【話題】最近の若手社員の態度や言葉遣いに違和感 上司に対して「ありがとうございます、助かります｣「了解です！｣ 態度が軽すぎる★9 [スペル魔★]
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4月になれば新入社員が入社してきますね。管理職の方は新入社員や若手社員とのジェネレーションギャップに悩む方もいるのではないでしょうか。
ジェネレーションギャップというのは、いつでも普遍的に存在するもの。ただ、さまざまな世代が存在する職場ではジェネレーションギャップがコミュニケーションの邪魔をすることもあります。
管理職の世代と今の若手社員世代では、20歳以上の年齢差があることも珍しくありません。そこで今回は、管理職の方々から見た若手社員の「理解できない行動」についてご紹介します。
上司を学校の先輩かのように扱ってくる
IT企業で管理職として働く50代のAさんは、最近の若手社員の姿勢や上司への態度に違和感があると言います。
「最近の若手社員は、私たちのような部長や課長などの上司に対してかなりフランクな態度で接してくる。『〜っすか？』『〜っすよね〜』という軽い言葉は5〜10年くらい前からだけど、ここ2〜3年はもっと軽い感じで接してくる。
仕事中にもかかわらず同僚と話すような雑談をしてきたり、『Wチェックお願いします！』とか言って部長の自分に資料のWチェックを依頼してきたり…。Wチェックは先輩とか同僚とやってほしいんだけど…」と話します。
さらに言葉遣いも気になるようで、「普通に『ありがとうございます、助かります』とか『了解です！』とか言ってくる。メールの文面も書き方が稚拙で基本的な礼節をわきまえていない。取引先からのメールを2日も遅れて返信したり、月次の報告を決まった日に出せなかったり、ちょっと周囲や取引先に対して態度が軽すぎると思う」と話していました。
全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/19593b327eac6069d8683883f988a7e6d5d5face
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1643674706/ 昔は違和感なんて言葉で不平を言ったらぶん殴られたもんだ >>1 メールの文面も書き方が稚拙で基本的な礼節をわきまえていない
採用したクソ人事に文句言えよボケ
その程度の会社に勤めてるてめえも同レベルだろうがｗｗ ×ありがとうございます、助かります
〇サンキュ！
×了解です！
〇ウィッス 「あざーす」ならともかく「ありがとうございます」で怒る奴なんかいないだろ >「普通に『ありがとうございます、助かります』とか『了解です！』
の何が悪いのかわからない
どう言えば満足なんだよジジイ共 上司は目上じゃないんだよ
意味もなく威張り散らかすおっさんが多いことこそが日本が抱える問題 こんなんで根を上げてたらコロナ禍で人付き合いマトモに出来ずに育った次世代新人
相手にできんぞ >>14
マスゴミによって言葉を徐々に変えられてることには
触れてない記事だよな 人事に文句言えよ
言葉は良いとして、くらいあんよへのメールが遅かったり
期日までに報告書出せないやつは
どんな大学出てようと、最低賃金で雇っとけ。 日本人の尊敬語、謙譲語、丁寧語の使い分けなんて当の昔に死んだんだよ。
ぶっちゃけ今日本人自身がこれ、謙譲語だとか一番苦手としてるジャンルじゃん。
不要なものは廃れる。
当然だよなぁ？ > さらに言葉遣いも気になるようで、「普通に『ありがとうございます、助かります』とか『了解です！』とか言ってくる。
不味いんか、コレ？ 神経質だな。あざますとか、は〜とか普通やん。
どうせ部長クラスは暇なんだから自席にいる時はWチェックとか雑談とかしてやれよ。
慕われてる証拠じゃねーか。 >>1
30代の奴らからみたら20代は常識あるように思うけどな ちょっと違うけど
客に対してうんうんて相槌打つようなとこは自然に利用しなくなる ありがとうございます、大変助かります
ならまだ良いと思う これは文句言ってるのは60歳以上？
さっさと退職しろw 教えてやればいいだけだろうよ
新人なんてそんなもの 社内の話だろ？
過剰な敬語使ってどーすんだよ。
お前は殿様か。 逆にメール本文のほとんどが役職名や挨拶文で形成され、伝えたい肝心なことは一行で済むのに
メールマナーとかいうおじさんが生産性を下げてる >>25
助かりますと了解しましたは目上の人には使えない 最近？
上司にタメ口問題なんて平成でとっくにあったが。 ｢最近の若い者は…｣
この言葉は5000年前のエジプトで既に使われていた 段階の高卒ジジィにマナーとか言われても説得力がない 目上の人に使ったらいけないことば、わかっておかないとね
ボーナス査定さげられちゃうよ… 電話もメールもそうだけど、
客先と話すときに
「お世話になります」から入るのがめんどくさい。 >>37
殿様なんだろ？
中堅企業によくあるバカの一代成り上がり企業なんて行ってみろよ
閉鎖的すぎて、あるある話だぞこんなの。
金ぴか御殿とか銅像とか建ててるバカになると
マジで殿様気分なんじゃって思う。
バカ殿だけどな まじっすか
すかがついてて
丁寧語
これ、管理職が若手だった20年前のサラリーマン川柳入選作な
こいつらの来た道。同じことを世代を変えていってるだけ 最近の若手と表現する中堅世代は平成時代の若手。
上司にタメ口してた世代。 若手君の将来や顧客の為ではなく自分が丁寧に扱われたいからってところがこの上司さんが敬意を払われない理由じゃないかね Wチェックはあらかじめ誰がするか決めておけばいいだけだろ。 役職付けて呼ぶのも面倒くせぇわ
全員さん付けでええやろ
そんなちまちましたところ気にするくせにグローバルとかほざいてるからなこの国は 会社を軍隊かなんかだと勘違いしてる化石オッサン多すぎなんだよｗ
そんなクソどうでもいい言葉遣いを気にしてる暇があったら仕事しろ 「恐縮です、おかげさまで助かりました」「かしこまりました」
ならいいのかな そもそも敬う言葉って書いて敬語だろ
尊敬してない上司ならタメ口でいいんじゃねーの？ 挨拶 ちょりぃ〜ッス
返事 う〜っす
感謝 あざ〜っす
謝罪 しゃっせんしたぁ〜
報告 〜なンだわ
相談 ちょイイっすかぁ？
連絡 報告に同じ
すんげぇのいたけど、なかなかのデキだったw
態度だけで眉間にシワじゃ逸材を逃すぞ >>56
ルールではないが少なくともマナーだとは言われてる 社内で部下から王様扱いされないと気が済まない上司は割といる >>10
そのあとの 助かります
が気に触るんだろう >>58
膝を付いて上司のチャックを下ろしてカポッと咥える
これで謝意は伝わる >>1
軽いのは新入社員とアニメの絵だけ！
ドラゴ○ボー○はすげー軽すぎる。昔の絵で書け。 >>56
ルールになければ何やってもいいという発想が社会人ではない 時代と共にマナーは変わるべきだよ
若い人は助かりますと言われて何が不快なのか感覚的にも理解出来ないと思う すでにLINEworksで部下から上司に向かって、了解です(^^)/とか出てるんよな
まあいいかと思ってるうちに会社の文書にも載りそうだな； 人に家族の事は無しくするときの呼称も普通に
お母さん、お父さん、お婆ちゃん とか言うよね
ローランドが、母って言っててすごいちゃんとした人だって感じてしまった
自分感覚麻痺してるわ こんな事でグチグチ言うような上司ってパワハラしてるよね >>60
外国人が片言日本語喋って混じってると思えばやり取りできるだけで満足するんだろうに、若者には厳しいよなｗ
言葉尻捉えてあれこれ言うより言葉が通じてアウトプット良ければもうそれでいいよな そんなしょうもないことに拘る余裕があるのが羨ましいですね >>63
>>70
何も問題ないところに低レベルのケチをつけるべきでは無いよね
マナーと言われてすらいないよね？ そもそも敬語を使うのは顧客に対してだけでいいんだよ
会社内で言葉遣いがどうのとかくだらないことにエネルギーさいてるから日本の企業はダメなんだよ >>71
助かりますって目上には失礼なんだ
マナー的にはなんて言えば適切なのかね？ 無能爺だともうそういうことくらいじゃないとマウント取れないんだわ 固いのを嫌がる奴もいたりするから下の奴も困るんだよ
昔からあった問題だわ >>79
低レベルな新人を採用してしまった会社が悪いということだな >>79
マナーだよ
目上の人にご苦労様ですが失礼なのは知ってる？
それと同じ感覚らしい >>81
社内でも敬語で話せばなんの問題もない
人によって話し方を使い分けると疲れる これが時代の変化というやつだろう
例えば現代人は手紙で「御座候」とか書かないわけで
御座候と書かなくなった時期には最近の若いやつはと絶対叩かれてるはずだしな >>1
俺オッサンだけど、これの何が問題あるのか理解できん
捕虜とか奴隷みたいに振る舞わないとダメなんか？ 「ありがとうございます、助かります。｣
これの何が気に食わんのだろう？ 会社員とかクソみたいな奴らだよほんと
クソクソクソクソクソクソ
ウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
うんちうんちうんちうんちうんちうんちうんち 軽いのは別にいいよ。
問題は、軽い奴はおおむね無能で仕事が出来ないという事。 >>82
御助言をいただき、ありがとうございます
とかかな。 >>66
えっーありがとうございます、助かります
で怒る奴いたら気持ち悪い
今の課長とか部長なんてちわーす世代だぞ こんな上司の会社はムリ。自分の子でも入社させたら？ >>39
X 了解しました
○ 承知しました
X ご苦労様です。
○ お疲れ様です。 双方ですますでそれなりでいいじゃん
もっと近けりゃもう少しフランクにすりゃいいし
ちっちぇえことに拘ってバカみてえ >>1
俺はそんなことくらい気にならない方だけど
お気持ち表明するくらいなら若手社員の教育係に物申しとけばいいだろ 俺は人殺ししたって合法なんだよ！
って世界でも、
美しく、
『誠にありがとうございます(シネ！ぼそ)』
と、返答しないとダメなんだぞ！
🇷🇴創価の揚げ足取りにつられるな！
頭🧠覗いてるんだ！！ 一応経営者だけど、こんな下らないこと気にしないけどな
給料分の最低限の作業やってくれれば十分 >>87
ご苦労さまがダメとかここ最近できた謎マナー筆頭じゃん >>1
同意しますの意で、相手が話した後に「ですですです！」って言うのもいる >>87
んーご苦労様が目上に使えないのはちょっと前だけで今は問題にはなってないはずだけど
助かりますと了解もそうなったってこと？ 敬語は日本語にかけられた呪いだから、使わないと文句言われるのは仕方ない
嫌なら英語で話せ ご尽力賜り感謝申し上げます、っていちいち言ってことかい？ パワハラは上から下への心理攻撃
タメ口は下から上への心理攻撃
上と下での攻撃手段の違い >>98
こちらからの指示で何かをしてもらった時のシチュエーションでは「助かりました」って言ってしまうな ご苦労様狩りもあったね
使ってる側がのせてない想いをレッテルのように貼り付けて吹き込んでまぁ タイミング早すぎる
早さを競ってる訳じゃないから。
馴れないうちは。車の一時停止を思い浮かべて。 >>117
ご協力していただき、ありがとうございました 職場では中堅だが、経済階級分類では富裕層(純金融資産1億円以上〜5億円未満)
で、上は殆どマス層(純金融資産3000万円未満)なので格下と思っている。
生活費なんて運用益で暮らせるので、職場からの給料は基本的に全部
投資資金になっている。 >>110
>ここ最近できた謎マナー筆頭じゃん
某航空会社のマニュアルが、そのままマナーのスタンダードになってしまったという噂はある 助かりますには主従関係が垣間見えてしまうらしい
自分が主で相手がそのために従として尽くしたというニュアンスだから上から目線になってしまう 形式張ったことばかりうるさくて、地位が高いだけの無能
そんなふうに見えるスレタイだな。 >>121
助かりましたの方が親しみがわく印象だったが今後はご協力…で行きます >>87
おうご苦労！みたいな感じで失礼になるのかなw 逆に過剰な敬語でチャット送られてくると恐縮する
社内でガチガチな文章はやめてほしい
無駄に文章が長くて読みづらい
無駄な敬語省いたら内容半分くらいになりそうな感じ
自分のような下っ端先輩ごときにそんな堅苦しい文章を送ってるなんて
マネージャークラスの人にはどんなお堅い文章送ってるんだろう
社内のやり取りなんてテキトーでええやんって思う >>125
形式すら卒なくこなせない無能がなにか言ったか？ >>11
何回も出てくるがありがとうございますは問題ない
助かりますというのは目上の者に使わない言葉。「俺の負担が軽くなったよ」となるからありがとうございますの後には何にも言わないのが正解
と言う話
しかし実際にはそんなことを気にする奴はかなり爺さんたちでもいないだろうから解らんのだろうな >>92
ウエメセで言われてる感じがする人もいるんでない？ ネットでご苦労様は本当は大丈夫だって言ってました〜とか言うの？ ＞『ありがとうございます、助かります』
そんなおかしいか？これ × 〜していただけると助かります
○ 〜していただけると幸いです >>124
目上の人に「一発やらせてください」って失礼の無いように言えるのかな？ タモリのジャポニカロゴスで、上司と一緒に食事をするシーンで、直属の上司ではなく
ずっと上の上司の近くに欲しい調味料がある場合、直接「取っていただけますか」と
頼むのではなく、探すふりをして先方に気づいてもらうのが正しいやり方という答えは
なかなか新鮮だった 了解というのはマイク越しの2chMate 0.8.10.138/SHARP/SH-41A/11/LR無線用語みたいなものだろ
普通の会話で使うのは変だよ 俺もオッサンだけど、こないだ王将で昼飯食おうと思って扉開けたら、会計終わった若い金髪の兄ちゃん４人が出て来るから開けて待ってたら、全員が会釈して有難う御座いますって。
当たり前のように出ていくオッサンオバサンよりよっぽどしっかりしてると思った >>133
あなたはネットしか見ないの？
本とか読まないの？ >>134
言った方としてはありがとうに更に感謝の気持ちを付け加えたつもりが、失礼になってしまうわけだからな
日本語難しい >>106
Lv.
１ イエス マイ ロード
２ イエス ユア ハイネス
３ イエス ユア マジェスティ 大口の客ならともかく社内の上司程度なら問題ないだろ
あざーすとかうぃーすとかなら分かるが アメリカやイギリスの方が礼儀にうるさくなってるとか日本も中韓人らのせいで無茶苦茶にされたな 謎マナー凄いな
今の管理職世代40〜50も日本語がなっとらんと言われて来た世代だぞ
了解です、なっとらんなぁ
そんな事を言ってるの聞いたことないアホクサw 受け売り情報を嫌いますよね
コロナウイルスの最初の情報は
アマゾンが正解説で
あの時の移民のマスク混乱と説得力
もちろん洗えるマスクは正解だし
使い捨てマスクも小顔なら女性マスク安いが
レモン汁パックとか他の利用も考える
ダイヤモンドプリンセス号正解説も
その後の医療情報は変化して
パニック散々 ＞ありがとうございます、助かります
どうすりゃえーねん >>143
上のほうのレスを見た
こんなことを気にする上司がいたら、くだらないねぇ、としか思えんな 承知しましたは対外的な感じ
承りましたと同じ感じ
内部は了解しました。
使い分けはそんな感じかな まぁ今はお礼と言えど言葉を発さないのがマナーな訳やが
って広めたら…知らないの？お礼を口に出さないのはマナーだよとか言い出す奴おるかなおるんやろうな そういや、業務メールで箇条書きはダメとか、デキる女の社内メールはタスクだけを書かない
とか、謎のメールマナーもあったな
業務メールは時系列と主語を明確にして、分かりやすく簡潔に、一目見てバカでも理解できる文章にすればいいのに 職制上の立場が上なだけの存在やし人間として上とかじゃないからね そもそも尊敬もしていないのに、
尊敬した言葉使いさせるのは無理。 >>159
だからその職制上の立場が上の人間に対する言葉遣いがおかしいって言ってんだろガイジかｗ つーかお前ら社会不適合者だろ なにいってんだｗｗｗ 俺オジサンだからかよく分からないことがあるんだが
メールの最後に自分の名字をひらがなで書く人がいるんだがあれも何かのマナーなの？ 今の10代20代が中心の社会になったら
こんな下らんこと気にする人いなくなるんでない？
むしろ今と変わらんかったら嘲笑するわ >>163
>>159の方が世の中が見えてるよ
職制上で上だから何だ？人は仕事の中だけで生きてる訳ではないだろ 最近大手だと上司は役割であって上下関係では無くなってきてるよね。
呼ぶ時も〜部長とかじゃなく、さん付けw 勝手なビジネスマナー作って日本語を壊そうとする意図はなんだろね？ 上司なんて仕事上の役割でしかないのにな
こんな記事を書くようなクズがいるからパワハラやモラハラが増えるんだよ >>168
20年ほどたてば訳の分からんマナー講師プロデュースの謎マナーが増殖して新旧マナー入り乱れてカオスになっているかもｗ 間違いのない日本語では
耳ざわりの良い言葉は本来ないという >>134
助かります の部分がいわゆるタメ口になってる
助かりますを付け足さなければOK ここに書き込まれるお前らの日本語も実に怪しいもんな 職場で後輩に「それな」って言われて、こいつのことは一生無視しようと決めたから
言葉遣いはちゃんと使い分けられた方が最終的には得だよ 社長「うむ、大義」
役員「ご苦労」
部長「ご苦労さん」
課長「ご苦労さま」
係長「どうもね」
担当「あざーす」 総合判断ですよね
直接入力はどちらかというと機械統計審判に委ねる
実際統計ででますね
僕を気にいらないなら後は不満は芸術グルメ解消
誰がいっても十年間修練統計型
ことわざ辞典じんごろう温度差統計 1952年の文部省が発した「これからの敬語」論文で
主語は私、彼、彼女で敬語は無意にへりくだった謙譲語などは無くし
語尾に「です」「ます」調の丁寧語を、これを「これからの敬語」としようと書いた。
感銘を受けたのだろう、天皇陛下はそれからは世界で唯一許された「朕」の一人称使わずに「私」を使うようになった
だから、謎な自分ルールで言葉使い指摘する奴は「おまえ天皇陛下より偉いのかよ」と思ってしまう。 >>185
いや、お前に無視されたほうが、その後輩は幸せかもしれんぞｗ
どっちが得かなんてわからんぞｗ っていうか「上司」なんて単にまとめ役なんだから
実働部隊の方が偉いだろ
どうして「上司」にそれ以上気を遣わなあかんのか 日本円は海外でも手に入る
日本風土精通は日本に住み統計だけ >>185
お前みたいなの居るから生産性？下がるんすよね ザッシター
ウェイ
サーセン
これだけ使い分けできればいいだろ >>178
タメ口で捉えるとかどんだけプライド高いんだよ そういう細かい事に煩いからこの国は
30年も成長しないままなんだろうに 自分が部下を使う立場にならんと何を言われてるのかわからんだろうね >>4
こんな些末なことを気にして
問題にすべきはそこじゃないよねって思った 自分が人として尊敬できる人に尊敬語を使えば良いんだよな
社会で勝手にルール化される筋合いはない 助かりますがタメ口？
あほか、丁寧語だ
タメ口なら、助かったわ
だろ >>1
わかりみ〜
課長まじやばたにえんっぽ。あざまる〜ヾ(*´∀｀*)ノ >>175
口あたり
肌ざわり
聞こえ...etc
色々あるけど「耳障り」は字の如く不快な時にのみ使う表現なんじゃよ >>4
だよな
上司がキッチリやってたら下だってすぐに真似するようになる >>196
相手の意図を読むことが大事だろ
そりゃ、舐めた口調で言ってたら問題だが、
素直に助かったと思ってるようならそれでいいだろ >>199
若い奴だからしょうがなくね
きみはスーパーエリートでわからんだろうが 言葉遣いは別に気にしなくてならんけど
何か口頭で伝達したとき返事がないのが困る >>198
そういう考え方は結果的に損だよ
心の中では相手のこと鼻くそくらいに思ってバカにしてても、
表面上は敬語ちゃんと使える奴が成功するんだもの
要領の良し悪しは人生を左右するよ なんでお前がというなら
機械統計審判
日本風土なら風土精通者が大抵勝つ
これを読み間違えて追撃される場合多い
温度差 まあ今どきは職制上の上司は居ても
業務で使える上司なんて皆無だからな 困ったら英語で言えば良いんだよ
thank you! that really helps!
上司は言い返せない 今の管理職が日本語デタラメで謎マナーを真に受けて育った世代
それが次の世代に受け継がれてるんだよな
だから謎マナーがはびこる >>186
それ2世代前の言葉だよ。
アザーっす！
↓
あざ！
↓
あざまる〜←now >>203
＞みみざわり【耳障り】 〔名〕（形動）聞いていて，気にさわること。 聞いていて不愉快に感じたり，うるさく思ったりすること。 また，そのさま。
よくある誤用
というか誤用され過ぎて「耳触り」という新語が生まれつつあるのでいずれ誤用ではなくなる言葉 気になるぐらいなら知らない方がよかったって後悔するやつ
どうでもいいストレスで人格にも影響出るね 謙譲語じゃないと上司に使ってはいけないなんてルールはない
丁寧語なら問題ないよ
問題は尊敬語が使えるかどうか >>1
態度くらいしか難癖付けるところがないのは業務が滞りなくこなせているからこそだろ
態度が良くても業務ができない奴よりよほどマシだと思うんだが >>8
×ありがとうございます、助かります
△サンキュ！
○…ッス
×了解です！
△ウィッス
○…ッス
×おはようございます
○…ッス
×おつかれさまです
○…ッス
×お先に失礼します
○…ッス 係長「おお新人くん、すごい荷物だな」
新人「あ、鈴木係長。これ佐藤部長が急いで会議室へ運ぶようにと…」
係長「無茶ぶりするなあwどれ手伝ってやるよ」
新人「すみません、ありがとうございます」
係長「…よし運び終わったな」
新人「ありがとうございました！助かりました！」
係長「かまへんかまへん」
何か問題ある？ >>208
それは分かるけど、そうすると上下関係なくみんな対等に丁寧に話すべきだと思う
目上に対して許されない表現は下に対して言う事も許されるべきではない >>211
いくつかの言葉遣いが存在して
ちょっと考えてから発言しないとならないから
もうそれでもいいのかもね こんな下らないこと気にしてる暇があるなら、会計の基礎でも勉強してろ
数字を読めない連中が多くってうんざりする >>230
今の時代、ちゃんとした組織なら上も下に対して丁寧語を使ってるよ 係長「おお新人くん、すごい荷物だな」
新人「あ、鈴木係長。これ佐藤部長が急いで会議室へ運ぶようにと…」
係長「無茶ぶりするなあwどれ手伝ってやるよ」
新人「すみません、ありがとうございます」
係長「…よし運び終わったな」
新人「ありがとうございました！助かりました！」
係長「お前何言ってるんだ、失礼な奴だなけしからん！」
新人「？？？」 >>238
クライアントさんがいる時は上司も丁寧なんだ >>198
おまえのことを尊敬できない部下がため口でおkということかなｗ >>90
アラフォーだけど俺もそう思う
つーか50以上の連中が無駄に五月蝿いからな
無能ほど偉そうにしてるのが謎だわ >>235
逆に才能を感じる
ぜひとも雇っておきたい 別に上司から給料貰ってるわけじゃないし
長く会社にいて肩書きが付いてるってだけだろ >>11
日本語勉強しろよ
若いからってのが理由じゃなくて低脳だから正解がわからんのだよ 年功序列の弊害
老害も年下の上司に言葉遣いできてる人少ないよ ありがとうございますは使うだろ。
本当は就職した事ないのバレバレ >>126
前うちの会社で中途で入ってきたアホ女に
初日にマニュアル与えてから社外からの電話の取次ぎやらせた時に
「はいA（取引先社名）さんですね？B（自社社員）さんですか？」
（保留せずにデカい声で）「Bさーん、Aさんから電話でぇ〜す」
これを注意した時「え〜、こっちの方が親しみがわくと思うんですけどぉ〜」
って言ってたの思いだした。 仕事の出来る出来ない、年齢の上下関係無く、
会社では職制の上の人を立てましょうってだけの単純なことだろうに >>249
みんな頭の中で半沢直樹を思い出しながらカキコしてるから >>251
職制が上というのが理解されにくくなっている
経営者は別として、あとはみんな同じ従業員で役割が違うだけ そういうカスを教育するのが会社だからなあ
一年もすればみんな普通に使える人になる
例外もいるけどねｗ
新入社員の頃は自分もそうだったという事を忘れたらおしまい >>90
捕虜とか奴隷とか考え方が極端だよ。
へ〜そうなの？気を付けようって考えられる方がスマートだよ。 >>251
社員全員が国語の先生じゃないし、理系なんか丁寧語と尊敬語の区別もつかん 「ありがとうございます」のみ、テンプレな画一的で感謝の度合不明、ロボットかよ
「助かりました、救われました、恩を返せるように頑張ります」+αで更なる謝辞やマンネリ回避
後者の方が円滑にいくだろ >>239
助かりましたはokにしてもらいたいねw >>250
それ、保留にしなかったことを注意したの？
それともBさんへ呼びかけた言葉を注意したの？ 管理職の日本語力が低いのだと思う、所謂「ラ」抜き日本語世代
普通の日本人：受信「助かりました」≒「助け「ら」れました」≒「貴方のおかげで助かりました」
返信：いえいえどういたしまして（笑顔）
「ら」抜き世代：受信「助かりました」≒「助けれました」≒自分だけで解決できた
返信：むきー失礼だね君（激怒）
発信者：何を怒っているのだ？ 核武装もあやしくなる
韓国よりマシなくらいでマシは増し
こうなったら超お笑い芸能人軍徴兵
日本国正式軍装備はお笑い技術
核武装より書く武装で東洋統一してやる >>260
マジで訊いてるなら
キミ相当あぶないよ。 違和感とか言ってる側が、バブルのクズで
しかも間違ってるというｗｗｗ
マジでバブル世代さっさとリストラしないと手遅れになるよ 書く武装
まずはコロナウイルスの日本が何故昔医療にないか
2003年統計も海外にでた日本人の書く武装 だから老害ジジイはコロナで大量死させればよかったんだよ >>262
何で年寄りがら抜き世代になってるの？
若い人ではむしろ定着してるでしょ マナー捏造屋が儲かってしょうがないな
無能経営者と痴呆老害騙すのなんか朝飯前だしな オレは社内で英文書くときはより丁寧な表現を心がけているから全て大文字で書いてるけどな 外資に長いこといるけど、上司や先輩から言葉遣いに関して言われた事ないな
もちろん程度にはよるだろうけど、そんな事よりもっと自分がなすべき事があるだろうって言いたくなるな
管理職なら環境を改善して生産性が上がるようにしたり、部下には出来ない仕事があるし
言葉遣いとか細かい事を一生懸命に気にしてもっと大事な事を置き去りにしてるから、日本企業は生産性も低いまま、どんどん海外から遅れているんだと思うわ
外資にいて思うのは、日本企業の経営者と管理職は本当に無能って事だな アマゾンで有名らしい
韓国は自らマイナスになる言葉をつかまされた
結果評判悪くなり低下 「助かりました」ってあかんのか
「早速対応くださりとても助かりました」って言いたい時はどう言えばええんや >>228
最後だけ係長が関西弁になるところが気になるｗ
おそらくヒラと係長の間柄ならそれでいいけど、部長のようにずっと上の上司だと
「恐れ入ります」とか謙譲の言葉を挟んだ方がいいのかも >>267
団塊世代を徹底的にリストラしなかったから氷河期世代が手遅れになったようにね >>277
ずーっと日本企業にいて外資とも付き合いあるけど、
外資はみんな2、3年で辞めて転職を繰り返してるから、それはそれで大変だなぁと思って見てる 型みたいなカード相性あり
韓国が言葉から不利なカードばかりつかまされた説
言葉の法則 >>279
早速対応くださり感謝申し上げますとかで良いらしい
助かったの感情を表現する必要がない >>1
そもそも会社の看板で部長とか課長をしてる
オッサンは一歩外に出たらマイナス存在でしかないからな。
それくらいの対応で十分なんだわ。 って言うかさ、
・恐れ入ります
・お手数をおかけしました
・かしこまりました
・申し訳ありません
くらいは癖になるくらいに使ってた方が良いと思うよ。例えば客先とか指摘しないだろうけど気にはする人いるから。 >>1
上司がしっかり教育できてないことを偉そうに言う 平泉成が新入社員役やってた「大いなる新人」面白かったな >>277
自分がなすべき事が最近の若者達の言葉使いが軽いと言う意見を出せる美しい国
日本だよ。 了解しましたは目下に対して使うとか結構前に崩れつつあるけどな
50代くらいのおっさんでも客先に使ってるの見るし なんか会社の役職を自分が偉いと勘違いしているようだな
アレは仕事上の役割でしかない 韓国はことわざ辞典は日本と世界各国と
共通のことわざで落とされるように仕組まれたか？ それくらい別になんとも思わんけどな 心から言ってたら伝わるもんだろ 慇懃無礼の方が腹立つわ >>287
ってかSNSとかだと中途半端な役職で無価値な
オッサンほど偉そうで嫌われてるよな。
無駄にコミュティーに入って来ないで一生勉強かオナニーしてろと思うね。 会社では部下は上司に「助かるよ」と言われないといけないのに
上司が部下にそう言われてはいい気はしないものだ
最近の若い者は想像力がないのかね？ >>295
だよな。創業者でもない1つの部署の役職で
偉そうにしてるゴミなんか何の価値もないよねー >>301
お前みたいな考えのヤツに絶対いいたくねえわ >>303
そう思いながらも表面上は完璧に敬語を使いこなす人が成功していく
思ってることが態度や言葉遣いに出ちゃうやつは使えないから切られちゃうよ せん
〖宣〗 セン のる・のたまう
1.
広く知らせる。ひろめる。
「宣布・宣伝・宣撫(せんぶ)・宣化・宣揚・宣教」
2.
はっきり述べる。言い立てる。
「宣言・宣告・宣誓・宣明・宣戦」
3.
述べつくす。
「草草不宣」
4.
天子や神の言葉を下す。みことのり。 「有難うございます、助かります」の何処が問題なんだ？
なんにせよ、馬鹿な上司を持つと大変だな。 こんなゴミみたいな事に拘ってるからアカンのよな。
結局は暇だからそんな主婦も気にしない事を気にする訳だしな。
嫌なら自分で1からこう言われたらこう言えと言うマニュアルを徹底させて給料とは別で
報酬でも渡せばいいんだよな。 >>1
中学の部活の先輩みたい
会社が研修時に教えれば解決できる問題 >>307
それならここでくだらない事で文句を垂れてる役職のゴミは
それ以上は成功がないのか… こう言うゴミみたいなオッサンがリストラされたらそれは年収150くらいの仕事しかつけないよなと思う。 給与以外になんの恩恵もない会社にいつまでいるかわからん
それなら相応の態度が適切だろ 個々の話題で言葉遣いと出世忌避の話が出ているからね
そういう事なんだよ マナーを殴り棒につかう輩が多くてうんざりだよ
でっち上げの似非マナーとくればなおさらだ また謎のビジネスマナーを日本の伝統だと勘違いしてるのか。いい加減に学べよ。
ご苦労様ですも助かりますも目上に使える言葉です。 上司から「w」とか（笑）とかめっちゃくるけど、どう返して良いかかなり悩む ちゃんと敬意払って話してるじゃん。
何が不満なのだ？ >>283
今の会社3社目、外資のくせに給料そんなに高くないけどすごい自由だから今9年目。
なんだかんだでマネージャーにもなったし定年まで居座りたいw 態度や言葉使いが悪いってｗ
それ、上司の問題ｗｗｗ 主婦ですらこんなくだらない事を気にしないのに暇な部署の役職さんだ事で… 軽すぎるってなんなん、何様のつもりしてんだくそジャップは
ぺこぺこしろよってかほんときっしょいなジャップは >>294
「そうなんですね」の歴史
インタビューの時、さして興味のない話題でも興味があるように聞こえる
2000年代後半に民放の女子アナがインタビューで使い始めた便利な言葉 >>1
>取引先からのメールを2日も遅れて返信したり
はい嘘松
これは流石に即注意するわ
取引先から契約打ち切られても文句言えんぞ >>326
若者との話題も覚えれないしどこでも邪魔者にされる
オッサンの数少ないマウントとコミュニケーションの1つなんだろう…
言葉使いに文句を垂れるのは。 部下の言葉遣いさえ教育できてない人が上司
または言葉遣いさえできない人しか入社しない会社に落ちぶれただけだろ 英語の先生なのに、
発音訛ったり、漢字の書き順間違えたりは
やめた方が。 >>331
実際さ、言葉使いに対して文句を垂れてる
役職のオッサン共にTwitterで正しい言葉使い講座とか
自分達の言葉がどれだけ伸びるかやってみて欲しいよね。
いいね1つもつかないと思うけど つまりこれからはすぐ流言に騙されてそうな目上には承知しましたを使い
本とかちゃんと読んでそうな目上には了解しましたを使えと 『自分が会社に何ができるか』より、『会社が自分に何をしてくれるか』の比重が高くなって来たような感じ
だから勤労意欲も湧かないし出世欲も無いし将来に対してのビジョンも薄い 50年近く前から最近の社員は〜言われ続けてる、即ち日本の社員のレベルがドンドン下がっているということ
部長さんのレベルも下がり続けていることは言うまでもなく・・・ 上司に対しても、本当に尊敬できる人なら自然と丁寧な言葉使おうと思うが、
能力ゼロのすっからかんに限って言葉使いにこだわるからな。
この手の奴はコンプレックスの塊だから少しでも言葉が軽いと必要以上に発狂する。 Ahol jo volt.
⚡_:(´ཀ`」 ∠):_⚡⚡🚙
良い、ボルト、アホる 俺結構おっさんだが助かりましたと言われて普通に悪い気しないんだが異端なのか？ >>336
プラトンも「最近の若い者は年長者の言葉をきちんと聞かない」と嘆いていたし、人類の頂点は古代ギリシャだったんだろう 取引先相手ならともかく上司には怪しい丁寧語で十分だろ >>36
知識がないんじゃない
年上に攻撃してるだけ >>343
普通だろ。逆に助かりますと言う言葉に発狂する
オッサンの方が人生つまらないだろ… >>340
了解✕承知○教育を受けた社会人はイラッとするのかもな 大丈夫←大おとこって意味が正解
🇯🇵日本語の大丈夫は何？ >>1
教育もされてないから無理だね
ダメだと思うならある程度の期間礼儀や言葉遣いの特訓させてから実戦投入するしかない
単に知らないだけなので、教えればそれなりに変わるよ >>350
いい事を教えてやるよ。
自分が気に入ってる相手ならどんな言葉でも
許容するけど嫌いな相手やらコンプレックスを抱いてしまう
相手ならどんなに正しい言葉使いをしたとしても
軽々しいとかあいつは分かってないとなる訳ですよ。 うちの部署にまだ三年目の子が異動して来て、何か私が社内の事色々教えてるけど大人し目でべらべら喋る様な子じゃないけど見た目も良いし素直で可愛いw
若い子好きなお局様の気持ちちょっとわかった >>350
承知ってなんか固いな。まあ客相手にはそっちのが良いか >>355
つまりその相手ならㇲッ…でも許せると言う事やね。
逆に小汚い性欲丸出しのオッサンなら正しい言葉使いでも
ねえわとなる訳だよ。 そりゃあね
上の世代に気を遣う必要がないことがバレたからでしょ
日本をダメにした世代の言うとおりにしたら自分までダメになるからね IT会社だし今の五十代ってネット聡明期を経験した人だろ >>321 おwやお笑とおを付けて尊敬語で
返せばいいんだよw 上司にこういう言葉使うやつって自分より下の世代には厳しいんじゃないの？ >>352
かと思えば、漢字の意味分かってるの？
ってかんじの単語があったりして
面白いな中国。
初期漢字の担い手は滅んじゃったのかな。 言葉がずーっと同じなわけねーじゃん、少しずつ変わるんだって
忝ないでござる、承知つかまつりました、今じゃ使わんだろ でもおれは下が堅苦しいのは嫌だな。そんなかしこまられてもやりにくいわw 貴様の好きにするが良いぞ！
↓
キサマの好きにするが良いぞ！
面白いなー🤔中世は丁寧に感じていたはず >>51
その後にパワハラや時には暴力まで伴ってボコボコにされてるけどな ありがとうございます。助かります。
を、正しく言える人いる？ >>362
基本は攻撃型の人間性だから
つまり支配欲が強いタイプ や、てか
あざす
感謝しかないす
ですね
たしかに >>340
まずくない
そこに攻撃性があるかないか
攻撃の意思を感じたとき相手は怒る どんなに言葉遣いが正しくても慇懃無礼ならマイナスに働く 教えてないやつが問題で教えた奴を評価しないで中年はリストラって言ってる経営者の問題
使える若手をこき使っておっさん要らんとか言ってる以上これからどんどん使えない若手は増えるよ
仕事教えないほうが得だからな >>370
英語から戻した方がいいんじゃない？
『ありがとうございます。貴殿の助力に感謝します。』
とか。 >>373
🇫🇮Kiitos. Se auttaa paljon.
ついでだから、はぐれメタル見つけたらレベルアップしとけよ！
👴ジジイになる前にw 古典芸能の役者が「ら抜き」言葉でツイートしてる時代だぞ
伝統的な応対なんて要求しても無理だろ >>56
上司に了解しましたは、ちょっとね。
恥ずかしいかな 新入社員
朝きたら
あーざーっす
何か頼んだら
かしこまりっすー
帰るとき
ざーっしたー
数年いる後輩
朝きたら
…
何か頼んだら
…
帰るとき
…
新入社員のほうがまだマシやな >>354
相手の雰囲気やオーラで合わないのは本能でわかるしな。
単に気に入らないだけだよな。 なるはやでお願いしまーす
これも上司や先輩に堂々と若手が言ってたな >>379
日本語や漢文が、いかに変態言語か。
って事だよなw 辞められたら困るからヘタにチヤホヤする、何にもできないアホタレが歳だけ取る >>1
この場合の失礼ってのは上司は部下を助けるのが仕事なんだから上司が何かやったら助かって当然
それを殊更に助かりましたと言うのは普段は助けてもらってませんという意味になる
これと同じように上司にお疲れ様ですは失礼でその言葉は本来は部下が上司にかけるべき物なので部下に労ってもらう必要など無いって意味で良い？ >>165
名字がまず読んでもらえない漢字だから、メールでのやりとりしかした事の無い人にはカタカナで付けておく、署名で社名やフルネームはあるけどね。 >>396
及位さま〜及位様！
困るよなw覗いてねえよ！！💢 そんなレベルしか採用できない会社なんだろ？w
新人に何求めてんだろ、即戦力とか考えてんの？ >>23
お前の話は内容理解できないけど聞きましたって意味だよな。 嘱託になったらイジメられるからやめとけって
イジメられる原因はイジメられる方にあるんだぞ 定型文に
りょうかい→承知
を入れといた方がいいぞ？
クセになってる人 >>44
スルーすればいいのさ
無理に合わせなくてもいい 了解の変 2022〜
総大将 北条遠江守
足軽頭 陸奥守 >>165
ゆとりだから自分の名前の漢字がわからないんだぞ で、最近「了解しました」をマナー違反と否定するやつはお察し、みたいなことがTwitterで流れてたけどどっちが本当なの あっれ まだいたんスカ 存在感無いから分からなかったっすよｗ
あっれ 無駄に・・・いや、意外と年いってるんすねｗ
あっれ また１人で コンビニ飯っスカｗ
あっれ いっつもぶらぶらして 仕事ないんスカ？
あっれ まだいたんスカｗ 万年リストラ予備軍辛いっすねｗ
あっれ ＰＣつかえないんスカｗ
あっれ ここだけ昭和の臭いっすかｗ
あっれ 部外者のおっさんかとおも（ｒｙ ありがとうございます、助かります、了解です、
・・・本気で何が悪いのか分からん。
目上の者に対して敬意を払った丁寧な言い方じゃん。 いつのまにか了解しましたが目上に使えない言葉になってるな
上から指示がきて把握して返事する時に普通に使えてたはずなのに 誰が決めたマナーを誰の為に守ってんだか
マナーだからマナーだからと馬鹿の一つ覚えで
何が何故ダメなのかを説明できる奴が一人もいないのも笑える
説明不能の謎のマナーを押し付けるのはマナーの良い行為なんですかね？ >>409
候文で返信したれw
『忝く存じ奉り候。助太刀感謝致す。』 これを叩いてる奴らの大半が、日頃は「目上の人への礼儀や敬意」を欠いてるくせになー 文法間違っている事に気付かない
↓から
殺されてる事に気付かない
かw成長したな。 >>11
とりあえず教養ないのは仕方ないけどあまり人前でひけらかさない方が良いと思うよ
人によっては恥かく オレ含めて田舎者なんてどうせ方言丸出しだから。
福岡の大概の人は方言の語尾に、です。ます。を付ければ丁寧語になると思ってるくらいの感覚。
あと返答に、なるほどですねを多用するところ。 大手の事務方なら研修でしっかりと身につけるけどな
中小の営業とかは勝手にやれ >>11
助かります、のあとに、勉強になりましたとか、次は自身で対応出来るようにします、とでも言ったら。 >>421
オレは末尾に「っす」を付ければ丁寧語になると思ってるw 初等教育で🇷🇴相対革命学を学ばせるべきなんだって！
絶対に抵抗するだろうけどw 法律は守らない癖に
意味不明なビジネスマナーとやらにはうるさいキチガイ >>426
最後にご安全で行こう！って唱和するんだっけ。
ご安全に。 まあ、
管理職側が
ITできないので
日本は
沈没中です。
ご愁傷様です。 会話なんてのは
1何をいわれてるか
2だれからいわれてるか
3どういう風にいわれてるか
の順に考えるべきだが、
若い人ってこの逆順に考えるのね。 他人の邪魔はするが、自分がされるとこれでもかってくらいキレる。
実力は全くもって大したことないが、必ず上から会話。
てのが複数人いるな。２０年前は見たことなかったと思う。 これぞ日本って感じだな
くだらない事にこだわり前へ進まない 了解いたしましたが正解かなと思って調べたら了解は上の立場からの理解という意味だからダメなんだな ありがとうございます、助かります。
くらいは勘弁してやれよ…。
そら敬語を正しく使ってくれれば一番良いけどさ。 >>133
大丈夫だろ、目上の人にご苦労かけて、すみませんありがとうございましたって意味なんだから
椅子に踏ん反って、おうご苦労！！
ってことにしか頭が回らない低学歴が喚いているだけ。 >>292
むしろ昔は了解したからご指示の通りに又は要求に叶うように実行します
と言う承知なんかよりも丁寧で次のアクションも含んだ言葉。
財閥系や役所なんて昔は、了解しましただよ。
承知って言ったら中身理解してる？
コレやるの？やらないの？
って聞かれるレベル。
何の権限もなくて責任取りたくない君は、承知使う方がいいかもね。 昔ジョークで課長の肩に手を乗せて
頑張れよ！って声かけた俺は子会社のさらに
委託会社に飛ばされてはや17年
楽しくやってます 何が問題なの？
プライド高い上司なんかありがとうございますとごめんなさい絶対言わないじゃん。 「了解がダメ」ってなったのは航空業界でのローカルルールを元CAのマナー講師達が一般論として広めた説が有力か >>436
そうなんだ
取引先の担当さんとのLINEで使ってるわw
まあ息子くらいの年の男の子なんで、ラフなやり取りなんだけど >>443
高学歴の連中は自分のミス絶対に認めない 風通しよくしようっつたのおまえ等じゃんな
了解でぃーす！ちーす！は↓ーい
でええわな ビジネスマナーなんてのは貴族の作法みたいなもんで、知らない奴を嘲笑いこき下ろす為にある >>383
何故恥ずかしいのか、みんな理由を書かないんだよな 10年ぐらい前だか、新卒の子が「ぁりがとぅござぃましたハート♥」で送ってきた時は草生えた。 うちは小さな職場だし社長相手でも了解でーすとか言ってる
田舎だしね 最近の若い人は丁寧すぎると思っていたけど世間は逆だった こんなくだらないことにリソース割いてるからどんどん落ちぶれるんだよ あえて何も言わない
困るのは自分なんで俺の知ったこっちゃない >>452
女上司に対しては「そうなんですね…大変ですね…」がわりと正解な場合がある 角がたたないように、何も言わないでおくと、気がきかない奴とかホウレンソウがなってないとゴチャゴチャ言うんだろ。ただの民間企業、利益団体の分際で官職とか軍隊組織と勘違いしてるのが多いな。 助かりますが駄目なら、かたじけないでございますって言うべきか？
もう時代劇風にかたじけないでございまするか？ｗ どのくらい職位の差がある上司なのか
新人を平身低頭させるにふさわしい給与体系なのか
前提によって変わってくるな 時代劇風ならござるだが、ござるって敬語みたいだなｗ
ござるが変化してございますになったんだよな？
江戸時代にはございますが一般化したみたいだし！江戸時代の武士はござるなんて言ってる描写は
そういやなしｗ
語感からしてござるって戦国時代っぽいよなｗ まあ何がいけないんだと言ってもいいが
出世はしにくいぞ 丁寧じゃないってのはともかく
「ありがとうございます、助かります｣が気に入らないってのは
もっとへりくだって俺を気持ちよくしろ、
っていう意味でしかないだろ 立場が違うだけでみんな対等関係さ
って言う風潮があったよね昔
未だに真にうけてる間抜けはいないと思うが 問題あるなら理由を示しな
問題あると言うほうが異常 『ありがとうございます、助かります』とか『了解です！』
え、ダメなの？ 助かりますよりお手数おかけしてすみませんって言えばいいの？ >>465
そうよね。
男なら失礼とかよくわかんねーわ 部長っちへ ういっすー！ 朝から、完全にぽんぽんぺいんで、つらみが深いので、1日おふとんでスヤァしておきます。明日は行けたら行くマンです！ 武士風なら了解は御意でございますか？武士はかしこまりましたは使わないのか？ 会社の上司風情が選ぶんなよ
神様にでもなったつもりか？ 生産性悪い
アメリカは上司や社長呼び捨て
中国も面倒なことを要求しない
韓国と日本だけ >>473
別にお前を助けるためにやったわけじゃない
勘違いするなってことなんじゃないの 『〜っすか？』『〜っすよね〜』
より
『ありがとうございます、助かります』とか『了解です！』
のほうがましじゃね？
俺がおかしいのか、もう若くもないけど 不安になるんだろ。客先で何喋ってるんだろう、粗相が無いだろうか?って。
この記事の例でそこまで不安は感じないけども。 文句言ってるバブルとか団塊とかの世代のほうがよっぽど態度悪いだろ >>4
同意
尊敬されたいジジイが多いのよ。
仕事上では
「承知しました」→「了解しましました」で十分
必要以上の敬語は全く不要
丁寧すぎるのもかえってうざい。 >>485
物事の内容や事情を理解して承認すること。了承。
だから使いどころには気を付けた方がいいぞ とりあえずありがとうございます言っておいたら間違い無いけどな 土下座して頭を地面に擦り付けて上司受け答えしろとおっしゃっております 礼節云々よりレスポンスが悪いのは
そもそも頭が悪いからでは？ >>494
丁寧とか礼儀とかそれ以前の問題で、用法に誤りがある 了解の意思表示として小刀で髪の毛をバサッと切って結って牛車で送るか 問題は起こさないほうがイイとは考える余裕は無いんやな 言葉なんてどんどん変わるのが当たり前だろ
年寄りが違和感もっても先に死んでいくんだから、より若い奴の言葉遣いが世の中の標準になるだけ
国語審議会？なんの意味もないな まあ昨日も前スレかな？ で、面白く話した話題なんだけどさ
まずは昨日同様、スレタイに反応するけどさ
これ別に何も問題ないよねｗｗｗ 部下から上司様への
＞「ありがとうございます、助かります｣「了解です！｣
って。一定の信頼関係のある上下関係にあるなら、
問題にするのが那辺にあるのかがわからないｗｗｗ
そう言われればね「いやあ元気がいいなあ」「若いっていいなあ」とか
一抹の寂寥心とともに思うか知らないが、別に自分の威厳が損なわれたとか
軽いからどうだとか全然思わないけどねえ。
ってか上司様ってそんな重々しいものでなくっちゃいけないんですか？
王宮や官衙にいるんじゃなくてゼニ儲けの会社とかでの話なのに？ アメリカは良いよね
明日から君の席は無い、ができるから
生産性の高いアメリカを見習おうぜ そもそも上司は偉くないからな
やって当たり前の事に一々感謝しないだろ。 エジプトの壁画にも最近の若者は〜と彫ってあるらしい まあ昨日もいったけどさ、ジャップ企業ってね
ゼニ儲けのゲゼルシャフトの商事会社なのにさあ
なんかねえ、そういうお公家さん的有職故実とかね、
官位官職階級席次の軍隊的序列文化っていうんですかね？
そういう下らないバカバカしい威張り文化とか多すぎますなあ。
で、基本ね、お公家さん社会も軍隊社会もゼニなんか生みませんよｗ
どうして公家や侍軍人の真似事をジャップ企業のお偉いさんはやりたがるか
わけがわからないですね。これ、官僚制的大企業の話じゃなくて
機動的ゲリラ的ニッチ的なビジネスやってる中小企業でさえも
そうなのはいつも呆れる。仕事は真面目にやるもんだと思うけどねｗ
（つづく） 「了解です」に違和感感じて思考停止してる間、「かしこまりました」こんなん言ってる間に、グローバルな世の中では次の段階に物事進んでるよ 上司ってなんであんなに偉そうなの？
偉そうにしてんじゃねーよぼけって言った猛者はいないのか？ 相対的にどんどん日本経済が落ちて行ってるんだから、今こそ経済上がってる国を真似すべき （>516つづき）
そういうね、「了解⇔承知」論じゃないけど重箱の隅を爪楊枝で
ホジホジするような、敢えて言えば小姑的な"ビジネスマナー"貫徹を
このジャップ国中の津々浦々でやってる結果、何が起きたか、
そう、労働生産性の激落ちだよねｗ これは当たり前だよねｗｗｗ
そんな儀礼儀式を何時間やっててもゼニとか儲からないっすよｗｗｗ
簡便をもって旨とする電子メールでさえもさ、
このジャップ国って謎マナーいっぱいあるじゃないですかｗ
そんなの毎日毎回やりまくってて、世界と太刀打ちできるのかと思うよねえ。
まあ清朝李朝の末期亡国のようになるんでね？ ジャップ国ｗ
子曰く…の訓詁学とか美麗な手蹟とか科挙には出るかしらんけどｗ
西洋列強には太刀打ちできないでしょｗ それｗｗｗ 気に食わないならさっさと次の職場行くか
自分で事業立ち上げれば良いのに
生産性悪いな 役員に提出する資料メールにご査収願いますって書いたら
何様だよって言われた、どうすれば良かったの？ もう、了解しましたやご苦労様が失礼とかうマナー講師どもが
飯のタネに作り出したデマを信じるのやめようよ。 上司に
助かります
と言って何がおかしいのか分からん 完璧な言葉使いを要求される職場ならそれができない新人を見抜けず採用した人事の責任
その自称ちゃんとしてる上司は人事に怒鳴り込んで戦争するべき 「〜してください」は命令だーってほざいてたアホがいたな >>514 くんや>>518 くんの上司論に反応するとさ
ジャップ国のビジネスの隘路というかボトルネックというか
そういうのってさ、あまりにも上司様が偉すぎるんだよねｗ
社内の部下の生殺与奪の権限を得てるでしょ？
ああ、もちろんその会社における"社員生命"のねｗｗｗ
で、上司様が偉すぎるともう話とかできないよねｗ 無理でしょ。
あのいつも見ていて皮相的に内心笑ってんだけどさｗ
世の上司様ってあまりにも偉すぎて、もう無謬主義に陥ってるよねｗｗｗ
前提として間違わない存在だからｗ あきらかな誤謬の訂正どころか
意見異見も言えないんだからこれはしょうがないよねｗｗｗ
（つづく） 変に敬語は距離感があるとか言われるしどうすりゃいいんだよ 上司閣下にあらせられましては恐れ多くも畏くも御手ずから御助力賜り奉り誠に恐懼の至りに御座います お前らの違和感なんか知ったことかよw勝手に違和感覚えてろボケ老人ども （>530つづき）
だからこの国の企業で身過ぎ世過ぎする部下としちゃね、
所与の前提として上司絶対がジャップ国のマナーなんだから
これは社内でサバイブしようと思えばバカのふりをするしかないｗｗｗ
痴愚魯鈍を演ずる佯狂者か道化か隠者でいるしかないでせう？ｗ
さて、これをスレタイの若者論に演繹するとどうなるか？
若者は、もう成年とか二十歳超えたいい大人じゃないですか
社内でね、年ばかりいった上司様が明らかに誤った馬鹿らしいこと
やってても意見なんか言いませんよｗ 当たり前でせうにｗｗｗ
さもないと「ナマイキなワカゾー」としてパージされるの、目に見えてんじゃん。
処世術としてバカは正しいんだよ。お偉いさんが馬鹿な場合にはｗｗｗ
（またつづく） >>528
店や飛行機で「マスクしてください」で激高するおっさんはそう解釈してるのか
お客様に命令するとは何事だ！ってｗ 言葉はまぁどうでもいい
それより調べもせず人に聞いてきて、、、まぁそれもいい
一通り教えた後に「ここを調べれば分かるからこの場所だけでいいから覚えて」
って教えたのに二週間後ぐらいにすっかり忘れて同じ質問するのは勘弁してくれ
また同じように教えたら
「あぁ〜なんかそう言えば聞いたような気がします」じゃねーよ
俺はGoogleじゃねーんだよ！ >>15
それな。俺も上司の立場だけど部下がこういう言葉遣いしててもあまり気にならんわ。ちょっと違和感は覚えるけどな！ （>535つづき）
現代の高齢化ジャップ国って、本当にオワコンだと思うんだけどさ
２ちょんでも氷河期中年どもが「ゆとり」だなんだといって
若輩者を軽輩のように謎に軽視蔑視卑視俗視してバカにしているけど、
彼ら彼女らも分別ある大人ですからね。時にはおっさんどもより優秀な、さ。
優秀であるからこそ、ヤングは異論があっても口をつぐむんだよ。
中年老人お偉いさんに何言っても無駄だからｗ
他ならぬ中年な諸君らだって余程でないと上司様に異論はいわんだろｗ
日本全国のオフィスで起きているんだ、そういうのは。
若いものでも女性でも非正規職員でもヒラでもなんでも、
身分に応じた沈黙と追従しか許されない。
そりゃあこの国、落ちぶれるでしょｗｗｗ >>537
お前に聞いたらいちいち怒られるので調べず勝手にやるようになるから責任はお前が取れ >>459
そうらしいですね。
全国区の上場企業の本社様相手に直接電話するときは、意識するので返答に間があいたりして、変にギクシャクする。 自衛隊は無線で返事するとき「了(りょう)」だから 立場関係なし
文句言う高齢者は生産性が悪いことを理解しよう >>160
尊敬できなくても会社に貢献してきたから今のポストにいる。あんたよりよっぽど偉いよ。 言葉遣いとかクソどうでもいい事より先にPCの勉強してくれ老害のゴミ 上司ってのは部下にとって取引先より丁寧に扱わなくてはならない存在らしいな >>4
日本がー(笑)
お前は何で日本にいるんだよ無能 >>1
思ってるだけじゃなく部下に直接言って指導すればいいじゃんと思うが
上司なんでしょ？ たとえば小売り流通業界の老人たちだろ
個人の資質や能力とは別に
売上達成とか企画展とか大成功したとか
で選考されるから人事がかなり閉鎖的 >>169
いや、163の方が世の中わかってるわ。
人間として上じゃないかもしれんが上司だ。
上司に嫌われたら出世はない。最低限度のマナーは守れ。一生平社員で良ければ好きにしろ。 >>544
そもそも会社内での立場が上ってだけで人間として尊敬できるかは別なんだよ
役職を傘に威張り散らす人は定年したらだーれも相手してくれん
役職で物を言うなら無職のジジイに変わったら働いている若い子の方が立場が上になるのにそれを受け入れずいつまでも重役気分だから何処行っても嫌われる >>544
貢献度とポストってあんまり相関関係なかったりするのがなあ >>554
出たw
全くお門違いなこと言い出すやつw >>526
助ける＝補佐する＝お手伝い
つまり上が下を「助ける」ことはない お兄さんタバコ吸ってましたね。やめてくれませんか？（サングラスで首絞め）
↓
からの土下座ｗｗｗ頭踏み放題ｗｗｗｗｗｗｗ >>191
キミのことを査定するのは上司じゃないの？
出世できないよ？評価下がってボーナスに響くよ？ ちょっとなのか過ぎなのかハッキリしろ
ちょっとっていちいちつける低脳が >>210
だったらあんたが上司になれば？
どうせなれないんだろうけど。 >>558
いや助けるでしょ
ただそれは職務上当たり前のことだし部下を助ける為じゃなくて自分の役割をこなしただけ
その評価は部下がするもんじゃないのに何お前が俺の仕事の評価してんだよって感じじゃないか？ こんなもんいちいち気を遣わなあかんかったら生産性なんか上がらんわ
メール一つになんぼほどエネルギー使うんやボケが 米国じゃ「10qジャック」で十分だけどな、上司がジャックのとき 仕事中はね、言葉使いに注意しないとダメよね。
でもオフの日に街中で先輩や上司と出くわして無視したり、
タメ口で話すのはありだけれども。
その辺のオンオフはきちんとしないとダメよ。 枝葉よりリスペクトが伝われば良いんと違う？
ちなワイ社長 >>517
そういう粗末な言い訳してるお前のどこがグローバルなんだよｗｗｗいいからさっさとウーバーイーツの配達に行けよｗｗｗｗｗ >>552
尊敬できないかもしれんが上司だ。キミのことを査定する人間だ。
上司に嫌われたら出世はない。最低限度のマナーは守ったほうがいいぞ。 >>340
コンビニに行って店員に了解ですって言われたムカつくだろ 爪痕を残すを
業績を残すの意味で使うのは気になる
良くないことに使う言葉だよ すみません勘違いしてました→勘違いさせた俺が悪いって言いたいのか？
みたいなのは色んな現場でよく聞く >>90
でも5chですらマウントとられたらお前らキレるじゃん 怖さが無いんだろうな
解雇されるかもっていう怖さが
解雇規制あるからね まだわからんバカばっかりなのか？
「ありがとうございます」まではいい、しかし「助かります」は一言多い。
この一言で、誤解が生まれる。
どんな誤解が生まれるかというと、あなたの助太刀で「私の仕事が楽になりました」
「あなたが助け船を出してくれると始めから思っておりました」という誤解な。
そもそも、半人前の仕事しか出来てなかったので、修正をしないと全社的な恥になるから
指摘してるのに、助け船が出ると思って適当に仕事してたのかコイツは・・・。と
いう感情を芽生えさせてしまう恐れがあり、不要な一言であると言える >>577
そう、まさにそれ。
客や上司に対して「勘違いしてました」っていうのはタブー。
客は、え？なんで勘違いしちゃうのかなこの人。ちょっと信用できない人だね。
上司は、俺の指示をしっかり聞いてないから勘違いが生まれんだろが。なめた仕事してんじゃ
ねぇよこのポンコツ。
こんな心理を生み出す。面倒な客になると、上司に変わってくれ。これ以上勘違いされたら
かなわない。俺の時間を何だと思ってるんだ。ってもはやアプローチ禁止のブラックリストに
載ることになる 昔の上司が無駄に偉そうにしすぎてただけやろ
軽い態度でも問題ねーわ 会社全体で利益あげに行ってんじゃないのかよ
目上に対する丁寧な言葉遣いぐらいでいいだろ
いちいちこんな事に目くじら立てるような奴は会社のお荷物 >>581
新入社員は叱られたら自分からオサラバでしょ？ >>588
余裕なんてねぇだろ。世界を見てみろ。
周回遅れになってるじゃねぇか。甘ったれた仕事で仕事した気になってんじゃねぇよ
この小便小僧ども。 そのくらいの態度の方がお互い楽だよ
部下に気を使われると同じ様に接しないといけないと思ってめんどい >>574
俺は上司が白って言ったら白なんだよみたいな会社にはいないからなあ
誰にでも最低限のマナーを弁えるのは人として当然だから大丈夫だよ >>591
世界はイエスかノーだろ
了解も承知もねーよ 二重敬語もダメ
因みに、敬礼とお辞儀の組み合わせもダメ
何でもペコペコするとバカにしているようにとられる。
前屈むクセある人注意。
軽く『ぴ』って敬礼すると美しい。 >>582
「私の力至らず面倒をおかけしました」くらいにしとけって話だな >>424
それが方言で敬語の地域がある
標準語は山口の方言から粗製乱造したものだから正しい日本語ではない 社内は良いが得意先にも同じような言葉づかいしてるからな
社内でちゃんとできないやつは社外でもできない
言葉だけじゃなく、社内で段取りとか仕切りもできない奴は実務でもできない奴が多い ありがとうございますとか言わなくていいのよ。
それが仕事なんだから。
日本人はありがとうございますを言いすぎよ。
すみませんを言わなくなったのはいいことだけれども。 >>34
目上に対して「助かります」は間違い
大変な仕事してる自分の役に立ってくれてありがとうの意味だぞ 言葉使いだけで印象が良くなるのになんでそれを利用しようとしないんだ
そこまでして人を軽く扱うことに固執する理由がわからん
労力はそう変わらんだろ言い方変えるだけなんだから >>594
だったら、外資で働けよ。
日本の資本で、日本語で仕事してるなら、しっかりとした日本語を使えってこった >>603
みんな自分の価値観で行動するようになったから これが、父親を間違える国の結末w
そんな←言語学ぶならウラル語族を第二言語にしろ、と。 >>603
自分が1番だから他人にへつらうなんて無理なんじゃないのかな？
若い人はスミマセンとかゴメンナサイが言えない人多いよ 了解はダメだ、承知しましたと言え説は10年くらい前に急に沸いて出たが、
承知しましたには違和感しかなかったな。
これってマナー講師案件だったって本当？ >>605
言葉は変遷していくものだよ
もう昭和じゃないし平成ですらなくなった
まあさすがに>>1は擁護しないけどさ これさ、ずっと前から「助かりました」を目上の人にどう言おうか迷ってたんで
この際、貴君らにお尋ねしたいのだが
「大変ありがたかったです」とかでいいと思う？ ほかになんか言い方ある？ 頭下げすぎな人多すぎ
ちょっとでいいの。10度とか
美しくない
徳川土下座じゃないんだから🙇♀ 俺の経験では印象を良くしようとしてる奴がいい扱いされてるんだよ
人を軽く扱ってる奴はいずれ人から軽く扱われるようになるもんだよ
会社からぞんざいな扱いを受けるのはキツイよ そもそも
コミュ力、なる謎のスキルを評価して
採用に至った若者なのでは？
何が気に入らないの？ まあ、上司と思われてないからだろうな。特に50代以上なんて早くいなくならないかなくらいしか思われてないだろ。 「助かりました」を言い換えるなら、
「感謝いたします」かな >>620
なるほど
一番胸にすっと落ちる説明かも >>614
言葉遣いがよくても採用されなかった人もたくさんいるはずだよね >>609
承知しましたって随分とか硬い言い方だと感じるのは老害なのかな俺
了解しましたも、業務用語だと思ってしまう
ただ言葉は時代で変化するかな何も言えない >>622
それも考えたんだけど
「ありがとうございます、感謝いたします」って変じゃない？ 確かに今の新人はヤバい
もう2月なのにいつまで新入社員なのだろうか >>627
そんな些末な事に拘る理由って、なに？
生産性が上がるの？ 助かりますを感謝しますに変換してもニュアンス変わらなくね
恐縮ですとかにもっていった方が自然 ・自己満足
・謎の強要
→ その結果、生産性を下げる
そんな悪循環を肯定に強要してるだけのような まあしかしねえ、スレを見ても
＞「ありがとうございます、助かります｣
が何ゆえダメなのか因数分解して解説しておる
スレ民がおるようだが、これがわからなくてねえ。
いや、上司ってさ、管理職とか言うけど、ビジネスを管理する役職でしょ？
そりゃ部下が難渋していれば助けるのは当たり前じゃないですかｗｗｗ
それは別にオプションとかじゃなくてそもそも本来任務なんだよ
そのために上司様をやってんでしょ？ 所管業務をまわすためにさ。
（つづく） >>609
その流行りを真に受けた仕事できない承知厨が、馬鹿みたいに「承知しました」を連発
了解で済むような軽い案件も全部承知してる
しかも、承知できてなかったことが後で発覚w 今の時代に際限なく業務をぶっ込むその仕事の割り振りの適当さの方が遥かに問題だろ。
あと無茶言う顧客とはちゃんと戦え。いつまでも奴隷根性で言うこと聞いてんじゃねえよ。 助かりますがダメなら、今後とも何卒ご贔屓にとかかしら？ 違和感とか言ってねえで教育指導してあげればええやん
どうせ出来ないんやろ？常識として知ってるはずとか言って逃げるんやろ？ 20代の若者のことやろ？
もがいて社会人として過ごして30代になってやっと訳わかってくるねん。
そんなことにめくじら立てるとか、上はどんだけ余裕ないねん。 箸の上げ下げごときで文句を付けるのなら
採用時に、箸の上げ下げをチェックしたら？
みたいな （>634つづき）
部下からのSOSを受けて助太刀して、快刀乱麻を断つがごとく解決して
部下くんから謝意とともに「助かりました」って何が悪いんすか？
Thank you for your cooperationとでもいえば満足？ｗ
よく街頭のマナーポスターに書いてありますがｗｗｗ
だって助けてってあくまで社内の業務の話でしょ？
そういわれたら「おー」とか「ああ」とか関係性によっては「ひとつ貸しだぜ」とか
「手間かけさせんなよー」とかいっときゃいいじゃんｗ
それだけの話でしょ？ どうもこの話はわからんのだけどねえ。
>>611
雑談だけど、ﾁﾐのIDがSosho、つまり宗匠だけあってｗ
礼法について考えるのは面白いなあと思ったねｗｗｗ >>611
どうもありがとうございました
ご迷惑おかけしました
手を煩わせて申し訳ありません
いつもお世話になり感謝しております
さんきゅーべりーまっち
好きなの選べ > 上はどんだけ余裕ないねん。
一連のスレを見れば
ほんとすごいよね 英語にも敬意表現はあるんだ
外国の方が日本語の敬語に苦労するように、英語にも学校教育では習わない言い回しや語彙で敬意を表現する
こっちの飲み屋での接待や宴会芸はないが、パーティーやスピーチでのユーモアが求められる
人間が作る社会や組織って、あんまり違わないんだなって思う
全部、いま作った話 >>638
前にも書いたがビジネスマナーは社会人になったら自主的に勉強するもの。
そこらへんに本も売ってるし、今はネットもあるのだから簡単に情報は得られるだろ。
会社で教えろというのは、学校に子供の教育を丸投げするバカ親とおなじだわ。 「助かります」とか要らないんだよ
お前を助けて何の得になるの？自意識過剰ですか？
って話だから
今の子供は天然で自己中だからへりくだろうとしてかえって頓珍漢な上から目線を露呈しがち >>645
その謎強要で
どれほど生産性が上がるの？ 上司叩いてるやついるが、取引先にマナー重視老害みたいのいたら終わるから注意して当然だろう
守らないのはマイナスしかないのに反抗する意味ない 私の気分がいい
って、自己満足を強要に肯定してるばかりで
擁護者の殆どは 何言ったところで失礼に受け取るのが日本人なんだけどね。 あとまあ日本語論だけど「承知しました」って
ちょっと社内で言うには仰々しくないっすか？
お客サマ相手に言うならともかくさあ
昨日もｳﾘは言ったけどね
別に部下は執事やメイドや爺ややホストじゃないんだからねｗ
そんなことを社業邁進の同じ目的のために雇われておる
労働者同志に、若輩であれ軽輩であれ、そんな言葉づかいさせて
愉しいのかと、それでビジネスが進むのかと、これは思うねえ。
いつもいうんだけど、上司部下関係で有職故実とかさ立ち居振る舞いとか
ゴマスリとか、甚だしきは社内接待とか諸悪の根源である忘年会とか
そういうのやってもね、ゼニは儲からないし、生産性上がらないっすよ。
ご主人様気取りのお偉いさんはキムチよくていいのかもしれないけど。
（またつづく） これは文学的素養というのかな
今の若い人たちは受験勉強ばかりして
受験に必要ない本を読まないから大学ばかり受かっても教養がない
だから社会人になっても礼儀を知らない
助かります✕
了解です△
了解です、は急な時ならOK
例えば遭難者を探してる時なら上司もなにもない
了解！でもいい
いちいち礼儀もいらない
しかし、普通にオフィス内の業務ではあまりよろしくない
了解しました、ならよし
助かりますは論外
これは他人どうしが使う言葉
シチュ >>552
あんたは自分の気持ちにしか興味なくて、他人との関係に興味がない
尊敬できるかに関係なく職場では役職に応じたロールプレイをやっているのだから、そのロールに応じた態度を取らないことは相手の面子を傷つけることになり、攻撃と見なされる
そこまでちゃんと分かっているか？
自分の感情の説明しかしないようだが たまにタメ口っぽい感じで来る時あるな
そうだよね〜的な
言ってしまった感なく過ごすから地はそれなんだろうな 生産性が上がるのならそれは否定はしないけど
なぜか擁護派は
逃げるばっかり 「了解です」は特に仲良くも付き合いが長くもない取引先が言う方が違和感ある いつもお世話になっております
いつもお世話になっております
しらねーよお前のことなんて あんまり丁寧でかしこまり過ぎても上司がつけあがるからね。
適度にタメ口ぶっこむぐらいがいいのよ。 >>645
実際に自分の会社の社員の敬語がおかしいなら、そもそも〜なんて言ってねえで教えるしかないやろ >>654
そのロールプレイは企業利益の為であり遊びでやってる訳じゃないからな
企業の利益の為には自分に生意気な口聞いてくる20歳でも有能なら苦虫を噛み潰してでも評価し重用しなきゃならない
それを俺の面子が潰されたからアイツは出世させないとかやってる日本人の方が本来のロールプレイから逸脱している （>652つづき）
だからねえ、現代のジャップ企業群において求められるのは
実は根本的哲学的な話であって、「会社って何すか？」
「管理職ってなんすか？」「部下ってなんすか？」ってそこからなんだよ。
管理職って言葉が何を管理するかといえば、ジャップ国ではさ
人なんだよねｗ 人を会社や上司様に絶対服従させる調教師のようなもんなんだよ。
ビジネスを管理するわけじゃないんだよね。だから部下からの「助かりました」が
非礼と一般に言われるような文化が全国のオフィスで見られるわけだ。
上司は神聖にして煩わすべからず、式の人事管理的な考えだよね。違うと思うよ。
社内のヒエラルキーのピラミッドのファラオ気取って楽しいのかね。
そういうの裸の王様とか鳥なき里の蝙蝠っていうんだろうけどさ。 目上とか年上には敬語使ってればいいだよ
そうすりゃ相手も気持ちよくなれるし
こっちも余計な気つかわなくていい
２３だけど周りのやつみてると無駄な緊張感つくってるバカ多くて迷惑 ガチで老害でワロタ
情報伝達に無駄なこだわりのある高齢者って面倒くさいよね
身内は役職関係なしにフラットに丁寧語でいいんだよ >>665
だからその敬語が間違ってるって言われてるんだが
精度は問わず敬語使ってますモードならOKって感じなの？ >>654
俺も若い頃はロールプレイ出来なかったから苦労したよ
仕事ができれば良いと思ってたし実際できた
でも結局苦労しなきゃ分からないんだよね
世の中のこと相手の気持ち言葉の意味も 全部「御意」「サーイエッサー」で統一すりゃええんでわ。 >>668
その丁寧語を使わないのが問題視されてるんだろ 雇用契約時の仕事内容を研修が終わった途端に変更して部署替えやら普通にやるような会社だから辞めずに空気悪くするように努めてるんだろうw噛み付いてきたら机蹴飛ばすしなww >>585
足の引っ張りあいで成長止めてるゾンビ企業が多いんだろう
そうそう今回のコロナで潰れそうなクリニックがワクチン接種で息を吹きかえしたようだ 最近の岩手の社員はダメだな
え？違うの？最近老眼でのう おれは５０代だが、２，３０代のころは上司を上司とも思わんかった。
というかこの年まで上司を上司と思ったことがない。
つまり、俺よりバカなんで尊敬できたことがない。
社長クラスでやっと敬語つかう必要があると感じた。
いつも使ってないと、それが難しい。
練習として上司に敬語使うようになった。 社会に出て2，3年は大目に見ろよ
学生気分やDQN気質、モラトリアムから抜け出すリハビリ期間なんだ
それを超えると伸びる奴は目覚ましく伸びる
今の子は頭がいいから、こっちが学ぶことも多いよ >>663
出世させないとかは別の論点で飛躍しすぎ
今あるロールをまずは守れよ
上司や先輩の側だって最初から押さえつけようと思ってるわけじゃなくて、成長を願って助けようとしてやってくれてるんだからさ
それを分からずに面子を傷つけに行くは、バランス感を欠いてるだけだぞ でも人間の立場なんてオセロみたいに簡単にひっくり返るけどな
会社辞めた人間が次にあったときは顧客の可能性もある
労働者も仕事離れれば消費者なわけで
上司の側もそれなりの謙虚さは必要でしょ >>680
どうやってリハビリから抜け出すんだ？
言われなきゃ分からんだろ >>682
謙虚にしてるだろ
そこへわざわざ喧嘩を売りに行くから問題なんだろ 馬鹿にされたと感じカッとなることや他人をそしることはほんま昔っからやな
何百年、何千年と
まるで成長していない…！ >>656
人間関係ギクシャクさせるのは生産性落とすだろ 今時上下関係が厳しい人って実力も自信も能力も無い無能なジジイくらいでしょ
圧倒的な実力差があればなめられることも無いよ
今の子はよく見てるわ 了解って軍事用語だから使うなって上司から言われた
あと余りにも畏まった言葉を上司に使うと、「垢の他人扱いしてるのか？もっと普通に話せよ」って怒られる
40代の上司だからだと思うけど、これが50代60代だと逆になるんだろうか
上の世代になればなる程、畏まった言葉を使うと満足するんかね 昔塾講師やってて出社が昼過ぎなもので
上司もみんな挨拶が「こんにちは」なのよね
しかも社内電話でもたまにかかってくる役員からも「こんにちは」言われたときは笑いこけそうになった
絶対おかしいと思う >>611
何も言わなくていい
休日に上司の家の手伝いしとけ >>663
なぜ自分勝手なくせに企業利益とかそこだけ建前の綺麗事を言い出すのか
会社が個人より勝るわけないだろ
みんな収入を得るために会社に入ってるだけで、個人より会社が大事なわけないだろ
会社を優先させてもいつリストラされるかも分からん薄っぺらい関係なのに
個人の利害や感情を全て犠牲にしてまで会社のために個人が動くことなんかない
そういう個人の集まりの中で利益を出すように運営していくのが会社というもので、そのために社内で摩擦をできるだけ起こさないように礼儀とかあるわけだろ
そこを蔑ろにして大人数の人が集まる会社が上手く運営できるわけないわ >>690
下から上の能力は分からないって聞いたことないか？ 「助かる」と言わなくてはならないシチュエーション(自分がやるべき事を相手にやってもらっている)になることがそもそもダメ。 さすがに数十時間分の仕事を自動化したとかなら差はわかるよどんなバカでも >>669
取引先に対してはNGだが上司と部下の関係ならOKだ。
スレの趣旨とは異なるかもだが敬意が感じられれば
用法の間違いなど問題では無い。 客先でなければ誠意伝われば何でも良かろう
言い回しを都度修正してくる奴は人間性も面倒くさい >>637
助けてもらったなら
ご指導ありがとうございました
くらいじゃないか？ >>1
＞さらに言葉遣いも気になるようで、「普通に『ありがとうございます、助かります』とか『了解です！』とか言ってくる。メールの文面も書き方が稚拙で基本的な礼節をわきまえていない。取引先からのメールを2日も遅れて返信したり、月次の報告を決まった日に出せなかったり、ちょっと周囲や取引先に対して態度が軽すぎると思う」と話していました。
それを面接で選んだのお前らのんとこの人事だろがｗ 礼儀だの序列だのそんなのばかり気にしてるから没落していくんだ うちはマナーのいい人材が多い
つまり人事採用が見る目あるということ
ふざけた変な若手がいる会社はそれなりの古参を抱えたそれなりのレベルの会社ということを自覚しような >>710
上司にちょっと言われただけでパワハラだなんだ騒ぐくせに？ 新人でも取引先にメールしたりするんだな、営業かな
それこそ先輩やら上司やらがチェックするもんだろう もう今そんな時代じゃないのよ
あと老害って言葉知ってる？ どうせ言ってるの
人の足引っ張るだけが能のアナログじじいだろ >>620
今上司なんていなくても知識や情報ネットでわかるから的確な指示さえ出してくれたらいいだけ。 Wチェックできる人がいなかったら上司にお願いしてもいいやん
FAX送るのだって必ず二人で確認する会社だけど、上司しかいなかったらお願いしてる ここまで、ありがとうございます助かりましたの良い言い換えがひとつもないんだが >>720
お前の職場ならお前の好きにしたらええやん
けど他人の職場のルールに口出しするんはバカのすることやで？ >>720
「部長の俺様にそんなことをさせるな！」
と老害は言いたいわけよ 海外ドラマなんかだとこういう時「サンクス、ポール（上司の名前）」とかなのに。
日本もこんな風になりますように。 だからあれよね、日本人が陰険なのって日本語の所為よね。 もうさ侍言葉みたいなの話しておけばいいんじゃね？
ありがとうとかじゃなくてかたじけないとかさ
客がきたら奥に向かって「であえであえ！」とか >>696
話をどんだけ飛躍させてるんだ蔑ろにしろとは言ってないだろ
個の利益より全の利益を見ろって
就業の範囲内で個人より会社が優先なのは当たり前だろ
だから会社のスムースな運営の為に部下はムカつく上司にもヘコヘコするし上司はムカつく部下も育てなきゃならん
そこを感情で動いて個人の利害を優先しましたなんて言い訳昭和しか通用しないだろ これ単に社内教育してないってだけの話だよな
教育してないのに出来て当たり前だと喚いてるマヌケって事だよな
教育しなくても出来てる奴を選別して採用しろって話なら
選別出来てない人事がクソ無能って話でしかないよな
クソ会社のクソ状況で文句言ってる馬鹿でしかない ソニー社員のネット工作って他で使い物にならない老害がやってるんでしょ >>729
前にも書いたがビジネスマナーは社会人になったら自主的に勉強するもの。
そこらへんに本も売ってるし、今はネットもあるのだから簡単に情報は得られるだろ。
会社で教えろというのは、学校に子供の教育を丸投げするバカ親とおなじだわ。 >>731
「自主的に勉強するもの（ｷﾘｯ」
それが出来てない会社にいて何言ってんのとしかw もはや難癖じゃないか・・・
老害が増えるほど国が衰退してゆく
この国の未来は暗い >>731
出た
指導を放棄しても面倒見てやってると勘違いしてる老害 管理職の立場なら教育出来てないなら教育するよう指導するだろ
指導してないなら管理放棄してるゴミカスだと自己紹介してるだけだろ
自分で個別指導しろと言ってるんじゃないぞ、人を使って徹底するよう指導するよう指示しろって話だぞ
自責のくせに他責にしようとしてるカスが喚いても何も変わらねえんだ >>516
お前が役立たずのアスペ野郎だからって、お前自身の人生の敗北を会社のせいにしてんじゃねえよｗ
そんなだから男娼になっちまうんだろｗ
お前の過去の書き込みを見るに、
バブル崩壊前で余裕の就職が出来る時に地方の三流企業に就職して虐められたんだろ？
つまりどれだけ高めに見積もっても馬鹿大学だよな。普通に考えたら高卒だわな。
（お前のコンプレックス塗れの文章からは中卒の可能性すらあるがな）
当然出世も出来なかっただろ？どこへ行っても嫌われ者だからな。
（その証拠が「無差別ネトウヨ呼ばわり」ｗ）
平均時給以下の使えないバイト爺だとうっかり漏らす。（肌感覚だってよ！ｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
お前、自分自身で【何人もの上司から「視野が狭い」と言われた】って書いてただろ？
その最大の理由はお前が馬鹿な上に共産主義者だからだよ。
知能が低いお前は気づかなかったようだがな。 >>520
正直この程度のマナーでグダグダいうのは問題だと思うが、お前みたいな役立たずの男娼が言う事じゃねえだろｗ
【アスペルガー特有の「過集中」8時間5chにぴったり張り付きｗｗ】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210925/dEs3ejVhN20w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210704/YWg2dENVd0gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
俺が見つけた時は常にこの状態。
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。
【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】（肌感覚だってよｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円？ これは肌感覚からして高い気もするなあ。
８時間バイトで８時間睡眠で８時間５ｃｈにアスペルガー特有の過集中で張り付き
おまけにゲームもやって猫は放置&虐待、それがお前。
、、、と思ったが、お前何かある度にゲームの話をしてるんで、おそらくバイトもしていない。
8時間はゲームだろうよ、共産党のビラ配りかもしれんがなw >>530
>>535
お前の場合は単にお前自身が臆病者で仕事も出来ないからだぞｗ
お前はガキの頃から心の中で文句を言いながら唯々諾々と従ってきただろ？
ちっちぇえ三流企業に入ってもそうだったろ？
上司に「喰え」って言われたモノを我慢して喰った話してたよな。
お前にナニを咥えさせたホモに対してもそうだったろ？
俺に対しても最初フルボッコされたから無抵抗になったよなｗ
お前のそういう臆病な性格はいろんなところに出るんだよ。
それを5chという箱庭で架空の自分を作っても無駄だぞ。 助かりますの言い換えが「感謝申し上げます」とか「お礼申し上げます」とかネットで見たけど
文面ならまだ分かるが直接言ったら変わった奴扱いされるだろうし
感謝の言葉なのに目上に使えない、手軽に使える言葉も無いとか変な言語だ
昔の人は何て言ってたんだ
恐縮ですとか？ 俺が上司になったら部下からの返事はイエッサー！かアイアイサーにさせる >>734
出た
勉強を放棄して教育しない方が悪いと勘違いしてるクソガキ >>540
卑怯なやっちゃな。
お前が臭い男娼だとは分かったが、それとは無関係に卑怯なやっちゃ。
お前って、三流大出の癖にバブル以前に余裕で就職出来たじゃねえか。
でも無能で臆病でリストラの挙句に男娼だろうよ。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641991663/102
＞今日は（も？ｗ）アナルその他（！）がクタクタなんで
お前がホモフォビアだとは知っているが、そんなところで白状してんじゃねえｗｗｗ うつくしいわーくにの安倍ちゃんからして
あんなんだし＾＾ >>733
屁理屈ばかりの
クソガキが増えるほど国が衰退してゆく
この国の未来は暗い >>725
でも、誰がボスなのかを常に意識してないと駄目っぽいよ
「あの…もしご不快でなかったら○○について教えていただけませんか？」的な表現には、案外うるさい 無能の下には無能しかいねえんだわ
自分以上の人材なんか育成出来ねえんだから
そんで己が無能を棚に上げて部下が無能でどうしようもないと喚く
これぞ正にマヌケ晒しよ まあ言葉使い悪い若手なんて昔からいたから、あんまり気にしてないけどな
そういうやつに限って、自分より若手なのが入ってきて、なめた口きいてるとマギ切れしたりするんだよなｗ 言葉使いがなってないなら指導すれば良いだけでしょ？
辞められたら困るから甘やかし続けた結果なだけだわ。 「大丈夫です」を否定の意味で使うガキなんなん？
人がメシ誘っても仕事頼んでも全部これ
てっきりOKかと思ったら真逆の意味で使ってやがる
どこでこんな言葉遣い覚えてきたんだ >>726
英語と中国語は主語動詞述語の順だしな。ジャップは基地外権力者が言語に独自性だそうとして失敗したのか。 >>609
＞了解はダメだ、承知しましたと言え説は10年くらい前に急に沸いて出たが、
そうなのか。
ちなみに俺は10年以上前にアーリーリタイヤメントしたのでわからんが、
確かに「了解しましたが駄目」って事については違和感しかない。
「ご苦労さま」は目上には使えないってのはまあ分からなくもないけどね。 我慢できなくなった老害がどんどん湧いてて草
今の20代から出世なんてワード聞いたことねえよ
帰属意識持てるなんて超上位の企業くらいだろ
まあ部下はお前らの鏡だよブーメランなんだよ 長らく同じ職場に留まり続けると、そこの慣習こそが世界の常識のように思えてくる現象 >>754
なるほど、と思ったが
例えば両手が塞がっている時に物を落として
それを拾ってもらったりとか、ちょっとした時などは
「お手数を〜」は違和感がある
こんな状況でも「お手数を〜」を使う？ 「ご支援いただき感謝します」
「承知いたしました」
「かしこまりました」
「お手数をお掛けして申し訳ございません」
自分ならこんな感じかなぁ？シチュエーションによるけど。 上司にそこまでかしこまる必要あんのか？
了解ですで充分だろ >>558
助けたかどうかじゃなくて、助かったかどうかだろ
上がどう行動したかなんて定義してないぞ 「ご苦労様」はマナー講師案件で禁止になったけど、本来は「お疲れ様」と同じ意味なんだけどな
昔は両方とも仲間内の親しい間柄なら目上目下に関係なく使えた
でもね〜上下関係がハッキリしている場合は両方とも注意が必要さ
新入社員が年配の社長に「お疲れ様」と言うのは不適切だよ
理由はね〜労うのは上の者から下にしかしないからだよ
本来なら店員が客に言うのも変だし、カチンとくる客もいるからな
マナー講師は理由を説明しないだろう
自分は日本語講師だから説明できる
深夜だからサービスで教えちゃうけど
「お待ちどう様」とかも同じな
まあ、時代と共に言葉は変化するから大多数が使えば正解になるけどね >「普通に『ありがとうございます、助かります』とか『了解です！』とか言ってくる。
どこに違和感あるのかさっぱりわからん
返事するだけええやんけ え、助かりますって目上の人に言っちゃだめなの？
よく使ってるわ
若くもないが
じゃなんて言うの？
恐縮です、とかだと堅苦しいよね >>775
「お力添えいただきありがとうございます」 >>775
自分も「ありがとうございます、助かります」は使ってたわ
御苦労様はさすがに上司には使わないけど 取引先や目上の人に「うん、うん」て相槌うつ奴。
ほとんどが女で、100%馬鹿。 >>777
口語でそこまでやる…？
文章なら恐縮ですとか恐れ入りますとか書くけどさ 他はともかく取引先のメールを放置するクソ野郎は百叩きにしてもエエとおもうわ 社内でも言葉遣いを強要するのは
顧客との接触時に違和感なく使えるようにするためだろ >>785
それだけなら損害としては少ないけど 若い社員の活用阻害になるな マウントか？
その細かすぎる感覚が、社内ならなをさらだわ 上司の俺様に正しい敬語を使え 笑 >>728
お前は論理的な言葉使い（敬語ではなく）もできないし、社会の仕組みも理解できてないし、単に頭が悪いだけだな 言葉使い不要論の奴らの言い分って
・仕事してれば問題ない
・気にするのは老害
この2パターンの主張しかないよな
世の中の複雑さを理解できないから、こんな単純な世界観しか持ち合わせてないんだろうな 昔なんてほぼパワハラやんけ
いまパワハラなんかしたら確実にとぶからな
そりゃサークルの先輩感覚だろうな 部下に飯すら奢らない人徳のない渋いじじばば
ばっかだからなｗｗ
貧乏くせぇ上司にはタメ口でいいよ
俺の下についたらソープ奢ってやる >>56
かしこまりました、が言えないと、さすがに外には出せなさそう >>769
おまえFラン大出身だろ。本音いうとおまえみたいな無能が邪魔。 >>1
あざっす、ラジャ、シクヨロとか言わないだけマシだよｗ 年上の部下で、年下上司の俺に対し最上級敬語使う無能がいて、いつもイラッとしてる 優秀な人材は海外企業へ
あるべき年収と労働環境がそこにあります 日本がアジア圏でどんどん負け国になっていくのがよくわかる記事。
そりゃ文化面で韓国にも完敗するわ そもそも目上とか目下とかないから
会社の役職は役割に過ぎない
会社を一歩でたら新人も社長も関係ない
外の人間には社内の事情など知ったことじゃないから >>802
俺50代なんだけど
こんなの俺らが新人の頃の話だぞ
新興は当然として
中堅どころは中途社員ばっかだから
あんまり気にせんよね >>803
関係あるわw
カウンターパート意識する人はめっちゃ多いから
無職は知らないんだろうけど うちは外資で去年の上司が来年は部下になったりするから
ちょっと困ることがあるわ 今の管理職が新人の頃の上司もたぶん同じこと考えてたぞ おちこぼれの国に成り下がったのに
マウントしてる奴はいつまで悦に浸ってるんだよ
おちこぼれの国民なんだし
低姿勢でいろよ
歳食っただけの老害が多すぎ
貧困国らしい振る舞いをお願いします
いつまでも昭和気分の態度で接してきたら困りますので イエッサーでいいだろ。ちょっとバカにしてる感じがまたいい。 夫のリモート会議の声がたまに聞こえけど
みんなちゃんとした言葉遣いだな
ちゃんと承知しましたって言ってる
リモートだからかもしれないけど 上司もキミ、〜〜の件はもう出来ているかね
うむ、よくやった
等の上司言葉でお互い話せばいいんじゃね なんでこんなに儒教マウントしたがるんだ？
島国土人って？
他国にどんどん抜かれて周回遅れされてるのに
未だに上から目線とかクソださいだけですよ
おちこぼれに成り下がったんだし
おとなしくしてもらわないと
高圧的にマウントしてくる奴を見ると凄く痛々しいんで
貧困国となった今では野蛮人の喚き散らしとしか思えないんで
引っ込んどいて貰えますかね >>780
私一橋大卒、保険会社勤務。新人の頃から営業成績よかったから同期で1番早く昇進したよ。
お客様に(法人)うんうん相槌打ってますよ。バカって言われたこと生まれてから一度もないけど初めてバカ断定されちゃったわ。 >>822
その言葉遣いしている上司は漫画以外で見たことがない 金の切れ目が縁の切れ目
と同じで
これだけ落ちぶれて貧困国に成り下がったし
いつまでも儒教文化が通じると思わないほうがいいよ
老害っていつまで昭和に生きてんだよw
そら態度変えられたりまともに相手にされなくなるのは当たり前だ 日本の生産性の悪さでダントツなのは上司への対応と思ってたけど
どうやら日本語自体に生産性を悪くする欠陥があるようだ 社長や専務レベルならいざ知らず部署内ならですますつかえばどうでもいいだろ ご苦労様でしたがダメとか
了解がダメとかって最近の謎マナー勘弁してくれ
アホなマナー講師（笑）のせいで迷惑だわ >>830
こんなの重視してるのに落ちぶれていってるんだからな
クソダサいしクソ情けない限りだよwww >>791
畏まりましたは客相手だろ？
上司も客扱いってどんなお仕事の人？ この話いつまでやってんだよ
2012年ごろからずっと言われてんじゃん
いい加減順応しろよ老害ども 承知はおかしいだろ
それで承知連呼のやつが「こいつものを知らねーなｗ」
って顔してたのが笑える 日本上司さん「言葉が間違ってる！」
日本部下さん「は、はい！」
海外「？」
日本上司さん「ほら襟が曲がってる！ネクタイも！」
日本部下さん「は、はい！」
海外「？・・・食っちまおっかこいつら」 上長や対外的には「かしこまりました」「承りました」
同僚やちょっとだけ上の人でも「了解しました」で何も問題ない
なんかでかじったんだろうけど「承知しました」「承知いたしました」
連呼しまくってて受ける 勝手にすればいいんじゃないの
一応おかしいって教えてやるけど従う必要はないよ
こっちも失礼な物言いをされたら無視したりとかそれなりの反応はする
お互い勝手にやってるんだから仕方ない
仕事に関わる会話は仕方ないからするけど うちの係長（34歳）が派遣のおっさん（47歳独身氷河期ハゲ）に
「おい、そこの派遣、それもういいから さっさと入力やれ」
って指示したら、そのおっさん（47歳独身氷河期ハゲ）がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの？なあ？」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん（47歳独身氷河期ハゲ）が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかった
社会常識すらない人間がいることに驚愕したは
こんなんで氷河期世代を正規雇用にしろとかありえんは 愛国心もないだろ
「いいんじゃね、占領されてもｗ」ってのりでよ
一回、地獄見なきゃわからんよ >>834
これの大元が航空会社のマニュアルって事は
分かってて客をバカにしてたって事だろ？
承知って単語は聞いただけで受け入れるかは別って意味だし 部署があるような会社ならあれだけど
小さい規模の会社なら全員了解で統一したほうがいいくらいだし 昔からいるだろうｗ
若手社員が相談してくれるとかありがたい話だろうに
上司とやらが自意識過剰すぎて草 管理職は別に偉くないからな
役割でしかない
違和感とか言う方が勘違い著しいバカだろ 基礎教養や国語力が足りてない時に社会に出て
ガワだけ取り繕おうとすると変な習慣を覚えてしまう
そこから積み重ねて修正すれば何も問題ないのに
一度間違って覚えたことを延々続けるばかりか
それをマウントとるために行使するんだから
そりゃね >>839
それこの間も書いてたよね？
全く同じ文だったか覚えてないからコピペかわからんけどそれは係長の言い方が頭おかしいってレスばっかだったよね。 >>843
話を聞いただけ、やるかやらないかこちらの都合で適当に決めるって返事だからね。
権限なし、責任なしの奴が客怒らせないで何もしないにはいい返答だからね。 部長に、「あざす」とかほざいてた馬鹿女がいたわ
そいつ30だったから若者に区分していいのか難しいが、精神年齢は確実に１０代 >>846
違和感と言っただけで「管理職のくせに！偉そう！勘違いするな！」とかバカじゃねーの
そんなんだから誰も管理職になりたがらねーんだよ 上司「変更点？示したら問い合わせたくさんくるだろうからダマで進めろ」
その結果なんで急に変更したのか問い合わせがきて俺がすべて対応する
決断した人間なら問い合わせにも責任持って対応しろ
挙句の果てにはクレーム結果まとめて報告しろときた
言葉遣いも悪くなるわ まあでも最近の若者はすぐ辞めちゃうから辞められないようにちやほやするよね
そんで若者の方もなんとなく軽めの口調になってっちゃうんじゃないの 分からないなら好きなようにすれば良いけど
誰だってダメな所直しながら生きて行くんだよ
そこを忘れないで欲しい いやだからさ
なんで50台上司は間違った使い方をしていない若手社員の助かりますと了解をダメだって言ってるの？
頭ごなしにダメとか誰も知らない所で決まったマナーだからじゃ無く
正しく美しい言葉を残していけるように目上世代が理解し説明出来ないとそれこそダメじゃないの？ マシンガンでハチの巣にされても全然大丈夫な人だけがウダウダ文句言いなさい 『了解しました』の何が問題ないのか分からない。『かしこまりました』『承知しました』を使うべきってのはマナー講師が流行らせた謎マナーだから信じてる奴はバカって認識でいいよね？ 「承知しました」
↓↓↓
「了解です」
↓↓↓
「了解！」
↓↓↓
「りょ！」
↓↓↓
「り」←今ここ 『かしこまりました』『承知しました』『了解しました』これら全部やめて『諒解しました』が正しい、ってことにして流行らせたらいいと思う。F爺が使ってた >>868
改めて本文読むと上司に対して「了解です！」がメールなら流石に無いと思うわ 了解しましたは別に良いと思うけど
了解です!は上司に向かっては無いかな 『了解しました』と『了解です！』
これ違わないでしょ。何が駄目なの？ ありがとうございます助かりますはなんも問題ないじゃろがｗｗ
あと、ダブルチェックはちゃんと教えない教育担当かさらに責任者たるお前の責任だよｗ 言葉遣いなんかどうでもいいだろ
そんな下らないこと言ってるから生産性がちっとも上がらないんだよ 社内での言葉使いとかどうでもいいけど
これを仕事ができない馬鹿がほざいてると笑えないな 仕事ができないバカに対して
仕事の改善ではなくて言葉遣いとかどうでもいいことにリソース使わせてるの？優先順位間違えてるよね
その上司も馬鹿では？ 朝ドラみてるとよく返事でへぇ！って言ってるからこれでいいんちゃうの
文字数も少ないし もういい歳をしたおっさんだというのに、若い頃に礼儀のなさを注意されたことを根に持って、いまだに若者側の気分のまま文句言ってる奴らって、一体何歳の時点で社会から脱落して引きこもってるんだよ
ドロップアウト早すぎだろ 自閉症スペクトラム障害（ASD）の特徴
（中略）
・相手に合わせて言葉や話し方を使い分けることができない >>882
えぇーっ
せめて古文にしてくださいよー 正しい言葉使いは出来るに越したことはないんだから
上司相手でも気を使うのは良いんじゃね
身内に敬語が出来んようなやつにもっと気をつかう取引先にちゃんとした言葉使いが出来るとも思えんし 今の若い子は温い環境で育ったけど人を見る思いやる力はあるね
老害は間違いを正す説明なく一方的な叱責しかしない この前取引先の偉い人に資料もらって助かりますって言っちゃったわ 何を言ったかじゃなくて誰が言ったかなんだよねこれ
若い社員に仕事押し付けまくってネットサーフィンで日々を過ごしてるスキルゼロの老害が言っても
いいからお前は仕事しろゴミってなるし
バタバタ働いてる尊敬すべき上司が言ったら正論になる 「助かります」って言葉を上から目線の労いと勘違いしてる老害が悪いだろこれ >>865
全然は肯定の意味が元々、戦後の頃に否定の意味一色になって、現在は両方の意味で使える。 目上の人への「了解です」や「助かります」は、もう許容すべきじゃないかな
目上の人を敬っている感じがあれば、細かい日本語は気にしなくてもいい社会になって欲しい >>861
自分が正しいと思うのなら直接言えばいい
何も臆することなどない ヤクザに因縁つけられてる気分だわ
正直なところ
仕事しに来てるのに、邪魔すんじゃねーよと 会社の人達との距離感や接し方をどうするかとか、そういう話で盛り上がるんじゃなく、
日本語のどれが正しいかの話題ばかりしてるなんて、そこからかよっていう、いかにも底辺の集まりだな そこまで謙って上司とやり取りする必要あるのか？
直属上司ならOKなんじゃないか？
立場も肩書も指揮系統も変わりようがない関係の中で、「了解しました」くらい何の問題もないだろ
他部署・取引先ならいざ知らず、いつも顔を合わせる直属関係なら俺は使っている@次長 >>852
自分が人間として偉いって勘違いしてるから違和感を感じるんだろ
違和感を感じる理由もわからんのか
バカだろ >>901
お前のがよほど偉そうじゃん
何勘違いしてんの？ >>903
あたりまえだろ
お前は誰よりも下なんだよ とにかく秘書技能検定2級取得くらいは、入社前に義務付けておけばよいのに。
あとはフジテレビみたく、日本語検定3級取得必須。
研修の組み方も楽になるぞ。 人事部係長から上には、了解しましたなんて使わない。かしこまりました。が礼儀。
出来が悪く、助けてもらったのに、そのまま「助かりました」なんて言葉を使うやつは
頭が悪い。お手数をおかけしました。ありがとうございます。 これで行くべき。 どんな受け取り方をされるかなんて、相手の虫の居所次第なんだから、無難な言い回しで
対応するに限る。
また、正しい尊敬語や謙譲語は、客先でも使うスキルなのだから、しっかりと身に着けて
置くべき。わっかりました〜 あざ〜すなんて言葉遣いしてる営業の成績を上げてやろう
なんて気にはならない。そういうクライアントもいることを知るべき。 >>908
副社長のアシスタントやってるけど外人だから
Sure
Ok
Understood
Consider it done
Of course
Already on it
のどれかだわ。
助かったありがとうは
Thank you very much for your supportで終わり 中間管理職がブルシット・ジョブと言われつつある昨今
こういう言葉尻捉えてモラハラばっかしてると
管理業務はAIに切り替わってしまうかもしれないね おかしな事を指摘すると老害とか言って改善しない
特に言葉遣いは短期間にどんどん酷くなってるのに >>912
部下から上司の話であって
上司から部下の話は誰もしてなくね？ >>891
昔から許容されていたんだよ。
特に了解です。なんて言われたことを実行しますって明言だからな。
実行しなかったら怒られるけど、言葉使いで文句言ってるほど暇じゃない。
承知しましたなんて責任取りたくない下っ端が口うるさい顧客の言葉を適当に流しているだけだろ
責任の所在が無いから放置していて会社も馬鹿な顧客にくだらないことでクレーム入れらないから推奨してるだけで無茶苦茶失礼だぞ。 マナークリエイターのせいでメチャクチャなマナーが流行るようになってしまった 上司が叱責していたら、部下が ていうか つうか を返事代わりにしていて笑った。 >>908
仕事ができない奴の典型だな。
かしこまってどうするんだ？
かしこまっていたら相手は勘弁してくれるのか？ こういうのにこだわる頭の悪いジジイももうすぐ全滅するだろ 昔、業者がやってる新人研修に行かされたなぁ
あるよ あります ございます
とか喋り方を頭に叩きこまれたもんだ もうめんどくさいからthank you sirでいいだろ >>11にレスしてるのが
>>130以外全員答え知らずに罵ってるだけのゴミクズしかいなくてワロタ
こいつら全員無職実家暮らしのこどおじだろw >>921
ところがだな、了解ですなんてのは、財閥系の技術系や役所じゃ当たり前に使っていた
承知しましたに変わったのはソースの通り2010年代以降。
所謂30代40代なんだな。
50代でめくじら立てるのは変わりもんなんだな。 まあこの昨日一昨日と楽しんだスレも、もう終わりなんでしょうけど
やっぱりね、一般論だけどいわゆるジャップ国の津々浦々の企業のさ
謎ビジネスマナーから敷衍してね、考えるべきと思うよ。
会社とは何か労働者とは何か上司とは何か管理職とは何かってね。
連日いってるけど、ジャップ国の企業ってね、
お偉いさんたちがあまりにも偉すぎるんだよねｗ
もう本当に無謬主義だとみんな信じてるからね。
無謬って君主とか神様のことを指すワードだぜ？
で、そこでね、社内、社内だよ？ そこで有職故実とか礼儀作法とか
事細かに内部非効率をやってるから、ダメなんですね。
ジャップ企業が低賃金長時間労働、しかして生産性が低いって、そこだと思うよ。
（つづく） （>928つづきの一般論）
もちろん孫子の兵法やマキャベリ先生がゆーよーに
部下にナメられて驕児のようにフリーダムやられたんじゃ
組織は持たないだろうけどね。それを恐れてか何なのか
一挙手一投足から片言隻句に至るまでさ、規則礼法サンクションその他で
がちがちに縛るって、それは民間営利商事法人たる会社において
どうなんすかと思うよね。社外相手はともかくたかが社内のそれでさ。
ジャップ国の企業というものを見ていていつも思うけど
大抵ねえ、口先はともかく社内で価値創造の優先順位ってひくいのね。
お偉い皆さん御身大切のエゴ優先で、自分のことばかりですね、考えてるの。
だからなんだよ、日本経済が没落するのは。 マナーとして承知＞了解なのは分かるけど
日本語の意味としてそんなに立腹するほど失礼かなぁ （>929補遺の一般論）
で、まあジャップ国って、おそらく中学以来、叩き込まれる
年次年齢、上下絶対主義の悪弊だと思うんだけど
軍隊でもないのに序列階級主義てみんな好きだよねえ。
ジャップ国の企業とか人間関係って対等文化がないんだよねえ。
どっちが上か下かが大事。で、Winner takes Allじゃないけど
上位者は下位者に何をしてもいいってどこの企業でもそうだよね。
そこにはね、同じ会社でさ、同じ目的のために働く友愛博愛同志愛、
つまりフラテルニテ、暖かい関係はないんだよね。ジャップ国の会社では。
（まーたつづく） （>934つづき）
まさにこれが企業側の人事管理にすれば「分割して統治せよ」なのかしらんし
数に勝る労働者側ではバラバラに各個撃破されてるのかしらんけど、
ジャップ国の会社の人間関係って同僚相互の友情とまではいわんけど
相互の最低限のリスペクトとかさ、ないんだよねｗ これはいつも驚くけど。
Workers of the world, unite!どころではなく、
社内でも潜在敵の如しなんだから万人の万人による闘争、が
ジャップ企業の企業文化なんだから、それはねえｗ
低賃金でも長時間労働でも劣悪処遇でもセクハラでもパワハラでも
社内いじめでも過労でも心身に障害受けたり死亡案件が出たりしますよ。
もう何十年も問題視されていていまだに解決しない社会問題ですけど。
（またまたつづーく。終盤スレなんで多少はね？ｗ） まぁ。何とも思わないけどなぁ。
お里が知れる。
で終わりの話、
そんな奴をまともに相手してたら
仕事に成らなくなるからな。 （>935つづき）
で、下位者から上位者への気軽な発話をも許されないような
どこの企業でも見られるゴリゴリな厳しい日本企業文化、あるでしょ？
暖かい人間関係が絶無な収容所のような人間疎外のオフィスにおいて、
にもかかわらずそれで儲けているというなら、それでもだめだけどｗ
実際は日本経済全然ダメなわけじゃないですか。
スコアとしてもさ、労働生産性とか効率にしてもさ。
お偉いさんたちはいいですよ。山岳ベースのようなオフィスを作れれば。
怯えた目つきの部下でも後輩でもヤングでも女性でも非正規でも相手に
社内で王侯貴族のように君臨できるからさ。キムチいいでしょ？
でも、それはタメにならないよね。企業にとっても、国家経済にとっても。 今の若い子たちに、こんなこと指摘しちゃダメだからね。
やめちゃうから。 『ありがとうございます、助かります』
→有難き幸せ、恐悦至極に存じます
『了解です！』
→承知仕り候 ここ20年ぐらいかね了解がマナー違反みたいになったのは >>1
取引先からのメールを2日も遅れて返信したり、
月次の報告を決まった日に出せなかったり
敬語の問題か？コレ 言葉より態度だろ
気持ちがこもってなければ意味がない 接客業じゃあるまいし、職場内なら堅苦しい会話だと疲れないか？頑固すぎる上司なら気を使うしかないが、堅物すぎると周りから嫌がられそう やっぱ本読まない性やろ
俺様が学生の頃は毎日文庫本一冊をノルマにしてたぞ >>931
日本から出ていかない低能寄生虫在日ｳﾝｺﾘｱﾝを罵倒してるのか(笑)？ 言葉遣いが気に入らないのと
入社して即バックレ社員あたりのネタは
恒例な感じですね >>952
きったねー言葉遣いw
貴方が大嫌いな朝鮮人そのものですよ笑笑 言葉遣いはもう諦めたわ
権限無視して勝手なことやらなきゃそれでいい 了解とか書くといろいろ言う面倒な上司に対して承知しました、って書いたら
家政婦のミタでも見て調子乗ってんのかって言われた
かしこまりました、とでも書けば満足するんだろうか スレも終わりなんでね、本邦企業文化一般論を書きますが
上司部下の言葉遣いの問題はね、まさにコミュ論なんですよ。
コミュニケーション論。コミュニケーション能力。
コミュニケーションってなんぞやといえば情報伝達なんですよ。
ＡくんからＢさんへＣという内容を伝える。ザッツオール。
それの反復継続繰り返しなわけですよ。人間浮世の娑婆の世界ってのは。
で、情報を発する（or受ける）にはコストがあるわけですね。
喋ってる（or書いている）時間とかさ。頭や気を使うとかさ。疲れるじゃん。
そういうのを社内ならなるべく減らすのが上司や管理職の仕事と思うよ。
円滑な職場コミュニケーションの実現ってやつ。
（つづく） （>959つづき）
ところがジャップ国ではね、社内話すのに片言隻句まで気を使い、
挙げ句無礼だ非礼だ失礼だとやかましいわけでしょ？
まさに「沈黙は金」「物言えば唇寒し」が処世術なんだよ。
そういうのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝのようでいて、ﾃﾞｨｽｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝだよね。
円滑な情報伝達の阻害でしょ？ そんなどっちが偉いとか凄いとか
この言葉はいいのか悪いのか逐語吟味が要求されるとか労働効率に悪いでしょ。
もっともジャップ国で「コミュニケーション」とは情報伝達のことではなくて
もっぱら有職故実に則ったゴマスリの巧言令色のおべんちゃらを指すわけですが。
（これはコミュ力が物言う就職面接からしてそうだよねｗ
なんだかんだいって見られているのはそこですヨ／例によってつづく） （>961つづき）
そしてね、勘のいいスレ民は気が付いていると思いますが
ジャップ国のオフィスで大好きな謎ビジネスマナーありますが
これは円滑なコミュニケーションの対概念ですね。
要するにノイズｗ 贈答品に菓子送るのに過剰な包装紙とかエコじゃないっすよｗｗｗ
もっとも往々にお偉いさんが見るのはガワのブランドロゴだったりするけど。
まあ、ジャップ国の労働生産性ネタでいつも言うんだけどね
労働投入について結果のスコアが悪いって内部非効率があるんですよ。
その第一指がどこの企業でもあるお偉いさんを喜ばせるためだけの
謎マナーとか珍慣習とかそういうもんじゃないんですか？
ネットの皆さん、特に自称えらい皆さん、顧みて大丈夫ですかね？ >>928
今日は文章のしょっぱなから「ジャップ」って書いていることがいつもに増して多いが、
お前の男娼客に嫌な事でもさせられたんか？ｗ
お前の場合アスペだからわかりやすいんだよなあ。
お前がリストラされたのは単に無能だからだぞｗ >>929
必死に勉強しても東洋大学しか入れなかった間抜けがググった言葉でマウント取ろうとしなさんなｗ
現におまえ、俺が教えてやるまで「須らく」を「全て」のカッコイイ表現だと思って何十年使い続けたろ？
陰で馬鹿にされまくってるぞ。
文化庁のHPより
https://www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2012_07/series_10/series_10.html
国民の半数は正しい意味を知っているんだよ。お前は知らないがな
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598616243/753
＞ヘタレだと思われたらそりゃ政権運営とか支持基盤とかスベカラク、ダメポになるわけでね。
（おまけに知能が低いから教えてやっても理解できないw↓）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628088639/790
＞アイスって食べればスベカラク口を汚すよね
典型的な自己愛の強い似非インテリｗｗｗｗ
女性はみんなお前の事を陰で馬鹿にしていたと思うぞ「頭スベカラクくん」とかいってさｗ
まあ「ズベカラク君」とか「ハゲカラク君」かもしれんがね。
そらまあ絶対女性には好かれんし、ナニを猫にしゃぶってもらう素人童貞になるのもむべなるかな（ｗお前の真似） なんかスレをジャックしている予感悪寒もするが
>959でいったコミュニケーション論、
できるだけ情報創出コストを抑えること、
つまり簡潔な短文を要求されるのが無線だよねｗ
遠距離通信ってことでまさに"tele-communication"といいますが。
電報の送信料、一文字いくらじゃないけどさｗｗｗ
その無線で相手がお偉いさんだろうとなんだろうと
「了解」とか「10-4」とか一言ですますのは象徴的なんだよ。
「承知しました」も「かしこまりました」もいらないんだよ。
「いつもお世話になってます」とかなんだとかいいんだよそういうのは。
だから「了解」から「りょ」みたいな省力化、
これはねえ、アリだと思いますよ。
もちろんTPOはあるし、その前提に上下双方向の
相互のリスペクトって土台は不可欠だと思うけど。 >>934
そりゃお前rの人格が歪んでいる上に仕事が出来ないからだよ。
自分がクビになったのを社会のせいにするな男娼おじさんｗ
>>935
お前は敬意を受けることがないのは、お前が他人に敬意を払わないからだよ男娼おじさんｗ
>>938
そんな風に人格が歪んでいるからお前はクビになるのだよｗ
>>959
お前さあ、コミュニケーション出来ないからクビになった癖に偉そうに抜かすなｗ >>912
Copy (that) を使わないでも働ける職場なんだね
単に見下されてるだけだぞ >>961
そりゃ人格の歪んだ自己愛性人格障害のお前の妄想だよ。
お前の過去の書き込みを見るに、
バブル崩壊前で余裕の就職が出来る時に地方の三流企業に就職して虐められたんだろ？
つまりどれだけ高めに見積もっても馬鹿大学だよな。普通に考えたら高卒だわな。
（お前のコンプレックス塗れの文章からは中卒の可能性すらあるがな）
当然出世も出来なかっただろ？どこへ行っても嫌われ者だからな。
（その証拠が「無差別ネトウヨ呼ばわり」ｗ）
平均時給以下の使えないバイト爺だとうっかり漏らす。（肌感覚だってよ！ｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
自分と意見が合わない日本人の9割をネトウヨ呼ばわりして発狂してヘイトぶつけまくりｗ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620042823/291
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622456733/694
学歴コンプレックス丸出し（執拗に書きに来るｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622455609/
お前、自分自身で【何人もの上司から「視野が狭い」と言われた】って書いてただろ？
それさ、お前を直そうとしてたんだぜ？
いい上司持っているのに自己愛性人格障害のお前はそれが理解できない。 >>965
無能な上に人格が歪んでいて（証拠>>668）クビになったのを
「会社が悪い」
「日本の社会が悪い」って責任をなすりつけてんじゃねえよ臆病な男娼がｗ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641991663/102
＞今日は（も？ｗ）アナルその他（！）がクタクタなんで
お前がホモフォビアだとは知っているが、そんなところで白状してんじゃねえｗｗｗ アンカー間違えたので訂正。
X 無能な上に人格が歪んでいて（証拠>668）クビになったのを
O 無能な上に人格が歪んでいて（証拠>>968）クビになったのを
なあ、臭い男娼おじさん。
お前が年寄ぶってなんか書いてもただのリストラされた現男娼だってバレてんだぜ？
なにしろお前一時期「接種券はまだか」って執拗に書いていたからな。
65歳以上にはとっくの昔にはいふされているのにさ。 >>1
今の若者は生まれつきアスペ、発達、池沼のどれかまたは全部だから仕方ないね >>956
在日ｳﾝｺﾘｱﾝは汚物そのものと同意してるんだねwwwwwwwww 仕事できる大人な感じ見せたいから余計な一言付けるんだろ
ありがとうございます、で十分なのに助かります付ける必要ないだろ >>970
いやまあ特に何が書きたいってこともないんだけどねｗ
昔の流行語でいえば"やおい"みたいなもんでせうか
"山なし" "オチなし" "意味なし"ってねえ。
さもなきゃ、心にうつりゆくよしなしごとを、そこはかとなく書きつくれば
あやしうこそものぐるおしけれってことですねえ。徒然草ｗｗｗ
ｳﾘｶｷｺはいつもダイモーンの導きによって書かれているわけだが
このダイモーンは日本語では「鬼神」と訳されるから、
節分の縁日にってことで胡乱の言を連投したのは失敬したね。
結語にアンサーすると、とくにｳﾘのこのスレのカキコに他意はないです。
思い付きの自動筆記みたいなもんだからさ。オートマティスムｗｗｗ 感謝を伝えるのに「ありがとうございます」だけじゃつまんねって思ったから「助かります」も付けたのでは
おかしいと感じた点を部下に伝えても伝わらないんじゃ、この上司は所詮その程度の存在ってことだな 普通に敬語使えればいいだろう。過剰なのは不要。
返事がうん。とか、だいぶ年上の人にタメ口きくようなのいるし。側から聞いてても無礼すぎて腹立つわ。 >>975
流石臭い男娼ｗその手の言葉を使うのなｗｗｗｗ
そんなふうにググった文章を張り付けると背伸びした馬鹿だとバレるっていいかげん気づけよ。
まあお前の場合、重度アスペルガーだから理解できないんだろうけどさ。
>970で言及されているから俺も読んでみたが、最近のお前はどんどんオカシクなってるぞ。
客に食糞でも要求されたんか？ｗ
まあ兎に角男娼はやめるこった。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641991663/102
＞今日は（も？ｗ）アナルその他（！）がクタクタなんで
お前、LGBTを擁護する割にホモだけ異常に叩くことがあるから不思議に思っていたが、
謎は解けたわ。 色々分断を煽る昨今の工作の中でも特に低俗で意味不明って事で良い？ 「ありがとうございます、助かります」
の何がダメなのか解らない
チッ！とかケッ！とか言えばいいのか？ いいなあ、、近頃のガキならお礼いうだけましなレベル 仕事で教えてもらって当然とまで思ってるわけではないと思うけど、教えてもらったことに対して感謝の気持ちはないらしい こうして平気で嘘や言い掛かり教えてきて感謝されたいって流石っす助かります >>984
誠意示さんかい、誠意！！と
まさに社内ヤクザ 老害は何をしても文句を言う。
いつの時代も変わらない。 ありがとうございます、助かります
これどう言い換えるべきなの？マジでわからん 江戸作法みたいなもんだろ承知しましたって
そんなもん2010年くらいまで誰も言ってなかったわ まあこれが日本の限界
欧米に書式はあるけどマウント取りに来るのは例外だからね
世界から取り残されても当然ということ >>827
なんでお前等ってそんな簡単に騙されんの？
こんなの昭和の感覚ですらないよ。こんな馬鹿なこと言い出したのはここ数年の話だよ。 クライアントの問い合わせ無視したり
定例の報告書提出しないのは無能な上司のせい まず時代遅れのお前の脳みそをアップデートしてから言え そもそもこの記者がまともな取材して書いてるとは思えん >今回は、4名の管理職の方に若手社員に対して違和感を抱く行動について聞いてみました
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