【話題】最近の若手社員の態度や言葉遣いに違和感 上司に対して「ありがとうございます、助かります｣「了解です！｣ 態度が軽すぎる★7 [スペル魔★]
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4月になれば新入社員が入社してきますね。管理職の方は新入社員や若手社員とのジェネレーションギャップに悩む方もいるのではないでしょうか。
ジェネレーションギャップというのは、いつでも普遍的に存在するもの。ただ、さまざまな世代が存在する職場ではジェネレーションギャップがコミュニケーションの邪魔をすることもあります。
管理職の世代と今の若手社員世代では、20歳以上の年齢差があることも珍しくありません。そこで今回は、管理職の方々から見た若手社員の「理解できない行動」についてご紹介します。
上司を学校の先輩かのように扱ってくる
IT企業で管理職として働く50代のAさんは、最近の若手社員の姿勢や上司への態度に違和感があると言います。
「最近の若手社員は、私たちのような部長や課長などの上司に対してかなりフランクな態度で接してくる。『〜っすか？』『〜っすよね〜』という軽い言葉は5〜10年くらい前からだけど、ここ2〜3年はもっと軽い感じで接してくる。
仕事中にもかかわらず同僚と話すような雑談をしてきたり、『Wチェックお願いします！』とか言って部長の自分に資料のWチェックを依頼してきたり…。Wチェックは先輩とか同僚とやってほしいんだけど…」と話します。
さらに言葉遣いも気になるようで、「普通に『ありがとうございます、助かります』とか『了解です！』とか言ってくる。メールの文面も書き方が稚拙で基本的な礼節をわきまえていない。取引先からのメールを2日も遅れて返信したり、月次の報告を決まった日に出せなかったり、ちょっと周囲や取引先に対して態度が軽すぎると思う」と話していました。
全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/19593b327eac6069d8683883f988a7e6d5d5face
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1643632379/ 了解です。
って、使ってはいけない言葉なの？
なんでなの？
誰が決めたの？ アメリカの映画見ろよ
役員に向かって秘書が呼び捨てでハーイとか言ってるだろ
あれでいい 50代Aさん
若手は20代
若手は親との関係を反復してるだけ
親との関係が上下関係希薄だからね 「了解です！！」は手をひたいに当てて敬礼しながら言うのが正しい所作 >>2
2010年ぐらいにどっかのマナー教師が嘘ばら撒いてそれに騙された奴が勘違いしてるだけ
今の30半ば〜後半ぐらいはガッツリこの時期にビジネスマナー学んでるから洗脳された ジャップは堅苦しくしないと死んじまう生き物か何かか？
全部サーで統一しとけ >取引先からのメールを2日も遅れて返信したり、月次の報告を決まった日に出せなかったり、
これは普通に深刻な事例だろ
これを了解ですの下に持ってくるあたり記者の頭はかなりイカれてる 別にええやん
どんだけ仕事出来るか？やぞ
個とは使い位でグダグダ言う奴は器のちっさい凡人や >>14
キムチ臭いんだよ、整形大国キムチ
レイプ大国チョン 上司部下の人間関係のモデルは親子関係が根本
あるいは教師生徒だな
これらはフラット化してる
地元の先輩後輩ってのもあるがこっちの方が実は上下関係がまだ残ってる これアスペだろ。
ありがとうございます、助かります。
この言葉からは「あなたのおかげで助かります」という意味が当然読み取れる。
これを聞いて「俺は関係ないのかい。俺をないがしろにするのかい」と思うなら、そいつはアスペか被害妄想だろ。
病的だよ ダブルチェック？お前がきちんと間違わないようにやればそんなものいらないんだよ。 なら上司が教育しろ
マナーなんぞ学生で習ってこねえから たぶん若手も地元の先輩に対する方が失礼ではないだろうなw いただきます！
ご馳走さまでした！
こんにちは！
おはようございます！
ありがとうございます！
お疲れ様でした！
せいませんでした！
こんだけの言葉を明るくはっきり言えれば上等やぞ メールでお客様に顔文字使った時は流石にビビったわw
まあでもそれが当たり前の時代に変わっていくのかな
相手も気にしてなさそうだし >>2
分かった上で聞いているんだろうけど、
正しい日本語は、「了解しました」だよね
そのうえで、一般的に「了解しました」は目上に使うべきでないとされているので、
余程フランクなやり取りが許されている関係でない限りは、
使わないほうが良いよね
「承知しました」としておくのが無難 >>13
の言う通りで、どこかのマナー教室が言い始めたことが
「常識」なって、みんな、盲目的に従っているだけ。
この５ちゃんも、「句読点」を打たないことが「常識」に
なっているが、これもバカげたことだよ！（苦笑） >>32
顔文字でいいじゃないの
そんだけ客先と懇意ならデカイ受注取ってくるやろ
昭和なんてゴルフキャバレー当たり前
仕事ってのは本音で取るものマナー講師にゃ理解できん 軍隊で上官に「了解です」って言わないのかな？
roger that とかcopy thatは言うよね
この患者さんはいつから「了解です」がかるい言葉だと思い込むようになったのかな もう面倒くせえから、光通信みたいに全部「ゾッス！」でいいよ 奢ってくれる上司も死滅したよね
コーヒーの一本もおごってもらってないそのくせ先輩ずらする
たまったもんじゃないわ >>32
今日はご契約頂きありがとうございました(^o^)
今後とも誠心誠意サポートをさせて頂きますので末長くお付き合い宜しくお願いします(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ おまえら上司がハゲで血税泥棒猫だから
舐めてんだよ
アアン！？
英霊戦没者達を舐めるなよ
Z世代代表
広瀬すずでーすぅ
さっさとしねよこの血税泥棒の老害ジジババな 新人が管理職への忖度の仕方なんか分かるわけがない
馬鹿馬鹿しい
どうしても忖度してほしければ、新人の指導係や直接の上司にそう指導するよう指示すればいい
自分の評価が下がることは覚悟の上でな 例えばよ
板前の見習いが皿洗いをして
洗い方がなってないと板長が洗い直したら
ありがとうございます、助かります
と言うのは何か変だろ？ >>35
の続きだが、一旦「了解を目上に使うのは失礼」
という考えが広まると、魔女狩りのように
「あいつは、了解を使った！けしからん！」
と今まで、気にもしていなかった人が
態度を急変させる。バカだよ。 >>42
安い恩売ろうとしてるみたいで奢られるの嫌い 前に東南アジア系の外国人と仕事したとき
「日本人は何で細かいことにこだわるの？効率悪くなる」
って言われて、だから日本は外国に抜かされるんだって気付いた
こういうのもその一種だな >>33
文系死ね
おまエラが日本の生産性を下げてる犯人で犯罪者だと自覚しろ シチュエーション的に言うべきは「お手数をかけてすみませんでした」だろ。 >>23
お前がアスペだろ
言葉の直接的な意味しか取れてないじゃないか おじいちゃんだから、ありがとうとか助かりますといわれたら嬉しいけど >>47
実際に見たわペ・ヨンジュンブームの頃にな
ろくに学歴もないバカのほうがインチキマナーに染まりやすい
まだ記事のように居るとは驚きだが 無能な管理職は上にヘコヘコやって来て今があるから
下がヘコヘコしないとムキになるんだろw
無能管理職アルアルw ヘイヘイ安倍晋三！
今度はいったい何人の氷河期棄民ワーキングプアー
オレ達氷河期棄民ワーキングプアー無投票派層を
殺すんだい！？
ファッキンヒロヒトジエンド安倍晋三さ
震えてしねよクルクルパーのあべ自由民主党そしてキチガイカルト教団鬼畜公明党のソーカーズな
震えてしねよ
ファッキンヒロヒトヒロシマナガサキの英霊達を
舐めるなよ お前らみたいなタイプは
怒られたらすぐ不貞腐れて辞めるんだろうな
そんで引きこもって会社の悪口を書き込む日々 いやイチローが目の前にいたら恐縮するけどさ
20年、30年経ってもリーマンから抜け出せてないやつなんて。ねえ？ 文句だけ言って金も出さないゴミクズ上司だろ？
老害すぎるわ 上司のお前がそれなりの事をやって見せれば尊敬されて言葉遣いや態度も良くなっていくよ なんていってほしいの？
承知いたしました。
承りました。
御意。
なんて言ったら満足するんだろ？
と思ったら無職のコラムニストの創作記事だった 最近の若手の言葉遣いが←お前にはそこまでの敬語を使う価値がないんだって分かれよ >>33
目上に了解しました。は別に間違った使い方じゃない。
>>13の書き込んでる通り。
しかしかと言ってわざわざ目上に了解しましたと言って角を立てるのも嫌だし、承知しましたなんてマナー講師（）の思う壷になるのも嫌だから
目上の人には漏れなくかしこまりましたと言ってる だったら会社で教育しろよ
文句言ってる奴らも会社で教育されてきただろうに何知らんぷりしてんだよ さっさとしねよ安倍晋三公職選挙法違反&公文書改竄の重罪の罪に問われ禁錮６８００億年の刑と処する
震えてしねよ安倍晋三アイヤー！ 陰で老害って言われてるぞおっさんw
世代間が仲良くなるなんて
あり得ないんだよ太古からw 言葉は日々変わっていくもの
いつまでも古い言い方が続くと思うことなかれ >>59
イチローと比較するとか君あほの極みやんw こういうもともと会社に勤めた後退職して無職の癖にマナー講座みたいなのやってる阿呆排除できないの？
うざいことこの上ないんだが
マナー講座とか意味不明なことに付き合わされるし 細かい事にうるさすぎ！だから世界から取り残されるんだってさ日本は(^^ゞ 取引先関連は根気よく教えてやって軽い敬語はほっときゃいい ようやく英語に近づいてきたかな
もうほとんどの人間がまともに尊敬語やら謙譲語やら使えてないしそのうち消滅するやろ インチキマナー講師だと
承知致しましたとかメールに書かせるんやろな
最初に見たときはアホかと思ったわ
そんな伝統どこにもねーぞ >>8
グロ
クソ動画の宣伝やめろ
クソ動画の宣伝やめろ
クソ動画の宣伝やめろ >>59
そんな軽蔑すべき人間の部下に
自分から進んで面接受けてなってんのにね >>77
インチキマナー講師はマナーを作り出すからな
あれほど愚かなものはない ちょっと前に来たインターンがそこそこできる子だったんだけど、こんな仕事意味ないとかこんな時間に働かせるなんてあり得ないとかいう子だった。
最初にそういう仕事だって説明もしたし、嫌だったらやめてもらっても構わないと言ったけど辞めなかった。敬語はちゃんと使えるしメールもきちんとした文章で書いてたけど、そんなことより前向きに頑張りますというスタンスで仕事してくれた方がずっと好感持てたと思った。 この上司とやら、
出先のお客の前でどんだけきちんと挨拶出来んのかね？
急場でもカンペ無しでプレゼン位出来るんだろうな？ ありがとうございます
たすかります
了解です
全部全く気にならない
逆にどう言って欲しいのだろうか >>5
アレでいいって雇い主に言えば？
説得すれば良いじゃん >>59
そういうおまえもイチローから見たら蚊みたいな存在 >>76
ほぼ丁寧語が出来れはいいわな
言い回しを考える間に海外だったらメール2 3通送れるしな 出来ない事は出来ないと言う今
出来なくても出来ると言う昔
中間の俺は板挟み
老害駆逐してくれれば何とか丸く出来る自信はあるが、しがみつく力強すぎよ老害 ヘイヘイ安倍晋三！
今度はいったい何人の氷河期棄民ワーキングプアー
オレ達氷河期棄民ワーキングプアー無投票派層を
殺すんだい！？
ファッキンヒロヒトジエンド安倍晋三さ
震えてしねよクルクルパーのあべ自由民主党そしてキチガイカルト教団鬼畜公明党のソーカーズな
震えてしねよ ファッキンヒロヒトヒロシマナガサキの英霊達を 舐めるなよ
安倍晋三配下の自由民主党は世界的にみてイメージ悪いから
チェンジ！チェンジ！
おまえら氷河期棄民無投票層有権者６８００万人は
いつまでも無投票派層でいるつもりなのさ沖縄県警警察署襲撃のおまえらこそ真理の追求者であり真の救世主だ
さっさとしねよ安倍晋三ハラキリバンザイヒロヒト >>62
新しい役職が来たら御意のスタンプで様子を見るわ
無反応なら二度と使わない
スタンプ返してきたら有能判定（【任せた】って返信も有能判定）
批判してきたら無能判定 → 色々証拠を集めて通報して追い出す >>85
インチキマナー講師のインチキ敬語を学ばないと正解は分からんし
覚える気もない というかそんなに丁寧な対応が望みなら
部下がミスしたら見事に腹切って死ねよ
それがマナーだぞ >>91
あざーすはちょっとｗ
後ろ頭どつくかもｗ フランクに話してくれる方が楽しいぞ、
んでこっちもあだ名呼びとかでおい！ってフランクに話してあげればいいんよ。 というかまじでミスしたら責任取って切腹しろって言われたら拒否するんだろ？
その程度なんだよインチキマナーなんて
都合よすぎるわ >>82
まあ、世の中回してる力ががその好感であればいいけどね
往々として異なるからな今の世の中 上下関係を経験せずに社会に出ちまったんだなぁ
何となくなぁなぁでやっていく予定だったんだろう
ちょっと可哀想な気もする >>100
実際にインチキマナー講習でびっくりした世代だからね
もう２０年も経つのにまだインチキマナー記事とは進歩がねえわ ちなみに了解ですが失礼だと広めたのは有名なインチキマナー講師でそれは間違いだと正式に否定されている >>65
受取り方は人による場合があるので、
無難な受答えを選択した方が良いということですよ 昔見たく教師が強くないからね...
些細な事でも生徒に何かあれば炎上案件だし
それに比例してバカも増えてくるよ >>27
ビジネスマナーの本なんてそこら辺に売ってるよ。
みんな自分で勉強してるんだが。 日本人の若者なんてバカしかいないからな
PCすらまともに扱えないしホント終わってる タメ口はダメだけど
さすがこの程度だと
了見狭いで終わりだろ
むしろ
それで上司になれるのかと >>100
あいつらのせいで生産性が駄々下がり
挨拶なんて ラジャー うっす だけで統一してほしいくらいだわ >>42
最近コロナだから在宅で、月一回チームで会社来る時はみんなでピザ頼んだりUber eats使ったりするけど全部出してる。 発達障害の人は
人間関係の細かいとこ汲み取る事が出来なくて
挫折する事も多いらしいね >>104
たいした仕事も出来ないゴマ摺りで上に上がって行く奴
生意気だけど実力で上に上がって行く奴
色々いるわな 上下関係のルールを理解できなかったり、文句言ってるやつは歴史の勉強も足りてない
有能だったのに早く死んでしまったり、出世したのに処刑されてしまったような人が何をしてそうなったのか、世界の歴史から学べることは多い
理解できてないやつは歴史の勉強も表面しかさらってないようなやつ >>46
想像力ないから無理だと思うよ
無能上司、俺は悪くないだからな "了解しました"は日本語として正しいが"了解です"は日本語としてもおかしい
そのくらいは言葉の感覚を持っていて欲しい むしろフランクに絡んで来てもらいたいけどね
何考えてるか分からないまま辞められるより良いだろ 日本の社会構造がアメリカにぶっ壊されたからな
年功序列にもメリットがあったのに
デメリットだけ取り上げられた結果が今の日本社会 何も問題ない
こんなくだらない事に目くじら立ててる奴は仕事できない奴だから無視していい >>113
人のせいにしないで
それで押し通せば良いじゃん
オレが正しいんだ、お前らがおかしいんだって >>111
ブラインドタッチ出来ないけどプログラムは書ける
キーボード見ないでスラスラキーを叩ける人が羨ましい >>116
若いやつはまだ世の中知らないだけと捉えることもできるが、このスレで理解できないとか喚いてるおっさんは発達障害だろうな 了解にですがついたのは了解というだけでは失礼だとマナー講師が決めたから
了解ですが失礼になったのはマナー講師が了解しましたじゃないと失礼と決めたから
了解しましたが゛失礼になったのはマナー講師が承知しましたじゃないと失礼と決めたから
いつまで繰り返すんですか？ 言語として敬語が特別にあって尊敬語、丁寧語、謙譲語まである日本人的上下関係が異常なのかもしれない
へりくだれって嫌らしいなあ >>123>>128
分かってくれれば幸いです。
>>129
死ねば 俺は部下から言われても全く気にならん
これで気分を害する上司がいたら、器の小さいつまらねえ人間だな、と思うわ >>42
昔は奢ってあげてたけど
飲み行って散々会社や他の同僚の愚痴聞かされて、一万円じゃ合わねーなと思ってやめた。
娘においしいご飯奢った方がいいじゃん
会社の経費ならいいよ >>125
そういう関係なら良いね
ただ、取引先や他部署の上役相手に「了解です」はちょっとなぁ、と思うね >>1
ありがとうございます
助かります、
↑は何がダメなんだ？？？
自分が上司や先輩で
この言い方をされても
嫌な気はしないけどなあ。 wチェックお願いしゃーす！
って言われて怒るんじゃなくて
おいおいwチェックは同僚とやってから持ってこいよ！って言えば良いだけだろ >>133
どこかにインチキマナーの総本山がいるんだろうな
朝鮮式のひじをつき出す挨拶も多分同じ総本山だろう
同じ頃に広まってる メンドクセー国だな。こういうところミスターとかサー付けで済ます米国を見習えよな。 >>134
練習しないとできるようにならないよ。
でも練習したら誰でもできるようになる。
あと今はブラインドタッチじゃなくてタッチタイピングって言うんだよ。 ハンコも上司に向けて斜めに押すのがマナー
これ豆な もう御意っていっとけいいんじゃね
これに文句付けたら天皇批判だから袋叩きにできるぞ 社長やお得意様なら大問題だが上司程度ならそんなもんでしょ >>1
ちょっと、ダブルチェックよろ！
あれぇ〜なにキレてんすかぁｗｗｗ
チョーウケるんですけどw
器チッチャｗｗｗ 仕事ができる人は
オレは間違ってない！って考え無いもんね >>140
この程度で死ねばとかマナー中は余程余裕がないと見える >>147
部長なのに注意すらできないってこっちの方がヤバいな >>146
お力添えありがとうございます
勉強になりました
くらい言えると気に入られるかなあ 言い方とか人によっても印象変わるからな
美人やかわいい子が「了解です！」と言ったら気持ち良く仕事を引き受けてくれる良い子
隠キャが「了解です…」と言ったら仕事を嫌々やってるなと思われる
チャラ男が「了解でーす！」と言ったらコイツ軽すぎなんだよと思われる ありがとうございます、助かります
は何がアカンの？？ 外部の人間と接する時にあまりいい印象持たれないから普段から意識した方がいいのは事実
ただ社内でも堅苦しいコミュニケーションはどうだろうね
うん、人によるな！ もうすてべ御意で統一しろ
これに文句付けたら天皇への反逆行為だから全員黙るわ > ありがとうございます、助かります
これは何て言い換えれば正解？ フランクに言われたら
フランクに言葉を、返せば良いだけだろ
くだらねぇ
んなこといちいちグダグダ言ってる奴は上司なんてやめろ >>82
敬語や文章は勉強で学べる
要するにマインドセットが学生のままなんだよな
もてなしてもらう立場の気分 ＯＡ化、ＩＴ化、マニュアル社会やからね、手順を標準化してますか？
ＩＳＯなんとか認証、セキュリティマークとりましたか？
代わりはなんぼでもおるんやでみたいな >>158
お前さんは自分は間違ってないと思ってそうだわなw 了解も了解です！じゃなく
了解しました！
だといい感じ >>166
自分のような若輩者に過分なる御指導！恐悦至極に存じます
これが正解 会社員になっておいて
上司を敵視するって意味分かんないじゃん
実績も無いのに
孤立してどう立ち回るつもりなのか >>160
仕事ってチーム戦だからな
威圧的に命令しても歯車はギクシャクするだけ 普段の相手の態度とシチュエーションが分からないとなんとも言えん 従業員と雇い主ってのは相思相愛なんだよｗ
つまりね、その程度の部下しかいないってことは、
その程度の会社ってことよｗ けどガキってすぐ下の1〜2個下の後輩に言われるとキレるやろ。
単に自分が敬語使いたく無いだけで下には強要するダブスタなだけやん そもそも承知しましたって失礼なんだよね
インチキマナー講師ってそんなことすらわかってないのよ >>166
私なような無能者を助けていただき、誠に申し訳ございませんでした。
今後、お手を患わせるようなことは致しませんので、どうかお許しください
かな？ >>171
そんな風に思った事ないよ
幾つになっても反省と勉強だよ 就職経験のない新卒に3〜400万の給料は過分だという認識から入らないと道を誤る >>120
こう言う人が居なく成れば日本は良く成ると思う >>166
お力添えいただきありがとうございました ただ一緒に働いているだけのオッサンオバハンだろ？
年上に丁寧語なら問題ない。
オレは上司だろうが年下ならタメ。年上の部下には丁寧語で話してるよ。 もう御意だけ言っとけばいいよ
これ以上の言葉日本語にないから >>187
同意
俺もインチキマナー講師に聞いたときこいつバカじゃねと思ったよ
ゆえに当然使ってない >>196
なんで年下だと丁寧語使わないの？
韓国の方？ お力添えなんちゃらってリアルで言うの？なんか恥ずくない？ 御意にござります
これは天皇にも使われてる言葉
これで文句付けるならマナー講師は反逆罪 普通に大企業でも社内では「僕」って使うよね
で、零細税理士事務所に転職したら、
そこの番頭（従業員200人の首切りコンサル専門のブラック企業出身）
が「俺は一般企業出身だから社会常識がある」
と常に口癖のように言っててｗ
「社内でも「僕」はやめよう」って散々言われてて
転職先で「私」って言ったら、みんなやっぱり社内では「僕」だったｗ この上司とやら、
相手先の社長とか料亭での飲み会&二次会でどんな接待出来るのか見てみたいな、
部下の態度云々とかよりてめえの接待スキル上げる心配しろや
ちっさい奴やな >>190
300万未満なんて東京じゃ虫の息だよ
ちゃんと最低限の生活を保障するからこそ、
従業員は会社への帰属意識を強めるわけ 会社あてに電話を他の人が取って回してくれたら
「お忙しいところ失礼します。ただいまお時間大丈夫でしょうか？」
って何あれ？
大丈夫だから電話出たんだよ
変なマナー講師の差金かよ！ >>205
頑なに私っていう男性いるね。
そういう人ってお勉強できるけどコミュニケーションが苦手な人が多い気がする。
高機能発達障害みたいな人多いのかなと。 どうでもいい!
そういうタイプの後輩は認めてあげたほうが色々と率先してやってくれるぞ
こうしてくれるともっと早くできるよ、とかダメ出しじゃなくてより良くなる方向に話してあげればいいわけだし 他人に器の大きさ求めるなら
自分もそうならないとね というかマナー講師の変な言葉使うやつは信用できないと思ってる >>207
氷河期のフランクさは底辺臭がするけど取っ付き易い
役職なのにメールでOKとかあかんやでとか普通に入れてくる 取引先で茶出されても飲んじゃダメって誰が決めたんあれ
俺は飲まなきゃ失礼だと思ってるから全部飲むぞ
もったいないだろ >>203
恥ずかしさより評価と給料取った方が家族も幸せ >>213
まぁ、確かに発達ポイところはあったね
頭はよくないよ、Fラン大出身だし、税理士試験も一科目も持ってないw
・オフィスではカレーは食べてもいいが、そばはすするな
・「僕」は使うな
・上司にすすめられた酒は吐こうが、病院送りになろうが必ず飲め
っていう自分のスタンダードを社会常識と勘違いしているような奴だったｗ
経験者なのにメール一通送るのにも、いちいち添削してきて
メールの縦の列をきっちり揃えろとか言うアホだったｗｗｗ DQNじゃあるめーし、客に「大丈夫っすよ」とか言うからな >>221
教えてやるが承ったという言葉は聞いたってだけの意味なので失礼だぞ >>216
初年度でもそれくらい必要だろｗ
スーツとか身なりきちんとするのに、200万円代でどうしろと >>220
飲んで良し
飲まないと事務の女の子がめんどくさい これはマナーじゃなくて日本語の問題なんだけど
了解です
って使う人は
感謝です
とかも平気なのかな？
それは了解だ、感謝だ、という平文にしても違和感ないのかな オレの同僚の1人なんだけど
上司からなんか命令されると「御意！」って返事するんだけど
オレだけが違和感あるみたいで他の同僚は「御意」に対して特に気にしてないし誰も突っ込まないんだがオレがおかしいのか？ 了解しました あなたの意見を受け入れました
承りました あなたの意見を聞きました（何かするとは言ってない）
こういう意味なんだが
日本語では承りましたのほうが上位なのか？ 実際軽く見てるから
低レベルの自分と同じ会社に居るような人間だから大した事ないのははっきりしてる 違うんだよ
団塊やバブル世代が異常なんだよ
TVだけを見て育った世代だからね、年下に「お笑い芸人」なみのマシンガントークや太鼓持ちを要求してくる。マジで
これは本人達も自覚してるだろう
ちょっとでも会話が途切れるとイライラしだすからね
完全に病気
ゆとりをよく馬鹿にしてるが、我慢強さは明らかに老害のほうがない >>175
そういうことよね
スキルなしの未経験で入社しておいて、誰のおかげで仕事できてんのって話
仕事のノウハウ教えてもらったり、ちょうどいい難易度の仕事作って与えてもらったり、働きやすい環境整えてもらったり、
それらに何のありがたみも感じないなら会社なんか入らないで、最初から独立して仕事やればいいのに >>220
コーヒーとかお茶は飲んでこのお茶(コーヒー)美味しいですね！って言えれば最高やぞ
そんな事無いよ安いお茶ですよ！って言われても
相手先も喜んで話が弾む弾む、 >>226
それ、生産性に影響有るの？
文系のマナー縛りはハッキリと生産性に有害だけど ネトゲって社会人経験のない主婦とかがメイン層やから
なんの勉強にもならんよ？ >>230
君だけが歴史モノ好きじゃないんじゃないの？ 「お世話になります」→意地でも「なっております」って使わないぞ！ >>230
ネタっぽいしかわいいし慕われてる感じもするから結構好きだけどね御意は
たまに使う部下いる 自分の両親のことを人に話すのに、(自分の)お父さんが、お母さんがとかいう最近の傾向が気になる
身内にお、やら、さん、やら敬称付けて話すって、そこは父が、母がだろうに 「了解です」はダメだろう
ローマ式敬礼しながら「ハイル・プレジデント！」じゃないと >>230
御意はお前こそが現人神であり自分は下僕ですって意味なのでそれ以上はない
君が発した言葉はすべて正しい自分は意思を表す必要もなく従うって意味だぞ
それ以上何を求めるの？ 自分が東京育ちだからかもしれんが、
やっぱり関東出身の奴らのほうが話があうね
一番合わないのは関西人
次いで、東北とか長野とかの田舎者
コイツラが上司になると、本気できつい >>242
略しすぎて「お世話です」という危険ワードになってるやつたまに居るよ >>238
単純に社会人経験が未熟と思われるだけで出先で凹んだりするのも
いいんじゃないですかね？？ ありがとうございますがダメなのか、助かりますがダメなのか
これ如何に >>235
もっと言えば
この世代は「プラス思考」「前向き」「ポジティブ思考」に洗脳されてるからね
これは美徳でもなんでもない
単に利己的で打算的なだけ。
「人に優しく、自分に厳しく」という基本的な道徳と真逆
そりゃあ老害が社会問題化するわけだわ >>230
オマエは「合点承知！」って答えてるもんなw フランクな職場が望みなら
ドカチンとか清掃とか
いくらでもあるよ >>168
大学院生の23才？くらいで、1番重要なKPIがとかどこの会社のIPOがとかそういう意識高いこと熱く語ってて、やっぱり子供だなぁと思った。報酬得て働いてるっていう責任感がないから仕方ないけどね。 どうしても納得行かなきゃ採用担当の人間にどういうつもりで採ったのか聞いてみちゃどうか そんなことばっか気にしてるからいつまで経っても利益上がらないじゃね？ お得意先との会話で「弊社社長の田中が」と言ったら「社長を呼び捨てにする奴があるか！」と上司に怒られたことある 承知しました （意味） あなたの要望を知りました。
了解しました （意味） あなたの要望を受けいれました。
御意 （意味） あなたの要望を知りました私に選択権はないので実行いたします。
こういうことなんだが
日本語ダメなやつ多いな >>30
せいませんでした！
はオチと考えてよろしいか？ >>2
了解ってバブルの前から普通に使っている言葉だぞ。
承知しましたなんて抜かしているのはここ10年ぐらいのリーマンショックで人を切る時に難癖つけるためでしかないぞ。
ありがとうございました、助かりますもバブル前から使っている言葉。
人に助けて貰ってお礼を言う時に他になんて言うんだ？
お手を煩わせてすみませんとかキチガイじみた言葉使うのか？ >>246
きみのいうですが気に入らないって意味と同じ作り方で感謝も出来たんだよｗ 「やりましたけど」「やりましたよ」この〜けど〜よが凄く気になる。本人は柔らかく言ってるつもりだろうけど、文句あんのか？としか聞こえない。 >>220
全く飲まないのは毒を警戒していることになるから失礼
まあそれは昔の考え方だけど最低限一口飲むのは常識 >>264
俺は過度な敬語はやめた
「お伺いいたします」とかも、そもそも二重敬語だから
まちがいなんだよな
慇懃無礼は嫌われるから、最低限丁寧語でほどよく
「めしあがる」「おっしゃる」などを織り交ぜる方がいいとおもう 承知の語義
１単純に知っているだけの意味
２知った上で引き受けるの意味
インチキマナー講師だと２の意味に謙譲又は丁寧の致しましたをつけりゃ敬語だろ
と朝墓に考えたんだろうけど
１の意味なら失礼極まりない
インチキマナー講師が出てくるまでこんな言葉使いはそもそも無かった
かしこまりました、うけたまわりました、りょうかいしました
どれも普通に使ってたしそもそも全くマナー違反ではない
ちなみにりょうかいだと、知った上で内容をきちんと理解した意味になるので
むしろ承知よりも相手にとっては安心だろうね >>274
しかし承りましたには１の意味しかないんだぞ >>245
私もすごく親しい同僚や心を許してる人には父がとか言わないよ。うちのお母さんが、とかばーちゃんが、という。当然親しくない相手との会話や公の場では父、母だけどね。そういう感覚分からない？ >>262
せやな
社長は敬称では無いから
付けるのが正解
弊社○○社長が、、が正解 ウィーッス、了解でーす
なら言わんとする事は分かるけど こんなのでムカついてんなら、その時点でメンタル止んでるから
カウンセラーの所行ったほうがいいと思う 自分は、もっとざっくばらんなタメ語で会話してたから
人のこと言えないな それが気になる老害が消えれば世の中スムーズに回りそうな気がする うちはそんなに厳しくないし上司外国人だから普通に文の頭には労い、付け加えにプラスの言葉かけてるよ
むしろ日本人のクセ的に申し訳ありませんとか言っちゃい過ぎると引きつり笑いされるから良い意味で困惑してしまう 「上司閣下にあらせられましては恐れ多くも畏くも御手ずから御助力賜り奉り誠に恐懼の至りに御座います」と言わないとな ノックは２回はダメとかもあったな。
なんだったんだアレ。 まぁ、教育をしないのが一番の害だよな
この部長だって若いころは上が育てる意識で
「お前、ダブルチェックは部長に頼むんじゃないぞ」って
教えてくれただけなのにね
最近の50代とかは子供オヤジばかりだから仕方ないといっちゃ仕方ないんだけど あくまでもイメージだけど
了解しました<承知しました<かしこまりました
という共通認識が社会にはあるように思える
了解しましたでも不快にはならない
了解です！は軽いね >>290
かしこまるって意見を聞いてすらいないんだけどなぁ 終身雇用とか崩壊してんだし
社会人としてそれなりに失礼にならない程度でいいんだよ
辞めても仕事振ってくれるわけでもない
会社辞めればどうでもいい存在だろ
コイツラ
上司や仕事同僚や仕事後輩でも >>280
ムカつきはしないけど客先で打ち合わせ時には限られた時間で物事を進める事が大事だから
基本的な事は抑えてないと管理者にはなれない。 >>118
阿部正弘はなぜ若死にしたの？
井伊直弼が殺された理由は大体わかるけど >>296
中小企業や支配関係のハッキリした会社だけだろうね
大手じゃ言わないぞ マナー講座通ってガッチガチのマナーマンな部下も鬱陶しいからね
さじ加減が大事、というかリスペクトだよ >>275
うけたまわるの語義には単純に知った意味と知った上で引き受ける意味との２種類あり
承知だと知る意味を強調してるからむしろ知る意味だけと見える傾向すらある
りょうかいのほうがマジでマシだと思うね
ちなみに自分は、かしこまりました。○○します。
と自分の行動を書いて明確にしとるよ
ビジネスに曖昧は禁物なんだわ
マナー講師にゃこういうセンスが無い >>280
それな
どうせどんな返事や対応したってケチ付けてくるんだから アメリカ人なら「Thank you」の一言で終わりだろ
合理的だわ >>269
やっぱりアホなんやな
感謝が感恩報謝の略だろうが関係ないわ
本来"する"を付けて動詞になる言葉に"です"という断定助動詞つけたらおかしいに決まってるだろ >>277
役職は敬称だよ
教授や先生に様を付けないのと同じ
相手へのメールなどで「田中係長様」みたいなのは特定アジアでしか使わない（将軍様） >>305
大体の言葉はおかしいから変化してる
今の言葉は本来の日本語的には間違ってるものだらけ
追認してるにすぎない >>304
それホントにそうなの？
ネイティブだと違うんじゃない？ >>304
アメリカなら
サンキュー
ユアーウェルカム
で済む話よな
正し首切られるもの早い >>286
> 「上司閣下にあらせられましては恐れ多くも畏くも御手ずから御助力賜り奉り誠に恐懼の至りに御座います」と言わないとな
面白い 嫌味だわ >>299
それだいぶヤバいよwww笑い事じゃない。 基礎となる
ありがとう、わかりました
にプラス変なもんつけるから違和感があるわけ
助かりますとか了解とかそういうのをつい言っちゃうのはわかるが
文面で書くのは頭悪いと思うわ どうでもいいからしょーもない議論してないで仕事してもらえませんか？
そんなんだから成果上がらないんですよ？w 最高敬語だけ覚えさせてれば間違いはないんじゃないのｗ ありがとうございますの何が駄目なんだろ
分からないんだけど 先輩はおエロ本でおヌキになられてるのですかときいてあげるのが正しい >>135
実際には客に対して、かしこまりましたとか承知しましたというのはマニュアルにあるから分かる
でも上司やら社長に対して言うような会社ってほとんどないよ
大企業の上役の人達や社長秘書のマナーなら分かるがね 英語にも敬語的表現はありますよ。
過去形にすると丁寧な表現になるとか。
むかしバイト敬語の「よろしかったでしょうか」が批判されたことがあったけど
発想が英語っぽいなとも思った。 普段下請けや派遣・非正規にマウントしてるからじゃない？
普段しない言動は咄嗟にでないから 本当に能力があるというなら、間違いがないことを確認しましたのでダブルチェックは不要ですくらい言えよ。 スレが続くほどわかる。敬語否定派の頭と口の悪さよ
こんな奴ら資本金2k万↑の零細でも雇うわけない。リスクが高すぎるわ >>325
何もごまかしてない
○○はおかしいと何かを持ち出してくるならお前もすべて原語で喋るべきだ
そうだろ？ 社会人として最低限でいいんだよ
舐めた馴れ馴れしい態度じゃなく
最低限の社会人の上辺の態度で十分 助かりますとか言われたら、むしろ嬉しいんだが…
また嘘マナーか… >>334
それが普通
インチキマナー講師がおかしい >>334
元記事読んだらわかるけどマナー講師の創作 怒られたことのない
生ごみが社会人になれば
こんなもんよ。
言っておくが
就職予備軍今の大学生。
もっとひでえからww 腰低くして敬語使うといい気になってマウント取ってくる奴は面倒くさい こう言う言葉遣いって日本語は難しすぎる
しょうもない事をいちいち考えながら喋らないといけないから
会話が苦痛になる
この点は英語を見習った方が良い >>310
どんな時の想定で？
例えば、仕事手伝ってくれたら
It wouldn’t have been done it without your support, thank you very much!
とかかな。場合によって違うしもちろんthank you だけじゃない。 ブラック社員つーとこんな感じやん
・監視してないと全く仕事が進まない
・手が空いても絶対に言わない
・言われてないことは絶対にやらない
・教えてないことは一切調べないし聞かないでぐちゃぐちゃなまま提出してくる
言葉遣いはホテルマンとか不動産屋なら気を付けなきゃいけないけどそうじゃなきゃ別に。 5000年前も最近の若い者はという愚痴が刻まれてたが
いつまで繰り返すんだこれ >>310
もちろんそんなわけないので信じないように。
はっきり言って英語のほうが丁寧さが必要。じゃないと無教養のアホと認定される。
ただし非英語ネイティブ同士、もしくは英語ネイティブが相手を非ネイティブと理解している場合は簡単な書き方で気分を害することはない 難しい分適切で美しい言葉使えると知性を感じる
マナー講座的な難しい言葉ばっかり使っても鬱陶しいから、適切で端的に美しい言葉遣いが最高 >>348
そのうち言葉を発しなくても脳内で会話ができるようになるだろ
（ファミチキください） マナー講師よりホテルマンスゲーと思う。
一流ホテルはまじで感動する。
不動産と車のディーラーはちょっとインチキ臭い。
ホテルマンが最上。 結局この手の愚痴って若者で憂さ晴らししたいってだけでしょ 課長とか部長の40才から上の奴らは真夏に水を飲まないで部活してた世代だから
言うこと為すこと不合理だから言うこと聞く必要なし >>304
こういう時は英語は最強だよな
個の国アメリカ さっさとマナー講師にマナー対決してほしいんだけどな >>340
英語ならOK, I do○○だろうな
そもそも承知してもビジネスでは意味が無いんだわ
何をするか明確にせにゃならん 仕事ができず
早く帰りたいだけなら
さっさとやめればいい。
そして、裏では無能なくせに
社畜とわめきちらすのやめてくれるか。
役にもたっていないものが生意気だ。
しかも、辞めるときは代行業だろ
くそぼけがww 年寄りになってちょっと派遣してるけど
新入社員みたいな小娘に目の前で派遣！派遣！って協調されることあるわ
中堅若手はすぐ横で爺は爺はって大きな声で強調した口調で電話するし
けっこう嫌味な奴おおい >>357
意味のない苦行をやらせることによって精神が鍛えられるとかいう謎の教育方針なんだよな
頭がおかしい >>35 2ちゃん5ちゃんで句読点うたないのにはちゃんと意味があるんやで 教えないけどな 社会人は皆「目的」をもって会話するんやマナー教室どうのこうの関係ない >>330
その基準なら某大手デパートとか出入りしたことあるけど
上司に対して承知しましたとか、かしこまりました等は聞いたことないよ
客と使い分けてる マナー講座を受けたことあるけど、アイツらの完全自己満足オナニーだから無視していいと思うよ
ただし社会人として最低限言葉遣いくらい直せ
いつまでもフランクなノリで学生気分じゃダメなのよ メールで「すいません」て書くやつは
もれなく見下すことにしている アメリカ人相手ならこなるだろ
「お疲れ様です」
「たかが仕事ごときで疲れるかアホ」 気心知れてきたらいいけど、全力で丁寧にやってこれだとヤバそう >>349
英語が敬語不要なわけではなく
非ネイティブだから多少敬語表現なくても許されるだけだろうね ＞メールの文面も書き方が稚拙で基本的な礼節をわきまえていない。
これ結構年食ったおっさんでも酷いもんだぞ。
一度他人のメール見たことあって余りにぞんざいなやり取りしててびっくりしたわ。
中高生と全く変わらん。
そりゃ仕事中でもぼろが出てるわけだわと思った。 ハイブランド路面店でも「ん？」って時はある
老舗の著名ホテルのホテルマンはすげーなと思っちゃう時ある 社内での会話ならスピード重視なんでどうでも良いわ。
顧客に対して馬鹿っぽい口調なら嗜めるけど。 >>368
ああ、そっちの方がエエな。
大企業のトップに近いゾーンは茶坊主みたいなのがおって、社内で社長にたいして接客オーラを出しとるのがおる。 >>361
英語も偉い人にはそれなりの言い回しするよ。
けどただのマネージャーや部長くらいなら、そんな畏まった言い方しないだけ。合理的だから。 お疲れ様ですとご苦労様ですもマナー講師によってもう滅茶苦茶
マナー講師は絶滅させよう >>364
低賃金が、常態化してそうやってマウント取ってないと自己のアイデンティティーを保てない時代になったんだと思う
日本人はトイレの清掃員さんにも敬意を持てる人であってほしいよね。 今はteamsとかそう言うのでの連絡も増えたから気楽は気楽 >>55
最近でもビジネスマナーセミナーで常識として教えてますよ
６年前に新人研修で行かされましたが、了解しました承知しましたの使い分けとか教材に書いてある >>380
論拠が時代劇だったりするしよく分からんよね >>381
日立だっけ？ 偉くなるほど名前短縮されるっていう マナー講座って『型』を教えるだけだからね
性格だめな奴はその場を離れたとたん『ケッ』って感じで
離れたところで嫌味ったらしい文句をいってるよｗ >>386
そもそもご苦労様ですに目上とか目下の定義はなくどっちにも使える生産性の高い言葉だったのにマナー講師の阿呆のせいで >>383
＞トイレの清掃員にも敬意を持って欲しい
この台詞がトイレの清掃員を見下してるように聞こえるから日本語は難しい >>374
こういう掲示板でも同じこと言えるんだけど、メールで主語述語を明記しない奴結構いるんだよなぁ...
こいつは何が言いたいのか、どういった目的でこのメール送ってるのか分からん
結局電話で聞くことになる
話し言葉と書き言葉の区別はできるようになって欲しいね 今の日本は
ど下手くそのドライブレコーダー録画中も
含めて
無能な雑魚を守りすぎ >>388
そもそもマナー講座はでたらめの山
創作してるだけだ >>364
とにかくマウントt利たがる奴が多いよね。
非正規社員でも下手に出ていると段々調子に乗って態度が大きくなっていくのが
特に若い奴には多い。
高圧的な物言いする奴にはやたらへこへこしてるしな。
いずれにしても裏表がひどすぎる。
そういう育ち方してんだろうなっていつも思う。 課長→了解です、しました
部長→了解、承知しました
役員→承知致しました
社長→かしこまりました
とかだったかなあ、なんとなく差を作ってあげて、上を立ててた >>391
それあるよなぁ。
掲示板とかチャットに近い書き方するから段々まともな文章を
書けなくなってきてるのが自分でもわかるわ。
仕事でレポート書くのがだんだんつらくなってきてなｗ 体育会系ヤンキー系脳筋
チーッス
お疲れっス
あーした
すまねえっス
何言ってんだ昔からだぞ
少し勘違いしてんじゃねえか？ >>381
そういうのメーカー系に多いね
例えば敬称を『様』じゃなく『殿』とか >>395
言葉の重さ的には 了解>>>>承知>>>>>かしこまる お打ち合わせ
これが未だに慣れんわ、日常生活で言わんし求めないし >>2
畏まりました
承知致しました
が無難。自分が年下のガキに言われたとして違和感を覚える言葉は慎んだ方がいいよ
それが分からないのなら、君はまだガキなんだよ >>364
そこでグッと耐えるアンタかっこいいな。そういうの飲み込んで仕事してる器のデカさに痺れるわw
若さ故というか、そういう老兵（失礼）の器とか堪える姿に思いが至らないのは仕方ないけど残念だよな。 >>400
メーカー独自ルールなら分かるんだけどね
カラーとしてもさ >>400
殿は人の名前につける敬称じゃなくて役職につける敬称ね。
別にメーカー用語じゃないよ。 いいからマナーとやらで今すぐコロナを解決して、経済をよくして見せろよ
話はそれからだ >>1
同期に話すような口調という事か
上から目線の口調だったら流石に嫌だけど、これくらいならば許容範囲内かなぁ >>390
わかる
何が言いたいかは分かるけど本意と違う意味で取られる可能性にも気付いてしまう
日本語が厄介なのはそういうとこだね 日本の成り立ち歴史的に主従の奉公関係とか、忠義の美化とか上下の関係性があまりにも多くを含みすぎていてそれが言語にまで現れているのだとおもう
で、上下関係が勘違いされているのだとしか思えない 個々の尊厳まで奪う上下関係 体育会系=軍隊 思考停止 おかしいわ
中世ヨーロッパ、つまり欧米的な主従関係、中世ヨーロッパの臣従契約は、あくまでも契約であり、無制限に臣下が主君に従わなければならないものではない。専属契約でなければ、臣下は他の主君とも同時に契約をすることもできた >>1
そんな奴しか採用できない会社が無能だと何故分からないんだ？ 創作マナーがどんどん生み出されて生産性がどんどん落ちる
マナー講師を絶滅させないとこの国に未来はない >>288
正気か？そんなの教えてもらわなくても、謙虚な気持ちがある
まともな人間なら、恐れ多くて部長にダブルチェックなどお願い
できるわけがない。部長の前に課長や係長もすっ飛ばして。
教育係や先輩にお願いするのがあたりまえだ。 田舎なんて全体が公務員みたいなメンタルの人間だらけだし、
学校のコネで入社した高卒なんかもいきなり「俺の仕事は非正規を管理することだ」と勘違いする。 出勤したらよく知らない人でもすれ違う人に「おはようございます」の挨拶はするかなー >>403
でも最近はチャットでのやり取りが多くなって
書き言葉ほど堅苦しくなく、話し言葉ほどくだけてなく、中間ぐらいの微妙なところが
必要なんだよねぇ。
了解ですってのは結構いい具合なのよ。 >>414
確かに。部長ならトリプルチェックだよな
課長吹っ飛ばしてるとこが問題や >>403
もともと了解しましたのほうが上位
君がマナー講師に騙されてるだけで現実はそんなもの メーカーだと上の人間も理系が多いから国語は適当
言葉尻を捉えて文句言う奴はいないし、逆に馬鹿にされる >>2
了解ですで問題ない職場もあるよ
日本語としてもおかしくはない
おそらくマナー講師の仕業や
これからジョブ型やで
目上とか目下という理由でイキったりヘコったりする時代ちゃう
役職や部下上司の関係はあくまで機能上の役割で、敬うとか目をかけるとかはジョブ型ちゃうねん
口の利き方は誰が誰に対する時もフラットでよくて、社外のお客さんに対して相応しい言葉が使えれば問題ない 会社と社員は対等じゃないし、上司と部下も対等ではない
こんな当たり前のことすら分からないってんだからなぁ… >>391
俺よく長文メールwって同僚からも揶揄されるけど、たまに「貴方のメールは聞き返す事が全く必要なくてそのまま印刷して渡せば伝わるから有難い」的な事言われて嬉しくなる。
長文と言っても箇条書きで5W1H正確に書くだけなんだけどな。 Wチェックはてめぇの仕事だろ。ミスがあったら責任とるのはお前だぞ。外に出す書類は1番上の人がはん推押すのが当たり前だ。常識ないのは貴様だ。ボケ 了解>>>>>>>>承知>>>>>>>畏まる
わかるか？
承知ってことは了解より下だぞ
軍隊でなんで了解を使うかわかるか？？？絶対に順守だからだぞ >>422
よくわかってないみたいだけど
ジョブ型のほうがヒエラルキーはきっちりしとるでｗ 下請けに一部上場企業の役員にあざっすって言ったバカがいたけど、数年経ったら起業して倒産してまた起業してたわw ありがとうございます助かりましたって、何て言い変えたら良いの？(´・ω・`)取締役に向かって使ってた死ぬんか(´；ω；`) 取引先に電話して
差別するつもりはないが
知りせんくせに
分かりもせんくせに
内容を聞こうとする女。
すぐ変わってもらう。
ぜんぜん伝わってなく
必ず同じ説明をするから。 ウンコマナー講師はマジで絶滅させないと生産性下がりまくってるぞ >>395
その苦労には敬意を表するが生産性を下げてるわね
くだらない気遣いさせるインチキマナー講師には絶滅してほしいわ 了解しました！
承知しました！
どっちでも良いけど伝えた事が伝わったかの方が心配にはなるよね
言葉省略してたり指してるものがズレてたり認識の違いなんてのはあるあるだし
どうでもいいわな >>426
それは所属人数による
人数めちゃくちゃ多いと書類多くて内容理解して頭に入れるだけでもキツい 未だにこんなの>>403が居ることにびっくりするわ
組織やチームで仕事したことないんだとは思うが
あまりにも他害が過ぎるわ >>435
もともと了解が最上位でWW2でも了解が許されなかったのは天皇に対してくらい
インチキマナー講師に食い物にされてる メールのアドレス欄の記載にも「様」を付けている人がいるけど
アレ無駄なんじゃないかなあと思う。
あと、会社名を書くときに「様」を付けたくないんだけど、
付けないと、なんか偉そうな感じになってしまわないだろうかと
弱気になってしまう。 意図は知らんけど非通知で掛けてくる人は相手にしないままだわ 言葉遣いはともかく
取引先からのメールを2日も遅れて返信したり、月次の報告を決まった日に出せなかったりと言うのは世代関係無く社会人として失格だろう たかが先に生まれて先に入社しただけの人間にそこまで畏まった敬語なんか必要ないだろアホか >>66
結局これだと思う。
今の若い子は他人に何かしてもらっても「感謝しなくてはいけないし、次も無い」とは
思わず、「他人を利用して目前の問題を片付けた。良かった」という考えに近いと思う。
「自分が汗をかかずに他者をうまく使って解決＝スマートな人間」という感覚。
せめて体裁は取り繕う事だけでも教えてあげなくてはいけない。 >>1
＞『〜っすか？』『〜っすよね〜』という軽い言葉は5〜10年くらい前からだけど、ここ2〜3年はもっと軽い感じで接してくる。
＞
＞仕事中にもかかわらず同僚と話すような雑談をしてきたり、
＞取引先からのメールを2日も遅れて返信したり、
＞月次の報告を決まった日に出せなかったり
採用でコミュ能力、コミュ能力とか言ってるから
口ばっかの軽薄なゴミ無能を採用しちゃってるんだよ
ちょっと国語の知識あればわかるだろ？
承知 と了解なら了解のほうがはるかに上だぞ
畏まりましたとか言われたらひょっしたらやってくれないかも？と思うよ？ 親をお父さんお母さん呼びするのはすっがり定着しちゃったな。 >>428
また持論持ち出して混乱を産む…
めんどくさいから
かしこ>承知>りょ
でいいよ 上司と部下の関係なら敬語の使い方の間違いなんてどうでもいいんだよ。
本人は敬語のつもりで使っているのだから、上司に対する礼儀は守ろうとしているのだろうし。
だが敬語を使う気もなく、友達のように話してくるやつや、タメ口なのは論外。 平○都という何様だよという超態度がでかいマナー講師もいたよね インチキマナー講師は犯罪的行為だから法律で禁止したほうがいいよ >>374
スピード（重視）って言葉が登場してからだね
いいから結論だけさっさと教えろ！ってスタイルだから 了解しましたでも承知しましたでも返事があるだけでいいじゃないかと思う
下請けの若い担当者が、発注書送っても受け取りましたの返信すらしてこないんだけど
西野、おまえだよ 大変だのう青田買いの大企業は
最近の若者の劣化は承知なんで
30以上の中年しか採用してない
劣化いうてもキライじゃないよ
ネトゲ仲間としては若者大好きよ
オレが社長とは知らないと思う
ギルメンが困ってたら雇うわ
労働者として若者はすげえ劣化しとるという話、役人も駅員も店員も
街移動しても気づかん大企業はアホやね >>432
デパートだし資本金2k万以上あると思うが
山手線の駅前だし >>446
「なんでテストにスマホ持ち込み禁止なの？スマホで調べて書くのがこれからのトレンドじゃん」という無能。 >>417
せめて"了解しました"や"分かりました"くらいの言葉を使った方がいい
"了解です"は日本語としておかしい 上司か部下かしらんけど
同じ会社内の話ならそこはうまくやれよ 了解しか使ってないし職場全体でも承りましたとか誰も使ってないぞ
自分の感覚だと承りはへりくだった感じがして職場で使うか？って感じ
あんまり上下関係とかマナーとか気にしないからかもしれんが こないだうちの二十代後半のやつが「僕のお母さんが」と言ってた
「私の母が」だろ >>423
部下にへこへこの奴隷的な態度を求めてる？尊敬とは年齢やらだけじゃない時代(笑)お気の毒
部下も人間として認めている？鏡や >>429
機能的なヒエラルキーはそうだけど、言葉遣いは丁寧な方向でフラットやで
上司からの指示やダメ出しも事務的に丁寧言葉や >>462
いやだからさｗ
チャットしてるとそこに行きつくのよｗ
言葉は生き物だからね。 >>469
方言なんかも近い人同士での省略の結果だったりだしね >>420
そのアイコンも上が下にやるのはありだけど、下が上にやるのはなしだと思うんだよな
たまに上司にそれやるアホおるな >>467
そういう意味かい。
逆の意味に取ってたわ。 >>440
同意だね
そもそも天皇陛下に対して部下の意思は無いので御意となるわけだな
了解は明確に情報が伝達されたと明瞭に分かる非常に素晴らしい言葉だよ
内容が複雑なときは俺も、了解しましたを普通に使ってるは >>465
それその人があなたに対して親しさを出したかっただけじゃなくて？その人会社の面接でも僕のお母さんがって言うのかな。 優しい奴には反抗的で怖そうなのは従うのが最近の若手！
優しい先輩のありがたさがわからんのですわ！ そんなもんより内容を頼むわって中年の大先生も結構いるからなぁ… >>477
マジで敬語はインチキマナー講師に食い物にされてるわ
あいつらのやってることは犯罪的行為なのよね >>1
そういう態度や言葉遣いをする新入社員を雇い入れたアホな人事が悪いだろ
じゃあどうやれっていうのか、社員研修はないのか？ 言葉は時代と共に変わっていくものだから悪気がないなら別にいいんじゃないの
大多数の日本に通じてさえいればね >>482
実際そうなんだからしょうがない
反論が許されない軍隊で使ってる意味を考えろ 仕事でLINE、上司や先輩がスタンプ使った時スタンプで返す人いる？ バブルはじけた後のコネで企業にのこれたやつの戯言を言うときのそれと同じだろ
その後潰れたわけだからその社員に会社が潰されるよ you helped me. roger that!
これでええやろ
日本語がニュアンスとか厳しすぎて誤解を招くのなら
そういうものはもうコミュのツールとして失格だよ >>446
こういう感覚に近いんだろうな。だから考える事出来ない奴凄い増えてる感あるわ。人を上手く使うってのは仕事出来る条件だけど、管理職が思う人の使い方と若手社員が思う人の使い方で解釈というか定義が違う気がする。
「上司の時間使わせたけど仕事解決したし何が悪いん？」とでも言いたげな態度すら取るやつ居る。 >>485
未来でも日本が存在してればの話だけどね... マナー講師ってそれあなたの感想ですよね指導だからな。
エガチャンネルで指導してたババア観ててこんなの海外で笑われるわと思った >>483
全くそのとおり
了解という素晴らしい言葉を貶めた犯罪的行為だねインチキマナー講師どもは そもそも2010年ごろから急速に作られたなんちゃってマナーが大半で
そんなもんもともと無い 了解しましたとか言われてるの見ると、上と下の教育ができてないのがわかる。社会人マナーの初級だと思うけど、、そんなの分からなくて何が悪いwとか言う正義マンがツイッターには多くてヤバいね。 ですます調で言ってるから十分だろ。
サヨクが大好きな平等が脅かされているぞｗ
マスゴミは発言しないのか？
まあ、パヨクは、独裁好きで、自分等だけは上で、他全員が平等に下だからな。
実際、組織上は、管理職や平社員というのは関係なく、そういう仕事をしている
だけで平等だからな。
こういうのは、パワハラ扱いしてやれば、老害連中も騒がなくなる。 >>437
渋野日向子がインタビューの受けこたえが語尾伸ばしだったよね >>446
一昔前までそれをどうやって教育されてきたと思うんだい？ >>493
マナー講師が目上に了解を使うなって言い出して、
その頃に研修を受けたオッサンたちがそれを常識だと認識してしまったから >>498
バカ過ぎて話にならない
反論や誤解が許されない軍隊でつかわれる意味を考えなよ >>13
2014年ぐらいまでは了解しましたを使ってたわ
気づいたら承知しましたの方が良いとかなって洗脳された >>498
まーた騙されてしまったのか
自分の頭で考えられんのか？お前の頭は何のためについてんだ？ >>501
偉くなればどんなことやっても周りが合わせるようになる。 >>488
Google検索上位が全て
畏まり>承知>了解
だから事実はどうであれ通説でこれにしてくれ
本当は違うとか歴史ではなんとかが1番めんどくさいんだわ 小事に拘りなベテランが尊敬できる人なら説得力あるんだけど
小事にだけ拘り煩いベテランがいる問題はどこもあるんだろな ジジババやオッサンオバサンはぶっ飛ばしてわからせるのみだろうに >>505
それでいいんだよ了解のほうが上位なんだから
承知ってすごい失礼だぞ >「ありがとうございます、助かります｣
「あざっす！」よりいいじゃねーか >>502
放置プレイじゃね？あ、今だとこれもモラハラか。 >>509
ほぉ？では軍隊では命令は最も低い確度で受けてるということになるが？ >>497
だね
何度か転職してきて客以外の上司にかしこまりました、
承知しましたって言わない方が圧倒的大多数だよ
社長秘書マナーなら分かるけどね マナーとかなんの生産性もねえし
拘る上司なんてリストラしろ ついこの間、部下が〇〇さん、〇〇さん、って俺のこと呼ぶから、
どうしたの？って聞きながら近付いて行ったら、
自分の席に座りながら、これのことなんだけど〜って言われた
俺は立ってるしなんか叱られてる気分だった 店員とかも変な言葉遣いする
「お手持ちで宜しいですか？」とか意味が全く分からない 客先なら問題があるけど上司への言葉遣いなんかどうでもいいだろ >>501
貴方の好きなように
このスレ見てもわかるように言葉の受け取り方は人によるし >>513
これの何が悪いのかが分からない
これで怒る奴となんか付き合えない じゃあ日本人の悪い癖が謎マナー生み出しちゃってるんだ 自分を何様だと思ってんの？
ただ年取っただけのくせして >>516
もともと失礼な言葉だしな
特に畏まりました
これにはあなたの意を受け取ったという意味すら入ってない
お前の意見は聞いてない と同じくらい失礼なのになんでこれを？という話 >>501
好きなの使え
文句を言う奴は日本を布教にしている犯人で敵だから投書してクビにしよう >>501
好きなの使え
文句を言う奴は日本を不況にしている犯人で敵だから投書してクビにしよう >>515
こういう上司はマジでうざいな
しっつこいし細かい 講習で謎マナーを受けて、丸ごと信じてる奴もいるからな
アホかいなと思ってる >>504
軍隊で使われてる言葉なんか一般で使いたくないだろ >>529
君のやるべきことは承知しましたと畏まりましたが原語的に了解しましたより上位であると証明することだろう？
自分でも説明できないのになぜそれをやってるんだ？ 畏まりましたとか
何様のつもりだ
江戸時代じゃねえんだぞと言いたくなる >>533
一般でずーっと使われてたんだよ
2010年ごろまで 違和感くらいで若手社員にダメ出しするなよ
角を矯めて牛を殺すのが日本企業らしいけど 承知しましたと畏まりましたを無理やりマナー講師が広めた
でそれが合理的じゃないから若いやつは従わない
それだけの話
素晴らしいね >>534
真実はどうでもいいんだよ
固まってる通説でいいだろめんどくさいから
って言ってる 言いたい趣旨はわかるが、ありがとうございます助かりますの、何が違和感なのか分からん こんなことで問題になってるから世界に取り残される生産性のない国になる >>499
うちは多少言葉がおかしくても本人が敬意を示してることがわかれば誰も文句言わんね
上下とか関係なく人への敬意があれば良いという雰囲気
むしろ立場を過剰に意識したり言葉遣いネチネチ言うタイプが距離とられるわ
あんまり客相手じゃないからできるんだろうけど恵まれてる職場なんかな
こんなことでマナー講座とか受けてるとかマジで苦痛で無理だわ 語彙がちゃんとあって意味も知ってればかっこいいのに、了解しましたで何が悪いと言う奴は語彙がないことを自慢しててアホっぽい >>533
一人称が"自分"とかちょっと付き合いを遠慮するわな 助かりますはおそらくおかしいと思うよ
自分の仕事について上司の手を煩わせた後に言っているという場面だろうから ありがとうございます、助かりますのマジレスの正解が
全く出てないのはどういうわけ？ 畏まりました言わせる奴ってハラスメントに近いな
これ訴えていいんじゃね 得意先の社長さんが会議に初めて顔出して
これから食事どう？的な感じで超高級店に誘われた時に
「まじっすか！？あざっす！」と言い放った俺の部下は凄いと思う もう時代が違うんだよ
出世したいとか思ってない場合も多いんだし
たとえ上司でも、ただ指示の流れの矢印がこっち向きになってる人ってだけなんだから マジレスすると若手が「うわぁ、ありがとうございます、嬉しいです」みたいなのは完全に締める対象の案件だが、
もしこれが女子社員で美人なら、ありよりのあり
男と女は違う 了解しましたで何が悪いの？ この問いに誰一人答えられないの笑ったｗ >>536
俺は今でも普通に使ってる
複雑なメール内容を明瞭に理解したと一発で分かる言葉は他にない
これで失礼と感じるインチキマナー洗脳に付き合う必要がない >>520
よくある、1000円からお預かりや、よろしかったですかや、コーヒーになりますもそうだけど、最近気持ち悪いのはお箸おつけしますかかな。
お箸お付けしましょうかって言える店員さん見たことない。たまにおばさんの店員さんでお箸ご入り用ですかと言える人はいるけど。 >>539
従えよ
今までそれで来たんだから
相手先でやらかしたらどーすんのさ ５０歳部長「おはよう！ 今日も一日、がんばろう(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ」
厳格な人なら丁寧な言葉遣いをしておけばだいたいおｋなんだけど、
正直なところこういうタイプが一番困るわ
フランクに接してほしそうな感じがするから、バリバリ敬語使うのもなって気がするし
かといって、５０歳部長ってことを考えると……みたいなめんどくささがある 了解しましたが問題じゃなくて
了解です が問題になってるんじゃね？ >>557
羨ましい話だ
うちはインチキマナー講師のせいで使えないわ 日本の会社は仕事できても周囲とコミュニケーション取るのが苦手な陰キャは職場の人間からいじめられて無言で追い出される空気がある >>553
めちゃくちゃ間合いが良い人になるのかもねー >>559
逆だ
相手先では了解しましたを使ってる
社内の上司に対してだけだよ頭が悪いからなｗ >>563
それはご愁傷さまとしか言いようがないわな
本当にインチキマナー講師は害悪 どんだけ新人くんが仕事が出来ても、上司は今まで
新人くんが生み出している利益の数十倍の利益を生み出してきた社員だから、上司になってる。
その上司が敬えないなら、客も敬えないだろうから
会社の看板を使わずに、自分の能力でのし上がるべきだぞ。新人くんが利益あげられんのは、看板の力があるからであり、その看板を作ってきたんは上司や先輩方だ。
なんか、自分が出来る子的に思ってるバカが多くて
困るよな。だから外人に負けてんのにも気が付かない。人のせいにして、自分は悪くないだもんなw >>565
二件目誘われて「自分もうしんどいんで帰ります」
て帰ったからちょっとグチグチ言われたけどな 仕様を詰めるときに承知しましたなどという曖昧な言葉が使えるか
これは了解 これは持ち帰り
きっちりしないとトラブルのもとだ
あいまいな返答した奴が納期間際にクレームであたふたしてる >>514
放置プレイってのは何も教えないことだろ
一昔前はパワハラだろ
パワハラの一番の目的は上下関係を分かりやすく示すことだろ >>560
謎すぎるわ
少なくともうちの上司はこんなことで文句言わない ここ最近『了解しました！』を使わなくなったのはそういう理由だったのか
みんな『承知しました！』たまに『畏まりました』なんだよね
『了解』だと絶対的な返事になるから自分で逃げ道塞いじゃうことになるんだね
一段下の『承知』なら、曖昧さが残るから逃げ道を確保できるんだね >>541
どう返事すればいいのか分からないよな
上司の想定している返事と違うようだが、ならばそれを伝え教えればいいこと でも上司も部下にそうゆう小言の指導も辞められちゃうからできないんだろうな。こんなことでガチギレする奴はばっかだからな。マジでギスギスした社会だな。 軽いほうが気が楽でいいわ
緊張感なくみんなでダラッと仕事したい 承知しましたってのは曖昧なんだよ
了解はわかったやるってシンプルな意味だよ >>570
おっちゃん世代からしたら「オイなんだよ！」かも知れないですね
自分は付き合わないと…な世代だけどそう言う割り切った態度は結構好き
相手企業となるとちょっと考えてね？ですけど >>577
サポートとかではそういう意味で使われてるな >>566
了解しましたは丁寧語で、これだと目上の人に対しては敬意が足りない……らしい
で、了解いたしましただと謙譲語になるので文法的には問題ない
けれど一部のマナー講師が了解って言葉自体を目上に使ってはいけないと広めたせいで、
これをマナー違反だと認識してる人がいる
だから文法的にはまったく問題ないのだけど、無難な表現ではないから使うなって話らしい わかってるかわかってないのかが大事なんじゃなくて、
やるのかやらないのかが大事なんだよ。 >>572
そのとおり
例えば相手が納期を問いただしてるのに承知じゃ何の答えにもならない
了解ならば相手の意思を明確に受けてきちんと納期を詰めると相手に伝わるわけ
だから軍隊では了解が当然なわけだよ 「お疲れ様です」もダメなんだろ？
「おつかれっす！」とか普通に言われるけどなんとも思わん >>565
取引先の社長ビジョンを教えると、このバカに恩を
売って飼いならせば、社外秘漏らすだろうなぁww
なんか美味しいネタがあればいっちょ乗っかるか。
的な感じでの仕込み費用とおもってんよ。 >>588
そもそもお疲れ様ですって新語でもともとそんな言葉はなかった
ご苦労様ですを不適切にするために生み出された 20年くらい前だが「かしこまりました」言ってたら
上司に「かしこまらなくていいよw」って笑われたわ
以降「了解しました」に変えたけど、今の会社はアウトなのか
まあ昔から会社ってくだらないことでめんどくさいからな かしこまりましたじゃなくて
かしこみー！！
でいいんだよ 仕様なんて国際規格ありきで決めるから分科会通したりで
そっから営業など含めてレビューしてで顧客ガーってのはあんまないなぁ… >>587
まったくな
くそマナー講師はマジで日本の癌 単に存在感の弱い上司なんだろ。
尊敬とまでは行かなくても、それなりの存在感があれば、
部下は勝手に一目置いてくるから。
何でも良いので「出来る」という点を見せつけられればいいんだけど。 >>591
了解しましたは問題なくて
了解です！を部長に言うのが軽いって記事じゃね >>585
承知致しました
で良いんかな？
キミ固いねえって言われそう >>492
上は自分はその仕事できるから経験積むためにも下にやらせて自分は一つ上の仕事。
一部例外は除くがｗ そうしないとノウハウや細かい技術が継承されない。
下は助けてもらう事はあっても自分で頭使って身に付けようとしなくてはいけない。
一度上にやらせてみて一番良いやり方を学ぼうという考えも無い訳では無いと思うが
ダメな奴はそれを見てもいないから。とにかく遣り過ごすだけ。 >>577
そう
だから了解こそビジネスでは絶対的に必要ってこと
約束を守るのがビジネスだから了解でなければならない >>597
もともと了解しましたを不適切にしたのがこいつらマナー講師なんだが >>589
そんなもんでもコネになったりするからねー
なんでも自分が使う側と思ってずっこけてるエライさんは何度か見たなぁ >>1
わろたw
ついこないだまで自分たちもそう言われてたなと。
光陰矢の如し >>544
謎マナー信奉者はアホだな
「承知」と「了解」の違いを知っていますか？
ビジネスでは目上へ「了解」を使うことがマナー違反だという声もありますが、実は「承知」「了解」ともに目上へ使用できる言葉です。 承知いたしましたは対外的に使う感じで
社内では承知しました ぐらいじゃん 秋元がAKBメンバーに真面目な内容のメール
↓
こじはるが「了解♪」とだけ送る(あとのメンバーは誰もすぐには返信せず)
↓
秋元激怒
って話があった気がする 時代が違う、老害は黙ってろとか、 いくら言ってもいいよ、それで今の時代が良くなったならな
だけど、実際には良くなってないし、良くなってない理由も上の世代の所為にするのが今の若い世代だからな
年寄りはもうこのまま残りの人生消化するだけだから困りゃしないんだよ、若い世代たちが自分たちの将来どうしてくんだって話だよね
放っといてくれ、、、もいいけど、それならそれで社会への不満を上の世代の所為にだけはしちゃいけないよね それならな 「了解です」は「承知しました」に言い換えろってことなんだろうけど
「ありがとうございます、助かります」はどう言い換えたものかね
「お手伝いいただき、ありがとうございました」とかなのか？ 言葉の意味一つ一つを完璧に理解して使ってる人間なんてそうそう居ないと思うわ
ビジネスマナーではそういう取り決めになっているから、他人が使っているからという考えの人が大半じゃないか？ 合点承知これで良いんじゃね
漢字で読むとシンプルに意思が伝わる そりゃあ上司の素養が薄っぺらいから部下の言動も軽くなる 俺の会社では 承知しました が徹底されていたな
了解しました、ご苦労様などと上司にメールするやつは殆どいなかった ちなみに中国先生はどうなんだろと思ったらすげえ色々あんのな
了解了(相手の気持ちを理解した)
明白了(物事を理解した)
懂了(物事を深く理解した)
日本の畏まりました(かしこまりました)は自然の精霊に対する恐れや畏敬から始まった言葉らしいからそもそも「理を解する」とは違うみたいね みんな一緒が安心なんだよ
間違っていようが『ちょうふく』じゃなく『じゅうふく』のほうが安心できるのよ
あっ、俺だけじゃないんだ、こいつとは気が合いそうｗ
そういう心理がはたらくんだろ >>609
馬鹿マナー講師が勝手に創作してるんだからただのサボタージュだろうが ありがとうございます、助かりますも了解ですも
別に悪くないじゃん >>608
後半のなんて心こもってれば別になんだっていいよねえ こんなつまらんこと考えてないでさっさと仕事終わらして帰ってクソして寝てろ >>617
そう畏まりましたはべつに意見を理解していない 勝手なルールを増やすマナー講師は害悪以外何者でもないな 「じゅうふく」を「ちょうふく」って指摘してくるやつめんどくさいんだわ
多数派がじゅうふくだからわかってて敢えてじゅうふくって言ってるのに指摘すんな 年上を敬う 中国で始まったアジア的思考停止の儒教=統治されやすくなりたいのか？ 人間的に尊敬されろ老害 そもそもインチキマナー講師がいつ日本語を勉強したのかってことからだよ
まさか明治大正昭和初期の語彙も研究してないド素人では無いだろうな
そうであればもはや犯罪レベルだわ >>625
一般の会社の上下関係で敬い遜りを要求しすぎた反動って気がするな >>634
だいたいただの主婦だぞ
何の研究もしてないと思うぞ アメリカならシュアーかイエスサーかオーケーで終了だろ？
日本だと返事＋感謝orお詫びorお世辞をいかに長々と言えるかが評価される >>630
自分ではちょうふく言うけど、他人には指摘しないなあ
代替だいがえ言ってる人の大半は、知ってて使ってるしな 毎日SNS見て
ちーす！
とか言ってる世代がまともに敬語使えるとでも？
期待する方がバカ 謎マナーの弊害だな
ビジネスシーンでは、目上の相手へ「承知」を使うことがマナーとされています。
「了解です」や「了解しました」は日本語としては正しいのですが、人によっては軽い印象を与えたり、失礼と捉えられたりする場合があります。 ぼそぼそ喋る奴の何倍もいいな
反応が薄い奴とはまじで仕事しづらいから 畏まりましたは昭和の時代でも
召使いが使う言葉だぞ
思考力が低下するとマナー詐欺師に騙されるんだな 重複をちょうふくと読む人は重畳も読める人だと解釈している >>648
しづらいから何？？
途中で投稿するなよ >>649
そう自分で思考しないから騙されるんだよ >>630
敢えて言ってるとかこんなところで嘘つかなくてもいいし >>655
だからなんで部下から見て上司が助太刀なんだよ
ご迷惑お掛けしましただろ 何でマナー講師は、「了解しました」を問題視したんだ？
仮にだ、
部下に指示を出して礼儀正しい返答をするんだが仕事がイマイチ、
返答はややオカシイ部分もあるがキチンと仕事をする、
普通は後者の方が重宝されるだろ。 >>649
上司と部下に主従関係はないよな 勘違いしてるわ >>640
その長ったらしい言葉を真面目に聞いてるやつが少ないというね
（はいはい、もういいから話を進めさせてくれ） 最近は辞典でも重複をじゅうふくと呼んでもいいことになってるらしい >>655
そういやかたじけないでいいと思うんだけど日本語的にはNGGなんだよな
昔のほうが自由だったんじゃね
大体かたじけないで終わってたし 「了解」って意味をググると「承知」って出てくるから困る だから一度は助けるけど二回目からは助けないがそう言う奴の教育方法としては正しい。 かと思うと拝見させていただきましたとかくどいあほ丁寧語も
どっちも脳の力が落ちてる証拠 >>658
インチキマナー講師はインチキマナーを大量生産する仕事
仕事というか詐欺に近い 若い部下いるけど、敬語混じりの軽い言葉でも俺は気にせんが、上の連中が指導しろと五月蝿くてたまらん。
失礼な事さえしなきゃ生産性全く関係ないが、日本は変な拘りがある国だしな。 >>658
なんで礼儀正しい返答できるやつは仕事がイマイチで、
返答おかしいやつはキチンと仕事できるんだ？
礼儀正しい返答ができてキチンと仕事ができるやつがなぜいないの？ >>658
もともと当たり前の常識を破壊しないとセミナーを開けないかららしいよ おもふく 言われたら顔を覗き込むかもだが(^o^) >>671
さっきゅうとそうきゅうな
そうきゅうって言う奴多すぎて死ぬほど呆れるわ たとえば
おはようございますとかは一般化しすぎて破壊不可能
でもありがとうございますなら破壊できるかも？と考える
それがマナー講師 >>23
指示した仕事をこなしてきた部下からしたら「はいおつかれさん」より
「ありがとう助かるよ」の方が気持ち良いだろ
優しさなんだよ
それを上司に言ったらなんでお前に労わなけりゃいけないんだよとなる
極端に言うとあなたも助けになることができるんですねありがたいみたいな感じ
まあお前がアスペだな 『ちょうじょう』も『じゅうじょう』って読む人おおいｗ >>651
かけるのは自分なのにおかけしますはおかしい >>679
上司は助ける立場じゃない
部下の尻拭いをしているだけ
それに対して助かりますはおかしい やべこのクイズむずい
ありがとうございます駄目なの？わからん >>668
それ、儒教だよ 疑問を持つべき 他者を敬う、人として認めるのは年齢じゃない、お互いにそうしてこそだわ 部下は奴隷ではない >>677
こんなやばい奴が上司の会社があるのか
取引先にあったら手を引くようにするわ ビジネス用語じゃないが
「ありがとう存じます」と言えたら、
いい家の子女のふりができるw 10年前までは普通に了解です。って使ってたよな
ここ数年で承知しました。に置き換わったけど 一端を全体みたいに言って煽るのはいつの時代もだな、まともに話せる若手はちゃんといる ネットで晒されるクソみたいなマナー講師にはまだ会ったことがない
今どのくらい活動範囲があるんやあいつらは
どのくらいの会社が研修で採用しているんや >>683
ふー！カックイイ！
周りからめんどくさい奴っていわれてない？大丈夫？ ×了解です
○承知いたしました
◎御意！
ドクターXみてれいば、すぐわかる どうでも良いけど新人を試すためか脅すためか知らないけど何も知らないヤツにいきなり出来ないの分かってて難題吹っかけてキレて喜ぶ上司多くね？w
万が一できちゃっても粗探しして余計に怒る始末 そういえばデパートで横に肘をはってお辞儀してたんだがあれはなんだ？
客に対して肘をはるって何だそりゃっておもったんだがみんな大真面目にやってて俺の常識が間違ってたのか？
デパートなんてまったく行かないから昔からああだったのか？ >>691
元スチュワーデスの謎のマナー講師がよくいるじゃん
大半は主婦の副業って意味だが
本当に迷惑な話だ >>683
部下も上昇を助ける立場じゃないよ
上司のためじゃなく自分の仕事をする立場 了解とか了は自衛隊用語だからまあ個人的には嫌いじゃないけどな
サヨクの人は使ってて気持ち悪いのかなと思う 了解で〜す ならちょっとなぁ・・・と思うが
了解です 了解しました なら別に構わんだろ
それを軽いと思う上司を持った部下に同情するわ >>695
あるある
よその部署の上司が
へーーーーーーーすげーじゃんうち来いよとか言っててすぐに連れていかれた
馬鹿上司は害悪 年上にそんな態度取ってはいけないでしょと育てられた世代 うぃー、どうもでぇーっす
とりあえずコレで何とかなるw >>657の見た後に「なるほど」って納得した。
あと関係ないけど最近よく聞く「相手から褒められたら『そんな私なんてまだまだです』と謙遜や否定形にするのではなく『ありがとうございます』と言った方がいいとかいうの思い出した。 >>656
まわりみんなじゅうふく言ってたら気を使うべ
多分その会社の上司が元々じゅうふく派で気を使って全員じゅうふくになったんだろうな あざーす！助かりヤス！
りょーかい。
で、年上の部下からチャット飛んでくる >>669
返答がオカシイ奴って、そこまでオカシイ訳じゃないよ。
自分の経験上としては、
しっかりと返事をするけど何か抜けている奴って多かった。
出来る奴って、余計な事言わないで仕事するタイプが多いよ。 >>640
英語でも
I can hardly express how thankful I am, I wouldn’t have been able to pull this off without your support. とかこんなような事書くよ。 >>698
時代がヒマで平和過ぎると
マナーがあちこちに作られねじ込まれる
江戸時代もそうだった マナー講師は問題が無いところに問題を作り出すのが仕事
こんな職業いらんだろ
千利休も言ってるだろ大事なのは気持ちであって形式ではない >>704
何故か周りからはスゲー評価されるんだよなw >>714
その形式を作った林羅山は天罰をうけたがなｗｗｗ >>634
そうだね
マナー講師は何処の会社の何の部署で働いてたのか聞きたいねw 儒教カルト脳で生産性低い無能オジサン国家ニッポン！ みんなで『了解』使って『承知』を駆逐しようよ
『了解』で育ったから『承知』には違和感あるんだよね >>722
3年くらい働いて寿退社してその後マナー講師になるやつが多い >>696
あれはコンスだよ
インチキマナー講師が広めた
見ると目を疑うが無学だと素直に信じるらしい >>724
戦後の右翼脳の人はそのとおりだね
ちなみに俺も右翼脳だから了解派だわ 「了解です」がだめだったら「かしこまり〜」はいいのかな？ だからさ
平和に暮らしてる村でもめ事を作るのが仕事
みたいなやついる？って話
マナー講師はまさにこれ 市民権獲得してほしい敬語
…っす
なるほどですね
お疲れ様です
あざっす >>727
いまどき女学生でも普通に
了解ですつってる >>266
馬鹿じゃね？
使ってるのは当たり前だろ
日本語なんだからｗ
使い方が妥当かどうかで議論してるのに
お前はズレてるアホか >>725
なんじゃそりゃ
1社しかしらないでマナーと言われてもなあ >>729
だから畏まるってのは
畏みが語源なのね
そこには了解とか承諾とかの意味は一切なくあがめますあがめますって意味しかない
こんなの馬鹿にしてるだろ >>460
なるほどね。カッペ目線ならデパートごときが最大作法かもな >>737
まともな経歴のやつがマナー講師になんかならないんだから当たり前 この国は、子供が大人になるまでのどの段階でどんな教育をするか、がきちんと定まってないからなあ。地域や人によってメチャクチャ インチキマナー講師が企業にドヤ顔で出入りすると業績が落ちるんだよな
まあインチキマナーを呼ぶ時点で経営者が相当なアホなのだろう >>734
お疲れ様ですってどの職場でも使ってないか？ 中学生くらいに
了解っす
って言われるの想像してみたらいいと思う >>739
まあ語源とかどーでもいいけどな
言葉は移ろうから >>748
畏まりましたには現在でも承諾の意はない >>745
了解です は問題ないってことか
同意
いまどきはそうだよな >>726
デパートに限らず、その辺のスーパーでも
おばちゃんが慣れない感じで肘を張ってお辞儀するけど、
あれも何だかなw >>739
あがめますあがめますと言うくらいあなたを敬ってますよっていうことでしょ。
今で言う神！みたいな使い方が伝統化したわけで、ニュアンスとして間違ってないと思う >>753
ありません
マナー講師が勝手に作り上げた幻想です
どういう意味で承諾の意があるんですか？ 別に社外に出すわけでもないのに他人の敬語やメールにめくじら立てて小一時間怒鳴り散らすならテメーの仕事しろ、とか上司に言って飛ばされた嫌な思い出がw >>754
そういうことだよ
あなたの意見を受け入れますって意味はないがな ちょっと思いだしたけど
物を考えだす業務をしていた頃は自分も関係者も『了解』だった
人とのやり取り中心の業務が増えてから『承知』を使いだした
関係者がみんなそうだから、それに合わせたんだけどね >>575
社内でそんな言葉使ったら頭大丈夫？と心配されるわ >>749
なるほどですね。はかなり使いやすいから欲しい まぁ、あれだ
現代においては、目上に「了解です」で問題ない >>760
インチキマナー講師が暗躍を始めたのが2010年ごろ >>502
普通に入社時のオリエンテーションで教えてたよ
小さい会社は直属の先輩が教えてた
教育する気ないなら新卒とるなよ >>752
他にも一部ホテルでも見ることがあるコンス
ちなみにホテルの正式作法はひじをはらずに自然に手をそっと前に置いてのお辞儀のはずだが
コンスのホテル見ると経営者がアホやなと思うわ、従業員は悪くないんだけどね >>1
了解ですは
目上の人に使うにはあまり相応しくない言葉
ここで問題ないと騒いでる奴らは使えばいいんじゃね？
その横で承知しましたや了承しましたと応対してる人達の
引き立て役としての使い道はあるからw
お前らも役には立つだろ
ありがとうございます
助かりますも同じ
もっと気の利いた言葉を使ってる人達を
引き立ててやればいいｗ >>756
あるよ
相手の求めを、納得した、理解した、それを伝えることで承諾になってる
講師とかじゃなく、社会でそれはまかり通ってる 軽く返すなら軽く扱うしかできなくなるね
アホらしくて >>759
あがめますあがめます→あなたの言うことは絶対です→仰ってる内容はすべて受け入れます ってことでしょ
日本語なんて昔から曖昧なんで、きっちりかっちり考える方が時間の無駄 好きな言葉を遣えばいいんだよ
相手も好きに判断するから
問題ないだろw >>330
敬語が最優先業務の一つになる文系脳社会を
脱却しない限り、日本経済の凋落は
止まらないと存じます。 >>739
神事で「かしこみ、かしこみ…」って言った後、
釜の湯を振りかけたりするけど、
そういうシーンでしか使えない言葉かもね。 >>640
英語でも
I can hardly express how thankful I am, I wouldn’t have been able to pull this off without your support. とかこんなような事書くよ。季節の挨拶絡めたり、なんなら家族の事も気にしたりね。
誕生日にもいちいちメールしたりするし。 >>502
一昔前でも場面場面で教えていたと思う。こういう話は毎年尽きることなく出るから。
「面倒だなぁ。でもそういうものなんだなぁ 」から「そんなの関係無くね？話済んだら
それで良くね？」に変わって来てるから、人間の中身の教育は無理でも、特に外部の
人との関係においては体裁を保ってもらわないと仕事が壊れる事もあるからと教えてる。 客に対して失礼だと思うならそれを教えるのが上司の仕事だろ
教育できないなら新卒じゃなくて中途の即戦力を雇えばいいだろ >>750
三省堂
かしこまりました
【畏まりました】
かしこまりました【畏まりました】 →うけいれる うけいれる【受け入れる】 〈・〉断る 〈仕事を〉引き受ける 〈要求を〉聴き−入れる・届ける 承る オーケー〈する〉 〈よし〉合点(がってん)〈だ〉 了承 了引 承知 承引 承諾 受諾 許諾 容諾 聴納 聴容 了解 快諾 〈一応〉内諾〈する〉 下っぱのうちはまだいいよ
これが歳重ねて若手の部下を指図するようになるんだぞ？
トラブルが起きないわけがない >>777
英文ビジネスメールで見たことは全く無いなあ
無駄な文字がそもそも無い >>740
ハイハイ
山手線の駅近と言えども、しかも昭和から続いていても底辺企業だというなら
まぁ大半が底辺企業かね
しかし底辺企業だからマナー違反とするのはおかしいな
そもそも職歴3年のマナー講師に底辺企業だの決めつけられたかないだろううな は！了解しました！はかなり上の人に普通に使ってるからガッテン承知の助！に変えるわ ははw
「言葉には連続性は無くただ無規定にそこに存在するだとよw」
こんな畜生レベルの奴らの言葉が信ずるにたるのかね？ >>776
ちなみに畏まりましたはサポートセンターでは承諾を意味しないんだよな
だから便利に使われてると言えるな
ある意味では正しい使われ方をしてるな
クレーマーは怖いからあがめるけど要求を聞くかは別っていうｗ >>767
別にあのマナーがいいとは思わんのだけど、
あの辺って韓国がどうとか混じっててよく分からんわ >>765
そういうことか
ちょうどその頃から形式ばったメールを使わない時期が長かったのよ
そうしたら『了解』が消え、『承知』が一般化してた >>756
語源はともかく現代の言葉の意味としては承知したと同義でしょ
マナー講師なんて出てくる以前から普通に使われてたわけだし ほならね
学校で敬語の使い方教えろって話ですわ
教わってないもんを出来ないと叩くかアタマおかしいやろ ありがとうございます助かりました。は無しではない気がする。 >>787
サポートセンター「では」意味しない、というのは、他では意味する、を暗黙に示してるね そのうちお客さんにも了解ですとか言い出すぞ
ほんとヤバい 能力があれば言葉遣いなんてどうでもいい。
無能の上司がいいそうな言葉だな。 >>768
でも上司に承知しました、かしこまりましたの方が少数派だと思うが 「お力添え」は「力添え」と言う単語に 「お」をつけることで、丁寧な言い回しにした単語です。
「力を貸す」「協力する」よりもビジネス向けの言葉ですので、公的な場や上司への挨拶などでよく用いられています。 >>796
マナー講師が誤った認識を広めてしまったからな
だから正しく戻そうと言ってるわけだな チェックして貰ってありがとうと言うだけマシ
元の文書がわからなくなるほど手直しされて15分後に直しました〜って持ってこられるのが！！
なお添付ファイルだとそのまま送られるので敢えて紙に赤ペンしてる 上司に「仕事手伝ってくれる？」の時点で能力ねーじゃん。 >>801
別に過去の意味が正しいわけではないけど？ >>787
ふむ、なるほどね。
「畏まって候」の候を早漏だと思っていた部下もいるから、
言葉って面倒w 了解です。と返したらミスは許されないからな。
承知しました。と返しておいて、実は上からストップかけられてしまいまして、この部分を変更で、、、と
逃げ道を作るほうがやりやすい。
助かります。と返すと、尻ぬぐいするのが当たり前だと思ってるのではないかとの誤解を産む。なので、お手数をおかけいたしました。ありがとうございます。と返す方が誤解がない。
BtoBでも、一方は客だから、誤解を産まないように細心の注意が必要だし、学生ノリが抜けない営業が来て、社長、了解っす！とかのノリしてると、自社社員と対比して、あ、こりゃ勝てるわwって嬉しくなる。
で、長年付き合いのあるそいつの上司に、いやぁ、面白い社員使ってんね。了解っすだっておwwwと、そいつに恥かかせられる あまり上司を舐めない方がいい特に人事権のある奴には >>791
承知致しましたって普通にメールで使ってたかな
うけたまわりましたならよく見たけどな
インチキマナー講師が広めた印象しかないわ 気にするなら、 了解です→了解しました
にするだけでグレードアップ 了解です 承知です 畏まりです →×
了解しました 承知しました
かしこまりました → ○
って言いたいんでしょこの上司は >>774
敬語ごときでカロリーを消費してる時点で
日本の未来を支える適性じゃないので余計なことは考えないでよろしい >>696
あれはたぶん、下半身が隠れて見えない
デスク付きの受付場所や、座席に
座ったまま礼をする時に始まった習慣と予想。 >>804
歴史的裏付けのないサボタージュ行為なんだからこの場合無条件で間違ってる >>783
日本語だって全部が全部に長ったらしい挨拶書かないのと同じで英語だって相手や状況によるじゃん。久しぶりにメール書く相手や偉い人、プロジェクトが終わった時のお礼や何か迷惑かけた時の謝罪とか色々状況もあるし、取引先にも無駄な挨拶一切書かないの？ 無能上司に
り
って返したらキレたれた。
ムカついたので激怒してるのをこっそり動画で撮影して
パワハラで人事部に密告したら社内で大問題になって
その上司が左遷されたｗｗｗ
俺の方が仕事できるから俺はまだ本社にいる。 >>798
部下の返事の多少の間違いはどうでも良いから、
きちんとやってくれよ、と思う時は多いね。
仕事さえ正しく出来れば他は多少目を瞑ってもらえるものだし。 >>812
いや、チマチョゴリだとあの姿勢になるんだよ
韓流時代劇を見ると分かるね 了解ごとき でいらっとして上下をわきまえろよ？てか これでは若い脳みそからは何の発想さへ発信できないわ
馬鹿みたいだ 潰してなんぼてか？どんどん抜かれるわ >>808
承るってOKの意味は無いから失礼なんだけどな
ご要望は承りますが判断はこちらで致しますとか使うだろ？ >>814
すでにその意味で広く使われているというのは歴史的にどうこうよりはるかに重要であり正しさを後押しするもの >>799
少数派ならなおさらいいじゃねーか
上司のおぼえがめでたい
お前は頑固に好きにやって落ちこぼれていけばいいじゃん
それが嫌なら
言葉をものともしない能力を身につけるんだな
仕事ができる程度じゃついでに常識も網羅してる奴が選ばれるから
特殊能力でも身につけろよ
壁を通り抜けるとかｗｗｗ マナーって言葉も大事だけどマナーの本質はそこにないからな
謙虚に身につける意思がない人にマナー教育しても無駄 >>784
しつこいね。そんな無教養な老舗デパートがあるなら
名刺の20枚くらい見せてくれたら信じるよ。アホくさい そんなつまらんことにばかり目くじら立てるから衰退するんだよ、この馬鹿国家は。 >>821
じゃ了解ですでいいだろ
これで正しい終わり でも、課長や部長レベルって、そんなにエラいんか？
って感じだがｗ ただこれってさ、「金髪で仕事してもよくない？」
っていう思考と類似してるんだよな
最近は外見で判断しない人が増えたとはいえ金髪のことを気にする人が一定数いる以上は相応しくない
言葉遣いもこれと同じことなんだけどね >>807
あっ社長、うちの上司が働かないオジサン
なのでバンバン首切りお願いしますねー。 >>827
そういう話をし出すと自身の会社の規模がバレるからやめたほうがいい >>826
了解ですが正しいことと、かしこまりましたに了解と同じ意味があることは相反しないけど… >>831
了解ですに違和感があろうとそれが多数派なら従うんだろ？
じゃ了解ですも正しいな
これでOK >>825
横並びの奴らはそんなつまらないことで選ぶしかねーんだよ
体制に文句つけるっていちばんアホ
偉くなってから変えてみろよ 外資系だと多少の礼儀は関係なく結果を残した人間が正しいとなるんだけどね。 >>834
意味があるではなく常に多数派に倣うんだろ？
なら議論の意味はない >>830
昔は茶髪も失礼だったけど今は暗めの茶髪ぐらいのほうが多くないか
いずれ金髪も普通になるんじゃねと思ってるわ >>818
じゃあれだな、仕事でミスしたら
「私を死罪に処して下さい」って言えば良いかも。
韓流がそこそこはやっているなら行けるよ。 >>827
全然偉くないと思うw
ただの会社の課長なんか、中間管理職で板挟みのなんの権力もないポジションだよ。 >>838
残念ながら外資系は日本ではほとんど上手くいっておらず撤退する例が多い 上司が偉いって考え方がおかしい
立場が上なのはわかるがただ立場が上な事をいい事にパワハラばっかりじゃんｗ >>822
言われなくてもそれなりに上司に信頼されてるから大丈夫
上司にかしこまりましたとか承知しましたと言っているような会社もなかったし >>843
接待で太鼓持ちとか日本ならではのクソな文化が多いからな
同情するわ >>835
まあ言葉は多数派だよね
今の日本語も共通語を明治時代に整理しただけでその前売は日本各地で方言今以上にバラバラだったわけでしょ >>827
その辺の感覚は割と会社によると思う
特に部長については、会社によってどの程度のポジションかにばらつきがある
取締役を兼務してる幹部級ってところもあれば、営業第一部みたいに細かく分けられたとこの長でしかないとかもあるし >>808
言葉としては承知の意味で使われてたけど、日常的ビジネス会話に用いるってのはマナー講師が広めたんだろうね >>832
働かないやつは昇進しないよ
そんな甘くない >>843
マイクロソフト、ヤフー、アマゾン、アップル、マクドナルドは例外か
随分多いけど >>838
外資をわかってない
外資系〜
特別なもんだと思ってるだろうけど
顧客は日本人だからｗ
5ちゃんの無職ナマポが思ってるほど異世界じゃねーわ >>843
撤退しない例も多いけどね
願望はいりすぎ。実際は日本を支配してるのは外資 >>830
ハゲ隠しの人が金髪にするケースも多々ある昨今！ >>855
I○Mとか看板は外資だけどやばいくらいの日本企業だしな・・・ >>843
ほとんどってどういうソース？
今も外資勤務だけど、年々外資のエージェントからかかってくる電話増えてるよ。 >>850
日経に載ってるレベルだとかなり気をつかうよね 上司世代だってそう言われてきただろww
これは世の常だろ。 重箱の隅をつつくようは細かい事をバカじゃん
自殺したら？ そういえば『ふほう』を『ひほう』と勘違いして読んでいた時期もあったわ
お恥ずかしい >>835
それが正しいことは別に否定してないけど… >>830
マナー講師を名乗る人が勝手に問題を作り出してるのが大問題なの
それで生産性はどんどん落ちる 実務能力よりも礼儀、効率よりも上下関係を重視するのが日本の企業風土だからね。 >>816
妄想を語ってるんじゃねーわ
そんな会社は存在しない
会社がいちばん排除したいのは真っ先にお前になる
密告する奴は排除される
いかにもナマポの妄想ｗｗｗ >>816
嘘をつくな。この無職が
本社勤務があるような組織で本社管理職してる
ヤツが激怒してるところを動画撮影して、パワハラとか言い出すやつは、真っ先に首だよ。
社内の風紀を乱したことによる譴責処分くらうわ。
このホラ吹き野郎 >>855
外資も客にはちゃんとやるよ。無能上司には気を使う必要ないけど >>863
「とほーです」
どのアナウンサーだっけ？ >>835
で、そういレスしかないってことは、あなたも、かしこまりましたに了解の意味があると認めたってことやね >>865
インチキマナー講師が居なければ随分と日本の礼儀も綺麗だっただろうなとマジで思うわ 今の40代50代って1番尖ってた世代じゃないの？
『今時の若いもんは〜〜』こんなんあらゆる世代が若い頃言われてきただろ。 >>855
そうでもないよ。
製造業で輸出メインってとこもある。 問題が無いところに問題を作り出すやつは無条件で排除されるべき
害悪でしかない >>833
その辺、あんまり会社の規模は関係ないかも
課長以下に、主任だの主査だのがいっぱいいるって組織もたまにある
役所がそれで、役所の課長は結構エライ アメリカはじめほとんどの国はこんなバカみたいな縛りはない
だから日本だけ全く成長しないんだわ >>829
そうだったのか。
過去に企業内教育で小笠原流基本から西洋式まで
覚えさせられたけど、そこまでは知らなかった。 >>830
そんなもん職種によるとしか言いようがない。
営業マンと販売員が仕事の全てじゃないしな。 >>872
俺はそうは思わないから元の意味で使うよ
間違ってる多数派に迎合しない 結局儒教とかいう腐った思想に骨身まで蝕まれてるからこうなる。 >>808
メーカーだけど『承りました』はよく使ってた >>868
龍角散なんて社長のセクハラ指摘したスター技術者女性役員を姉妹もろとも首にしたしな まあ出来ないこと、やらないことの正当化こそ
日本が衰退させてる近視眼的で怠惰な思考なんだがな
英語なんて必要ない、国内で毎日平和に暮らせてるから世界情勢なんて関係ない
本当に底辺の馬鹿どもはいつの時代も
出来ない、やらない、努力しないことの言い訳ばかり >>878
Span of controlって知らない？ >>862
細かくないんだよ。
実務よりも遥かに重要なんだよ。
中高の体育会系部活だって競技の練習よりも先輩のご機嫌取りが先だったろ？ >>882
でも反論できてないよね
まぁ、根拠ないけど認めない！というのはあなたの自由だけど >>883
林羅山という日本史上最悪のゴミクズがすべての元凶なんだよねこれ
天罰を受けたとはいえぬるかったな >>875
アホか
現地工場で働いてるだけの工員は会話すら必要ないんじゃねｗｗ >>860
相手がどの程度の階級なのか、よく分からなくて困ることあるわ
特に〇〇室長とか、絶妙に判断しづらい 結局、>>891みたいな人は、なんだかんだとそれっぽいこと言ってるけど、つきつめると自分が気に食わないから認めない、というわがままでしかないんだよな >>870
お前馬鹿だろ
礼儀は大事に変わってるブレブレ >>883
そもそもコンスも儒教だろうね
20世紀には無い大陸儒教までインチキマナー講師が広めて
もう今の礼儀は無茶苦茶だよ >>894
つきつめるともくそも承知しましたが適切で了解しましたが不適切なんて言うメッキはもうすぐ剥がれるわ >>892
バックオフィスと工場の人はほぼかかわらないよ。 >>897
何を根拠にそう言ってるの？
あなたの願望では？ 了解承知かしこはもうGoogle検索上位の説でいい >>893
業界によっては部のない部長、課のない課長がたくさんいるしね。
証券会社は営業の大半が課長だったり。 >>900
承知しましたが適切な理由をきっちり説明できないからだよ
そこに理由が無いものは滅びるよ そもそも本邦では礼儀とは思いやる心のことだったはずだが
いつから意味不明な謎ルールを礼儀と呼ぶ非日本文化が広まったのか
インチキマナー講師の背景が気になる 『ご教授ありがとうございます』も言葉狩りにあっちゃたねぇ
奥ゆかしい敬語なのに スピード重視って言われる様になってから色々崩れたよね
言葉使いからなにから
多少は間違っててもいいから早く形にしろ！って要求が増えた 極端に失礼でなければ別にいいと思うけどな
権威付けに腐心して仕事が非効率化するよりずっといい
職場は偉ぶるための場所ではない、みんなで仕事こなして金儲けするための場所
無能ほど地位を振りかざして偉ぶりたがるんよなー 言葉使いごときでクビにできる訳でもないんだから好きにしたら良い
上司相手なら社外の人間居なけりゃタメ口で構わんぞ
部下には丁寧語だがなw >>843
どこの異世界ニッポンだよ。
GAFAもマックもメルセデスもIKEAも
P＆GもネスレもJJもファイザーもみんな
外資だぞ。 >>904
誰もが知らないマナーを創作しないと講師として呼ばれないからそれっぽいものを創作するのが仕事なんだってさ これは上司による
言葉遣い悪くても仕事できれば評価する上司
仕事できなくても礼儀正しければ評価する上司 >>865
マナー講師とかコンサルも、
育児を終えた主婦らしきおばさんが、
かなり高飛車な態度で話をし始めるんだけど、
どこもそんな感じか？
そういうインチキ人材を育成する会社があるんか、やっぱりw >>910
ひどい詐欺的商売だね
禁止したほうがいいわ >>891
いやいや、聖徳太子の和を以て貴しとなす
の時代から日本は儒教カルト教国家だし
日本人が意識しないレベルで奴隷人材化されてるよ。 あーだこーだ言われたって、若者は気にする必要ないぞ
5chでも誤字脱字、変換ミス、終助詞間違いとかやってる奴ばかりだから
それを指摘すると「文脈から理解しろよ」「細かいこと言うなよ」ってミスを認めない
5chでさえまともに文章書けない奴なんて、仕事でもまともな言葉遣いできんわ
老害がまともにできてないんだから、若者も気にする必要なし 最近のマンデラエフェクト
・ピチューの尻尾が全部、黒
・セガのソニックの腕が肌色
・東京ビッグサイトが金色
・フランス国旗の青の部分は、水色系だったはず（18世紀から濃い青⇔紺で変遷してきた事になっている）
・在日コリアン人口が約45万人（約200万人だったはず）
・ひらがなの｢や｣の二画目の向き
・ザビエルの一番有名な肖像画の、白いヒラヒラ襟が無くなった
・天の川銀河内での太陽系の位置は、もっと外側だったはず
・（甲賀忍者、甲賀市等の）甲賀の読みが『こうか』
・象の前足が長くなった
・ゴキブリの脱皮
・Yesterday の綴り
・戦時中の、三式戦闘機 ｢飛燕｣によるB-29への体当たり攻撃
・タッチの歌詞、「ため息の"花"だけ束ねたブーケ」
・モーゼの十戒の石板が２枚
・キリストの地獄への降下
・盲腸、虫垂が身体の右側、。・ >>913
そんな感じだな
女性がほとんどを占める
創作しないと呼ばれないってのがポイント
そういうものですって言われたら信じてしまうんだよ日本人は肩書に弱い
>>914
ほんと禁止するべき >>909
この中の2社で働いた事あるけど、一社はほぼ日本のカルチャーと変わらなくて、もう一社は社内がほぼ日本語と英語で分かれてるとこだった。
今の会社はExpatの支配がかなり強くて外人がめちゃくちゃ多い。 業界ごとにも慣例あるしなあ
電話出る時に相手の社名を繰り返すのがよしとされる業界もあれば、面倒だからやめろという業界もあるし。
大事なのは、その業界や会社内で不快感を与えない選択と行動とること >>903
でもあなたもあなたの主張の正しさ説明できてないからなぁ 社長に「助かります」ならおかしいけど、上司なら問題ないと思うがなあ。 >>677
気持ち悪い奴だな
助かりますと言われて馬鹿にされたと思うのか
病んでるな 生産性とは全く関係の無い話にも関わらず、謎にイライラ
この方が問題かと そもそも上司がそんなに部下の言葉遣いに目くじら立ててる部署はダメな部署なんだろうなぁという感想ｗ マナー講師のせいで生産性が落ちる
言葉は所詮ツールなんだから意思が伝わればいいんだよ 畏まりました と 承知しました と 了解しました
の使い分けは正直自信ない ✕ありがとうございます、助かります
○サンクス
こういうのって自分がやり出したり気にするようになると他人の粗()に目敏くなってカチンポイントが増えるのが嫌やね
スル〜っと言葉が耳から抜け出ていた時に戻りたくなるね
人格改造やわ >>903
>そこに理由が無いものは滅びるよ
なんてのも、到底まともな説明とはいえないよね
映画かアニメかの台詞で気に入ったのかな？ 軽いのはいいことだ
江戸時代のお城勤めと勘違いしてるんじゃね？ >>917
皆できてないから、自分もできてなくてOKってことかいな。
情けない。 >>934
理由を説明できないものを謎マナーっていうんだよｗ >>916
日本に儒教を持ち込んだのは鎌倉幕府で
聖徳太子は仏教オタクだぞ。 こんな上司が「生産性！！生産性！！」ってほざいてたら、コントのような話 >>908
上司にタメ語なんてのは自分は良くても
周囲が違和感を感じるよ ビジネスチャットになって
了解すら言わなくなった
「いいね」で済ましてる 助かります、これは、なにが気に入らないのかわからない
あれか、自己中な主人公気分もいい加減にしろってことか
例えば、部下がミスをしでかして客が怒った、上司が出てかないと客はおさまらない
ありがちな話だが、それで客はおさまったとして、
その後、部下が、上司に、ありがとうございます、助かります
これだとその部下は自己中なあほ扱いだな 要望は承りました。
指示は了解しました。
業務命令に対してなら、了解しました。であり、
了解ですではない。命令なので解しましたと返すのが
妥当。
同格の相手からの業務連携を求められた場合のみ、了解、了解です。と返せる。
こんなことすらわからないで、よく社会人やれてるよな。草生えるw >>937
てことは、あなたの主張してることも謎マナーってことか >>812
これかもしれんな
しっかし見てて違和感しか無くてなんか気持ち悪かった 日本人は人間を見るのではなく、偉いか偉くないかで区別するからな
アメリカ人は、上司部下の前に、平等な一人の人間として見る
それが言葉の使い方の違いにも現れる 俺は立場が上の人でも「ういっす！」で統一してるけど、特に何も言われないぞ。そりゃメールとかお客さんには正しい日本語を使うけどね。 >>916
礼記の和とは礼を説いたものでそもそも平和とか融和の意味ではない
つまり儒教には日本的な意味での和が尊いちゅう教えは無いんだが
もし大陸から来たなら墨家か景教
それよりはもともとあった原始神道だと思われるぞ
ちなみに儒教は奈良平安の官僚が勉強したけど
精神的に継受したような感じがあまり無い
やはり江戸時代からだと思うね >>1
だって先生は友達
親も友達
教官も友達
年功序列も無くみんな友達
みたいに教育されてるんだもん
それを怒る方が悪いって教育されてるんだもん
但し自分が言われたらキレる >>951
そう林羅山だよ
もしタイムスリップできるならあいつを暗殺するのは絶対必須だと思うよ >>1はやらないがスレタイは微妙に引っかかるな
すんません。
了解ですは言わないけど、多分態度が軽い
すんません。 >>941
あれも文句言うキチガイ講師がそのうち出てきそう 頭が固くなった人間は柔軟に対応できない
だから柔軟な人間の方が固い人間のルールに合わせてあげないといけないのさ >>948
アメリカアメリカ言うけど
本当にそうなのか？
ネイティブじゃないとわからないだろそんなん 自分は老害ですって自己紹介お疲れ様です
効率より礼儀と見栄を重んじるジャップらしいよ >>943
すなわち、上司からの業務命令に対して了解です。
との返しは、同格だと思ってると暗に伝えてることと
一緒であり、喧嘩売ってんのか？バカ野郎となる >>965
その程度で腹が立つなら
大した格でもないけどな あの、営業社員は会社の看板せおってるの。
最低釜の礼儀はたたき込んでください。
取引やめます。 >>963
もともと日本人は礼儀より心を重んじる
わざわざしょぼい侘び茶でもてなすのは心がじかに伝わる形態を選んだから
もっとも実際には侘び茶の茶室ってすごい建築費だったらしいけど アポ無しでうちに来て
押し売りまがいの馴れ馴れしいネット業者の方が不快 20代でも優秀なのが結構いるけどな
話し方や態度はキチンとしてるし
契約の取り方やプレゼンの勝ち方などを自分なりに研究したりして
こちらが学ぶことも多い
これは学歴は関係ないよ
おまえらがＦランとＤｉｓる大学出身者でも凄いヤツは凄い
むしろ、東大出のほうが仕事や社会を斜に見て
舐めてかかるというか、使えない人間が多い アメリカの会社は日本みたいにやさしくないんじゃないの
気に入らないやつバンバンクビにするんでしょ >>968
お前基準はどうでもいいのだよ。
事実を述べているだけだから。 >>1
言葉遣いが軽くても指示した仕事はちゃんとやってくれるのと
慇懃なのはいいけれど指示した仕事がまるで消化できてないのと
どちらがいいんだ、馬鹿上司 新人に承知しましたとか言われたらちょっと距離置くわw >>1
そんな事ばかり気にしてきたから仕事できないクソ上司が一定数いるんだろうが 流石はインド人に書籍で日本の開発は
非効率でめんどくさいから関わらないようにしてると言われるだけの事はある >>980
バカ上司は丁寧で使えない無能が好き
だから会社も伸びないわけ 業務が変わって形式ばったメールを使わなくなると
上品なメール文を書けなくなるんだよな
浦島太郎みたいになるｗ >>975
ヒラ社員ならそうそうクビになんかできないよ。
日本と同じ法律下の法人なんだから。 入社してそんなに月日が経ってない者の言葉遣いを批判するのはいいが、そもそも入社時に口のきき方をキチンと教育してんのかね？ >>677
どれだけ卑屈なんだよ
もっと自分に自信持っていいぞおつかれさん >>918
>>911
一応、今も使用を避けるように指導している
数年前に『ご教示』が正解ってデマがながれてたの 結局、ID:bFtjJxk90みたいな人は、なんだかんだとそれっぽいこと言ってるけど、つきつめると自分が気に食わないから認めない、というわがままでしかないんだよな
それで、気に食わない相手は>>954みたいに殺してしまえみたいなとこまですぐ飛躍する
怖い話だよ
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