【コインハイブ事件】仮想通貨の無断採掘で逆転無罪判決 最高裁「許容範囲」 [香味焙煎★]
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他人のパソコンを無断で使って暗号資産（仮想通貨）のマイニング（採掘）をするプログラムをウェブサイトに置いたとして、不正指令電磁的記録保管の罪に問われたウェブデザイナー、諸井聖也被告（34）の上告審判決が20日、最高裁であった。
第1小法廷（山口厚裁判長）は「パソコンに与える影響はネット広告と大差なく、社会的に許容できる範囲内だ」として、逆転無罪を言い渡した。無罪が確定する。
対象のプログラムは「Coinhive（コインハイブ）」。サイト閲覧者のパソコンを無断で使ってマイニングと呼ばれる仮想通貨の取引記録の検証作業を行い、対価がサイト運営者に渡る仕組みだった。
諸井さんは17年10～11月、運営する音楽サイト上にコインハイブを仕込んだとする罪で起訴された。採掘による収入は約800円だった。
裁判ではプログラムが「意図に反した不正な動作」をしているかが争点となった。一、二審判決はいずれも「意図に反した」点は認定した一方、不正性の判断は割れた。19年3月の一審判決は無罪、20年2月の二審判決は罰金10万円の有罪とした。
第1小法廷は20日の判決で、不正に当たるかの判断基準について「プログラムの動作内容や、コンピューターの機能や情報処理に与える影響の有無・程度、利用方法を考慮すべきだ」とした。
その上で今回の件について、ネット広告と同様に収入が目的だったとし「プログラムが作動していてもパソコンの消費電力が若干増えたり、処理速度が遅くなったりするものの、閲覧者が気づくほどではなかった」と指摘した。
閲覧者があらかじめこうしたプログラムの存在を知らされていなかった点は、閲覧者の意図に反するとしたが、事前同意がないまま利用者のパソコンを一定程度使うという手法そのものはネット広告と同様と判断。
「社会的に許容しうる範囲内だ」と結論づけた。5人の裁判官の全員一致だった。
もっとも最高裁は、一般論として同種行為を許容したのではなく、今回の事件に限って無罪と判断したにとどまる。利用目的などが悪質なら刑事責任を問われる可能性はありそうだ。
進歩が速いデジタル分野では、前例がなく法的評価が定まらない技術やサービスが登場するケースが相次ぐ。司法判断に持ち込まれる事案は今後も増えるとみられる。
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE178IR0X10C22A1000000/ コインハイブなんかよりウザい広告いくらでもあるもんな
あっちを規制しろよ最低でも５秒でスキップできるようにしろ >>4
禿同
そっちのほうがあらゆる点で利用者に不利益を与えてるんだよな
全部罰金対象にして潰してほしい 恐ろしい判決出たな
バレなきゃ仕込み放題
この最高裁判事って他にもヤバい判決出してる？ 「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」 コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手（1/3 ページ） - ねとらぼ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1902/28/news005.html なんか実害がないからみたいな記事だし、戦い方が悪い気はする
じゃあなんでそうなったかといえば法的根拠の都合ってなりそうだが 採掘による収入は約800円だった。
もうからないんだな 無駄な電気代発生するのに
次の審査議で×付けてやらないと >>12
勘違いしてるみたいだけど他人のサイトに仕込むんじゃないぞ
自分のサイトに仕込んであって誰かが閲覧に来たらその人のPCの負荷がサイト閲覧してる間だけちょっと上がるって話でぶっちゃけ広告見せられてるのと大して変わらない
立法の時点からこれ警察や検察はちゃんと理解して運用できるのか？と司法関係者の間で議論になってたいわくつきの法律 >>4
コインハイブが有罪なら、広告も違法と言えたかもしれないが
最高裁が『 この程度なら合法 』とお墨付きを与えたので
ウザい広告の取締も無くなったな 一般論として許容したのではなく、
今回の事件にかぎって無罪、って、ほんとかな。
この記事を書いた記者は、
既判力について十分に認識しているのだろうか。 >>1
A社から依頼を受けて、仮想ホスト上にサイトを置いてるB社のサイトへ、大量アクセスするスクリプトを自分のサイトに置くのはOKかな？
自分のサイトを見てるPCから数十万アクセスを行い
B社は、表示すらされないアクセス分の仮想ホスト使用量を払わされる
B社のサイトが潰れたら、A社は助かり
A社からお金を貰える
みたいな事業モデルはどうよ？ 仕込んでもOKって判決でたから
色々な広告バナーとかに仕込まれてあっという間に
CPU使用率100%になるわ 747 ：Socket774 ：2022/01/20(木) 18:12:11.04 ID:s0KgRVuN
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220120-OYT1T50179/
マイニングのため他人のＰＣ無断作動…最高裁、プログラム設置の被告に逆転無罪判決
勝手に他人のPCのリソース使っていいのか？
765 ：Socket774 ：2022/01/20(木) 19:40:26.62 ID:RaJsRGV+
>>747
要は、中国じゃねえんだから恣意的解釈で不正指令電磁的記録の「不正」の範囲を広げるんじゃねえよボケカスって最高裁が怒ってる
まー法治国家なら当然やな
それほど高裁の有罪判決はアホやった 他人のマンコを一時的に借用して
大勢が快楽を得られる業務を始めるぞ
無断で借用するがオナニーと大差ないので
無罪 やっぱアドブロックが正義だな
勝手マイニングも防げるし 山口厚裁判長のパソコンを勝手に使ったら怒るんだろ？
でも無罪のはずだよな そもそもの問題は、
コンピュータウイルスの法的定義が曖昧すぎること 処理速度が遅くなったりとか消費電力が増えたりとか無許可でしてんだから大問題じゃねえか >>20
閲覧している間だけなん？
閲覧者のPCやスマホにこっそりインストールするわけではないんか これが有罪なら
希望しない広告とか埋め込むことも全て犯罪だしな
多い少ないに関係なしにリソース消費するし >>26
この判決がCPU100%にしても問題ないと読めたか？
コインハイブにしても広告にしても、仕込むのはOKだけども
操作に明らかな支障を与えたらアウトだろう。 創価学会は国民へは増税を課し、自身はその税金をふんだんに投入した公共事業で儲けている。
が、自身は脱税で世界的問題にもなったパナマ文書にも名前があがっている
つまり、お前ら増税、俺脱税を地でいっている
ついでに税金で大儲け🤤
オリンピックや助成金の中抜きパソナも、天理の談合で問題になった太陽光も、不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗🤗🤗🤗
https://i.imgur.com/mn6Py9P.jpg
https://i.imgur.com/hslQgHH.jpg
https://i.imgur.com/lRkkRif.jpg
https://i.imgur.com/66K7X2m.png
https://i.imgur.com/msFG5B3.jpg >>13
さすが、チャリしか捕まえられない神奈川県警の
知能を感じさせない取り調べ >>22
既判力と事例判断の違いについて勉強した方が良いかもしれない 勝手に他人のパソコン操作してるのに問題ないってどういう神経してる？
最高だからこれで確定だと思うが
これ全く同じ問題一から裁判し直して再度捕まえるべきじゃないの
なんで仮想通貨事業にここまで甘い対応国がするわけ？
アメリカの命令か？ >>16
立件して検証とれたのがそれだけだってことだろ これを無理矢理立件した神奈川県警担当者への処分まだー？ これが違法だとノータリンもディフェンダーも違法になるからな
忖度したな これで広告業者が調子付いてcoinjackスクリプトを
堂々と仕込んでくる未来が見える
「CPUリソース50%迄なら犯罪じゃないからwww
電気代ゴチになりやすwwwwww」 2審で逆転有罪（最高5人一致で完全否定）にした栃木力は弾劾されるべき存在だろう >>62
とっくに退官済み
公務員様の生活が守られて良かった！www 東京高裁（2審）で逆転有罪にした裁判官名
裁判長 栃木力
裁判官 上岡哲生
裁判官 髙橋康明
なお、最高裁で5人一致で原裁判を破棄される（破棄自判）
しかし、栃木力は問題多すぎないか？？？ アプリ仕込んでフルアクセスだから調子に乗ってる業者がいっぱいいるだろ へ?同意も何もなく勝手に他人のPCのリソース使っていいんだ?
すげぇ判決だな >>66
なるほど、いろんな犯罪があるから裁判官も大変だなぁ >>17
ほとんどの判事は選挙前に入れ替えしちゃうからな～
最高裁は国民審査ナメてるんだよ 結局のところ他人のパソコンの計算能力を
使って無断で金儲けしてもいいのか悪いのかって話だよなあ
随分めんどくさい問題を持ってきたものだ 仮想通貨は法整備が追い付いてないからまだまだやり放題だろ 無罪勝ち取って喜んでるのはいいけどさ
プログラムやらネット環境やらは全部共用されてるから
勝手していいみたいな事になってるよな
簡単に言ったら
他人が自分の家に車で入ってきたら
その車を無断で借りて配達業務で金稼いでいい
みたいな話なんだよな >>75
逆だぞ。他人の家に入ってメシ食ったら皿洗いのお仕事させられたみたいな。 >>75
他人の家に入ってきた車を、持ち主が困らない程度に借りるのはokってだけだろ。 >>76
それじゃ皿洗いしてる事分かってるじゃん無断が抜けてるじゃん 「採掘による収入は約800円だった。 」
これで裁判費用考えるとすでに刑罰受け終わったようなもんだな マルウェア合法化の画期的な判決
今後、日本国内のサイトには
マルウェア蔓延することになるだろうね >>77
逆に言えば少額だったから見逃されただけよね
これがかなりの金額だったらどうなってたか分からない気がするなあ >>84
金額よりどのくらい困らせたかだろう。
思いっきり困らせたら犯罪だけど大して負荷をかけなければ
犯罪じゃない。 仮想通貨時代に仮想通貨潰し判決など
だせんわな。
仮想通貨ポイ活
仮想通貨売買
のどちらも国民に浸透し始めてるよな？
仮想通貨元年に水をさすなよ。 これはEXEファイルを無断でダウンロードさせて実行なんて出来ないのでは普通。
ブラウザで計算させてたの？ >>75
法律の話なので当該の条文に当てはまるかどうかなので
例え話は無意味 >>71
勝手にインストールされて、２４時間大電力で負荷かかるとか思ってない？ >>1
気づかなければいいというお墨付きが出たな
2年ほどでやりたい放題になるだろう
その流れに合わせて広告ブロッカーも進化の道筋が見えてきたな よくわからんから逮捕だからなぁ
ホント警察のレベルが低い よくわからんけどクッキーをいちいち許可とるのもめんどくさいと思うわ ビットコイン 少額投資で人生一発大逆転できた真の経済的自由人は後者、初期組だけ
今のビットコインに夢見すぎ 冷静になりましょう
bitcoin＄36000から＄42000まで上がるのと
1centから＄42000まで上がるでは状況がちがいすぎます。
1bitcoin＄16000から＄22000 ＄6000の利益（税金は雑所得）
1bitcoin1centから＄22000 おおよ220万倍（１bitcoinが1centだと何枚買えますか？）
ビットコイン市場は企業が参入したから
値動きが安定するとマスコミが記事にしていたが、
昔と変わらず数十万円の値幅で乱高下
数十万円から百万円の乱高下を続けるビットコイン
もはや通貨の動きではない >>93
地裁も判決は同じ
高裁の有罪も理由としてはマイニングしてると表記してなかったこと
広告表示してる間マイニングしますと明記してあったら無罪にはなってた マイニングって1ラウンド毎たった一つの答えを見つけた奴に数十コインが支払われる仕組み
答えが見つかったら次のラウンドが始まる
つまり視聴者の誰か一人でも答えにたどり着いたら数千万円が手に入るの
分け前もないのに掘らされる方はたまったもんじゃない 広告と同じだからいいでしょって
把握しない事やられてる時点で別物でしょ じゃあ同意なくPCを勝手に使われたユーザーが直接訴えればいいのか？
どう考えても無罪じゃないだろこいつは >>1
じゃ、このサイトハッキングしてサーバ壊しても無罪だな >>99
>>100
Google開いて最初に検索フォームにカーソルがいたりするのも
ページに書いてあるスクリプトを読んでお前のPCが勝手に計算して移動させてる
許可したか？同意求められたか？
嫌ならJavaScriptを動かさなきゃ良い、ページ開かなきゃ良い
インターネット見るなら許容しろってことだよ 無罪が確定したから次は「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」 と恫喝した神奈川県警を民事で訴えよう 今回、不正性に踏み込めなかったのは最高裁のオナニーだと思うが、時代錯誤の法だと言う事でしょ。
無罪で良かったは免罪符しか与えてないし、これから増えるに決まってる。
利用者からパーミッションも得ていないCryptojackingはやがて犯罪行為として扱われるようになるんじゃない？
ttps://www.interpol.int/Crimes/Cybercrime/Cryptojacking >>105
許可の問題になるなら動画広告もアウトやん
新しいことやったら問答無用で逮捕が今回の話なので
有罪になってたら新しい技術なんか日本から産まれない 皆んな気が付いて無いだろうけど
5chの広告とかの方がスゴイよ。
広告の為に通信料金払っている感じですよ >>106
は？？新しい事をしたから？？
許可取るか表示するくらい十分できるだろ、今回のやつ。根が邪悪じゃん。 >>108
広告で許可取ってるか？
広告を表示するパケット料金は高いぞ
そして計算リソースも使ってる >>109
広告は表示されるから、少なくとも状況を報告はしている。だけど、これは利用者から敢えて隠れてるよね？
隠れることが新しい技術とは思わないよ。 >>110
表示されるのに通信料もリソースも勝手に使ってるんだが？
嫌ならインターネットかスクリプト止めればいい
見えないところで動いてるスクリプトなんてマイニング以外にも大量にあるぞ 広告の為には月何千円かパケット料金払うのに、
マイニングでは怒るという不思議 プールマイニングだと一人が正解当てたらその時参加してた全員に貢献度に応じて分前が与えられます
集団訴訟しちゃえ >>110
許可を取れって言ってたのが状況報告すればオッケーに後退してて草 算数の応用問題すら溶けなさそうなのがチラホラいるな >>39
というか、閲覧したサイトが自分の意図しない情報を提示したのならそれだけでアウトになる >>69
自分の都合でそのコインハイブのあるサイトを見に行ったんだろ
それがいやならページを閉じればいい これは先進国なら当然の判決だよ
日本の、無能で時代遅れな警察検察が引き起こした事件だ
こんなのを逮捕したのは世界中で日本だけだ 馬鹿な検察が控訴したようだが、棄却されたな
これは最高裁を褒めてるんじゃない
日本の最高裁は、官僚が支配してる
官僚が、これ以上マスコミを騒がせない方がいいと判断しただけ >>46
そのサイト見ている間だけならそれでいいんだけど無許可でインストールとかされてるなら問題だなと >>121
なんで無許可でインストールって話になってるの？ >>121
少なくとも今回のスクリプトは勝手に何かをインストールしたり、広告見てない時でもマイニングしたりするようなものでは無いようだね
広告見てる間だけマイニングするって形らしい >>95
告知してるかしてないかって重要だろ
無断でマシンと電力使ってんの泥棒じゃん 気持ち悪い広告見せられておまけに勝手に電力とPCのリソース使われてるわ
ダメじゃん >>122
なってないよw
だからどっちなのかなぁって
インストールされてて無罪ならおかしくね？
そうじゃないならほーんでおわり >>123
まぁそれなら…
しかしノートンやアバストはギルティじゃね？
ちゃんと規約に明記していればあれだけど >>124
あくまでも今回のはこのスクリプトをウイルスやスパイウェアの一種であるという訴えなので、裁判所はこれはウイルスの類では無いので無罪という判決 >>128
ウイルスじゃなかったからいいなんて書いてない
閲覧者の意図に反する動作として認定されはいるだろう
＞裁判ではプログラムが「意図に反した不正な動作」をしているかが争点となった。一、二審判決はいずれも「意図に反した」点は認定した >>129
不正指令電磁的記録に関する罪は簡単に言えばウイルス撒き散らし罪
今回の裁判はコインハイブが不正指令電磁的記録（コンピュータウイルス）になるかってことが争点だった 要するに日本人は、セキュリティではなく、サイト運営者が「儲ける」ことが気に食わないんだろう
終わった国 漫画村流行る位だからなぁ
コンテンツへはお金払わない国民性 >>126
「インストール」と言ってる人は
捏造してでも有罪にしたいと判断されるだけなんだし
この裁判では無罪にしかならない結果が出ただけだよ 金ほしけりゃ有料記事にしてカネ払わないと読めないようにしろよ
nhkかよ その電気はおまえのPCが消費しておまえの部屋を暖めただけだろ。
盗電と区別ついてないのか。 >>136
電波垂れ流しのNHKとは違うだろ
自分からコインハイブのあるサイトを見に行ってんだよ
気に入らなきゃブラウザ閉じるなりマイニングブロッカーを入れときゃいいだろ Coinhive事件はモロさんだけではなく21人の方々が検挙されました。
その中には略式起訴を受け容れて既に罰金を払い前科となったり
職場や学校に知られてしまった方々もいます。
取り返しの付かない日常生活へのダメージを本来無罪の人達に与えた
県警の捜査は見直されていくべき。不正指令電磁的記録罪も。
https://twitter.com/miraihack/status/1484187457302441989
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>138
コインハイブ仕込んだサイトかどうか閲覧者に告知してたの？
記事には無断でって書いてるんだけど PEAKS（ピークス）｜Wizard Bible事件から考えるサイバーセキュリティ
https://peaks.cc/books/wizard_bible_security
このサイトの序文を読むといい
警察が狂ってるのはこの事件だけじゃないから >>140
告知してないよ
そのサイトを見るだけで処理が重くなるなら告知してなくても気付くし
全く気付かない程度なら何も問題なくね？ >>142
重くなったら即マイニングとは限らないんじゃないか？
マルウエア仕込まれたりなど考えられる >>143
は？
マルウェアを仕込む？
ブラウザ上で？
は？ >>147
コインハイブそのものがブラウザ上での動作だぞ？
それともなんだ、PCにインストールされたマルウェアがコインハイブに偽装するために
ブラウザで特定サイトを閲覧したときだけ処理をする、なんて有り得ない可能性を信じてるのか？ >>13
ホント警察はクズ。
取り調べしてるやつ、何も理解してないだろ。 他人のPCで勝手にワチャワチャしないと
維持できない仮想な通貨とか要らねえから。
そもそもなんだ採掘って。
その報酬は掘ったPCの所有者がもらうべきだろ。
こんなセコい事しないと運用できない通貨とかｗｗｗｗ
銭じゃねえよボケ >>1
＞閲覧者が気づくほどではなかった」と指摘した。
はい ここ重要！
他人の資産を無許可損耗させてりゃそりゃ「有罪」ですよ
高裁で裁判官ガチャとかやめてくれよ👐 エロサイトうろついてたら
いきなり警報音鳴らされたり
おまえのIPは把握したぞとか画面に番号出て来たり
ブラウザでけっこういろんなこと出来るんだよな
設定を拒否や通知にするとまた面倒だし 精神病は遺伝しやすい。
子供たちもそうだったのかもね。
精神病等遺伝性の強い病気の人が子供を作ると皆が不幸にな。 >>151
要る要らないはお前が判断することじゃない
要らないなら仮想通貨に手を出さなきゃいい
てか「要らない」とか言いながら「掘ったPCの所有者がもらうべき」とか
セコいのはお前だろ これが最高裁の5人の裁判官の一致した判決って時点でマジ最高裁終わったわ
こんなの通貨偽造と同レベルの重罪だろ こんなものが裁判で認められたってことは
あとはもうやりたい放題の世界になるなｗ
法に触れない程度なら何をしてもいいことになるってことだからな
乗っ取ったパソコンにそれ程影響を与えてないからという理由で許されるなら
これからはそれがどんどんエスカレートして、PCの動作が重くなり、
電気代もかさんでいく事例が増加し社会問題化するのは目に見えている
しかもそれを批判したくても、警察に通報しようにも裁判所のお墨付きがあるので何もできないしねｗ
表示される広告と同じだから問題ないとか言ってる奴は
いずれ自分のパソコンが急に重くなり使い物にならなくなって、
それがどこかの馬鹿による金儲けに利用されているのが原因と理解して
初めて自分の馬鹿さに気付くんだろうな笑 >>159
乗っ取るｗｗｗ
バカすぎるｗｗｗｗｗｗ ぐぐってみたら消費電力10W増とか20W増とか出てきたのだが。
常時起動PCなら電気代年間4000円くらい変わってくるぞ。
許されたのか。じゃあ俺も。と、こういうアプリが10個
20個と増えていく事を考えられないのか？
許されるのはせいぜい0.1W増くらいだと思うぞ。 これ、アプリじゃなくてwebサイトにアクセスするだけで
マイニングされるのか。
タグブラウザで常に30サイトくらい開いてるのだが。 >>157
じゃー
マイニングさせてくれたら広告剥がすとでも
サイトに書いて判断してもらえよ。 これまで冤罪でっち上げまくってきた知的障害者の集まり >>161
そもそも、そういう機能が付いてますよと画面に表示しておけば「意図に反した」動作ではないんだから犯罪を構成しない >>153
おまえみたいなアホが有罪だあ！と思い込みで暴れるから
最高裁全員一致で「おめーら法律読んで理解できてないアホだろいいかげんにしろ」と無罪となった >>156
アホ「安易にゆるした！」ではなく
安易に不正ウイルス罪の捏造した異常な精神が裁かれた >>164
通貨偽造していないのに通貨偽造と同じ
と言ってしまう事実誤認か大嘘なのかどちらにしてもあほなのに
アホ川に立っても最高裁の言っていることを理解する知能がないだけなのに >>167
法律のことなんか何も考えずに
俺が気に食わないから有罪無罪にした最高裁はおかしいい
って言ってるだけだもんな >>162
むしろ広告ふませないと収入にならないアフィより安定的収入源だな
ユーザーがそのサイト利用しているだから >>170
実際は高裁と検察が最高裁から「おめーら素人かよｗモグリの冤罪捏造詐欺師かｗ」
と名指しで面と向かって「なんだお前法律知らないあたおか素人かよｗ」と面と向かって
言われたようなもんだろうな。甘利にも無惨な敗北で反省文書いたのかな これ例えるなら
修理に出した車を、修理屋の人が勝手に乗り回してドライブに出かけるようなもんだよな
ガソリン代は大してしかかかってないし、
修理屋が預かった車を運転しちゃいけないという法律もないので
「無罪！」とか言ってるようなもんだｗ ラジオで聴いたけど、大きなニュースだと思うけどイマイチ伸びないね まあ修理屋が預った車を運転する必要は起こりうるから禁止したら困るけどな サイト運営で利益を得る当然の手段とか報じられてたんだけどユーチューバーが儲けてるようなイメージで これがアウトでポップアップ広告がセーフな理由がないからな マイニングでグラボやファンが壊れる
電気代が跳ね上がる
これは犯罪「じゃなくてなんなの 最高裁の判断は概ね妥当なものだと思うな。ユーザーが気づかない程度の負荷。いま勝手に邪魔してくる広告よりも害がないっていう判断だネ 今時のCPUで使用率50%なら許容範囲なわきゃない >>178
最高裁が犯罪じゃないと決めたんだから、その決定が絶対
お前の感覚は間違っているの 日本はマルウェアが合法化されたのと同じ
日本国内のサイトにはマルウェアが蔓延するだろうな この問題は、ラジオ報道でも解説されていたが、社会的に確定していない新技術関連を警察が恣意的に取り締まって検挙してしまえる点で、裁判に持ち込む抵抗をしていなかったら、普通に犯罪者として処理されてしまっていた可能性があり、新技術の芽を摘んでしまう事 >>185
いくら屁理屈こねようが悪質なマルウェアでしかない >>186
おまえの基準ではマルウェアかも知れないが世間的には問題ないという結論。 >>186
最高裁の判断>>>>>>>>>お前のお気持ち
お前は間違ってるんだよ >>188
世間的に問題あるから
多くのブラウザで悪質なプログラムとして無効化されたり
ウイルス対策ソフトで引っかかるんだけど 僕がマルウェアと感じたからこれはマルウェアは草なんだ これでスマホ広告の通信容量無断使用が裁判起こせなくなったわけか…
被害者も早く裁判してたら良かったのに。 これ擁護してる奴は、いざ自分のパソコンにプログラムが仕込まれ利用されて
めちゃ重くなってろくに動かなくなったらブチ切れそうだｗ
結局擁護してる奴っていうのは所詮他人事だと思ってるからなんだよな
自分だけは大丈夫と思い込んでる想像力のないアホ >>196
> これ擁護してる奴は、いざ自分のパソコンにプログラムが仕込まれ利用されて
この判決に異を唱えてる奴の頭の程度がよく分かる >>196
ろくに動かないくらい重いならセーフとは言えないだろ。
なんで判決の内容を理解できないの？ この判決を毛嫌いしている立場は、定量性を考慮しない警察や二審の側であって、１にも書かれているように、
ネット広告の手法すら毛嫌いする立場はあってもいいと思うから、その立場がダメという訳ではない。
ただ、サービス提供のコストをどこから取るかという現実を見るに、最高裁のこのケースの判断は妥当なんかなという程度。
悪用や定量性の基準、状況によって様々な事が今後起こるとは思われる。でもコストはどこからか回収しないと食えない。 神奈川県警察は言いがかり付けてごめんなさいしないと。
罰金払った人へお返ししろよー >>199
いくら擁護しても、もはや世界的にはコインハイブは悪質なマルウェアとして
よっぽどセキュリティの甘いマシンでしか動かないから
最高裁の判決は世界を知らないガラパゴスの象徴 >>198
お前は馬鹿だなｗ
最高裁判決というお墨付きを与えられたことになるんだからあとはもうやりたい放題なんだよ
今は、処理速度が遅くなるのを閲覧者が気付くほどではないらしいが
こういう判決が出た以上、この手の連中は冗長して金儲けのためにプログラムを改良し
閲覧者のパソコンを際限なく利用し尽くすことになるよね
普通にCPU使用率１００％に達し、ろくにパソコンが使えなくなっても、
それが違法でない以上取り締まることはできない
そんな簡単なことも想像できないほど頭弱い奴が必死に擁護してるんだろうな >>202 逆に言うと、PC使用者の設定で動かなくする選択も可能という見方もできる。日々マイクロソフト自体のOSの挙動にすらこういう一面を感じながら暮らすものにとっては、そういう無防備な基準で話されるのもどうかと。司法の上下級審間でも割れているテーマを決めつけるのもどうかというのもあるし。 PC所有者が使用していない間フル稼働させてもおｋって事やな！
最悪の判決やん >>204
今ならね
当時はそんなことできなかったから
今より悪質なマルウェアだ ~と比べてって時点でナンセンスだよなあ
他人の資産を無断で使用して己の利益にしていいのかという本質論に対してそれは法律的に許されると本気で言ってる自覚あるのかこいつら
そこをはっきりさせてほしい
不可大きくしてバレるようなものでもなければこっそりやる分には合法、とか正気なのかこいつら 許容範囲かどうかはユーザーが決める事だと思うけど違うのかね 程度問題、てわからんかね
現実にいくらでもあるやろ >>208
無断で使用することとそのプログラムがウイルスかどうかってのは別の話だよ >>208
この判決が受け入れられない人の感覚ってのはこれなんだろうなぁ。
他人が利益を得ているのが許せないという。
高裁ですらそこは問題にしていないのに。 ビットコインの採掘をファミコンでできるくらいにすれば隙間時間にちょこっとするだけで100万もらえたらみんながハッピーになれるのに ビットコイン考えたひとは頭悪いのか意地悪いのか 50%程度ならセーフといってもPCの性能なんて千差万別なんじゃ…
絶妙な低性能のPCでアクセスすれば50%越えしてアウトなのかな？ ああ、儲けるのが許せないって嫌儲民か。そう考えるといろいろ腑に落ちるな。
アフィサイトなら広告が見えるから自分で避けられるけど、見えないマイニングを
踏まされるのが許せないんだ。 ブラウザのスクリプトで動く程度で
負荷なんてたかが知れているけどなぁ 昔のプリキュア公式サイトを体験したらぶっ飛ぶやつらばかりだな
レタスとかもそう >>212
人のリソース無断で使って利益得てるから許せないんだろ 儲けているから許せないという感情をいだくのは仕方がないが
犯罪になるかどうかの判断には関係ないということ。
セクハラ裁判とは違うんだ。 >>216
もしかして理系の人とか技術者って自分のパソコンと他人のパソコンの区別がつかない人が多いの？ >>221
他人のパソコンに広告表示させるのが許せないクチ？ PPV、定額払い、広告に次ぐ新たなビジネスモデルなんだけど
その辺も理解できずに儲けてるのが許せないっていうキチガイが居るの、マジでビビる
こりゃ日本が衰退するわけだ >>221
自分のPCで他人のプログラムが動いたからといって
必ずしもそれが罪になるわけじゃないというだけ。 >>222
他人の財物を業務として無断使用して正当化しているのは許せないな
>>224
損害が軽微すぎて無罪というなら必ずしも反対しないが原則としては有罪だろこんなもん 「原則としては有罪」になる理由がそもそも無いからな。 こうやって新しい技術の芽を摘んだらアメリカで似たようなやつが普及して圧倒的シェア握られ外圧でそれを認めさせられて「なんであの時国産でやらなかったんだ」と愚痴るまでがテンプレ >>226
君のPCを遠隔無断利用するのはどんな条件であれ問題ないという理解でいいのか？ >>229
・他人のPCの遠隔無断利用が原則として許されない-> 判決に憤って当然
・他人のPCの遠隔無断利用はそれ自体は問題ない-> 判決を支持しても不自然ではない つまるところ「原則としては無罪、条件によっては有罪」ってだけだよな。
高裁と最高裁の判断の違いもその条件の部分だけ。 >>231
あなた自身のPCに対して遠隔無断利用については原則として許される、
許されない、とするためには条件付きの場合のみ、という理解でいいですか？ 遠隔無断利用とか言い換えているけど、Webサイトにアクセスしてその中の
スクリプトが動くということだろ？原則問題なしだよ。 >>233
いや手動でスクリプト動作させるのもWebサイトごしに同意してない動作のスクリプト動かすのも無断利用だろ
物理アクセスして無断利用することしか許されないとしたら根拠は何?
物理アクセスの場合不正アクセス禁止法の方にひっかかるということかもしれないが
条文の有無でしかないならそれはWeb経由であれ物理アクセスであれPC無断利用には違法性があり、
無断利用自体を合法扱いする判決に憤るのは自然な反応ということだろう あんたの解釈だとWebサイトで動くスクリプトが全部「無断利用」になってしまうが、
そういう意味では合法でいいだろう。
だからといって「無断利用」が全部合法だと言ったわけじゃないってのは釘を刺しておくぞ。 >>235
いやWebサイトにアクセスしてきたPCに対して表示に不要な処理を裏で行わせるのはどう考えても無断利用だろ
アクセス解析レベルだと負荷が少なすぎて有罪判決を問いにくくなるというのは分かるし無断利用は何でも絶対有罪にしろとは思わないが
無断利用は定義上どう考えても無断利用
物理アクセスを含めた広義「無断利用」が全部合法と言わないが、Javascriptによる狭義「無断利用」は認めるとしたら根拠はなんだ？
俺はどっちも原則認めないし判決は疑わしいと思うけど。少なくとも検察や警察をバカにするような論調はおかしいと断言するわ >>236
判決文に書いてあるじゃん
「無断利用」＝反意図性は地裁から一貫して認められてる
不正性に関して、サイト閲覧者の計算機の使用に影響を与える程度のものではなく、
サイト運営者がそのサイトの運営のためにスクリプトで利益をあげる仕組みは広告と変わりなく、社会的に許容される
反意図性と不正性が揃っていない以上、不正指令電磁的記録の要件を満たさない アクセスしなければ使われない。送りつけてくるスパムの方が悪質 広告と違ってユーザーに分からないのが悪質なんだがな
嫌なら見るな
嫌だから見ない
というユーザーの選択が出来ない
サイトに明記されているなら好きにすりゃいいけど 例えばさ、歩道橋に振動で充電する機構仕込んで歩行者の力を使って発電したとしてそれも違法だって言うことになるんだよね？
これが違法だって言いたい人にとっては
これが重い荷物引かされるならともかく、歩行者にとってはあるかないかもわからないような負荷でしょ、別に良くない？ >>244
歩道橋は歩行者のものではないしその発電方式だと歩行者の身体への侵襲は一切ない
発電のために利用者のカロリーが無断で余計に消費される乗り物が公共交通にあればクレームは当然くるわ >>242
アフィサイトを見たくない嫌儲民にとっては死活問題なんだろうが、
残念ながらそれは犯罪じゃないんだ。 他人のパソコンを無断で使う技術
「コインハイブ」
違法なウイルスなのか？
最高裁の結論は「無罪」
その理由と捜査のあり方を解説します
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/459989.html >>203
そうしたいから
一所懸命に合法連呼してんだと思うよ。
ヤリ過ぎてブロッカーで弾かれる結末が見えるｗ >>4
うざい広告なぁ。アルアル。
スマホ画面一杯に出て来て、それ以外が見えないとか。
×で消しても灰色になるだけで居座る。
スクロールしてもついてくるとか。
読めねーよ >>248
話の順序がおかしい。今回の件はやりすぎじゃないから罪にならなかった。
負荷をかけすぎたり支障を与えれば罪になるかも知れないのは変わらん。
そもそもここで合法連呼したからといってそれが変わるわけもあるまい。 WEBサイトのオーナーが利益を得る仕組みは社会的に意義がある、ここが担保されてないとサイト作る人がいなくなって技術が失われ国益を損なう
だから嫌儲民は国の方針に逆らう害悪ってこった >>247
最高裁は収益の仕組みはウェブによる情報の流通に重要だとはしてるが、
社会にとって重要だとまでは言ってないけどなあ
不正性の判断においても、判断基準として電子計算機の機能に及ぼす影響や
利用方法を考慮しろと言ってるわけで、重視したのはむしろ影響の方だろう
しかも最高裁は利用法については、より適切な方法もあったと言ってる
かなりミスリードな解説だな >>251
むしろ最高裁は、閲覧する者の負担において運営者が利益を得るという仕組みに
着目してるんだと思うよ
一種の受益者負担であり、社会的に許容されているという発想
そうでないと、ウェブサイトの情報の社会的有用性なんかに議論が及びかねない サービスの対価であり、手法としては同意を取ってなかったりモラルに反してはいるが サービスに対しての対価の量や対価を取ること自体は違法とは言えない、と
インターネットとかwebとか外して一般論で考えれば当たり前の結論だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
