仮眠や持ち帰り残業が「労働時間」に加算されない？ 厚労省が基準厳格化 [蚤の市★]
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仮眠や持ち帰り残業が「労働時間」に加算されない？ 厚労省が基準厳格化、労災の認定後退の恐れ
厚生労働省が昨年、過労死などの労災認定をする際の労働時間の算定について、一定条件下の仮眠を除外したり、持ち帰り残業で極めて厳しい基準をとるよう全国の労働基準監督署に通達していたことが分かった。労働時間のとらえ方を労災被災者らの救済を目的とする労災保険法でなく、法令を守らせる労働基準法に基づいていることを問題視する声も強い。労働時間が実態より過小に算定され、労災の「不認定」の増加につながる恐れがある。（久原穏）
厚労省の意図について、過労死問題に取り組む弁護士でつくる「過労死弁護団」は「働き方改革と言いながら、労災認定が増えるのは不都合だからではないか。（労働者より）経営側に立つ政権の意向に沿うためもある」と推測する。
通達は厚労省労働基準局補償課が昨年３月３０日付で送った「労働時間の認定に係る質疑応答・参考事例集」。機密扱いだが、家族を過労死で亡くした遺族ら関係者の情報公開請求で明るみに出た。労働時間の調査の留意点のほか、教育訓練や出張、警備員らの仮眠時間、持ち帰り残業などへの対応指針を示している。
労働法学者らが何より問題視するのは、労災の認定における労働時間を「労働基準法３２条で定める労働時間（使用者の指揮命令下にある時間）」と限定的にとらえたことだ。労災保険法の趣旨や目的から外れ、労働者や遺族の救済が進まなくなると懸念する。
過労死弁護団の笠置 裕亮弁護士によると、労災保険法の労災認定は「指揮命令下」でなく、会社の支配下（拘束されている時間なども含む）かどうかで判断されるという。
判例も「銀行員がシステム統合の手引習得のために自宅で学習した時間」など「指揮命令下」とは言えない時間も労働時間への算入を認めていた。笠置氏は「通達は司法判断と異なる狭小な労働時間概念を作り出している」と批判する。
通達にはつじつまの合わない例もある。警備員の仮眠時間は「労基法上の労働時間」とされてきたが、通達は「睡眠施設があり、睡眠がとれて業務による過重性がほとんどなければ労働時間から除外する」と急きょ変更した。
このほか「持ち帰り残業については、残業の証拠として成し遂げた成果を詳細に示せという、働けない状態にある被災者に無理を強いるような基準もある」（笠置氏）という。
働き方改革法の制定に関わった水町勇一郎・東大教授（労働法）は「きちんと議論することなく、労災認定にかかわる重要な基準や運用を内々に変えるのは適切でない。その内容も法の趣旨や働き方改革の方向性に反するもので問題は大きい」と指摘する。厚労省労働基準局補償課は「参考事例通りというのではなく、適切な対応を求めている」とコメントし、問題はないとの姿勢だ。
労災認定 労働基準監督署が労働者の病気やケガ、死亡原因が仕事に関係したか（業務上に当たるか、また業務に起因したか）で判断する。単月の時間外労働が１００時間を超えると「過労死ライン」と定義するように、労働時間の長さが最重要視されてきた。
厚労省は昨年９月、過労死と関連が強い「脳・心臓疾患」、過労自死と関連が強い「精神疾患」の労災認定基準を改定。終業から次の始業までのインターバル時間など、その他の負荷要因と労働時間とで総合評価することにした。
東京新聞 2022年1月19日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/154967 持ち帰るバカいたら速攻詰めるわ
勝手に完徹したアホとかいてほんま苦労するわ
普通城址に黙って完徹するか？
翌日に回せばええやん 残業代さえつけば文句ないから
36協定もなんとかしてくれ
月30時間じゃ稼げん ドイツでは休日仕事をすると罰せられる
日本はまだ甘々 処理能力１００のやつと処理能力５０のやつを同じ給料で同じ仕事させてるからな
１００仕事与えたら処理能力５０のやつは１００に比べて倍の時間かかるわけで 持ち帰りと働けない被災者の繋がりがわからん
働いてないやん？ その厚労省が激務で霞が関の不夜城と呼ばれているけど厚労省職員の基準は厳格化しないの？ >>2
な。本来上司に許可取って（上司の指示を受けて）残業するもんなのに履き違えてる みなし残業制度を何とかしろよ…
この国はマジで後進国だわ。
>>8
労働とは時間だ、成果じゃない。
>>11
公務員は労基法の対象外。 オンラインマニュアルとかビデオとかを勤務時間外に見ないといけないのがものすごくイヤなんだけど
その内容の試験みたいなのもオンラインで受けないといけなくて、全部勤務時間外
これ金払って研修するもんなんじゃないの >>2
何でも他人が悪いと考えるのではなく、自分が悪い部分も見つめ直したらいい。
アホとかバカとかすぐに思うのではなく、どうやったら他人をうまく使える人間に成れるか考えたらいい。部下もかわいそうだわ。 >>18
そりゃあんたの会社おかしいよ
勤務時間外に見ろって言われてるの? >>18
業務指示ならそうだろうが、会社は本人が自主的にやってるっていってるだろうね >>10
それで良いかもしれんな
サボってるヤツの多いこと >>1
宿直中の仮眠時間を就労時間から省く会社なんてあんの？ >>2
遅れた分はお前全部やれよ
できねえだろ
お前もう生きててもしょうがないじゃん >>17
逆だよ 労働とは成果だ
身の回りの瑣末なものの1つ1つが労働の成果によって作られてる
発展途上国と今の日本、そして昔の日本を分けているのは時間ではなく成果だ >>3
残業そのものがそもそも違法
全部上司にやらせろよ
仕事は全部ひとつ残らず上司が全部やるもんだ いつ呼ばれるかも知れないという状況での仮眠がどれくらいメンタルを削るか理解できないのがお役人。
いつか地獄へ堕ちろ。 >>17
そうだね
成果＝賃金だから
閑職に飛ばした後、辞めていただくしかない
>>2
うん、徹夜する前に上司に報告は当たり前
指導しないとわからんヤツも居る 日本の労働基準法は労働者に甘すぎる。
最低時給撤廃、時間上限撤廃、有給撤廃した上で会社もパートに至るまで完全ジョブ型に移行。
成果さえ出せば良くする。
淘汰されたおバカな奴は排除して、心身上の理由で働けないなら最低限の生活保護。
頑張らない奴と頑張れない奴は違う。 >>8
実際は違う
処理能力50の奴の尻ぬぐいを100の奴が150の力で片付けてる >>20
あと「こういう場合はどうしたらよいか」みたいな課題が頻繁に出されて、社内チャットに答えを提出しないといけなかったり
けっこう長い文章で出さなきゃいけない
もちろん仕事中にはそんなことできないので家帰ってからとか休みの日とかにみんな提出してる 抽象零細はそんなに割り切れる仕事ばっかりしてるわけじゃねーからな
だから働き方改革なんてやめろっていってんだよ
やり方間違ってるんだっての 会社都合による休業補償を守ってない企業が多い
どうにかしろ >>22
まぁ 俺も在宅の時は1日2時間ぐらいしか働いてないけどｗ 45才定年制早くしろよ
中高年は役に立たないんだよ >>37
うちの会社はそういうの勤務時間扱いにしてくれるなあ >>13
残業代でてるだろそれ
サービスとは違うだろ >>2
上司が持ち帰りを容認してたらともかく、勝手に持ち帰って残業はダメだな。 >>24
厳しい相手だとしても報告しないのはそいつの責任
報告されたらあとは上司の責任 結局サービス残業が増えるだけで見せかけの残業時間短縮で労働者にとっては逆に過酷になっていくだろう >>17
労基法関係ないんだからサビ残義務化でいいのにな。 >>23
学生でバイトしてた時あったな
仮眠中でも呼ばれたら起きなきゃならんし納得いかんかったが
底辺は今でもそうなんじゃないか >>55
その朝礼の30分前に社内通達を読み始めろもあり 名ばかり管理職やみなしで無制限に残業させるのを禁止しろってことでしょ
これの恐怖で若手が出世したがらない
ひどいとこは管理職のほうが手取りが減る >>51
報告してもらえるような環境を作るのは上司の責任な 就業時間内はサボって持ち帰って残業代払えとか恐喝だろ >>23
15時間拘束で6500円の募集先日も見たよ
仮眠時間は労働に含まれないんだって
そんなとこたくさんあるよ 家で勉強すんのが仕事か？自主的にやる分は別やろ
資格とんのと一緒 働かせ方改革を
働き方改革と呼ばせるのも
代理店の発案なんですかね？ >>2
残業するな、人は増やせない、業績上げろ
どうすれと >>50
名ばかり管理職のみなし残業はおかしいよな >>63
マンション管理かな
昔からブラックで有名 会社で研修とかいって通信教育を受けるのって仕事にならないんだよね
抜け道なんかいくらでもある 仕事の成果と売上が見合ってないから？
給料下げればいいのに…. 介護時代を想定してるだろ
ここから一気に団塊が寝たきりになって夜勤介護士が必要となるものな
仮眠はさせるが給与をだしたくない >>17
みなし残業は本来労働者が絶対に損をしない制度
企業が悪用してるだけ >>63
今の法律ではアウトだよ
仮眠であろうと人を会社規定で拘束してるわけだし
医療や介護では仮眠中でもコールなったら対応しなきゃならないし
>>68
医療と介護現場を想定してるんだよ 会社都合の通勤時間増も労働に含めて欲しい。往復で２時間増えて手当無しとか狂ってるからな。 日本の高度成長を支えたのって戦後の滅私奉公の精神だと思う
残業とか言い出したら今の倍は働いてたと思う
そういうのが成り立ってたのは終身雇用と年功序列があったからで、サービス残業を無くすなら雇用形態は変わるべき >>52
サビ残が訴訟上の労働時間に算定されなくなったという話では？ >>77
それ契約に入ってないか？
転勤可や何時間までok、打診なしとかだと考慮されない >>2
誰も好きでサビ残したくないはずなのに何故やるのか
まずはその原因を考えるのが上司の役目だろ
頭空っぽでバカだのなんだのって、お前がバカなだけじゃん >>2
ちょっと物言いが極端だけど、理解できる部分はあるな
昼間ダラダラやってても、夜あるからいいやとか思ってしまうことは過去によくあったからなあ 時間労働から完全成果主義に移行すればええ
おまいらも成果主義には賛成だろ >>2
俺に報告したら駄目って言うに決まってんだろ
どうやったら仕事を完遂出来るか自分の頭で考えるんだよ
分かるだろ?
ってことを言われる >>76
だったら満喫でも行って寝て来いて言えば労働者半泣きだわ、自腹で仮眠して給料も出ない。
あんま主義主張やり過ぎてクビ締めるなよ？ 厚労省はろくなことしねーな(´・ω・｀)解体したら？ 仮眠は加算されないんじゃ？
4時間に15分休憩も加算されないけど、それと同じ扱いされてるぞ。 >>8
100のやつが定時で帰って50の奴が残業しまくる
評価されるのは50の奴
一部の出世コースのやつ以外の100のやつはアホらしくなり50の力でしか仕事しなくなる >>55
うちは部署のミーティングが15分前に始まるけど
早出は付くからまだマシなのか 過疎の病院だけど拘束されてるのに仮眠中や待機手当や一切出てないぞ >>2
先輩！
１人日で終わる仕事量じゃないのに
応援は回せないがスケジュールは絶対守れ、残業するな。って場合はどうすれば良いんですか？ >>1
この労働者いじめの方策を強要してる担当者を襲撃して殺せ！！！ >>63
介護だけど16時間拘束(仮眠6時間)で夜勤手当込み\25000もらってるわ
マシな方なのかな
\6500てのは諸手当除外してるんじゃないのさすがに >>1
本来違法である残業を解禁する36協定なんて紙切れ1枚労基に出すだけだしな >>90
外に出ることが禁止だし
仮眠中でもコールやトラブルが起きたら対応せよが会社命令
でも仮眠中と判断され給与出ない
だからむちゃくちゃなのよ >>25
少なくとも平は誰もやらなくていい
人員を配置しない会社が悪い
強いて言えば会社側に立つ管理職がやるべき 風俗嬢は待機時間に賃金は発生しない
成果に対し支払うしかないんだよ その前に待機時間に給与反映させろや
確かになにもしとらんし自由だが外出れるわけでもなしになんかあったらでなきゃいかん時点で給与発生させろよ 介護だと仮眠中でもなんかあったら起きて対応しないといけないけど
警備とかは丸々熟睡しててもいいのかな >>102
施設の警備員は仮眠中でも何かあったら飛び起きて現場に行かないといけないのに賃金は０。それで裁判沙汰になったこともある。もちろん警備会社が負けた >>106
風俗嬢は待機時間中に突然に呼ばれたりしないじゃん
医療や介護現場ではね
3時間の仮眠時間があたえられている
だがこの3時間の仮眠中にナースコールがなったり、患者に体調不良が出たら対応しないといけない
なのに仮眠中に仕事しても給与無し、手当なし
これが現実
自民党は経営者の味方だしね >>1
労基法ですら有名無実
だから労災ばっかりおきる
旧労働省系統の役人が仕事してるフリで
言ってるんだろうけど
楽なしごとだなｗ >>109
拘束されず自由に利用出来て丸々熟睡出来るなら休憩と変わらんし(´・ω・｀)そんな仮眠はないよねー >>3
36協定組んで残業しないと食べていけない給料体型を変えなきゃ意味はない
残業なくても食っていける給料なら、残業する奴や過労する奴は確実に減る 全ての業種で仕事のできない、できるのにやらない奴はいる。
淘汰されるべき。
頑張ってる人しか恩恵がない世の中にしなきゃだめだ。
心身上で働けないなら国が助ける。
頑張れないと頑張らないは違う。 仮眠っていうのがそもそもなんだって話
待機でいいだろ寝てたとしても >>99
スケジュールが守れない理由を説明して退勤だな
それで文句言われたらコンプライアンスホットライン行きで 介護士や看護師相手にこんなこと認めたら
「仮眠中には給与一切でないので患者さんに急変が起きても一切対応しません ナースコールも電源を切ります」
こう言われるぞ
言われても文句言えない
給与一切でないんだし ブラック財務省とブラック厚労省とブラック国交省
ブラック省庁多くね？ >>2 翌日ならいいんだけどね…
仕事が時期によって集中する仕事は普通に1ヶ月前の仕事やってる状態
未だクリスマス前の伝票製作すら出来ねえのよ
正月休み徹夜でも全く追いつかねえし新規の仕事がガンガン来る
で、取引先に怒鳴られまくる訳ですわ 一人の過労死の影には千人の水増し残業があるんですよ >>114
自分は訪問介護で泊まり勤務の時、何もなくて6時間丸々寝てしまうと申しわけない気分になるw
途中で一回起きて体位交換するだけ
「この給料泥棒め！」と自分でつぶやいてしまう 会社から現場までの移動時間すら労働時間にならないからな >>117
ならば真っ先に自民党政治家とブラック官僚から淘汰しなきゃな >>90
仮眠なんてあるだけマシ
一時間横になったら取引先が直接やってきて蹴飛ばされる
会社内ならいいけど
取引先だから雇用関係無いし暴力も訴えれない >>121
今仮眠であいまいにしてる雇用なくして
その時間も正式に雇用しろってことだよ
そっちのほうがいいだろ
寝ぼけてる看護師より起きて待機してた看護師のほうが１００倍まし だったら国会で寝てる議員はどーするんだ？
消防士、救急隊員、警察官の夜勤も出動が無ければ給与無しとかOKになるじゃん
もうめちゃくちゃ
仮眠中であろうと待機してようと会社命令で拘束させたら給与出さないとおかしくなる >>2
勝手に持ち帰るとか、残業するとか、ましてや貫徹とかあり得ないわな
そもそも労働契約は労働時間と対価等の条件を定めているわけで
さらにそれで仕事上げましたって言われても、効率悪い無能労働者な上に契約無視のクズって評価だな >>18
労基署に垂れ込めば一発で摘発
まあそんなブラック企業だから効かないかもだが >>105
できなかったらプチプチ文句垂れるくせに？
現実の話しろよ 経営者は10時間働かせたいなら10時間分の仕事を与えて自己責任で仮眠を2時間とりなさいと
こんな話です 警備バイトしてたとき仮眠は加算されなかったな
社員もそうだったぽいし、給与アップすんじゃね
二度とやらんが 飲食のワンオペの休憩時間とかも、
かなり違法性が強いね。
勤怠で休憩になっていても入客や電話があれば対応しないといけないし、
実質的に休憩なしで1回の勤務が6時間を超えることもザラにある。 >>118
なんでもかんでも政党頼みじゃあなく、
自分でできることは自分でやろうよ、まったく、、、 もはや働いた時間で給料払うのは時代遅れになってきたな >>94
ほんこれ
なお海外は普通に100の奴が出世して行くのでジャップと差が生まれるもよう 自分の仕事に主体的に取り組めないのは自分の業務がどういう役目を担ってるか理解できてないから
全体が俯瞰できないから目標も定まらない
目標が定まらない組織は連携が取れない
このスレでもいかに仕事をさぼるかみたいな視点しかない
終わってるんだよな 基本、仮眠て休憩時間に取るもんなんちゃうの
相方が大変な時とかは休憩中でも手伝ったりはするけどさ リモートであホみたいに働かせても持ち帰り残業と一緒？ >>123
いるわ。職にも就けねー奴等があぶれているんだから上から目線で採用すりゃいいだけ。
労働裁判なんざ所詮言葉遊びなんで揚げ足取った者勝ち >>92
休暇いらんよな
うちは8時間だと賄い食べる時間はあるけど
その時も客が来たら対応するから
休憩時間ないんで丸々時給くれる
トイレとか行きたい時に行くし 看護師のなり手はいなくなる
仮眠取らない二交替勤務死ぬな
高速バス運転手もどうなるんだ
厚労省はコロナ対策も後手後手だったくせに
4日間ルールで何人が犠牲になったんだ
国民を何だと思ってるんだ >>1
これ、「仮眠は労働時間に含めない」を悪用する企業出てくるぞ？ >>2
まずは残業する申請を出しやすくする土壌を作るのが上司の仕事だから頑張れ
次に持ち帰りする奴はキャパオーバーだから仕事の量を調節するにも上司の仕事だから頑張れ
結局持ち帰りするのは会社と上司がそうさせてる部分があるから改善がいる >>155
悪用させる為に改正してるのに何言ってるんだ >>148
夜勤医師とか長距離ドライバーとか国際線パイロットの勤務についてじゃないのかな？
業務指示として仮眠せよってのがありそうだし ガソリンとか簡単に買えるんだぜ？
セルフばっかだし
ブラックに勤めてると巻き添えで死ぬかもしれん >>94
中世国家のジャップランドでは能力より忠誠心が重要だからな
いくら能力があっても会社よりプライベートを優先して定時で帰ったり休日出勤しないやつは論外なわけだ 残業代払えばサビ残じゃ無くなるんですけど
労働者にその選択権はありませんし >>157
理由が付けば経営者は一番出来る社員に合わせてくるから
あの人なら6時間で出来るのになぜ貴方は10時間かかるのですかと >>159
そりゃ業務として入ってる場合は労働時間になるわな >>156
タイムカードなんて定時に押して仕事に戻るのが社畜 24時間拘束して実働がなければ無賃金
資本家大勝利
人間の家畜化なんだよ >>60
なんでも他人のせい？
だからガキなんだよ？ >>1
こんな国だから戦争に負けたんだよ。
小松真一さんの「虜人日記」
山本七平さんの「空気の研究」
このあたりを読めばわかる。 >>1
事務所に朝５時に集合、現場まで２時間移動し７時間仕事して２時間かけて事務所に帰る
→正社員は１１時間分の給料と手当 派遣は７時間分の時給だけ
まず、この差を直せ しかしブラックがあるからこそ消費者は安くて良いサービスを受けられるわけで
自分らはそれを享受して求めてるんだからブラック労働を批判する権利はないよ
それは立憲以上のブーメラン 段取りとか計画練るのは仕事じゃねーから！
という御気持ち表明 ウチの会社、定時以降の出張先からの移動時間は就労に値しないから残業として認めないてルールが謎
無駄に行ってるわけでもないし時間拘束されてるのに 製造業の10分休憩無給もなんとかしろ
昼休み45分になる元凶やぞ >>174
そもそも派遣は派遣先の指定就業場所に行く義務あるんで、それ断ったら自腹で現地集合になるぞ？
お前ら派遣制度をもうチョイ勉強してから文句言えよ？ >>176
何言うてるねん
下っ端安く働かしても上はガッツリ金持ってくからトータルては値段高いやろ >>60
社会人でそんなこともできないクズって不要だな、言い訳ばかり
「報告してもらえるような」ってアホか、仕事持ち帰るのは業務の社外への無許可持ち出しだろうが 飲み会も残業付けさせろ！
まあ、もう行かないけど。 おそらく公務員や官僚にも増えてきたってことだろう
民間で自分が見てきた範囲では圧倒的に労災認定は少なかったレアなほどに少ない >>10
労基署は、使用者の指揮命令下にあるかどうかを広めに解釈する印象 >>42
オレは出社してる時も2時間くらいしか働いてないかもしれん(笑) サビ残なんかするから賃金が上がらねーんだよ
労働時間を安売りすんな 呼び出しアリなら指揮管理下だから残業だろ。
残業じゃないなら呼び出し応じる必要ない。 経営者の具体的な運用方法
当社は10時間拘束であるが労働者が自己責任で2時間休憩を取る事を義務付ける。必ずタイムカードを押す事
労働量については当社で一番出来るAさんが7時間で出来るものに設定した。断じて無理はさせない
7時間で出来るものを8時間かかっても出来ないのは社員の怠慢。その場合、8時間に収まるような労働量に減らす。当然給与は減る >>139
「お宅の社員からこんなの来てんだけど、もっと、うまくやってね」
って電話一本で終わりです 派遣先でサービス残業とかあるよな
1日1時間給料出ない残業がある
違法じゃないの？ >>181
現実は消費者に安くて良いサービスを提供するために上は下や下請けにブラックを強いている
それを享受してるのがみんな
だから消費者はみんな大好きアマゾンなんだろ
目をそらすな
ブラックの原因を作り出してるのは消費者自身 そもそも全ての仕事を勤務時間で計算することが愚行なんだけどな。
能力主義といいながら、モノサシを作れない老害しかいない日本じゃどうしようもないわ。 >>2
文章見る限り、とんでも無く低脳且つコンプラ知識が無い上司か、全てウソかだなwww >>8
これを100の奴基準で考えるから今のダメ日本になったんだけどな。 会社が起点、終点の移動時間は就業時間だと認めてくれ 怪我の労災でもなかなか下りないのに
過労死なんておそらく1割にも満たない認定だろ
ザ・自己責任 これが新自由主義
これが新しい資本主義
ジャップ労働者は奴隷 >>196
成果物で判断しないで、ダラダラ残業した方が熱意があるとか評価が高い公務員みたいなアホ基準だと会社は駄目になるよね 外回りの営業なんかは運転時間は労働時間に含まれない
運送も労働時間は運送時間を除いたものとする >>199
ちがうの？
タッチアンドゴーだとダメかもだけど、短時間でも事務処理すりゃ含まれるという解釈だったと認識してるけど。
休日は無理かもだけど。 持ち帰りはともかく仮眠って今超勤の休憩時間じゃなかったけ
こうゆう勤務じゃないから実際知らんがこうしないと労働基準法守れんだろ
一定時間毎に休憩時間取れってやつあるし >>193
残業代出ないからしないでねって言われてたし
残業しろと言われたこともない
会社と派遣会社がそういう契約でやってたみたい
騙されてるよそれ 会社の仕事が遅れればおまえのせいだぞ
※会社が無茶苦茶言ってもそれは会社人個々が従うべき集団行動なのですから
それに従えないとなると、あなた、発達障害じゃないですか？
日本人全員参加型リアルサイコサスペンス劇場にはちゃんとこういう一幕入れてかないと >>179
うちもそれだな
40分、10分、10分で60分の休憩
現場からの往復時間もあるから殆ど休めない >>208
なお残業とかするな
わかってるな
ああ、「趣味」とか「勉強」で会社のパソコン使うのはいいから
仕事が遅れていいとか勘違いすんなよ >>170
部下なんかガキなんだからガキのために環境整えるのが上司やろ
なんでも部下のせいにする上司とかいつまでガキなんだよ？w
>>182
部下に期待なんかすんなばーか >>206
法律かわったのかな。
自分の認識だと過眠は勤務にならないと思ってたけど。
指示系統下だけど一定の自由があるから勤務じゃねぇぞ、みたいな。 要は親ガチャで当たり引いて世襲議員になれってことだ
そうだろ、安倍？ 仮眠は引かれてもしゃーないだろ
加算となると単に社内仮眠禁止令が出るだけだし >>215
とりあえず転職を検討した方が良いのでは？ >>211
無能上司にアホな会社だな
コンプライアンスってしってるか？
個人情報や業務上の秘密を許可なく持ち出させてんじゃねーよボケ 一つ聞いてもいい？
お前らって非正規底辺なのに、どうしてこういうスレで役職あり正社員よそおってマウント取ってるの？ こういう便利な事が出来るから労働省と厚生省をマージしたのよね
市井のホワイトカラーまでもがGDPを意識している国民性は洗脳の賜物
そんな国経済先進国でねえよｗ >>214
じゃあお前は仮眠なしで24時間バス・トラック運転しろよ 副業を認めて雇用契約と委託契約を両方結べばいいだけなのでこういう締め付けはやるだけ無駄 変則勤務とか深夜勤務は通常勤務の5倍に給料上げろよ。ふざけんな 仮眠室を会社が用意するから業務時間って事になるんだろ。
仮眠室を会社が経営する宿泊業の子会社にして、そこに職員が金払って泊まるという体裁を取れば解決だな。 >>222
単純労働でない限りは結構できると思うけどね。
外資や海外の会社みてると。
いまの日本人の趣向や意志に合うかは別として。
ただ、このまま日本的企業運営をしていれば、能力があるひとが削られて、無能が蔓延って、さらに権利ばかりを主張するやる気のないやつが氾濫するだけ。
国内だけならまだしも、国際的競争力にさらされる昨今においては沈没不可避と思う。 残業の上限規制やめてくれ忙しくても仕事できないとかマジで仕事の先送りになり終わらない
残業代をキチンと出してるかどうかを規制してくれ >>77
会社都合じゃなければってのもな
交通費出すのは会社なのにそれは通じないわ
日本には職業選択や住むところの自由があるわけだし >>224
仮眠なんて中途半端なことをせず、モーテルとかに泊まってガッツリ寝た方が良いだろ。 >>1
みんな知ってるか？？
労基の署長と地元の経営者って
繋がってんだぞ。
ググれば分かるが、
途上国でありがちなインチキ警察と何ら変わらんよ。 >>142
交通量調査の募集が似たようなこと書いてたな
2時間おきに交代で待機だがその待機時間は金払わんよと >>196
いやちゃんと作っているのよ
貴方や大半の労働者が知らないだけで ここで言われてる仮眠って何かあった時に対応させるわけだから、保険って意味合いが大きいと思うんだよね。普通の保険にお金払ってて、その期間何もなかったらって「金返せ」って言わないでしょ。金払って当たり前なのよ。 「サービス残業させるな！みんな困ってるんだ！」
↓
「じゃああなたは月にどれだけサービス残業あるんです？」
↓
「私はやってません」
↓
議員デビュー
無関係なヤツほど正義面して声がデカい タバコ休憩を何度も挟んで用事もないのに残業するやつがたくさんいるんだよ公務員には
最近は残業はうるさく言うようになったけどタバコ休憩はまだ普通にいるからな つうか取り締まる現場がヤル気ないんだから、そんな通達をしたってムダ。
今までさんざん放置して怠慢ぶりを発揮してたから信用度ゼロ >>214
みっちり働かないと出来ない仕事量与えて会社が仮眠を義務付ける
結果として持ち帰りのサービス残業になる
当然のようにやってるけどバレたら違法
これが合法になる >>219
だからそうならないような環境を上司の責任で作れって話なw
馬鹿なんだなーお前 成果主義にしないで残業するなだから
定時内ぼーっとするだけの人種しか生産されない
働いたら負け >>8
そして、500の仕事が舞い込んできたときに、
処理能力100の奴に400の仕事を与え、
処理能力50の奴に100の仕事を与えるんだよな。
残業代固定で。 >>245
暇がないから仮眠で済ませろってのが問題であって、
正しい姿はキッチリした宿泊施設に行って休み、十分な睡眠を取ってくること。 >>193
違法以前に不当だし不正義。
そもそも派遣業界そのものが不正義。 そらそうだ
厚労省が取り組みしても残業時間が減らないから大本を削りにきただけだしなw >>247
お前が馬鹿だろ、それができているうちの会社は言い出さない部下の責任
ソレができていない違法行為を前提としているなら、まずソレを是正しろと言わずアホな事を主張するお前みたいなバカは目も当てられんなでない >>236
どんなモノサシを言ってるのかわからんけど。
給与を払う各企業それぞれが用意、対応しなければ何の意味もないけどな。
成果というものを定量的に判断できる能力が、いまの経営層である団塊残党とバブル無能にないという話。
まさかとは思うが同一労働同一賃金と一緒にはしてないよな。 >>247
あー、あと上司の責任じゃねーよ、会社の責任な
無能な上司作った会社の責任な >>249
そして100の奴が蒸発して世界は平和に タフで私用暇な奴が持ち帰り残業を始める
職場で持ち帰り残業が習慣になる
その内誰かが過労死する、タフな奴が殺したことになる
持ち帰り残業が、「とんでもない悪行」だと気付け >>167
うん
で、それを無給扱いにするってなると事故増える気がするんだわ 給料でないなら呼び出しでなくていいな。
休みか労働かの二択のみ。 同じ労働時間っていうけどある会社は常にずっと動いて忙しそうにしてる
ある会社は笑いながらおしゃべりする時間が多い
これって業種にも関係するから労働時間を決める時はその仕事内容も見るべき 成果主義でのみなし残業ってサビ残しか生まないからな。
みなし残業で残業時間は減らないってデータで出てる。みんな成果出してるようにみせかけるために労働時間誤魔化す。
俺のまわりもみんなサビ残やってるけど「それを言うと我々も会社も幸せになれない」って言ってるわ。 >>17
みなし時間と実態がズレてると労基署からお言葉を頂けるらしいが まぁ、評価されないものをやる必要はないだろうよ。
ただ昨今、能力もないのにロハス気取りでろくに仕事しないやつもいるから、そういう奴をパッパと捨てれるように、雇用の流動化を進めるべきと思うけど。 >>249
処理能力50を昇進させて処理能力100に作業指示させたほうが効率が上がるってのがもうね >>244
その通り
二言目には労基署に垂れ込めだの通報しろなど言う奴居るが、
動かないから
動いてたらブラック企業なんて存在してないから >>99
旧日本軍そのまんまだな…
玉砕パターンだね。
俺だったら、仕事の内容をヒアリングして、
・仕事量を減らせられないか考える。
・昔作った資料でそのままコピペ出来そうなモノが無いか確認する。
・最低限と言えるアウトプットの体裁を再構築する。
・その体裁で行けそうか担当にぶっちゃけた意見を言って貰う。
・厳しそうならアウトプットの量を見直す。
・可能なら付き合う。
そんなところかな？
局面によるので一概には言えないけど。
何にしてもトラブルを許容できなくケツを叩くだけが管理だと思っていて、更に他人の能力の足りなさを許せない人にはマネージャー職には就いて欲しくないな。 >>255
以上
「知能は小学生、身体は中年」同士の煽り哀でありました >>266
自分たちも「使用者側」になればいいじゃん、なんで起業しないの？ｗｗ >>269
いい会社しか行ったことがないんだろうね
それはそれで視野が狭いね うちの会社の残業代めちゃくちゃすぎ
60時間近いのに2万代だぞ労基行ったろうかな
さらに言えば他にもサービス残業が1日2時間近くある
昼飯なにそれって感じよ >>2
上司の指示がなければ何もできない奴に言われてもな。 >>271
起業しても赤字しか生まなくて倒産するだけだし
フリーランスならまだしも >>276
結局使用者より労働者の方が圧倒的に楽なんだよな >>196
うちの職場のモノサシ（自分で設定するやつ）もひどかったなぁ
いまは、完全に能力給に移行してるけど >>44
小僧は経験がなくて使えないから給料は月10万でいいと言われたらどう思うよ？
おっさんの経験値を甘くみるとここぞと言う時に困ることも多いから気をつけろよ
あくまでも互いに対等に付き合うべきだ >>271
最初から独立ありきの仕事と
そうでないものがあって
当然独立可能な職種というのは
労働者も優位なのよ
だから問題にならない
これはもの言えない立場につけこんだら
だめでしょって話 >>282
日本ってそういう仕事多すぎだよな
海外にはほとんどないからあまり問題にならないけど >>5
その存在を、知らぬ者が居ると言うことは、機能してなかったと言うことか。 上司の指示のない持ち帰り残業を労働時間に入れるのはおかしいだろ
これを許したら、後々にいくらでも「実は持ち帰り残業してました」って言えてしまう 家に帰る暇が無いなら近くの宿泊施設を使えばいいだけだからな
警備員とかは仕方ない側面もあるけど仮眠に金を出していたらキリが無いわな
カプセルホテル使えば二千円程度で寝れるし会社がそれを負担すればいいだけ 仮眠が除かれるのは当たり前だし持ち帰り残業でダラダラやるやつは効率悪いだけだからOK みなし残業で残業しまくってるけど
残業つかないから残業してないと認識されてたわ
残業してないしお前ら暇だろ？みたいなｗ
殺意がわいたわｗ まあうちはテレワークしながらプロ野球見てても残業つくからいい方だな >>279
外資からの外部経営者とか、ちゃんとしたコンサル（あるかは不明）を入れて作るならまだしも、高度経済成長、年功序列しか知らない老害とその腰巾着で生きてきたバブルあたりがモノサシを作れるわけもなく。
そもそもいまの経営層は逃げ切り前提だからな。
多くの企業が衰退していくだろうよ。 国がブラック推進だからな。自民党は経団連など経営者側の政党だしね。 >>2
上司「残業するな！持ち帰りもするな！でも納期厳守な！あとはわかるな！」
部下「」 取り締まらないから無意味。
やってます感だけ。
ヨーロッパの方がマシ >>1
労働者とは使用者の指揮命令下にある者
つまり労働時間＝使用者の指揮命令下にある時間
1mmも間違ってない
弁護士の主張がチョンと同じなだけw 去年の緊急事態宣言発令中に、外食産業の経営者と自民党の議員が秘密の会食を行っていたのも、これと関係がありそうだな >>170
そうは言ってもその環境づくり位はしてやれよ
手取り足取りまではしなくていいけど、普段からコミュニケーション取るとかさ テレワーク残業と持ち帰り残業、どこが違うのかよくわからない 時間外労働100時間って基準がそもそも甘すぎね？
時間外労働禁止すべきだろ。 >>63
この前、老人の介護施設でそういうの見たな
日給6000円、実働4時間
頭おかしいだろと思った >>304
ほんと行政無能な国だよな。
経済犯罪に異常に甘いんだよな。上級無罪のために。 過労死や過労に伴う鬱など精神障害・死亡が近年増えて来てる。
みんな死ぬなよ。 >>294
まあでもそんなの守らなくても困るのは上司だからな
向こうも簡単にクビにできないし 仮眠は警備員とかの話かね。これは拘束させられてるから、労働時間とみなすような判決が出てたよね。 時間外労働を発生する時点で人員不足なんだけどな。
ピークシフトするための例外が当たり前になっている時点でおかしい。
パソコンや通信機器が進化した結果、労働内容は劇的に圧縮されている。
もう、遊びがない時代だよ。
DXをコスト削減や効率化と謳う時点で日本は終わっている。
DXは新しい価値を生み出すために使うべきなのに。 交通費を無くして近距離通勤手当にしてほしいよな。
勝手に遠くに住んで交通費が会社負担とか馬鹿げてる。 >>8
それをどう証明するんだ
審査の時に優秀な奴がメンタルも体調も不調で、半分以下の力がしか出せなかったら終わるよな(笑)
定型的な仕事ならある程度、分かるけど企画や調整といった仕事は? 勤務時間中に他部署に内線かけて一時間爆笑しながら雑談しているババアはその分給料減らせよ >>315
テレワークしながらゲームや5ちゃんやってる俺は >>315
高度な情報共有かもしれんぞ。
まぁ、イライラせず他部署や上層部とのリンクがある事務職をうまくなだめすかして味方にして有効利用するほうが吉。 金曜日に提出された全国分の資料の集計を月曜朝に報告とか、翌日朝に提出する資料が前日夕方に大幅差替えとか、どこかで誰かが無理しないといけない業務はたくさんあるからなあ 出張で日曜日は休みの時は？
日曜日移動日なら出るのに出先で休日なら出ない不思議 こんな事が通ってしまうのも労働組合が弱いからだろうな。
数年前に組合を結成したけど、明らかに会社側の対応が変わった。
政治活動に重点をおくのではなく、本来の労働環境や賃金水準の改善に力を入れるナショナルセンターが出てこないだろうか？
自分も政治活動には参加してない。 テレワークはパソコンと自分だけが映るところに監視カメラを設置しよう 厚生労働省が２００時間越えとかやってたわなあ、逮捕者もでないから、
大臣クラスが刑務所に入る類だよ。 社員研修機関のカリキュラムに、
「自主的に持ち帰り残業をするように教育しましょう」があるくらいだから規制して当然
一昨年の法改正で残業時間管理が厳しくなったので、経営者にニーズが有る 人の手伝いとかしたくないから基本チンタラ仕事してるわ
ギリギリ終わったフリして定時でテレワーク終了安定 水道ガス電気などのインフラのプラント施設は夜勤者がいて２４時間ずっと監視管理してるんですけど？
夜勤者にはそこそこちゃんと眠ってもらわないと事故が増えるよ？
ほぼ雑魚寝なんだから勤務時間にいれてやれよ。 >>63
>>306
にもかかわらず仮眠時間に仕事させられることも多い
16時間拘束のロング夜勤にもかかわらず休憩や仮眠時の外出は禁止だし
施設内は禁煙だから一服すら許されない 笑えるけど、警備員が休憩時間取ってたらその間は泥棒が入っても
捕まえろと言えないんだよ。休み時間だったから泥棒は言っても仕方ない
という話。
警備員すらも必要ない概念になってくる。 >>329
わかるわ
まあ俺はチンタラやりすぎて結局残業してるけど残業中もテレビ見ながらチンタラだからやばいw >>322
日曜移動は勤務にしない会社の方が多いだろう。
休日移動手当とかでお茶を濁すとこがおおいんじゃないかな。
出張中にある休みの日は、場所としては制限されているが指揮系統下ではないし、業務即応でもないから勤務時間じゃないだろう。
日当や手当を払う会社はあるかもね。
あくまで個人の体験ベースだが。 >>329
逆にそれやらないと「サボってる」認定されるからなこの国
誠実で仕事早い人ほど大損する
ずーっと手が空いてません、いっぱいいっぱいですってふりしながらダラダラやると評価があがる
工場のノリでホワイトカラー管理してるからこうなる >>278
ウーバーイーツとか見てると本当にそう
そのうちみんな個人事業主になりそうだけど
物々交換で生計かな？ 警備員が現金は混んでいる途中で休憩時間に入ってしまったら、
そこで現金を投げ出して、休憩に入るのが正しい法律。
その間に盗まれても労働契約上は文句が言えず、法律上は、
警備員の責任を問うことはできない。
休憩から帰ったときに現金がそこになかったら、盗まれたという
だけのことで、警備員には落ち度はない。 >>336
認定されたところでなんの問題もなくね
頑張ってるやつとたいして給料も変わらないし 反社会的労働搾取企業には、社会的制裁金と罰金と損害賠償、裁判の簡略化必要だよな。 >>2
ワイの上司
「持ち帰ってやれ」
ワイ
「」 >>331
それでも応募する人がいるから求人出してるのかな
16時間拘束に外出禁止なんて食事すらまともに食べられないじゃん… >>2
取り敢えず、期限を伸ばして頂けますか？
それと、報告の度にキレるのを止めてください。 >>339
給与はかわらんが、日本企業は人間関係がメインだからそうもいかん
社内での信用や評判がバリューになっているからいずれ仕事もまわらなくなる >>332
監視じゃなくそいつだけうるさいから否応なしに耳に入るんだよ 頼んでもないのに勝手にサビ残や持ち帰り残業、終電まで居残りを当たり前にこなす社畜が多すぎる
まあそれによって回る状態を放置する会社側の怠慢なんだが >>345
まわらなくてもこっちは困らないでしょ
上司は困るかもしれんけど まぁ、能力あるやつは体調管理に気をつけてぼちぼちやれよー。
能力ないやつは迷惑だからさっさとやめてくれよー。 仮眠は加算されなくて当たり前だろ
持ち帰り残業は馬鹿の所業 サラリーマンに経費を一切認めないのはどうなの？？
スーツ代くらい控除してやれよと思うけど。 ＞厚労省が基準厳格化
厚労省が動いても労働基準監督署がまったく動かねーからｗ
パンフ配って「ハイ終了ｗ」で済ます組織だから 取り締まりが重要なのに、なんで厚生省はやらないの？ >>351
トラブル時に即応する状態にあるときは、待機時間扱いになって給料が発生する
トラブル起きても寝てていいよって話なら休憩時間になって給料は無い まあとりあえずPC起動して業務時間になったので寝るわwおやすみ 厚労省ってあの労働基準法フル無視してるブラック部署？ 俺が残らないと現場が困る！本当は休みだったけどシフト表見たら人数少ないから来ないと回らない！お客様に迷惑がかかる！
みたいなこと昔いた会社でやってたけど愚かなことをしたと今は思っている
俺みたいなブラック労働者がブラック企業を作るんや >>357
それは仮眠じゃないだろ
待機は勤務だろ >>355
そうそう
この前ウチにも来て「有給はちゃんと取らせてくださいねー」でパンフ置いて帰った >>363
だから、夜勤のワンオペとかで仮眠中に設備アラームやら電話が鳴った時に対応するって体制の時は
給料払わないといけないよって話 ヨダレ垂らして寝ていたり、持ち帰りと称して晩酌しながらの仕事はダメだな
課業時間内になんとしてでも片付ける、片付かなかったら責任とって最後までやり遂げて
その分の俸給は辞退するのが当たり前
職場に迷惑かけておいて「残業手当下さい」だ？
前歯へし折っていいぞ そんな奴 >>278
会社が倒産しても、労働者は解雇はされるが会社の負債弁済義務なし
しかも未払い給料を最優先で受け取れる権利もあります 言われなくても残業しろよ、社会人だろ
勝手に残業すんなよ、社会人だろ でもさ、実際持ち帰り残業するのやめたら、日本の生産性がさらに半分くらいになると思うよ。ただでさえ低いのに。
まあ、これを気に自分も持ち帰り残業やめるわ。たぶん月20時間くらいある。 利権にしか興味の無いみかじめ料集金チンピラレベルの厚労省がまた日本を破壊するのか
公務員の無謬性とか無くせよ、明らかに何も考えてないだろあいつら全員 会社の警備員が残業時間制限が厳しくなって
給料下がったとボヤいてたけど更に給料下がるのか（笑）
ご愁傷様です（笑） 労働の8時間のうち7時間仮眠したらダメとか厳しすぎるだろ 効率悪いから残業増えるんだよと言ってる奴いるけど違うんだよな。
仕事早く終わらせても次の仕事がふってくるだけで、結果残業時間は変わらない。そういう職場もあるんだよ。 >>343
人が来ない万年求人が多い
来ても辞めるから数ヶ月ほどでまた募集出すの繰り返し 今の消防も、仮眠中は拘束されているにもかかわらず無給状態だよ。 >>1
夜間の施設警備にも適用しろ
非常ベルが鳴動すると仮眠中に心臓止まるような音がするんだぞ まず毎日、残業させんの禁止しろ
毎日したらそれ残業じゃなくてただの長時間労働 >>350
辞めてもいいけどこれから人口減少で募集すら来なくなるのに? >>63
しばらくその条件で働いておいて後から法律違反って訴えたら仮眠中の給料も貰えるかな？ >>2
努力してる事を隠して結果を出す事を良しとするパフォーマンス思考の負の側面かな
勉強してないふりなど受験勉強の時からの習慣だったりして よほどの1流企業で無い限りはこれから人口減少で人材難にどんどん傾くから使えない奴をどうにか物にする能力を養わんと会社潰れるで >>384
そういう次元じゃないな。仕事って必ずしも時間通りに終わらない。締切がある限り。
>>2みたいな事を言う奴はそもそも仕事したことないんだろうな。 >>388
実態と法令のすり合わせはどの業界でも苦労はあると思うよ
繁忙期に極端に業務量が増える仕事はあるだろうし これじゃ仮眠施設あるなら24時間缶詰させても8時間労働とか言い出すのか 仮眠はサボり、休憩もサボり扱い
「おいおい、休んでんじゃねーぞ。仕事ナメてんのか」 >>382
その分海外から人入れるから大丈夫。
グローバル化が当然の今後、少なくとも言語について言えば、母国語と日本語ができるだけ、日本人よりも優秀だしな！ >>265
上がらないぞ。
自身が解らん世界をないものだとしてる人に
作戦能力は、ない。 仕事は予定通りうまく行かないからこそ仕事なのよ
もし上手くいくのなら現場猫居ないからｗ >>2
報告してたらブチギレて自分の判断と責任でやれと言われたことあるぜ。 >>393
来ないっしょ1流企業以外は。
賃金安いし。外国人はピンキリやから優秀なのは賃金高くしないと来ないし安くて来るのはクソばかりやぞ 仮眠を労働時間に含めてたのはおかしいわな
だったら休憩時間も入れろよ、となるし 賃金は30年前の1990年のまま。
物価や公的保険料や消費税が上がって、しかも預金金利がつかないから、
実際は当時より、かなり貧しくなってるだろうし >>398
そもそもが警備とかの定時の労働時間長い職向けでしょ 過労死しないように、個人が自分の幸福を追求できるように労働法を作れよ
それができないのは無能と言わざるを得ない 仮眠時間を本当に寝れると思ってるバカがいるのか？w
休憩時間すらあってないようなものなのによwww
飯食ってても電話1本即対応！
だいたい仮眠室と休憩室は同じ場所で必ず電話機が設置してあるからな。 タイムカードの打刻だけでは残業にならない、定時よりかなり遅い打刻でも打刻忘れてた扱い
残業代は申請しないと出ず、残業代出した実績も無い 会社側から見ても、寝てても起きててもそこにいることが仕事ならそりゃ金払んきゃ駄目だろ。
持ち帰りだってちゃんとこれこれについて自宅でこれこれ行いましたので何時間を請求いたします、
とINとOUTがわかれば払うっての。
逆に会社として求めてもねえ趣味の延長みたいなことを家でも会社でもやられて残業ですって知らんがな。
んなもの請求してくんなって。会社が顧客にそんな事したら詐欺で訴えられるだろうが。
ちったあ考えろ。 >>31
あちらでは労働者側も時間外に働いてまで奉仕する意識はないよ。
アフターファイブは家族を大事にする。 雇われサラリーマンの裁量労働制いいだしたのも小泉〜竹中〜御手洗 あの頃だよね
開き直り始めたのも
労働者の所得制限と言うか私有財産の制限が延長線上にある考え方
労働者には働き方は新自由主義、賃金は社会主義的なｗ >>16
残業は上司が「許可」するのではなく、部下が上司に状況報告して、上司の判断で必要な残業を部下に「依頼」するもの。 ぶっちゃけ施設警備は機械警備よりかはマシやで
機械警備はマジで地獄ぞ 雇ってもらっている分際でごちゃごちゃ言ってるのは共産主義者。 >>413
実際は残業や持ち帰りは「部下が勝手にやること」だよな
残業代未払いとか過労死とか、上司の指示だと上司の責任になってしまうからな
問題になったら「知らなかった！部下が勝手にやった！何してんだお前！」と部下を詰めればいい
俺が前いた会社は、部下に月400時間以上のサビ残させて、そいつが過労で倒れたら「あいつが急に倒れて仕事に支障が出たから損害賠償請求する！」と息巻いてたな
鬼だわ >>413
ワイの時代は残業は上司から命令されて
成立するものだったな >>99
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ
無理っていうのは嘘吐きの言葉
嫌なら辞めろ
これがうちの場合の返事かな 経営側にたつとかいってる弁護士が旧態依然とした脳みそで馬鹿だといわざるを得ない
国民に金を渡したくないだけだよ
国民の反対側にたっている政治といえる 労基法自体が糞だもの
厳罰化しないかぎり経営者は信号無視程度の意識しかないわ >>8
５０の奴を首にしたり減給した利ができないので，昔の共産国家のように怠け者や無能力者が得をするようになっている
裁判所が悪い >>367
労働者はその人の能力分だけ働けばいいのであって
能力に見合わない仕事を与えてしまって終わらないのは管理職と人事部の責任 >>393
海外と言っても海外の方が強く主張するから
日本の職場で日本人の代わりに訴えてくれそう
タリバン系の人とか強そうだし 残業代をもっと高くするようにすれば金額に見合った人しか会社も残業させなくなるからええんでないの 医者とか医療関係者も仮眠させないとミスしやすくなるだろ
寝不足の頭で診察受けたくない 警備員だろうとミスが多くなり
辞められれば大いなる損失だ 人間にそこまで働かせたいか
東大教授なんて常識を知らんから >>355
あんまり厳格化すると職安の求人がなくなって困るから
結局甘々なんだよな
日本がどんどん野蛮な後進国になっていく >>8
難しいよね
雇用した段階では処理能力の違いも
何に適性があるかもわかんないしね
たくさん部署のある企業なら
新人の間に主だった所を転々とさせられて
会社の仕事全体を把握させつつ
適性見たり希望聞いたりもするけど
適材適所をしたとしても
個々の能力の違いは如実に出ちゃうからねぇ… もともと1日8時間週40時間は健康的に仕事できる「上限」として設定されたのに
何を勘違いしたのか「最低限」その時間働かせるようにしたのが日本だもの
そりゃー病むし不健康になるし死ぬよね当たり前 労働者を守る気なんてないからなこの国は
他国には労働者の党があるけど日本にはないだろ？ >>431
むしろ喫煙者からは堂々と吸いに行けるようになって喜ばれそう さすがに仮眠は労働時間に入れなくていいと思うけど持ち帰りは禁止にするか残業代払うか成果で出すかするべきだよな >>2
翌日にまわせる会社なら問題にならねーわ
業務過多だと勤怠つけずにやらないと終わらないんだわ 残業しなくても生活できる給料出せよ
残業しなきゃ生活出来なくて、その残業でさえ制限されているんだから、黙って持ち帰り隠れ残業して、制限された残業でこなしているふりをするしかないんだわ
残業しなくても生活できる給料を貰えれば、残業した分は趣味や遊びに使える
そうなればデフレ脱却できる サボリーマンの俺は厳密にやられると困る。成果はちゃんと出してるので許して カバチタレで，兼業バイトが法的に本業の残業扱いになるってのがなかったっけ？ >>99
転職しよう
ハローワークに行くと相談にのってくれるよ 無能上司って言っていいのは若いやつだけな
いつまでも上がれないやつはもっと無能なんだぞ >>254
社員の評価や給与基準でしょ？
大手企業は公開しているし試験制度などがある所も多い
中小でも取締役会などで規定しているよ、部課長クラスだと知らないことも多い
上司が思いつきで給料決めていると思った？ 職場の中国人はすごいぞ
仕事が残ってても定時で帰宅
この点だけは見習いたい
上司なんとか言えよ 持ち帰り残業って言葉が生まれて相当何年たつけど、今更感
体壊したり、亡くなったり
心臓や精神壊した人は障碍手帳を貰ってるんだろうけど おめでとう
自民党支持者にとっては本望だろう
労働者なのに自民党支持者の諸君は、謹んで苦しみなさい 仮眠を残業にするなよ。
仕事をもちかえるな！未だに平成の感覚なんだな。 パートのおばちゃんの間では着替え時間が労働時間に入るかどうかで揉めていた >>168
タイムカードは、毎日定時が当たり前w
サービス早出、残業が日常 >>454
最高裁にバッサリ切られてたがな。
「いまさら何を言ってるの？拘束時間に入るに決まってるだろ。」
が最高裁の判決。
てか、あんなもん法律に書いてあるのにな。 >>388
それは値踏みがまともにできてないんだから、
そもそも労働者が負うべき責じゃないぞ。 労働法なんていくら何百万回改正されようが、バレなきゃどうでもいいと言う体質が染みついたブラックがの傍りまくってる限り何も改善はせんよ
労働法を守らない企業との取引は禁止とか取引の厳罰化とか、労働局員を増やして企業監視態勢を強化するとかしない限り何も変わらないんですよ
変ったと言うのは大手だけ、影響力が大きいからコンプを守るけど、小さいブラックなんて影響力皆無だし目立たないからコンプなんて守ろうとしない、そういう目だないブラックを目立たせる行動も大事だ >>464
窃盗扱いで片っ端から経営者・法務・会計を逮捕すれば良いんだよ。
3アウトで一生剥奪でな。 別に厳罰化されたところで被害者側の救済にはならんので
被害者側に訴えるインセンティブがないと話にならない
つまり、原則として懲罰的損害賠償を課さないといけない 日頃当たり前のように企業がやっている労基違反行動
・始業開始前の朝礼・ラジオ体操・掃除、始業前に無給で仕事させる行動
・5分前行動で仕事させる休憩明けとかね、休憩時間を減らす行動だから、チャイムが鳴る前に戻ってこいとか
・休憩時間に仕事をさせる、休憩行くときに補充しとけとかお得意さんに届けろとか業務命令ね、給料が出ていれば問題無いけど無給なら違法
・終業チャイムが鳴るまで手を止めるな終わってから掃除とかね、終業チャイムが鳴るまでに掃除を終えないと違法
・終業時タイムカード押してから着替えろも違法、着替えは仕事に必要な業務の一環だから仕事扱い
・現場への移動時間を無給にするのも違法、現場へ移動するのは業務の一環だから、事務所に出社した時点で戻ってくるまで給料が発生し続ける
・8時間勤務後に休憩を入れずに残業突入は違法、8時間勤務の後の残業する前は10分休憩が決められている
・次の勤務時間間近まで長時間残業後に、帰れず次の勤務を継続させられた場合タイムカードを一旦切るのは違法、拘束されている限りずっと残業時間となる
・深夜割増を減らすために基本給与を夜間だけ減らすのは違法、(例・日勤1200円夜勤1000円てな具合の）
・リフト免許の無い人へリフトを運転させるのは違法、当たり前や
・玉掛免許が無いのに構内クレーンを使わせている企業は違法、作業能率のために仕方がないが違法だ
・作業者が改善を申し出ているのに強制をするのは虐待行為で違法、静電気が酷いから除電手袋使わせてと申し出てもそれを拒否したら違法なんです
・交通費を給与から天引きするのは違法、当たり前だ
・上司が部下に手を上げるのは違法、当たり前以前に犯罪や、警察の仕事や
・お客様は神様を強制して従業員にクレーマー対応させるのも違法、ただの虐待ですから
・ミスをしたら給与から天引きも違法、どういう損害が出たのかを合法的に証明しなければなりません
・落ち度が無いのに一方的に明日から来るな！の突発解雇も違法、1ヵ月前解雇通知と解雇補償金を支払わなければなりません
全部取り締まったら日本から企業が消滅しそうだね 中小零細は、タイムカードが全て
残業何て無いことになってるよ！ >>443
419じゃないけどさすがに月合計400時間労働と間違えたんじゃね
まあそれでも1日15時間くらい働いてる計算だけど 患者対応した時間は時間外として申請できるが、それ以外の時間は申請できず。当直医として院内待機してるにも関わらず。こんなもん。 今は残業代しっかり出ても残業やりたくないからさっさと帰って自由な時間の方がほしいって人もそれなりにいる。 >>1
地方の田舎の勤め人なんだけど
うちの会社は残業分刻みで払うし
コロナシフトで1/3ずつ勤務でのころは自宅待機で給料全保障
休日出勤はなるべくしないように言われて
出勤したら休日手当支給
1のような会社って日本にどんだけあるんだよって感じ >>472
無視できない程度に沢山でしょ
世の中ホワイトが圧倒的多数なら、労基は改正されまくって労基署は暇になってるよ これで定時退社ができるね
会社での仕事は定時以降は禁止だから >>474
定時退社出来ても持ち帰りの仕事が沢山あるなら
会社でやった方がましだろ >>443
160時間＋400時間＝560時間
560時間÷30日＝18.7時間
休み無しで毎日平均19時間働くってことだよ
仕事が無かった氷河期世代だと、これくらい働く仕事は結構あったよ
もちろん全部サービス 持ち帰り残業っていうけどさ
まさか社外秘のものを持ち帰ってやってたりはしないよなｗｗｗ >>477
当時はあったなw
それだけ働いて年収200万円台とかw
もはや奴隷だろw >>480
奴隷のほうがマシ
氷河期世代は奴隷以下だな >>2
仕事の量減らしてやれよ
もしくは、他を応援で出してやるか、やる仕事を変えるか
翌日は翌日でやること有るんだから
そうやって追い詰めるんだよな むしろ残業させてくれ
残業出来なくなってから年収減ったから
別に体力余ってて時間も余ってて家に帰ってすることもないのに
買いたいモノは買えなくなるだけとかマイナスしかねえんだけど これあらゆる業種の夜勤者の健康状態が悪化して、数十年後に膨大な医療負担増になるんじゃ？ 持ち帰り残業で成果を示さないものは認めないって当たり前じゃね
成果なしの口頭だけで残業認めるなんて事にしたらみんな架空の残業代不正請求しまくりだろう 持ち帰っても金にならないならやる必要もない仕事だな
金になるからやるのが仕事 これって今の介護施設のほとんどが夜間休憩無しのワンオペ16時間労働にちゃんと休憩が設定されるようになるの？ >>487
休憩はすでに設定されてるだろ。
もちろん休憩時間は給料は出ない。
会社は休憩しろと言ってるのに、職員が勝手に休憩しないで仕事してるんだろ？
それが日本の働かせ方。
休憩時間中に仕事するのは本人の自己責任。 >>477
それがデスクワークならいいが
肉体労働でやりやがるからなw 36協定守るために会社が労働環境を改善するのではなく
守れるように社員が努力しろという縛りにしかなってないよね
んで守れないと減点になるからサビ残が横行する >>486
と思うだろ？
でもいくら無茶な仕事を振られても「時間内終わらせられないのは努力工夫が足りないせい」と減点対象にされる
だから金にならなくても持ち帰り仕事するようになるんだよ >>30
そうなると、部下は不要になってクビだな。 >>483
代わってあげたいよ
毎日残業ばかりでうんざりする
金いらないから時間が欲しい
物欲強くないし 仕事とセックスを家庭にもちこむなよ無能。外でやれ外で >銀行員がシステム統合の手引習得のために自宅で学習した時間
業務時間として扱い、ちゃんと賃金払おうぜって話じゃないの？
なんか話の持っていき方が無茶な気がするわ、とりあえず政権許すまじ、ってこと？ 雇ってもらっているだけで感謝しないといけないのに、その御恩を逆恨みしてイチャモンつけるなど日本人では無い。 残業って言う概念で世の中全ての仕事を語られても全く同感出来ないんだよなー
全ての仕事が「時間×手作業」で成り立ってるという考え方はどうもな >>115
そんな割の良い仕事だけで世の中が回るわけもなく 「通達にはつじつまの合わない例もある。警備員の仮眠時間は「労基法上の労働時間」とされてきたが、通達は「睡眠施設があり、睡眠がとれて業務による過重性がほとんどなければ労働時間から除外する」と急きょ変更した。」
ただでさえ警備員とか誰もやりたがらない底辺、低賃金の仕事なのに、ますます人手不足になるね その前に土建屋労働者の現場との移動時間を問題視しなよ
人材不足すぎて日本語も話せない外国人が家建ててるんだが >>475
会社でやったら残業代を支払わないとならないじゃん
家で持ち帰ってもらえば残業代を支払わずに済む
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