「正社員の特権がどんどん消えていく」扶養手当、住宅手当…諸手当が"全廃止"される日 [愛の戦士★]
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プレジデントオンライン 1/26(水) 8:16
同一労働同一賃金法の施行をきっかけとした正社員の待遇の引き下げが問題となっている。人事ジャーナリストの溝上憲文さんは「一方的に正社員の労働条件を引き下げることは、不利益変更となり認められません。しかし、現在多くの企業で導入済、あるいは導入が検討されているジョブ型雇用では、扶養手当や住宅手当などの属人的な手当を段階的に廃止し、職務内容に応じた基本給一本にすることが一般的。今後、諸手当削減の圧力はますます強まるでしょう」という――。
■諸手当や福利厚生が消えようとしている
正社員の特権だった扶養手当などの諸手当や福利厚生制度が、消えてなくなろうとしている。
日本郵政グループが正社員の夏期・冬期の有給休暇を減らし、有給の病気休暇の条件を限定するなど待遇を引き下げることを労働組合に提案したことが報じられている。日本郵政だけではない。他の企業でも同じようなことが起こっている。
そのきっかけとなったのが、正社員と非正社員の待遇差の解消を目的とする、いわゆる同一労働同一賃金法(パート・有期雇用労働法)が2020年4月に施行されたこと(中小企業は2021年4月)。もう1つは、2020年10月に、非正社員にも正社員と同じように扶養手当や住宅手当などの諸手当を支給すべきかなどが争われた5つの事件について最高裁が判断を下したことだ。
■最高裁の判決は企業にとって衝撃
具体的には、日本郵便3事件(東京、大阪、佐賀)の判決で最高裁は諸手当や休暇など5項目について契約社員の労働条件が正社員と違うのは「不合理」と判断。契約社員にも扶養手当、年末年始勤務手当(特殊勤務手当)、年始期間の祝日給を支給し、夏期冬期休暇(特別休暇)、有給の病気休暇も非正社員に与えることを命じた。
諸手当に関しては、すでに2018年の最高裁の判決で正社員に支払われている時間外手当、通勤手当、皆勤手当を非正社員に支給することが確定している。こうした最高裁の一連の判決などによって、正社員に支払われている諸手当や休暇、福利厚生などの制度については非正社員にも支給し、制度の利用も認めなければならないことがほぼ確定した。
最高裁の判決は企業にも大きな衝撃を与えた。なぜなら正社員と同じように非正社員に諸手当を支給し、福利厚生も同じにすると人件費の増加が避けられないからだ。中堅小売業の人事部長はこう打ち明ける。
「月給制の正社員と時給制の契約社員の諸手当を同一にする作業は今、検討している最中だ。仮に正社員とまったく同じにすれば人件費が増大し、5年後には経営が持たない事態になりかねない。ただし、正社員の処遇を一方的に切り下げることは許されないし、難しいところだ。正社員と契約社員の双方が納得できる形で検討したいと考えている」
実は冒頭の日本郵政の正社員の休暇を減らす提案も最高裁の判決に従ったものだ。
■趣旨は劣遇されている非正規の処遇を上げることにあるはず
ところで企業にとってやっかいなのは、一方的に正社員の処遇を切り下げると「不利益変更」となる恐れがあることだ。労働契約法9条は労使合意のない不利益変更を禁じている。合意なしで変更するには「労働者の受ける不利益の程度」「労働条件変更の必要性」「労働組合との交渉状況」「変更後の就業規則の周知」などの要件をクリアしないといけない。
そもそも正社員の処遇の切り下げは、正社員と非正社員の均等・均衡待遇を促すパート・有期雇用労働法の立法の趣旨に反する。労働法の専門家は「パート・有期雇用労働法の趣旨は劣遇されている非正規の処遇を上げることであり、正社員の処遇を下げることで非正社員の処遇と合わせたり、賃金原資を一定にして正規と非正規を合わせたりすることは許されない。仮に正社員の処遇を下げる形に就業規則を変更しても変更の合理性が問われ、裁判所はおそらく合理性を欠き、無効と判断する可能性がある」と指摘する。
正社員と非正社員の間に不合理な格差がある場合、企業は非正社員からだけではなく、処遇の切り下げを理由に正社員からも訴えられるリスクを抱えている。実際に2021年1月、済生会山口総合病院の労働組合に加入する正職員が「同意していない就業規則の改定で手当が削られる違法な不利益変更」だとして、削減分の支払いを求めて山口地方裁判所に提訴する事例も発生している。
■諸手当の削減を後押しするジョブ型雇用
ではどうすれば正社員の納得を得ながら諸手当を削ることができるのか。実は諸手当の削減を後押ししているのが、現在導入が進みつつあるジョブ型雇用だ。
※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/articles/b20f86fc314344468245a5452a7dd8709765d907 どんどん給与は減らされるのに
食料品、燃料、税金だけは上がる
酷いね 特権が消えるじゃなくて給料引き下げ、待遇悪化だろ
特権とか変な書き方して、ないのが当然とか思わせたいのが透けて見えるわ 俺は２０年ぐらい前になくなったけどな
・住宅手当 廃止して基本給を上げた 都内勤務だと倍貰えていたのにｗ
・扶養手当 妻１００００、子供５０００ →廃止して子育て応援手当とかになった 妻０ 子供１人につき１万３０００円 出勤日数 66％以上の社員も全員健保、厚生、雇用保険加入の上、非正規社員でいいだろ 言ってみれば既得権だからな
まず公務員が率先して変えていこうか？ >>9
あと、正社員を特権階級と思わせることで
非正規→正社員に攻撃させる意図もあると思う >>1
最高裁「非正規も正規と同じように」
企業 「じゃあ正規も削減で」^^ 「派遣も正社員と同等の待遇にしろ！」
「わかりました！正社員の待遇を派遣並にします！！」 民間企業なら好きにすればいいが公務員は要らんと思う
理由は税金だから
ボーナスとかも何がボーナスなのか
繁栄してるならともかく衰退してるのに >>3
パソナは子会社のベネフィットという企業向け総合福利厚生サービス企業が伸びてるから
福利厚生制度廃止なんて反対するに決まってるでしょ 野球選手と同じく1年ごとに契約更改すればいい
給料や雇用を保証されるべきなんて甘えた考えはいい加減捨てろ 岸田の新しい資本主義は皆んな貧乏になりましょうということだからな どんどんなくなってきてるかも。。
うちのとこも
で賃金はかなり低下中 >>野球選手と同じく1年ごとに契約更改すればいい
戦力外通告ありかよ 正社員はいつでもやめれるのに、
会社はいつでも解雇できない
って明らかにおかしいじゃん。 お勤め先の存続にはお勤め先の収入比でお勤め先の支出が無限大分の1かゼロが望ましいのはご理解いただけますか？
これは日本という単位でも同様です
さて、お勤め先や日本の収入の方の成長についてなんですが、
海外の方がいいみたいですねー 竹中平蔵が日本人オール派遣社員化計画を進めてるからなw >>27
社長は解雇されないが、倒産したら家、土地など資産まで没収だぜ なんかあった時の為に内部留保に回すんで安心して働いて下さい。 賞与もなくなるだろうな。
退職金はすでにどんどん減ってるし
最終的に定年後の継続雇用と引き換えに
なくなる。 適正な給与を払うと破綻する様なビジネスなら撤退しちまえよw >>1
氷河期世代の6割はそんなの無い待遇で40歳過ぎで中小企業から捨てられてるから そもそも住宅手当を出すのがおかしいね
基本給に加算しときなさいよ ここへ来てまだ労働者に金払うのケチろうとするとかホント無策にも程があるわ
マジでそんなとこサッサと逃げだした方が身の為だよ これからは少数の有能な人のみを会社は囲い込むようになるから派遣会社がどんどん潰れるよ もっと前から非正規とシェアしないからこうなるんだよ 昔は正社員はサービス残業やら仕事の持ち帰り上等で働いてた
その暗黙の対価として福利厚生があったわけ
サービス残業しません、福利厚生はくださいというのはムシが良すぎ >>39
日本の場合は生活給の面が多いんでないの
アメリカはほぼ能力給らしいが 就活頑張ったからではなく
同じ組織で働く非正規には出さないのか説明しろ そもそも非正規は労働力バッファなんだから
正社員より高コストでないと辻褄合わない
低コスト労働力になってるのがおかしい 首切り自由にすれば、全員を正社員にできる
労働力不足の現在、首切りされるようなら
よほどのミスマッチ
転職した方が双方がハッピー >>1
非正規の人生を犠牲にして創られた正社員の特権は廃止すべき時だな
転職を容易にすることで気狂い無能上司も淘汰されるしブラック企業も終わる
同一労働はほぼ同一賃金で統一して、能力が長けている人に分配を多くすべきだな >>1
平均賃金上げるためだからしゃーない
文句は岸田に言え >>51
会社としては非正規のほうに多く払ってたりもする
結局、日本をおかしくしてるのは官民問わず中抜きってことだな >>39
住宅手当があると家賃に対する負担を感じずに物件探しをするから市場をゆがめるんだよな 有能がたくさん稼げるようにしてあげてほしい
問題なのは
椅子取りゲームに何となく勝ってしまっただけで、厚遇の椅子にしがみついて貪り食うだけの無能
だと思う
無能のためのセーフティーネットを強化した上で、解雇をもっと簡単にするだけのことだと思うわ
そうすれば今みたいな
中抜き屋だけが潤うよくわからん謎派遣システム
を使わずに済む そんな手当とっくに無くなってるな。
手当にすると社会保険料が安くなるんだっけ？
無意味な手当より本給上げろよと思うけどね。 サビ残などの違法操業を許さなくなるのであれば、退職金もボーナスも無くしていいし全員時給でいい。
可処分な所得も時間もろくにない今の日本人にとって、多少の手当で口封じされる方が問題。 まあ、扶養手当、住宅手当とか意味わからんしな
なくして、一律基本給上げてくれたほうが若手はうれしいだろ >>9
お前正社員か？
一般の非正規からしたら正社員の上級特権なんて許さないぞ ついでに正社員自体を廃止したら
いかに優遇の特権かが良く分かるだろうな １軍２軍にして入れ替えも戦力外通告もできるようにすればいい (´・ω・`) 簡単だわ
>>56
これだよな
正社員の権利を特権とか言って派遣会社に敵意が向かないよう隠れ蓑にしてる うちなんて手当だらけだぞ！
もっとも基本給減らすための無理やり手当だけどorz リモートワークなのに電気代とか全然払ってもらえないんですけど？東●いい加減にして 出る杭を打つのに最大限の労力を使う日本人独特のやり方だろうね うちのところでは 住宅手当等の仕事ではなく家庭によって変わる手当類は10年以上前になくなってる 特権とか言い出したの誰だよ…
マジで総貧困社会になる そもそも大学行ってたってだけで何の才能があるか訳の分からん状態で特権って時点で可笑しいんだから要らねえだろ特権なんて そりゃ全員に同じ待遇が出来ないから歯犬がいるのに同じにしろ！ってなったら低い方に合わせるしか無いだろw
バカなの？w 非正規は今まで散々地獄を見てきた
この地獄を正社員も共有すべきだ おまえらが底上げではなく上にいる者を引きずり下ろすカニバケツ社会を望む様なバカばかりだから当然の帰結だわな 竹中平蔵が全ての元凶にしてキングボンビー
なんでボディーガード雇ってるの？ >>24
岸田
「所得倍増！（倍増するとは言っていない。0.8倍かも）」^^ >>2>>4
正社員の特権でなく大手企業上位大企業の特権やん
今までは上半分の企業だけ
これからは上位30％20％となるだけだよ ちなみにヨーロッパでは派遣法は悪法として禁止されたな
消費税ですらヨーロッパは生活必需品とインフラからは非課税だよ
日本だけだな全てに消費税掛かってるのは どんどん資本家の権利ばかり大きくなっていくな
もともと資本家と労働者の力の差はものすごいものがあるから、本当は法律や制度で資本家をがんじがらめにして力の差を少なくしなければならないのに
つか、正社員VS非正規、老人VS若者って構図がつくられて作って一般人がすりこまれたのが痛かったな
ほんとうは富裕層VS庶民なのに ジョブ制
BI
ワークシェアリング
この辺を完全導入するだけでこの国の抱える雇用問題は解決に向かいそうなのだが 日本郵政はもう国有企業じゃねえだろ
何で名指しでここまで叩かれなきゃいけねえんだよ、叩くなら経団連叩けよ 正規と非正規の対立構造にして経営者にしか金が回らないからなぁ。 正規雇用されてる派遣か準委任または請負にすりゃいいのか
バイト＆パートがダメなんだろ？違うの？ 所得税100%を財源に毎月給付金もらえる働いたら負け制度にしろよ >>93
労組が非正規を排除しているんだから
正社員vs非正規っていうのは正社員も望んだことだ >>71
派遣にしか行けないバカが派遣で働くからこうなる。
政府が泣き入れて派遣潰すまでナマポに食らいつけばいい。 消費税廃止したら手当て復活のめもある
要求するべき >>94
もうスポーツみたいに1年契約にしよぜ。
その年の働きぶりと積極性で来年の年収決める。
雇用側も評価間違えると会社傾くから真剣になるだろw 派遣「ざまあああああああああぁぁぁああああああああぁぁぁ」 同一労働同一賃金で低い方に合わせて、賃金を下げるw 月給者特権も廃止しろ
祝日休んでも月給日割りカットしないのおかしいだろ
実質これ特別優遇有給休暇だろ 郵便局なんて、「主任」なんて大層な肩書つけたくたびれた配達のオッさんが
年収800とか貰ってたりするからな
バイトだと時給1500円、しかもやってる仕事はほぼ同じ 雇用流動性に価値を持たせて、それを請け負う企業を認めてる
この感じがダメなんじゃないの？
首切り的な調整という汚れ役をするかわりに中抜きシステムを許し、安い人材をすり潰して搾り取ってる感じがするわ 独身の俺はもっと早くやって欲しかったと思うわ
同じ仕事してて
なんで嫁や子供が居たら手当が付くのか意味不明
だったから
税金で還付されるだけで十分だろと思うし 椅子取りゲームで決まる
人の価値より椅子の価値
そりゃ歪んだ採用システムになるわ
一回ガラガラポンした方がええんちゃうか？ 仕事の能力と関係ない手当は廃止していいよ
地域手当
子供手当
みたいなやつ
同じ働きしても受け取る金額が違うのはおかしい >>13
官公庁は会計年度任用職員にも期末手当を支給するなど法や条例改正して頑張ってるけど？ 日本の場合、歯犬という制度の元で上流と下流が同じ職場に同居してるからこういう事になるんだよ
他の国じゃ上流と下流が一緒にご飯食べたり酒飲んだりしない
この制度だと上級は自分の子供や家庭の話なんかは遠慮しがちになり、下流はより劣等感を抱くようになり結婚や子供を作ったりしなくなる コロナで国民の眼をそらされてるけどさ実は日本経済明るい兆し何もないの知ってんのみんな？ なんでどんどん足を引っ張るほうに向かうかな。
正規にあげてた手当を全部非正規にも適用して、正規にさらに給与積み増ししろ！のほうが、良く無いか？？？
低い方に合わせると全員不幸にしかならんだろ。
経営が成り立つかどうかは経営層が考えること。 今妻帯手当ってないんだってねｗ
そりゃ結婚せんわな >>124
同じ額払うなら給与じゃなくて少しでも通勤手当にした方が得なんじゃねえの？
消費税を払った形にできて企業側の消費税納税額が減るっぽい
詳しいことは知らんけど、たしか給与は消費税課税対象外のはず こーゆー特権が消える系の記事は定期的に出てくるな。
気が付いたら消えてるのも同じだけど。 国のいうこと聞いて賃金上げるわ
あっ、手当は全廃だからなｗｗｗ うちは扶養手当消えたけどそれが分配されて独身の給与が上がったぞ 待遇の是正、で正社員の待遇を契約社員に合わせるっていう糞ムーブなんなん？ まずは非正規と正社員に分断し、後に非正規へ統合します
新しい資本主義を調べると正社員の制度も特権も廃止される
支配層の思うがままだけどmRNA治験者にされるよりマシ 世間知らずの政治家「同一労働同一賃金で低い方が上がってくるはず」
世間一般経営者「同一労働同一賃金、なら高い方を引き下げよう」 良かれと思って推進したけど悪法も法なりを体現してるな >>140
配偶者手当減らして子の扶養手当増やすのは流れだけど
独身に分配って意味わからんな 某有名メーカー勤務だが、独身者から異論が出たと言う言い訳で扶養手当も数年前に無くなった。 正社員って言っても中小零細にはあっても仕事上の役職手当ぐらいで、家族用の手当なんて無いとこの方が多いだろ 正社員と派遣で待遇揃えましょうとなったら派遣に揃えるに決まってるw 正社員廃止の方が良い。
良く解らないのが就職身元保証人が居なければ正社員に成れないシステム。
大体２０歳以上の成人した人間が保証人を付けなければならないと言うシステムが欠陥システムだからね。 >>132
通勤手当は全額経費計上出来るし本人の所得税も減る
まあ厚生年金の計算には合計されちゃうが ボーナスがあるだけましと思え
まぁ数年後にはなくなるかもしれないけどな >>153
マジで一夫多妻認めろよな・・・
金持ちに子供量産させろよ >>152
通勤は福利厚生じゃなく経費だろうからな 日本が終わるだけなんだから、
ええやん。
長い間政治(家)が悪いとか言われてたけど、
日本は経営者が馬鹿揃いなだけだったな。 だってなくても問題ないと思ったから、非正規には与えてなかったんでしょ？
なら、不要なものを削るのは当たり前じゃね？w
まさか、必要だと分かってたのに削って搾取してたの？w 公務員は、税金＆手当だらけ
庶民から合法的に奪い取った金が税金 >>153
そんなことは私企業が考えることじゃねえ 日本の雇用制度は「メンバーシップ型」
「メンバー」以外は「資格がない」と良い職から門前払い
＞日本の労働組合は何をしているのでしょうか。
＞それはいうまでもなく、メンバー（正社員）の「身分」を守ることです。
＞そのためには、非正規の従業員が正社員になれないようにし、中途入社（横入り）を阻止し、
＞いったんメンバーになったら定年までの生活が保障されるようにしなければなりません。
ps://diamond.jp/articles/-/291354
同一賃金同一労働が日本だけ企業内でしか同一でない訳
そもそも与野党両方が同じ嘘をついている うちの会社も手当無くすみたいだわ
給料増えるならともかく据え置きで手当無くすとかキツい
完全リモートで出社しなくていいなら田舎に逃げて家賃安いとこに住めるけどそれもダメだし無理 成果に対する報酬以外の手当は不要
互助会じゃないんだから
逆に成果に関する手当てをなくすうちの会社はアホ >>166
非正規の人らはずっとそういう状態だぞ
今まで無視してたつけだよ ナチスのアレみたいだな
正社員が派遣やら契約やらアルバイトパートの待遇の悪さを無視して自分は関係ないと思って行動しなかったら次は自分達の番だったと言うオチ ついでに自己責任だ努力不足だと言っていたら帰ってきたも追加しておくか しゃあねぇべ
民間企業は公的機関と違って稼いでナンボだからな
正社員の待遇を良くすりゃ稼ぎも良くなる時代はとっくに終わってんだよ 日本だけ特殊
日本の雇用制度は「メンバーシップ型」
「メンバー」以外は「資格がない」と良い職から門前払い
＞日本の労働組合は何をしているのでしょうか。
＞それはいうまでもなく、メンバー（正社員）の「身分」を守ることです。
＞そのためには、非正規の従業員が正社員になれないようにし、中途入社（横入り）を阻止し、
＞いったんメンバーになったら定年までの生活が保障されるようにしなければなりません。
ps://diamond.jp/articles/-/291354
同一賃金同一労働が日本だけ企業内でしか成り立たないのなら労組は不要
海外では同じ業種のなかでは連隊が成り立つが
日本では同じ仕事でも大企業でないと賃金が低いので日本の労組は利権化する >>169
非正規は働きながら就活しない報いを受けてるだけだろ 今後は同じ会社内でテレワークの部署とそうでない部署の軋轢が始まるだろうね。
テレワークはコロナ感染の確率も低く、天候等でのバスや電車の遅延も無い、会社まで通勤する時間的コストも払わなくて良い。
一方会社に行かねばならない人はコロナ感染のリスクの中通勤、罹れば自己責任、天災等の近くのリスク、通勤時間というコスト、これが同じ会社の中で共存は無理だろう。 そもそも非正規やバイトでも出来る仕事って
AIでも出来る仕事が多いから雇用自体無くなっていくと思うよ 良くわかる日本の政治が何も決めない理由
日本の雇用制度は「メンバーシップ型」
「メンバー」以外は「資格がない」と良い職から門前払いされてしまう
＞日本の労働組合は何をしているのでしょうか。
＞それはいうまでもなく、メンバー（正社員）の「身分」を守ることです。
＞そのためには、非正規の従業員が正社員になれないようにし、中途入社（横入り）を阻止し、
＞いったんメンバーになったら定年までの生活が保障されるようにしなければなりません。
ps://diamond.jp/articles/-/291354
自治労や、ユニオンでは庶民は救われません、メンバーだけが得する
ブルージャパンの9億、CLPの1500万、辻本清美のコロコロ場所替えての推薦比例区
全てメンバーだけを利権で守るのが立憲共産れいわの野党なので何も変わらない 同一労働同一賃金とか言うけど派遣は質が低すぎて同一労働ができてない まじで借り上げ社宅家賃補助なくせ！安くすんでるくせに騒音悪臭ばかにんにくぅー うちの会社の正社員の雇用契約書には
契約期間が書いてあるんだけどこれって
契約社員って事だよな？ >>180
それは派遣を派遣という業種だと言ってるのと同じ
もし正社員労組がそれを言ったら職業差別だし
大問題になるから覚悟しとけ ずっとフリーでここ１０年正社員やってまたフリーもどったんだが失業保険ってはじめてもらったいいねあれ。コロナがらみだと一年くらいもらえるみたい >>166
そもそも今まであった手当を急になくして実質的な給料が下がるなら完全に違法じゃない？ ほんとあの手この手で抜け道を探してくるなあ
その労力をいい方向に使えよ >>100
それが構図ができて刷り込みがされた結果なわけよ >>177
業種にもよると思うけど、うちはよく出てる人でも週一出社みたい
月一くらいが一番多くて、中にはこの2年一度も行ってないってやつもいるw
週一のやつらは特に文句言わないけど、これが週5回出社なら確かに不満出るだろうなあ >>177
テレワークは「自分の仕事」だけに専念できるからな
実際は部署の共通業務だったり、各担当の重なる部分の仕事だったりと
色々とあるんだが、それはオフィス出勤組が対応している現状 >>184
そういや派遣さんは人材派遣業という業種の会社の正社員なんだよな
そう考えると...いや無理があるかw >>186
違法なのか
組合も黙りだしもうどうしようもないのかなと思ってた 派遣を正社員のレベルにあげるのではなく正社員を派遣レベルに引き下げるってのが実にショーもない
肝っ玉の小さいやつら共だ 正社員特権ではない
正社員でも、住居持ちや家族ってのを優遇していただけで
手当をもらえる特別な人をなくし、基本給を上げて平等になっただけだろ ＡＩ開発とかスマホアプリ開発ができるプログラマーとか
技術もったエンジニアの給料はうなぎ登りのところがあるけど
その他も低いんだろうなあ。格差がどんどん広がるんだろうけど ジョブ型、個別評価に切り替えて行くんでしょう
まあ正社員様は能力と責任があるんだからプロ野球のように毎年強気に契約更改すればいいんじゃないかな >>164
そりゃそうだろ
公務員の黒字って税収増やして還元しないってことだぞ
上下水道の工事や公園、学校作るのとかをやらなくていいって主張か？
壊れた道路や危険な信号放置して住民サービス低下させるのを望んでるなら夕張にでも引っ越せ >>39
その辺りで地域格差を緩和してるんじゃないかな
住宅手当じゃないけどうちの会社の勤務エリアで手当てが変わるわ >>177
テレワーク化の仕事につける人と
テレワーク不可の仕事にしかつけない人
テレワークしたいならその仕事につける能力を磨けばいいだけだ。
一方でテレワークしたくない人間やエッセンシャルワークも一定程度あることも事実である 職務能力にに関係ない家族構成や持ち家状況で
正社員間ですら給与格差が生じるような手当は全廃でいい まぁ大企業でも本当は言いたかった、やりたかったことを面と向かって言えるようになった
やれるようになったと考えれば納得できるだろ
古今東西雇う側なんて働かせる奴らの給料はできるだけ少なくできるに越したことはないっていうのが
本心だからね
働かせれている側もその多くは高学歴だろうが基本的にはバカがメインなので喜んで
正社員という奴隷になりたがるからどうしようもないというｗ
まぁ自業自得だからザマーとしか思わないけど まあ政治家や資本家は労働者を分断して統治するもんだ
人は身近な存在にこそ嫉妬心を感じるものだし >>206
ジョブ型って契約していない仕事降っちゃいけないんだけどな
会社側の決めたノルマ達成しないと評価下げるだけの
都合のいいピックアップしかしないから反発多くて
今むしろ見直し入ってるって話 まあそもそも外部に委託して職場は全て正社員にすれば良いだけの話だけどなw >>207
賞与でなくても住民サービス維持向上に努めるのがパブリックスレイブたる公僕の務めだろ？ >>189
現場抱えている会社なんてテレワークが長く続いてきたら相当揉めると思う。
現場で生産しないといけないが、コロナのリスク、通勤時間的コスト、天災等での遅刻等に備えるコスト全て自己責任。 >>177
スペシャリストはテレワークに向いてる
俺は10年以上出社してないよ >>209
同じ社内だとテレワーク希望での移動願いが出るだろうね。
また、電気ガス水道下水運送製造などなど現場がいないと回らない業界も不満が溜まるのは予想できる。 >>213
首にできないからしょうがなく職務外の仕事もやらせてるんやで？
他の仕事をやらせてでも解雇を回避する義務が企業には課せられてるから
契約外の仕事振っちゃいけないなら契約の仕事が無くなった時点でクビだよ
アメリカとかそうだよね >>211
募集給料と応募してくる人材の質はがっつり比例する
うちは公務員の等級表使ってるがその金額だと碌なのこない
安定性って保証があるからあれで成り立ってるんだわ
>>215
んじゃお前は会社の奴隷やって搾取されてりゃいいんじゃね？ もっと言うとすれば遠くに通勤してる通勤手当も根本的におかしい
むしろ高い家賃や地価のコスト覚悟でで近隣に住んでるほうが勤務評価が高くて当然だろう
通勤費は２万円ぐらいで打ち切りが妥当だろうね >>218
業界によってはテレワークで問題ない会社もあるだろうが、今後軋轢が出るのは同じ会社内で差が出てくる事に対してだからね。テレワーク組が回避できるリスクを背負っても評価には反映されないだろうし 公務員の世界では、正規職員と非正規職員の格差はないのか >>222
アメリカは定期昇給ないからな
転職しない限り給料も増えない
安定性ない分初めから高給だすしすぐ首切る
ジョブ型なんて日本じゃまともに機能しないよ みんな毎年雇用契約を更新すればいいのよ
報酬額に見合った仕事をしない中高年が多すぎる 竹中自民党が目指してるのが首を切りにくい正社員をなくすことだもの
その自民党を選んだのが国民なんだから正社員がなくなるのは国民の総意 >>224
通勤時間分働くならともかく勤務時間一緒なんだから
評価なんて上がるわけないだろ >>220
いやでもさ、現場とバックオフィスは元から格差あるじゃん？
一方は現場で汗水垂らして働いて、一方はエアコンの効いたオフィスで働いて（でもストレスフル）。
そこの格差は問題になってなかったじゃん？
テレワークもおんなじじゃねえの？ >>229
普段は残業とか多い？
仕事は事務とかではない？ >>4
えっ？
当たり前だろ？
給与が減れば消費者が減る。
消費者が減れば企業は減収、減益になる。
企業が減収、減益になれば企業はコスト(人件費)を下げる。
人件費(給与)が下がれば消費者が減る。
以下スパイラル！
自由民主党と経団連のお陰で、今後はもっと所得と物価の差が開くよ！
日本は少子高齢化と衰退から逃れられない。 >>228
それは同意だが評価そのものも自己の業績で即物的に決めるべき
声だけデカイ無能でも上司が気に入ればやる気で評価される
と言った契約なら無いほうがマシ だから
国が国民全員に毎月10万円ずつ無条件支給
すれば解決するんだよ 住宅手当てなんて最初からないな
家賃手当てはあったが >>223
そもそもこのご時世に安定性なんてもはや
担保できんだろｗｗｗ 同一賃金やったら絶対下に合わせると思ったわ
ほんと最悪なことしてくれた >>233
現場の下っ端はそうかもね。
現場でも上の責任者はうちの場合役員クラスだからなぁ。
テレワークは職務内容の差以上に、これまでにない格差、コロナ感染リスク、天災等のリスク、通勤時間コストリスクと今まで社内なら平等に受けてたリスクに差が出るのが、長い目で見るとヘイト溜まり社員の離職に繋がると危惧してるよ。 手当って名前なだけでただの人件費。
経営状況見ながら増減できて当たり前だ。
あと無能な正社員ほどえらそうだよな。
有能な契約社員は権利与えられるけど、
無用な正社員はどうしょうもない。 >>236
真っ当な評価ができないから終身雇用で馴れ合ってるんだよね
この問題は日本社会の癌だ >>232
勤務時間と業績が全てということに異存は無いが
そうであれば遠い通勤手当を払う合理性もゼロだろう
遠くに住めばなぜ優遇されるのか全く説明ができない 正社員廃止のフリーランス雇用が最終到達地点だから
まだまだ生ぬるいぞ どうしたって企業の内部留保と自民党への政治献金ばっかりが増えるカラクリ（笑） >>234
部門問わず全社的にテレワークですね
オフィスワーカーは基本的にほぼ出社の必要ないです
残業もうほぼないですね
残業が多いとHRから突っ込みが入るというのもあります >>243
テレワークできないからやだ→テレワークできる会社に転職する！
能力があるならそれで万歳じゃないのかなあ？ モノ言う株主とやらの顔を伺ってばかりいるサラリーマン社長(自称経営のプロ)ばかり量産してきた結果でしょう
経営のプロ気取りもそれはグループ会社の中だけの話
会社辞めればタダの人ですよ うちは役職給以外の手当は一切なし。子どもがいようが家を買おうがその人の勝手。
勤続期間も配慮しないから入社3年だろうが30年だろうが地位が同じなら賃金も同額。 日本でメンバーシップ制が続いたのは団塊世代を守るため 非正規のせいで正規の待遇が下がるのに、
非正規の待遇向上を目指す正規が中心の連合（笑） 一瞬ふざけんなって思ったがよく考えたら元々どれも付いてなかったわww >>236
さすがにそれは個人事業主になれよ
雇われである以上評価が雇用者依存なのは企業として当たり前
企業に求められる人材にならなきゃ意味なし すげえ国になったな、このままいったら正社員と非正規の違いって責任があるかないかだけになるぞw >>251
そりゃ個別で見ればそれでいいが、それでは会社が持たんのよwうちの場合。
現場がいないと回らない。
さっき言ったガス電気下水上水運送とかも、離職が続けば困るのは結局俺も君も同じだろ。
そうならない様に何か考えておかないとなって思ったの。 全員政府の策略にはまっている。
労働者も経営者も同じ。
全て税収を上げる為の工作活動だ。
国民の福祉は企業の責務ではない。本来は国の責務。 >>261
は？なにいってんだよ
責任は末端労働者におしつけだよ
トップにいくほど責任はない どんな有名企業の正社員だろうが所詮社畜だからな
会社がこういう方針でいきま～す、といったら従うしかない
嫌なら他にどうぞと言われて終了だし
有能なら引き留められるかもだがそんなやつはむしろ例外中の例外のぶるいなので
大多数は引き留められることもなく勝手にしてくださいと言われるのが落ち
サラリーマンなんて所詮その程度の存在でしかない
東大を出ていようとなｗ >>247
正社員かどうか？
というのは雇い主が決める事
パートやバイトも非正規だからね
ただね、派遣は禁止するべきだとは思う これからは会社に縛られるような生き方は惨めなだけだ。
しがらみがない方がいい。 手当てじゃなくて能力給で堂々と差をつけろってことね >>263
その通り
年金保険料の折半も止めよう
で、保険料廃止して医療費は全部税金で賄えばよし
年金は日銀が札刷って配ればいい >>1
その分経営者や幹部が大儲けして贅沢三昧してくれるんだからいいことだね！！（・∀・） >>10
子育て応援手当は割と真っ当だな。嫁がいるだけでもらえる手当ってのは時代錯誤だ。 底辺が底辺を叩き富裕層優遇政策を求める日本人真の愛国者 正社員つっても大半がやってる事は奴隷と変わらんもんな
まあ会社によって身分制度が違うみたいだけど 正社員の特権とか時代おくれも甚だしいからねえ
コロナ禍で経営も厳しいし、削れるところは徹底的に削っていかないと 上に合わせたらいいけど、下に合わせたら．．．
から揚げ屋でもやるか 正社員潰して非正規だけになったら
17時頃に機械のトラブルおきたり大口の取引が来ても
呑気に全員帰るようになるよ 負の連鎖は会社という母屋が外資系に乗っ取られるまで終わらない
底辺の諸君はそういう様をみてメシウマできるからwinwinだな
今年はあの政権側の大企業がまさかってのが現実におこる元年 竹中さんの計画は順調
一番の竹中さん信者であるハケンの喜びっぷりからも良く分かる >>1
非正規雇用の労働者が同じ職場でひどい仕打ちを受けているのを目の当たりにしても正社員は見てみぬフリを決め込んできていませんでしたか？
そして今なにを思うのでしょうね 公務員も全員非正規にしろ！
自治労、日教組の赤い貴族にだけいい思いをさせるな！！ >>262
OK、わかるよ
でもリモートワークしなきゃ退職者が増える→だからリモートワーク対応しなきゃ！
ってのがいい流れだと思うんだよね。
絶対にリモートワークできないエッセンシャルワーカーはもとからその職についた時点であきらめるべきでしょ。
逆に現場志向のおっちゃんとかはリモートワークをしたがらないしな。 小泉総理大臣の呪いだね。
彼の前は派遣は正社員の給料の二倍が当然だった（正社員のように保障無いから二倍ね、との理屈）
呪い第二段か、第三弾は派遣並みに正社員の給料下げるのだろうな こうやって貧困化が進むと中国等に協力する奴がどんどん増えるんだろうな
貧困層は中国に金で協力するか日本国に愛国心で協力するか何もせずにいるかに分かれるのだろう >>285
でも半分はすでに非正規でしょ？
窓口とかクレーム係とか >>265
顧客に責任者だせって言われてバイト差し出すのか？ >>1
こんなことで経営が成り立たない企業は淘汰されるべき
なぜなら、欧州の企業は残業ゼロ、週35時間労働、夏休みのバカンス1か月なのに
日本人の倍近く給料を払っているから 体質変えないとだめ
年功序列排除してジョブ型雇用にしよう
無能な奴の給料下げれないし首切れないのが問題 いままで給与に回ってた部分は配当と役員報酬に回ってるのに労働者同士で罵り合うって虚しくないの？ 同一労働同一賃金で正社員の待遇に合わせるのではなくアルバイトのほうに合わせるってことだな
国民総アルバイト化でますます賃金は下がるが労働者の待遇格差はなくなる >>293
あちらはどんどん金使って回してるからな
日本は内部留保と貯蓄額がどんどん上がってるのに >>278
時間になったらスッと消えるベトナム人レベルに合わせるわけかw >>295
有名大学から有名大企業に就職できた
連中でさえその大半は無能ですけどね
やっぱりあんたじゃないとダメだわなんて人間の方が
圧倒的少数派なんでｗｗｗ 正規奴隷 or 派遣奴隷
いずれにせよ———
他人に雇われる人たちはキツいねw >>1
うひゃひゃｗ
こりゃいいやｗ
どんどんやれｗ >>292
会社運営の失態の調整弁であるリストラっていうのは
責任だよ
末端が責任とってんだよ 働くやつはアホ
生活保護者や後期高齢者、心身障害者のが庇護され金稼げるし
せめて正社員でいる優遇制見いだせたらもっと頑張れるんだろうけどパートより低遇な奴隷でしかないしね >>288
働いてる人は人間なんだから同じ社員で業務内容以外のこれまでになかった格差が出れば不満はたまるでしょ。諦めろとかは言えないし、そんな事言えば確実に辞められる。そこまでの給料払ってないからね、うちの場合他所に行ってしまう。
今検討しているのは通勤手当としてリモート出来ない人には手当を支給するとかくらいしかないけどね。
全社員リモートできる業界はいいけど、オフィスワーカーでもリモートの人とそうでない人がウチは出てるから、能力差ではなく単にリモートできる部署かそうでないかはガチャだからそれが理由で辞められると困るよ。 まだ，個人事業主との委託内容と請負料の交渉もない業務委託契約でないからマシ。
最悪，任意の助力とかいって無給で働かされるより遥かにマシ。 >>293
欧州「優れた技術や質のいい物を激安で日本から奪って24時間働かせて、世界は楽をすればいい♪」 まったく同条件で正規か非正規かを選ぶなら、どうするよ？
しがらみの無い非正規の方が楽なのかな？！ 経済は間違いなく民主党政権の頃の方が良かったよな。
あの頃は円高で株安でも物価は安かったから庶民は暮らしやすかった。
安倍政権になってから株は上がったけど給料は上がらないし
円安になって物価は上がって色んなサービスの質も下がった。
値上がりしたコンビニ弁当も上げ底で一食分もないしお握りやお菓子もすっかり小さくなった。
庶民は生きていくのが本当に苦しくなったしこれから良くなる見込みも全くない。
またこの辺で野党に一度政権任せた方が良いのかもね。 元々中小は住宅手当なんてないしな
これまで過剰すぎた大企業の特権が無くなっただけ >>309
もうこの国に優れた技術とか質のいい物なんてもんを
生み出せるような力は微塵もないので心配無用 安倍チョン政権時代からそうなる言われてたのに今更かよｗ
てかここは移民党の組織票だろバカじゃねｗ
＞チャンネル桜より
青山繁晴
「私は今回の入国管理法改正法案には反対ですよ。外国人労働者なんて入れたら確実に日本人の平均賃金が下がる事は解ってるんですから」
司会者
「ってことは採決の時は造反して反対票入れるんですか？」
青山繁晴
「いや 賛成票に入れますけど」
司会者
「えぇ・・・」 置き換えができる社員はどうでもよさそう
電車やバスの運転手はだれでもできるわけじゃないしな、危険物とか電気とか知識や資格がないとできない
高卒でもそこそこ優遇されるだろ >>311
ほんとこれな
安倍政権は嘘ばかりで庶民の暮らしは何一つ良くならなかったわ
得したのは富裕層とパソナくらい 正社員で特権が維持されてる企業の方が少数じゃね？
上場してる企業でも内情は見窄らしいよ 正社員も非正規も選べて非正規選んだ人はいいだろうけど
募集が無くて仕方なくという人も多いだろうからな
自己責任論も間違ってるとは思わないが
それで納得してくれるのが企業にとっては1番ありがたいのだろうw >>315
現場を抱えていると置き換えができる人なんて中々いないと分かるよ。
能力低いけど無茶な要望や勤務時間でも黙々と働いてくれる人や、残業全く厭わない人など、いわゆる低学歴でも誰もがそういうこちらの要望に応えてくれるわけじゃない。まともに会話にもならないようなレベルの人でも、単純作業を黙々と続けてくれてしかも低賃金という人はなかなか見つからんのよ 正社員の特権なくなれば、さらに流動性は増す。それが新自由主義
勝組は勝ち続け、ポジションに胡坐かいてる無能は落ちていく。 >>1
クズ中を誰か殺さないの？
それすれば英雄だろ？ >>230
悪夢の民死政権では企業が倒産しまくり、工場が海外に逃げたけどな 非正規の最低時給上がってるのに正社員の基本給変わらないのおかしくない？ 中国 1980年代 １元＝151円 今18円
韓国 1980年代 1ウォン＝0.37円 今 0.097円
１０００％近く為替操作。そりゃ、外国でモノつくったほうがよくなっちゃうよね。
SUMCO 台湾にウエハー新工場 1150億円
SK、トクヤマ 韓国に半導体材料工場建設 120億円
太陽誘電 中国常州に新工場建設
住友化学 韓国で半導体材料生産
トヨタも 米でリチウム電池生産
賃金を下げ続ける事で、為替の安い中韓アジア各国に対抗するため、
実質実効為替レートを1995年から下げ続ける。これが実態。これで、
円高に持っていけとか言い出すと、後どんだけ給与賃金下げれば、
中韓アジア各国に産業奪われなくて済むの？いまで、これだけやられてるのに。 当時は厳しかった氷河期の皆さんだって、今は普通に正社員をされていますよ >>307､>>317
＞厚労省不正統計→ペテン師小泉政権から民主政権含め安倍チョン政権まで
＞国交省不正統計→ポッポ政権からガースー政権まで
最近も不正統計がバレたのに呆れたもんだな
グローバル売国新自由主義の朝鮮同和系自公民３党の糞与野党が不正統計歴代政権
自民がー民主がーとかプロレスだわ死ね 非正規にするだけで賃下げになるのがおかしかっただけ。 このような状況下だと世の中はさらにすさんでくるのは避けられないだろうから
第2、第3のジョーカーが出現してくる
そんあ場合、ターゲットは誰でもいいわけだからみんな気ぃつけや 肝は解雇規制の緩和であって福利を下げるとかではないんだがなぁ >>323
アベノミクス(笑)真っ最中に消えたパナソニックやシャー部の悪口はやめるんだ！！ 衰退途上国だからな
当然そんな福利厚生は維持できなくなる 日本郵便に限っていえば正規郵便配達夫は
非正規バイト配達夫と同じ仕事をやってるだけだから
正規を非正規の基準に下げるほうが合理的 非正規のクズが足引っ張ってるからな
経営者はニンマリだろ
ホント、非正規ってクズでゴミだよね 1億総中流がごくごく一部の上流と大多数の下流時代になって久しいが
もっともっと貧乏にしようとしてるわけか 給料は労働の対価なので、
例えば子供が生まれて支払われる家族手当はおかしいな。
・・という感じで、労働の対価以外の手当は減らして良いんだけど、そもそも日本は労働の対価である給料自体がめちゃ安い国になってしまった。これが一番まずいと思うよ。 >>329
日本政府が通貨発行権を使って国民全員に10万毎月出すだけでいいのにな
無から造れるお金で実体を変えられるのに
無を怖がって実体が悪くなる方を信じるのが今の日本人だ
移民とか首切りで良くなるわけも無いんだよ
高い賃金＝高い消費＝高い売り上げ＝高い賃金 であって
賃金が低い移民や首切り非正規はその全く逆になる
無からお金を造って配ったら良くなるのに
反対のみんなが貧乏になって貧乏が伝染しあうのだけが正しいと信じてしまっている・・・ まあ、非正規を正社員に寄せるより
正社員を非正規に寄せるだろうと予測はされていたからな 派遣に合わせて公平な社会にしよう
そうすれば格差もヘルシー >>339
そもそもが大した仕事内容じゃないからね やっぱりこうなると思ってた
社員と同一賃金と言えば社員の待遇はそのままで
派遣が上がるというイメージにみんな騙された 正社員の待遇を守るために非正規を増やしまくってたけど
従業員のメインが非正規に入れ替わるくらい増やしてしまったら
そらこんなことになるわな
しかも日本郵政の正社員は非正規社員の正社員化に強く反対してたし
少なくとも日本郵政の正社員は待遇下げられても自業自得だろ どうした正社員？
不満なら転職しろよ。
替えは幾らでもいるんだからさ。 >>343
不景気で世の中で使われるお金が減ってるのに
さらに世の中で使われるお金が減るような流動化(笑)をすすめてどうするの？
みんなで不幸になろう！！とでもいうんかな？
高度成長期はちゃんとみんなで幸福になろう！ってやったから達成されたし
いま2chができるような技術と豊かさがある国になったんだが？ そのうち単に責任が重いだけ、辞め辛いだけのポジションになるな >>354
月給制→日給月給制にして有給休暇制度の廃止も 正社員といっても定年までいられる人なんてごく一部だから
給与が高くなければ大した意味もない >>351
戦時体制とは何かな？
国家の算出を最大化するための体制だろ？
WW1は最初は前近代の戦いとして始まったけど
やがて工場から前線まで兵器や補給品を絶え間なく送り届ける必要を満たすような体制が求められて
技術や機械の力がどんどん改良されていった
日本のコンビニが毎日商品を並べているような活動、流通も戦時体制から始まって洗練されたから存在しとるんだよ >>349
確かに替えはいくらでもいるが、非正規に甘んじているような奴を引き上げるなんてことはないぞ? ここらへんの削減が大企業でもどんどん始まってるからやっていい、やるのが普通みたいな風潮になってる
従業員には適当なこといって実際はコスト削減したいだけ
経営が厳しいわけでもないのに貯めるか他の投資にまわしたいだけ
労働者にとっては純粋な給与減
国はなにしてんだよ そもそも定年まで同じ仕事したがってるやつが頭おかしかった
毎日同じ物しか食べないようなもんだろ 昔は寄らば大樹の陰だったが、、、
今は寄ったところで・・・になりました
お・し・ま・い 明治維新で四民平等した時一番反対したのが農民らしいからな。正社員=農民と考えればしっくりくる >>362
だよなぁ
ここで正社員の味方をしても別に非正規は救われんな いいぞどんどにゃれ！ｗ
泣き喚き叫ぶ正社員の悲鳴が心地よいｗ >>362
ああ、要らん要らん。
労働貴族なんかより非正規の方が使い物になるし。 こういう何とか手当みたいな権利は昔の労働者がストライキをやったりして戦って勝ち取ったのだよ
今の労働者は戦わないから権利を奪われる一方で当然 交通費は仕方ないとしてなんで他に手当なんて払うわけ？
給料払ってるんだから無駄な出費せずに賃上げすればいいじゃん 小泉と竹中が最悪なのは中途半端にやったこと
やるなら完全に正社員なくせばよかったのに現状のままでただ非正規を爆増させただけ そもそもボーナス入れたら時給換算で3000円とかになるから
格差是正のために非正規にあわせてボーナスもいれて時給1000円なってとこまで攻め込みたいのが経団連の邪悪な目標 >>378
声を上げなければ納得した上で甘んじていると
外（経営陣側）からは認識されてしまい断行されて終了
ま、自業自得なんでしかたないね >>378
ただ単に労働需給が逼迫してただけ
代わりがいくらでも居る状況下で戦う馬鹿は居ない 根本的な問題として。
なんで会社が従業員の生活を考えなきゃならん？
じゃあ従業員は会社が傾いたら私財をなげうって助けるのか？
労働貴族が学生気分で自立してないだけだよ。
市場価値の洗礼を受けて自分の足で社会に立ってみろ。 今まで日本は不当に正社員が優遇されすぎてきたんだよ
それを国際水準まで是正するって話なの >>362
それならいっそのこと全員非正規でいいといつのがキシダイズムだなw >>384
それな
おんぶにだっこのおこちゃまのまま社会人やってるからね >>380
全くその通り。
乾いたぞうきんを絞られる側。
自らはダイエットせず絞った余禄をかすめ取る側。
その不公正こそ格差社会の真因。 でも結局ジョブ型になっても今非正規でしかやれないような人は労働環境改善されないよ
むしろ歳を取ったらみんな切られちゃう社会の方がヤバイ
終身雇用はよくできてると思うし、門戸は広い
資本主義社会である以上ある程度の格差は容認するしかない
正社員や公務員が羨ましければなればいい
志が低いかもしれんがw >>380
爆増した理由が超割高に雇用してしまってリソースを食い潰した分の埋め合わせのためだというのが救えない >>9
本当の特権は税金も碌に払わない兆富裕層や、自分の給与を好きに決められる公務員なのにな >>384
確かに
逆に従業員が会社の事を考える必要もないしな 非正規からの搾取で自分らの豊かさと安定が保たれていることを理解し非正規の待遇見て見ぬ振りを決め込んできたのに
それらに待遇を合わされてしまうとは正社員、ざまあねえなｗ 特権てなんぞw
正社員なんてあるの日本と韓国ぐらいのもんだろ
しかもそんな身分制あるのに落ちぶれていってるし
特権もへったくれもないわ >>390
就職したらゴールのオコチャマらしい発言だな 経営者は正社員は割高と考えてるが当の正社員本人は安月給と考えてる
どっちが間違ってるのか 正社員には「やりがい」が残ります。非正規にはない特権です！ これますます未婚化少子化を進めるよな
結婚しないのは確かに個人の自由なんだが、日本では未婚化は自動的に少子化に繋がるから国家社会としてみればますます衰退するだろう
もっとも賃金の男女平等からしてそうなるんだが時流的に誰も反対できない
夫婦共働きでやっと暮らしていけるってことは、実質的には一人分の所得が切り下がってるってこと 君たちには社員証、名刺、社章？（ﾊﾞｯﾁのことｗ）があるではないかｗ
それだけあれば十分だろう ボーナスとか退職金とか甘えたことは全て止めればいい
そうすれば非正規の賃金をあげる事ができて全て解決
全体的に中流が増える >>396
日本も韓国も正社員特権とか学歴編重主義とかそのへんそっくりだね >>66
非正規を正規にした上で福利厚生をつけるのが正道だ
非正規は非正規のまま、正規の福利厚生はカットって、結局単なる待遇切り下げ&上げる気がないだけだろ >>230
国民「お灸を据えるために維新にいれます！」 >>398
経営者の方が正しいでしょ
正社員の中で本当に給与に見合った仕事が
できているやつがどれだけいるんだよって話 >>1
名誉で心は錦、立派だと思うよ
あとは社会保険と終身雇用にメスか
5年と持たんやろな 稼ぎたきゃ独立開業しろ、リスクを取れ。
これ世界共通だろ？
毎月決まったカネが貰える労働貴族は、それだけで安定という対価を得てるんだよ。
派遣みたいに、明日イキナリ仕事が切れる不安も無いだろ？ >>409
俺は公務員資格職
だから余裕があるのかもしれんが、これは単なる分断統治だろ >>395
本丸の定期昇給とボーナスと退職金を非正規に合わせるところまでいかなきゃ大したことにならないな
経団連が本気でもそれこそ10年単位でかかるから今中堅社員のやつは現役時代にそれらの廃止が達成されなければ痛くも痒くもないかな 福利厚生ガンガン削られてるのに労組が「ベア獲得！！」と自らの手柄のように誇ってて草 日雇いだけで家庭支えられる程の給与があれば誰も文句は言わん
それがないから低賃金だろうと社保が揃った正社員にしがみつくんだろ
手当てで飯食える公務員には分からんよな >>412
損失補填もなし解雇もなしの責任の取り方とはどんなんだろうなw >>413
なんだよ？分断統治ってｗ
経営者か株主にでもなって巨万の富を得てもいいんやで。 新自由民主党政権は同一労働同一賃金｣なんて、さも聞こえの良い非正規救済を想起させる造語をしてみせたが
要は下を上に合わせるのではなく上を下に合わせて奴隷を増やすというだけの｢一億総奴隷化｣というインチキ政策
そして自分らの身を切る改革は｢野党のせいで話が纏まらない｣と何故かお得意の強行採決は行わず先送り
こんなんで景気が良くなる筈がないし財政再建とて出来る筈がないだろ >>397
社会でまともに働いてたらそんなこと言えんと思う
みんなそれぞれ大変よ >>417
ほんまそれ
だいたい非正規に責任押し付ける
たまには正社員が責任という名のウンコ💩を食べてもらいたい >>411
これからは有能なやつほどそうする様に
なるだろうけどな
東大卒の官僚ばなれとかもその流れかと
中高時代（有名私立進学校）からの仲のいい友人たちと
在学中に起業して成功しちゃえばあっさり
大学中退みたいな感じで >>420
頑張ってると自認に値する努力してる？
それを周囲に認めさせるだけの力は備わってる？
世間で「稼ぐ」って事はそういうもんだよ。
自分で値段を付けるんじゃない、市場価値が決めるの。
それがイヤなら給与所得者をやめたら？ >>15
そうね。えたひにんを作っとけば不満の矛先を変えられるからね >>383
労組が勝ち取ったと言われてるけど、実際は人手不足で「餌」を捲いて
集めたもんだな。
戦後しばらくは給料のいい会社を見つけるとそっちにいった。今の中国のように。
ちょうどその頃は高度経済成長で田舎から出てきた若者が結婚する時期にあたっていた。
住宅不足だから社宅は魅力があった。
社宅を建てるようなことは出来ない中小でも住宅手当や扶養手当は魅力的だったわけさ。 >>414
おそらく次の段階は正社員間に格差をつけることだろう
>>1の例のゆうちょでも、正社員には３段階くらいレベル別採用になってて、今回福利厚生カットされるのは一番下の職格の正社員だけ
ちなみにゆうちょ非正規でも、ちょっと昔に官舎に入れた奴はそのままで、これからの奴は官舎入居不可とからしい
良くない政策だとは思うが、これからの若者に自衛させるなら、公務員か資格職を狙うしかないんでないの
公務員には行政事務職以外にも色々あるから、若いうちから頑張れば公務員になれるだろう
だが、三セクとか半官半民みたいなとこはダメな
今は公務員と変わらなくても、時流が変わればあっという間に切り捨てられる >>419
それを本当に実行するなら物価も大幅に下がるから例え一円も給料上がらなくても実質賃金アップみたいなもんで非正規の人はそれでもいいと考えてるだろ
でも掛け声だけで実際にはほとんどやらんだろうな
せいぜい休暇とか交通費とか枝葉の部分だけだな >>347
逆に今まで見て何でそんなイメージ出来たか不思議
正規を派遣に落とし込もうて魂胆見え見えだったしそれしか考えられんかっただろ 扶養者の税制優遇が既にあるのに別個扶養手当があるのはおかしいよな
職務内容に関係ない手当だからな 委託丸投げゆうパックの委託配達員なんか
朝6時30分から21時30分まで拘束されて休日はせいぜい週一
繁忙期の7月12月は休日無しが当たり前なのに
赤いクルマに乗ってるゆうパック専属社員や期間雇用社員、8時00分から17時00分までとか13時00分から21時00分までの8時間勤務で集荷だけとか
アホでもできる仕事をダラダラやり
繁忙期に有休行使とかふざけているとしか言いようがない
まただいたい8時に出勤してくること自体おかしい
全員、ヤマト、佐川に出向させて民間の洗礼を受けてくるか
ゆうパック委託配達員と同じ作業をしてこそ
同一賃金同一労働と言える
誰が何個積んでるか何の作業をしているか瞬時に分かる操配システムもなく
システムそのものが20年は遅れている
労働生産性って考えが郵便局には無い 昔、小さな会社の社員やっていたけど自分の性格と実力もあったし他にも収入源があったから
バンバン会社の問題点を指摘してたわw
他に逃げ場のない人はイエスマンでしがみついていたな…
解雇しやすく、再雇用しやすい環境だと循環できて良い方向に行くかもしれんけど．．． なんちゃって管理職になって組合員ではなくなると全部出ない 不公平だと言ってるのに
なぜ下の基準に合わせることになる？ >>411
これを義務教育からしっかり教えるべき
今までが非雇用前提の組織ぶら下がり受動労働者前提過ぎ >>423
本人が頑張ってるかはあまり関係ない
資本主義社会では価値のあるアウトプットの創出が求められる
企業は営利目的で運営されていて、そこに価値を提供しているから評価され報酬を受け取っている
会社に特に不満はないよ
自由にやらせてもらってるし
起業にはリスクが伴うし、オレは給与をもらいながら投資で増やす方が性に合ってる 正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は
【衝撃の事実！】３人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた！もう手遅れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559214153/
http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴 >>431
扶養とかいってるけど勝手にパコって子供作った個人的なお遊びに手当ては要らんと思う
ps5買うから手当てくれといっても却下されるのと同じ >>411
本で読んだが日本人の特性として、他国民に比べて不安を感じる遺伝子がやたら多くて、だから日本人は安定した生活を得ることに一番の幸福と安心感を感じられるらしい
実際に企業しても３年持ったらすごいと言われるのが現実
あと底辺ほど、自分が上がることより上？が落ちることに幸福を感じるから、日本人の過半が貧困に落ちる道は加速していくだろう
今年取った40代以上がこれから待遇改善しても今さら家庭を持てるわけでもない、正社員の肝である勤続年数もすくない、正社員の福利厚生は削減されてるわけで
精々老後費用がほんのちょっと増えるくらいで、人生の根幹はもう取り返しがつかない
底辺の中高年はもう自分の待遇が上がることに意味がないのを知ってるんだよ >>438
3人生んでほしいというのは誰なのか
氷河期は口減らしのため、少子化増進のために国策で冷遇されてるのに >>418
全員が経営者か株主で、労働者が一人もいない社会というのもいいかもな。
確実に治安は悪くなるが、警察も消防もいないから、金持ちは自腹で護衛し、
病気になったら、医者に金をつんで直してもらう。
つまり、新自由主義の行きつくところは北斗のヒャッハー オレの会社も自転車通勤の場合は月に280円の通勤費が出てたが廃止された >>403
派遣広めたみたいに強引に正規廃止で無くすだろうさ
サラリーマンて言葉が死語になる >>437
トヨタ自動車のボーナスが満額回答、日産自動車はゼロ回答。
こんな時期があった。
現場の職工さん達の腕前の差ではない。 >>427
しかし、こういう負のスパイラルが延々と続くから日本の労働者の賃金は新興国にも追い抜かれ
企業はますます海外逃亡を図り国内には中国の粗悪な工業製品や危険な食品ばかりが溢れ返り高品質の国産品が駆逐される
どっかで(というか今すぐ)流れを変えないと日本は取り返しのつかん事になるわ >>444
学生なんてどれくらい昔の話か思い出せなくってさ。
労働貴族さんはいつまでもポカーンと学生気分でいいね。 >>443
実際アメリカの医療費は半端じゃなくてちょっと手術なんてしようものならゲロはくような金額ふんだくられるらしい さんざん我慢して我慢して耐えて耐えて媚びて媚びて我慢して我慢して さぁいざ！となったらポストも特建も手当も居場所もないってどんなかんじ？ ねぇどんな感じ？ ねぇねー（AA略 >>447
だからこそ腕のいい職人がいい条件の企業に移ることができることが好ましい >>449
これじゃいかんと立ち上がる気概のあるやつはいませんよ
それが日本人のメンタリティーなんで >>368
樹が根っこから腐りかかってかかっているから、逃げたもの勝ちかもよ 能力、実績第一主義はみなさんの望んだ社会の
あり方じゃないの？
会社って出来ない人にも優しかったんだよ
労働組合は出来ない人のためのものだった >>435
まあ公平にはなるだろうから…
>>438
昔々の正社員（年功序列、終身雇用、福利厚生）があれば変わってたろうから…
ただ子供三人ってのは時代を問わず無理
日本の社会システムは夫婦と子供二人に最適化されてるからな ゆうパックで通販系の荷物を大量に激安運賃で奪取してくる
俗に言うボリュームディスカウントやっても
ほとんどの配達を担っている委託配達員にも限度があるわけ
パンクして捌けるわけもない、人を募集しても誰も来ない続かないのに
社員や期間雇用社員は配達フォローにも入らない
とにかくサボる休むことしか頭に無い
ヤマトや佐川は社員がガンガン集配やって当たり前だぞ
甘過ぎるんだよ
楽天との資本業務提携もやめちまえよ
あいつら郵便局に荷物を押し付けて逃げてるだけだよ うちの会社も手当が減っていく。
もうすぐ定年だからどうでもいいけど >>453
しかし現実は、それが無い。
所詮サラリーマンは、社内マニュアルに則ったルーティーンワークを蓄積してきただけ。
普遍的に通用するスキルなど無い。
それを自覚してるから誰も独立開業しないわけで。 >>456
ただ日本の場合は企業別に労組が組織されているから
身内のことしか頭になく労働者全体のことに考えが及ばない
だから非正規が蔓延した >>235
小泉政権当時の2ch民は、既に予想してた未来。 >>456
昭和の時代ストライキで交通機関ストップとかなめた真似ができたのも景気良かったからなんだよな
景気悪くなってから御用組合だけになって待遇改善のための闘争なんてのは全く無くなった >>447
そりゃそうよ
同じ仕事をやっていても企業によって待遇が違う
その日産の人にはトヨタに転職するという選択肢もある
言ったろ、みんな大変だけど資本主義社会では本人の頑張りだけでは意味がない
世の中の仕組みを知り有利にゲームを進める、それくらいの考え方が必要よ >>443
それに近くなるかもな…
知人の働き方は全員が個人経営者みたいになってる
が、実際には働き方の選択の幅も自由度も少ないのに、厚生年金どころか労災すらつかないという…
もう氷河期世代は終わったことだからあまり論じても意味がないと思うんだな
これからの若者（特に学生）に言うなら「平均的な能力ならとりあえず公務員を目指せ」としか今のところは言えない >>432
小泉に強引に民営化されて20年なるのに未だお役人気質が抜けてないんだなw
赤いのでもノーウインカーやら酷え運転の居るが委託非正規で過去な待遇でストレスフルだろうなと割り込まれたりしても大目に見るように暖かい気持ちで見てたが
赤いのは正規や契約のホワイトかよ(´･ω･`) >>454
まあね
新自由民主党も経団連もそれをよく熟知してるからこそ次から次へと鬼畜政策を打ち出す訳で
資源の乏しい国が技術までをも失うと、向かう先は貧困国・後進国しかないのだけれど >>5
「（一部の特権階級を除き）みんな貧乏でみんな平等」は旧ソ連の社会だね
そっちの方向はよくないと思うけどなぁ >>465
その場その場でいくら頑張っても限界があるもんねちゃんとした成長戦略がないと
今の日本そのものの問題でもあるけど >>465
だから労働貴族も分不相応な待遇を要求すべきではない。
で見解の一致を見たね。 >>466
今の世代だってリーマンだの震災だのコロナだので新卒カード切り損ねたら底辺を余儀なくされる
昔から続いてる日本の悪しき習慣だしそれを変えようという動きもない >>450
多分、貧困層は勉強する時間も余裕も取れないからますます差が開くんだよ
キツイようだが書き込みを見てると知的レベルが違う
これは元々の頭の良さでなくて、時間と金銭の余裕があれば、趣味レベルで教養を深めたり、時事をみたり、芸術に親しんだりできる
それらがない生活をしてると、元々の頭が良くても何十年も知的趣味の世界から離れてればだんだんバカになる
環境が人間を作る
貧困層は長年のご苦労があるんだろうが性格ももれなく悪くて、それでますます孤独になる悪循環
これからの世代はこの過酷な現実を見て、社会のやるせなさを見つめつつも自分を守る道を選びとって欲しいとしか 最近、社宅ってあんま聞かないな。残業手当はないし、天引は増えるし、物価は上がるし、税金は上がるし、年金はあやしいし 労働貴族の側が「替えは幾らでもいるｗ」と胡坐をかいてきた。
そうして非正規、下請を見下して。
吐いたツバを飲むなって事。 オードリータンがメシが美味ければまた来てくれるつーて企業の福利厚生に力を入れてるっつーのに
ダメな方向にいくねぇ日本は >>9
とっくに正社員特権以外の何物でもなくなってるから。非正規差別と搾取、人権侵害を正当化し続けた正社員の自己責任だろ？
現代版エタヒニン制度でしかないし。だから、国も非正規って表現で差別を正当化し続けてる。 >>1
いい年こいて社員と従業員の区別すらできない泉健太並に日本語不自由な知的障害者雇用枠100%のスパイ組織ヤフー従業員ハケーン
お前は社員じゃなくてブザマな労働者階級の従業員だといい加減覚えろや社会的にもクソの役にも立たない無能ゴキ
出資しなければなれない"社員"は給料もらわないし勤務もしないってことすらいまだに覚えられない真性馬鹿な
同じ使い捨て労働者階級の分際で非正規だの派遣だの滑稽な格差つくって差別する低俗差別用語として
使われている摩訶不思議な俗語シャイン(爆笑)
資本家階級の犬として死にもの狂いで働かされることを誇りに思っちゃうブザマな犬コロ専用俗語な 社員数や従業員数欄がある役所提出書類の記入欄とか、正規だろうがなんだろうが法的な区別など一切なく、
"社員権"を持たない労働者階級のお前らは全員タダの"従業員"カウントだってことすら知らないとか
水蒸気爆発を水爆と略すのと同様、最低限の教養がある者には何言ってんのか意味不明だといい加減気づけバカ
社員数の記入欄に従業員数なんか書いたら税額の計算にも影響するし虚偽申告だボケ
底辺ってのは仕事してるフリさえしてれば多額の金銭を強奪できる虚偽報道送り付け詐欺差別主義利権集団NHKと一緒で
誰かに何かを正確に伝える気もなければ必要がないから胸糞悪い お互いに足の引っ張り合いばかりして、喜ぶのは経営者と資本家ばかり、おまえらは損する側だって全然わかってないんだろうなあ >>476
株価崩壊で年金危うしだな
安倍のゲリ三をうまく一抜けしたなw
前の政権の時も株価本格崩壊する前に逃げてたなw NHKみたいな史上最悪の詐欺組織が詐欺に注意とかほざいてたりするんだから日本語不自由なバカは滑稽でウケル
しかも女が土俵に踏み入ることを許さない差別主義の変態フェチ裸デブポルノ相撲(笑)に金たれ流しまくり
ポン引きババァにシャッチョサンとか言われたらシャッチョサンが正しいらしいしニタニタノコノコ付いてって
身ぐるみはがされた挙句に半殺しにされて路上で悶えながらブザマに息絶えとけや日本語不自由など底辺ガイジ そして最近流行ってるのが"執行役員"なｗｗｗｗ 従業員の分際でヤクインだってばよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗ
社員だの役員だの言われたらその気になっちゃう単純馬鹿の脳みそ見ってみったい～っつのなｗｗｗｗ
そのうち正首相だの執行天皇だの出てきそうでポンコツ国家の恥知らずジャップちょ～ウケルぅ～～～ｗｗｗｗ >>191
人間はやりがいだけで
食べていけますから >>339
そりゃそうなんだが、要は手当というのは優秀な人に来て欲しいから出し出るのが本来だから、同じ給料と似たような業務内容なら、手当が充実した会社に優秀な人は流れるよな >>476
社宅や独身寮は、小泉政権時に給与の現物支給として国際労働条約違反とされ廃止。 >>459
貧困化が進むと安い賃金で仕事を押し付けることが増えて、受ける方も仕事欲しさに受けてしまう
結局どうなるかってと、モラル崩壊なんだよな
昔のボスジャンぱくり事件とかみたいに
ただ日本の国力が落ちまくってる以上、大局的にはどうにもできない
本当にどうにもならない
詰みってやつだ 低い方に合わせるとかありえないよね
正社員になれない人ってそもそも資質や学生時代の過ごし方に問題があったんだろうに 家は親父が民間勤めなのに家建てる前は何故か公務員住宅入ってて隣近所周り全て公務員家庭ばかりで異物扱いで居心地悪かったな(´･ω･`) >>492
それがグローバルスタンダードだよ？
海外の正社員が時給100円なら、それとダンピング競争。 恥知らずガイジジィだらけのマスゴミのせいか知らんがほんとヤフー従業員や>>492みたいな日本語不自由なバカが増えたよな
従業員募集してんのに面接で社員がどうたら意味不明なこと言うバカは確実に落としてるけどな
たまにいくら出資したいの？って聞いみたりするけど通じないからさっさとお帰り頂いてるわw
お前らが非正規なのは日本語すら満足に喋れないアホだからだぞ ゆうパックの委託の自称社長や軽貨物業界
明細も出さない悪徳な水屋だらけだぞ
自分はサヤ抜いてドライバー集めて仕事を斡旋して
ピンハネしたら儲かるシステムを構築し
それで人が集まらなかったらまた別の業者に丸投げするんだよな
その段階で二重ピンハネが発生するんだよ
休日無し長時間労働が当たり前の個人事業主や委託の働き方ってどんどん増えてるからな
何が正社員だよ
同じ労働時間で働けよ >>476
今の高齢者が現役の頃に将来の分の富までをも先食いしたからな
まあ先食いさせ続けて劣悪な先食いシステムを設計し直さなかったのは政治屋と小役人なので高齢者を責めるのも気が引けるんだが 組合が非正規カンケーねーって黙ってたら
自分らもってなって騒いでも遅いわな >>471
オレの >>390 に対しあんたは >>397 と煽った
最終的に結論が >>471 なら論旨のすり替えどころか日本語が読解できないとしか思えない >>476
二極化してる
あるところは固定化した社宅より借り上げ社宅制度的にしてる
例えばちょっと特殊事情もあるが、家賃の85％は職場負担 >>494
海外に合わせる必要なんかねーよ
1990年まではそれで発展してきたんだから。
グローバルスタンダードとかいう思考停止をした結果がこの没落だ。 >>478
よくわかってるよな
飯の恨みは死んでも忘れんとか人間の本能
この差が斜陽の日本を象徴しとる >>492
その学生時代で決まるのを変えようって話や >>498
まださわぐような段階じゃない
扶養手当や住宅手当なんて知れてる
ボーナスが廃止されたら死活問題だから暴動起きる >>499
今非正規しかやれないような人って何かな？
己の才覚だけで果実を得てると？
就職には好況不況の波があるし、どの産業もトレンドの浮き沈みがある。
たまたま安全圏に居る労働貴族が、個人の努力不足とドヤる価値なんてこれっポッチも無いって自覚すべき。 つまり非正規のガス抜きを図るために枝葉の手当だけ廃止してそれで手打ちにしようってことだな
今のところは >>505
蜘蛛の糸どころか超氷河期最極寒期で全方位新卒採用ゼロでレールが無かったんですが(´･ω･`) >>470
世の中（資本主義社会）の仕組みを知りその中でどうやって幸せになるかを考える
小学生の娘にも「ゲームの仕組みを知る」ことが大前提且つ最大の武器だと教えてる
小中高と学校ではそういう教育をしなさすぎる
だからこそそこに気付いた者が有利になるわけだけど >>506
労働貴族てw
恨むべき貴族はそこに居ないんだわ
日本が憎いでしょ？我が国頑張ってるのよ？て騙されてる中国人と同じやな >>339
一応いうと、子供を育てるってのは社会の持続と発展のための企業の社会的責任という意味がある
というより（今までは）次世代がいないと労働者も（内需の国では）消費者もいなくなるから企業自身のため、って意味合いもあったんだろうが
ただ（少子化で）内需が消滅しても外需があるとも思えんのよな
日本の製品がいいと思ってるのは日本人だけで、既に日本人でも（特定分野の）情強工業製品なんかは日本製を避けたりし始めてる >>510
外界の冷気にあたれば、自分のヌクヌクさを思い知るよ。 >>509
仕組みを知って仕組みを作る側に行くのが勝ち組なんだよな
でもそれは教えられない
みんなが知ったら特権階級が特権階級で居られなくなるからね
下民同士でやり合わせる >>509
ただ、日本の場合はそのゲームの勝ち？ルートが極めて限られてる
ぶっちゃけ特殊能力やずば抜けた頭脳がない限り公務員か資格職ってことになる
海外だの起業だので成功するのは能力や運も必要
特に女の子なら看護師にでもなって公務員を捕まえて結婚するってのが現実的 >>512
「ほらあいつらよりマシでしょ｣と思わせてそこからも適度に搾取するのさ
経営側はね
ぬくぬくしてるのはもっと上にいるんだよ >>509
｢綺麗事｣や｢建て前｣の刷り込みをマニュアル化し実行する機関で真実や本音を教えると一部の保護者が騒ぎ立てるし
大多数の子供達を奴隷化家畜化しないと将来的に下克上が頻発するから既得権層にとっては兎角不都合なんだろう >>475
図書館行けばタダで知識も教養も高まるんじゃないか？
古い本しか無いと訳わからん本を借りたりして変な知識が身に付くよ
この前シュメール文明の本借りたら王様の大部分が文盲で読み書きができるのがステータス
でレリーフにわざわざペンを彫り込んでたとか知ったわ >>506
まあ人生なんてほぼ偶然だからね
容姿、頭脳、努力をする才覚すら運良く与えられたもの
言わんとすることは分かるけど、世の中のルールを学ぼうともせずに不本意な働き方に甘んじている人が自分の生き方に納得している人をああいう形で煽るのは嫉妬でしかない
言うなれば待遇面で自分より上の人をなんとかして自分と同じ場所に貶めようとする自己防衛反応に過ぎない
そういう考え方になってしまった時点ですでに向上心は失われており、世の中がジョブ型雇用に変わったところでその人は浮き上がれない
それも偶然の積み重ねかもね >>511
一応いうと、お前みたいな私立にすら行かせられないど底辺が不幸な子を産み落としたところで
JALだのANAだのテロリストみたいな温室効果ガスに騒音にとまき散らして地球破壊して災害連発させて知的産業に威力業務妨害して
日本を技術後進国に陥れて天下り癒着して税金泥棒して私腹を肥やす地球に湧いた害虫にしかならねえんだバカ 結局下層と準下層同士が争って潰しあう
今回の>>1でもゆうちょの例で言えば、一番下の職格の正社員（一般職）と非正規が争ってるだけで、その上の地域基幹職と総合職はどこ吹く風
下層になればなるほど、現在の知的能力が欠如して話が出来なくなるから、現実的には関わらないのが一番
つまりできるだけ上のランクを目指して争ってる階層には無縁でいられる（利害が発生しない階層）ように努力して、一切関わりもたず無視して暮らす
ってのが理想ルートになってしまって救いがない
まあ５ちゃんだからこんなこと言うが、リアルでは「何もかもすっとぼけスルーして一切本音は吐かない」してばかり 企業が簡単に解雇出来るようにして正社員の雇用を増やしたらダメなの？ >>517
その図書館ひとつにしても住んでる地域、時間的経済的余裕がものをいう
カツカツのブラック労働でこき使われてるのに、たまの休日に早起きして遠方の図書館行って勉強するか？金払ってクラシックのコンサート行くか？
そして職場が知的教養や広い範囲の勉強を求めないから勉強に触れようというモチベーションが生まれない
貧困生徒でも図書館には行けるのに、現実にはめったにいないって例 >>520
知的能力が欠如して話が出来ないのは
いつもの執行天皇がいうように
社員と従業員の区別すらできないお前やお前 >>521
既得権益を失うのが怖いからみんな真面目に仕事してるんだぜ
特に鉄道とかのインフラ 正社員になれるとこいけよ、くそパソナみたいな派遣会社が中抜きしすぎなんだよ。
あれヤクザみたいなやつらがやってたぞ？ 大雑把に言えば人も企業も新陳代謝が必要だわな。解雇しやすく雇用しやすく、倒産しやすく起業しやすくすると。そうすれば日本は活性化する。 >>525
お前が日本語不自由なアホだから落とされてるだけだろ >>117
それは税金からではないですか？今やそいつらにまわす税金はないですのに >>519
データでもハッキリ出てるが、婚姻率子持ち率ともに収入にキッチリ相関してる
つまり底辺の子沢山というのは卑俗的ニュースとして話題になるだけで、実際は高収入ほど結婚して子供を作る
というより、高収入でないと家族を持てない
どっかの政治家が言ってた「貧困の連鎖は起こらない。奴等は子供さえ作れないからやがて消えてなくなる」
というのは冷酷だが事実だと思う
今貧困氷河期が、老境の一歩手前で最後の叫びをしてるが「ほっとけはやがて消えてなくなる」とみんなわかってるから何もしないのさ 嬉しそうに騒いでるがw賃金全体では
むしろ下がることになるのでは？
諸手当で誤魔化していた部分が消える
としても評価給が増えるわけがない
皆で貧困になれば良いというなら
もう国として終わり >>529
事務系公務員は委託や派遣になる
現業インフラ系は暫くは大丈夫
後はキャリア官僚しかないが
途中で思い立ってなれるものではない >>527
正社員数年して今はパートですけども？知らないの？派遣会社してるとこ、運送会社のヤクザみたいな社長だったよ。
時給からいくら抜いたら俺らの儲けとか話してたよ。人数集めろとかいってたよ。
10年以上前の話だけど。 >>521
その未来世界での「正社員」は今と全く違ったものになる
今の非正規みたいな扱い
でもお前みたいなことを言う奴は、今のままの（特権付きの）正社員がそのまま棚ぼた式に回ってくると思ってるんだろう
まあ底辺そのものの考えで、氷河期世代の甘々さを露骨に表している >>523
文章がメチャクチャで意味が取れない
もう少し読み手がわかるように書いた方がいいぞ >>526
独身の視点だねえ
自分達の代さえ良ければいいからそうなるんだろ？
実際にはお前の想定にすらならないだろうが、中年以降の雇用不安が増したら韓国化するだけ
出生率1切りだな >>522
でもスマホゲームやる時間は有るんだろ
教養ってのは実用性の無い物こそ尊いと思うんだけどね、つまり勉強じゃなくてあくまで趣味として
知識を蓄えるっていうか
少なくとも俺の職場ではパチスロの話は出るけど知的な話はあまり出ない、俺は古代エジプトのがパチスロより面白いと思うよ
クレオパトラとかプトレマイオスってギリシャ人の名前だったりするんだよな 正規非正規といった身分でなく役割に応じた待遇に変わるだけ >>528
それを見てもわかるようになれるなら公務員になるべき
公務員が絶対安泰ではなくとも、かなり最後の方まで守られるのが公務員
公務員同士で結婚して、生涯共働きってのが一番マシな自衛対策だろう まあ低賃金労働者が爆増しても主婦にパートをやらせて海外から奴隷を輸入すれば｢国内総生産という数字｣はグンと上がるからな
｢数字は嘘を吐かないが嘘吐きは数字を使いたがる｣とは伊藤惇夫も上手い事を言ったもんだわ 会社から貰えないなら独身の財布狙うかって思考になっていきそうで嫌だわ >>538
スマホゲームなんてやらんぞ
お前の回りがやってるだけだろ
それとある程度のレベルになると芸術とか教養の話をごく普通にするからついていけないと、仕事上の付き合いにも支障が出る
無駄なはずの教養が仕事に結構ダイレクトに関わりかねない
それがパチスロの話ばかりしてるような職場だと、教養は「あってもいいけど現実には全く使えない趣味」だけになってしまうだろ（本来はそういうもんなんだが）
その環境が長く続くと自然に差がついてくるのさ
上司や先輩が日本画家の話で盛り上がってたら、自分もそこについていこうとある程度義務的に勉強するだろ
そんな環境が全くなかったら、完全に自分のやる気だけに依存するだろ
これが「環境が人間を作る」ってこと
実際に下層の職場で、そこの人間関係がメインになって、そこで生きてく人だと、何十年も経つと別人みたいに悪い方へ成長を遂げる >>538
俺の回りだとパチスロを一度もやったことない奴のが多いからそもそも話題にもならない
仮にそんな話だしたら超冷たい目で見られて終わり >>151
バイトでも保証人を立てられないと落とすところが増えた
皆で互いの首を絞めあってる >>538
例えば知人の職場だと、休憩中にも「日本画展を○○に見に行ったら好きな大野ばく風の軸が200万で出てた、あれが鯉でなくて鯛だったら買ってたな」とか
「横須賀美術館にミースのバルセロナが意外と合ってたんだよ。合うのは黒川だと思ってたがなかなか」みたいな話を四六時中すれば、（本来の本道ではないが）教養を勉強せざるをえなくなるだろ >>538
ただ、教養の本道としてはお前の姿勢のが正解 >>538
つまり下層の環境であっても教養を忘れないお前は本物
しかし、お前みたいな奴は割合として少ないだろ >>544
俺の周りスマホゲーやってる奴多いね、俺はPS4やPCのゲームは好きだけどスマホゲーはやらない
上司で日本画家の話するのなんて皆無だわ、野球やサッカーの話する上司はよく居るけど俺は興味ないからなあ
車やバイクやキャンプの話は比較的相手を選ばないね
鉄道の現業職場だからかもしれないけどそんな高尚な話はしない
それに無知な奴のが教えたがりの上司に可愛がられないか？ >>548
それ知ってても無知な振りして感心した振りする方がいいパターンだろ >>550
スパイスに異常に詳しい奴とか思い付きで海外の観光地じゃない街に行ってうろついて帰って来るとか
得体の知れない知識や技能持ってる奴が割と居る
馬鹿と思ってても意外に一目置ける何かを人は持ってるものだよ 新卒採用の廃止と解雇要件の緩和もやれば色々変わってくるだろうな
ガラパゴスなゼネラリストなんてな使い道の無い人材なんて育てたって何の足しにもならん時代になる
三年次からリクルートスーツ来て走り回ってた時代の連中は、新卒なんて概念の無い四年間みっちり勉学に勤しんだ新時代の人材と勝負せねばならんようになる ミレニアム前後を境に基本給を低く設定して手当で総支給を上下させる事が横行し始めたって親が言ってた
いったい何がしたいんだろうねこの国は 昔、話題になった45歳定年制実行だなw
正社員になってヌクヌクした環境で与えられた仕事しか出来ない社員の多いこと…
これからは自分で仕事を探す時代になる気がする。 正社員は別にあってもなくしても良いんだよ
必要なのは非正規でも充分生きて行けるようになること
そのために中抜き規制しないといずれ国が回らなくなるってこと >>495
大丈夫？
まずは部屋から出てみたらいいんじゃない？ >>4
減らされてるのは無能だけ。
普通の人はベースアップ、昇給してます。笑 これ難しいのがもともと確かに正社員の取り分が多過ぎたってのはあるんだよ。
実働分でないボーナスとかもよくよく考えれば変だし
結局正社員は安定は残し労働時間を下げる、非正規は賃金上げってのが現実的じゃないか >>561
まったく同じ仕事で、同じ成果でもない限り、それはない。 能力給とか成果主義とかソ連がやって派手に失敗したのにまだ夢見てるのなんなん？
社会主義は20世紀で死んだんだぞ 基本給を上げると残業代やボーナスが上がってしまうから
それを抑えて給料を増やすためのごまかしで「手当」があったのに
その手当を削ってしまったら… 若い頃に思ってたのは、めったに使わない保養所一杯つくって 定年後の社員夫婦が住み込み再就職て
金の無駄だよなぁと思ってたなぁ。 >>1
>>17
これ正社員側もアホなんだがな
派遣の待遇に対して一緒に騒いで是正してやってたら、自分らの待遇も守れた
「派遣だから、俺らは関係ない」で放置した結果、今度は自分らの番になった、そしてその途端に騒ぎ出したってだけだからな
自分らの番が来たからって騒いでももう遅いわ このまま正社員減り続けたら不動産屋の査定基準は
どうなっていくんだろうな？ 郵便みたいな赤字事業だと非正規の待遇上げるには
１、正規の待遇悪くする
２、値上げする
３、業務効率化してリストラして少ない人数で回す
この三つしかない >>1
記事の最後
もともと家族手当や住宅手当などの諸手当は、少ない基本給を補う生活保障給でもあった。しかし今も日本は給与が上がらない状態が長く続き、
実質賃金は1997年をピークに低落傾向にあり、97年を100とした2020年の個別賃金指数は95にとどまっている。
OECD(経済協力開発機構)諸国の平均賃金調査でも日本は35カ国中22位にまで落ちている。
諸手当があることで高い家賃や子育てにお金がかかる時期の生活をやり繰りしている人は多い。
それが剝奪されることで生活基盤が崩れる人は多いだろう。
ジョーカーが大量発生のオカン・・・ 正社員に合わせて非正規の待遇が変わるかと思ったら非正規の水準に合わせて正社員の待遇が下がるのか
思った通り働き方改革は失敗や おかしいよほんと。
正社員を引き下げて派遣と同じレベルにするのではなく、低待遇の派遣を禁止するとかそういう方向に持っていくべきなのに
蜘蛛の糸でも朗読しようか？ >>574
全然おかしくない
一応非正規の待遇は上げている
その原資は正社員の待遇というだけ >>573
同一なんたらじゃなく、非正規は交通費や手当を義務付けで良かったんだよな
逃げ道をわざと作ってるようにしか思えん 独占企業なんだから値上げという手もあった
岸田は賃上げ賃上げいってるんだから値上げを容認するべきだったね >>479
実は不当な身分差って人権侵害だ
というのが重要なポイント 正社員がいるからこの国が駄目になった
みんな派遣になれ >>570
フラット35なら非正規でも借りられるらしい >>568
ナチスによる弾圧を傍観してたら自分の番がやってきたあのコピペと同じだな >>496
昔からそういう委託の元締めから再委託の小さい貨物グループは良くあった
元締めは良い暮らししてんだよね 同一労働同一賃金なんてくだらないこと言い出すからだろ うちは正社員だけボーナスやら何やらと格差あるけどな
一度文句言ったら、正当な理由があれば差はつけられるなどと意味不明な供述してたので相手にするのを辞めた >>568
というか非正規をイジメて楽しんだのが正社員
いずれ内戦状態になるね 国が扶養ありを助ける制度があるのはわかるけど
会社が扶養ありの人間に手当出すのは納得行かない >>584
実際の運用は同一じゃない理由をほじくり出しでっち上げて同一ではない待遇を正当化してるように見えるけどな
日本が豊かだった何十年も前に採用された正社員と半年前に入ったアルバイトが本当に同一労働をしている職場があったらそれはそれでまずいだろうw
その正社員は何十年も生産性が上がらず一切成長してないのかというツッコミが入りかねない そもそも就職時にうまくいい条件を会社から引き出して契約した正社員と、バーゲン条件で売り込んでなんとか雇用にありついた非正規をあとから同じにしようというのがおかしいと思うが
非正規の待遇を受容した者の自業自得。
イヤなら最初からそんなとこ行かないで就活と両立可能なアルバイトでもしながら正規を狙い続けるべき 扶養手当・・・共稼ぎ増えてるから、正社員でもいらない
住宅手当・・・転勤者住宅は必要でも、全員には不用かな 扶養手当・・・どんな家族構成をしていようと勤務成績とは関係ないよね
住宅手当・・・どんな居住形態でも勤務成績とは関係ないよね >>590
同意
そんなのは国がやればいい
公務員に出るのは謎 下に合わせるようじゃダメなんだよ
普通に生活してる人はおかしい！下の人間に合わせなきゃ！ってアホか笑 >>1
なんだとコラ！
俺様は脳みそがめっちゃカスタムで精神がめっちゃワンオフだけど神だぜコラ！
トラックの神だコラ！
トラックのプラモの神だコラ！
めっちゃマニアックな神だコラ！
貧乏だとコラ！
アフィリエイトブログでめっちゃ金を儲けてるぞコラ！
どーだめっちゃ羨ましいだろコラ！
俺様は神！俺様は神！俺様は神！俺様は神！お前ら全員ひれふせやコラ！
でもデコトラとバスは勉強中...ｗｗｗｗ
コメント・メッセージ（文句？）お気軽にどうぞ！ お待ちしております！！
minkara.carview.co.jp/userid/2170754/profile
fd830.blog121.fc2.com
mixi id=8644451
ｔａｋａ４ｒｕｎｎｅｒ(_*D*J***)
twitter.com/FD830AS
lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1465090798/753
おまえに関係ないじゃん？金儲けの邪魔すんなコラｗｗｗｗ
訴えるぞコラ！！！！ ameblo.jp/fd830/entry-12216459527.html
このスレは負け犬の掃き溜めになりました。(但しFD830本人は除く)
俺様はめっちゃ高学歴で高IQで高身長でイケメンでデカチンだぜコラ！！！！
http://blog-imgs-47.fc2.com/f/d/8/fd830/CIMG8380.jpg
ヘンタイも極めれば神になれるｗ minkara.carview.co.jp/userid/2170754/blog/34150818
逮捕だぞコラ！！！！
チョソ、キチ●イは死ね！！！！
mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1465090798/223
mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1465090798/227
mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1465090798/275
俺様はバカじゃねーぞコラ！
俺様はアスペルガーじゃねーぞコラ！
俺様はADHDじゃねーぞコラ！！
俺様は知的障害じゃねーぞコラ！！！
俺様は精神障害じゃねーぞコラ！！！
俺様は鳥頭じゃねーぞコラ！！！！ matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1534317764
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1552977194
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1550857249
トラックのタイヤで轢く mao.5ch.net/test/read.cgi/truck/1481029571
母子家庭は大型トラックに轢かれてくたばれ！mao.2ch.net/test/read.cgi/truck/1501686595
てめぇの母親と嫁レ●プしてやる！！！！mao.5ch.net/test/read.cgi/truck/1526140108
ﾏﾏにフェラﾁｵをして貰いたいﾋﾟｭｯ mao.5ch.net/test/read.cgi/truck/1589048167
俺様に「チンポ晒して ID付きで」
lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1560948225/875
皮はぐぞ おんどれ！mao.5ch.net/test/read.cgi/truck/1490977601
お前を必ず追い込んで●すぞ！mao.5ch.net/test/read.cgi/truck/1593089231
俺様はナマポ障害年金嫁子供逃亡だけど負け犬ちゃう勝ち組の42歳の無敵の神だぜコラｗｗｗｗ FD830EE https://twitter.com/FD830AS
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 経営側からしたら低い方に合わせて不均等をなくすのは当然のことで、
高い方に合わせてくれると思って訴訟を起こした非正規社員の考えが足らない。
次は、非正規社員の待遇がもっと短期のアルバイトと同じに引き下げられる布石となった。 >>574
派遣は自分たちの権利を主張するだけで仕事しないから待遇を良くする必要なし >>594
俺独身だけど扶養手当はしょうがないわ、小梨主婦に扶養手当は駄目だと思う
子ども居ない奴は定職の有る無敵の人だからね
住宅手当も良好な住環境で生活の質が高い方が病気になりにくいから必要 時間拘束じゃなくて成果物で判断してくれるならそれでもいいけど 人間はやりがいを食べて生きてるんですよ。
手当なんてどうだっていいじゃないですか。
という奴は処刑してください。 労働者階級の敵は使用者
パートだろうがアルバイトだろうが正社員だろうが使われる側 日本社会も下の人間に合わせようよ
上級国民を引きずり下ろそう 今の職場退職金制度がないんだよな
退職金ない会社って少ないよね >>606
先に貰うか、後に貰うかの差じゃない？
本来なら先に貰った方がいいと思うが。 労働者のなかで分断あおられて久しいけどそろそろ使用者が共通の敵だって思い出そうぜ庶民どもよ 解雇を簡単に出来ないだけで十分だろ
手当分は給料に反映させろ 分割統治
でも人は自分に身近な人に嫉妬するものだから、意外と資本家や政治家と自分を比べたりしないよね
会社の同僚や上司、正社員に嫉妬してしまう >>1
社内愛人、社内不倫女はコロナに関係なく景気に関係なく特権が維持されているぜ
特権を維持するためにイジメやリストラまですっからな 分割統治といえばローマ帝国か
そのうち分割統治が機能しなくなってローマ市民もろともフン族に滅ぼされる日が来るのかな >>608
自分よりも貧しい者を嘲り自分よりも豊かな者を妬み、相手の脚を引っ張り頭を踏むのがヒトという哺乳類の習性だからなあ
支配層や既得権層はそれを熟知してるから、その習性を巧みに利用する 自民政治と経済団体の目指すところは日本総アルバイト派遣社員化だからな(公務員は除く) 年俸制にしてサービス残業にします
成果がないので昇給しませんむしろ下がります
プロ野球選手みたいでカッコいいな 扶養手当の実質廃止は、自分のいた会社で20年くらい前にやった。
手当廃止ではなく、査定時に手当こみで提示するという方法。
社畜組合が猛反発してたけどね。 無能が割り食う世の中になるだけ
努力も勉強も競争もせずに漫然と日々を過ごす人間が落ちこぼれるのは当然 特権不要
同じ労働しているのに、仕事以外の要素で手当の有無が決まるのはおかしい 単一労働同一賃金だから、非正規のレベルに合わせていくだけw もう会社＝軍隊、運命共同体
の時代は終わり。
戦力は傭兵でまかなう時代 なんで手当で稼ぐってやり方じゃ無くて基本給を上げないの？ >>530
公立学校も未成年福祉関係全廃しろって主張しないと寝言は寝て言えって言われるぞ
赤の他人の金に寄生するとか寝言は寝て言え寄生虫 ところで最近、選挙の有権者でも意志がよく見えない、ほとんど表に出てこない層が気になっている。例えば
○自民党を支持する地主・大株主・経営者
○大手メディア幹部
○創価学会幹部と学会員
○労働組合幹部と組合員
これらの人は国政にたぶん影響力を持ってるが、ふだん何を考えて行動してるのかわからないので、池上彰あたりに解説してほしいね。 >>618
努力や勉強が報われず競争をさせないシステムを構築している様にしか見えんのだが… 正規と非正規が同じ仕事をしてる職場なら特権を与える必要はない。
けど正規にしか任されてない仕事をする職場ならばある程度の優遇はあってもいいと思うよ。
オレは工場でコンベアのボタンを押すだけ、非正規は流れた物を取って積み上げるだけだから特権は求めないな。その代わりクビにしないでほしいです。 まあ
労働者がギリギリで暮らせる分を残し残りのすべての金が効率よく資本家に渡る方向に
今以上に今後も進行してゆくことだろうな
この流れが止まる理由が全くない うちは何十年も前からこれだよ。
福利厚生なんて何もないし、年功序列でもないから給料は名目で一円も上がってないな。
普通だと思ってたわw >>627
ふうふそれぞれが500万円なら、そこそこいけるだろ >>632
資本主義だからね
資本主義マンセーしてるキチガイは自身の身を削ってそれを上納してる 非正規に合わせる必要ないだろW
こいつらは好き勝手やってるんだからW 日本人は余りにも奴隷気質過ぎ
もうストだのデモだの殆ど聞かない
膨大な金と権利を持った相手に底辺が立ち向かってもまるで効かないのか分かったからか？
ならば自分に利益はなくとも正社員を引きずり下ろして溜飲を下げようとするわな >>1
非正規「まだだ！非正規より給与や休日を少なくしないとダメだ！」 これで日本の安定雇用は終わったね
治安悪化に向かうな >>639
というよりは、それ以外の選択肢を法的や社会的に選択し辛い制度にしすぎ >>642
今まで非正規だった人たちはそこまで治安を悪化させるようなことしなかったぞ
今正社員してる連中ってそんな治安悪い人種なのか？ 非正規を放置した結果だろ
ガチの上級に騙されて非正規がいる事で正規の待遇が良かったと思ってたのが間違い
もしくは自分には関係無いからと声をあげなかったらいつの間にか自分の番だったって話 >>642
そんな他人事だから治安悪化しねえんだろ
日本以外の資産家はどんだけ警備に金使ってると思ってんだ
ホテルで従業員に高額なチップくれてやったりしてるのも殺されないためだからな
お前らが北朝鮮人民の遺伝子を濃縮したような犬コロヘタレチキンだから日本が腐敗し続けんだよ 賃金が十分ならともかく、扶養手当とか仕事に関係ないし普通に考えて不公平だろ 日本企業の人事部って馬鹿文系だからな
人件費抑制する給与制度しか作れなく日本企業沈没させてるし >>644
正規だ非正規だではなく法を犯す者の多くは生活困窮者だからな
正規の待遇が非正規並みになり、その後に長い不況が来れば更なる賃金引き下げや解雇が起きた時に出た生活困窮者が法を犯す可能性は高まるだろ >>646
SNSが発達した今、きっかけがあれば、一気に治安は悪化すると思うけどな。 非正規が増えて夢の一軒家40年ローンとかも無くなるんだろうな >>654
そして遂に地価も下がりだし、中小の資産家が青くなる、と。 >>646
｢治安の悪化｣と｢富裕層からの略奪｣とをセットにして他の可能性や選択肢があるであろう事を考慮出来ない訳か
随分と短絡的だなw 日本もそろそろ、自国で生産したものを自国民が買えなくなる時代がやってきそう。
現に車なんてそうなりつつあるしなあ。 >>474
残念ながらリーマンも震災もコロナもいうほど数値は悪化してないよ >>1
そりゃ経営にとって正社員として囲っておくのが賢いやり方じゃなくなってきたからな 派遣会社が出来た時は派遣社員の方が給料良かったのに 日本郵政も、まさか下に寄せてくると思わなんだ
やばすぎ >>103
それか間にいくつ請負業者が入ってもいいが
抜いていい仲介料斡旋料システム料は全請負業者ひっくるめて
派遣先が提示した報酬給与の10%まで、にしちゃうとかね
原発の場合も国＆東電は日当20万円以上出してるのに
間に派遣請負業者が5つも6つも挟まって
本人に渡るのは日当1万円程度だからね 社員と従業員の区別すらできない起業とは無縁ゴミの話なんてどうでもいいだろ
社員と従業員の区別ができないと起業のための書類すら書けないけだがｗ
いつもの執行天皇乙 >>223
税金から給与でてる奴らに賞与だす必要あるんだよ？
さては自分が公務員だからか？ 貧困にしたのは竹中と小泉
待遇を悪くしたのはアベノミクス これを推進しているのが散々サラリーマンの恩恵を受けてきた老害だということ 経営者がどれだけ仕事してなくても
何億もほしいんだから
末端が経営者より何倍も働いてても
そりゃあ奴隷賃金になるわ 正社員がいなくなった暁にはどの様な社会が待ち受けているのだろ
中世のように全員奴隷だろうな >>668
ほんとそれ。もう醜悪すぎ。
今日も有害愚劣な老害がやりたい放題暴れている 身分制度として正社員を残すんじゃなくて、民主主義的で公平で平等な雇用制度にしてほしい。賃金が全く同じという意味ではなくて。 こんなことしてると労働者の対抗手段はストしかなくなる。
せっかく労働組合の力が落ちてきたのに、企業自らぶり返そうとしてるのが笑える。 日本郵政の正社員が一般的企業より優遇されてただけだろ？
ほとんどの民間では扶養家族手当なんか無いし、贅沢は言わんから労働基準法だけはきっちり守って貰いたい。
もうこれに尽きる。 >>1
構わんもっとやれ
これが岸田政権の再分配だからな
株価も下げて上級国民いじめも抜かりなし
投資家の損失は庶民への再配分になる
日経平均株価なんて5000円ぐらいまで下げてやればいい
正社員とかいう特権階級も全部無くせ！ 漏れの職場は組合が率先して住居手当廃止に動いていたな。賃貸住まいは単身者メインだから、ズルいんだってよw
代わりに扶養手当を増額して定年延長を勝ち取ったと大はしゃぎしていたなw >>668
昔 日本は物価が高い。人件費含めて高コスト体制を改めよ
今 日本人の給料が上がらないのは首が簡単に切れないからだ。
同じ一派の発言だからなぁ >>639
ストやデモする金を連合が握っていてその金で遊んでいるからね
立憲の夜遊び議員みたいなのが労組にたくさんいるんだって 時代遅れの昭和システムひきずって３０年停滞で韓国にも追い越されまだキチガイ制度にしがみついてんのか無能労働者ども >>671
？、サラリーマンに無理矢理される事はないのだが?
思考がすでに奴隷になっているよ 結局どんなに不満持ってても
資本主義だから金ある奴の奴隷になるしかないんだよなあ
そして一度開いた大きな格差は人生数世代くらいじゃとても埋まらない
格差是正するには超富裕層の税金上げるか所得制限するしかないのに
奴らは寝てたって金が金を生んでるんだよ 諸手当廃止はいいけど
そんな未来の無い会社に就職したいと思う新卒がいるかな？ 派遣増やせば儲かるってのもウソだし
中国と人件費を競い合うには
給与引き下げが必要ってのもウソだからな。
ユダチョンの嘘っぱち新自由主義NWOが悪い。 >>632
資本家が自ら資本主義の根本を壊すほど愚かか？
愚かかもしれん 日本を貧乏にして中国に吸収させる。
そこから中国を乗っ取ってアメリカの帝国主義が完成
という話であって、中国を世界の工場として依存し
投資を煽ってきたのはユダヤのアメリカだからな。 何十年も平社員を正規にしてた日本だけが先進国で生産性最下位
欧米は正規は重役以上のみなのに
日本がおかしかった >>688
少子化で滅びかけてるからなｗ
ローマも少子化から移民入れて滅んだなｗ
代理母で子供を量産した光通信の御曹司こそが正しい金持ちの鑑だった
金持ちが購入卵子と代理母で万単位の子供を作れば社会は理想的に回っていくのだがｗ
20年ほど経てば自分の子供だけで万単位の票になるから政治的発言力も跳ね上がる 表立って言わないだけで
アメリカはユーロと仲が良くない。
ロスチャイルドがアメリカ国内に投資してるから
顔が利くだけで実際は競合してる。
俺も最近まで知らなかった。 組織が旧態依然のまま来てると、中々に厳しいルールだと思うよ。 ローマ帝国もいまでいう非正規の反乱で消えたらしいね
日本もそうなる運命かも 最近はオーストリアの保守政党が元気だが
これはアメリカのNWOを危惧した結果。 社会保険完備なだけでもものすごい違いだけど
フリーターでも今は社会保険にちゃんと加入させる会社増えてこれは良いこと
その会社独自の福利厚生などはやっぱ差をつける所が多いと思うけどね
あとボーナス
フルタイム働かせて残業などもさせても契約社員とかパートアルバイには
1か月分すら出ない
扶養内とかそういうショボイ働き方の人は無しとか利益がすごく多い時に
３万円とかでいいが 下層地獄の頃は通勤手当もなかった。毎月手取り13万から、3万持ち出しだった。 結局国上げて労働者のヒエラルキー作ってるわけで、経営者にとっては一致団結されないからいいんだろうけど
そろそろ変える時期に来てるんだろう？ 社員でもないのに社員なんて言い合って嬉しがってるハゲが虐げられるのは当たり前やんけwww
むしろポン引きババァみたいにシャッチョサンとか言い合ってろや地を這う虫けらどもwwwwww >>705
バカだね。
「スクールカースト」のように人間は言われなくても上下関係を作る生物。
そしてなんだかんだで当事者は自分の立場をわきまえている。
厚かましい身の程知らずのストーカーのようなものはごく一部。 準公務員扱いのウチは通勤手当の2000円
しか支給されません。
都合の良い時だけ公務員扱い、都合が
悪いと公務員じゃないしと対応される。
残業代も休日手当もないし、サービス出勤
多すぎ。 >>89
公務員を抜いてる狡猾さに脱帽するわ。韓国人よりたちが悪い。 ジョブ型が増えるのはいいが搾取は減らないだろうな それが日本という国だ こうして労働者の意欲がなくなりどんどん質が落ちていく
日本が凋落していくわけだ
ほんと、日本の経営者って無能しかおらんね うちの会社は契約社員少ないし手当出してるから影響なしだな これって基本右翼朗報なんだけど、共産主義への移行がスムーズになるともいえるから、
左翼朗報でもある 同一労働同一賃金って、正社員に給料払うなら、すぐに切れる派遣に給料払ったほうが良いんじゃない？って仕組みだからな。 もっとやれ
正社員というだけの特権階級を許すな
無期雇用なだけマシだろ 経営者は下に合わせてくるって同一労働同一賃金の話が出た時にアレだけ「コレはヤバいぞ」って5chでは言われてたのにな。
立ち上がらない労働者が悪い この国で同一労働同一賃金やったら絶対下に合わせると思ってる クビにならないだけマシだろって正規のために皆が割りを食う >>722
そりゃ、誰でも代替可能な仕事してりゃな 東京だけだろ
無駄に住宅手当出してるの
地方の方が就職は良いからね JDに同一賃金同一労働って、非正規に甘んじてる層でも、ごく一部のできる層が拾われて、
それ以外には何の希望もないってか、これまで以上に2極化が進むような？
ただ、正規でサボってた連中がいっぱい落ちてくる希望もあるかも。地獄絵図じゃのう。 よく正社員という単なる身分にこんな華族みたいな特権をつけてたな
誰がこんな差別を考えたんだ？
非正規は平民じゃん なんで低い方に合わせるか
後がない方向にどんどん進んで、結局みんなどん底になった日本 >>469
いや、いいだろ
今までが恵まれ過ぎてたんだよ
もうみんな年収４００万円ぐらいで暮らす生活に慣れるべきよ 正社員の俺よりも同じ仕事している派遣社員のほうが給料が高いのはどういうことですか？ >>737
現在の５０代ぐらいの零細社長なんて、戦時中を例に出してその頃と比べたら良くなったもんだぞって言い出す始末だしな
確かにそうなんだけどさw だから同じ側の人間を切り捨てていけば自分が属する側が少数になってこうなると言ってるだろうに
そうしないように動かなかった自分の自業自得の自己責任 非正規も5年以上同じ職場で働いている
場合には無期限雇用になるので、正社員と
何も変わらなくなる。
学生時代に馬鹿みたいにがむしゃらに勉強
していい大学から良い企業に就職したヤツらも
遊びまくっていたリア充が非正規で入って
5年後には同じ扱いになる世の中になった。
ねぇ、どんな気持ち？ もう手当は全廃止でベーシックインカムでいいよ
賞与は全従業員に日割支給
この時代に特権という差別はだめだなぁ >>722
派遣で同一労働できるやつがまず居ないけどな 派遣や契約が騒いだからやで
低い方に合わせる方向でなw 非正規の待遇を上げるのでなく正社員の待遇を下げて合わせる
はじめからそのつもりで仕組まれていたこと ゾンビ企業はどんどん潰して
無能もどんどんリストラして
AIが稼いで無能ニートが消費する
最高だなぁ
仕事はスポーツのようにプロフェッショナル以外やらなくていい 正社員ってだけで大して仕事できない奴が増えてるしな。 >>1
非正規公務員も正規と待遇一緒にするってことですな。 でも、非正規が増えたの安倍のせいーと騒ぐパヨクw
こいつら騒ぎたいだけなん？ 従業員の分際で社員とか言ってる無能はとっとと薄汚い腹かっさばいて死ねばいいのにな
特にガイジ集団ヤフーの従業員とかいつまでクサイ息吐いとんねんはよ死ね 正社員ざまあみやがれ
別に全員で貧しくなって不幸になればいい
俺らはずっとその身分でやってきたんだ
お前たちも同じ苦痛を味わえ
俺はとっくに人生あきらめてる
俺の人生上向くはずないから特権階級の奴らが不幸になれ >>752
お前みたいになったらもう共産主義でもいいもんな >>751
オーナーである社員に正も偽もないからな
>>480-が正解 そりゃ今の日本企業が一番嫌いな物が「正社員」だもんよ 今の日本企業が一番嫌いなのは社員と従業員の区別すらできないガイジジィのお前だろ >>752
無理無理、中間層が貧乏人になって富裕層が富裕層のままで変わりない。
貧乏人はいつまでも貧乏人。 使えるのは問題なしとしても、使えない正社員が全てを引っ張ってるのよね
使えない正社員で無駄に金がかかる→経費削減で派遣を使う→判決で公平に→じゃあ皆仲良く下げよう こいつらが日本人を家畜扱いする風潮を支持してきたんだから滅びて当然 ローン組めないし賃貸借りられないし家庭を持てない
やっぱり正社員と非正規は雲泥の差 >>758
使えない連中を金銭解雇出来るようにすれば
解決なんだよね 日本は経営者だけが儲けたいから実際の労働者には全然金を払わない
過酷な労働でも雀の涙ほどの賃金しか払われずやりがい搾取されてたアニメーターなんか
倍以上も賃金くれる中国系企業にどんどん引き抜かれてるよ
資本主義なんだから給料くれる方に靡くのは当たり前だよね >>757
富裕層はどうせどんな時代でも富裕層だからどうでもいい
それよりも俺らにとって目の上のたんこぶの
中間層や小金持ちを下流に叩き落とすのが重要
まずはそうやって不幸になる奴を確実に増やすんだよ 今の日本企業が一番嫌いな物は、
日本生まれの純日本人で、日本人としての権力を行使できる人
そんなもんを正社員にしたら、クビ切れんし権利は主張するしお荷物でしかない いつものキチガイジジィが何役もこなして奇妙など底辺俗語広めようと必死こいてるけど
何が目的なんやろな
どうせなら正社長って広めたほうがかっこええんちゃうん？ｗ
なんでよりによって出資者偽装したがんねんアホ丸出しやな いま年収200万とかいんだって？
俺の大卒初任給が400万だったのに草生える >>27
ん？会社は会社。
個人は個人なんだが？
会社が倒産しても法人名義が倒産するだけね。当然、個人持ちの株なんかはなくかるが。 >>742
5年経過前にやめさせられるよ
非正規及び契約社の大体は1年更新のMAX5年。
そこで区切りつかされる。 新自由主義者が賃金が上がったら物の値段が上がる！と喧伝
↓
所得が増えず、国民貧困化
↓
内需が低下して物が売れず企業・国力が弱まる
↓
円安で原材料が高くなり、結局物の値段が上がる
↓
収入が低いのに値上がりする地獄に だって、今の日本は戦時中と同じくらい厳しい社会構成してんじゃん？
足手まといばっかりで、労働＝消費者層が少なくて、コロナでズタボロじゃん。
こんな中で、住居手当？？扶養手当？？ 何寝言ぶっこいてんの。飯食って
ローン賄えてるだけ良いと思え 正社員なんかいらないだろ
丸投げと中抜きピンハネで何だってできる時代なんだよ
政府の偉い人が お手本見せてるんだから 問題なし >>371
無能な寄生虫の正社員を追っ払った方が非正規の待遇も格段に向上するということをお忘れなく 公務特権も無くさないと。特にごみ処理と飯炊きの現業。 >>742
非正規の中でも違いがある
派遣は３年を超えて派遣は禁止で直接雇用する義務があるが大抵はクビ
契約社員は５年で無期雇用の権利を与えないといけない、有期契約を続けることもできるし強制的にリセットの場合もあるしクビもある
アルバイト・パートはそれらの規定はなく一生アルバイトのままでクビにするのも簡単 >>737
戦後復興右肩上がりの経済時の慣習に引きずられて、本来払えないものを払っている状態が異常だったと言うもの
大学1つインフレ化して昔の価値は全くないけど、昔の時代の高い金額を払うそうしたりして墓穴ほって収入上げる資金に使えないとなってしまうものを適正な金額にして調整しているだけ 正社員の契約社員化、待ったなしだな
４５歳定年で完遂 >>775
行政サービスも非正規だけの方が良くね？ >>1
いま住宅手当は単に給料の振り分け名目でしかない >>778
永久に安い賃金でないと働かせられないことになるな アホの玉川（テレ朝社員、高給取り）「そうだ！そうだ！正社員は廃止しろ！」
都立大円光教授（定年間近）「まったくもってその通り！」
中抜き平蔵「イヒヒ、いいぞ、それでこそわが子分」 誤:派遣も社員並みにしてみんなで幸せになろう
正:社員も派遣並みにしてみんなで不幸になろう
美しい国 株主配当上げる為に労働者の待遇ドンドン削ってんな
ついでに正規と非正規に分断すりゃ、矛先は上級に向かわず労働者同士で潰し合ってくれるから至れり尽くせり そもそも昔は福利厚生にすると税制的に有利だったはずだけどな。
とにかく今は資本家に金を貢ぐために徹底的に賃金削ることしか考えてない。
日本はどんどん賃金が安くなってくると外資が工場建てると思うけど、そっちの方が待遇良くなって日系が潰れるだろうな。 同一労働同一賃金制度では正社員の待遇を下げてもオケにしてるからな。
ぶっちゃけ、労組と合意さえ取り付ければ、全ての手当を廃止した上、正社員の給料をバイトと同じ時給にしてもオケになる。 まあいい年こいて社員と従業員の区別すらできない日本語不自由な脳タリンがドドドド底辺なのは学習能力のないてめえの自業自得だろ
ブザマ杉て腹筋割れちゃいそう 派遣は派遣会社の取り分があるから給料は15%程度自動的に安くなる。
30％余が手数料で、年金健保の雇用主負担分と有給分が15%。残り15%が派遣会社の粗利益。
派遣が非正規かどうかは微妙。雇用主は派遣会社。 これで非正規との格差が無くなったな
合わせるのはそっちじゃねえだろと >>790
同じ労働をして同じ成果をあげて、正社員と言うだけで受けとるものが違うなら
それは、おかしいのだから、金額に見合うようにするのは当たり前では?
バイトと同じ事をするだけなら金額が大きく違う方がおかしいんだよ いずれは派遣も少なくなり、働く国民の半分がバイトになるかもしれんな…
企業目線で見るとそうなる。 >>790
労組の偉い人が雇用の流動化とか言っちゃうんだもんな
もう解体しろやって思う 大手企業勤務の俺の部署は新人レベルの仕事を派遣さんに任せてるけど
派遣で来る人って綺麗なオフィスで働きたいけど、学歴職歴で足切りされる人だよ
派遣さんは仕事中に雑談したり大声で笑ったり
本当ヌルい我が社
これでいいのかわからん >>795
いずれはというかすでに派遣を減らそうと世の中なってるよ
チャットボットとか使ってるとこはほとんどそうやろ
使える人を数名残していくのが今後の流れ そもそも今回の件は法律で定められた有給休暇の上にさらに正社員のみに追加で与えられた特別休暇をなくすだけの話で
法律で定められた日数は派遣も正社員も与えられてるので別段何の問題もない
強いていうなら正社員が今までより働かされるようになったので
派遣の必要人数は減るかも知れないから失業する派遣が増えるのではないか？
結果的に正社員も派遣も損して得するのは会社だけだろう 大手転職サイトの標準が240万くらいだな（残業込みで）
300万なら激務だろうな
360万ならブルジョア24時間休憩なし
今は転職市場で、300万さえ高給取り >>795
待遇も抑えて好きに首を切れるなら
派遣に中抜きされるの馬鹿らしいからな
ただ政府が主導してやってるのは上級内で金を回すために残るのかな >>795
大半がバイトになるころには更に劣悪な嘱託労働が問題になってバイトごマシとか洗脳されてるよ なんで文句は言うのに選挙は行かないの？行った人はなぜ自民党に入れたの？ そんなことよりも問題児を首にできるようにするだけでいいのにね >>806
関係ないんだよ
相変わらず左翼は嘘を垂れ流して票を盗み取ろうとすることしかできないようだけど、普通に支持される政党になればいいだけなんだよｗ 公務員の手当も無くすべきだろ。
もう正社員は企業も公務員もなくそう。
公務員の雇用保証はなくして、解雇を自由にして、雇用の流動性を高めるべき。 >>807
確認してみたらいいよ。
しかも中～難易度の高い有資格（例：電験Ⅲ）なのに
300万で契約社員とか、日本って終わってる
昔ならそれだけで500万くらいいっただろうに >>808
問題がある人間すらクビにするのは簡単には行かない今の法律がこういう状況を生んでるからなぁ
とある会社の奴が3ヵ月で4回無断欠勤、10回の遅刻して
来ても居眠りしてと周りに散々迷惑かけてる奴がいるのに解雇事由として弱いから解雇出来ないとかで困ってた
こんな奴でも守られるのが日本だよ 竹中「みんなさっさと非正規になれよ！オレがまとめて面倒見るぜ！レッツゴーアワジ！」 >>813
…零細のうちの会社でさえ、
初年度の年収が資格経験年齢問わずでその倍以上なんだが、
何でうちに来ないんだ奴等… 維新のDappiが大集合だな
過疎の5ちゃんねるだから 派遣から正社員になった矢先これじゃ意味ないわな
派遣より安定してるかも程度か 既に同一労働同一賃金とか法律になっている。特権の取りあいじゃなくて、フェアな評価で民主主義的な制度にしてよ。一部が奴隷とかダメだから。 >>813
ボイラー、電工2、乙4で契約350万スタートだったが半年でやめてしまった
若い男がやる仕事ではないね >>806
野党はＬＧＢＴ、フェミ、夫婦別姓、「国籍が違うことで選挙権を持っていない人のために投票してください」だから非正規なんて犬の糞に涌いた蛆虫の鼻糞ほども気にしてないよ >>803
本来は転職で下がるってのがおかしいんだけどな
それがまかり通ってしまう勤続年数序列型の賃金体系は直す気がないときたもんだ
あとセーフティネットが利権化しまくりで余りに役割を果たしてない
求職者が生活に切羽詰まってしまうからブラック条件を飲むしかなくなると言う構図なのに
行政はそこを支援するという気がない 今は、社員登用有や社員登用前提で、実際に登用されるのは稀 >>822
高いほうに弁当やトイレットペーパーの値段合わせたら大騒ぎでわめき散らすくせにな 正社員と非正規の差がなくなるなんて願ったり叶ったりだよ 公務員の現業運転手は、
運転すると運転手当てが付くんやで。
本当なんやで。 >>827
ＥＤＮ「国籍が違うことで選挙権を持っていない人のために投票してください」 ユニオンショップ制にしたうえで御用組合に退勤時間直前に除名してもらってい
退勤時刻で組合員ではなかったので解雇事由
っていうのが今世紀初頭流行ったけど今はできないの 同一労働同一賃金が実現しつつあるわけだ
ええこっちゃ 働き盛りの世代で10%以下しかいない派遣さん
ちょっと変わった人たちだよね >>224
通勤手当がなぜ税制上優遇されてきたか歴史を紐解けよ 35歳かせいぜい40歳までが、正社員
40オーバーは非正規
50はアルバイトでさえ落とされる世の中
学歴や経歴は、関係無し
ひたすら若い年齢のみ >>814
そんなレアケースを首にするのを理由にして制度を作っておいて、実際に首にされるのは
君なんだけどね。 ちゃぶ台返しじゃないけど法律は何時でも変えられます←これ
今は正社員だから安心．．．という時代から次の時代の転換点なのよね
どうなるやら．．． 良い大学を出て良い企業に入っても、幹部候補に残れなければ40代でリストラされるからな 育児休暇、定年延長法案も真先に盗み取った公務員
今すぐ全ての手当てを廃止しろ！ >>814
制度慣習は公務員に倣えだから公務員がそれなんで、「公務員がオッケーなら企業もいけるだろ」という思考になる >>738
お前は稼ぎ少ないからそれでいいんだろうけどさ >>840
解雇権の濫用による弊害よりも、明らかな問題従業員を首にできない弊害の方が大きいと思うよ
派遣がはびこってる理由でもあるんだから ＞仮に正社員とまったく同じにすれば人件費が増大し、5年後には経営が持たない
こういう無能は経営から排除しなければ
人事に手を付けなければならないのは経営の失敗だから取締役も同時に解雇すべきでしょ 文系は、口だけ達者だが、技能も資格も無いので会社辞めると使いようがない
理系は技能があるだけ使いようがある（育成しがいがある） 会社が持ってる草津の保養所、前は年に二回タダで行けたのに有料になったわ
まあ、一泊二食で4000円だが 起業しても投資しても金の奴隷になるだけだよ
終身雇用・年功序列賃金というのが金の奴隷にならない一番いい選択肢だ >>798
綺麗なオフィスで働きたいとか思ってんのかな？
非正規の選択肢が限られてるから
自分が採用される中でマシそうなところを選んでるだけかと 淡路島に移住したらハッピーになれるよマンション売っておいで 今は希望退職で一定年齢になったらお払い箱にする所も増えたし
年功序列でコストが高い45歳以上が狙われてるもんな。
要するに、高い給与と福利厚生や退職金を削ってるわけだ。
それか子会社に出向させて転籍とかな。
希望退職してその後、ろくな仕事につけなくて中高年のバイトも
珍しくなくなってる。出世コース乗ってる正社員でもなきゃ
いつ転籍やら希望退職に呼ばれるかわからんよ。 >>380
徹底してやった結果が斜め上の隣国の現状
右派の前々政権がそれをやってトンデモ格差社会になって、それを戻そうとして変な方向に捻って完全にぶっ壊したのが左派の現政権 >>857
言葉足らずだった
派遣さんは実力では中小企業でパワハラセクハラされながら働く中小企業の正社員がせいぜい
身の丈にあった会社に入るべきだと思う
派遣で大手企業に来ても雑用だらけでスキルにならんよ >>830
日本人から恨まれている人ランキングとかやったらトップ候補だからなw
状況下には受けがいいけど下の恨まれ度が高過ぎw いいから3号廃止しろ
せめて子供が小学校上がる前までの特例にすべき
お気楽専業主婦が自動的に17000円納めていることになるなんて
誰がどう考えてもおかしい
自民も公明も維新も言わない
立憲も連合自体がこの層だから何も言わない
共産党もれいわはとにかくバラマキたいから何も言わない
おかしいだろ、こんなの 北海道人だが、寒冷地手当が廃止されて早10年。
冬の北海道で暖房なしで過ごせとは死ねっつー事かい！人非人。 >>850
困るんじゃね？
上からところてんのように押し出されて
下はより下にってなるから コロナさまさまだな
コロナが無かったら日本は変われないまま老人のように滅亡したかもしれない >>846
言ってる連中は単にコストカットしたいだけだよ。派遣がなくなることもない。
非正規が減ることもない。今の正社員が非正規化するだけだねぇ。 正社員の諸手当が「特権」って呼ばれる時代に僕たちは生きている。
今さら全ての労働者は団結しようなんて言えないよね。
分断と格差は完成してるわけだし あぁ非正規が騒ぐからみんなモチベが下がって更に不景気に
そして非正規はどんどん追い込まれるループ 会社が儲かってれば節税としての手当てなんだろうけど、、袖が擦り切れて無くなっってきた感じだな 「正社員は日本にしかない制度」
「日本の解雇規制は世界一厳しい」
↑これデマだから
新卒一括採用とメンバーシップ型雇用が特殊なだけで正社員は外国でも普通にある
また正規雇用の解雇規制もアメリカがダントツで緩いだけで日本の解雇規制はOECD加盟国で10番目に緩い BIと総非正規雇用はセットで継続的に緩やかなインフレ経済になるからな
バブル景気を継続できるようになると思えばいい
BI導入前に雇用の流動化だけ先にやろうとしていることが問題 >>876
専業主婦をやりたがる女は多いだろうに。 一方の公務員は、〇〇手当とか△△手当とかいろいろあるんでしょ？ 正社員、非正規ってくくりがそもそも異常なんだよな
区別なく皆同待遇にして成果給制にすれば万事解決 >>879
フランスとか終身雇用やで
アメリカもＨＰとか東海岸のええ企業は終身雇用
ＨＰは終身雇用やめた途端、できる奴が凄い勢いで引き抜きにあって慌てて終身雇用に戻した
フランスには非正規はほとんどいない
9割が正社員 普通にいらんわな
その分全体の基本賃金を上げればいいだけ ジョブ型雇用なら有能な正社員はもっと給料増えるんだから文句はないだろ
仕事のできない人が最低賃金までお給料を落とされたところで
解雇規制がある分だけ非正規よりは恵まれてるわけだし まだあったんだ…
とっくに無くなってたと思ってたわ >>884
そのくせガソリンに税金がかかったぐらいで暴動起こしてんのか。
マクロンが無職にアマゾンで働けよって言ったぐらいで炎上したりフランスはたいしたもんだ。 もうちょっとで逃げ切れるので、よろしくお願いします 俺の給料にも基本給抑えるために地域手当なんてのがあるな 正直、転職を繰り返して年収を上げてきた氷河期世代毒男としては、
どうでも良い事ではある。
不満が有ったら転職すりゃ良いだけの事だ。 学校でてから派遣で
昇給もボーナスも各種手当もまったくもらったこともなく30年生きてきた俺もいるんだ 正社員が使いたい放題の定額サブスク化しても世間体の面から奴隷で有り続けるだろ >>1
こんなもんとっくの昔に無くなって基本給に組み込み済だわ >>876
去年夏に嫁さんに病気が見つかって手術で入院になりワンオペで2週間を乗り切ったが3キロぐらい痩せた。会社経営もしてるので寝れないし食べる時間もないしでw
主婦は偉大 >>897
労働者を使いたい放題
解雇も自由
は経営者の夢だからな
維新はそれに加えて相続税ゼロを公約してる >>884
普通に考えてそれなりの待遇にしなきゃ忠誠度下がるだろ
海外の方が金なりにしか働かないって思想なのにな
日本は安くても真面目に働くからこう待遇下げようとする
日本人も給与の応じた働き方をするようにすればいいとマジで思うようになった 昔に成果主義とか能力主義ってのが流行ってな。
みんなが貧乏になってったんだよ。
無理な目標を設定すればみんな低評価にできるんだぜ >>900
子供が居るなら大変だろうが、
今時入院も全く手間が掛からんだろ、
見舞いにすら行けない訳だ。 ウチの会社は45才から50代の平社員が
大杉てかつ住宅手当がかなりかかってて
会社の負担になってたので廃止よなった
平社員よ
不満言う前に実績を出せよ >>861
ぶっちゃけ女性だったら派遣で大企業に入って良い結婚相手を見つける選択肢もありだと思う
俺の姉はパートで大学病院に勤めて外科医と結婚したし、医療事務の派遣で医師と結婚した人が何人かいるのも聞いたことがあるわ 管理職になったから扶養手当もないし、残業手当も無いわ・・・
子供は嫁の扶養ということにして嫁のほうの扶養手当を貰っている だいたい昭和のGDPが伸びてる時代のシステムを、まだ引き摺ってることに無理があるんだろ。 >>884
フランスの終身雇用は会社と従業員の双方がいたいいさせたいと思ってる間柄に成り立ってるだけで
解雇規制とかがあるわけじゃないから解雇事由があれば簡単に解雇することは出来る
だから結果的に合う奴だけが残り続けて終身雇用となってるんだよ
会社嫌いで仕事も出来ないのに居座ろうとしたらずっと会社に被害与えつつ居座れるシステムの事ではないぞ >>902
しかしそれだからこそ外国は給料が上がり続けてるわけで・・ >>246
通勤手当は実費を弁償してるだけで、当人にとってはプラマイ０だから、優遇でも何でもないでしょ？ 控除受けてるんだからそこまで騒ぐことないんと違うのかね
手当ってのはあくまでも配慮の範疇
余裕がなくなれば存在しないもんだわ 控除受けてるんだからそこまで騒ぐことないんと違うのかね
手当ってのはあくまでも配慮の範疇
余裕がなくなれば存在しないもんだわ 副業奨励の週3制度とかDentsuの個人事業主シフトとか本当に色々変化著しい… 正社員のみなさんが、非正規奴隷を使って地位を維持したいのはよくわかるけど、人間の尊厳の観点から、同意はできない。 正社員の待遇がどんどん悪くなって、非正規の待遇がどんどんよくなってる。
退職金が出るか出ないかの違いぐらいだわwwwww 責任だけ負わされる正社員より非正規の方が気楽だぜ
嫌な飲み会も出なくて済む、残業もなし >>910
お前の言う管理職は本当にちゃんとした管理職なのか？
管理職が残業付かないのは経営側の立ち位置であるから、が理由だぞ
つまりは会社の経営を司る立場の取締役や社長やらみたいな偉い人に
部分的にでも会社のやり方に対して意見を述べられる立場である人のことだ
お前は本当にちゃんとした管理職か？ 頑張っていない正社員が辞めろってこと。
正社員の中にはフツーに頑張っている人や
超頑張っている人ももちろん居るんだからね。
超ガンバ ＞ フツー ＞ 派遣 ＞ 未満… 欧米は正規雇用でもクビにしやすいシステム。
日本の終身雇用制度は、もう無理がある。企業にとって60歳まで雇い続けられる体力がなくなってるんだから >>875
非正規が騒ぐというより
上級さんが安く労働者を買いたたきたいだけ >>912
デマですな
フランスは解雇しようとしたら組合が黙ってない
それにフランスは医療費タダとか大学含めて教育費タダとか
子供が4人いたら親は働かなくても食べていけるくらい手厚い家族手当がもらえるし
病気になったら完治するまで国が給料払ってくれるし
日本人はどれだけ国と経営者に搾取されているか気づくべき ゆうパックの委託配達員なんて朝6時30分から21時30分まで
長時間休日無し労働だぞ
おまけにインボイス制度も始まるからさ
確定申告もやったこともない馬鹿委託配達員は辞めていって
委託配達員いなくなるんじゃねーの 給料はやるけど生活の面倒までは見ないというのが今の日本企業
昔は会社に（社員も家族も）養ってもらっていた、それを ”異常だった” と思えてしまう洗脳の恐ろしさ >>925
取締役なんて話す機会すらほとんどないわ
社長なんて一言もしゃべったことないｗ
年収も43歳の今で1250万円くらいしかない
まあ、共働きなのもあって収入に特に不満もないけどね このまま行くと19世紀のイギリス並みまだ労働環境が悪化しそうだな
プルードンみたいな輩が選挙に出馬しそう いまだに雇用形態で物を見てる人はもう無能でしょ
非正規にキャリアとスキルが蓄積されて、雇用形態で優遇する能力的な意味合いが無くなってきた >>875
その程度で景気が悪化するなら既に構造的な欠陥を抱えてる証拠でしょうな
無駄な精神論で国家がボロボロになった例なら我々日本人もよく知ってるでしょ？ なんで非正規なんて階級ができたかそこを考えようよ。
誰が考えた？何のため？どうしてできた？ >>923
転勤もないわな。
非正規になって同じ会社に勤務したいけどそんな奴おらん。
定年退職後はいるけど。 問題は高齢平社員およびその候補である若年社員
こいつらがまともな正規非正規の首絞めてる
そもそも仕事が普通にこなせれば勝手に出世するもの
高齢平社員はほんと仕事できない
というか仕事したがらない >>936
ちゃんと育つかも分からない無能たちを抱えたくないから >>19
ベネとかなーんも使えない遠方のクーポンばっかで使ったことないわ >>929
フランスは農業国なんじゃねえの
外貨獲得に農業利用してる比率の高さや原発でエネルギー確保していることや
地盤自体が違うのを同じ土俵で語るもんじゃないでしょ >>929
ハハハｗ
大勢の移民の奴隷労働に支えられてな >>934
労働力が商品化されているという資本主義の根幹の部分を見落としている人はもっと無能でしょ
企業側は商品を安く買い叩いて利益を出したいのは当たり前なんだから規制されないなら幾らでも賃下げしたいのは言ってみれば資本家の生存本能みたいなものだから非正規の賃金なんか死なない程度まで下げてくるよ >>940
それは新卒正社員を雇うときと同じリスクだね、弱いな >>933
今の日本には労働者のことを考えている集団はいないしな
労働組合は大企業の正社員のことしか考えていない
大体これだけ転職が多い時代に、会社ごとの労働組合がメインな時点で世の中に合ってない >>946
御用組合はヨーロッパでもアメリカで違法だからな
御用組合は社員のために存在するわけではない 従業員をオーナーを意味する社員(大爆笑)とか摩訶不思議な呼び方してやるだけで死に物狂いで働いてんやろ
今度は正社長って呼んでやれば低賃金で死に物狂いで働くっちゅう話やな
こいつら北朝鮮人民の奴隷遺伝子を濃縮したようなちょ～頭っ悪い犬コロだからチョロいのなんのってｗｗｗｗｗ
羞恥心がないのが犬コロのいいところでありブザマなところだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>884
よくわからんけど、
フランスは選ぶ権利が社員側で
日本は選ぶ権利が会社側なんでないか？
日本は教育から奴隷システムだから… 労働組合の有る企業なぞ入った事がないわ、
腹が立ってユニオンに世話になった事ならあるが。 >>945
まさにその通り
将来が不透明だから、解雇できない正社員は可能な限り雇いたくない
日本は解雇規制があるから、余剰化して解雇する可能性がある人材なら
たとえ割高でも非正規、派遣社員を雇うほうが安全 >>944
私は総有期雇用でいいでしょって思ってるタイプなので
その現行ルールだとこうなるというのは足手まといになってると思っています ゆうパックの委託配達員と同じエリア、配達個数、拘束時間で仕事が出来ないのが
ゆうパック専属社員、期間雇用社員
委託配達員が1人でやるなら
社員や期間雇用社員なら2人から3人投入して
それで拘束時間は8時間で
仕事ができると勘違いする
宅配サービスが8時間拘束で成り立つわけないでしょうに
この会社、労働生産性って考えたことあるのかよ
ゆうパック専属社員、期間雇用社員は
ヤマト、佐川に出向させて
民間の洗礼を浴びてこい
繁忙期に委託配達員は休日無しでぶっ通し勤務
21時回ってもパンクすれば配達やってる一方
社員や期間雇用社員は有休行使に忘年会
どの面下げて仕事やってんだよ
恥を知れ 無駄無駄無駄無駄
非正規が会社を訴えて勝ったときに得られる金額的メリットが裁判費用以下なので2者1両損になるだけ
訴えれば仕事も干されてダブルパンチ、米国並みに罰金払わせないと何の意味もない 手当や福利厚生という業績評価に無関係な割増支給制度は
同じ正社員間でも対象者非対象者で不平等だからやめるべきだと常々思ってた >>949
日本以上の中央集権の公務員国家なんだけどね 住宅手当も扶養手当も10年以上まえに無くなったよ。成果報酬の名の下。子ども手当だけ残った。 今まで安い金額で自分達の都合の良いように非正規雇用の職員を使って儲けてきたんだろ。
それがおかしい、ダメって言ってるだけじゃん。
何でそれがダメになると正社員の給料を削ろうって考えになるのか行く意味がわからん。 定年で今の会社に嘱託社員で再雇用されたけど、同じ仕事なのに給料が安くなっている。
これって同一労働同一賃金じゃなくない。 育休モンスター（継続的に繰り返して取得してるリアル社内ニート）は問題にならない不条理 >>957
フランスが社会主義だって知らない人多いよね >>926
名ばかりの正社員だけの人も要るからね。
正社員までなって大して会社に貢献せずアルバイトを苛めて派遣を苛めてって感じで人材を大切に育てないからね！
自分だけが正社員にしがみついてその立場だけで満足してしまう名ばかり正社員が実際に要るからね。 非正規のゴミが正社員の足を引っ張っているからな
おい、ゴミクズ非正規
オマエらの敵は経営陣だってのを忘れるなよ、目先しか見れないゴミよ
だから非正規なんだろうけどね >>964
なぜかって？正社員と言う身分があるからだよ
無能でも身分があれば君臨できるからだよ >>968
もうそういうのいいって
2ちゃんねる時代の化石みたいな書き込み >>959
経団連はそもそもその「正社員神話」の呪縛から逃れたいから非正規雇用を推し進めたの
意味不明な正社員優遇の牙城を崩すこのターンこそが、彼らの本当の狙い >>959
同一労働同一賃金に対して異論を唱えてたならその主張でいいんじゃね
非正規の手当てや給与を上げろってやってきたのならば >>970
はぁ？
なんで？
どこが化石なの？
"化石"って書き込んでおけば、それで理解してもらえるとも？
どんだけ無能でクズなんだよ、オマエ今すぐ死ねよ 労働契約は最長3年にして契約違反があれば刑事で処理でブラック会社もなくなるしいいんじゃね そもそも、化石は自分の事を化石と思ったりはしない。 なんだここは
クズゴミの溜飲下げるスレなんか？
ありゃりゃ忖度しなきゃいけないか？
わらえるわー 二言目には「氏ね」と言い出す初期の２ちゃんねるクオリティｗ >>975
刑法に労働契約に関する条文あったっけ
〇〇法って細分化されてるところにはまりそうだけどねえ 奴隷制度が強固になってゆくなｗｗｗ日本人アホすぎｗｗｗｗ 人が真面目に話しているのに、
まるで2ch初期の厨房みたいな書き込みをしおってからに。
全く…今のここの平均年齢が何歳だと思っているんだ、
あれから23年も経っているんだぞ。
あのノリに今更付き合えとでも言うのか、当時でも「逝って良し」で済ませた所だっつーのに。 >>960
同一労働同一賃金ていい方がおかしいと思う。
賃金を一緒にするのはさすがに不可能だわ。
言い方を変えるか、限りなく同一賃金に近づけていくか。 >>6
ほんこれ。
正社員って昭和っぽいし無くしたほうがいいだろ。 >>961
とてもじゃないが大手とか有名企業ほど問題に出来ないというか
社内ニート的なのを元々色々と抱えているから何とかなるんだろうね
しかもその社内ニートを総合職だの専門職女性だからなんとか
チヤホヤうそこいてでもいずれ役職つけてうちの会社は御女性様も
管理職にこれだけいますってアピールに使わないといけないだろうし
本人は完全に実力だと勘違いしまくりでわかってる人はゼロだと思うｗ >>979
オマエに響くか響かないか
そんなのどうでもいいわ、勝手に死ねよ >>960
今定年年なら現役でさんざん稼いだからまあいいんじゃね
後輩を豊かにしてやれよ 手当とかなくして全部給料でやればいいってだけだな
給料以外に会社が出すとしたら交通費くらいかね 自民党政権としては社長だけ日本人（自民のお友達）で、
後はベトナム人が働く社会を作りたかった（一般日本人は非正規で子供作れないから絶滅）
外国人は参政権がないから都合がいい
でも、最高裁は非正規も正社員と同じ待遇にしろと求めた
安倍政権は三権分立を破壊しようと試みていたが、
今思えばこういう最高裁判判決を阻止しようとしてたんだな ヤフコメ民
伝えたいことは最初の2行ですw
元大手の正社員、教員を経て、現在は投資で生活している年配者です。
企業従業員、教員の職場は締めつけのみが厳しくなり、魅力は半減、今後は投資についても厳しい課税がなされる可能性があります。
日本は、どのような生き方をすれば幸せになれるのか、ますます分からない社会になりましたね。 コロナも老人に合わせ
エスカレーターもノロマに合わせ
平等に不幸になりましょう。 タイピング手当
夏季出勤手当
遠距離通勤手当
長時間座り手当
よくわからん手当が盛り沢山の公務員手当だけは無くなりません このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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