【軍事】ドイツ軍、トーネード後継はスーパーホーネットとグラウラーへ ボーイング社も同国企業と提携拡大へ [シャチ★]
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ボーイングは、ドイツへの戦闘攻撃機F/A-18「スーパーホーネット」と電子戦機EA-18G「グラウラー」採用に向け、同国企業との提携を拡大する。10社以上にRFI（情報提供依頼書）を発行し、入札を実施する。
ドイツ連邦軍は、英独伊の欧州3カ国が共同開発したパナビア「トーネード」の後継機として、スーパーホーネットを30機、グラウラーを15機の計45機発注する見通し。ボーイングはドイツ企業に対し、サポート機器やロジスティクス、メンテナンス、訓練、修理とオーバーホールなどの役割を求め、グラウラー向け次世代ジャマー（電波妨害装置）の開発参加も促す。
ボーイングはスーパーホーネットの最新型となる次世代コックピットやコンフォーマル燃料タンク（CFT）などを採用した「Block III（ブロックIII）」を提案。「ドイツの戦闘機要件を満たすのに理想的な機体」とアピールしており、グラウラーと連携させることで、空対空と空対地双方の任務で「無比の能力をもたらす」（同社）としている。
スーパーホーネットのブロックIIIは、量産初号機が2021年9月にボーイングから米海軍へ引き渡された。
Tadayuki YOSHIKAWA
1/15(土) 20:03配信 Aviation Wire
https://news.yahoo.co.jp/articles/7038fa1382e4d990540e81cfe6268e4b0cf5adc8
画像 F/A-18スーパーホーネット（奥）とEA-18Gグラウラー（ボーイング提供）
https://www.aviationwire.jp/wp-content/uploads/2022/01/220112_FA18_EA18_01-720.jpg 自分たちで開発したユーロファイターはゴミなんですか トルネードじゃなくトーネードなのがずっと気になってる ドローン戦闘機が主流化するかもしれないし
そもそもレールガンやマイクロ波レーザーによる対空兵器が有効化すれば
航空戦力の優位性自体が怪しくなる。
先が不明瞭だし、投資すべきかどうか迷うところだろうな。 >>2
マルチロール風の迎撃機と、戦闘機寄りの攻撃機なので、性格が違いますよ。
どのみち、タイフーンは15年後辺りに入れ替わってると思うけど、テンペストなのか
無人機なのかは分からないですね。侵入経路で待ち伏せする無人機に自爆させ、
アルミやマグネシウムをエンジンに吸わせるだけで良いのだから。 エゲレスの、トーネード後継機は「Ｆ−３５Ｂ」なのよなん。 >>7
そりゃフランスとオーストリア、次にイギリスやろ（テキトー） ロシアが拡大を図ってるのに
やる気あるのかね
ポーランドを盾にして知らんぷり？ 日本もこれで充分 隊員のトレペも買わないくせにF-35 とか >>2
はい、ゴミです
イギリスも次期テンペストはユーロと協力しないで、日本を開発同盟国に選びました。 F-18は、戦闘攻撃機でデカいから爆装量が魅力的なんだよね。
ステルス性を維持すると爆装量の極めて小さいF-35を補う機体が必要。
自衛隊は、F-15Jを大改修して対応予定だし。 >>15
日本にはユーロファイター売り込んどいてEU 諸国は使います続けないなんて日本なめられてない？ F-35にも粉かけたけど
ドイツはEUで海外派遣する時の電子戦担当なのと
核シェアリングの運用能力が必要で
トーネードの稼働率的にF-35が両能力を獲得するまで待て無いので選択肢が無かった どこかを核攻撃するのか？トーネードも核攻撃能力あったが
EUなんてF16の方が多いだろ 次は大型輸送機からコンテナごとミサイル放出して発射するのが流行るらしいから攻撃機は落ち目 F-18って糞五月蠅いけどエンジンが後ろ寄りのおかげで赤外線誘導ミサイルとかで撃墜されても意外と生存性高いとかなんとか。 >>19
7〜8年前はお前らも改造し放題だからユーロファイターが良いって言ってたじゃない >>2
戦闘攻撃機だからユーロファイターとは用途が違う。
アホが >>5
マジレスするならば、航空機側も対抗装備は研究されているし、それ以前にそんな時代は来るとしてもまだ10年は先。
そして、ある日突然ガラッと切り替わるわけでもない。
それまでの間無防備でいるわけにもいかんのだから、仮に将来無人ドローンが主流になると分かってたとしても、今現時点で装備更新を躊躇う理由には当たらんよ。 >>22
ドイツでは、トーネードが共食い整備で大半が粗大ゴミ化してるからじゃね？
メルケル政権のせいで。
その後を手っ取り早く補うには、F-18辺りが現実的かと。
>>23
それは、圧倒的優位な航空戦力で制空権取った後の話じゃね？ お笑いドイツ軍だから韓国同様に共食い整備でまた飛べなくなるんだろうな >>11
今のドイツ軍はポーランド軍とガチンコ対決したら負けると言われてるしな >>5
亜音速で移動する戦闘機を迎撃できるドローンって、ミサイルと何が違うの？
安価で鈍足なドローンでは近づくことすらできないのでは >>42
一種の可変翼で離着陸時は主翼を直角にして揚力を上げ、音速に近い速度を出したい時は斜めにして抵抗を下げるというコンセプト
第二次大戦末期にドイツ空軍があれこれ研究していた新型機の一つ ボーイングって新型機無くね？？？
ロッキードとノースロップばっかりなイメージ ドイツに軍隊なんか必要ないだろ。
平和憲法作っちゃいなよ。 パナビア・トーネードをビッグワンガムで知った奴はジジイ F-35に核攻撃能力が無いばかりに．．．(´・ω・`) >>51
出来なかったら
「米空母が核運用能力を喪失」
って大騒ぎになってる 中身は別物なんだろうけど、15とか16とか18とかアラフィフの俺が子供の頃からあったんだから大したもんだ。
幼稚園の頃親父に作ってもらったF18のプラモ友達に壊されてケンカになったの覚えてるわ。 >>47
ボーイングはコロナ禍で民間機売れなくて金が無い >>51
出来ないよ、ドイツは当分核兵器運用能力失うことになる F-18系の機体にタッツェンクロイツか…
主翼にマーキングする分はともかく、機首のストレーキ下に、
伝統的に前後に数字ふって描かれるとかあんまり似合わそう
とりあえずプラモデルでは、模型映えしなくてカッコ悪そう
グレーのロービジリティ明細は米軍仕様から変更ないだろうし ドイツはChinaとズブズブだし
そもそも軍事に力を入れていない 電子戦機がほしいから同じ機種で運用できるスパホを選んだのか >>62
後続距離的にはドイツ空軍が想定している条件下で充分なんかね？
バディキット用意してF/A-18同士で空中給油しながら運用？ >>66
だよね
トーネードの退役なんてわかりきってたはずなのに
タイフーンをいじくって対応するつもりだったのかしらん
稼働機激減している有り様と聞いたが そう言えば空自でグラウラー導入検討するとか以前報道されていたね。
その後どうなったんだろう？ >>28
後ろよりとかってあるの？
ジェット戦闘機ってどれもエンジンの先っちょにコクピットが乗っかってるイメージだったんだけど >>52
はぁ？
B61核爆弾を運用出来ますけど
日本もアメリカからチョロッと
横流ししてもらえれば...（´・ω・｀） 海外領土あるわけでなし周りがぜんぶ同盟国か中立国なら軍備要らんよね
お金かかるだけだし >>60
冷戦時代は普通に搭載してたよA-3とかA-5なんて核攻撃専用だ ドイツ空軍ってまだ生き残ってたのか
とっくに稼働機なくなってると思ってたわ 空母ないのにアベちゃんがE2Dを13機も買ってしまっただ >>85
低空を飛ぶ戦闘機や巡行ミサイルを発見するには
早期警戒機が必要
E2Dはステルス機を探知する能力がある
日本の大量にあるF15の本来の任務は巡行ミサイルの迎撃
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) トーネードの任務は大量の爆弾抱えて低空飛行で
敵の防空網を突破し 敵飛行場を破壊すること
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) トーネイドほどの積載量はないだろうけど俊敏ではある >>72
インテークの位置からして後ろよりだよ。エンジンが短いとか。 >>66
ファントム爺さん使い続けたジャップだけには言われたくないだろうな 岩国で見た垂直尾翼にダースベイダーが描かれたグラウラーが格好よかった トーネード
ラファール
無駄なコトしてたな
そしてEF2000というマルチを想定して性能低下しまくった雑魚
露助は糞だが、戦闘機だけは良く出来てる。
アメリカが最強すぎるけど。
スーパーホネット、ストライクイーグル。4,5世代でも未だにすごい。
ラプターなんか自国専用で派遣しても威嚇用に使えるくらいだ 中国は無人AIドローンの大量投入で今は自律型でAIの判断で人を殺す研究してるのに。自律型なら電波障害されても勝手に動く >>91
しかも選んだ新機種はf-35という高価なゴミw >>85
せっかくのF-35をNIFC-CAの端末として使うには
現状ではE-2Dを要にするしか無いので最適解だよ >>49
ロシア連邦軍のバックで次世代型機を造ってるから
あそこら一帯はもうロシアしかおらんでしょうよ F-18は空母艦載機でしょ？
離発着能力を持たせた分、他の能力が犠牲になっててドイツには向いていないんじゃないの？ >>93
んだす。ロ連軍は戦闘機はピカイチ
次世代がもうすぐ出る
立体くり抜き型だからスゴイよ
たぶん綺麗な機体だと思うわ >>80
いうて米軍が長野や群馬をブンブン飛ばしてるやんけ
まさに蜂のように >>99
米軍の核（B61）を運用出来て電子戦も行える現用の機体が他に無いんです
特に電子戦はF-35が開発中で
タイフーンは「コンペに勝ったら開発スタート」って舐めた事言ってる状況なので >>99
足が短いのはあまり痛くないのでは？
国境越えて侵攻したいわけではないんだろうし。 >>21
貴重なトーネードが…
Su-22ちゃんには末長く頑張って欲しい… >>28
その逆がハリアーだな
胴体の真ん中にミサイルが来るから生存性はかなり低いらしい いまどきF/A-18「スーパーホーネット」を採用って、ドイツ軍やる気なさすぎ、
決定が5年ぐらい遅いわ。
まあ、ユーロファイターのマルチロール化しくじったせいも有るんだろうな。
ユーロファイターじゃあ、核爆弾積めないし・・・。
現有機種で、改修なしで核搭載能力のある機体の選択肢が他にない。 F/A-18は冷戦後に空戦撃墜された数少ない米軍機
1991年1月17日、SEAD任務に従事していた第81戦闘攻撃飛行隊スカイパー少佐のF/A-18Cホーネットは
迎撃に上がってきたイラク空軍第84飛行隊ダウード大尉のMig-25PDSと空戦となり、R-40空対空ミサイルにより撃墜された >>108
米海軍はスパホ増産するぐらいその性能に満足してるようだが？ >>109
ドイツ政府がF-35欲しいって言ったドイツ空軍参謀総長を更迭してまでF-35導入を却下したから今更導入しますと口が裂けても言えない
空軍としては今もF-35が最適だと思ってるけどどうしようもないからスパホって感じ >>110
ユーゴ紛争の監視中にセルビア勢力に撃墜されてたろ？ >>111
あれは政治的な問題で、実質ボーイング救済策なんじゃなかろう？
海軍としても、急にスパホが飛ばせなくなったら色々困るし。 ドイツ軍はまともに戦闘機を運用できてないんだから旧型機で十分だろう >>111
満足どころか海軍的にはスパホなんてもうイラネッってなってるところに議会に無理やり押し付けられたから海軍上層部があからさまに不快感を出してる トーネードIDSの地形追従レーダの見方が未だによくわからない あれ？航空万能論とかいう知ったかサイトでF/A-18はMod12の適用除外で
アメリカにハシゴ外されたからF-35買うしか無いみたいに言ってたけど
また嘘だったの？ タイフーンは要らない子って、ついに認めちゃうんだな >>2
欠陥があり、耐用年数も短い。
という欠点があるらしいよ。 >>115
F-35Cが高価、かつ不具合だらけだからだよ。
海軍はC型をキャンセルする寸前だったんだから。 >>108
核運用能力が肝だね
退役するトーネードのうち2/3はタイフーンで置き換えだし
付き合いで核運用能力持つだけなら高いF35を選ぶ必要もない >>122
F-35CはF/A-18Cの後継機種だからスパホと
はなんの関係も無いんだが >>109
F-35だとステルス性能以外の能力が低すぎ。 海軍のスパホの更新は、まだ先の話しで、機種も未定。
レガホの更新はF-35Cの予定だが、価格の高騰で、予算遠圧迫するのと、完成が遅れて戦力に穴が空くのを回避するため、
とり急ぎ、スパホで穴埋め、
ついでにボーイングに恩を売っとこう、という作戦やね。 ボ社「ただしB61統合作業はドイツ政府出資で行います費用は見積もりで１０００億円で完了時期は未定です」
↑
コレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まだトーネードだったのか？
俺が小学生の時からコレだったぞ
確か可変翼だったよな？
当時はグラマンも生きててF-14とかF-15でどっちが強いか妄想していたものだ
今だに使っているとは思わなんだ
てっきりユーロファイターに更新してるかと思ってたわ
ナチ時代のルフトバッフェの面影もないな
フォッケウルフとかメッサーシュミットに作らせてやれよ
ええもん作るんじゃね？ >>135
エンジンはバイエルン発動機に作らせるのか？ ドイツ軍って言うとヌードルが数年前出したモッズコートが
ドイツ軍ライナーのレイヤードデザインだったよな。 >>136
ドイツなら
識別コードは
MeかFwか、Taがいいなぁ
Heも捨てがたい
エンジンなんぞBMWかベンツに作らせておけばいい
ジェットだけど… >>135
ナチ時代と違って劇的に予算が減らされたので >>135
失礼な事言うなよ
お前だって昭和のスーパー大戦略で、A-10に次ぐ対地攻撃力のトーネードIDSを
喜んで使ってたクチだろ ドイツ軍って言うと親父が俺のヘアスタイルを
ドイツ軍のヘルメットみたいって表現してたの思い出すわ。
唇出てるとセットで決まり文句だった。 >>140
ごめんドイツ使わなかった
アメリカか日本しか使わなかった
ソビエトのSA-何とか？言う長射程の対空ミサイルが怖かったよ
でもレオパルド強いよね >>59
>>124
核運用できるのかできないのか
どっちなんだよ ドケチドイツは何買っても維持費ケチるから、早晩ポンコツになるｗ >>144
失礼なヤツだな、こう書いてるだろ
＞グラウラー向け次世代ジャマー（電波妨害装置）の開発参加も促す。
･･･本国版ジャマー渡すのを回避するための言い訳かもだけど 対地上戦A-10的な使い方ならAH-64あたりがコスパ >>2
トーネードって戦闘機型はイギリスだけで、他は攻撃機型じゃなかったか トーネードは実戦の対地攻撃で物凄い損耗率で運用側が青くなったんですよね・・・。 >>151
レーダーを電子制圧されても光学照準で闇雲に打ち上げてくるZSUの対空弾幕と、
低空侵攻が身上のIDSは相性が悪かった
その点、ZSUの23mm機関砲弾に装甲防御で抗堪できるA-10は大いに株を上げたな ルフトバッフェ、これから誤爆のふりがしにくくなっちゃったねえ。
困ったねえ。 >>135
空自はつい最近までF-4を使ってたんだが？ >>143
B61が使えることにはなってる。
核運用能力が既に備わっていることが採用の決め手。
ユーロファイターはアメリカと相談した上に独自に運用能力を開発する必要が有り。
F-35は核運用能力はおいおい追加される予定ではあるが、現段階ではまだ。 >>156
スパホはB61核爆弾の運用は出来ない
やる予定だったが中止になってる >>157
うん。
ジャガーとジャギュアとジャグワーみたいな感じ。 >>162
装甲師団が最早見る影もないのも辛い・・・。 >>1
スパホはいいので誰か物知りの人はグラウラーを解説して。 え、トーネードまだ飛んでたの！？
とっくにユーロファイターに置き換わったものと思ってた >>61
MiG-29にはうまく嵌ってたな
ソ連WW2戦後戦闘機はナチドイツ時代からの系譜みたいなもんだから どうしたドイツ
ってフランスと次世代戦闘機の開発してたんだな >>161
ありがとう。
最初に翻訳した人のセンスなんだね >>151
今は無人攻撃機やカミカゼドローンが有るから対地攻撃なんてオマケでいいんじゃね ホーネット、グラスホッパーとくれば、次はマイティフロッグだな そんな古い機体を！？
と思ったら、プラウラーじゃなかった >>170
しかもレオパルト2の後継開発ができてないですしね。 >>44
F-35はさらに騒音が大きいという説あり >>152
A-10は単にホットな空域に回されなかっただけ
シルカの弾幕に飛び込んだら平等に蜂の巣だよ、バスタブの分パイロットが多少死ににくいだけ 第二次可変後退翼ブームとかないの？
最近の戦闘機はつまらんよ >>182
F-14の後継がF/A-18ですし御寿司。 お金ないんやなあ。東ドイツのよしみで、MIG-29を売ってもらえば良いのに >>109
核搭載能力が最優先
F35に核搭載するとショボいことになるから(翼下吊り下げしか無理なのでステルス能力ない並みの飛行機になる) ドイツは東西分断の時は差し違え覚悟でテンション高かったが
今はメルケルのせいもあって完全に腑抜けだな >>185
パキスタンのJF-17安くてマジでおススメだゾ
インドのSu-30を撃墜してるし。 >>185
スパホならライセンス生産してもいいってことで、ドイツの軍需産業に配慮したんだよ インドが超高いラファール採用に傾いた決定打も、
核兵器運べるという条件だったっていうよね。 グリペン、ラファールで十分ならF-16改造機を選択する 核搭載機が必要とは言え、今更スパホってな。
10年もすりゃびっくりするぐらい陳腐化してそう。 >>192
最近のドイツの兵器産業って、技術力が落ちて、いい話を聞かないんだけど
ちゃんとスパホを作れるのかな ボーイングが「スパホの進化は止まらない！」みたいなキャッチコピーと共に、
半世紀くらい先まで伸びてるステキロードマップをどっかで発表してなかったっけ？ ルフトバッフェの意地でフォッケウルフとかメッサーが開発しろよ F/A-18は廉価版F-15E
金があるならF-15E ユーロファイターが使い物になるのはトランシェ3からなのに
イギリスすら見捨てて、早期退役でF-35系に切替路線だからな。ドイツ
イタリアはもうまともに稼働してない。とっくに退役したことになってる
はずのトーネードがちょいちょい軍事活動に参加してるのがもうね…
フランスもヤバいとわかってたけど何とかラファールとして使えるようには
したけど、完全に失敗だよなぁ。 ドイツ軍ならF18でもキッチリ結果を出すという自信なのだろうし
でもそこまで戦闘機開発に資源は掛けられへんという貧しさもある 先ずは鹵獲して情報を集めるという気持ちもあるのだろうし、
そうすると政権がSPDだから（どうせマジメにやらへんやろし）やっちゃえみたいな F-35は電子情報戦を想定しているから地上レーダーサイトも含めて運用コストが高い >>206
平行世界のドイツ軍ってそんな感じ？
おれが知ってるドイツ軍はヘコヘコの3流軍隊 何がスーパーホーネットだオカマ野郎
全部A-10にすれば全てが解決する >>62
情弱だなｗ
カナダやオーストラリアも現在の主力戦闘機は
FA-18だぞ。 スパホは見た目が好きじゃない
トムキャット復活カモン >>213
革命前のイラン空軍「…」
スイス空軍「…」 >>192
ライセンスならＦ１５しか選択肢ないのに妥協したな >>215
さすがにオーストラリア空軍のレガシーホーネットは既に退役しました 信用が無くてF-35を売って貰えないのか、防衛予算削減の煽りで第五世代戦闘機を購入できないのか >>215
昔バンクーバーで加米合同エアショーに行ったら、
アメリカ空軍はF-14,F-16,FA-117,c-130と錚々たる展示ラインナップだったけど、
カナダ空軍の展示はホーネットとビニールペラとパイプ製デコイのホーネットと森林消火隊の消火機だけだったw >>190
それパキスタン軍のフカシだろ
インド軍の申告じゃ、やられたのは旧式MiG-21
実際ベイルアウトしたパイロットは一人だけだったもんな
（Su-30MKIは複座機） >>226
予算だろ
かわいそうなくらい削られてる
人件費ギリギリで装備には金回せないぐらい >>231
予算ではなく国内製造に拘っているだけだよ >>41
ドイツは自国を護る軍隊は要らねと考えているからな
「戦争は他家にやらせればいい」のハプスブルク家思想 >>11
ロ助は緩衝地帯が無くされるのを恐れているだけだよ
ナポレオンやヒトラーに散々な目にあわされてきたからね
東欧を奪われ直営支店だった穀倉ウクライナをも奪われて
喉元にナイフを突きつけられた感じなんだろうね >>235
あっという間にモスクワ陥落なパターンを結構味わって来てますからね。
緩衝地帯の緩衝地帯が無いと不安で仕方ないお国柄。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
