高卒でも十分なくらいで、大学は専門知識を習得する場所でもある
義務教育の中学校までで終わらせる人なんて、そうそういないだろ 早稲田もそのうち低学歴になるよ
日大もかつて高学歴だったのに商売に走ったから中堅に堕ちた
早稲田もそのノリがあるからブランドよりも金儲けに走る
所詮営利団体だしね 東大を頂点とする学校歴信仰をあらためない限り全体でレベルが低下していく感じがする 院の入試を難しくすればいい。
それだけで予備校が群がって進学率を上げてくれるはず。
大学だって何かの役に立つと思って行くわけじゃなく、存在価値の95％が入試にあるんだから。 高学歴はリベラルで低学歴はネトウヨ
この国でネトウヨがめざわりなていどには増えているのもナットクダネ 実際元彼女が大学院まで進んでたけど「働くのが嫌だから」っていう理由だったもんな
大学で新しい男作って毎日ホテルデート、院に進んだ後もセクロス三昧してた
最終的には院卒業手前で男にヤり捨てされてたけど、よく妊娠しなかったなって思う 製造で大きいとこの理系採用は院卒が主だろ
しかも旧帝の 文系の院卒は昭和の時代なら小中学生向けの個人経営の学習塾を開業するという道もあったけど、
今は少子化に加えて大手塾などの教育産業の台頭もあってそういう話は全然聞かなくなったからな。 飛び級で4年早く大学卒業出来るようなひとは大学院に行く意味あるんじゃね >>889
昔の日大
高文行政科合格者数
1894年（明治27年） - 1947年（昭和22年）の高文行政科合格者数
順位 大学名 合計（人）
1位 東京帝国大学 5,969
2位 京都帝国大学 795
3位 中央大学 444
4位 日本大学 306
5位 東京商科大学（東京高商） 211
6位 東北帝国大学 188
7位 早稲田大学 182
8位 逓信官吏練習所 173
9位 明治大学 144
10位 九州帝国大学 137
11位 京城帝国大学 85
12位 東京文理科大学（東京高師） 56
12位 鉄道省教習所 56
14位 法政大学 49
15位 関西大学 48
16位 東京外国語学校 45
17位 立命館大学 26
18位 広島文理科大学（広島高師） 21
19位 慶應義塾大学
高文司法科合格者数
1934年（昭和9年） - 1940年（昭和15年）の高文司法科合格者数
順位 大学名 合計（人）
1位 東京帝国大学 683
2位 中央大学 324
3位 日本大学 162
4位 京都帝国大学 158
5位 関西大学 74
6位 東北帝国大学 72
7位 明治大学 63
8位 早稲田大学 59 >>871 >>878
考え方が根本的に日本のぬるぬる新卒一括採用なんだよｗｗ
博士号修士号とったら、企業が勝手に評価してくれる 認めてくれるだろうｗｗって くそ甘いｗｗ話にならんｗ
どんだけアピールしたんだよ？ 欧米は基本即戦力期待なんだから、わいを採用したら、これだけ収益に
貢献できる！！って納得させないと採用なんかしてくれねえよｗｗ 専攻外なんかもう論外だよ
例外はフランスのグラゼコくらいか？？ ありゃ日本の公務員採用みたいなのがそのまま一般企業にも適用だからなあ
普通の大卒 院卒が就職できても一生平 大学院に行くと就職先が限られてくるんだ
でも研究職の分野では、修士号が必要だったりする
でも修士課程の2年間でも精神的にキツイよ
給料ないし学費は払わないといけないし 意外と低かった
周り大卒しかいねーから8割は超えてるもんかと 証明妨害の法理を司法の場から逸脱して
そのまま適用するのも暴論って言えば暴論なのは確かだけどな。
心証形成する裁判官は国民が代替えするとして
普通に主張を証拠で裏付ける方針はどんな論戦でも変わらんし。
証明妨害の法理を使うってのは
相手が国で、その国に反論の余地が無くなるって意義が大きいんだろうな。
少なくとも推論されるわけですから 国民に向けて主張し
相応の証拠と国側の度重なる隠蔽工作を提示すれば
少なくとも国側の人間から「怪しい」という謗りを免れるっていう >>894
大学院の学費ぐらい無償にしたらいいのにね
その代わり学部学生から今以上に多くとるとか 大学院卒と言っても評価されるのは一部の資格だけだよ
アメリカなんかだと、MBA（経済修士）があると金融系安定とかね
商売の役に立たん文系修士とかは見向きもされん 就職氷河期の時に院に逃げたやつらの行方が１００％分からない件について
ツレから聞いたが１人は自殺したみたい 進学率なんてもう儲けたい奴らの道具だろ
大卒が増えたのに世界は悪くなるばかり >>901
大学院＝入院生活
本当に勉強したいという人以外、お勧めしない
勉強するたびに、ドーパーミンがドバドバでないと続かないぞ
衣料品を洗濯する時間を確保するのも難しいんだぞ 日本の公務員研修所＝アメリカの行政大学院
日本の銀行･商社の研修プロクラム＝アメリカのMBA
日本の司法研修所＝アメリカのロースクール
日本は公務員・銀行・商社採用されてから、研修を受けられるシステムだから、
大学院が評価されないのは当たり前 でも学費は無料だから、素晴らしいとも言える
一方で研究開発の研修は、大学に外注しているから理系は大学院が、
まあまあ評価されるだけ
日本の司法試験なんて、研修を受ける為の準備学校に金を支払う基地外なシステムだからな >>903
Ｆラン大学を潰さないと
変に大学卒のブランド力をつけるから、能力ないのにオフィスでの仕事しかやりたくないみたいな連中が出てくる。
能力ない奴は現場仕事が適正だーっ 就職活動したくないって理由で院に行くと俺みたいに詰むからやめとけよお前ら。 >>909
フフ
じゃ昔
司法試験合格者
1960年〜1969年（昭和35年〜44年）
https://i.imgur.com/QJGNiNa.jpg >>908
何で５ｃｈで相談しなかった？
５ｃｈもyahoo知恵袋みたいな使いやすい質問コーナー作るべき >>906
変に大卒率上げ様としたからな
マ○ナビのあれも当然なんだよ
その大学出て意味あるの？と思う 研究に金を出す企業が減ったからね、修士や博士まで行っても宝の持ち腐れになる >>905
大学行っても大学院の制度とかよくわからんまま卒業
ただ教授はほとんど博士の学位もってるから、大学で研究したいなら大学院いかなきゃならんのではないかな？ >>908
そういう人は、
塾の講師になるとか
医療系の資格を取るとか、いろいろ道はあるやん
理系だったら、他にも電気工事士とか電験とか、選択肢が増える
あっもしかして学力が足りなかった？何かごめんなさい‥ 今の覇権国はアメリカ
先進国は自国の慣習に沿った制度設計をしているけど、
他の国はアメリカから制度を輸入してアメリカ準拠で制度を作っている所が多い
別に博士が評価されているわけじゃないけど、工業規格や服務規程で
この管理職には博士をつけろとなっているから、博士の需要があるだけ
日本の公務員でも、この管理職には国家資格者を付けろとかある
ただそれだけの話 >>915
>塾の講師になるとか
>医療系の資格を取るとか、いろいろ道はあるやん
>理系だったら、他にも電気工事士とか電験とか、
そういうのも「人生詰む」って言ってるんだと思う。 法科大学院の法務博士持ってるわ
司法試験受かったら誰も名乗らないし
名刺や履歴書にもほぼ書かない
修士以下の謎の学位 学歴だけが高いなんて意味がないからそうでもない大卒は全部高卒扱いでいいんじゃない？
その方が優秀な人は気持ちよく仕事できるだろう >>919
「学歴だけが高い人」って学歴コンプの言いそうなこと。
コンプ募らせて事件起こすなよ。 >>920
コンプなあ
あるのかもしれんけど
噛み付いてくる方も思う所あるんじゃねえの？ >>919
仕事できない人にとってこそ学歴は重要。
自分の能力で3000万稼げる人は中卒でもいいが
30過ぎて時給900円でバイトするような人生には心の支えが必要なんよ。 >>921
コンプ持たれる方だから、コンプ持ちの言わずもがなの反学歴はウザくてたまらん。
単に自分が真面目に勉強しなかったくせして、勉強した奴より自分のがエライとか言いだす。 >>924
そんなこと言ってねえよ
お前さんみたいに優秀な人はより優遇されるべきだと言ってるのに何曲解してんの 昭和の時代みたいに大量採用してた時代は採用や管理を学歴で評価するのは有りだったと思う
未だに就職のために学歴というのは時代錯誤というか、昭和脳すぎて笑えるよね 学歴自慢の>>924と>>925のやり取りを見ても分かる通り、才能を受験勉強だけに全振りした奴の頭の悪いこと悪いこと
人それぞれ脳や身体能力には限界が違うのに、ただ受験勉強という点においてのみ評価を与えようとするから無理が生じる
>>924もありのままの自身の才能を育てられていればこんなコミュ障のバカに育たなかっただろうに >>693
ドクターは？
印象変わり始めてるならいいけど
専門がずれると潰しが聞きにくい印象が特に強いけど、変わってきてるかね？
ギンギンのスキルが必要なところだと当然重要視されるかとおもいきや、マッチングが難しいきもするし。 学部卒と院卒は給料が毎月2万程度しか変わらないしな
将来大学の教授になりたいとか
研究施設で研究がしたいとか
明確な理由がないなら逆に学費の方がもったいないしな >>927
「コミュ障」とか「バカ」とか勝手に決めつけて「誤の悪いこと悪いこと」とか
言い出す奴が、ウザいんだなあ、、、決めつける奴はコミュ障。
>>925
「学歴だけが高い人」って存在を空想するのがウザい。 >>930
ウザいに纏められてしまった
万能だなウザい >>930
相手の意図するところを全く読み取れず、また自身の伝えたいことも幼稚で乱暴なアプローチでしか表現できない
高学歴設定の筈なのにコンプとかウザいとかそんな語彙しか浮かばないのかね？
一応そうした素養はあると仮定して、であればコミュ障としか言えないね
お前はもうどうしようもないが、自分の子供の教育には気を付けることだ >>932
はいはい、そういう無理な屁理屈マウンティングは結構です。
悔しいのなら、屁理屈こいてないで勉強しなさいって。
勉強して、成果を挙げなさいって。キミ、ダメだったんでしょ？
まずはそこを認めるところから。
それがダメだったような奴がキミみたいに絡んでくるか
例のバカ高校生みたいに他人を巻き込んでテロ事件を起こす。おおこわ！ >>933
お前の学歴すら不明な状態で何をどう悔しがればいいんだ…？
というかあの程度の内容で屁理屈って、お前のIQやばくないか？
そもそも例の事件の高校生ってお前の言うところの高学歴エリートだよね
つまりお前の上位互換なんだけど、自分の主張が恥ずかしくなったりとかはしないの？ >>933
勉強すると屁理屈さえ捏ねられなくなって一方的にレッテル貼りするようになるのか。
なるほどなあ。 ＋民ってチー牛が多そうなのに
なんか天下国家目線、経営者目線が多いよな?
チー牛にとって学歴は最重要だぞ
まず競争が少ない分野に逃げられる
チー牛のデメリットを少しでも改善できる >>934
>そもそも例の事件の高校生ってお前の言うところの高学歴エリートだよね
高校２年の学歴コンプ、東大理3に入れなさそうということで
他人にテロ行為を起こす奴を「高学歴エリート」とか言い出す判断力のない奴、
もしかしたら高卒以下の低学歴を相手にするのはアホらしいからここでやめておく。 メーカー等研究職・・・最低でもM
アカデミック・・・D必須
あとはどうでもいいよ。好きにやればいい。 実際なって欲しくなさそうじゃん
「大学で勉強してなくても仕事は全くのゼロからスタートだから地頭でなんとかする」みたいなファンタジーで仕事やってる >>937
逃げたw
結局のところ受験勉強だけが取り柄のバカってところで結論が出ちゃうからお前の敗けが確定してるからね
お前のその引き際の判断だけは評価できる >>939
客員准教授でしょ
あれは常勤じゃないし誰でもなれる >>940
「大学は就職予備校じゃないから、役に立つことを教えるつもりはない」が大学教授の多数派意見だからね。
大学の勉強が仕事の役に立つと主張する人は反知性主義だね。 低学歴とかそういう問題じゃなくてさ。
国家公務員大卒レベルの試験が氷河期のころは１０倍以上、今は２倍だよ。
つまり低競争時代になって久しく、日本全体の人材の劣化がすさまじい。
こんな国で教育もクソもないだろ。
教育に金かけて、少数精鋭で競争がなくても優秀な人材ばかりだよってなわけないだろ。
マスコミはだんまりだが日本は人材は枯渇してるよ。人気のある公務員試験で２倍の倍率なら
民間はもっとしょーもない連中ばかりになってるはず。
もちろんこんな時代でも一部の優秀なやつがいるのは知ってるけど全体の話ね。
高学歴になればいいってもんじゃない。昔でいう偏差値４０以下の大学生を
量産して公務員にしても意味ないよね。 >>943
すでに存在する答えがある問題をお勉強するのが高校までの教育
答えがあるのかないのかわかんねえような問題にどーやって答えを導きだすのか
訓練するところが大学以上の教育 少人数教育だの、なんだのさんざん要求しまくってきて
今、社会にはいしゅつしてきた２０代の連中は英語がペラペラなのか？
数学がめちゃできるか？
ウソばかり、教師は要求ばかりして、さぼりまくって高給。
結果もださずに待遇の厚遇ばかりもとめてマスコミ利用して大主張。 >>946
エラーメールを大して読みもせず届きませーんて転送してくるくらいにはペラペラだよ >>944
氷河期とかそんなレベルの話じゃなく
そもそも21世紀日本人に競争は無理。
大学教授クラスが顔出しで堂々と
「成果を求められたら捏造するのは当然。論文捏造するなというなら成果を求めてはいけない」と発言するのが現在の日本という国。
論文は捏造できても
捏造技術じゃ消費者に売れるものは作れない。 あと特に法律系はいくら法律を勉強しても現場は法律破りまくってるし
問題提起したところでうるさいやつ扱いされて干されるのが関の山。
労働基準監督署も保健所も税務署もろくに機能してないからな。
自民党の選挙違反みれば素人だってこの国がどういう国かわかりそうなもんだが。
つまり勉強するだけ無駄。
役に立つってか評価されるのは医学だな。
だから金持ってる親は医者にならせたがるんだよ。
今の日本でまじめに勉強して学問が仕事として活かせるのは医者くらいしかないぞ。 数学を疎かにした結果だよな・。
理数系は大事したほうが良い・。 >>1
ぶっちゃけコスパで言えば中卒で底辺高所得が最高利回り
学歴不問が現実にあるから >>945
概ね正しいといわれる通説を学ぶのが高校までの勉強。
どうみても矛盾だらけの教授の私見に阿る訓練が大学以上の勉強。
「１＋１の答えは３」と答えなければ単位をもらえない講義はどこの大学にも必ずある。
もちろん矛盾だらけだと気付きもせずに３と覚える阿呆もいるけど。 医学部・・・研修医になる為の採用試験
薬学・看護・医療系・・・・大学で奉公する為の採用試験
工学部・・・製造業の初期研修の外注
どうみても大学は就職予備校じゃん
全員が就職できる訳じゃないけどwww 韓国でマンション工事の事故・。
あれを見たら学歴というものは無意味だと思う・・。 漁師は半年働いて８００万円〜２０００万円
とび職は９カ月働いて７００万円
大型長距離トラックドライバーは月給５０万円〜
港湾クレーン運転手は月給４０万円〜
大工は年収６００万円〜 >>1
1位がギリシャの時点で、意味ないランキングだってのがよくわかるわ
というか2位以下も大概だし
そこまで進学率高いと逆に形骸化してるだけと思われるのだが。 >>906
Ｆランより上ならホワイトカラーの能力があるというわけでもない。
日本の教育はホワイトカラーの能力（企画力とか発見力とか）を養成しない。 >>954
そらそうやろ…
むしろそうじゃなくなるケースってなんやねん 義務教育のあり方だと思うけど・・。
日本は酷いから・・。イデオロギーとカルトが・・。 ちょっと人気のキャバ嬢なんて年収１２００万以上だからな。
なのに適正もないのに大学なんていく必要なんてないだろ。
あといくら大学進学しても勉強しなきゃ意味ないから
日本の大学はただバイトして肩書きだけえるやつ多すぎ。
もちろん、入学試験が難しい分卒業が楽って意味があるんだけどな。
日本の大学と海外を比べること事態不毛。
大学の意味が全然違うんだから。 >>950
会社のトップを文系ばっかり占めるのが良くない
そりゃやる気なくすわ
皆文系に行ってウェーイってやりたくなるだろうね
でも文系は就職活動大変だし、営業マンやらされる可能性大だからね そのキャバ嬢は何年できるのやろね。
何人が50代後半までできるんだw 大学と大学院の差よりも、論理思考を実践できないやつが多いのがつらい 日本の社会がコミュ能重視ならキャバ嬢とかホストを採用すりゃいいんだよ。
飲み会が楽しいぞｗ >>963
その時は良くても。
勉強はする姿勢だと思うけど・。
東大行っても馬鹿は馬鹿
東大は馬鹿が行く大学だと某俳優が言っていた様なWWWW >>964
文系理系で分けているうちは変わらないさ
トップに就く奴はビジネスの勉学をしたうえで、さらにどこかで実践をして、さらに学びなおして、もう一度実践して、そののちに付くからな。あちゃらだと。
文系理系じゃなくてビジネスをまなんどる。 >>964
結局営業が目立つし会社の華だし出世もするしトップにも食い込む
といってもそんなのごくごく一部だけどな
出来もしない営業で心労がたたって転職するのが多い
高3も含め5年以上無駄にして高卒と同じ仕事しちゃうんだよな >>969
学生ローンとか知らんだろう?
奨学金のために軍隊に行くやつと裕福な家庭出身とかあるし
アメリカでも入試でインチキが有ったけど
裁判になっている
アフガンで亡くなった奴らは・・。
日本はそういうのが分からない奴らが多いよ >>948
そんなこと言う大学教授レベルの人って誰だよ
大学教員の殆どはそんな考え持ってないわ >>892>>910
日大ってマンモス校だからね
別に昔じゃなくても最近のでもなにかとランクインしてるよ
割合でなくて絶対数なら ほとんどの会社が院卒を必要としてないだけだろ
逆に必要とされてるところは厚待遇なんだからバランス取れてて良いじゃん >>899
院生なら実家と世帯分離して誰でも奨学金受けられるし、成績が上位3割なら奨学金チャラ、って制度が国立にはあったはず >>971
知っているが、その前にレス番号を間違っているだろうと。 >>943
「役に立たせる」かどうかでしょ
知識を役に立たせないし、そもそも知識にアクセスしてもない ロンブー敦は、慶應の修士号もちだから、
東大法や東大医より格上なの？ こういうのはちゃんと調べてるのか謎だな。
なんかカウントの問題とか、勘違いとか有り得そう。
貧乏人のギリシャ人がこんなに大学に行けるのもおかしいし。
フランスは大学がそれなりにエリートなのに、こんな数値だったろうか？
むしろ北欧こそ進学率が高くて上に来てもいいはずなんだがｗ 少なくとも文系の院は、勉強できない人が金掛けていくケースになっているね
・予備試験受からないから、法科大学院ルート
・会計士短答うからないから、会計大学院ルート
・税理士試験受からないから、大学院修了で科目免除ルート
とか、難しい試験に受からないけど、資格取りたい人の抜け道に利用されてる >>983
フランスは大学はエリートじゃないよ？？ 普通の大卒は一生平でゴミ扱いだよ グラゼコ出ないと話にならん
日本の高卒より扱いわりいよ イギリスはパブリックいクールでチー牛は排除されるし
アメリカは推薦状を集められなくてチー牛は排除れるし
フランスはグランゼコールらチー牛は入れないで排除されるし
日本が発達障害大国・チー牛が多いのも納得
でもチー牛の癖に勘違いして文系に進む人が増えているけどな >>865
別に会社の役に立つために学んでるわけじゃないからなあ 学校教育が実社会で役に立たないのをみんな知ってるから。以上 企業に余裕があって社内教育できて定年まで解雇しないなら伸びしろ期待できる学士取れば良かった
もう全然そんな余裕はない
昭和の夢から醒めろよ 学校教育が実実社会で役に立たないって言う人と
役に立って感謝という人の落差が凄いよな
役に立つという以前の話として、知っていて当然で
研修とか進むからな
誰も教えてくれないし、プライドがあるだろうから、親切にもしてくれない アメリカみたいに、研修プログラムを大学に外注すれば
氷河期世代も救済されたのに、
日本は今でも採用されないと研修・人材教育が受けられないからな・・・
公務員も自治研修所や国家公務員用の研修所でやっているし ランキング見ていると失業率といいうか、高校出ても就職できないから大学にでも行っとこうかって 理解してれば普通に役に立つぞ
言われたままやってるなら下働きやがな >>994
そうだよな
大学の授業は役に立つよな・・・
一番無駄だと思うのは、点数を取るための受験勉強
短時間に処理ばかさせて、あれは苦痛だわ 大学で学ぶ学問の知識は役に立つけど、大学の授業が役に立つとは思わんな。だって課題はOBのノートのコピペだったし。テストは問題文何も思い出せないな。論文も何書いたか忘れた。サークル活動は覚えてる。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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