【北海道】根室線富良野〜新得間 沿線自治体が鉄路存続断念 バス転換へ [朝一から閉店までφ★]
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01月28日 18時54分
ＪＲ北海道が廃止の意向を示している根室線の富良野・新得間について、沿線の４つの市町村は２８日、鉄路の存続を断念し、バス輸送に転換することを決めました。
ＪＲ北海道は、根室線の富良野・新得間について利用客の減少を理由に廃止する意向を示し、鉄路を存続させる場合は年間１０億９０００万円の維持管理費を負担するよう、沿線自治体に求めています。
こうしたなか、沿線の富良野市と南富良野町、占冠村と新得町は２８日開いた会合で、「国の財政支援が期待できないなか、維持管理費を自治体が負担するのは困難だ」として鉄路の存続を断念し、バス輸送に転換することを決めました。
４つの市町村は、すでにバスのルートや運行ダイヤについて検討を始めていて、今後、バス転換後の「支援金」などについてＪＲ側と具体的な協議を進めることにしています。
今回、廃止される区間のうち東鹿越・新得間は、６年前の台風被害で不通が続いています。
これについてＪＲ北海道は「きょう、あるべき交通体系に向けて、大変、大きな判断をいただきましたことに感謝申し上げます」とコメントしています。
【富良野ー新得間とは】
ＪＲ根室線の富良野と新得の間は、ＪＲ北海道が、今から６年前の２０１６年に経営悪化を受けて鉄道を廃止する意向を示した５つの区間の１つです。
５つの区間のうち、石勝線の新夕張と夕張の間、学園都市線の北海道医療大学と新十津川の間、それに日高線の鵡川と様似の間はすでに廃止されています。
根室線の富良野と新得の間が廃止されれば、残るのは留萌線の深川と留萌の間だけになります。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20220128/7000042807.html ほら、外国人の移民を認めないから
こういうことになるんだ！ ジャップ国滅亡の始まりw
祖国から親戚を呼び寄せ、生意気なクソジャップを追い出して民族仲良く暮らしたいねw JR九州の日豊本線牧駅､豊肥本線敷戸駅､大分大学前駅も廃止でいいよな。 クレーマーも増えてきたから
これからどんどん廃線は増えるだろうな 鉄道は維持がかかりすぎる
バスに変更しかないだろう 幹線が途中でぶったぎれるてどうなの、て思うけど
さすがに繋がってる沿線自治体の過疎化とモータリゼーションと道路整備が
強力すぎて 国がカネ出せば、たった11億って話なんだけどな。
それで鉄道網も雇用も維持出来る。 だって地元民が乗らないんだから仕方ない
大半は車あるのになんで鉄道利用すると思ってんだ
輸送量なんてバスで十分 根室線の各駅には障碍者用のエレベーターやホームの安全策あるの？ エレベーターやエスカレーターつけてバリアフリーにできないからですね 年間たったの11億が出せないとか草
JR東海にとってはゴミみたいな小銭なのにw 過疎路線の維持に年間11億円
原発でもなきゃ無理だわ 北海道新幹線が札幌にくるときには、ＪＲ北海道の路線って札幌圏と特急区間しか生きのこってなさそう
山線は廃止濃厚だし、花咲線や釧網線ももう維持きついだろ 路線廃止促進しろ、田舎なんか人自体いない。
空気を乗せて走る列車なんか要らない。
既に鉄道沿いの国道にバス路線あるだろう 嗚呼〜っ、あの図に一歩近づいたか？次は根室本線 滝川〜富良野かよ
札幌直通ふらのExp.は、旭川経由で 時刻表の路線図が更にスカスカになるね
日高本線が鵡川から廃線になった時に滅茶苦茶スカスカになったと言うのに更にスカスカになるなんて ローカル線って貨物すら走ってないというか走れなかったりそもそも意味がない場所だから無理だろ >>24
バスすら輸送過剰かも、ハイエース(キャラバン)で十分っぽい 5年も運休してたのか
昔富良野行くのに乗った路線だ 鉄路は国家が維持すべき社会基盤だろ
とっとと上下分離にしろ 今の時代、鉄路にこだわる必要ない。
道路あるんだし。 >>12
昔は札幌と道東を結ぶ動脈だったが、石勝線ができて優等列車はそっちに移った
一応、急行狩勝が残ったが乗客がいなくて廃止
空気を運ぶ鈍行だけになっていたから、維持費を考えれば廃線もやむを得まい >>25
戦前の自動車が普及していない時代には重要インフラだった。 過疎地票田は潰すのが当然。北海道で潰せるんだから山口も和歌山も潰せる。 >>39
鉄路は安全保障上も重要だから世界では国家が維持している
ロシアなど人口が北海道の10分の1しかない樺太の鉄道を広軌に改造したくらい JR北海道がバカなんだろな
観光用の豪華な列車を走らせてれば
全国から乗りに来るのに、やってないだろ DD51と24系残しておいて、道内完結の周遊列車走らせればある程度儲かったと思う
ななつ星のレトロバージョンと考えたら需要あるだろう いよいよ留萌本線も年貢の納め時がやってきそうだな。
在来線に平行して路線バスあるしなんなら札幌から
高速はぼろ号で留萌十字街行くし要らんやろ 道路で済むのにわざわざ鉄路にこだわるのは、昭和脳どころか明治脳。 >>48
ロイヤルエクスプレス、わざわざ遠く離れた直流専用の伊豆急から借りて、電源車とか繋いでまで走らさなくても
自前のお古でも改造して走らせればいいと思うが
最初公式リリースがあったとき、キハ183あたりを東急監修のもと改造すると思ったら
まさかの遠征やったからな 運ぶヒトもモノも他の地域より少なくて、維持費は他の地域より高くて、まあ厳しいのは確かなんだよな 東日本全体からカネ集める高速道路とガチ戦ったら、北海道単体でしかカネを集められない鉄道は、そら負けるだろうな。 稚内と根室だけは線路維持できるといいんだけどなあ
網走は諦めても 廃線を見越して先月12月に東京からわざわざ乗りに行った
滝川から富良野、東鹿越、代行バスで新得
景色のいい路線なのに、勿体無い
日高線に続き、また観光客を呼べる路線を放置して廃止
石勝線に万一の時は回避路線にもなるのに10億を出せない国も酷い 土木技術の進歩で石勝線出来た時点で
特急あっちに移ってもう役目を終えた路線
皮肉な事に被災によってかつての日本三大車窓が復活
代行バス乗ってると狩勝峠から拝める 北海道の鉄道なんて札幌から函館、釧路、網走、稚内の各方面だけで充分だろ >>15
ライラック/カムイで札幌出ておおぞらで行くのが元々早いだろw 北海道で実現目指して試験走行していたDMV（線路を走行するバス）って断念しちゃったんじゃないの？普通の道を普通のバスで走ることにしたの？ これで上落合〜新得の重複区間がなくなるわけか
富良野と新得って営業キロで80km以上離れてるのね >>35
サホロリゾートによるからリムジンバスにすれば集客が伸びるだろう。
ヒグマにも会えるし。 その内北海道は
北海道新幹線と札幌近郊だけになるから
北は旭川、東は帯広、西は小樽、南は、室蘭まで 新幹線できたら、全部要らない。
バスで移動でいいだろう、高速道路網が整備されているから。
道東道北には空港もあるし、棲み分けをはっきりすればいいだけだ。 石勝線のときにほぼ同時に富良野線と富良野〜新得も高速特急走れるようにすれば存続できてたかな？
旭川〜帯広の利用状況知らんけど >>52
地方鉄道で人だけ運んで成り立つ路線なんて限られてる。
貨物がねえと。
それでもコンテナだと拠点ターミナル間の駅はただの空気。
なのでここはひとつ各駅貨車扱いをお願いします。
駅前の大谷石の農協倉庫がもう50年も退屈してます。 >>15
旭川〜帯広間を移動する需要なんて元々大して無いから
富良野/三国峠経由のノースライナーで十分運べるだろ
代行バスが満席なんて18きっぷの時期ですら見た事無い 代行バスはオーバースペックすぎて笑ったわ
マイクロバスでもオーバースペックなのに >>47
そんなら標準軌に引き直して、トンネルも大きく掘り直さないとな 札幌ですら衰退期に突入してるんだろ？
北海道ヤバくね CO2規制が厳しくなってそのうち車→鉄道に戻るだろうから、残しておけば？ 北海道はなぁ…
ツーリングするには最高なんだが、
住めと言われたら躊躇する。 >>80
電化してない北海道じゃ、ディーゼル禁止で終わるんじゃね 廃線はしょうがないけど
残ってる線路は何かに使えないものかね？
線路のメンテしないで走れるゴムタイヤの列車とか無理なんかねえ 滝川〜富良野も日中約6時間列車来ないから話にならんので
平行する路線バス使ってご到着入場券買いに行ったわ。
貨物走らないしフラノエクスプレスの為だけに
維持してるようなもんだな >>25
まぁ、書きこんでる時点で年齢がわかるわな
昭和末期まで、石勝線はなかったからな >>80
鉄道のほうが空気輸送の分、環境に良くないぞ
何もかも無駄 現在すでに東鹿越〜新得は代行バスなんだから、全部バスにしたほうが乗客にも便利だろ。
乗客なんてほとんどいないけど。 >>87
レールという鉄の固まり使うのがこれからはダメだろ
鉄=CO2 >>25
元々札幌〜帯広・釧路方面のメインルートだった。
それが、バイパスルートとなる石勝線が出来て存在意義が低下した。 18きっぷ乞食はこの区間のバス代惜しむと
とんでもない遠回りになるな
石勝線の南千歳〜新夕張、石北線の上川〜遠軽も
快速きたみだけから改善されても尚本数が厳しい 石勝線も盤石とは言え無いから・・・・、出来れば存続して欲しい
石北本線は大丈夫か そもそも北海道は18きっぷ使うような場所じゃない
まとまった休み取ってフリーパス使うほうがまし
新夕張〜新得の特例だって廃止でいい JR北の経営考えたら札幌近郊と新千歳空港を残して
あとは全部バスにした方がいい 北海道には無能しかいない
だからこそロシアへくれてやれ >>40
鉄道は軍備輸送に必須
日本ぐらいだ線路剥がしてるの 昔は峠越えが大変だったけど、今は高速ができたんだろ。
バスで十分じゃね？ 15年位昔に滝川〜釧路行の1両最長距離走行ワンマン乗ったことあるが
滝川からちょっとの区間は通学の高校生が30人以上乗ってた
でも富良野くらいで乗客皆無になってたからなー
落合〜新得なんて1区間500円以上30km近く走るから異国感あるし
車窓から民家が全く見えないし牧草地みたいなのが拡がってるだけ
誰も乗らないものを維持する意味がないんだよ
札幌市以外は都市間バスで充分 >>88
バス代行は鉄道運賃のまま
バス転換はバス運賃かつブツ切り（富良野までと新得から先はそれぞれ別なきっぷが必要） >>96
毎年11億円沿線自治体が負担しなきゃならん位なら
バス転換でJRから金貰う方が賢いからな。
日高本線も日高門別までは鉄路生きてたけど
金が出せないから鵡川から先をバッサリ廃止で決めた 過去鉄オタだったけど
ローカル線は全ていらないだろｗ
自動車交通が十分に発展した現代においては無駄でしかないから
全部速やかに廃線しておけ >>102
少し雪が降っただけで運休するようになった今のJR北海道が、冬季に長万部以北の新幹線をまともに運転できるとは思わない 線路除雪の費用がハンパなくかかる
一方で道路の除雪費用をバス会社は負担しない
こんな不公平な事をしたら線路維持なんてやってられない 鉄道は将来性が全く見えないな
鉄オタ的な需要しかない 新得って日本一寒い町だっけ？
ラリージャパン見に行ったなあ ・バスは高い→そのぐらい負担しろ
・吹雪のとき運行できない→JRも止まるから一緒
・なんだかわからんけどバスは不便→甘えんな >>103
鉄道→バス→鉄道なんてちまちま乗る奴いないのでは？
都市間なら都市間バスで移動だろうし。 金山駅から幾寅駅ではなく金山駅から占冠駅に線路を建設しないから断念になる。 青春１８きっぷでも通れない区間だし惜しむ人は少なそう 心情的には寂しいが経営を考えるとどうにもならん
鉄道は存在価値は大量輸送 貨物需要が見込めない路線は厳しい >>112
代行バスは不便どころか空調効いててリクライニングも出来て
東鹿越までの古臭いキハ40とは夏の快適性が段違いだったな >>108
ばーか
本州とは違って、除雪は2番目
凍上という霜柱による片方レール持ち上げ応急処置費用に一番金がかかる
凍上した側はほぼ春半ばまで持ち上がったままだから、もう片方のレールを持ち上げる作業をしなければ脱線してしまう >>108
ばーか
本州とは違って、除雪は2番目
凍上という霜柱による片方レール持ち上げ応急処置費用に一番金がかかる
凍上した側はほぼ春半ばまで持ち上がったままだから、もう片方のレールを持ち上げる作業をしなければ脱線してしまう >>81
たまに行くからいい。
住んでたら飽きる。 富良野新得間廃線したら釧路にどうやっていくんだよ！旭川〜北見〜網走〜斜里〜釧路になるんか？
夜行列車化しないと無理だろｗｗ >>113
それならどうして鉄道に乗りたがるんだ？
全てバスになっているだろマヌケ あとはさっさと話をまとめて正式に廃止するだけだが
来年の4月とか間に合うのかね >>97
10年ぐらい前に、春先に函館〜長万部〜室蘭〜札幌〜小樽〜長万部〜函館って18切符で移動したが、室蘭〜札幌〜小樽以外は、客が殆どいなくて熊が乗ってきそうだったｗ 札幌帯広間に被ってるとこあるけど
ぶったぎるってこと? あと留萌本線だけじゃなく、日高本線残存区間と、室蘭本線の沼ノ端〜岩見沢も
いつ廃止されてもおかしくないだろう。 十勝旭川間の鉄路廃止か
花咲線や名寄以北廃止が先だと思ってたわ 解決方法
富良野−幾寅間は鉄道維持・修理費用負担
幾寅−新得間はバス代行半永久維持かつJR北海道以外の並行路線バス路線運行禁止（そうしないとJR北海道が間引き運転をやらかす）
たったこれだけでよい >>1 JR貨物がある限り線路は残るっていう認識でOK？ JR北海道はもう輸送業をやめて不動産屋になればいい、全くやる気も能力もないんだから
儲かる路線だけでなんて誰でもできる バスで気に入らないのは一日数本の免許維持路線が堂々と路線図に乗ってること。
おかげでまともに使えやしない。 >>125
旅客駅としては富良野〜新得間廃止だけど、厳密には廃止区間は
富良野〜上落合信号場だ。そんなこと、常識だろ。 北海道JRは苦しいね
東日本で吸収かな
でも東もいらなさそう >>129
貨物に売却だろう
でも、貨物も富良野鉄道貨物やめてすべて滝川−富良野間はトラック代行輸送する準備を進めているし >>129
貨物に売却だろう
でも、貨物も富良野鉄道貨物やめてすべて滝川−富良野間はトラック代行輸送する準備を進めているし 全ての鉄路は札幌に通ず
札幌以外の都市間鉄路は全て廃止でおk >>1
ロシアの侵攻時、根室にどうやって部隊と装備を送るつもりなんだよ >>134
いや、本当にJR北は主軸を不動産や観光バス経営にした方がいい
鉄道は札幌近郊除いてさっさと廃止
代替バスや代替タクシーに切り替えろ JR北海道というか北海道自体を3つに分割しないと札幌以外全て廃れ、
旭川なんか自衛隊を除けばロリペド産業以外成立しなくなる 北海道には廃線跡が結構あるので自転車のサイクリングロードにしてほしい。ブルベとか大会も開けばいい 地球温暖化で一気に平均気温が10度ぐらい上昇したら
北海道の時代が始まるんだけどなあ
雪と氷に閉ざされてしまっては使い道がないわ >>136
上落合と新得の間の坂道とトンネル半分も廃止やろ。 >>145
サイクリングロードにしたところで草刈りもされずに荒れてしまうのが目に見えてる
地元自治体もカツカツなのにサイクリングロードなんて生活に不要なものに維持費だせんよ >>149
あんなクソ田舎に渋滞なんて無いから。
片側1車線の道でバンバン追い越し出来る状況なんだぞ。 >>149
１時間に５０台も通過しない北海道の国道で
どうやったら渋滞するの？ >>140
小樽「お、おう・・・」
千歳「Oh...」 >>100
自衛隊だって鉄道ありきの訓練なんかしてないし、鉄道輸送対応は戦車なら61式までで、74式以降は車輌限界からはみ出すから貨車に載せることすらできない。(´・ω・｀) >>38
そう思う
何でも民営化してたら外資に乗っ取られて終了しかねない >>151
俺自転車でツーリングしてて反対車線のクルマに轢かれかけたことあるよ
こっちは道路の左側端を普通に走ってたのに対向車線のクルマが追い越しかけてこっちの車線に丸々はみ出してきてさ
何が起こったのか一瞬理解できなかったし死を覚悟したよ >>156
廃止反対の人が居るんだから
クラファンで運営すればいいんじゃないの〜 （ホジホジ） >>64
ワンオフで作るコスト高の車体にバスと鉄道の両方の免許を持つ乗務員、バスと鉄道の両方の車検とか考えたら、バスで十分ということになった。 >>127
小樽〜札幌〜旭川と札幌〜室蘭間と新幹線以外全部廃止したいんだろ 新幹線、札幌近郊あとせいぜい旭川、室蘭、釧路までかな。残るのは >>129
代わりに石勝線を根室線に改称すれば丸く納まる
富良野線（旭川〜富良野〜滝川）
根室本線（南千歳〜新得〜根室） 田舎は、自動運転のEVバス走る時代が、もうすぐそこまで来てるから >>129
長野新幹線出来て信州にも越後にも行かない高崎〜横川が
今も信越線名乗ってるんだし別にいじる必要は無い
札沼線だって遥か昔に石狩沼田行かなくなってるが
路線名はそのままだしな しかし国鉄が民営化した時なんでこんな分け方したんだろうね
JR北海道や四国なんて誰が考えても採算とれそうもないのに >>166
EVって1960年代の原子力発電に抱いていた夢と同じだよね。 北海道の鉄道全部乗ったことあるやついるの？
いたとしたら凄い暇人じゃね？
普通できなくね？ 先人の努力と莫大な国家予算を使って
建設された貴重な鉄道インフラを利用、維持せず
廃線に追い込む道民たち
道民は中国に土地や財産を売る国賊、売国行為しかしないのか？
道民は再教育の必要がありそうだな >>1
青函トンネルが新幹線になるので
道東地方創生のためにも
旭川富良野方面や北見網走方面の農産物を
JR貨物で釧路へ転送して釧路港から
貨物フェリーで本州移出は実験してみる価値あると思う。 >>170
国鉄末期、『チャレンジ20000km』と国鉄がキャンペーン張って、けっこうな人が北海道どころか全線2000km0乗ったみたいよ。自分は北海道全線は乗れたけど本州四国九州はモチベーションが続かなかったわ(´・ω・｀) >>47
それならロシアに北海道ごと割譲してしまえば良いよね
東京人が払った税金を吸い込むだけの田舎は日本には要らない >>48
観光用作っても結局駅間が遠すぎて線路維持費かかるだけ
移動時間もかなりかかるし >>173
1980年ごろ？
土曜日も出勤していて今よりずっと忙しかった時代でしょう？
平均年収も250万くらいですよね？
大学進学率も20パーくらい？
あまり暇人いないような気がします
そんな時代に誰がどういう機会を作って全国の路線を乗り尽くすことができたのでしょうか？
論理的に考えてどういう可能性がありますかね？ １０億ならクラウドファンディングで何とかならんかったんか？ 鉄道が廃止されてバスになった場所は、時刻や乗り場を調べるのが面倒だから行こうとさえ思わない。
いまの代行バスは代行バスだからあの観光バス仕様だし、列車の時刻表で時刻もわかるし、前後の列車区間と通しで切符が買える。
幾寅駅の映画の展示を見てみたかったけど、鉄道廃止までに行けなければわざわざ行くことはないだろうな。 >>176
北海道
観光するならレンタカー
じゃね？普通は
駅からすぐ行ける観光地なんて
余市のニッカウヰスキーくらいしか
思いつかん >>168
当時は金利が高かったから、手土産に持たせた基金の運用益で
なんとかなると計画してたんじゃなかったっけ。 >>178
需要が無くなっているものに対してクラファンなんて無意味だよ
じゃあアンタ金出して？って言われて出せるの？
地元民ですら要らないと思ってるのに >>170
2018年からの大幅減便で普通列車どころか特急でもなかなか全線制覇は難しくなっている >>170
チャレンジ20000kmって聞いたことない？俺も聞いただけだけど
今は何kmまで減ってるんだろ >>179
石勝線がある。あるいは、石北線→釧網線w >>169
そうだな。
実際に世界中に原発が普及しまくってるからね。 >>187
ありがとう。道東行くのはこっちの方が良いわな。
別に困らなそうw >>846
お前みたいな無知バカが全地球のお荷物だ JR北海道は詰んでるよな
何十年も地方開拓が進んでなくむしろ過疎化が進むばかりで需要が消えるのは小学生でもわかる >>168
それを言って許されるのは、当時から今のような低金利時代を予測できた人だけ。
当時としては北海道をあえて別にして経営安定基金のあがりで運営するのがベストだったのだから。 >>170
昔はフリー切符があったから、北海道全線乗り潰しは、けっこういたよ >>47
ローカル線のような貧弱な路盤なら有事にも役に立たないってさ 廃止になるのは富良野の山の中だけだろ 残りは石勝線として帯広へ >>177
学生は暇だからね
当時カニ族というのがいた
周遊券と夜行列車で連泊すれば北海道全線くらい余裕で乗れた >>121
少なくとも旭川〜帯広はバスあるよ。
そのうちの1便は十勝三股にも停車w >>198
しかも当時の大学は今のようにいちいち出欠取らなかったし、
当時の大学生は言うまでもなく富裕層かアッパーミドル。
間違っても借金して大学行くバカはいなかった。
なので、たとえ進学率20%と言ってもドカンと金を使ってくれたから存在感もあったんだよ。 無駄は嫌いだからバスの方が合理的な場合はバスで良いじゃんと思わないではないが
たとえばこの前の10万円のクーポン騒動だって無駄金使ってクーポン発行しようとしていたわけだし
そんなクーポン発行に金をかけるくらいなら廃線維持のために税金出してやればと思ったりもする
たった数十億で路線と雇用が維持できるんだから >>195
言うまでもなくそれをやるには有り余る時間は必要だからな。
まだ「部樂倶層裕富」の薫りが残ってた有閑階級だからこその娯楽。
仮に今周遊券や夜行急行が存続してたとしても、
やれ資格だの就活だのに振り回されるから無理だね令和は。 >>193
でもいずれにしても基金の運用頼りで旅客としてのまっとうなアガリで黒字化する見込みは無かったんじゃないの？
健全とは思えない 6年前新得まで行って運休になり乗れなかった路線だな
あと1日早けれは乗れたのに後悔してるよ >>106
まぁ大部分がトンネルだけどなw
去年大雨で新幹線運休してたし大雪以外でも頻繁に走らないのは確定事項だろうなw 国鉄を分割民営化した時点でこういう未来は見えてたのに。
せめて東海道新幹線の利益の一定部分を赤字線維持のために使うような
仕組みを最初に確立しておくべきだった。 >>207
なんで東海道新幹線の上がりで赤字線を維持しなきゃいけないのか説明できるかよ >>208
つまり普及するって事で良いんですよね？ むかしの時刻表の路線図が詰め込み過ぎやろｗって感じなのにいまはスカスカだよな
もっとスカスカになるんだろうな 相変わらず鉄道を輸送手段ではなく、存続自体を目的としているバカがいるな
こんなゴミを多額かけて維持して何の意味があるんだか Ｑ
ＪＲ北海道の経営安定基金はなんで6822億円という中途半端な額になったの？
Ａ
ＪＲ発足時、ＪＲ北海道は年500億円の赤字が見込まれた→
赤字は安定基金の運用益で穴埋めすればええがな！ ということになった→
当時はバブル真っ只中。年7%の運用益が見込めた→
500億円の運用益を出すには？ を逆算して6822億円という額になった >>215
え？原発は世界中に普及していますよ？
原子力発電とEVが同じならEVも普及するってことだよね？ >>212
ただ、廃止された札沼線の代替バス、2年持たずに一部撤退されちゃったんで、そうなるとゴネてでも鉄道を維持した方がマシじゃねってのも... >>209
そもそもなぜ分割する必要があったのかという話。
国鉄時代は公共インフラ維持のため全体で採算を考えてた。
分割民営化がサービス向上目的じゃなくて国労つぶしの手段だったことは
中曽根康弘が明言してる。 石勝線開通が1981年
根室本線のこの区間が道央〜道東を結ぶメインルートから末端ローカル路線に転落して41年。
ついに来るべきものが来たという感じではある。 >>171
あなたが北海道に移住すればいいのでは。 >>216
夢だけ同じ。実際にはEVは普及しない。 最終的には電車区間と釧路までと名寄までしか残らんのだろうな 富良野〜新得間が廃止だと、上落合〜新得が含まれるから石勝線が使い物にならず、札幌と帯広・釧路方面は網走経由でしか鉄道で行けなくなるってことか・・ >>218
> 分割民営化がサービス向上目的じゃなくて国労つぶしの手段だったことは
ごくつぶし ねｗ >>71
その貨物も無くなりそうなんだよ
東室蘭〜長万部〜函館間もＪＲ北海道は手放したく
各沿線を各地方自治体が面倒みろと公式に発言
長万部町の町長は町の広報紙に「貨物のために鉄道を町が維持することはない」明言している
そうなると北海道〜本州へはフェリーのみとなる
いま玉ねぎが１個８０円くらいしているのが将来２００円を超えるのは間違いない 鉄道路線を廃止する事は人間で言えば骨を抜かれたようなもので自治体にとっては存続の危機と思った方が良い >>224
観光列車はそこまでに特急列車とか使ってもらう前提だぞ
やる価値皆無 民営化されてるのだから採算性の無いところはどんどん廃止すればよい
文句があるなら自民党に言え 北海道〜本州の貨物輸送(2017年)
フェリー 5607万トン
鉄道 453万トン
航空機 21万トン
北海道内の貨物輸送(2017年)
自動車 2億4082万トン
フェリー 747万トン
鉄道 78万トン
航空機 0.1万トン
北海道からＪＲ貨物が撤退してもほとんどダメージない問題 >>224
それも話あわれてて毎日乗る人がいないと話にならない
観光列車レベルじゃ赤字額が増す一方 実際 国鉄の分割民営化は都市への集中と地方の過疎化を促進しただけだったよな >>231
ホントに鉄道は必要とされてないんだね
貨物ですら需要無いなら存続する意味が無いわ >>229
石勝線と根室本線が新得で合流してるんじゃないからでしょ。わざわざ上落合って書いてあるじゃん。わかってる人がネタで書いてると思うぞ。
知識もないのにドヤるわ、冗談も通じないわ・・ >>177 国立大の授業料も安かったしな。５回生、６回生上等だった。 >>185
富良野市そのものは、コロナ前は外国資本で土地が買われて
外国資本による外国人相手のスキー客で潤ってた。
スキー客向けのバスの運転手やホテルの従業員など雇用関係は全員外国人だったから
日本人の雇用の創出は全くできなかったが法人事業税の収入で市だけは万々歳と >>170 国鉄「いい旅チャレンジ20000km」てのがあった。
また、JRに変わる前日6000円で全線乗り放題というのもありました。 国交省は鉄道存続のための金は出さない方針のようなので
ここはまだいいとして
函館本線の新函館北斗−長万部間はどうなることやら
あそこが廃線になると北海道の鉄道貨物が死ぬ バスもどうせ無理だから65歳で定年した元タクシー運転手を安く雇用してドライバーにしたてるしかないだろ
5人ぐらい雇って24時間対応
正直もう公共交通機関に頼るのは田舎では無理 線路が使える区間だけでもトロッコて自分で運転して行き来出来れば今より乗る奴増えるだろう。 >>1
> 今回、廃止される区間のうち東鹿越・新得間は、６年前の台風被害で不通が続いています。
なんだ。すでに止まってるんじゃん。
台風被害からの復興もやってこなかったんだろ？ 結論ありきでわざと時間かけてただけか。 >>203
それは低金利になったからだよ。
で、民営化当時、誰一人ともここまでの低金利になると予測できた者はいない。
つまり不可抗力。 >>226
なんでそんなに安価に玉ねぎが買えるのかというと、
JR貨物の北海道分の線路使用料が極端に安いから。
JR北海道は貨物の線路使用料だけでは線路のメンテ代が完全赤字。
メンテ代を出してもらうために線路使用料の値上げをJR貨物に打診したら
貨物の社長が逆ギレを起こして値上げの話はなくなった。
逆ギレを起こされて黙り込んで条件はそのままって、
交渉としては最悪の悪手で相手は不信感だけを持って余計きついことを言ってくる 国の基本方針は公共交通機関は身の丈に合ったものにしなさいって決まってる
JRが維持出来ない赤字路線はバス転換なら補助金をたっぷり出すからさっさと廃線にしろよって事 >>248
いや金利関係無いだろｗ
鉄道事業本体で利益生み出せないのは最初から分かりきってたんだから
むしろ金利がいつまでも同じで推移するなんて予測の方が余程お花畑だわ >>240
そもそも当時は二十歳過ぎてまで遊ばせれるような家庭なんて少なかった。
授業料安い？で？生活費は？って話。
18にでもなれば働いて家庭に金入れろ、
今までかかった養育費の一部でも返せってのが昭和時代の小市民。
結局は有閑階級の娯楽。 >>251
その穴埋めのために安定基金の金利をぶち込まれたんだよ。
で、低金利になってぶちこめるがくがへった。 >>235
北海道と本州との貨物が無くなると
青森〜盛岡間の三セクも廃止がほぼ確定する
あそこは貨物の使用料でなんとか維持できているのが
その収入が途絶えることになるから >>241
コロナ鎖国で外人排斥してれば自分達のクビ締めるわな
自業自得だろ 金利だよりで事業本体の赤字を埋めるという不健全な経営形態がおかしいという話をしてるのに
「金利が！低金利は誰も予測できなかったから！仕方ない！」とかｗ
マトモに話が通じる人間とは思えんわ 転換したバスですら客が居なくなって廃止されるのは目に見えてるけど >>244
北海道新幹線の並行在来線で興味あるのはそこだけだな
貨物全廃は正直考えられないから
JR貨物か道南いさりび鉄道などに
下を持って維持するための補助金じゃぶじゃぶ注ぎ込むんじゃないかと >>253
そもそも、JR北海道の赤字の最大の要因は
北海道新幹線の維持費
貨物向けの線路使用料、
その次で赤字ローカル線の維持 鉄道が無いと北海道の農作物が運べなくなるってのは嘘
トラックと船でまかなえるけど鉄道維持のためにそういうことにしてるだけ >>257
ただし、バス転換にした方がバス停を増やせるから客の利便性は上がる >>249
アボイダブルコスト方式の次回の見直しは２０２７年
そこではＪＲ各社がＪＲ貨物に対し線路使用料の見直しは必至と見られ、いまからその行方に注目している
ＪＲ各社はＪＲ貨物に対し相当はらわたが煮えくりかえっているからね >>260
ホクレンも猛反対している
なんだったらホクレンが鉄路維持するんじゃないかとまで言われている >>5
祖国から呼び寄せたら祖国がやばいぞ
ただでさえ出生率が日本の6割ぐらいしかないのに 北海道の東や北の方はロシアや中国に渡した方が真面目に公共インフラ維持してくれそうだよなw あんな所乗る奴いないもんな。
旭川から先も全廃でいい。 JR北海道の赤字路線を廃線にして農作物や魚介類・加工品のコスト値上げしてくれ。
その方が運送会社が儲かるし本州に金が流れにくくなって北海道のためになる。 >>260
デマ。
貨物で大量に送ってる。
とくに玉ねぎとジャガイモとお米は半端ない量な。 >>206
まだ釧網線の方が観光需要あるだけ生き残る可能性がある
今の時期にはSLとか流氷号も走るし、以前に伊豆急車も走った >>265
トータルの価値で行くと航空の方が高いんだろし >>276
廃止反対集会に車で乗り付けるいつもの風景 >>256
> 金利だよりで事業本体の赤字を埋めるという不健全な経営形態がおかしい
おかしいけど、もともとそういう経営計画だった 山手線廃止して土地売ればこんなのいくらでも維持できるだろ。 >>263
JR各社があと5年も待たないといけないのかと
JR北は来年持つかも怪しいレベルなのに >>263
見直しったってどうしょうもない
JR貨物を第一種にしてJR旅客を第二種にできる区間はないし、それをやれば朝は強制時差出勤化 >>277
幾寅や落合は鉄道が運休中だから自動車で乗り付けるしかない >>260
北見の玉ねぎはほぼ9割鉄道輸送
ただし、鉄道は手間がかかるため北見−北旭川間だけ全体の80%をトラック代行輸送 >>2
富良野と新得の間は、根室“本線”だが
実際は、支線みたいな路線
札幌から帯広、釧路、根室へ向かう鉄道は、千歳線―石勝線―（新得から）根室本線だから
そもそも必要が無い >>235
貨物だけ考えれば青函トンネルが廃止されても、
大洗港や日立港からの貨物船で間に合うからな。
せいぜいジャンプが火曜日なのが水曜日になる程度の話w >>257
まるで鉄道ならいくら赤字垂れ流そうが許される、維持してもらえると言わんばかり >>274
言っておくけど観光列車って単体では赤字だぞ。
料金や運賃が割高に設定できないくせに(せいぜい指定料金として数百円程度)
キャパは一般列車より少ないしコストもかかってるからな。
あれって宣伝効果と当地までもJRを利用してくれてなんぼのものだけど、
ほとんどは自家用車か高速バス、飛行機だしな。
遅う着くなんて誰も乗らないからなw >>285
ならなおさら鉄道要らんよな北見に。
釧路までトラックで運んでほくれん丸が増設されるだけの話。 全国で存続を希望するクラウドファンディングやれば１０億くらい集まるだろ 札幌から道東の帯広や釧路、根室へ行く鉄道ルートが分断されると勘違いしている人がチラホラいるな >>290
トラックで釧路へ運ぶのはよいけど、東京湾は航行速力規制がかかっているため、ほくれん丸は日立港折り返し
日立港から都内までトラック輸送しているため、所要時間は鉄道と一緒だし、運賃は逆にほくれん丸経由の方が高かったりする >>292
石北本線と釧網本線はいつ廃止になっても不思議ではないレベル >>277
あいつら、
「自分は乗らないけど」鉄道利用者が困るから廃止反対
「自分は乗らないけど」鉄道インフラは公共インフラだから廃止反対
自分以外の誰かが困るから誰かの為に廃止反対運動をやってる
って理屈なんだよな >>294
現状はな。
で、このまま鉄道網を維持するとなれば、
鉄道のコストが跳ね上がるのは目に見えてる。
ただですら青函トンネルの貨客兼用問題がはらんでるわけでな。
あくまでも新幹線で飛行機の客を奪うんだって話なら、
ほくれん丸の増設や利用は避けられない話よ。 北海道民がばかばっかだから仕方ない
これらの原因はJR北海道が北海道新幹線に金をつぎ込み過ぎて、保線費をケチったことが原因
もっともJR北海道として北海道新幹線を言い出したヤツは海に浮かんだけどね >>294
じゃあその線路使用料はどこが赤字を被ってるの？って話になる 富良野から新得への普通列車に乗ったら途中の信号場で20分ぐらい待たされたことがある。
それなら手前の駅の発車時刻を遅らせれば良いのに、客が乗れない場合で待たされる意味が分からなかった。 むしろ石勝線開通後40年以上よく残ってたなってレベル。 鉄オタを万歳させて富良野〜新得間に敷き詰めればその上列車走るだろ あとは沼田町が粘ってる留萌線だけか
留萌市がとっくに了解済みなのに往生際の悪い >>297
鉄道網を維持するから分割民営化に協力してくれとの建前でJRとなった
鉄道網を維持しないなら、とうぜん国鉄に戻せとなってしまう
ただし、完全無人になれば鉄道網なんかどうでもよくなる
渡島貨物（青森−札幌間貨物）については、一定地域を新幹線毎JR東日本へくれてやれば解決してしまう
JR東日本はアボイダブルコストを減らしたいし、青函トンネルでも超高速運転をしたいから、貨物列車を長い区間を船舶輸送へ切り替えてしまう 去年鉄道員のロケ地の幾寅駅に行って草むした線路を見て、もう列車が来ることはないのかなって思ってたけどその通りになったな 実際問題こんな所よりも、札幌、帯広〜本州までの鉄道貨物輸送がどうなるかの方が遥かに重要なんだよなぁ…
ホクレンなんか新幹線なんかどうでもいいからソッチは絶対維持しろ、て明言してるしなぁ 幾寅駅なんかすぐ西側の橋梁をちょっと直すだけでいいのに、鉄道廃止しか頭にないJR北海道が放置し続けている >>305
東日本も普通の会社になったんだから、そんな赤字路線なんて引き取ったら
背任とか株主代表訴訟とかになる。
鉄道網の維持ってのは国鉄の路線を引き取るって点の話で
未来永劫維持しろっていう線の話ではない。 >>311
道民がというより国の基本方針がそれだから
三陸鉄道やくま川鉄道のような三セクの復旧には金出すのに
JRには自前でやらせようとしてるし 石北峠で鉄道が不通になったら二度と復旧されない気がする
網走北見は陸の孤島に >>316
すぐ脇に立派な高速道路通ってるし
玉ねぎ輸送も名目だけなら石北本線自体すでに必要ないのでは 道新の十勝版ページに「廃線、納得いかぬ」「議論が足りない」という記事が載っててその下に、
「滝川ー釧路間に新型車両投入、国鉄カラーの旧車両引退」って記事が載ってて笑ってしまった
新型車両導入で滝川ー釧路間が24分短縮されるらしい
つっても現状で既に途中で不通になっててこの区間全部は走れねーんだけどな
なんだこれw ３年前に留萌に行った時、深川から留萌まで無料の高速道路ができてて
これじゃ誰も列車なんか乗らないよと思った
留萌本線は深川市、秩父別町、沼田町が結構音頭取りして鉄道を残そうとしているが無理そう
留萌市はその中から抜けたもんな 昔は入植を促すために鉄路を引いた
今は撤退するために無料の高速道路を作っている >>322
首都圏の路線よりすげえ
北海道舐めてたわ >>237
あれは採算度外視する体力がある間だけだと思うよ(´・ω・｀) >>325
これ、計画のみのやつや単なる妄想も入ってるから信じるなよ！こいつの地図を！ >>264
ホクレンが鉄道会社になるのか。なんか夢があるね。 日本の人口減少と効率化を考えれば法律で居住区域を設け、都市部に人口を集めるしかないんじゃないか
その方が無駄なインフラコストも下がる
日本の将来デザインを作り直すべき >>331
国道229号沿いはそもそも通すの不可能だったから。 >>301
単線区間で行き違いのために停車だろ。20分止まったのは冬期間にそのすれ違った優等列車が遅れることを見越しての余裕時分。 >>329
ホクレンは農協より体力のある会社だからね
鉄路維持するだけの金はありそう
あとは国がどれくらい支援するかなんだけど
国はＪＲ北海道に対しては支援金は出すが、それ以外（三セクやホクレンのような貨物のための鉄路を維持するためだけの会社）にはビタ一文出さないと明言しているのよ >>323
日高線も並行して無料の高速道路作ってるし、石北線もやはり無料の高速道路建設中
これじゃあバスの方が便利だし、除雪もJR じゃ金が無いから大変だし
石北線や釧綱線は災害破損発生したら、そのまま日高線や根室線みたく廃止になるだろ 今のJR北海道に災害復旧するほどの金は無い。災害無くてもカツカツなんだから どうせそもそも1時間に1本とかしかないんだろ
転勤で長崎に飛ばされたけどまさにこんな感じだわ >>322
これ勘違いしてる奴いるけど、未成線とか構想だけの路線も含めた図だからな。
国鉄全盛期でもこんなに路線は存在しなかった。 >>298
お前は、北海道新幹線の事業主体がどこなのか出直してこいバカ
北海道新幹線は国の一種の公共事業だ。JR北海道が自前で意思決定して自前で造っているわけではない 冬場大雪になった時には飛行機が新千歳空港に着陸できず
またダイバードできる空港も本当に限られるから（ないかｗ）結局は引き返すことになる
だから新幹線は必要っちゃ必要だけどね JR北海道が北海道新幹線を建設していると思ってるバカは定期的に出てくるな >>341
最終日はもうとっくに過ぎているのよ
あとは正式に廃止にしてバス転換にするだけ 三陸鉄道とか国費で復旧させてるのに首都圏と東北以外には国は冷たい >>325
縮尺を首都圏にあわせればスカスカだよ
北海道の面積は東京の40倍 >>343
いやいや構想でもスゴイから！
過去に存在した路線の数だけでもスゴイから！ 北海道の人は鉄道使わずにどうやって生活できてるのん？ >>352
自家用車、長距離バス、飛行機ご自由にお選び下さい。
てか北海道内移動するより東京に出た方が速いよねｗ >>910
＞高速バス4時間とかメッチャ疲れるぞ。
え？
全然疲れないけど？
東京から福岡は何時間だったかな？12時間くらい？
全然疲れなくてその足で太宰府観光に行ったわ
関西への6時間なら物足りないくらいだ
仙台から東京に戻ったときのバスもあっという間だった
キツかったのはカシュガルからウルムチを砂漠の中走り通したバスで、あまりに不快な車内での30時間が長く感じた >>353
実家が千歳市なので東京からの移動は本当に気楽
ただ、親父が亡くなり車で迎えに来てくれる人がいなくなったのでタクシー使うことになったら2500円以上かかった
これは公共交通機関のある首都圏の方が距離考えたら激安で、東京駅から成田まで1200円くらいで済む
札幌から新千歳空港までもバス使えばそれくらいだから、千歳市内でタクシー使うのが割高すぎて悲しくなる >>355
データで見ると北海道人の世帯当たりの車所有台数は意外にもかなり低めだったな
40位だってさ
北陸地方が高い JR東海の金子がカネの使い道に困っているんじゃないのか？ 北海道の鉄道は石炭運ぶためのもの。人間はついで。
その石炭がなくなったんだから、JR北海道は本来は解散すべきなのよ。 >>354 ワイはソフィアからスコピエ行きのバスで酷い目にあった。前に座った奴が猛烈に臭かった。 >>364
俺は逆路線で、スコピエからソフィアにバスで行きました
日記見ると15時に出て21時に着いてるな >>366
おぉ、いつ行ったのかな。
ワイは2002年。 >>354 キツかったのはカシュガルからウルムチを砂漠の中走り通したバスで、あまりに不快な車内での30時間が長く感じた
羨ましい。昔、アルジェリアからマリへバスで砂漠を横断、というのを計画したが、テロが激しくなって断念した。 >>162
DMVを鉄道の分類にしてるから動免の問題が増えるんだよな。どうせ線路を切り離さなければならないからガイドウェイバスと同じ扱いにすれば申請だけで動免取れるから実質二種運転免許で事足りるのに >>298
東京と繋ぐんでなく、千歳空港-札幌-旭川にしとけば
マジに馬鹿経営 >>345
旭川はほとんど閉鎖にならんと聞いてるが >>322
みどりの窓口は北海道も減少してるのかね >>375
確かに閉鎖にならないけど新千歳ダイバードを多数受け入れるキャパはないかと。 >>365
アメリカの鉄道会社は貨物で儲かってるだろ。ユニオンパシフィックとかの株を買おうと思ったが高くなって見送った。
逆にｊｒはどこも暴落で下げ止まらずで買えない。そのうち買う予定ではあるが >>375
旭川空港はほとんど閉鎖されないけど、旭川駅から旭川空港までが寸断されている
札幌からなんて滝川から旭川までズタズタだし JR北海道
「冬こそJR北海道」 昔
「冬はダメですJR北海道」 今
今のJR北海道自体が野上電鉄最末期状態だからね 富良野側の残る路線は分断されるのを機に名称変更しないと紛らわしい >>382
信越線なんか、
高崎ー横川
直江津ー新潟 災害で鉄路がダメになってよく代替バスになる田舎民だけど
多くの老人はバスのほうがいいって言うよ
なぜなら段差が少ないから
田舎の駅は階段に次ぐ階段だから老人には地獄
老人はバスが楽らしい 懐かしいな
急行狩勝で乗った
昔はグリーン車や指定席もある立派な急行だったのに 幹線を決めて、そこだけ維持してバス路線を集めていけばいいのに、
切断させたら鉄道として意味ない。 >>387
国交省の役人がアホすぎる
オーストラリア見習えよ
北海道なんて比べ物にならない広さにどうしてるのか >>388
凄まじいバカだなこいつ。オーストラリアの鉄道地図見てから言え低能。
ほんとこういう低能って脳みそじゃなくてうんこでも詰まってんのかね。 >>1
スレと直接関係ないけど、いま、「ソープ・ヘイズルの事件簿」を読んでいる。
20世紀初頭のイギリスの鉄道事情を使った短編ミステリ集。
探偵自身も撮り鉄ｗ
お前らにオヌヌメかも。 旧線もよかったけど廃止される区間の景色はよかったんだけどねぇ >>3
来た移民がおとなしくここに住み続けると思ってるの？
汗水流して働いて一日一万円に満たない金稼ぐより、都会へ
行ってナイフ片手に「マネー」と言ったり、道に置いてある
車のドアこじ開けて乗って行く方が稼げると知れ渡ってるんだよ。
シナ人やグェン君はもうやってるし、ナイジェリア君も最近
参加しはじめてるんだからね。 >>322
しれっと上砂川線、夕張線、砂原線とか石北本線、宗谷本線が青と黒が現状と違ってるｗ
・・・ってことはどうでもよくて知らない計画線がたくさんあるのに驚いた 今回廃駅が決定する幾寅駅（映画では幌舞駅）に
グリーン車連結の急行狩勝や寝台列車連結の普通夜行からまつが停車した時代に
ドラえもんの機械を使って行ってみたい >>396
計画線というよりは妄想線ではないかと… >>396
計画線どころか単なる作者の妄想路線も含まれてるっぽい 長距離バスが便利に走ってるから、そんな観光にも影響ないんだよな >>384
問題はバスはそんなに人数乗れないと言うとこ
あとエネルギー考えりゃ道路壊して鉄道の方が良いんだがなあ
壊れても補修は鉄道の方が安価だし >>5
お前ら惨めな穢れた醜い下等遺伝子奴隷民族朝鮮人は朝鮮半島でも人口が減ってるだろw
日本人よりも早く民族消滅が予想されているw 利用者を増やすため、富良野−新得間沿線に住む女子高生達に種付けしてあげたい。 借り勝ち峠のある路線だっけ
これ廃止前に乗ってみたいけどいつ廃止されんの？ 廃止は未定だけど災害運休区間だから復旧させることなく廃止だよ
二度と乗れねえわwwwwww >>277
そりゃ通学の高校生のためあたりを代表して来てるんだから
反対集会に来る手段に着目するのは的外れ。 石勝線があるから貨物は途切れてないだろ
こっちを根室本線にすりゃいいんだよ
根室→新得→占冠→苫小牧 >>21
JR北海道の赤字総額でも東海にとっては端金だから……… >>47
仰ることはわかりますが我が国は36年前に「国家が維持すべき社会基盤ではない」と判断したのです >>218
自民党に騙されただけだよ
いつものことさ 昔の大判国鉄時刻表をみると北海道と福岡県の国鉄路線網が意外と密だっな
炭鉱絡みだな しかし北海道の路線スカスカになったな
車社会になったってよりも都市部一極集中と高齢化で衰退してるってのが正しい気がする >>207
それをやろうとして作られたのが新幹線保有機構
だが、JR東海が自社で新幹線を買い取って保有機構は解体に追い込まれた
>>218
国鉄時代のダイヤ見た事無いのがバレバレ
分割しなきゃ地域に根差した経営が出来ない
巨大過ぎる組織故に地方の事なんか目を向けていなかったのが国鉄だからな >>217
シンプルに鉄道もバスも要らないってだけの話だろ >>64
いろいろ言われているが
冬の踏切で脱線することが判明して諦めた >>360
何で無関係のJR東海が出てくるの？
ビル・ゲイツにカネの使い道に困ってるんじゃないのって言うのと同じくらいアホな意見だな >>414
その時の与党が存続させます、廃止しませんと言ったのはウソだった訳だ >>14
そんな事を認めればそこだけの話では済まなくなり、要る金は11億に対する掛け算の結果となる
それは想像つかんかね？ >>423
存続はさせただろ
未来永劫維持するとは言ってないだけで
国鉄時代なら即刻廃止になってるレベルの赤子路線を30年以上延命出来たんだから上出来 もう終わりだな。
札幌、箱館近郊以外は全部廃線でいいよ。
政治家にそんな国家戦略なんて無理だろうし。
もっといえばロシアに北海道はくれてやってもいいよ。 非常時のバイパス路線としての役割があったのに廃止にするとか
上下分離で国が路線維持しろよ過疎化招いてるのは今の自民政策のせいだぞ
道路族のせいで鉄道網がどんどん潰れていく >>289
SLは一応指定席1680円かつフリーパス不可(乗車券のみ有効)に値上げはしているけどね…
ノロッコ号や快速エアポートは840円、フリーパス可能(指定席6回のうち1回使用)。 >>428
やたらと道路を敵視しているバカが居るが、道路は鉄道と比べ物にならないレベルの超重要インフラだろ
道路は普段の生活は勿論、あらゆる産業に必要不可欠だし、消防や警察、病院だって道路が無きゃ成り立たない
鉄道だって車両やレール、鉄道部品等の運搬で道路を使っている こんな日本の場末のスレッドにまでロシア工作員が来るくらいだから
ウクライナ国内における親露派工作なんて凄まじいんだろうな >>423
小沢幹事長とかやった時代やな。
オカラしたっぱ議員とかもいたな。 >>432
小沢が幹事長になったのは国鉄分割民営化の後、平成になってから。 >>403
四国新幹線のスレでも言われているが「みんな持っているからうちも欲しい」ってだけ。 ローカル線の廃止をしないが、中曽根分割民営化の宣伝文句だったが。ウソ吐きだってな。
もう株主泣かせて、統合国営化して、ついでに動労一味追い出せよ。
高速道路や地方都市の有料道路もら血税で大赤字路線、今でも作ってるんがから
主幹鉄道は、その採算性能に関わらず、国が運営するものとする、で良いじゃないか。
全国の鉄道網の維持は、国防や生活の維持に関わる大問題。
タキたんが走れなかったら、もっと多くの命がうばわれたかも知れない。 >>435
＞もう株主泣かせて、統合国営化
憲法違反なので無理
それと道路は重要性で言えば鉄道なんぞとは比較にならない
鉄道をほぼ利用しない奴でも道路は毎日利用しているだろ 国鉄民営化のときの廃止対象路線は旅客輸送密度が1日4000人未満だぞ
今北海道で廃止論議の対象になってるのは200人未満ｗｗ
条件がぜんぜん違うんだよ
民営化のあと、時には安全性まで犠牲にして必死にコスト削減しても
これじゃあ無理 >>1
狩勝峠含めて既にバスで行けるからなぁ(富良野→帯広は占冠経由か都市間バス(ノースライナー)で行ける)。
使い勝手を考えると、一部路線を延長(ふらのバス西達布線の幾寅への延長、町営・村営バスの延長)と増発をしないと駄目だが。
テレ東のバス旅を見ると解るはずだが、町界や村界の数百メートルがつながってないとかが普通にあるんだよね。 それでも国鉄時代の「路線単位で廃止する」よりはマシ。 >>428
現実を見ろ。
バイパス機能すら果たせなくて不通になった区間だぞ。
山線だって普通列車全休にして特急を通すだけでやっとで、貨物は一部だけ長万部以北運休(他は函館タ以北運休)だったな、新幹線工事で既に再現できないけど。
留萌線は…既に地元住民は学生以外バス使ってるわ。 富良野市の人口
1965年 35000人
2000年 26000人
2010年 25000人
2020年 21000人
もう過疎化で人が居ないんだよ、鉄道は諦めろ >>441
それでも富良野はまだマシなんだよ
根室線の滝川−富良野も富良野線の旭川−富良野も
今回の廃止対象から外されてるし >>438
バスがつながってない所はそこを境にそれぞれの地域の流動が真逆の方向を向いていて
需要がごく少ないケースがひとつ
もうひとつは路線バスが市町村営で越境する路線設定がないケース
JRの部分廃線は需要はあっても鉄道では大赤字レベルの区間だからバス転換でしばらくは
持つだろうけど1〜2行目に該当する所はいずれバスすらなくなる運命だな 知り合いが富良野から帯広の最終に乗った時、不審に思われたのかどこまで行くか運転士が聞きにきたそうな
普段は誰も乗ってないから、見慣れない人が間違って乗ったのかと思われたみたい >>1
富良野・新得間は、鉄路の存続を断念し、バス輸送に転換することを決めた根室本線の列車を撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 >>397
急行狩勝は北の国からで時々映るな
6両編成くらいだっけ >>429
空港バスは全席着席だから、このJR値上げで相当移行するだろうな 電車である必要はどこにもないわけだしな
赤字になるのは住人が乗らないという自業自得でもあるし 随分と昔だけど、富良野から占冠の村営バスに乗った事がある
意外と客が乗ってたような覚えがある
滝川から釧路行で富良野まで乗った事があるけど、富良野まではボックスシートが埋まる程度には客が居た
でも富良野で殆ど降りた >>450
ディーゼルなんか
まあ無駄なのは確かやな >>406
狩勝峠は石勝線と重複してるから無くならないんじゃね
新得からだと、石勝線と分かれてすぐ根室本線の落合駅という感じ >>453
ほぼトンネルだけどね。
日本三大車窓の狩勝峠はとっくの昔に廃線になってる。
ただ、代行バスはそのルート近くを通るから少しだけ三大車窓を見られるという。 >>168
そのあたりは中曽根が死んだから想像でしかないが
基地害労組隔離の意味が強いのではないか
経営が成り立たないのはド素人でも分かる >>289
旭川から富良野まで臨時のリゾート快速に乗った事がある
乗る予定じゃなかったんだけど、前から後ろまで歩いて見たら誰も乗ってなかったから、つい乗ってしまった
DMH17Hエンジンの古いのだけどリゾート列車の貸し切りはあの時だけ
あれじゃ赤字になるわ >>168
>>455
一緒にしたら北海道や四国の赤字路線が全廃されるからだよ
東京視点・大阪視点で見れば北海道や四国の赤子路線なんて赤字を生み出すゴミでしか無いからな
ついでに、東北や甲信越、北陸、山陰、中国辺りの赤子路線まで巻き添えにされる可能性が高い
だから経営安定基金を持たせて分けた >>397
マロネロ38に乗って狩勝峠の車窓を見てみたい(´・ω・｀) >>389
ルーラルエリアに鉄道なんて走らせようとしてないはずなんだが
例えばtfnswのビジョンくらいは読んだよな？ 当然だろうな。JR北海道には金がないし、黒字化できる需要もない。国が採算度外視で国策としてやるのであれば。 >>428
普段入線しない重量の車輌に耐えられるほど余裕のある保線してないんじゃね？カツカツだとそういうところを削るからな(´・ω・｀) >>457
分割し過ぎとか言ってるバカを見掛けるけど、逆に一緒だったらどうなるかって想像力無さすぎるよな
都市部や新幹線の黒字で埋め合わせてWin-Win…なんて都合の良い展開にならないのは国鉄見てても明らかなのに >>460
JR北海道のカネがなくなったのは、JR北海道が北海道新幹線の付帯事業に金を掛け過ぎたから
その結果、保守補修費をケチりすぎて、大事故ばかり連続して起こして利用者を激減させ、さらに施設の劣化を進行させて運行ができないようにして廃線へ持ち込んだ >>460
JR北海道のカネがなくなったのは、JR北海道が北海道新幹線の付帯事業に金を掛け過ぎたから
その結果、保守補修費をケチりすぎて、大事故ばかり連続して起こして利用者を激減させ、さらに施設の劣化を進行させて運行ができないようにして廃線へ持ち込んだ まぁ線路敷が残ってればロシアが占領後に復活させるでしょ、他の廃線とともに >>461
レールを30kgモノに変更していたのか？
50kgモノのままだけどね え、札幌から根室に電車だけでいけなくなるってこと？ 30年前に1往復したわ
あれがなくなるなんて寂しいなあw えぇ、１０年前鉄道だけで根室までいったぞ…いつから日本はこんなに落ちぶれたんだ… >>467
電車ってわかってる？
外部から電気を受電してモーターで動く車両のことだよ てか、札幌から道東の大都市釧路まで鉄道でいけなくなってたなんて知らなんだ。ショックだ。 >>472
千歳からトマムを通る短絡ルートはちゃんとあるよ。 北海道に限らず鉄道なんかいらない
全部道路にしてしまったらいい 北海道はロシアに割譲すべきだ。札幌と新千歳を西ベルリンみたいにすればいい。 >>470
これからも行けるよ。旅客営業区間としては富良野〜新得間が
廃止だけど、正確には廃止されるのは富良野〜上落合信号場間。 >>468
行けるようになるんでないの？
ハイブリッド車導入したし >>470
地方の鉄道はここ10〜20年で利用者半減以下なんてざら
もうコードレスバンジーよ 日本で道州制を採用すると、どうしても大都市しか開発しなくなる欠陥が浮き彫りになってしまった
よって、北海道を3分割するしかない
もちろん、JR北海道も3分割が必要
JR東日本売却 北海道新幹線（札幌までの全線）、苫小牧から西側 （小樽−ニセコ−長万部間はバス転換）
私鉄 南千歳／苫小牧−追分−釧路−西留辺蘂 （新旭川−西留辺蘂間はバス転換）
JR北海道後継組織 それ以外 >>471
一般人は鉄道を走る列車のことを全部ひっくるめて電車という 新札幌〜釧路駅
ＪＲ 3時間50分(おおぞら12号)〜4時間20分(おおぞら3号)
大谷地〜釧路駅
バス 4時間37分(スターライトくしろ号日中便)
再来年に道東道が釧路西インターまで開通するとバスは10分ほど時間短縮される見込み
料金は半分、座席は独立シートでwi-fi付き、おまけに途中でサービスエリアに寄れる高速バスと戦わなきゃならない道東のＪＲはますます厳しいなぁ……
札幌〜北見・網走はバスに完敗だし >>481
JR東日本がそんなもん買うわけないだろ >>479
東の小手先改造車か
あれディーゼル・エレクトリック方式気動車だから、バッテリー式電車でもないよ
そして新夕張−新得間・上川−網走−釧路間・釧路−根室間はそれすら走っていない 中国は新疆の砂漠の中でも鉄道をどんどん建設中だからね。
しかも赤字とか気にせず日本よりはるかに安い料金だから、
それを支持してるウイグル人も少なからずいる。
その辺にも日本との意識の違いもある。 >>484
札幌までの新幹線を要らないというJR東日本の株主が居たら、そいつは害虫だよ
1社独占で東京−札幌間の新幹線旅客収入を得られることに気づけ無能 昔、青春１８切符で釧路から滝川の普通、乗ったなぁ。
良かった。 JR東海の金山駅発着の定期券やマルス券
（中）金山 という表記が ただの 金山 になる これ残った滝川〜富良野も危ないんじゃね
沿線は元産炭地しかないし
富良野の観光需要に頼るしかない >>451
占冠村住民の通院先が富良野なんだよ
村には村立診療所しかないからね 富良野線も存続が危ぶまれている路線らしいね。
wiki見たけど。
富良野-新得の根室本線が廃線になると
帯広が困るんじゃないかな？旭川に行くのにJRが
使えなくなるよね。それは釧路から旭川や
富良野に行く場合も同じか JR東日本が北海道新幹線（札幌以西）を得た場合、札幌駅の発着容量（特に到着）が不足すると思う
だから、苗穂に降り遅れ客専用のホームが作られる（下り回送に乗せて札幌で下車・出場）
最速 はやぶさ 大宮・仙台・新青森・木古内 2本/時
特急 ほくと （新函館北斗−札幌間のみ運転） 小樽 2本/時
繁忙期は「盛岡ほくと」として、盛岡−札幌間運転 八戸・新青森・新函館北斗・倶知安・小樽
準最速 ていね 上野・大宮・仙台・盛岡・新青森以北各停 2本/時
北海道なんてほとんどの都市が札幌をハブにしているだけで、直接の行き来はないんじゃね？ 昔、ふるさと銀河線になる前のJRの路線、北見
と旭川だったっけ？を乗った人がいて、楽しかった
でしょ、と言ったら、揺れがひどくて最悪だったと
言ってた。
富良野-新得の根室本線、僕は乗りたいとずっと
思ってた。釧路から富良野に行けるんだなというのを
実感したかった。岩見沢を通って札幌に行きたかった。
だけど、もうそれもないのかな >>1
初めての赤字新幹線、北海道新幹線。
長崎新幹線は同じ轍を踏むな。 >>496
もう何年も富良野〜新得間は運転してないじゃん。 >>502
そうだったっけ。線路が崩れたとかそういうことかな？
根室本線でも帯広-釧路の間は橋が流されても
修理したのにね 35年くらい前、砂川から釧路まで行った記憶があるんだけど、その路線を使えば良くね？ 無理でしょ 昔は幹線で特急ビュンビュンだったけど、石勝線ができてから はローカル線 石勝線の線形、もう少しどうにかならんかな
勾配が厳しいのは分かってるけど 新幹線が札幌までつながると鉄道利用者増えるかもよ？ 札幌への利便性考えるなら
代替バスはトマム駅までのバスにして特急に接続が便利
幾寅駅からトマム駅まで26km30分ぐらい
新得へ行く場合でもトマムから新得なら特急料金もいらない >>501
札幌までつながらなきゃ赤字だよ
仙台以北はずっと赤字のまま >>294
全てが都内へ向かうでもなし
むしろ大口需要家は北関東に多い
>>308
それも現状のダンピング運賃あっての話
2027年問題を見越してとっくにほくれん丸は増トンされてる >>294
全てが都内へ向かうでもなし
むしろ大口需要家は北関東に多い
>>308
それも現状のダンピング運賃あっての話
2027年問題を見越してとっくにほくれん丸は増トンされてる divertをdie birdだと思ってる英語音痴奴多いなw >>462
仮に北海道がJR東日本の管轄だったら今よりも厳しく査定されるに決まってるよな
在来線は札幌近郊くらいしか残らなそう 振興局違うから無くてもいいだろ、支庁から変わったのね >>466
ヲタは知識が偏っているから、レールしか見てないんだな。
砂原線なんて東日本の子会社の力を借りて機械化保線をやろうとしたが…、あまりに手作業が増えすぎて大変だったらしいな。 >>474
その短絡ルートがやられた時に、その短絡ルートより手ひどくやられたのが今回地元自治体が廃止やむなしと言ってたルートだね。
そもそも地元住民が使わなくなって久しい路線だから、自治体から見捨てられてた障碍者一名のために代行してたって区間もある笑えないルート。 >>493
その区間は実効ある地元支援がなければ廃止対象になる区間。
並行するバスも運行本数が半分以下になってるし、沿線の高校も廃止し始めて、小学校・中学校も集約中だから、ラベンダー観光以外の意味はない区間だ。 >>468 >>471
頼むからそれ止めてくれ。
鉄オタのイメージダウンになるから。 >>496
富良野線は割引率が高い定期券の高校生と、一々精算させてたら所要時間が倍になるので定額乗り放題の切符で乗せている客しかいないからな。
そのうえ観光シーズンはその金にならない列車を増発・増結しないとならないので、客が来れば来るほど赤字が増える路線だ。 >>510
地元の意向に沿わない家に農薬をまいて作物を駄目にする屑しかいない町だけどな。 >>517
せっかく決まりかけた話を余所者がかき混ぜるなよ。 >>525
青函連絡船が残っているから昭和63年以前。 >>525
第一次廃止と民営化前の廃止の間だから、昭和50年代前半位だね。 >>25
北海道の鉄道網の発達は、樺太を領有していた戦前の人的交流と、夕張や芦別
などのエリアは国内有数の産炭地だった時代に石炭を運ぶ大動脈だった。
エネルギー政策の転換で石炭から石油に代わるにつれてさびれていった。
あと旭川や帯広、釧路や根室などの周辺は農産物、海産物の集積都市や漁港
として栄えたが、これらもトラック輸送に主役を奪われた。
しかし斬新な発想や画期的な何かを探って知恵を絞れば、全てとは言わないが、
生き残る道がありそうだ。
関係者以外の者も含め、みんなが立ちはだかる難題、難問にしかと向き合い、
常に脳みそをフル回転させる癖を身に着けることはいいことだ。 北海道防衛を考えればマイナス
はっきりいってパヨクの仕業だよ >>528
鉄路を維持してたら赤字が増えるからとタクシー代行していた区間も残ってるね。
今じゃ、転換バスどころか転換バス停すらなくなった駅も数多くあるな(廃村になってからもしぶとく残っていたところもあるんだけどね)。
結局、鉄路が無くなったから寂れるんじゃなくて、寂れたから鉄路が無くなるんだよね。 >>531
やっぱり軍ヲタは昭和20年8月14日で頭が停まってるな。
そもそも貨車に乗せて運ぶものがありませんが。
緊急疎開に使う区間でもないし、奥地からの疎開民を優先して乗せてた樺太の時と違ってそもそも運びきれん。 鉄道って神奈川県くらいの人口密度と鉄道網でやっと黒字にできるレベルだからな
https://i.imgur.com/NsWbpxu.jpg 民間経営ならこの流れは止められない
バス路線も赤字なら終了、地方自治体による運営の可能性はあるが、赤字財政なら運営は不可能 >>530
今本州三社が取り組んだこと程度こことなら既に取り組んで失敗している。
豪華列車もブームを作ったのは北海道。
鐵ヲタが言う斬新な発想や画期的な何かはほとんど検討したり実行したけど失敗しているんだよ。
それに、今の設備が許す限り増発して無割引の乗客を詰め込んでも黒字にならない区間ばかりだし。 >>538
そもそも青函トンネルの輸送力が足りませんが。
それに、北海道は十分人がいて、補給と米軍位しか必要ありませんが。
逆に北海道の人と武器を南西方面への展開する訓練を始めているのが現状だし、なっちゃんシリーズの一隻を確保して海路の活用もやってる。 >>540
第５師団と第７機甲師団だけで充分な訳ねえだろ >>521
北海道ワイド周遊券があった時代だな
無人駅が多くて下車印押してもらえなかった >>477
お前の貯金の半分を俺に振り込んでくれないか？(´・ω・｀)
>>466
DD51は全廃されて今あるのはDF200なんだけど、軸重が重くなってるから昔はバイパス路線に入れたけど今は入れないとかあるらしいよ。 >>538
巡航ミサイル一発で使えなくなる鉄道で、何をどうやって送るん？ >>522
鉄道好きの幼稚園児でも知ってることだからな。 DF200といえば本州で末広橋梁の通過もするようになったんだよな。 >>533
沿線人口からしたら無意味な宗谷北線と花咲線も、
国防のために残してある >>521
>>525
石勝線が開業してるから昭和56年10月以降
美幸線とか万字線とかが残ってるから昭和年月以前 >>521
>>525
石勝線が開業してるから昭和56年10月以降
美幸線とか万字線とかが残ってるから昭和60年3月以前 >>549
訂正 白糠線が残ってるから昭和58年3月以前だね。 >>549
最初に廃止された白糠線が載ってるから昭和58年以前だな >>446
今から鉄道とりにいっても間に合うのか？
コピペでも考えろや！！停脳 >>477
旧千歳は日本攻撃用のロシア空軍の基地になるんかな？ 民営化したツケだな
採算が合わないとどんどん切り捨てられる >>15
実は日に4本程度のバスでも持て余す程度の需要しかない
国道も全然通行量がない >>511
いや、札幌まで延伸後も、赤字脱却出来ない。 >>100
よく保守系が、日本GDP比で防衛費が少なすぎと言ってる
そして軍事系によれば、鉄路は防衛上必須
札幌周辺と新幹線を除いたJR北海道を丸ごと防衛省に売却、今まで維持して赤字は防衛予算から補てんすると良い
自衛隊員は普通、退職早くて困ってるが、高齢隊員をJRの駅員に転属させることで緩和できる
なぜ左翼以外も反対するんだろう >>556
同じ縮尺でないと意味ないだろ
小田急のとこ直線距離で75kmぐらいだから
だいたい一致してんじゃないかな >>562
新得の車窓って、札幌方面からだと新得駅に着く少し手前のところ？
それのことなら廃止されないよ。 まさかとは思うがかつて日本三大車窓と呼ばれた狩勝峠の車窓だったりしてｗ >>81
5年住んだが、独身ならいいかな、永住はむり >>538
そもそも鉄道輸送考慮に入れてたのって61式で最後だったはずじゃ… 鉄道輸送の車両限界3m以内を意識して設計されたのは61式までだな
74式は全福が3m越えてる。そのままでは貨物列車で運べない >>555
国鉄時代から切り捨てていたんだけど
詳しくは「赤字83線」でググれ
むしろ民営化してからの方が廃止のペースが緩くなっている >>570
旭川〜帯広の移動需要なんてどこにあるんだ？ >>12
信越本線「問題無いね」
鹿児島本線「三セクで残しても大変なだけだし」 旭川−帯広なんて今ある高速バスで十分だろ
高速バス 4時間22分 3600円
鉄道 特急とかち＋根室本線廃止区間（代行バスふくむ） 7時間8分 4700円
比較対象にもならんぞ >>408
コロナでまともに対面授業できなくなってるご時世にわざわざ自宅から高校まで通い・
もしくは下宿を売りにする必要あるかね?それなら文科省かどっかが通学費出せと >>571
羽田に行って乗り換えで帯広でよいかと。 >>544
ポンコツな橋なんて1発アボーンだろうし >>535
田都ですら、リタイアする人間増えた上にテレワークで乗客減って
いつ赤字になっても不思議でないしな。 富良野と新得の間、たった１駅の間が１時間かかるのは笑った。 廃線は忍びないなぁ
ＪＲ四国に押しつけて、維持を強制しよう。 >>583
誰がおまえのポテチの原料をつくっていると思う？ん >>174
北海道は日本の食糧庫なのにロシアにあげたら日本人が餓死する
米ですら生産量トップは北海道 >>71
アメリカなんて内陸部の旅客鉄道なんて運行廃止したとこもあるけど、長大貨物で儲けてる >>76
若者が進学や就職で上京して地方からいなくなり、親も歳をとって公共交通機関が廃止されると移動がキツくなるから、親も東京の都心部駅近のマンション買って移住するケースが多い
だから東京のマンション価格は中古も含めてエグいくらいの値上がりだ >>108
運送業者もな
JR貨物ね線路使用料負担云々言うならトラック運送業者にも言わないとな 北海道の鉄路は新幹線と千歳札幌以外はみんな消えそうだね。 ん？これ札幌から釧路根室方面に電車で行けなくなるのか？ >>596
札幌から帯広や釧路に行く特急はもともと石勝線という別ルート走ってるから問題ない
>>1で廃止になるのは昔のメインルート 特急街道の碓氷峠が新幹線開通と引き換えで廃止されたくらいなんだから、
特急すら走ってもない路線を復旧してまで維持する理由はない >>558
開業してないのにわかるのかw
赤字見込みなのにつくらんよ
2030年まで札幌都心はオフィス需要に合わせて再開発中 >>599
あそこは特殊区間だったから。
普通列車だけで維持するのは非効率すぎた。 >>699
いや、理屈としては特急街道だから廃止されたんだが・・・
湖西の第三セクター化が問題とされているのは、コロナ禍でサンダーバード利用客が激減しても
輸送密度が2万人ほどいるくらい普通電車の需要が多いこと。 >>550
東武の浅草〜新藤原が約145km
近鉄の難波〜名古屋が約190km
宗谷本線旭川〜稚内は約260km
北の大地スケールは頭痛が痛い・・
函館本線札幌〜旭川間約135km・・これでようやく道外大手私鉄と比較になるレベル、、か >>595
こんな路線で数兆も赤字出されたらかなわんわ >>601
碓氷は通過すんのに特殊仕様の機関車2両の連結が必要でそれを管理するための機関区も必要で
でも特急が新幹線に移転したら残るのは普通列車7往復
そら維持無理だわ
特殊なコスト要因がなくただ普通列車7往復があるだけの平凡な路線なら存続しただろうがね
吾妻線の末端はそれより本数少ないし 落合の先の石勝線も廃止か。
すげえな、帯広、釧路も捨てるって。 そもそも旅客鉄道は人口密度が高いところを通さないと役に立たない。
産炭地など鉱山と港を結ぶ貨物鉄道は別にして。
日本は西欧と違って馬車道が整備される前に鉄道が通ったので、
誤った鉄道万能論が日本全土に広がって必要がないにも関わらず
日本全国に鉄道網を引いてしまった。
自動車の普及と高速道路が整備されると、高速道と並行する鉄道は無用の長物となる。
廃線とする場合は、交通弱者をどうするかだけ行政が考えれば良い。 >>607
根室本線の富良野〜新得を廃止するだけ。石勝線の上落合信号場〜
新得を廃止するなんて誰も言っていない。 「実際の分岐点」という概念は鉄オタでないとわかりにくいかもな。 >>605
東京五輪で兆の赤字出されてもたまらんわ 北海道だけでっかいバスとか寝台バス走らせてもいいとか、そういう規制緩和出来ないのかね
貨物はコンボイみたいのとか
車＋鉄道の２重で交通を維持できるレベルじゃないんだから、維持費の安い車・道路に絞るしかないよ 沿線自治体、富良野―新得間存続断念 住民「あまりに拙速」「残念」
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/63913
お前ら乗らないだろ >>455
その労務問題だって元を正せば
戦後の復員問題を全部国鉄に押し付けたって
政治家のやらかしでもあったわけだがな >>595
路線を維持したら電通が儲かるスキームにしたら、存続決定だよ >>617
労働組合の結成を後押ししてたくせに共産党が勢力伸ばしたり労働運動が激化し始めた途端梯子外したGHQもな 札沼線新十津川で切れてるから白糠線と含めて
1972〜1983の間だな >>606
それも県境区間で通学需要も実質皆無だからな
>>614
むしろ寝台バス横転させて禁止になる要因を作ったのが札幌市交 >>408
そういうの、茨城みたいに高校生本人が来るなら説得力もあるんだろうけど
高校生たちは全く来ないからなあ
それに現地の高校生にしてもバス転換してバス停を増やしてくれた方が通学に便利 >>14
使われない鉄道網が維持できたとして、これで雇用が維持できるの？どの程度？ そんな雇用を維持するくらいならナマポを倍額にして渡したほうがマシ。
それくらい金が飛んでいくのが公共事業。 >>623
なお茨城でのかしてつ案件では廃線の後を追うように高校も廃校 踏切の一時停止や、鳴動中立ち入り、１０ｍ以内駐車とかで徹底的に反則切符プレゼントすれば、こんなもんいらねっぺやってなる。 >>1
なあ、鉄ちゃんに聞きたいんだけど
新得駅の手前って何でΩカーブになってるん？
まっすぐ繋げばいいと思うんだけど、なんか理由あんの？ ホンダ シビックタイプRが欲しい
田舎は軽自動車しか走ってないの常識を変えたい >>626
あの高校廃校になったんか
だったら廃校になるまで待ってから廃線しても良かったかも
結局線路跡地は自転車道になったんだし >>631
軽自動車が売れてるのは維持費の税金が安いからなんだし
制度を変えないと自動車の魅力だけではどうにもならん >>>617
アベの大叔父のせいにするんか？鉄道省官僚。 北海道くらい人口密度スカスカならいっそ全部新幹線にしたらいいんじゃね
函館〜札幌〜旭川 と
札幌〜新千歳空港〜帯広〜釧路
の二本
佐賀みたいに平行在来線の問題も起きないだろ
途中駅に人ほぼ住んでないんだから
特に石勝線なんか新幹線化して新千歳空港乗り入れにして札幌駅帯広駅釧路駅以外全廃止にしてもいい 旭川と帯広が寸断されるけど
師団同士の移動に困らない？ >>638
部隊の輸送に鉄道なんか使ってるのか
ここは1両編成の気動車走ってるだけだぞ。貨物列車もないし >>637
新幹線が莫大な保守メンテを必要なことがわかってない。
JRの赤字はほとんど保線や設備維持のため。 >>640
客が乗りさえすれば夢の高収益モデルではあるのだがな
東海の売上の9割は新幹線
東海の純利益は売上では東海より多い東日本をも上回る
(※2018年度)
などの新幹線無双伝説がないわけではない
もっともそれは東〜名〜阪の巨大な需要があって初めて成り立つもの
北海道新幹線は山陽こだまほどの需要も多分ないのでそんな夢みたいな話にはなるまいな
札幌開業で今よりいくらかはましになるだろうが >>516
それこそ、東は帯広、北は旭川、南は室蘭、西は小樽までだよ
函館周辺だって三セク
あとは全部バス >>600
人口減少、テレワーク普及でもオフィス需要は旺盛とする根拠あるのかね？(´・ω・｀) >>497
新小樽なんて誰も利用しねーよｗ
１日に５本も止まれば十分 >>637
ある意味石勝線は今回廃止される区間に対する「新幹線」とも言える >>638
高速道路で移動するから１６式機動戦闘車を開発したのに まぁ常識的に考えて、旭川-札幌-新千歳と札幌−小樽以外は北海道に鉄道は不要だわな。 バス転換はいいんだけど鉄道と運賃通算できるようにして欲しい この区間廃止だともう一日散歩きっぷ買っても
札幌からぐるりと1周出来なくなるな 富良野で夜行急行がすれ違ったな。札幌泊まる金がないから、周遊券で無駄に富良野往復した日々。 無人駅が多い鉄道とか本当いい雰囲気があるけど。売り上げがないなら廃線は仕方ないけどさ
鉄道オタクは廃線無くすように少しでも金使いに行け >>653
使ってますがな
けど、乗ったら撮れない、撮ったら次の列車がないっての
非常に困るんだぞ。 >>652
それって、石勝線が開通する前の話か
凄い前だな >>656
石勝線開業後も、平成初期まで夜行まりもは運転してたよ。 十勝あたりは戦後早々に石炭やめたからな
それよりは高速道路のほうが熱心だったけど
いかんせん難所すぎた 廃線になったら帯広ー旭川間の直通がなくなり、不便になるのが残念です。 北海道もロシアに献上したほうが、もっとうまくやれるんじゃねえの？ youtubeに北の国から スペシャル 第17話の動画がある
33分くらいに急行狩勝が映ってるけど、映ってる範囲では7両見える
8両編成くらいだったのかな
>>657
狩勝は富良野経由だったけど、まりもは石勝線経由だよ
旧客が石勝線を走ってた 誰も乗ってなかったんだろ仕方ないね
昔はよく線路あれだけ敷いたと廃線跡をみてると感心する >>660
帯広から旭川にどんな需要があったのかな >>655
前年比の売り上げを超えれば廃線案が伸びると思うから
皆んなに声掛けして1人一万円以上の切符か定期を買うとかして欲しい
金がある奴は寄付のつもりで10万円とか100万円分の切符買って欲しいです ユーザーにとって鉄道とバスとの違いってなんだろ
雪が降ろうが時刻が正確なことくらいか
なぜバスでなく鉄道を切望するかの理由は何か 駅があると地図に載る
ガラケー時代だと、駅名は辞書に入ってるから一発変換出来る
というメリットはある >>666
鉄道は運賃が安く、バスは高い
やがてバスは路線自体がなくなる。 >>665
どっかの廃線転換バスで、自治体がそういって回数券公費で買い取ってたら
会計検査院かどっかに、実際に人が乗ってねえなら無駄だろ、って一蹴されて補助金打ち切られたような >>607
釧路新得もあまり乗車率が高くないそうだが、
流石に廃止はしない
もしそうならえびちゃんや釧路市民が怒りまくってる >>670
少ない人しか乗ってない路線の沿線の人も、
値段が上がると不安に思うし、嫌がるんだよ >>671
その層は高速バス使うし、何んなら羽田から飛行機使う >>
今は廃止が論議されてるところは鉄道だろうがバスだろうが赤字には違いない
だがバスのが赤字が少なくて済む
だからJRはもし鉄道存続させたいなら自治体が差額の年間数億円を払ってくれと要求してるわけよ
余力のある自治体はないんだけど
帯広−釧路は当面廃止はされないと思うが
沿線自治体が高速運転するための路盤改良や特急購入に必要な費用を負担したからということもある >>674
帯広ー釧路の当面廃止がないと思い込んでるところがヤバイと思わないか >>666
路線にもよるけど、田舎のバスは早いと5時、大部分のところは7時ぐらいが
終バスのことが多いから、通勤や、部活ある場合の通学には使いにくい。 >>675
そこより先に廃止されるところがたくさんある
特急走る本線クラスなら石北本線や宗谷本線の名寄以北 鉄道なくすと観光客無茶苦茶減るよ
線路あれば、行先だけで旅券買える買えないの差は本当にデカい
俺のふるさとは早々に線路廃止して観光客は減る一方で本当に廃れたな >>678
鉄道なら周遊切符あって
調べるの含めて楽だしお得感あるけど
バスの周遊は九州ぐらいしか聞かない
周遊ないと調べるの難しいしコスト負担も大きい 鉄ヲタって鉄道写真撮って邪魔なだけで売上に全く貢献しないカスだよな >>675
まだ釧路〜根室の花咲線が廃止されてないのに >>680
それだけじゃないぞ>>665みたいに他人の財布をあてにするクズもいるwwwwww いつ廃止されてもおかしくないのは
深川〜留萌
名寄〜稚内
釧路〜網走
釧路〜根室
旭川〜網走 >>15
ノースライナーみくになら風光明媚な所を通る 旅客より貨物だよね
廃線に下場合道北から帯広への輸送、全部札幌経由になる
そのあたりでも利権がらみの思惑あるんだろうな。
仮に宗谷トンネル実現した場合復帰できんのかね >>684
滝川〜富良野
小樽〜長万部
沼ノ端〜岩見沢
も危ない >>641
所詮内需なので、ぼったくって国民からくすねてただけw >>158
外資だって儲からないモノには手を出さないよ >>689
滝川〜芦別、小樽〜余市で段落ちがあるから拗れるんだよな
芦別〜富良野、余市〜長万部ならさっさと廃止 スーツとかいうガイジがローカル私鉄のキップを買いまくって黒字にしてみたとかいう動画上げてたけど
どうせやるならJR北海道も黒字にしてみろよ >>696
スーツは鉄道以外も手を出してて面白いけど信者が気持ち悪くて切った >>692
むしろアホな中国に高値で売りつけてやれよ >>687
民営化前の山手線を一度でも乗ってたら
そうは思わないんだかな >>637
北海道新幹線のモスクワ延伸ぐらいスケールの大きいことを言う政治家がいないのが残念だ。 狩勝峠から富良野にかけての地域は、人口少ないからしかたないな >>699
上尾駅暴動で溜飲を下げたリーマンがいたことなんて知らんゆとりやろ >>1
分割民営化した瞬間からこうなるのはわかってたこと これ、ごねて話し合いに地元がつかなかったのが敗因。
６年間実験して、代行バスで良かったということが証明されちまったから。 あまり関係がないけど、代行バスのほうが狩勝峠の上のほうを通るから
旧線の眺望が復活しとる。 昔、田中角栄は鉄道路線は損得の観点だけでなく、国の
基幹機能維持から見るべきだと言っていたな。
その内、新得富良野間の地価下落した廃線周辺を中国資本に
買い漁られても文句は言えない。
一機１０５億円のF35を押し売りされても文句も言えない
自公政権は、特にだな。 >>708
別に公共交通が全くなくなるわけじゃないけどな。
富良野〜占冠まではバスがあるから、
帯広方面向かいたきゃ占冠から特急乗れば済むこと。
鉄道廃止をネタに「ちうごくがせめてくるー」という恫喝はおなかいっぱい。 >>687
民営化してなかったら今頃電車止まってるよ。
国労の連中がコロナを理由にボイコットしてな。 >>711
価値のない原野をアホな中国人に売りつけたなら成功じゃん。 >>712
濃厚接触者の濃厚接触者が出たので運休だろうねww 無駄にオーバースペックな代行バスに勝る利点は
キハ40に無いし廃止ありきで今までJR北は動いてたな
三大車窓になった狩勝峠からの景色はルート変更で消滅
なんなら代行バスになってる今の方が見れるという有り様 人口密度が低ければこうなる
道路使っても閑散としているし
そもそも人の往来が少ない
バスだって1日にそう必要もないしな >>687
民営化前の首都圏の在来線や新幹線に乗ったら冗談でもそんな事言えなくなるぞ
今の快適な路線に生まれ変わったのは民営化してからだ >>696
JR北海道は国営だから、必要だと思えば税金投入されるし
不必要だと思えば見捨てられるだけだから。
スーツが出る幕ないんだよ。 今地図見てきたけど、南富良野町（幾寅駅）はどうなるの？
ま、みんな車で移動するんだろうから、バスでも問題無しかな。 >>1
そのバスも10年持たず・・・だろうなあ
25年前の高校時代に某ユースに泊まった時
片道15分乗ったバスは往復とも私以外の客ゼロだった 北海道を旅した時に
平日夕刻で小樽市の学校から倶知安方面に帰宅する中高生を沢山見たな
1区間なら特定料金体系だろうが、フレックスパルが払えない家庭や
いままで途中駅で降りていた学生さんはバス通学になるんやね >>695
長万部〜ほしみでサクッと廃止すればいいんだよ。
ほしみ〜札幌は「札幌市営“地下鉄“中央線」として市営化すればいいけど。
JR北海道が第3種事業者、市交通局が第2種事業者となる、 >>652
石勝線開業前のお話ですね。石勝線開業後は新得で上り下りが離合するようになってました(´・ω・｀) 保存鉄道として線路だけでも残れば夏期だけDMVとか希望が残るけど縁切りでレールを撤去したいJRと仕事欲しい土建屋が速攻でレール剥がしに来るだろうな バスの不安な点は、ドライバーの動作に全てを預けると言う点かなぁ、軽井沢スキーツアー事故みたいな。鉄道も運転士にかかっているけど、保安システムが動作してくれているであろうという安心感がある。 【JR北海道】
北海道新幹線 新青森〜新函館北斗〜札幌
千歳線 白石〜室蘭（沼ノ端以遠も編入）
旭川線 札幌〜旭川（函館線からリネーム）
学園都市線 桑園〜北海道医療大学
石勝線 南千歳〜釧路（新得以遠も編入）
【三セクなど】
道南いさりび鉄道 五稜郭〜木古内（現存）
〃 函館〜大沼公園
（大沼公園〜東室蘭はJR北海道としては路線だけ保有し、JR貨物から使用料をもらう）
札幌市交通局中央線 ほしみ〜札幌
（第2種事業者として運行。路線は引き続きJR北海道が保有。
運賃は交通系のみ既存の地下鉄と通し運賃適用。）
【廃止(貨物のみ残すのも含む)】(多数に付き路線名は廃止)
大沼公園〜長万部〜ほしみ
長万部〜東室蘭
苫小牧〜鵡川
沼ノ端〜岩見沢
滝川〜富良野〜新得(富良野〜新得は決定)
釧路〜根室
東釧路〜網走
旭川〜稚内
新旭川〜網走
深川〜留萌 >>727
JR北海道がさじを投げて阿佐海岸鉄道に先越されたじてんで希望なんてないよ北海道でのDMV。 >>724
その頃にはさすがに後志自動車道経由の倶知安行き(発)ができると思うよ 昔、旭川から釧路に行くときに18切符で乗ったな。帯広で力尽きて特急でワープしたっけw >>728
経営安定基金通じて間接的に税金投入されてる >>655
北海道は鉄ヲタですらレンタカーやバイクで列車や駅を撮影して周ってる始末だからなぁ。
JR北海道が増収策として「北の大地の入場券」というのを各駅で販売してるけど、
これもみんな車で買いに来るから運賃収入には寄与していない。
ある意味、鉄ヲタにすら見捨てられてる。 >>724
その中高生はほとんどが余市までで下車する。
だから、北海道新幹線開業後も小樽〜余市間はJR北海道または第三セクターで鉄道存続できないか検討中。
一方で余市〜倶知安〜長万部は乗客が少なく並行道路もあるので廃止濃厚。 >>322
オホーツク沿線が稚内から根室まで繋がってるやん
標津から斜里の道沿いで根北線のコンクリ橋を見た事あるわ
壊さないのかと思ったら登録有形文化財に登録してるのな >>1
JR北は函館札幌旭川釧路
を結ぶ路線以外は全て廃止しろよ
税金から出ている補助金が勿体ない 鹿児島本線も信越本線も分断されてもそのまんまにしてるからＪＲは名称変更嫌なんだろうけど
根室本線は石勝線編入して南千歳〜根室を根室本線にした方が
滝川〜富良野は富良野線にね 国鉄民営化の時の自民党の意見広告！！
https://pbs.twimg.com/media/C5Jh9siUkAAHCHZ.jpg
＝＝
民営分割ご安心ください。
○会社間をまたがっても乗りかえもなく、不便になりません。運賃も高くなりません。
○ブルートレインなど長距離列車もなくなりません。
●ローカル線もなくなりません。
＝＝
「ローカル線」については、３０年が経っても、自民党は説明責任を果たすべきだ。 >>511
多分東の区間は青森県内でもトントンくらいだと思われる（コロナ前の話ね） >>737
余市−小樽も存続は無理だと思うな
小樽から先電化されてるのにそこだけ非電化だし
バス１台だと朝ラッシュがさばききれないから続行運転が必要になるかもしれないが >>742
それこそ新幹線倶知安駅利用でいいだろ。 >>745
非電化なのがきついんだよねえ
ただ余市町は文句言いたくなるのはわかる
数字だけで言えば札幌圏以外の大半の区間より利用あるからね >>749
余市〜小樽間を電化できればいいんだけど、そんなカネないだろうなぁ。 赤字だけじゃなくもう冬の線路の確保なんて予算も人手もないないづくし >>751
人もいないし、除雪費用はかかるしの
宗谷北線（名寄-稚内）が
どうして残っているのか不思議で仕方ない。 >>14
アベノマスクみたいなくだらん事業に
450億も出せるのにな ちなみに、高規格道路の維持管理も税金持ちなだけで、決して安いわけじゃあない。 >>752
特急列車が走っているから通学定期客ばかりの路線に比べて客単価が高い。 >>756
それだと、JRが保線することには変わりがない
バスのメリットって、道路の保守を国や道がやってくれることにあるのでは >>759
専用道を作って自動運転車走らせれば列車なんて要らない、
なんてことをそれなりに著名な人が言ったりする国だからなあ w JR東日本ですら只見線の復旧を拒否して上下分離方式になったもんな
大規模災害→廃線 はこれからも出てくるだろう 今のJR北は隙あれば廃止が既定路線。
山線は長万部ー余市は廃止確定だし、余市ー小樽も廃止濃厚。
宗谷北、花咲、釧網あたりは災害で不通になったら復活は無い >>763
>釧網あたりは災害で不通になったら復活は無い
それはない。
網走、知床斜里、弟子屈、阿寒は北海道有数の観光地帯。 >>746
北海道より無理ゲーやってる四国ですら1500系作ってんだが >>107
そっか、ならいいけど。人口減少に突入したってニュースみてからあらまと思っただけ ただの観光移動なら道内飛行機の方が早い安いまである >>764
その辺が観光地であるとして、釧網線行く観光客ってどれだけいるの？ みんなレンタカーかバスじゃない？ >>750
九州のBEC819や東日本のEV-E801みたいなのが導入できれば余市存続もあるいは・・
小樽〜余市間はEV-E801で運行してる男鹿線非電化区間より短い程度だから条件的に無理はなく
追加する電化設備は余市駅構内だけでよい
導入両数を抑えるため余市発着列車は全部札幌発着にするくらいの制約は付くだろうけども 長万部から小樽の山線は、新幹線が貨物路線になり得ず、
昭和新山近辺の万一時の代替路線になるから廃止は考えもの JR貨物が足を引っ張る｢JR北海道｣の経営
https://news.livedoor.com/article/detail/14959140/
JR貨物との関係でみると、JR北海道が単独で維持できない線区のうち、石北本線、根室本線については、
JR貨物のために存続する必然性はないとみられる。一方で、室蘭本線は、今後の千歳線の需要増加などを
考慮すれば、存続すべき役割はあると考えられる。 >>85
おっと、鶴見線大川駅の悪口はそれまでだ。一日二本しか停車しない >>305
よく鉄オタが「貨物があるからトシマブロックは廃線にはならない」というけど、実際は危ないと思う
今までは異常に安いから鉄道を使ってたんで、費用が上がるとかなら農家等も船に切り替えるだろうし、言うほど絶対的なものじゃないよな
まして北海道新幹線の高速化に負荷となるのであれば…
JR東日本・北海道双方とも北海道新幹線の飛行機の客を奪っての黒字化が最優先だろうし >>772
東洋経済の相変わらずなクソ記事
JR北の経営がどうしようも無いのはまずJR北の問題。
もしJR貨物が北海道から撤退すればJR北の経営が良くなると言うのであれば貨物が足を引っばってと言えなくも無いが、実のところそうなればJR北がさらにジリ貧になるだけ。
利幅が少ないのは確かなので、三セク並に貨物調整金の上積みを求めるとかはありかもしれないけどJR北は相当額の基金運用益とか補助金を既に受け取っているんだよなあ 中曽根の国鉄民営化と小泉の郵政民営化は失敗した
水道民営化も大失敗するであろう >>778
国鉄や郵政と水道の民営化は全くの別物だろ >>770
JR貨物が「現在使用してる車両が入れるか怪しく山線は災害時の代替としては考えていない」と明言してる >>778
郵政と水道は知らんが、国鉄の民営化は大成功だろ
37兆という天文学的な大赤字だった国鉄からソフトバンク含めて5社も上場企業が誕生しているしな
これを成功と言わないのは非常に苦しい >>782
国鉄民営化を失敗にしたい奴って何故かどいつもこいつも悪い面しか見ないよな
客観的に見れば良くなった面の方が圧倒的に多いのに 政策的な配慮を何もしないなら、もう野垂れ死で良いと思うよ。領土保全も仕方がない。
ソ連が困窮したけどシベリア鉄道は存続させ、経済大国の日本が北海道の鉄道をやめるならそれも良いと思う。 ただ今回の廃止区間はそもそも石勝線ができた時点で廃止されても仕方がない区間だよ。
問題は宗谷、石北、釧路以東の根室線
それも廃止したいなら廃止でいいんじゃないの
ロシア軍が侵攻しても やっぱりこうなると島は壊れた困るんだよなあ
四国も九州も島っちゃ島だが橋で直結できるのは全然違う
交通手段が限られると、景気のいい高度成長時代はよくても、いざの時は困るんだなあ >>430
救急車や消防車、パトカーが線路を走れるのかって話だしな 今は根室本線乗車時の鉄道路線としての運賃だけど、これをバス路線に転換しての運賃にするってこと？ >>436
確かにコロナになってから、ほぼ丸３年鉄道を乗ってない
なければ不便だが、なくてもなんとかなるのが道路と違うところ >>471
田舎の人が若くても汽車って呼んでるのに驚いたが、古い言い方ではなく電車ではないからなんだな >>497
得ないだろw
最低でも旭川が100万都市にならないと >>511
東京ー札幌が最終形でかつ真価が問われるのはわかるけど、果たして採算的にはどんなもんかね
飛行機の客をどのくらい奪えるのか
LCCがこんなに出来たのはJRの誤算だったかもしれん
昔はレガシーしかなくて飛行機高かったからね >>666
定時に来て定時につく
駅舎で雨風を防げて休める
通学定期が安い
揺れ方が酔わない、本が読める >>798
定時で来て定時で着くのは鉄道もバスも一緒。
田舎だから渋滞なんてものはない。 >>1
富良野ー新得間は、鉄路の存続を断念し、バス輸送に転換することを決めた根室本線の列車を撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 >>764
観光客はレンタカーや観光バスばかりやで
鉄道？不便過ぎて使わんなぁ >>656
どっちも使った
折り返しは幾寅だったかも
石勝線はトンネル貫通後、３年くらい放置してあったのでオートバイで通ったことがある >>799
乗車中に本読んだり、時間を有効に使えるってのはある
運転は疲れるしな
特に雪道 そりゃみんな車のくせに廃しだと騒ぐんだよな
普段から乗れよ >>796
東京駅〜札幌駅まで乗り継ぎ時間入れても5時間程度だから
それより速く、しかも本数も最低1時間に1本はないと太刀打ちできない。
要するに無理。 >>785
親が国労組合員とかならそりゃJRに対して穏やかでないだろな。
5ちゃんねらーには親が国労で清算事業団送りになって高校進学を諦めたようなのもいるだろし、年代的に。 >>435
ガチでやったら背任罪とか株主代表訴訟とかになるし、
それ以前に、ルールを捻じ曲げるような日本株なんて誰も買わなくなる→他社も含めて暴落 >>799
いつもの「子供を人質にして主張する」ってやつだよ。
通学定期が上がるから高校進学を諦めなきゃならない、
それどころか中学も行けないとかって騒ぐ。 >>620
軍都広島には宇品線という港への輸送路線がありました >>678
観光客や一見さんにとっては見知らぬ土地のバスはハードルが高い
鉄道なら大抵の地図に載ってるし、視覚的にわかりやすい こんな糞みたいな赤字路線が地方交通線すらなくて幹線扱いなのに。地方交通線に格下げ
しないでそのまま廃止とかかよ！
もう幹線と地方交通線を再構成すべきだろ？
移民党の公約を死守するために、運賃制度は手を付けられないというか放置推奨なのか？
もう新幹線運賃、幹線運賃、地方交通線運賃に第三セクター並みの加算額で特定地方交通線
運賃と四段階にするべきだな！ 東海道東京口で例えたら東海道線は幹線、御殿場線と伊東線は地方交通線、身延線で富士から
富士宮は幹線で富士宮から甲府は地方交通線、飯田線は地方交通線、武豊線は幹線、高山線は地方交通線だな！
参宮線や名松線レベルだと特定地方交通線だな！ちゃんと実質に合わた運賃を取るようにすれば、
伊勢鉄道なんて訳のわからないやり方で加算運賃を取らなくても済むだろ？
あとは関西線は四日市あたりから加茂までは地方交通線だよな！ twitter.com/Narodovlastiye/status/1200303010208874496/photo/1 東海道線東京口で見ても、ブルートレインなどの長距離列車はサンライズエクスプレスを
除いて全廃しちゃったし、会社間をまたがった運用は普通列車の静岡行きが全廃になったが、
沼津行きについては実需というか長野での特急しなの号や中央西線普通の全列車松本乗り入れ
などのJR東海車のJR東日本乗り入れ費用を精算するために、維持してるんだってな！
現金で車両使用料を支払おうとすると消費税が課税されてたまったもんじゃないから、
乗り入れには乗り入れで返す、ようは事実上の物々交換で対応してるんだってなｗｗｗｗ >>814
だから観光客は鉄道もバスも使わなくてレンタカーだって。 >>818
熱海〜沼津だけで相殺できるわけないでしょ。 ツイート
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異邦人
@Narodovlastiye
中曽根元首相の死去に伴って国鉄分割民営化が話題に上っているけれども、ここで当時の自民党が掲げた公約を見てみる。
「会社をまたがっても乗り換えなし」
「運賃は高くならない」
「ブルートレインはなくならない」
「ローカル線もなくならない」
全て嘘。そして今の自民党はこれを水道で画策中。
郵政見ればわかるよなｗｗｗ >>820
足りない分は他でうまくやってんじゃないのか？
JR東海が国鉄車両全滅させてもJR東日本が115系を中央西線中津川や飯田線に送り込んで
たんだしｗ
ムーンライトながらの東日本車両使用も乗り入れ清算の要素があったのかな？ 「37兆の赤字を整理」って上の方にあったけど、
つまりは赤字路線を切り離して
地方自治体に赤字を付け換えた事と
路線廃止の二点だよな
議員の腕力で通した赤字ローカル線の経営を切り離したと思えば
今度は議員の腕力で赤字新幹線を作ってんだから
経営なんてよくなるわけがない
自民党にタカられ続けてるわ >>678
紋別や中標津ってそれで観光客減ったの？
あと松前とか。 >>820>>822
東日本車が沼津やら修善寺(正確には三島)まで突っ込む一方
東海車が東日本エリアの松本や長野に突っ込んでるから
そこはおあいこなんだと思う。 オレは観光客だから観光客のいない場所大好きだけど、缶入りシナ人来るからもっと悪い >>818
相互直通運転は大抵そうだ
金額が同じになるようにしてる
あと来宮駅付近が境界のようだからまた事情は複雑 >>819
新千歳空港まで飛んで空港でレンタカー借りてる >>822
昔はもっと複雑な精算をしていたな
1990年代頃は伊豆急行線を東海の車両が走り回るというよく分からないことになっていた
一応それで精算が成り立っていたんだとは思うが >>761
熊本ー鹿児島の肥薩線がその筆頭かな？地元もほぽ諦めてるし。
つか彼処、代替バスすら無理だと言われてるからなあ、子供と高齢者は皆で人吉インター周辺に移るしかないかも。 JRが鉄道止めるわけない、と思ってる人はJR上場会社の決算発表資料を一度見てほしい。
驚くくらい鉄道事業が冷淡に扱われている、書かれているのは合理化経費節減人件費カットそれだけだ。 >>833
NTTの説明会行ったらICTICT言ってて電話の話全然しなかったの思い出したわ >>833
東日本の話になるが有人窓口の削減や無人化はどんどん進んでるな
ネットサービス利用や機械でできるこどが増えて有人窓口需要は減少という事実はあるから
これは時代の流れだろう
自身えきねっとは使うがみどりの窓口に行く機会なんてもう全然ない
核心にあたる鉄道の運行維持のために削れるものは削っているという見方もできなくはない
復旧費用のかさむ災害がトリガーになったケースはあるが単に赤字だから廃止はやってないし >>808 ベルカンプのような人が多ければ、あるいは JR北海道との会議に誰も電車で来てませんでしたってオチだっけ >>3
外国人じゃなくて人余ってる都内の人間を移住させりゃいいじゃん >>>838
千葉の内房のほうはほんとうにそうなったかな？ >>637
まぁ旭川までは新幹線ができると思うよ
札幌〜旭川の輸送断面積はなかなかのものだし、
旭川は中央部だから、道北やオホーツク方面への時間短縮になる
釧路へは特急維持かな
新千歳空港からも発着するようになるらしいが JR北海道の経営能力が低いのが原因。アホしかいない。
とりわけ労組の顔色窺うだけの島田とか言う無能じゃ何もできん。
いっそJR北海道を廃業させ、後釜に西武なり阪神なり小田急なり招致して経営任せた方がよほど合理化できる。 >>847
旭川まで延伸するとしたら、途中駅は岩見沢と滝川かな。
でも、俺が生きてるうちには完成しないだろう。 >>734
俺は逆に用事ができて泣く泣く帯広で下車したわ
釧路で完乗証明が欲しかったのに… >>796
やはり都心から都心のドアtoドアという新幹線の利便性というのはあって、
単純な所要時間より、あえて時間がかかっても簡単に行きたい層はいるからね
また札幌から東北への需要も掘り起こせる
>>808
FASTEC360が営業投入され、時間短縮が望める
航空機は頭打ちだが、新幹線はまだ若干の高速化の余地がある >>849
その2つしかできないだろうね
最速達はもちろん通過になるだろうが
旭川〜札幌は30分かからないくらいに短縮される
高速バスより明らかに速いから、在来特急より差別化できていい >>849
函館〜札幌と違ってトンネル区間がほとんど無いし、
2030年までに事業化されれば案外早く完成するかも
旭川駅自体がすでに新幹線延伸を見越して建て直されているみたいだし 廃線の前に廃駅とかはやったんだよね。
利用者の少ない駅を全廃して、それでも駄目なら仕方がない。 >>47
本当それだよな
もし戦争になったら軍人をどうやって前線まで持っていくのか甚だ疑問だ >>855
北海道の脆弱な鉄路なんて開戦したら即あぼーんだよ 根室に高速道路のICがあるとか信じられない
自民党の政治は無茶苦茶だ >>684
＞いつ廃止されてもおかしくないのは
＞名寄〜稚内
＞釧路〜網走
＞釧路〜根室
まあこの3つはどう考えても要らねえな
鉄道信者のバカが必死に抵抗するだろうけど
さっさと高規格道路の整備を進めてＪＲを潰さないとね すでに宗谷線や花咲線に並行する
音威子府バイパス、名寄-士別道路、尾幌糸魚沢道路が着工済みだが？ 地方路線の乗客が減っているのは、なにも高規格道路が整備されたからじゃない。
街そのものが衰退しているから。
なのになぜ高規格道路の建設をなおも進めるのか理解不能。 >>844
北海道棄民政策か、新宿区辺りで人足狩り始まるの時間の問題やね >>863
犯罪でっち上げて労働力にする網走監獄の復活かよ あちこちに街が点在すると距離が遠い分無駄だから北海道民ぜんぶ
札幌に集めてその周辺で農業とかやれば？
誰もいなくなった広大な土地は予備としてとっとく 路線名変えようぜ
根室本線の起点を南千歳に
いや根室側の廃止を見越して別の名称がいいか >>868
釧路は十勝ではないけど、石勝線でいいじゃん。 >>635
それだって満州樺太スマトラに備えた演習施設で、内地で実戦運用とは違うし >>5
日本人と朝鮮人を対立させるキチガイ首吊って死ね ＞北海道新幹線の根室と稚内と帯広への延伸を！
旭川ー稚内廃止 バス運行
釧路ー根室廃止 バス運行 >>807
とんちんかんなレスだな、じゃねじゃね野郎 >>814
レンタカーかパックの観光バスだろ
テレビの番組じゃんあるまいし地元のバス使うアホは稀だろ >>814
そもそも北海道の観光地は鉄道の駅から離れている
鉄道では観光地まで行けない
それならはじめからレンタカーや観光バスを使うのが合理的 >>859
冬は特に必要なんだよ
飛ばすのではなく、危険な峠を経ずに通れることが重要
本州とは存在意義が違う >>787
日本はもう経済大国じゃない
衰退国から滅亡準備国だ
これからあらゆるインフラの維持が困難になる >>796
でもコロナ禍でLCCも倒産したり、虫の息だからなぁ
航空機は本来の値段に戻ると思うよ >>880
鉄道は大量輸送機関
石炭輸送が無くなり住民の足が自家用車になり鉄道の需要は激減した
残すべきは公共交通機関であって鉄道では無い
高コストな鉄道を廃止し低コストなバスへの転換は当然の事 >>881
ドメLCCとかANALのサブブランドだろ >>684
でも釧網線がなくなると、弟子屈の近くの温泉、なんて言ったっけ、硫黄山があるところ、
まで行きにくくなるからなあ >>842
北海道新幹線は昔、他の新幹線と一緒に計画を作ってたから、札幌までは作るらしい。
その計画には札幌旭川も乗ってるようだが、釧路まではその計画には乗ってないらしい。 要するに道東の路線の存続問題は茶化しでケリがつくらしい >>16
外国じゃ総合交通財源という形で、道路と公共交通を一体的に整備しているところも多い
まあこの路線は無理に維持する必要あるのか疑問だけど、
根室までの根室本線とか、稚内までの宗谷本線みたいな幹線は、
何らかの公的支援で維持しておいた方がいいと思う
鉄道貨物で何とかなったらいいんだけど、
いろいろ難しい面もあるようだし
国防上の観点から、離島・国境自治体へ国が振興補助金を出して、
それを流用するような形とかかな >>835
そうやってまた雇用が減るんだよな
みどりの窓口なんて貴重な女性の事務職なのに >>862
最近は高規格道路の建設も下火だよ
地域高規格道路の定義が見直されて完全立体交差でなくてもよくなった
最近の国道バイパスなんて現道拡幅とかしょぼいのばかりだ
公共事業すらままならないくらい日本が衰退してきた証拠だし、輸入建材の高騰でこれから公共事業はさらに苦しくなる >>414
そりゃ、殆どの沿線住民も使わない運ぶ荷物も殆ど無い路線なんて社会基盤じゃ無いからだよ。 >>100
そりゃ大陸は大量輸送の手段が鉄道しか無いうえ国が陸続きだから国際物理網だ。
島国の更に端っこの島の空気輸送ばかりしてる路線と比較する方がおかしい。
大幹線道路と田んぼのあぜ道を比較してる様なもんじゃん。 >>855
鉄道なんかで運んだら機銃掃射一発で終わるだろ >>862
道路が最大の過疎対策だからでしょう。
日々の生活に便利なクルマが使えなくなったら人々はあっと言う間に出ていくでしょう。 >>884
と言った所で、こういった観光地の自治体の観光流入人口数を見ると鉄道利用者なんて誤差レベルの値しかない事が殆ど。 >>889
稚内と釧路までは何とか残しそうだけどね。あと北見 >>851
だから360kmで走らせられる区間なんて限定的だろ。
埼京線のあたりもプロ市民以前にあんな市街地で200kmも無理だし。 >>848
その場合はいずれ鉄路廃止だけどな。
旭川電気軌道のように。 >>900
東海道新幹線なんか品川〜横浜をガンガンかっ飛ばす >>902
200kmも出してないでしょ。
新横よりあっち側ならともかく。 >>>657
新得で乗り換えたような。下りから上りに。そういや楓線も廃止になったな。 >>664
観光やろ。乗り鉄メインの。
韓国人や香港人の乗り鉄も居た。
コロナ前やけどな。 >>684
室蘭〜東室蘭が抜けてる。まぁ、東室蘭の室蘭駅への改名で解決やろうけど。 >>687
前澤元次官の義父がやったことやからな。民主の責任やろ。 >>724
余市のウイスキー屋の試飲客が減るのが問題やろな。鉄道やから試飲出来るわけで。 >>884
川湯温泉はそんなに近いわけでも無いから車で行く人が殆どでしょ。
去年、20年ぶりに訪問したら余りの寂れっぷりにビックリしたわ。
殆ど廃墟で新しい旅館が全く無かった。 >>911
川湯なんて寂れてるだけだからまだマシ。
雷電温泉なんてなぁ
以下関係者の名誉のため自粛 >>794
札駅の針金にかかってるフダは２扉が汽車、3扉が電車やなかったか？
711系は汽車。キハ201は電車。 >>794
北海道弁での「電車」とは路面電車のことだから。
なのでJR北海道に限らず在来線なら山手線ですら汽車と呼ぶ。 >>829
熱海〜三島三連、三島から接続のは６連とかも車両の清算絡みらしいな。
あと来宮もやけど国府津の車庫入れ線と御殿場線の電気代とかもあると思う。 >>794
全国的にそうだけど、
ローカル私鉄や路面電車は電車、JRは汽車。
電気で走る電車かディーゼル車かというのはこの際関係無い。 >>855
栃木までは諦めて、利根川以北はゲリラ戦やろ。米軍相手の本土決戦の逆パターン。 >>895
機銃なんて大層なもの持ち出さなくとも、U字溝ひとつでたちまち機能不全に陥る >>902
武蔵小杉のR=600で制限110km/h食らってるのも理解してない文系ヴァカ >>921
そりゃドーミンだもの。
北大理系よりニッコマ文系の方が学力高いからな。 >>890
だからといってむりやり雇い続けて会社ごと潰せば元も子もないけどな。 >>535
沿線人口20万程度で近年まで黒字経営してた甘木鉄道ってのが九州にあってだな
しかも並行私鉄（西鉄甘木線）とかち合ってる状態で、だ >>924
三セクの「黒字」って、多くの場合は(株主でもある)沿線自治体からの補助金だけどね。
だから三セクってなんだかんだでぬるい経営できる。
三セクでない銚電とかとくらべりゃね。 >>925
甘木鉄道の場合、福岡、佐賀の両県に見捨てられ、出資してるのは沿線市町とキリンビールだけだから他の三セクより脆弱
最大株主が人口5万の朝倉市（旧甘木市）だし >>782
誰かさんがカネが儲かりゃ大成功なら民族浄化なんて大成功の連続だあねw >>778
民営化以前に国鉄なる公社を作った事こそ大間違い >>927
民営化してなきゃさらに借金が増えて今頃三羽ガラスと呼ばれてただろな。
ジンバブエ、ベネズエラとともに。 >>898
>稚内と釧路までは何とか残しそうだけどね。
人口や経済規模が小さい稚内がなんで釧路とつながる？
稚内いらんわ。バスでいい。 >>884
毎年行くわけでもねえ癖に
そんなに行きたきゃレンタカーで行けよ >>878
確かに雪道になれてないレンタカー旅行民には
峠国道回避できる高速道路はありがたい >>884
時刻表を見てみ
観光客なんて皆無に近いだろう
釧網線で観光客はノロッコなどの観光列車だけ
それも釧路までは車やバスで行く観光客 >>932
まぁ道東道事故でよく止まるけどな
アイスバーンで滑りまくる時あるし >>893
中国は、新疆ウイグルの砂漠地帯の人口密度がかなり低いところも、鉄道新設続けてるよ。
だから支持してる現地民もいる。 >>912
雷電温泉は最後に残った旅館が閉業してしまったようだね
川湯温泉はKKRかわゆに長期滞在してみたい >>933
観光で乗ったけど結構いるんだよ。
行きも帰りも。あんなに混んでるとは思わなかった。
川湯まで行ったんだよ。釧路から。朝早く。
それから川湯温泉の湯質は硫黄の温泉でめちゃくちゃ
いいよ。なぜ観光客が多くないのか不思議だな 民営化なんかするからだな
何のサービスが良くなったんだよ >>943
遵法闘争とかなくなったし、トイレは綺麗になったし、いいことばかり 電車の窓から、いしだあゆみが手を振ってた路線はもう無いんでしょ？ >>941
釘も溶かす強酸性の湯だな。あそこより強い酸性の湯は
秋田の玉川温泉しか知らない
釧網線使わなくても女満別空港から美幌峠経由のバスもあるが
期間限定&事前予約制なのと周知不足で利用者少ないから
人数居ないと来るのがバスじゃなくタクシーになったりする >>814
それもあるんじゃね？
昔はバスの時刻表や路線図なんて中核年のバスセンターまで行かなきゃなかった
あっても見方が難しい
今は全部スマホで一瞬 >>945
線路は付け替えて無いけど、線路跡は今でもあるかも >>945
空知川に中州が映ってるから、この辺りから蛍が対岸の列車に手を振ってたんかな
航空写真だと線路跡みたいなのが何となくあるようにも見える
43.388327, 142.342094 >>900
限定的でも速度向上が図られることには違いないし、
現状も東北新幹線で高速化が図られている
数分単位で早まってきている 「ぽっぽ屋」も「北の国から」の駅も実在しなくなるのか >>944都会は良くなったかもしれんが
田舎は廃線でサービスそのものが消滅
そもそも首都圏を値上げして対応すりゃいいのに
値上げせず赤字にしたのが謎でしかない
定期券とかインフラの性質考えりゃ完全に逆効果な産物だし >>947
こういう赤字83線も知らない情弱が増えたな
まさか国営だからって廃線にならないとでも思ってる？
赤字垂れ流すだけの路線なんか国営だろうが民営だろうが廃止されるだけ
>>955
サービス自体を誰も利用しないから当たり前
そもそも国鉄時代から廃線しまくっていたのも知らないのか？ >>955
廃線になったり廃線が決まったのは、殆どが国鉄時代じゃね
JRになってからは、ほんと箸にも網にも引っかからないような空気輸送線区だろう >>955
安易に首都圏を値上げすると利用者が減って逆効果
そこまでして1日数本しか無い赤字路線を維持する意味は何？ >>955
そんな事を言ってるのは労組くらいだろw >>955
なら石勝線を無かったことにすれば富良野ー新得維持になるよ >>961
実際、バスどころか乗り合いタクシーで十分な程度の利用者しかいない路線もある
そんなところをむりやり維持するのは不合理だな >>963
北海道新幹線要らないから。
東京ー福岡だって、飛行機のシェアが9割以上。 川湯温泉の近くの道の駅摩周温泉が広くなって
札幌当たりから車中泊で来てるよ
夜中に高速バスが休憩に寄る 北海道は悪天候で飛行機欠航があるからな
札幌からは新幹線で帰りたい 北海道は偽アイヌチョンの阿寒湖温泉、川湯温泉
JR北海道の社長を殺したアカ社員がいるから
気を付けよう
観光客はそんなもん関係ない ぽっぽ屋の幾寅駅
北の国からの布部駅
いずれの設定もリアルで感じられなくなるのかぁ。。
移動手段としてはバスが合理的だろうけど、こんなこと続けていいのかね。。日本は。 いいんです
北海道に住む気はないから
観光に行くなら他国や中韓人に乗っ取られてなけりゃ >>770
DD51を廃止してDF200を入れたら軸重制限で山線には入れなくなったとさ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
