ジョブ型雇用で20年後、日本から「サラリーマン」は消滅する [愛の戦士★]
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ダイヤモンドオンライン 2/10(木) 6:01
日本の昔ながらの雇用制度は崩壊し、アメリカ型のジョブ型雇用がついに日本でも始まる。弁護士で国際経営コンサルタントの植田統氏の新著『2040年「仕事とキャリア」年表』からの抜粋で、すでに限界を迎えた日本のメンバーシップ型雇用の問題点と、アメリカで採用されているジョブ型雇用とはどういったものかを解説していく。
● 日本型雇用は限界、 「ジョブ型雇用」の時代へ
今から20年後には、日本から「サラリーマン」が消滅します。
年功序列や終身雇用などの「メンバーシップ型雇用」を採用する日本企業もなくなります。会社勤めをしているサラリーマン読者の方には少々、刺激が強すぎる話かもしれません。でも、現実は厳しく、どこかの会社の「課長」「部長」としてしか生きていけない人、専門性がなく何もできることのない人は、淘汰されてしまうのです。
その予兆はすでに現れています。年功序列、終身雇用、新卒一括採用、定期異動によるジェネラリスト育成、定年退職という強制解雇システムを取る「日本株式会社」の雇用慣習は、とっくに限界を迎えているのです。
新卒社員は、入社した会社にあいそをつかし3年で30％が去っていきます。終身雇用が生き残っているのは、東証一部上場企業の中の数百社に留まっています。それ以外の会社では、転職は当たり前となり、すでに終身雇用は崩壊しています。
そのうえ、その数百社に入る富士通、日立製作所、ＫＤＤＩ等の日本を代表する大企業においてすら、メンバーシップ型雇用を廃止し、「ジョブ型雇用」を導入しようという動きが活発になってきています。
どうして、こういう流れになっているのかといえば、大企業が競争力低下の理由をメンバーシップ型雇用にあると考え始めたからです。
● 素人集団の日本企業と 専門家集団のジョブ型雇用
1980年代には、世界の時価総額ランキングで上位を総なめにしていた日本株式会社は凋落し、今や世界トップ50に入る日本の企業はトヨタ1社だけです。
上位は、言うまでもなくGAFAM（ガーファム。グーグル、アップル、フェイスブック〈メタ〉、アマゾン、マイクロソフト）に代表されるアメリカ企業ばかりです。そして、そのアメリカ企業で採用されているのが、「ジョブ型雇用」です。
ジョブ型雇用では、職務記述書（ジョブ・ディスクリプション）が用いられます。そこには、そのジョブ（職務）で行なう仕事の内容が明確に定義され、そのジョブに就くために必要な学歴や経歴も記述されています。
会社は、そのジョブに合う人を採用し、その人の能力に応じて給与を決めます。日本のように年齢で給与を決めるのではないのです。若くても高いスキルを持っていれば、高い地位に就けます。高い地位に就けば、高い給与がもらえます。
ジョブ型雇用を採用する会社は、専門家の集団となっていますから、当然、生産性が高く、競争力も高くなります。日本株式会社のようなジェネラリストでできあがった生産性の低い素人集団とは根本的に違うのです。
これが、日本企業の雇用がこれから変わっていく方向性です。
● 20年後の日本では 「サラリーマン」は消滅
では、これから2040年までに何が起こってくるのでしょうか。
2023年には、新卒学生の就職ランキング上位は外資系の会社ばかりとなります。
2025年には、団塊ジュニアが50代となり、その人件費負担を避けるために「大リストラ時代」が始まります。これに対応するために、2027年には、サラリーマンの間で「学び直し」が大ブームとなっていきます。そして、2029年になると、若手社員は転職をまったく苦にしなくなり、「大転職時代」が到来します。
2031年には、日本企業にもジョブ型雇用が浸透します。スキルの高いジョブに就けた人は高給を取り、そうでない人は低い給与で我慢する「超格差社会」が到来します。
2033年には、実力のある外国人や女性が社長のポジションに就くことが当たり前になります。その一方で、日本企業の中には、変われない企業もたくさん残っています。
2035年には、変われない企業の衰退が明らかになってきます。
※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/478358352dc8a30f9f527f061cc9e5ce3c93fd28&preview=auto 創価を自民党が切らないワケ
自民政府が公共事業を発注→創価企業が中抜き→一般人が安価で労働
そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金へ
そして自身はタックスヘイブンを利用して脱税🤤
これが続く限り、税金上がって給料減り続ける
パソナも天理の談合で死人も出した太陽光事業者メガソーラージャパンも不正融資の太陽光事業者テクノシステムもアベノマスクも全て創価学会🤗🤗🤗
https://i.imgur.com/7Rv40W2.jpg
https://i.imgur.com/cKM9Slx.png
https://i.imgur.com/616nSfZ.jpg
https://i.imgur.com/i1lRXTJ.jpg
https://i.imgur.com/iqJJAnW.jpg 自民＆維新を支持するってことは竹中パソナを支持するってことだしな
国民の総意でしょ
もっと貧しくなりたいんだよ ＞＞大企業が競争力低下の理由をメンバーシップ型雇用にあると考え始めたからです。
ほんとこの国の上の方はアホしか居ない 大企業以外はそんなメリットないから中小が壊滅するだけだと思うが ええこっちゃ
新卒一括採用のおかげで日本は三流国に成り下がったようなもんだからな ジョブ型=年功だからな
無能でも長く同じ仕事を続けりゃ沢山給与が貰えるｗ
日本の労働市場は給与もオープンじゃないし能力もへったくれもない これを一番望んでいるのは経営でも竹中さんでもなくハケン メンバーシップ型雇用になったら優秀な人材を
安くこき使えると勘違いしてそう 消滅はしないだろ
選ばれた人間だけが長期雇用されるようになるだけで そんなわけねえだろ
すでにジョブ型の国だって大半はサラリーマンだっての ただ会社に入るんじゃダメでなんの仕事で金取れるか
漫然と会社入ってダラダラしてる層が一回死んで
これからの人はみんなその意識に変わっていくんだろ
過渡期はあと20年くらい経済停滞しそうだな… 正しくジョブ型を理解して単金あげていける人以外
低賃金で飼い殺しになるだろうからしばらく大変 まぁなんでも試してみて失敗だなぁと思っても
今さら引けんという精神でもって突き進むしかなるまい 公務員と生活保護もなくなるだろな
というか日本国自体があと１０年持たないと思うｗ 終身雇用がなくなるならいいこっちゃ
やっとここまで来たかという感じ 専門職と総合職は相補的なもので
どちらもいないと困る
問題は比率 現状で非正規の人間の扱いが良くなる訳でもないしなぁ マイナンバーに履歴書と職歴入れて
どんどん更新されるようにしたらいい
人材が活性化する 給料変わらずジョブ型採用だろw
みんな益々苦しくなるだけ >>30
意識はそうならないとね
会社にいても自分の仕事や価値を理解してれば
転職(この場合は転社か？)しやすくなるし単価上げれる 解雇自由でジョブ型の組み合わせは別に新しい話ではなく
単に戦前の雇用環境に戻すって話だろ
昭和初期のように40歳で退職金も年金もなしに解雇して
40代で死亡する時代に戻るのか
>1935-1936
>男性 46.92
>女性 49.63
表２ 完全生命表における平均余命の年次推移
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/20th/p02.html 日本はまず年齢差別をやめろ
新卒一括採用をやめて５０代の人も新卒と同じように採用すべきだ リモートオンリーにして
田舎の広い一戸建てでのんびり過ごしたい >>15
医者は既にジョブ型雇用なんだけどな
他の職業も同じように専門特化型になるってことだよ
管理職も専門家
日本のようにゼネラリストとして採用して年齢で管理職になるなんてことは少なくなるのだろう 俺なんて5年前から期間工や派遣でジョブ型やってるよ？ もうやる気うせていかに仕事をしないかがテーマにサラリーマンやってるし
こういうのはまじ止めて下さい 高卒の職人と大卒のホワイトカラーが逆転しそうだな。 悪いがこの予想は間違っている
弁護士のくせに専門外の意味不明な国際経営コンサルトみたいなことを言っている時点で矛盾しておる
消えるのはお前からだわ >>41
２０年後には日本国はなくなってるから年金も消えてるだろな
公務員も無職になり生活保護も消える
外人だけが残り修羅の国になってるだろな
リアル戦国時代とか普通にあると思う イタ公は15歳以上34歳以下の男性の４３%が無職
それでも陽気にオンナのケツ追っかけてるし >>49
２０年後は日本国は消え去ってるから既存の
法律はすべて無効になってるだろな
新しい臨時政府が盗みと殺人は死刑
これくらいだろな法律は >>48
氷河期の先頭あたりではすでにそうなってたよ
大学行ったやつより高卒の方がまともな暮らしできてる層 20年後とか言わず今すぐやれ。今の中高年が逃げ切りを図るだけだ。 自分も独立して個人事務所みたいな一人会社つくって完全ジョブ型だわ
これから国民総自営業者になる未来が見える
その先駆け 経済誌がジョブ型雇用にしろ、新卒一括を止めろ、と言いつづけて何年めだ？ 組織に依存させる教育しといて、しといて
切り捨てる
なんと言う悪意
犯罪レベルやで 労基法でガチガチに保護してる現状でも当の労働者がそれを理解してないし財政難の国は労働者の無知を利用して企業有利に持ってくよ サラリーマンからジョーカーにジョブチェンジして北斗の時代が来るんだぜｗ
胸熱時代の到来！ アメリカのバブルがそのうち弾けるからその見通しは間違い つかなんで｢日雇い｣といわないの？
｢日雇い｣そのものだろ 日本国が消えれば刑務所を運営する組織もなくなるから犯罪者が解き放たれる
マジで修羅の国になってそう 外注を内製化するみたいなイメージか
雇用保険や社会保険との兼ね合いが面倒くさそうだな いや今までが不自然だったんだよ
まるで藩に召し抱えられるお侍みたいな制度だろ
資本主自由主義的でない
職業選択の自由がなかった 日本版ジョブディスクリプション「1. 〜の業務、2. 〜の業務、3. その他上司より与えられた社業に関わる全般業務」 発達障害でも専門があれば生きていける
メンバーシップ型はつらかったから サラリーマンていう給料貰うだけの無能は消えてください 終身雇用の優秀な人が、いつでも切れると脅されて低賃金労働に落ちる イタリア
３０代未婚男性の４８%が無職
３０代未婚女性の6６%が無職 みんな自由にやって自由に商売 起業家って世界なら竹中平蔵大好きのシカゴ学派の理想の世界が来るな
競争の果てにより良いものが産まれるのだろうと信じてるけど何も生み出せてないだろ現状の日本は 奴隷と上級だけの国になるだろうな
労組は弱いし裁判にも勝てないで
会社有利になるのが海外と違うところだな あと100年はかかるやろ戦後70年の奴隷育成教育システム舐めんなよって話 >>44
バリバリ働いて金稼いぐ奴、地方でゆったりのんびり人生を謳歌する奴、色々あって良いと思うわ。
どうせこの国の衰退は止まらんし、幸せな衰退して欲しいわ。 >>74
日本が生き残るにはもうアメリカの物まねするか
中国に飲み込まれるかの二択しかないんだよ
どっちにしても日本という国は消えると思う 飼い猫を沢山飼えるのは、ご主人様にお金があるから。
ご主人様が死んだり、貧乏になったら捨てられるから… 中抜き企業が無くならない限りサラリーマンは無くならないんじゃないの？ より格差が広がるな
無敵の人が多く生まれるぞきっと 素人のアマチュアに高額年収与えて終身雇用だった国って
日本だけ
そりゃ先進国で生産性最下位で唯一衰退するよ >>60
俺も同じだぜ
個人事業主でIT業やってる
国保が高くなるから、社保に入るためにだけ法人も作ってるよ
奥さんは社保の3号扶養で済む 昭和の中期くらいまでは労働人口の半数くらいが自営業者だった
「靴の修理屋」みたいなニッチな仕事でも食っていけてた 今はスキルの時代なんだよ
すっぴんは代替性があるから底辺になる。 >>73
そりゃ印象が悪いからな
だからジョブ型なんて曖昧な言葉使ってる
これが日雇いだの派遣だの言ったらどう思うよ？w 大企業は世界相手に商売してんだしぬるま湯に浸かってきた日本人が使えないのは自明の理ってやつでね
製造工場で使ってもらえるだけありがたく思おうぜ マジレスすると中国に併合されて共産国なるから問題ないんだけどな
今の日本は20年も持たないｗ 例えばアメリカでは「朝礼前に机の上の掃除をしてよ」と言われたら「掃除は私の仕事ではない」と明確に拒否できる
これがジョブ型雇用
日本の総合職とかいう頼まれたらなんでもやる雑用係はジョブ型ではないんだよ ジョブ型で日本型雇用から脱却して、いちばん損が大きいのが公務員。
公務員は日本型雇用を信じて、若いころの低給を我慢してきたから、ジョブ型
雇用で損が大きい。これはあきらめてもらうしかない。 じゃあFラン大はどうなるんだ？
Fランは、底辺でもちゃんと社畜のレールに乗れる仕組みだからこそ、
どこの親も、勉強できない我が子を必死にFラン送り込むんだよ
アホの子は、昔のように高卒になれという事か？ これは正確に見通していてサラリーマンを引きずり落とすことになるだろうけど、底辺はますます厳しくなってしまう >>97
>素人のアマチュアに高額年収与えて
↓
素人のアマチュアの高齢者に高額年収与えて >>96
無敵の人こそ救世主じゃないかな
矛先を間違えなければだけど 素人が高給って公務員もだね
欧米では公務員って女子供の薄給の職業なのも当然だった
日本だけ高年収の公務員って 欧米の真似したって上手くいくわけないのに
経団連や経営陣はバカなんじゃねえのか？
さらに国力減らして50位ぐらいまで落ちるぞ 今はまだ会社面接に通れば正社員になれたけど、まさかこれからの時代はまず個人事業主として働いて、それで働きぶりを評価されなければ正社員になれない時代になったりしないだろうな >>107
もともと戦後は公務員は薄給でバカがやる仕事だった
昔に戻るだけ かつての先進国アルゼンチン
住民の92%が生活保護の州がある 終身雇用なんていう非効率の権化みたいな制度で今までよくやってたよな
30年成長しないのも頷ける >>106
むしろやるなと上から言われるよ
部屋の引っ越しで自分で移動しようとしたらそれは君の仕事ではないって言われた経験あるw >>9
自民と維新に投票するクソバカどもは
自分たちが国を滅ぼしている自覚がない＾＾
それでいて訳知り顔をするのもコイツらだ＾＾暗愚の最たるものだな＾＾ マジで
仕事さえできればいいなら
面接通過率1%の俺でも採用されるな
仕事は出来るのだから >>96
でもその分平等にチャンスが増える
今は法律で規制してがちがちだから
新しいイノベーションとかは生まれない >>110
変な用語で煙に巻いて労働者の立場がどんどん悪くなるな 国として天才と秀才が出世していくならいい傾向だろう
その反面、凡人以下は現状より扱いが雑なになりそうで悲惨 >>109
そんな仕組みは無いやろ？
たまたまここ数年が底辺大学でも就職出来ただけやし。 10年で世界一位になった最強の派遣業の事都合良く忘れるよなw
海外にはないこれがどうなるのかが見ものやで >>106
つーかジョブ型ってのは入札制度で社員は個人事業主なんだよ
会社が用意する案件（ジョブ）にありつくには社員はまず入札する
ただし入札条件（ジョブディスクリプション）があるし会社がどこに応札するかは会社の自由
当然社員同士はライバルになる
椅子の取り合いの上に安い入札した人に会社は応札するわけなので
賃金コストは圧倒的に下がるし、ジョブにありつけない社員はノーワークノーペイで死ぬ 専門性すら機械で代替え出来るしな。
御三家ヨイショの帝国主義目指して
日本から中国にスイッチみたいな妄想ばかりだし
見るだけ時間の無駄だわココ >>125
時代は常に変化してるんだよ
変化に対応できない企業や国は
消え去るしかない 何でそんなに努力したがるかな
適当に暮らしていける方がよいのに
意識高い人は害悪だ 英語喋れてプログラムも出来るアジアの方々に完全敗北して終わりだろ、能力だけで比べたら日本人であることなんか関係無いからな、最後の拠り所が無くなる >>127
終身雇用を壊さないとだめんだから正解だよ
守ってる立憲は潰さないと
あいつらが守ってるのは利権 ４０超えて課長やエリアマーネジャークラスでなければ要らない人だからな いつ切り捨てらえてもおかしくない 外資だとそこらへんでも余裕で切ってくからな これからがウキウキウォッチング♪ サラリーマンは消滅しない。会社は、組織（集団）で動くものだから。
横のつながりと連携するためのコミュニケーションが、非常に大事。
効率的に外注（業務委託）が、活況になることはありえる。
また、副業がどんどんOKになることはあるだろうな。 誰にでも出来るくだらないしょーもない仕事してるのに勘違いしてる日本人多すぎ イタリアの10代の若者の24%は学校に通っておらず仕事もしていない >>134
それを２０年前にやられたのが氷河期世代
なんだぜ まだ10年掛かるのかよ・・・
その前に日本は第二の敗戦だわ、どうせもう手遅れだけどね。20年遅かった・・・ >>134
そもそも大学は専門技術を学ぶ場所だし大卒なのに専門技術を身に着けてない現状が異常だよ こういうのは転職会社とか派遣会社が誘導してる記事にしか見えない 世の9割方は平凡人材なのにな
こういうのに賛同する奴は何故か自分は優秀な側だと思いこんでる >>143
はいバカ＾＾オマエのようなバカが国を滅ぼす＾＾ 日本は多数の貧困奴隷と少数の資本家に分かれるのだな
起業する奴以外は全部奴隷の世界 >>126
業者に頼んでるならその通りじゃね？
下手して壊されたりでもしたら保険も効かないし 終身雇用型の派遣社員とかが流行るかもな、衣食住つきで月15万くらいもらえる >>125
バブルが崩壊した途端に映画「釣りバカ日誌」も終了したよなw >>130
そんな事は日本人のほとんどが望んじゃいねえよ
女が男女雇用機会均等法が出来たって
女が出世したいなんてのはごく一部だっただろ
ごく一部の野心のある人間のおもちゃにされるだけだぞ >>1
スッチャーデスって呼び名が無くなって
キャビンアテンダントになるようなもんやろ
変わらん、変わらん >>132
明治維新からの発展はまさにそれだよ
一部のエリートのみ大学進学
バカは農民か町民
選別してエリート主義がイノベーションが進む
米国がまさにそれをやってる 日本人はお友達になれないと採用されないから
実力主義なら俺活躍してしまうな 大卒→安定就職→安定昇進の時代は終わったということだ >>134
高校出て大学って選択肢が急激に萎むか、大学が専門学校化するかやろな。 毎年雇用契約とかになんるだろうな
一定の売上やスキルがないと契約打ちきり ますます少子化だね
日本の全盛期は悠々自適のジジババ世代だけだったな >>136
うーむ素晴らしいシステムだ、アメリカ型にシフトすべきだね >>152
日本はいまだに学歴信仰から抜け切れてないからね
出身学校ですべてが決まるコネ社会
これじゃ日本がよくなるわけがない >>154
しゃあない
親会社潰れたら元も子もないからな >>161
それサラリーマンと何が違うの？
使えない人は派遣会社から即クビだよ、この制度だと >>147
二行目で自由市場原理に反してやんのｗｗｗ
だから日本が衰退したんだぞ、ゴクツブシが 俺以外から答え出せない程度でも弁えないし。
中国へスイッチの計画は続行なのかもな。
大分投資して勿体ないから。 欧米みたいに学歴でもなく性別でもない社会
出来るか出来ないか >>157
終身雇用が温存されてきたのも、社会党や立憲のような
目先の欲にとらわれたやつらが、自民党の足を引っ張ってきた
国民総背番号制も奴らが反対して、その結果 消えた年金問題が起きた
拉致被害者を救済できないのも、社会党や立憲民主のせい 海外のメーカー相手に仕事をしているが、担当者がすぐに変わるんだよな。
で、それまでの経緯経験が全然引き継げてなくて、低レベルなことをループするんだ。
単純な仕事はいいけど、技術系で終身雇用制を止めると、
技術も流出するし、経験も引き継がれないし、終わってるぞｗｗｗ >>165
お前が、今の年収の半分にされて
一生懸命仕事する気になるのか？w
なるわけねえよなあw ジョブ型って語源アメリカからなの？
和製なの？
job 自体が働くって言葉なのに
なぜジョブ型って呼ぶのか誰か教えてくれ 要するにプロ野球選手みたいになるってことか？
それなら優秀な人は給料が桁違いの海外に行くだろうし日本の企業が復活するとは到底思えんわ >>136
それを個人でやるには煩雑すぎるから管理してくれる会社に任せて仕事を手配してもらいましょう
これ労働者の総派遣社員化よね、分かりやすい >>163
ジョブ型導入による地方公務員の大量リストラと
野心はなんの関係もないよ
公務員が不要てだけ ジョブ型になると余計な事しなくてもいいとかいうお花畑おるけど絶対ないやろ
良く言われるけどスーパーに営業に行った営業マンが品出しさせられてるのとかよく聞くし
普通に誠意をみせろとか言われてやらされると思うぞ断る？ん？仕事切られてもええんか^^って言われてな
そんな行為をしっかり取り締まるなら別だがまぁないだろうし IT土方ギルドに登録してクエスト受ける時代になるのか… >>161
そう言うのは刑務所から派遣で単純作業で 無能のカスが企業にぶら下がってる現状を健全だとは思わないけどな >>182
は？ 欧米はがちがちに学歴主義だぞ
博士号が無いと大企業の役員にはなれない でも日本の場合コネさえあれば無能でも高給貰えるって仕組みは変わらなそう >>184
同じ技術がある人をよそから取る
海外だってインテルからアムド、またインテル、なんてやってる >>130
国家資格無しだけど医者も無免許運転が良い時代が来るのか 若い世代ほど自主性がなくなってるのに、こんなの上手く行かないと思うけどね
教えてもらわないと何もできません、自分で考えろとかこの会社おかしい、と言う人が多いよ >>165
でも８０年持たずに滅びたじゃん
結局学歴社会だったから大学さえ出ればみんなエリート
ってことで無能でもエリート扱いされた
それが敗因 >>179
多くの実態のない企業は、業務請負業となる 昭和の頃に欧米の理想ばかり見て散っていった戦士たちがどれだけいるやら…令和でもまた同じことが繰り返されるのか？ アメリカに会社員という職業はないからな。求人の際もアカウンタントとかエンジニアとか職種（スキルや経験にも細かい規定がある）で求人するし、職務内容も明記してある。 >>136
アニメスタジオとかゲームスタジオは、すでにそれに近い勤労してるね
プロジェクトごとに集まる >>179
日本のサラリーマン制度の賃金ダウングレード版はそれなりにいいシステムかもしれん 「日本人は死ぬまで働く人生になった」
衰退国になるってこーゆーことだからかな！ >>192
自分で仕事を取ってこれないならそうなる
でもアメリカはスキルあるならそれでそこそこ回ってるよ 労働資源は有限だから適所に配分して効率的に使うのは当然のことだよな
既得権にあぐらをかいて仕事しないで給料貰ってる輩が多すぎるからな日本は なんかデジャブかと思ったら
10年以上前にフリーターが持て囃された時と同じ論調なんやな、あの時騙されてた奴等生き残ってるんかな？ >>203
滅びたのは、年功序列の制度が、明治維新で壊したはずの
藩に仕える武士の制度と同じになったからだよ
もう一回、武士制度を壊す必要がある
武士とはまさに今の無能サラリーマン年功序列と同じ >>184
ゴーン氏が日本は仕事遅い
欧米のＦ１ドライバーも日本のエンジニア仕事遅い（返事だけでなにもしない）
結局日本人が遅いんだよなにもかも スキルも意欲も持ちたくても持てない人もいるから、まったりバージョンも用意しとかないとな、もちろん低賃金だけどそういう仕事もあると思う >>215
スーツ着れば社会人だし
大半は中でダラダラ喋ってるだけなのに >>189
公務員をスケープゴートにするのいい加減やめろ
もうバレてんだよ
格差増大の対立軸は本来、株主と経営陣vs労働者
それを目眩ましで
公務員vs民間企業社員にすり替えやめろ 日本語使っている以上、欧米みたいなジョブ型は無理だろ。
指揮命令がハッキリした文法を使い、それで軋轢を生まない自然さが英語にはあるが、
日本語だと命令しただけでブチ切れる奴、続出だぞ。 わかってないねぇ
大企業が欲しいのは能力があってヤル気もあるエリート外国人だよ >>201
そそ
全ては平等、今までがんじがらめだった法律がすべて撤廃される
だといいんだけど現実は中国かアメリカに併合されて
それらの国の法律が適用されるだけだろうね サラリーマンからサラリーを取り上げたらただの奴隷やんw >>189
公務員や知識積層型の士業なんかは急激に仕事が無くなるやろな。 何かを変える時に利益しか言わずに不利益に触れないものはただの扇動記事 >>217
同じじゃないよ
フリーターがもてはやされるんじゃなくて
正社員がゴミ制度って流れだがから 10年とか20年後の○○は消えるって記事は大体外れる >>227
そこそこの能力で低賃金の奴隷が欲しいだけですよ 向上心の無いウンコは切られるのか
20年後で助かったぜ 個人のミッションが明確化されるジョブ型は管理職にマネジメント能力がないと機能しないよ
つまり日本ではジョブ型なんて機能しない
役割分担が曖昧なメンバーシップ型と違って部下に丸投げ出来ないからな >>145
むしろ逆で40歳50歳になってもプログラマーで雇ってくれるんだよ
だから先進国では若い人の失業率が高いんだな
そもそも管理職は別コースだから専門職何年やってもそれだけでは移れない >>234
2週間後はニューヨークになるはあってただろw 結局ね生産性なんてもんは人を切るってことなのよ
欧米人は人を切ることで生産性なんてもんを着飾ってきたっとこと
40歳定年制なんてのを笑ってたけどね実は日本人の憧れだったというわけ
中高年だけの問題じゃないぞ
若いのも向こうではバンバン切る
そうすることによって一部の人間が私腹を肥やすわけよ
本当にそれでいいのだろうか
国ってのはなんのためにあるんだ？
って、5ちゃんのおっさん連中に言っても理解できんかw 派遣は高給！新しい働き方とかって騙されてた世代居たな
あいつらどうなった？ｗ 人間がただ集まるだけで消費も交渉力も生まれるから、エリートだけピックアップしてたら大企業は回らんと思う >>184
だから日本は終わるんだって
もうそんな力はないの >>202
教えるのもスキルがいるからな
日本企業はそこがヘタ
やってみせ、言ってきかせ、させてみて
褒めてやらねば人は育たじ
ある偉い人の言葉だ >>1
ついにジョブ型雇用で日本大改革が始まるのか
これまでの人生設計の常識が激変するわ >>234
1980年代の東海地震がもう来る！みたいだなw
40年後の今になってやっと来るかもって思えるように なんの魅力もない労働力という商品を販売して
どこに買い手がつくというのだ ジョブ型などと称して争わせるだけで給料減らしたり、テレワークできるのに世間にコロナを撒き散らすテロ行為や、簡単に首切りを行うなど様々なパワハラセクハラ行為をするブラック企業への商品や株の不買運動が世界的に起きている
それらを省みず自らの利益を追求して何千万何億と給料を貪るブラック経営者、老害管理職やそれを容認する利権政治家、またそこから利益を得るマスゴミや記者、御用学者とそれを止めない家族の個人情報を勇気を持ってネットで告発し、世界中の人々と一丸となって糾弾する人も増えている。
例え退職したり亡くなったりしてもルーズベルトの銅像が引き倒されたように死後も鞭打たれ、子孫がその代償を支払わされることになる。
そして、そういう悪どい上級国民と戦う★正義のジョーカー★を人々は支持して、英雄として讃えるだろう。 信長は当時の農民を時たま呼んで兵にするという常識を破って
常備軍を作って強化したけど今はそういう時代でもないからな
自衛隊も普段は別の職業もやってた方がいいかも >>226
日本式のジョブ型なんてどうせ責任区分の明確化すら出来ないだろうしな
ついでに職務区分も全部うまいことやっといてで放り投げ >>243
ソロの上手い歌手も集まって歌うとバラバラでヘタクソに聴こえるみたいなもんかね >>239
SBIに経費負担させれば
全部コンピュータ化してくれるよ
ネットですぐに住民票が出せるようになる >>136
有能希少者の報酬は今の何十倍にも騰貴するよ
下がる奴は自己評価が高かっただけ
マネジメント能力や技術力が無けりゃ底辺職やればいいじゃん 経営者の力量が業績に直結するようになった影響だと思うけどね。
昔は下り坂で自転車こぐようなもので、早い者勝ち。
今は脚力ないと進まない。 >>230
日本の公務員や弁護士の高級は異常だからね
不均衡はいずれ是正されるのが歴史の定め >>242
なんのスキルもない底辺が派遣で働くようになったから
派遣がそういう目で見られるようになった >>241
リストラして生産性ガーって言ってるのは日本やろ。
向こうでの生産性向上て高付加価値化やしな。 でもこんなのは20年も前から言われてきて今現在もほとんど変わってないんだよ
多分今後も変わらないよ
変わらなければ日本はどんどん沈んでいくんだけど誰かがリーダーシップを発揮できる構造になっていない >>235
ソチラには我々日本人を入れたいの
能力が低くヤル気もないからな 実力・個人主義になって貧富格差が拡大するんだろうな 現実はただの解雇規制緩和にしかならんけどな。
多数の低賃金労働者と一部の大勝ちする奴に
別れるだけ。
ますます少子化と衰退が加速するね。 まず日本のサラリーマン経営者を駆逐しないと無理だわ
やるならまずさっさと株主が経営者をヘッドハンティングして
首の総取り換えしないとw 日本は変われないよ
正社員の金銭解雇すら反対するやつが多い >>202
逆じゃないか？
ジョブ型は役割分担とミッションが明確だから与えられた仕事しかやりませんって働き方だよ >>253
今まさにそんな時代だろ
総合職とか言う半農半兵が駆逐
されようとしてるんだよ >>86
そんなわけねーだろw
国の未来は政治家に委ねられるわけだが、日本はどうだい？ 欧米だって企業の上の方は肌の色は白でも移民だからな >>74
終身雇用も実はアメリカの真似なんやで
製造業中心だった時代は終身雇用の
方がメリットが大きい
だから、昔のアメリカも終身雇用制だった
だけど、産業構造の変換でジョブ型に移行
日本も産業構造変わってきてるのに
終身雇用を維持するのは無理やで 高給になりたかったら総合職採用でジェネラリストになれ！でなければ出世は出来ない と言ってきたのはあんたたちやないか…
元からスペシャリストの方が良かったわい >>269
それで江戸幕府は滅びた
侍を解雇できなかったからわざと戦争に負けて
侍を解雇した 経営者からすれば都合のいい人材が常に必要分だけ揃って欲しいと言う事だろうけど
そんな不利な契約をする労働者はいない
結果として労働者の確保が難しくなれば会社は回らない
お互い程々の妥協がなければビジネスではない この手のスレはやたら自己評価が高い自信満々な奴らが多くて驚く
より競争が高まるのにほんの数パーセントの勝組に入れると思ってるんだろうか? >>1
ダイヤモンドオンラインってライターの知能低すぎね？ 未だに大学まで行って就活ばっかやって新卒一括採用されるのがまかり通ってるのに20年でそんな変われるんかいな？ >>43
能力同じなら給料も同じね
未経験職種なら >>184
高い技術力もった人は引き抜き合戦だろ
その技術者は別の企業で更に研鑽を積んで高度化するさ この手の本とかコメンテーターもどきが言ってる事が現実になったことはないけどな
さらにもっと先なら可能性があるが慣例重視国家だとそう簡単には変化させない
政府がな 従業員50名ぐらいの弱小企業の経営してるけど日本はマジで役立たずをクビにしにくいわ
なんで金払ってカスを飼わなきゃいけないんだよ
もっとクビにしやすくしろよ >>274
そうなると、多くの厚生年金受給者の
年金額が減るぞ >>269
金銭解雇は賛成だけど、それするなら先ずは派遣の禁止してからやで。 >>279
ジョブ型解雇自由の明治政府も第二次大戦で滅んでるだろ 企業はジョブ型にしても給与水準引き上げる必要は全く無いからなあ
替わりはいくらでもいるぞと出来るのがジョブ型の最たる利点なんだから
日本はもうすでに派遣社員が仕事くれくれで列を成してるんだし
そうじゃないと言う奴って自分だけは超優秀な替えの効かない高給取りの人材になれると思ってんのかねえ どれくらいおかしなことを言えたのかを競っているゴミ雑誌の記事 ２０年後、サラリーマンは消滅する
と
そんなこと、２０年前から言ってるよ！
いや、もっともっと前から、言っていたはずだが
ほとんど実際には、実現していない >>170
あー職業訓練学校みたいな感じになるかもねー 海外の場合、産業別労組が強いから賃金は職種によって決まる
履歴書に性別・年齢・写真も不要
新人だろうがベテランだろうが同じ賃金、昇進・昇給もない
仕事の割り振りは管理職の仕事だから「手が空いているから何か仕事はありませんか？」と言ったり勝手に他の部署を手伝うのは労組的にNG
与えられた仕事をこなして定時で帰る毎日
厳しい成果主義のプロと成果主義の対象外であるスタッフが完全に分離されていて
成果主義とか能力主義というのは管理職やノルマのある営業・技術職の場合だけで一般労働者は牧歌的な生活をしている >>184
他企業より高給払えばいいんだよｗ
簡単だろ？ｗ まぁ、サラリーマン経営者にサラリーマン政治家を
駆逐しないと日本は変わらないだろうなぁ
いくら下から変えても無理だなw >>1
総合職として都合よく使えなくなるから無理無理 中国への投資どころか現地の会社やら
癒着してる老害の会社も潰れるだろうしな。
現実逃避したくてしょーがない年頃なんだろうな。
もうあの世から先祖が手を振ってるのにw 派遣があるこの国じゃ海外みたいにはならねーんだよ
食われて終了だ >>99
社保とはやるなあ
自分は法人なのに国民年金と国民保険だわ
そのうち切り替えるつもりだけど 日本企業は非正規採用で食いつないできたけどやっぱり本命はジョブ型雇用だよな >>297
Fラン大学とか異常だからね
存在するためだけに存在する学校だからね
こういう意味不明な学校はただ消え去るのみ こんなの導入してる企業に若い人は来ないと思うよ
そこまで自信のある人なんてそうそういない
法律で一斉にやるならまだしも、個別にやったらそこに変な人が集まるだけでまともに機能しないだろう・・・ ２０年前にも同じことを言ってたなｗ
富士通なんか、「年功序列は全廃」みたいなことを言ってた。
今はどうなんだろうｗｗｗ >>282
自分は底辺だよ、そんな勝者枠に入れるわけないが自由競争原理的に「当たり前」の事だと思うぞ。
否定してる人は現在の給料と自分が見合わないと自白してる様なもん。 >>296
「サラリーマンになるな！ビジネスマンになれ！」
「サラリーマンじゃなく、経営者目線に立て！」
なんてなぁw 結局何型だろうがガタガタだろうが上級に吸いとられるのは変わらんし働いても働いても多額の税金が公務員に貪られるのも変わらんさ
結局一部の奴らのために汗水垂らして働くのよ
だから俺は給料分しか働かないし仕事中でもこうやってスレみるのさ 安定して働けませんと宣言してる会社に誰が入ろうとするのか？
会社側によほどの報酬を提示する覚悟があるのかね？ ジョブ型って、テレビ番組制作の下請けみたいな感じか？
担当の番組が終了したら仕事なくなり収入激減 >>194
30年前からやるべきだったね
年功序列、終身雇用当たり前の年金ガッポリ世代が現役の頃に。 これまでは会社からジェネラリストになることを求められてて急にジョブ型とか言われても社員が困るよな >>277
実際今は労働者の70％が第三次産業とかNHKの教育番組でみたわ これは日本には合わない制度なんだよなあ
無能でもリーマンやっていける
そこが日本のいいとこだからね こんなん高級取りになった年寄りが多くなって企業が都合悪くなってきたから言い始めただけやろ
だから日本で高級取れるような有能なヤツは20%もいない
残り80%をどうする？切るのか？人足りんだろ
切ったとして80%は何処へ行く？無能の集まり軍団ができる
結果日本の80%の企業が無能じゃないか
残りの有能20%企業だけじゃ日本を支えられないんだって
一定数の無能は居なくなるならいいが日本から居なくならない
だからその無能達を育てて底上げするしかないんだよ
子育てと一緒なんだよ
人を育てることを放棄すんな >>313
逃げた技術者に頭下げて戻ってきてもらってる
能力ある人は他所で仕事あるから不快な会社にしがみつく必要無いから 公務員もITきたらほとんど要らなくね？
大した仕事してないぞ >>298
海外企業買収、日系事業所の拡大は盛んな様だが、
その拠出を見直し、国内の従業員に還元すればいいんだが、
そんな姿勢がこれっぽっちも見られない。 ただ、日本人の場合、何か能力がある奴はアホなことが多いんだよな
例えば英語ができる奴は日本語の語彙が少ないのか下ネタ言いまくったり、資格たくさん持ってる奴は人間的にやばい奴だったり、意外とそういうケースが多い
能力があるから自分の欠陥が許されると考えてる奴が多い気がする >>321
特定のとこだけが不安定だと誰も入らないから
全部の会社をそうしようとしてるんだろ
人材を安く使えるというメリットを経営者に提示してさ アメリカに憧れる日本
未だにチョコレートの味が忘れられないんだよ >>182
欧米に知り合いいなそう
ほとんどの仕事は学歴ないと門前払いだよ
ただ低学歴でも賃金基準が日本より高いだけで >>327
皆が能力あるわけやないからねー
単純作業は外国人に変わるだろうから
無能な人は生きていけない、或いは出稼ぎだろねー ハイエナとハゲタカの血みどろの戦いの企業内外格差の社会が到来するって事か おぞましすぎる
長期的に衰退、分断の日本だろう >>327
戦前はそういうシステムやで
今でも一人親方とかそうだし >>1
一億総派遣時代の到来で公務員以外の日本人は全て死滅しそうな予感w ジョブ型になると年収が上がる
企業勤めで同じスキルを持つ人の2倍〜3倍の収入になるけど
発注する側からすればジョブ型個人に頼むほうが2/3くらいの費用で済む
責任能力は大きな企業に太刀打ちできないから、頼む方もそれを勘案してプロジャクトごとに使い分ければ良い
まぁ最近は大企業の担当者でもイマイチな使えない人多いからね 無能も有能もみんな仲良くして日本のゆるーい社会が成り立ってるわけよw
外国人と仕事した奴なら分かると思うけど外国人はガツガツしてる
日本人はガツガツしなくてもＯＫだしガツガツするのに向いてない
有能な奴も無能な奴も仲良く手を繋いでんだよ
それで優しい社会が出来上がってるわけ >>324
30年前のツケが今の若い世代に回ってきてるよね こういう雇用不安、収入不安定不安は日本経済を壊す
給付金がみんな貯金に回ってしまうのもこれが原因
なんでもアメリカ様と同じにする思考自体が古いんだよ
日本は、世界最古レベルで市場経済をやってきた国だ
なんで高々300年弱のアメリカのマネをする？ >>1
このために自己責任論を広く認知させてきたようなものだからな
今なら受け入れられるだろう >>182
欧米は日本以上の学歴社会だよ
アメリカは欧州に比べたマシだけど
それでも、日本以上の学歴社会 選別され雇われる解雇される弱者
自己責任 努力不足
選別し雇い解雇する強者 票のために実体にそぐわない賃上げを続けた結果だな。
みんながアニメーターのように薄給になり、
ますます少子化が加速する。
バカの極みだが、目先の票欲しさに流れを止められない。 >>337
自分も手に職あるけどそれが永遠に続くとは思わんよ
価値がゼロになる日が来るかも知れんしね >>325
日本は営業企画、営業、人事、経営企画とかを
回ってどんどん出世だからなぁ
一部署で完結は使えない奴だしw >>285
それでいいと思う
経験者を新卒レベルの給与で再就職なんかしたくないし
日本の労働者は100均と同じように買い叩かれるんだよ リモート導入されて何が良かったかと言うと、マネージャーなどの中間管理職って要らんって事。
まあ会社辞めて自分の会社作るときつくて金ヤバい時もあるが、生きてる感じして楽しいよ 「サラリーマン」消滅かぁ
まあそうなって行くだろうな
どのみち遠からず「人類」消滅
コンピュータが「電子生命」として社会を築く >>345
そこに甘えてどんどん国力おちてんのが現実ですよね
つーか、それ社会主義やん
欧米なみがいいかは別にして、自由競争は絶対に必要 >>1
いや、ジョブ型雇用でも出来るヤツがいないのだから
結局、中国にアウトソーシングになるんだよｗ
今の日本企業の社畜って
例えば、中国産レノボのPCにNECのラベルを貼って転売したり
中国産アサリに熊本産のラベルを貼って転売してるだけだからな
こんなブルシットジョブしか出来ないのが今の日本のゾンビ社畜なんだよ >>330
まあちゃんとしたプラットフォームが出来て、システム化が進めば半分以上要らんやろな。
逆に20年後にそれが出来とらんかったら、この国は終わってるって事や。 日本人にはモーレツ社員の24時間戦えますかな働き方が合ってるんだと思う。
なんだかんだ言っても今だって稼ぐ奴はこれだろ。 総合職採用っていうのも曲者だよね
あれ始めたのソニーだっけ？
今の当たり前だけど
昔はなかったんやで 日本のような新規学卒一括採用の国でジョブ型っぽいことをやるとしたら、３段階になる。
第1段階は、20〜30代をメンバーシップ型、40代以上をジョブ型にする企業にしか都合がよくないハイブリッド。
まずはこれでやって、そのうち、第2段階では、どんどん大卒のメンバーシップ型での採用を減らしていく。本当の幹部候補生のみメンバーシップ。
日本に馴染む最終形は、何のことはない、ごく限られたメンバーシップ型のキャリア組と、ジョブ型のノンキャリ組に分かれるということだ。
日本で外資系がジョブ型に見えるのも、本国に白人超高学歴エリートがメンバーシップ型で世界を飛び回って戦略を立てるからだ。
一握りのメンバーシップ型の働き方とその他大勢のバイトみたいなジョブ型になるだけ。 >>359
日本は社会主義
競争原理の働かなさは中国超えだと思う >>325
それこそ正常性バイアスで時代を読まなかった自己責任 >>1
実際のところ、日本人の給料が上がらないのは日本の労働者側にも問題がある
米中の、特に若者は結果的にそうなったとしても、本来労働者の身分で人生を終えようとはサラサラ思っていない
隙あらば常に起業し、自分がトップに立とうと考える
米中経営者側も転職やライバル会社を作られてはたまったもんではないから、懐柔するため高給を払い引き止めようと行動する
一方で日本の若者は組織に一生ぶら下がろうと考え必死にしがみつく
日本の経営者側もそんなヘタレ精神なんてとっくに見透かしているから、労働者を更に搾ろうとする
お前らも経営者なら自分から首輪を差し出してくる絶対に逃げない奴隷に餌なんてやるか？
絞れるなら限界まで絞ろうとするだろ？ >>362
イタリア人みたいに昼寝ばかりしてても
たまに独裁者のムッソリーニをぶっ殺して戦勝国の仲間入りしたり
たまにカッコいいフェラーリデザインして大金を稼いだりすることは
日本人にはできない
日本人は原爆を脳天に落とされて消滅するまでヒロヒトを崇めてバンザイ自殺したり
２４時間徹夜でパチもん作ってダンピングするだけｗ 30〜43までフリーでやってきて 景気が悪くなったんで自営を畳んでリーマンに戻ったけど
すげー楽チンだよねサラリーマンw
5chやってようが まとめさいと見てようが最低限の仕事終わらせとけばいいんだし
会社員でこの人 一日中何してるんだろ?みたいな人いるよねぇ・・・
エクセル閉じたり開いたりするだけの仕事なんかな? 組織は指示、指令系統は必要かな、誰が責任もって決済するのか
これは現場で仕事できるのとまた違う観点だからね
全体を把握できて部下に適切な指示できる人間 諸悪の根源は団塊ジュニアだったか
糞の役にも立たない奴らが高給を得ている 優秀な人だけが生き残る社会か
9割はさよならだね ばいばい(๑•᎑•๑) >>357
リモートが普及すると
業種にもよるが
そもそも正規社員がいらない
請負ばっかになるだろうな 公務員も最終的にはアメリカ式になるだろうな。
年功序列と終身雇用の終焉。 >>371
それはお前の会社が管理できない馬鹿なだけだろ
良かったじゃん >>332
知ってる範囲、狭い範囲の感想だけど
アメリカ人も割とそんなの多いと思う
能力あって人格者ってのはひと握りでトップ行く人だけ
だけど変な人でも許されてるっつーか
能力高いところをその仕事に使ってくれればそれで十分、みたいな感じ 大学は今以上に就職予備校にならんといかんなw
パソナ直営大学が必要だw いい世の中だ
能力が低くて給料高いカスどもが消えるのね ホワイトカラーの消滅だな
何の生産性も無いのがバレたかｗ >>358
だいたい、自由資本主義の基本原則は"国民総自営業"だからな
労働者のまま居続けるって考え自体が異質なんよ みんなフリーランスみたいになるぞってことかね
そんなアホな アメリカ企業で働いていたけど生え抜きは出世することはなく管理職はみんな外部から連れてきた人たちだったな
その管理職が前の会社の子分たちを続々入社させ自分の手足として使い
その管理職が別の会社に移ると子分たちも辞めてついていってた
一族郎党大移動って感じ その部下より能力が低いからくそな指示しかできんのやん。
まあ自分がやった事のない技術の仕事に適切な指示なんか出せるわけないがw
タスクに落とすこともできないだろうし申告制のタスクの進捗管理をツールで見て文句言うくらいしかできんわな >>378
そうそうw
ネットのログすら取ってないしなwwww
アホな会社に拾ってもらえて良かったよ そもそもなんで日本では
ゼネラリスト＞専門職っていう奇妙な方式になったんだっけか？ ならない
今回はジジババがメシ食えなくなる
見ててみ >>373
数字は程々見ないとな
腕のいいプレーヤーだけでは困る
そんな打ち合わせをしに行かないと…めんどくさい ジョブ型＝原則として転勤のない仕事 だから、給料を上げるには内部で昇進するか、仕事がある
他社に行くか、生活を楽しみつつ現在の仕事で我慢することになる。
経営が近視眼的になり、長期的な研究開発ができなくなる未来が見える。
一方で幸福度は上がるんじゃないか。 >>371
ねえなあ
どんなに楽でも時間が拘束されるなら自由ではないよ
自営はどんなに忙しくても時間は好きになる まあそうだろうな
既にそうなりつつある。より一層実力主義になる。
これはこれで良いこと。 >>383
ホワイトカラーってのは生産を担うブルーカラーのアシストだからな
今の日本は生産するブルーカラーが不足しているのに、ホワイトカラーばっか増えて食い潰している 弱者は助けなくても良いという風潮の日本人気質にも合っている >>388
大卒って、実際に何の仕事もできないでしょ 企業への忠誠心が全く無くなって
技術ノウハウとか営業情報は他社に横流し 氷河期世代だが、自分が子供の頃から日本企業に抱く年功序列や終身雇用のイメージで就職しようとしたら不景気すぎて企業側が急に即戦力で働けるスキルが必要だーとか言いだして混乱した >>386
というより、総合職がなくなるってことじゃね？
請負でやるのか、会社内部でやるのかは知らんが
特定の業務のためにだけ雇われるって感じ >>359
その社会主義の下には非正規中小零細下請けが事実上の無権利層としているんやで
非正規中小零細下請けから結果的に可処分所得を奪って「安定した身分」が保証されてきたんや。
で、「将来不安・老後の為」と貯金してしまった結果が家庭現預金資産1000兆円・・・内需機会損失やで
失われた30年はあまりにも当然で、日本の没落は必然やったんや >>395
自由資本主義国の原理原則からすればサラリーマンの方が異常なんよ 過去にそうやって若いのが踊らされて、今の底辺派遣があるわけだがｗ >>359
自由競争って言葉に踊らされて日本は国際競争で数十年負けてるんだがな ダイヤモンド、東洋経済、プレジデント
読む価値なし >>388
特に文系のFラン私大はこれからどんどん淘汰されていくのは間違いない >>364
アメリカのIT企業はビジネス側よりエンジニアの方が平均的には年収高い気がするので、そうでも無いのでは 「話は聞かせてもらった！サラリーマンは消滅する！」 どうせ無能が保身の為に続けるだろうよ
ゾンビ企業だらけ 自分は会社勤めの頃とんでもない無能だったが無能ゆえに愛されたからな
無能ってのはリーマン社会の潤滑油として必要なんだわ >>406
このままAIが進化していけば現業より真っ先に切られるのが事務職
極論言えば、経営者と現業職しか不要になる
事実として銀行はドンドン事務職を減らしてるだろ？ >>397
俺ももちろんそういう考えでやってたんだけど
仕事自体が薄くなっちゃったので食っていけなくなっちゃったのよ >>402
仕事ができることと、学問をつんできたこと
は、そもそも異なる 土下座、接待、女を当てがって仕事を取る日本のやり方が古すぎるんだよ
それを仕事と抜かすアホ 結局雇われる前提の書き込みばっかりなのが日本スタイルなんだな
能力とコネを身に付けてガンガン独立すれば良いんやで？ >>412
大学教授もアルバイトしなきゃいけない時代が来るのかよ研究してられないな メンバーシップ型？存在時間型だよね専門性無視してるし >>357
中間管理職はいらんかもしれんが、マネージャーの重要性は上がっただろ。
部下のスキルと業務量を把握して降ってきた仕事を割り振り、結果を確認して依頼元に回答する。
その積み重ねで部下を評価しモチベーション維持に努める。
この基本がこれまでより大切になったと思うわ。 アメリカ企業は必要に応じてリストラを繰り返さないとダメなんだけど、
日本企業の社員は終身雇用で練度が高く、アメリカ企業が不利になることが判明した。
実はアメリカ企業もほとんどの社員は（天才でも何でもない）一般人だったからである。
それで日本にも終身雇用の廃止や非正規労働者を増やすように要求した経緯がある。 >>422
その関係性事態が元請けと下請けの関係と変わらんじゃん >>359
上の方は庇いあいで
全然競争しとらんが… 今更やっても評価する側の人間が結果でしかモノを見れないから無理。上手く行かない おれは今までどおりナマポもらうから
納税者のお前ら がんばってくれ >>396
同じ会社に勤めるのが人生じゃねーだろ、自分の時間使って自分を磨けばいーじゃん
副業や投資や、趣味で稼げる奴もいる
自分次第じゃね？ >>346
改革が遅いからだいたい下の世代がツケを払うことになるの可哀想 専門性に特化するなら専門性のある仕事以外はやらせないでほしい
でも今の段階で本業に加えて雑用もやらされてるから変わらんだろうな
地位があがるほど雑用が増える謎な国 AIや、ロボットが進化して
人類は労働出来なくなるよ
貨幣制度も変わるだろう
穏やかな共産主義になるよ
国境も国籍も廃止となる
地球単位の連合国となる
人類は勉強したり、趣味に没頭する事になる
機械化された未来は、それしか選択肢はない >>435
ナマポなんて安すぎてバイトしてる方が稼げるし楽しいわ >>45
まだまだ海外だと看護師薬剤師心理カウンセラーがやってるクソみたいな簡単な仕事を医者が法で独占して超無能医者でも高給確約されてるだろ
意識高い医者は割食うけど勉強嫌いでやる気もない医者には世界一の天国だよ
ワクチン注射とか風邪薬湿布処方とかコンタクト関連とか美容の皮膚関連とか精神科全般とか 先が見えないなら不安だし子供作らないとか作っても1人になるんでは？
まあそういう社会にしたいのかなあ >>433
サラリーマン社長と天下り役員だらけだもの
彼等は社会主義のエリート 今何歳ぐらいの人が逃げ切りになるんだろう
多くの会社がそういう既得権益層全員逃がしてから大変革行うんだろうな >>446
雑用のスペシャリストを雇用するんじゃね？時給で 新卒以降ずっと外資系で働いてるとこんなの当たり前だけどな
内資とかどこもブラックそうで怖くて転職したくないわw ニーハオとか黒いのとかめっさ濃い顔面したのがワタシ日本人アルとか言ってそう >>413
いやいや、専門職として使われてる側の方が、中枢で使っている側よりも年収が高いのは
よくあることで、ゴルゴ１３とか大谷翔平とかを考えてみれば不思議ではない。
だから、そういう意味ではエンジニアとビジネス側で職種が違うというだけで、どちらが偉いという訳でもない。 ジョブ型雇用で日本で障害になっている法規制が、労働条件不利益変更の禁止。
これは労働者に対する転職ペナルティーで、企業に対しては年功序列の強制。 結局格差か
新自由主義の猛威はもう誰にも止められない
世界の中心には資本があると >>432
労基法・下請法違反の厳罰化と、解雇規制緩和での上級の身分安定廃止で変わるよ >>431
米企業の従業員はプライベートの時間で勉強したり、転職して色んなキャリアを経験したりしながら、着実に力を付けたからな。
しかも英語が使えるってだけでグローバル人材だし。
日本のサラリーマンは社外で通用するようなスキルを身につけてる奴が少なく、市場価値が低いんだよ。 公務員が勝ち組なんて、みんな低所得な貧乏人なんだね。
無能なのは自己責任だけど可哀想。 >>1
ジョブ型にするなら当然勤務時間や出勤かリモートワークかとか裁量権を与えるんだろうな？ まあその内反動で徹底して終身雇用を守り、専門職は社内で教育して行く、って企業が出て来るかもな。
で、日本ではそう言う企業の方が人気に成って優秀な人材が集まると言うw 日本の労働市場において分岐点になったのは
小泉政権下での非正規労働の要件緩和だろう。
これは超親米派だった小泉首相と
国際金融に明るかった政権ブレーン竹中平蔵によって成し遂げられた。
竹中はこれによって莫大な利益を得たことは周知のとおりである・・・ 「転勤出来ません」
この一言で管理職コースは消える 仕事できる人間は会社のルール曲げたり、問題起こるケースが多いんだよな
これは能力がないからではなく、単純に業務量が多いから必然的にそうなるはずだ
口も上手いから会社が間違った方向に行く可能性もはらんでいる
これらをうまく調節するのが管理職なんだよな >>459
いや、日本人だって日本語が使える時点で
コンビニでバイトする際に相当なアドバンテージだよ >>451
請負の軽貨物みたいなもんだろ
やればやっただけ、やらなければそれだけみたいな。 >>450
そうなるよな。契約外は一切しないよ。今まで会社に愛社精神強要されてたけど仕事終わればサラバだ。 >>1
アメリカみたいになるならまず経営者が全員MBA持ちにならないとダメだな
東大、早慶はおろかキンポンカンで社長なんて笑止千万になるなw >>437
結局は死に損ないの年寄り共が日本の未来を食い潰してるってことよ 要らないもんな
派遣で回した方が効率良いのは明らか
これからは個人のスキルで食ってく時代だよ 国民性に合わない
日本の良さはぬるい所だからね
ぬるいから弱くても生きていける >>451
まあ派遣みたいなもんだね。管理職も派遣。
たいていの奴は2,3年で辞めて他社に行ったりするからな。
部署全員が転職して大混乱になった事もあるわ。 >>445
こいつらが無能の根源だからな
尾身も天下り人生なんだってな。 仕込み、サクラ、自演、パクリ、偽装、誇大広告、隠蔽、中抜き
これらが主流になる日本社会の形態
お先真っ暗ですなあ(笑) みんな自営業になるんだよ
企業はいくら酷使しても自己責任でオッケー👌 おまえらなんで自分が能力ある側だと思い込んでるわけ？？ >>371
どっちも一長一短だわな、
テレワークで好きな場所と時間に仕事できてくだらない人間関係に縛られず
それで待遇が保証されてる会社が理想なんだけど。 トレンドはフリーターからフリーランスへ
実態は無保証 >>1
＞終身雇用が生き残っているのは、東証一部上場企業の中の数百社に留まっています。
40年前からそうだぞw
年功序列ができる企業は大企業だけ
中小はそこからドロップアウトしたやつらの受け皿に過ぎない
企業数で99％を占める中小以下の企業間では転職は日常茶飯事 最も胡散臭い肩書の奴から言われてもねぇ
こういう奴は日本を壊すための喧伝やるのが定番だから 頑張って子供育ててる奴w
どれだけの子供が将来まともに自立できるかね 労基法さえきちんと機能してればもっとマシな国になるのになぁ
形だけで裁判でも起こさない限り機能しない法律大杉 >>392
基本的にアメリカのエリートはSTEAM教育を受けていて
総合的な思考の出来るゼネラリストだが
その上で専門職に就いている
STEAMとは
S＝科学
T＝技術
E＝工学
A＝芸術
M＝数学 >>459
いや転職を繰り返してキャリアを得ていくような人材は、ごく一部だからね
ほとんどの人は日本人より様々なスキルに劣るような労働者だよ つかお前ら個人事業者はズルい！ってよく言ってるから大歓迎なんじゃねえの？
経費でやり放題の夢の仕事らしいじゃん個人事業者 >>466
奴隷や乞食と呼ばれても公務員になりたい奴だけ受けに来いｗ >>479
犯罪犯さないと稼げない社会だからな
犯罪者が正義 ジョブの元締めは竹中パソナと電通とかの中抜き企業なんでしょ >>477
派遣は派遣会社の社員(バイト)が派遣先に行って働く構造だから、一応派遣会社とは雇用契約
一方で請負や委任契約は中間には入らない
ま、◯次請負とかはあるだろうけど >>442
日本で会社を辞めた先が見えないのは、労働法規制が転職ペナルティーとして機能し
転職したら損になる方向に社会を誘導したから。 >>1
「どこかの会社の課長、部長としてしか」って…、こいつ頭沸いてるんじゃねぇか？
一般サラリーマンの何％が課長、部長になれると思ってんだ？
その会社だろうがよそに行こうが、なれねぇものはなれねぇよ。 経営者が欲しいのは労働力だからな
資本主義ならジョブ型雇用になるのが必然 >>451
まぁそうなるな
基本有期雇用なんだろう
労働者に不利な分相当積まないとダメだし人材を見極められるのかと言う問題もあるし選び過ぎたら人集まらないし
実際ちゃんと運用できるのかと言うと怪しい >>498
綺麗事を嘲笑う汚れきった国
それが日本 >>492
いや、今の日本人のレベルの低さは
アメリカ人よりもずっと劣るだろう
まず日本語しか喋れないからITオンチで
未だにFAXやハンコを使っている 欧米社会は自分をアピールしてなんぼだから、誇張でもハッタリでも自分の成果を大々的に主張してより良い待遇を要求する
日本は『頑張っていれば周りが見て皆が評価してくれる』というある意味他人任せなところがあるから、
ブラックに当たるといつまで経っても待遇なんて改善しないし、薄給で仕事と責任だけが増えていく
まずはその辺の意識の切り替えが出来ないと、ジョブ型なんて出稼ぎや移民の外人に仕事全部取られて終わりだと思うわ >>493
独占禁止法違反なそれ。
まあこれも大して機能してないが 若者の転職をちゃんと分析しているのかな？
周囲やSNSとかで聞く転職理由って後ろ向きなのが大半なんだけど もともと日本は転職率が世界一で、正社員制度が確立したのは1970年代のはず
終身雇用を日本的伝統だと誤解している人が少なくない
松下幸之助は様々な点で新しいことをはじめたが、中でも重要なのは昭和初期の大恐慌の時に示した終身雇用の発想だろう。
戦後の日本が終身雇用を慣習としているため、これが日本的伝統だと誤解している人も少なくないが、決してそうではない。
大正から昭和にかけての日本は、労働者横転率が世界で一番高い、といわれていた。
日本ほどクビ切りが簡単で、従業員も会社を替わる国はない、という統計が残っている。
１９３９年に「工場法」が改正されるまでは、クビ切りに対して何の歯止めもなかったし、それを肯定する理論もできていた。いわゆる出稼ぎ労働理論である。
日本の工場勤労者の典型は農村から出稼ぎにくる農家の次三男か娘さんである。
従って、解雇になっても郷里へ帰れば、農業をしている親兄弟や親類縁者があたたかく迎えてくれる。
そこで農業を手伝っていれば、所得は減るが飢え死にすることはない。
そしてやがて景気がよくなれば、また都市に出て工場や商店で働く。
そんなことを繰り返しながら、女性は二十歳くらいで結婚するまで嫁入り道具を準備し、男性はお金を貯めて帰農し、田地の四、五反も買えれば成功者である。
この国には大家族制という公序良俗があるから職場にこだわることはない、これが日本のいいところだ、というのである。
つまり、日本人のほとんどは農村に本拠を持ち、人生の一定期間だけ工場や商店へ出稼ぎに行くに過ぎない、と思われていた。
そういった状況のもとで、昭和４、５年の大恐慌が起こった。
その時、松下幸之助は自社の従業員を解雇せず、半日操業、全社員は休日を返上して滞貨の販売に取り組むことによって難局を切り抜けた。
幸運もあったとはいえ、そういう発想を持って努力し成功したのは独創的である。
これが戦後になると全産業に拡がり、いわゆる日本式経営となったのである。
https://blog.goo.ne.jp/chorinkai/e/670cfccbb12a71746af2ce00e3c2a724 >>508
その公務員も
正規と非正規があってだな >>500
そりゃ雇用契約の関係ではそうだけど、
仕事の内容としては派遣に近いって話だよ。
職務記述書に書かれた範囲の仕事に対して責任持って請け負う。 資格はあるし仕事あって飯食えりゃいいわ、期待などしてない ジョブ型は賃金上げないと意味ないからな、今の賃金でジョブ型なら日本経済終わる >>510
それは言い過ぎだなw
日本人は主張する人や自分が主張するって行為に嫌悪感を抱くだけ
主張が美徳ではない社会だからジョブ型〜なんちゃらは流行らんよ >>457
趙高額所得層 / 底辺 の格差は日本は今でも比較的小さい
日本で真に問題な格差は同一労働同一賃金に代表される 正規 / 非正規（中小零細下請け含む）格差
特に公務員系公共系が酷い、都バス運転手が正規と委託（はとバス）で2〜3倍の年収価格差とか
ハロワ非正規が生活できずに生活保護受給とか、ＪＰの非正規賞与が正規の1/10以下とか。
つまり奴隷の上に乗っかって労働貴族が社会主義やってるわけよ ジョブ型は個人的には大歓迎、資格も経験もあるから楽になりそう、うちも導入せんかな、早期退職制度割り増し金とダブルでうまい >>506
それも古い考え方だな
日本は労働集約型のビジネスしか出来ないから
そういう思考になるけど、
アメリカは知識集約型のビジネスだから
人間の労働力は重要ではない
人工知能やプログラムがあれば全自動だし
だからデータの方が需要があるし
半導体の方が価値がある ジョブは盗賊がいいなー
スニーク上げてスキルツリーは暗殺系伸ばして ジョブ型雇用（）
４５歳定年制（大爆笑）
ただ一番切りやすい人件費を削り落としたいだけｗｗｗ 自分のキャリアは自分で面倒見るという意識がもっと普及すれば
大学生も真面目に授業受けるようになるのではw ジョブ型雇用（）
４５歳定年制（大爆笑）
ただ一番切りやすい人件費を削り落としたいだけｗｗｗ >>487
その割には顕微鏡で見ないと分からないくらい日本の転職市場は小さいけどなw
ほぼ誤差レベル >>501
労働法規制より文化の問題だな
封建主義の日本の会社では転職者は外様扱いだし
出世するのは親族の親藩か昔から仕えてる譜代なんだよ >>508
そうなるとキャリア継続中途半端で、それこそ専門性付かない人が増えそうだよな
一貫して同じ業種にいられるのか？ >>516
そもそも離職率30%ってのも一括にしてる時点でデタラメだしな
東一の製造業と飲食業の離職率比べたら雲泥の差だろ >>508
解雇規制の緩和する法改正するのなら、それは公務員にも適用される。
法律だからあたりまえだ。
だから公務員がジョブ型のような方向性に反対する気持ちは判る。
大石あきこを見たらよく判る。 ゼネラリストは用無しと言ってるようなもんだしな
実際用無しだし >>10
むしろ幹部の方が厳しく査定されて、報酬に見合った成果を出してないと判断されれば追い出される。
まともな会社なら、だけどな。 >>529
安い労働力で働く無能な奴隷は資本階級に有利なだけで、同じ労働者階級からしたら迷惑な存在だからね。
そんな引くレベルの話をしてるから、君たちは低所得者なんだよ。本当に視野が狭いね。 このテレワークって奴も定着するのかな？
今日雪のせいでいきなり全社員テレワーク指示出たんだけど
俺現場監督なのでする事ねー
寝てて良いのかな？ >>517
大正や昭和初期に戻る訳にはいかんが、地方でのんびりと金の多少なんか気にせずに生きる方が幸せかも知れんしな。 >>528
分厚い中間層こそ格差縮小と言ってたから、
植木等のサラリーマン気楽な家業ときたもんだ
的社会を理想にしてるんじゃね？ >>538
参院選後に消費税19%に増税も決まってるし
更に派遣会社と派遣が増えて直接雇用は減るな デジタル職で最近ジョブ型WEB系からメンバーシップ型大企業に転職したけど、内部人材のスキルセットのなさ、低さに絶望してる
（IT部署はともかく、その他の部署のデジタルリテラシー、マインドがなさすぎる）
そりゃ日本は駄目になるわ
とはいえこういう人たちが生きていけるのが日本の良いところでもあり、そうなると国力低下はもう致し方ないところなのかも 目に見える所得に釣られて賛成するアホが少なければいいが。
企業、経営陣の社会保障費や福祉にかかる費用を削りたい意図が見え見え。 40過ぎたら定昇なくなるのは始まるだろうな、年金とか社会保険とか所得税の分母が減ってしまわないかが心配だが >>542
飲食は製造に比べて起業要素のある転職もあるもんね 無能でもある程度仕事にありつける日本仕様のほうがいいと思うけどね
行き場を失った無能は犯罪者になるしかない
アメリカの高い犯罪率がそれを物語ってる ３１歳公務員だけど、６５歳定年延長は一応、決まったらしい
らしいんだけど、６１歳から６５歳までの延長分は、現役時の７割程度の給与なんだってｗ
誰が真面目に働くんだよｗｗｗ
今日は有給取って休んでます いいんじゃないの？
会社は学校じゃねえんだよ。何でもかんでも守られようとすんなっていう事だよ >>547
そうか？便利だし必要だと思うぞ
それゼネラリストとして機能してない人がその椅子に座ってるだけだろ >>540
お城づとめは全体からして極一部だろう
その他、大勢はその時代でも>>517みたいだろうと ジャパンアズナンバーワンはとっくに死語になってるしな それよりセーフティネットなしのジョブ型移行により量産される無敵テロリストたちからどう自衛するか議論しろよバカ（笑） 今の60前後の年金逃げ切り世代が一番美味しいなあ、あんまり欲張らずにほどほどにしとかないとな >>511
いやー日本人の教育水準は本当に高いよ。
そこいらの（底辺層向けの）高校で旋盤作業やら簿記を教えていたりするレベル
ちなみに一般企業ではFAXなんかはすでに使ってないよ
（ドコの会社にも複合機が置いてあるがFAXはほとんど使われてない）
韓国では「日本を貶めるために盛んに報道されている」と韓国人が言ってたｗ 植木等が成り立った時期があったんだよな
想像でもリアリティがなきゃ娯楽として成立しないからねw
今は植木等は映画キャラとしても成立しない ジョブ型雇用（）
４５歳定年制（大爆笑）
ただ一番切りやすい人件費を削り落としたいだけｗｗｗ ジョブ型などと称して争わせるだけで給料減らしたり、テレワークできるのに世間にコロナを撒き散らすテロ行為や、簡単に首切りを行うなど様々なパワハラセクハラ行為をするブラック企業への商品や株の不買運動が世界的に起きている
それらを省みず自らの利益を追求して何千万何億と給料を貪るブラック経営者、老害管理職やそれを容認する利権政治家、またそこから利益を得るマスゴミや記者、御用学者とそれを止めない家族の個人情報を勇気を持ってネットで告発し、世界中の人々と一丸となって糾弾する人も増えている。
例え退職したり亡くなったりしてもルーズベルトの銅像が引き倒されたように死後も鞭打たれ、子孫がその代償を支払わされることになる。
そして、そういう悪どい上級国民と戦う★正義のジョーカー★を人々は支持して、英雄として讃えるだろう。 >>550
起きとけ🥺🤞
電話きて寝起きは不味い
たまには遊んどけばいいさ >>538
一時的な企業の採算効率性ばかりを求めて、国として、国民の安心安全をどうするのかって話だよな。
世代的に一番金のかかる時期をリスクポイントにしたら、子供も作らないし、家も買わなくなるよ。
ホント、最近の日本の経営者って、イナゴみたいな奴らが増えたよ。 ジョブ型雇用でも何でもいいが所得が減るなら国は栄えんだろ ３１歳公務員だけど、６５歳定年延長は一応、決まったらしい
らしいんだけど、６１歳から６５歳までの延長分は、現役時の７割程度の給与なんだってｗ
誰が真面目に働くんだよｗｗｗ
あ、今日は有給取って休んでます 日本企業も海外ではやっているんだろう。
総合職って求職している側も意味が分からないもんｗ
何やるんだよ。
初めの契約でやる仕事は決まっていて、それ以外の仕事はしない。
やらせようとすると訴えられる。 >>551
地方には職も市場も無ければまともなインフラ更新さえない
小泉以来公共工事は南関東以外まともに行われていない >>517
今の日本型雇用が確立したのは日中戦争期だよ
軍需生産の為には労働者により良い条件を求めて勝手気ままに職場を移られては戦時統制経済的には困るので
戦後復興に於いても計画的重点的に振興発展させたい産業があるために、戦時統制経済の手法を流用したわけ。
だから社会主義そのものです。 >>542
まぁ、離職の753現象って言われて就職して3年以内に中卒の7割、
高卒の5割、大卒の3割が離職するっていわれてるからなぁ
2010年卒の離職率は中卒6割、高卒4割、大卒3割と若干減少してるみたいだけど >>565
ただの便利屋ですよ
専門性が何も無いし
ゼネラリストの転職した末路が沢山語られてるでしょう >>558
一級建築士も施工管理も持ってるからもーいーかなーって >>570
すまん、こっちの田舎はFAXだらけだわ…
都会は違うんだろうか 日本でサラリーマンやるとか無理ゲー過ぎるw
起業すればいいのに何で？
日本人ってマゾなの？ >>513
そんなことはまったくない。アメリカは会社の範囲を超えて人の評価が公平で
個人ベンチャーの成果を大企業がパクるようなことはまずない。 前にも指摘したけど
いよいよ「自分で仕事を探す時代」になって来たな…
日本は命令に従う人間が優秀扱いだから、その辺の教育がダメダメなんだよね。 >>575
日本の経営者が糞なのは政治家が甘やかして癒着してる糞だらけだから >>562
税金泥棒の公務員なんてデフォルトで3割カットしても高いわまじ寄生虫 >>587
みんなが社長を目指したらどうなるか考えてみたらわかる >>525
その通り。
実は日本より欧米の方が人に金をかけている。 >>554
小保方が逮捕されて懲役何十年も喰らうのがアメリカ
逮捕されず小保方は今は雀荘で牌を握ってるのが日本
日本は甘いけど、こんな事では国際社会の競争では通用しないよな
東芝だって粉飾やった時点でアメリカなら刑務所行きだよ
日本ではただ事実上倒産してゾンビ社畜は今でもブルシットジョブやってるだけ >>572
言い方の問題で「要らない人材を切りたい」というのが本質でしょ。 >>562
それが恵まれてるってわからないところが公務員だなw
大企業でも50代で役職定年で給料7割、60歳で更に給料7割だよ
それでもまだ恵まれてるほうなんだぜ >>568
とりあえず中国レベルの監視国家にすることだな
今なら賛成多数で法律改正も支持されるだろ >>593
戦前はそれが当たり前だったんだけどな
サラリーマンなんて形態が無かったし
それでも社会が回ってたんだからね >>577
7割もとか図々しいにも程がある、フツーは最低賃金だぞマジで
嫌なら他でバイト探せばいいんだし >>525
それに今みたいに出来る奴だけに仕事を任せるって事が出来なくなるから、中小は死ぬだろうな >>525
おそらく上がらないよ
今の会社に入るときにこれだけ成果出すから給料こんだけくれと言って入ったけど上が代わってすぐ他の人とのバランスもあるからと下げられた
当然俺は仕事量を減らし空いた時間に別で稼ぐようにしてる
黙って働かせてたら社畜モードで利益上げまくるのに >>582
終身雇用 - Wikipedia
歴史
現在のような長期雇用慣行の原型がつくられたのは大正末期から昭和初期にかけてだとされている。
1900年代から1910年代にかけて熟練工の転職率は極めて高く、より良い待遇を求めて職場を転々としており、当時の熟練工の5年以上の勤続者は1割程度であった。
企業側としては、熟練工の短期転職は大変なコストであり、大企業や官営工場が足止め策として定期昇給制度や退職金制度を導入し、年功序列を重視する雇用制度を築いたことに起源を持つ。
しかしこの時期の終身雇用制は、あくまで雇用者の善意にもとづく解雇権の留保であり、明文化された制度としてあったわけではないとされる。
しかし、日本における終身雇用の慣行は、第二次世界大戦による労働力不足による短期工の賃金の上昇と、敗戦後の占領行政による社会制度の改革により、一旦は衰退する。
その後50年代から60年代にかけては、神武景気、岩戸景気と呼ばれる好況のまっただなかにあり、多くの企業の関心は労働力不足のほうにあった。そのため、この時期に特に大企業における長期雇用の慣習が一般化した。
1970年代に判例として確立した整理解雇の四要件や、労働組合の団結により実質的に使用者の解雇権の行使も事実上制限されるようになった。 日本の大企業なんて官僚組織の下請けだろ
馬鹿みたいw >>599
世の中忍者と賢者しか選ばれなくなるな
忍忍賢賢 欧米でちょっと面白いのは、
（仕事とまったく関係ない学問領域の）博士号を持ってる人が多いことだなｗ
日本の「大学卒」の学歴と同じで、役に立つかはあまり重要ではなく、
とりあえず持っているのが偉いとされていて、
日本とは比べ物にならない超学歴主義だからさもありなん
この辺は理系が修士（博士課程前期）ぐらいで就職する日本人のが合理的に思える つーかAIにやらせて
誰もがさして働かなくても最低限飯食えるようにしてくれや >>587
2023年にインボイス制度導入されるから今後の起業は事実上不可能
菅の時代に政策金融公庫の融資引き揚げを指示されてるし
もはやクラウドファンディングかエンジェル投資家頼りの資金調達。
もとから金持ちでコネなきゃ起業の前段階で淘汰される 昭和→頑張ればお金がたくさんもらえる！頑張るぞ
平成→給料増えないけど働き蟻になって頑張ります！
令和→燃やしたろ！刺したろ！！終わったら自殺しよっと！ 10人に満遍なく給料やるより
10人分の仕事する人に10倍の給料払う方が効率的というのがジョブ型だからね
失業率は自ずと高くなるし治安も悪化するだろ
政府は下支えで下級公務員枠を増やしてはどうか？
街の清掃でもやらしとけばよかろう >>605
中小はマンパワー限られてるから本当は質より量だからなぁ
なのに賃金なんか上げたら 今の中国は社会主義じゃないよね？
だって弱肉強食だけど身分が固定されてるだけ
中国人が日本の社会主義を羨ましがると言うw >>592
国に寄生して生きてる自覚あります、すんまそん
でもそうでもしないと、多分今後３０，４０年見据えて生きていけないと思うんどす >>601
＞＞サラリーマンなんて形態が無かったし
嘘コケ。
名前が違うだけ。
昔は腰弁て言われてた。 >>585
需要と供給だよ一級建築士として、営業含めた
デザインの提案もできるかどうか。
タイミングを見誤るととった資格も活かせない。
まあ、ペーパードライバーみたいなもんだ。 >>618
賃金上げて雇う事が出来ないから無能しか残らなくなって死亡だな 高度成長期にはサラリーマンはエリートだった。
労働分配率も大きかった。
で資本主義経済が成長し、資本家主体の経済になった。
世界で労働分配率が低下して、
サラリーマンが昔の農家みたいな立ち位置になった。
サラリーマン＝安定は古い。だってもう農家と同じなんだから。 中国のは基本的人権の保障すらない超競争社会だよ
ヒャッハーな世界だね >>594
そりゃアメリカは知識集約型産業だからな
例えば、ジム・ケラーがAMDのRyzenを設計すると
その仕事が巨万の富を産み続ける
ジム・ケラーはAMDを離れ他社に行って同様の仕事をする
日本の労働集約型産業ではこうは行かない
箱物事業で市場価値の無いドンガラスパコンを作って満足して終わるだけ
社畜は政府に税金をもらうだけでその成果は一円も生み出さない >>550
全員テレワークなら皆が電話に出れる状態だという事。
周りへの相談事とかこの機会にまとめて済ませとけよ。 >>615
ジョーカー気取りの犯人に同情する風潮はないんだから今の日本は健全だわ >>597
Amazon「人間の雇用は訴訟リスクでしかない。ロボットとAIでok」 いまだに賃金労働で金を稼ぐとか本気で信じてるのか？
馬鹿過ぎだろジャップw >>612
アメリカとかで現職とちがう学歴を持ってるのは、転職想定だからだろう
人生100年時代に向けたリカレント教育
―学び直しを企業の人材マネジメントと個人のキャリア展開に活かす
人生100年時代・70歳まで働く社会が現実的になる中、一つの組織内で習熟させた限定的なスキルだけではキャリアの持続・展開を図ることが難しくなってきています。
こうした課題に対応するためリカレント教育に注目が集まっていますが、日本ではまだ個人の自己啓発の域を出ていないのが現状です。
企業は自社の人材開発にどういった位置付けでリカレント教育を取り入れ推進していくべきか。
個人はいかに戦略的に学び直していくべきか。産業能率大学の齊藤弘通教授にお話しを伺いました。
https://www.lifeworks.co.jp/cdlabo/interview/entry001839.html 公務員平均年収 国民平均年収
フランス 310万円 350万円
アメリカ 340万円 495万円
イギリス 410万円 410万円
日本
★743万円+150万円(諸手当)（地方公務員）
★国民平均年収 430万円
国の税収＝４０兆円
公務員給与関連＝３２兆円 成長しない資本主義なのに
バリバリのコネ実力掴むか、公務につかんと苦しそう 常に相手を殲滅しあって競ってきたアーリア人型の文明と
のんびり均質でやってきた日本でも、1800年頃までは同等の経済力だったわけだから、
そこになんか日本オンリーのやり方のヒントがあるかもしれんよな まさに日本型サラリーマンを維持してるせいで賃金が上がらなくなってるからね。。 >>1
専門性を外注して安く使おうとしてるだけじゃねーかアホ。専門性を評価できるやつがいないと外注が舐められる 日本型ジョブは目的が解雇したい賃金押さえたいだからな
海外と同じになるわけじゃないんだよな
派遣だって日本独自仕様になったろｗ >>619
中国はフランスみたいな感じだよな
フランスの貴族（中国共産党員）が子弟に高い教育を施して
代々地位を維持するようなもの
ちなみにフランスは革命で王族は排除されたが、
恐るべきことに現在でも貴族がそのまま残っている
ある意味ヤバい国家 ジョブ型で得するのは、株主と有能な若者
損するのは、無能な中高年 >>606
物事は一部だけ変えたって変わらないからな
既に全体の組み合わせのバランスが出来上がっている
良いか悪いかは別にして
一部だけ変えても恒常性が働いて、結果は目指す形にはならないだろう
一部の人間だけ声をあげても選挙結果が変わらないのと同じ ジョブ型雇用とかあるん？終身雇用ならきいたことがあるけど 1億円資金調達できれば、株式運用だけで食っていけるのに
何でサラリーマンなんてやろうと思うのか理解できないw >>621
あなたユダヤ人を救った杉原千畝氏の経歴をWIKIで見てみたら。
外務省に正規で入って辞めて非正規で再雇用されてカウナスの領事になっている。
いまの日本でこんな公務員はいないぞ。 >>1
公務員人気が加速するね
おすすめは地方公務員、そんで地元の有力農家に婿入りすれば >>622
こんなに偉そうで中身の無いレス見るの初めてかも（笑） 社畜が憧れてた総個人事業主化政策だろ喜べよｗｗｗｗｗ DAOの組織には期待している
ただ現状はねずみ購止まりだがな😀 >>621
各個人が自営してたぞ
米屋とか醤油屋とかな
チンチン電車にぎゅうぎゅう詰めで毎朝ドナドナ通勤なんて無いし ダイヤモンドオンライン→こういうプロパガンダもどきに左右されるなよ んなぁこたぁない。 能力は人それぞれ。
いつの世も、みんな、なんとかして食っていくもの。
サラリーマンもその一部形態。 >>637
賃金が上がらないのは消費税の仕組みと政府支出が少なすぎるのと総需要不足だから
日本人経営者や政治家や官僚が気狂いだからに尽きる 戦前の日本でも終身雇用なんてなかったし
ジョブ型だし、仕事の掛け持ちも当たり前だった。 >>637
欧米の労働者はまさに地獄だよ
移民移民移民・・・移民、そして犯罪者へ そもそも年功序列なんて年齢差別の何者でもないからね
男女差別が許されなくなったのと同じでそのうち年齢差別もなくなるでしょ ジョブ型雇用（）
４５歳定年制（大爆笑）
ただ一番切りやすい人件費を削り落としたいだけｗｗｗ >>636
それがある意味答えだと思うぞ
潰し合ったらお互い損する、不満があってもお互い耐えた方が得 日本の場合はジジイがこういうのに対応できないから無理やろ >>575
自分の人生なんて自分で考えるべき事だろ
発想が過保護すぎなんだよ
行き過ぎた安定志向が日本人を根本から腐らせてしまった >>608
日本の儒教も西と東で全然違う
西の陽明学
東の朱子学
どっちもメリット、デメリットあるけど
昔は東西でバランスとってたのに
最近は、東京一極集中で朱子学の方が強い
朱子学は宮使えならいいけど、商売だと弊害 >>637
騙されやすいんだなあ。詐欺に気をつけろよ >>225
公務員と民間労働者が共闘して労働者革命を成功させるべきだろうな。 じわじわ非正規が増えていってそのうち大半が非正規になってジョブ型に完全移行されるんだろうね >>598
必ず不均衡は是正されるからね
歴史が証明してる >>612
アメリカはおまえが言うほど学歴社会ではない
勘違いするなよ
例えばアメリカのIT企業の中でPhDはAMDのリサ・スーだけ
・スティーブ・ジョブズ（Apple）リード大学中退 哲学、西洋書道
・ビル・ゲイツ（Microsoft）応用数学
・サティア・ナデラ（Microsoft）電子工学、情報科学専攻、MBA
・ジェフ・ベゾス（Amazon）計算機科学と電子工学
・ラリー・ペイジ（Google）計算機工学専攻
・マーク・エリオット・ザッカーバーグ（Facebook）計算機科学
・トラビス・カラニック（Uber）情報工学専攻
・イーロン・マスク（テスラ）物理学・経済学専攻
・ティム・クック（Apple）インダストリアル・エンジニアリング専攻
・ジェンスン・ファン（NVidia) 電子工学 >>525
上げないとではなく
金額提示して交渉なのでわ？ まぁ、日本の年功序列は江戸時代からの
丁稚奉公みたいなもんだし独立してやっと一丁前 >>601
例えば個人の店じゃ商業型施設に勝てるわけもなく
シャッター街が増えてるこの時代に成り立たない まぁDQNも高卒も微妙なサラリーマンもそこそこハッピーなのが日本型ではあるね。
海外だとあからさまに差別されちゃう。 >>663
今や欧米パクって低コスト品質アップ大作戦が通用しなくなったからねえ。 >>636
ない
インフラが整ってきたら重要になるのはイノベーションによる需要開拓
日本でイノベーションは起きない 鎖国しているならメンバーシップ型でもいいが、
グローバル資本主義社会では海外との競争に常に晒されているわけで
ゆっくり全体で沈むか、改革して生き残るかの瀬戸際 >>660
日本は雇用規制で労働力を無駄遣いしているから、移民導入という話になっているので
解雇規制を緩和すれば移民など必要ない。 >>662
必要な人材なら切れない。
どころか今の倍の給料払ってでも繋ぎ止めなきゃいけない。
こいつに辞められたら会社潰れるという人材には10倍でも
払わなきゃいけないかも。
一方、必要ないのなら切られて当たり前。 邪魔なだけでしょ。 サラリーマン時代は修行期間として有意義だし必要だと思うよ
サラリーマン時代に実力上げてコネ作れたら独立できるワケだし
いきなり独立はよっぽど才能ある人じゃないと絶対無理だから若者はまずサラリーマン経験するべし修行と思って精進すべし >>681
このスレで語る資格ナシ。精子からやり直せ 日本人にサラリーマン、いわばメンバーシップ型雇用は向いてないわ
なぜなら凄く嫉妬深いし儒教マウントするしか取り柄ないからね
それにトップに立つと牟田口化して自己犠牲強いるようになるからね
Kの法則みたいなもんで法則化してるから集団運営は全く向いてないよ
サラリーマンなんて無くて構わんわ
誰かが不幸になってるし >>669
一部の若手エリートだけで正社員を構築。
その他大勢は非正規。 生まれつき恵まれたクソ金持ちだけが楽しく暮らせる世界になる
日本だとそうなる >>668
連合グダグダやんｗ
総評と同盟で一緒になるってのは
無理があったんだよ >>678
>>646みたいな基本的な経済知識のない馬鹿でも株なら稼ぎちまうんだ
やらなきゃ損よな ベーシックインカムやるならOK
仕事選べるようになるし >>672
つうても欧米のエグゼクティブクラスになると複数のドクター持ってる奴が多いのは間違いないだろ。
名刺交換とかしたら笑えるぐらい学位載ってるぞ。 >>684
特定の社員に辞められたら潰れるような会社はさっさと潰しておいたほうがいいな サラリーマンってのはいくらでも代わりがいるからサラリーマン >>679
ルールが変わってるからな
昔と同じ仕組みでも同じように儲けられるわけじゃない
だからこそ近年では人を買い叩いて差額で生きてきた訳だろ
そのごまかしももう限界なのはみずほとかココアとか見てりゃわかるけど 営業力がとりえの人とか逆に重宝されるぜ
専門家は営業力がないからな >>657
消費増税なんて実質的には公務員人件費だし、需要不足は日本型雇用で大手正規・公務員（標準世帯）が非正規中小零細下請けから可処分所得を奪って、
「将来不安・老後の為」と貯金してしまうから慢性化してんだろうが。
で、家庭現預金1000兆円・・・内需機会損失累積。
ぶっちゃけ一部の層の社会主義と利権中抜き天下りの寄生虫のせい（双方は密接に絡まってる）で日本は疲弊したんだよ。 20年後の心配するより来年の心配しろよ、クソニート もうラーショのフランチャイズやった方が安定するんじゃね？
ラーショで廃業とかほぼ見ないよな。 >>676
昔は大型店は出店規制があったんだけど
アメリカからのガイアツで無くしちゃったね
それに乗っかってボロ儲けしたのがイオングループの岡田家な >>487
中小企業の転職ほど難しいもんはないよ
よく周りの中小企業を見たらいいけど中高年なんてほとんど居ないから
それに中小企業に居たけど中途なんてまず採用しないし
採用実績校に新卒を求めるんですよ >>640
> 日本型ジョブは目的が解雇したい賃金押さえたいだからな
> 海外と同じになるわけじゃないんだよな
> 派遣だって日本独自仕様になったろｗ
技術者の派遣はそのうち、海外企業にテレワークで高給になるだろうなあ。 自己責任！とか言って自営業が叩けなくなるな、おまえら アメリカと比較すれば日本の解雇規制は厳しく見えるが
日本の正規雇用の解雇規制はイギリスを除く欧州の主要国よりは緩い 能力がないと、どうにもならないって事だよね
バカは子供を作ると大変だね。少子化で良い >>657
一理あるね
企業努力しても社員に還流する前に
国から税金や保険料で横から持っていかれる
個人はそこから国に各種税金を多々払うから投資よりも貯蓄に走るし なるわけないだろ
年末調整を個人一人一人がするのか
ありえない >>1
そんなことしたらますますジジイ有利
経験積む暇がなくなるな若手 >>620
こういう精神になってしまうのが公務員
おれは共済の特典とかだけキープして数年で国家公務員やめた
正直なところ総合的に答えだすと本人の能力に見合ったところにだいたい落ち着いていっているので、ジョブ型にがたがた言っているやつにこそ裏があるんじゃない 正社員制度を破壊したい支配層によるグレートリセットやね >>697
Googleのソフトウェアエンジニアといえば、平均で年収2千万円超えるが
数億円の奴もいれば、1千万円台の奴もいる。
さすがに1千万円を切るようなパフォーマンスの奴はクビだろうが。 労働力は商品
資本家は商品に対価を支払ってるだけ
と佐藤優の本に書いてあった >>680
条件が揃えば日本からだってイノベーションは生まれるはずだよ
今はその芽が出にくい土壌になってるだけじゃないか？ >>704
それや客が大型店を望んだからだろ
それとも客の要望を無視して無理やり個人店で買い物させるのが正義？
どんだけ時代錯誤なんだか、昭和脳ですらない 日本の組織はほんとゴミなんで
サラリーマンとか完全消滅でいいよ
トップに日本人が成ると牟田口になって
末端が犠牲になるんでな
トップはそいつらを犠牲にしてのうのうと生きながらえるし
歴史は繰り返すんでな
それに日本人は学習しない民族だから不幸の再生産が永遠に続くだけ
サラリーマンの雇用形態は要らん 経営が提案する新しい仕組みは信賞必罰ですらなく、単なる人件費削減を真の目的にしてるようにしか見えないんだよな
良い仕組みだったとしても、クソな運用をするだろうという信用の無さがヤバいね サラリーマン自体が負け犬だよな。一生懸命勉強して一流大学卒業して一流企業就職しても生涯年収数億円しか稼げない
中卒高卒の起業した人達は年商数十億円なんてのがざらに居るわけで、ジョブ型雇用だかなんだか知らんけど
雇われてるうちは駄目なんだよ 今の自分の仕事は別の会社に移っても使えるスキルですかって言われるとうーんとなってしまう >>717
そもそも
法律では正規社員って言葉はないやで >>1みたいなことにはならないと思うよ
結局なんだかんだと年功序列を続けていくと思う
そしてみんなで仲良く北朝鮮並に貧しくなりそう 全体で人材の流動性高い方が組織の透明性保てそうだしいいんじゃないか まあ変わらんのは便所掃除と警備員と配達か？
まあ全部ロボットに変わってかもだが 俺が公務員になった背景教えてやるよ
俺が高校３年受験生の時に大企業の課長クラスだった５１,2歳だった親父がな
「退職金８０００万に倍額って言われたから、１０年早く辞めてやったよ！」って夕飯の場で行ったんだよ
ちなみにうち３兄弟で全員男、俺一番下で兄貴達国立大卒で就職してたか（大学在学中だったかな）
その時、一番金がかかる時期だと自覚してた俺は悔しかったよ
だから公務員になった、そんだけ、今親の奴は覚悟しとけなｗバカどもがｗｗｗ >>713
そこはジョブ型社会だから個人でやってる税理士さんに頼むんだよ
税理士ドットコムみたいなサイトにたくさん登録あってマッチングしてくれるから >>704
便利な時代になったともいうべきだから難しいね うちも「専門職コース」とか言ってはいるけど一向に専門職が作られる気配がない いやいや20年後予測はどうでもいいんだよ
来年でも予測して当ててみろ 日本でジョブ型にする場合は給料を上げるというよりは不要な人間をカットするという意味合いになるだろうな
うまくいくかは知らんけど >>730
まず部下を実力でまともに評価できる上司がいないしな みんなYouTubeｒとUberEatsとかコンビニ店員とUberEatsとか土方とUberEatsとかやればいいんだよ >>695
俺もマジでそう思う
財源はどんどん金刷りゃあいいと思う
懸念されているような、普通の生活用品に関してはインフレは起こらない
ただ、一部の高級品はめちゃくちゃ高くなって
金持ちがより金持ちにはなるが、実態としては通帳の残高がどんどん増えるだけなので無問題
働かなくても生きていけて
現行の生活保護の様な不公平感も無く
欲しい奴は欲しいだけ仕事すりゃ良く
ある程度好きな仕事出来る
みんなハッピー
あたしもこんな無駄な長文書かなくてすむ 年功序列撤廃、成果主義と
こう言う海外の仕事のやり方を取り入れるたびに貧しくなってる気がする 結婚や子供に無駄金消費してる場合じゃないな
独身で節約生活しないと生きていけない >>737
ジョブだのタスクだのクラスターだの
コンピュータ用語だよな 要は簡単に言うと
社会に対して価値を提供できない人は仕事がありませんよと
なので騙されてFランに行ったり資格マニアにならないでくださいねと >>679
昔はそれが出来たから、みんなでお手々つないで仲良くゴールインの
護送船団方式の計画経済で重工業化に成功して世界一の経済力を得た
だが、今はITの時代だからね
もう昭和の産めよ増やせよだとか終身雇用だとか年功序列なんて政策は通用しない
海外では熾烈な国際市場競争を繰り広げているから
常に新しいサービスが生まれ淘汰されている
だから経産省が高級ディスプレイ事業だとか原発輸出事業だとかゴリ押ししたら
国策企業のジャパンディスプレイや東芝は海外の競争に負けて倒産するハメになるんだよ 欧州はバカも皆で引き上げて行こうとする社会なんだろう
日本は自己責任の社会。能力が無いと厳しいかな >>672
>>696
＞つうても欧米のエグゼクティブクラスになると複数のドクター持ってる奴が多いのは間違いないだろ。
＞名刺交換とかしたら笑えるぐらい学位載ってるぞ。
せやせや、マウント取ってくる人もちょくちょく居るねｗ
ちなみに中国系の人はほぼ１００％マウントを取ってくるｗｗｗ
彼らにとっては「○○大(超有名大学)でドクターを採った」ってのが誇りなんだと思う。 >>662
不要な費用は切られるだけ
必要な費用はキチンと諸表から練り直して確保する
それをできない経営者と労働者が多すぎ
だから最賃辺りで募集するし、その募集に応募することになる
ブラックな企業はブラック労働者でなり成ってると気づけよ >>1
20年前もこういうことが言われていたんだけど
ジェネラリストで育成された当時50代の無能団塊世代が徹底的に抵抗したんだよね
それでそのツケは全部就職氷河期世代に押し付けて自分たちは退職金がっぽりもらって悠々と定年退職
徹底的に甘やかされたクズで馬鹿の団塊世代が全員死なないとジョブ型雇用は実現しない 日本の会社は無能な高齢社員を年功序列で救済していて社会保障の役割を担っているけどそれは国の役割だからね
ソ連が崩壊して３０年経過しているのに日本はまだまだ社会主義的すぎる >>688
なるほど、日本の「上級ほど無能化」傾向の優れた解釈 そもそも能力を判定できる人間がいないからな
そんなの政府見てりゃわかるじゃん
それこそ某IT大臣とかＤ庁とか >>729
何やってもダメな人もいるワケでそこは国がベーシックインカムで救済
ベーシックインカムやるかわりにナマポは廃止、年金も廃止、老人も医療費同額負担
国民総自営業化にはベーシックインカムが必ず必要 パソコン操作できない
タバコ吸うヤニカス
JOBから対象外になる 欧米の労働者って馬鹿しかいないじゃん
日本は経営者が無能で労働者が優秀
海外は経営者が有能で労働者が無能
ジョブ型なんかにしたら優秀な日本の労働者が外資に取られるぞ >>726
まず少ない
中卒高卒の世界じゃ職人とか作業員が多く下請けの会社くらいしか作れない
元請けがポシャると終わり
新しいものを作り出せる会社でなきゃ >>695
岸田はフリーランスや個人事業主を冷遇して見捨てる政策だよな
国会で維新の人に突っ込まれまくってた >>751
どちらかと言えばバカもみんなで引き上げていくのは日本社会かなぁ・・・
バカや貧者は徹底的に排除されるのが欧米アジア（日本除く）社会 アメリカで起きてるのは即戦力募集しかなくなって新卒が全く職につけない現象
ジョブ経験者3年以上みたいな募集しかなくなる カミカゼでもよくわかるけど
若者を次々と自爆させて
命令した上官はあの手この手で言い逃れして
余生を全うしてるからね
この実態知って胸くそ悪くなったわ
日本の組織は代々この思想が受け継がれてるし
経営陣にでもならない限り
サラリーマンのお前はカミカゼで散った若者と同じ運命辿るだけだぞ
その経営陣はほくそ笑みながら退職まで報酬もらい続けるんだから
これほど馬鹿らしいことはないよ 正社員という既得権者がいなくなるまであと少しや。
オラの定年前に実現しそうになるとはな… ジョブ型雇用（）
４５歳定年制（大爆笑）
ただ一番切りやすい人件費を削り落としたいだけｗｗｗ 形としてはメンバーシップでありながら実態はジョブ型なんて昔からある
例えばリクルートなんて上司に当たる人が立ち上げたプロジェクトに賛同する社員を募集する形なんだと昔テレビでコメンテーターが言ってるのを見た事がある >>759
そうそう、アーカイブだのリカバリーだの
な ジョブ型雇用は職業教育とセットだよ
だから現状ただの就職キップを得る場所でしかない大半の今の大学も変えないとダメ >>752
日本ではマウント
欧米では生存競争
この意識の差が競争力の低下を招いてるんだと思うわ。
頑張らなくても良い暮らしができる日本だから通じる見方だよな。 技術もあって、管理もできるそんな
万能な人間ばかりいるわけないだろ 日本の政治家が検討するベーシックインカムなんて、不健康で非文化的な最低限度以下の憲法違反になるのが目に見えてる >>775
半年も見通せない
目の前の案件処理し続けるだけ 凡人でも正社員になれば安定
なれなきゃ凡人はほぼ詰み
下はそのままに上はなくなろうとしてる >>774
今年は大企業正社員の既得権益者全力で叩くんだな
JAPはあいかわらず、原始人ｗ 金儲けは出来るから発展はするよね。格差がつくから能力のない人は
どうでもいいやってなるんだろうな。無敵な人が増えるんじゃないのかな 早く正社員無くした方がいいよ
時給900円の使い捨ての派遣と同じ仕事で時給換算2000〜3000の正社員は無駄 ジョブ型適用は60までな、再雇用になったら同じ仕事でも給料ダウン 当たり前の話なんだけどね
スキルと個性の争いが始まるよー 日本人は個人ではゴミだが、集団になると足し算以上の力を発揮する。
元来が個人主義の白人の真似をしてどうする。 20年後ってずいぶん先じゃん
氷河期世代がいなくなり
FAXがまだ残ってる感じかなあ アメリカなんて経済しか誇れるものないだろ
日本特有の文化の終身雇用は昔からサラリーマン文化を産んできたのに
なんでもかんでも欧米に合わせてつまらん社会になっていく
最近の若いやつはすぐ転職して馬鹿なんじゃないだろうか昔は石にかじりついても10年は我慢しろと言われたものだが 能力主義とか高尚なものではなく一般労働者のジョブ型雇用って工場労働者や零細企業で異動もなく総務だけとか経理だけみたいな感じ
日本型ジョブ型雇用という独自のものになりそうな気がするがｗ 逆にグーグルなんかは自社文化に応募者が合うかどうかを重視して
メンバーシップ型の選考を強めているというし
日本とアメリカの間ぐらいの雇用スタイルで落ち着くのでは 未経験者を20代しか雇わない日本では難しい
30代だけど書類選考全然通らない
氷河期世代じゃないけど、こりゃ生活保護が増えるわけだわ >>780
大学がますます学問の場でなく営業専攻とか就職予備校になるしかないな 俺が提唱してるのは16歳でさっさと高認をとって18歳までの2年間で勉強やバイトしながら語学力、社会性、経済力をつけてはよアイビーリーグにいけよと
そこからは上級国民の人生が待っているぞと >>772
日本も同じでしょ
同じ仕事をやり続けることを美徳とすれば職にあふれた人間は死を待つしか無いんだな 若い時安く使って年取ったら給料増えるが
若い時安く使って年取ったら首切りか安く使う >>785
起きて半畳寝て一畳、天下取っても二合半
文化的最低限の生活は
これを基準にしようぜ
いやなら働けってことで 日本の法律では毎年の雇用契約結んで労働してる職員は5年経つと無期雇用になるんやろ 日本人の本質（気質）が、全員で不幸になろう、俺が苦労してんだからお前も苦労しろの精神
だから一人の待遇が悪化すると連鎖して他人の待遇も悪化する言い訳が作りやすくなる
もう、日本だからしょうがない >>794
これだよな
日本人の優秀さは終身雇用でこそ発揮できる
個人主義の欧米の仕組みは合わない もうほんと国が滅ぶ寸前だから自分だけは助かりたくて他者をけおとし
蜘蛛の糸状態だなｗｗ
でも欲の塊のクズは最後にしっぺがえしくらうんだよ >>777
リクルートは特殊。
というかリクルートが欧米企業に与えた影響も少なからずあると思う。
ジェフ・ベゾスは昔、江副浩正の部下だった訳だし。 ジョブ型雇用（）
４５歳定年制（大爆笑）
ただ一番切りやすい人件費を削り落としたいだけｗｗｗ >>791
非正規と同じ仕事しか出来ない正社員って恥ずかしいわな
非正規はあの正社員は私達と同じ仕事しか出来ない
って内心馬鹿にするし
そこまで格差付けて金貰うなら正社員らしい働き方してほしいもんだよ
非正規と同じ仕事しかできない正社員って価値無いわー >>620
自覚してればええんやで、あんたは今の有利なポジションを目一杯利用したら宜し。
所詮全てはゲームやと思えばええわ。 >>773
「捨てがまり」な
この言葉流行らせたほうがいいかも >>802
20代の未経験者も雇わなくなるだけ
みんなしょくにつけなくなる 日本語で言えば歩合制給与じゃん
飛び込み営業職じゃ珍しくないわな 実際こういうフリーランス的な働き方に移行するもんなのかね
団塊ジュニア首切りの2025年までもうすぐだけど 組織の時代なんてオワコンなんだよ。これから先は個人の時代だ。そういう社会こそ平和で豊かになる。 無能経営者が経営努力じゃなくて賃金カットでしか利益を出そうとしてない
そんな企業は潰れてしまえ >>803
大学は研究開発スキルを教えるのと生涯教育の2本立てになるんちゃうかな >>816
非正規の方が恥ずかしいだろ
真面目に働いてればいいだけなのにすぐ転職したり辞めたりするようなゴミだから非正規になったんだろ フランスとか終身雇用やで
アメリカもＨＰと東海岸のええ企業は終身雇用
ＨＰは終身雇用やめた途端、できる奴が凄い勢いで引き抜きにあって慌てて終身雇用に戻した
サラリーマンが無くなるとか
アクセス数稼ぎのライターの妄想 >>751
逆じゃ。努力しない怠け者は置いてきぼりなのが米国のような国。
欧州はいろいろあって一言では言えない。
スペインあたりは日本と同様に中高年の正社員が過剰に
守られていて、若者の失業率が凄い事になっている。
スウェーデンは企業は経済活動、政府は福祉と役割分担をしているから
企業はいらない人間を切れるし、政府は競争力のない企業を救済したりしない。
クビになったり会社が潰れれば失業者がうまれるから、国はその失業者を
救済するだけ。 ただし、スウェーデンでも働けるのに仕事を探そうとしない
奴は見捨てられる。 ジョブ型雇用なんてしたら給与激減するぞ
なんせ給与の低い外国人と争う事になるんだから 日本人が経営してたらそのうちタカタや東芝みたいになるんだろうから経営人は外国人の方がいいやろ
その場合日本企業っていうか知らんけど ダイヤモンドが予言してるってことは実際にはそうならないな とりあえず社会が完全にグレートリセットする前に年金暮らしへ駆け込みたい50代は多そうだ >>777
挙手制ってやつだな
ソニーあたりがやってたかな >>778
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工 腰振ってピュッピュと出して2000万なら
やりたいやつ殺到するだろうけど、産まされる女性は微妙だろうね。 ジョブ型ｗｗｗｗｗｗｗ（大爆笑ワードだな）
日本ってこれまで専門家じゃねぇやつが仕事してたのかｗｗｗｗ
それじゃ衰退するわけだｗｗｗ
東大も含め教師の質が落ちてるからジョブ型も危ういと思うぞｗｗｗｗ >>826
名刺の渡し方とかエレベーターの立ち位置とか、エンジニアが無理と言っててもねじ込むスキルとかも大学で教えないとな >>830
ビジネスは戦争なんだよ！下克上も普通の時代になってくれ >>783
それがわかってない日本人が多すぎるんだよね
基本的に長い間勤めれば給料が上がるということに慣れているから 自分の仕事終わったんでお先になんて
できるとは思えない >>827
正規のが恥ずかしいやろ
非正規と同じレベルの仕事内容だし
非正規から羨望の眼差しで見られるような働きぶりを示してほしいもんだよ >>835
シャープすぐに復活したしな
日本って経営者が無能なんだよ
労働者は世界トップクラスの有能なのに >>771
官僚で事足りるから政治家がいなくなるな 人を育てるとか人材教育もジョブだからな
タダではやらなくなる。 >>829
たしかフランスは学生時に進学先を振り分けされるんじゃね？
地頭の良い奴だけがリーマンになるなら可能でしょ 20年後、AIは人の脳を越え、ロボットが労働力に
なり出してる
人は政府から支給される金で暮らせるようになる
から心配要らない
＼(^o^)／ >>781
まぁ日本では学歴でマウントを取ってくる人はあんまり見たことがないかなぁ
ドイツに近くて高卒の職人に院卒のリーマンが頭を下げる社会だよ
海外の人たちはメチャクチャ強烈だよｗ本当に優秀な人が多いけども
日本人基準でも「そこそこ」ぐらいの人もまた多い >>22
そのとおりだね
公務員だろうが土方だろうが給料をもらってたらサラリーマン
この記事はサラリーマンの定義を歪めてるだけ >>68
これは多分逆だと思うよ
ジョブ型になるってことは解雇規制も廃止される=中途採用が当たり前
=一度仕事辞めてもいつでも復帰できる
女が結婚出産を渋るのはそれによってキャリアが途絶えそれ以降は低収入を選ぶしかなくなるから
今の日本において一番生涯賃金が高いのは新卒採用から定年まで続けた場合だからね
一度辞めたらガクッと下がってしまう
金持ち男と結婚できればいいけどそうでなければ生活レベル下げる覚悟が要る これゾンビ企業も容赦なく淘汰されるという意味だから
競争は労働者だけじゃないのを理解しておけよ？ >>842
ゼネラリストという名の何でも屋だしなw
ある時期にコピー係
ある時期に掃除係
これじゃキャリアもへったくれもないよ >>808
働くところがないからやろ
まず資本主義なんて上を目指すから働ける
日本のように共産国並みに出世もないのに貧乏だけ押し付けるから問題なんやろ ジョブ型雇用って言葉のセンスはマジで笑う
今まで、素人雇用だったの？ >>829
人材の確保と言う観点からすれば低コストで安定してる方が安定経営に適しているからな
外国人研修生入れるのも全く同じ理屈だし
ハイパフォーマンスの人材なんて早々来ないし >>830
そもそも論軍隊みたいな教育はもういらないし、特に日本の教育方法は大失敗だわ集団行動主義には何のメリットもない。一部の強い権力者が自分達の奴隷を作りたいためだけの教育なんて朽ち果てて上等だ！ 最近の大学教授も見た目かなり若いのが増えてるな。
教授学生とでも表現したほうがわかりやすいか。 >>743
そうなんだよな
ジョブ型なんて言っても結局上が使いこなせないｗｗ >>672
>>752
欧米のPhDはよく俺に金をくれって言ってきたけど
彼らは視野が狭いのでビジネスでは通用しない
口先だけは達者なんだが、実務能力が無いし
延々と時勢に合わない事をやっていたりして
社会のルールが変わるとそれまでの努力が
水の泡になったりする
だから、金の無心だけして人生が終わっていく >>814
その45歳から未経験で職に付けれるようにしてくれるなら別だが
経団連は弱者は無視だろうね >>851
フランスは中学入学で人生が決まる
ドイツもそう >>856
新卒優遇がなくなるのは素晴らしいことだな >>843
名刺だの立ち位置だのは下らんしなんなら入社一週間で覚えられると思うが
ねじこみスキルは何気に大事だな
それは教養科目に入れても良いw 能力のある人は良いだろうけど能力のない人は
給与は安くても安定してる終身雇用が良いわな
中年を過ぎたら能力も落ち始めて解雇を心配しなといけないもんな >>718
天下のGoogleなら例え数億のやつが辞めても会社は傾かないでしょ
それなりに影響はあるだろうが >>856
若者がジョブ経験ないからそもそも就職できない→結婚できない
子供の進学費用増大に対する計画が建てられない→子供を産まない
こうなる >>68
なんで血縁主義に拘るんだ？
IQの高い養子を迎えろよ
海外は普通だぞ >>861
素人だねぇ
新人連れてきて一人月取ろうとするのが許せんわ >>836
寂しい事言うなよ…
せいぜい半分くらいやろ 年功序列、生涯雇用とか世迷い事言ってたらすっかり世界の落ちこぼれになっちゃったからな
20年とかのんびりした話だな >>867
弱者どころか目先の金とそれに繋がるもの以外は全部無視だぞ >>869
45以上切り捨てで不足するぶん
今以上に新卒低賃金のやつのが有利だよｗ
アホなのかｗ これからは資格だな
簿記１級を取っておく、さらに行政書士とれたら最高
薬剤師も取っておく、獣医もそう
簿記１級はこれからも永遠に使える資格 長い会議やめて、雑談中に出たアイディアや方向性で決めてくれよ YouTubeでも唐揚げ屋でも始めればいいのに
日本でサラリーマンは無理ゲーだぞ 日本企業って専門職で就職しても
私は○○の専門家なので毎朝早めに来て掃除するのは拒否します
っていうのは通用しないからなあ
掃除は掃除で別に雇えよって話
だから外国人からも敬遠されるんだよ いずれにしてもジョブ型とか悲しいワード使わないで
「頭使う型」とか「もっと勉強する型」とかの方が良いと思うぞ
大企業とか「空気読む型」とか「敵を作らない型」みたいなのしかおらんからなｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁ、無くならないとは思うが
スキルなしは最低賃金、スキルありはそのスキルに応じたプラスアルファの給与が支払われる世の中になるんだろうなぁ
とは思う >>851
フランス企業って管理職はﾀﾋぬほど働くけど一般社員はそれほどでもないよ＾＾；
ある意味メチャクチャゆるゆるホワイト
フランス企業って日本っぽいゆるさにコストを払ってるから
国際競争力は(欧米の中では)ちょっと低めなんじゃないかと思う >>752
向こうはアピール命だから盛るぐらいで普通 個人競技の世界になるのに
わざわざリターンゼロであるFランに行きますか？とね 教授なんてわかりやすい、論文書ける人科学雑誌に掲載される人がジョブ
日本の大学教授の大半は職を失う >>878
団塊世代を過剰に保護した結果がこの30年だよ
小泉改革も実に中途半端だった Amazonが4000万で求めているような人材ならこういう社会は大歓迎だろう
でも99％の人間はそうはなれないという ドイツはシュレーダーの時代に社員の首切り自由にして
逆に正社員の比率が高まった。企業は積極的に正社員を雇えるから。
そりゃ一生雇えなんて言われたら、正社員を雇うのに消極的になるわな。 >>814
うちは高齢者雇用施策で60歳以上の高齢者多数残っているよ
元管理職が多いから偉そうにしているが仕事はできないｗ >>875
確かに、素人雇用だな
２３歳で一律採用なんて、素人以外何物でもねえ…ｗ ジョブ型雇用になると契約書に記載されていない仕事はしなくて良いの？
自分の仕事が終われば他を手伝わず帰ってええのか >>881
アホはお前やろ
そういう年功序列がなくなるというのがジョブ型雇用の話や >>890
集団競技やっても終わってるやんw
周回遅れしまくってるしw 日本人労働者が優秀だと認めたくないチョンがジョブ型にしたいんだろうな
優秀な日本人がよほど恐ろしいらしい >>875
その新人にすら負けるような奴らが多いんですよ >>882
やれよ
できなかったら責任取れよ
クズが >>885
メンバーシップ型は学歴も資格も無い馬鹿ほど有利
9時始業なのに8時前に来て便所掃除やってますみたいな奴が
「人間ができている」とか言われて評価される世界 氷河期世代だけど、独立してスキル貯め込んでる自分はどうってことないけど、社畜でハシゴ外されるヤツらは悲惨だな
まあこうなったほうが自分の優位性がますます上がるからこっちにとってはいいことだが 今後は
オンライン学習→アイビーリーグが増えるよ
おまえ、コロンビア行くの？
俺はコーネルにするかな
となるよ
Jリーガーより海外組だから 小泉竹中が作りたかった理想郷に着実に進んでるな
団塊世代だけ裕福な生活できたらその下の世代に貧困世帯が増えて中流家庭が減っても問題ないってさ >>901
そこは従来どおりタダ働きにされるんだろうな 雇用されるから理不尽な目に遭う訳で、
起業して雇用する側に回ればいい >>892
日本は総理がやる気でも仕事が多すぎて取り巻きに任せてオワコンって感じ
やる気のない総理は官僚に丸投げ
それの繰り返し >>901
そういうゴミみたいな人間関係になるのがジョブ型の社会だろうな
目の前で残業してる仲間がいるのにさっさと帰るサイコパスが増える >>884
でたーｗ起業しろ一点張りの無責任論者ｗ
起業して3年後生き残れる確率しらべてこい
かるはずみに起業しろいう無能経済学者多すぎる 米国は空白期間や年齢、学歴、未経験関係なく見習い制度でチャンスあるからな
企業で見習いとして働いてる間は政府が金出して例え1年半位働いて就職出来なくても経験者として他の会社に受けに行ける
年齢、性別、経験、空白期間を気にする日本じゃ無理だわ >>891
日本の大学のニーズが社会人予備校だからなぁ
論文しか書かない教授とかもういらんだろ >>903
競技変わってるのに集団競技やろうとして
実際にプレイしてる人数が少数でそこに負荷かかってる感じｗ >>901
本来はそうあるべきだ。初めにガチガチに契約で何をするかを明確に
しておくべき。 それ以外の仕事をやれと言われたら、会社を訴えると。
米国なんかはそう。だから、自然とジョブ型になるわな。 これからは実力と資格の社会になる
東大とかも無関係になる、資格が全てだし
営業能力が全ての社会、９割は落ちる
１割の出来る奴は、給料１０倍になる 私はこの仕事のみをやります
その仕事は契約に無いので一切やりません
ってのは日本企業に無理だろ
何でもかんでもやらそうとするし
ジョブ型雇用とか聞いて呆れるわw >>913
逆に聞きたいけど何が出来てるんだとｗ
無能なやつほどその言葉を出すよね 優秀な人より能力のない人が圧倒的に多いんだから
労働者は終身雇用を望んでいるだろう
いつ解雇されるからわからんのなら自営業と同じじゃん これが何を意味してるか分かるか
国民一人一人が値付けされるということだ 大学教授でも、ここ十年ロクに論文書かずに居座ってる奴メチャクチャ多いからなあ もうね
学歴=ハーバードやスタンフォードが当たり前になると
東大？早稲田？なにそれ？ところでユーは何カ国後話せるの？の世界になるんよ >>918
なんでサイコパスなんだよ
残業代いるなら働くいらないなら帰るが正解だろ >>927
日本人は下は優秀だろ
上は無能だらけだが >>904
日本の正社員は優秀だよ
ノルマもあるし改善もする
サボってるのは派遣社員だよ
派遣社員を東南アジアからの移民に置き換えるべき 職種ごとの労組も必要だな
日本はなんか知らんけど会社ごとだからな
意味ねえよあんなの 採用担当「給与や待遇で会社を選ぶ人と働きたくない」 >>901
端的に言えばそういうこと
契約以外のことをやらせるんだったら契約更新
契約書に書かれた職務にだけ忠実にしていればいい
朝早く来て夜遅くまで残って
「仕事熱心アピール」「やってる感」を出す必要が無い
ただし結果は出さないといけない
プロの野球選手みたいなもの >>902
だからジョブ型って建前だけでｗ
望むものは低賃金で働いてくれる奴だよ
ジョブ型の掛け声でスキル優秀なやつ獲得でアメリカに勝つるとか思ってる？？？ｗ
老がいの経団連だぞ？ >>924
資格ｗ
資格で働いてるのは一番底辺だよ これもちょっと前から提唱されてたよね
事務職もでしょ >>925
これだよなぁ
日本ではやりにくい
が、国際競争力が落ちてるのはこの非効率な仕組みのせい
ジョブ型にした方が未来はある、ただし給与は下がる >>925
外国で働いてたけど、本当しれは楽だった
仕事さえ出来ればいいし
あと人間性とかもあんまり気にされないとこがいい
企業研究なんて面接で必要ないし、このポジションがやりたいだし
中国とか志望の動機は大学の専攻と一緒だから受けたでいいらしい
日本はいちいち面倒くさい 東京でレクサスやベンツに乗ってる奴いるよね
あいつらはサラリーマンじゃないぞ
リスク取って自分で仕事してる メンバーシップ型ってのは人に取り入る技術が一番重視される
典型例でコミュ力とかいう本当のコミュニケーション力とは無縁のよいしょスキルが日本だけ流行ったろ
結果出来上がるのは無駄にあらゆるリソースを浪費するだけの無能集団
アルゼンチンに続いて先進国から脱落した途上国日本なだけある >>934
メンバーシップなんだから当然だろ
なんで職種ごとなんて意味のない労組作らなきゃいけないのか >>927
能力のない人はそれにふさわしい仕事・職場に行けばいい。
能力もない努力もしないのに、長く務めた・年を取ったというだけで
そこそこ高給もらおうってのが間違い。 メンバーシップ型では世界に太刀打ちできないからしゃーないわ >>921
論文ジョブと教育ジョブに分かれるってことだろうな
もちろん有能なら両者を兼ねた高級ジョブになる >>455
なるほど。そういう意味では、専門職の中でも、バイト的な役割しかできないただの兵隊と、引くて数多な高級傭兵に分かれていくということかな >>930
いっそ日本語捨てた方がいいかも知んない >>918
今でもそうじゃね？
個人的に仲がいい人の助けはするけど >>944
外国なんかで働いてると人間性なくなるんだな
日本の職場はもっと人とのふれあいが多いのに >>926
その質問こそバカな質問だしな。何ができますか？とか。
そもそも質問している貴方は会社に対して何が出来ていますか？
と >>940
資格持ってない奴がワープア
薬剤師の就職率１００％、パートですら時給平均３千円
高い職場は５千円、年収平均７００万
資格ないとワープア時代 >>935
それな
ほんと資本主義社会で何言ってんだと思うよ >>924
資格もっている奴に限ってなんもできないやつ多いわな。
法律上資格もってなきゃいけないやつを除いてそれ以外は資格はなんの意味もない。
専門家であれば面談時に試験をすればすぐに技量はわかる。 >>931
日本だとマジでサイコ扱いだからな
あれじゃ仕事がいくら出来てもね‥って感じになるよ
そもそも残業はサービスが前提だし >>1
＞どこかの会社の「課長」「部長」としてしか生きていけない人
座ってるだけで課長や部長とか今どきの会社にないから
サザエさん昭和の頭のママ、経済マスコミやってるのってやばくね？？
最初から労働者のーパヨク権利結論ありきで作文するからこんな文章出てくるのだろ 大企業「よっしゃ〜、人件費削減じゃｗ」
失われた〜年はいつまでも続くよ ジョブ型になるいっても今となんらかわらんよ
あくまで低賃金労働者がほしいだけ
そもそも日本には労働コストを削減で増収するだけの経営哲学しかもってないんだからｗ
技術で生産効率図るという有能な奴なんかいねーよｗ
日本というものをわかってないだろｗ >>901
自分の裁量で決めていいやん
手伝いたいなら手貸していいし、嫌なら帰ればいいし >>901
そうやで
たとえば
アメリカのレストランで
ウエイターが運んでた料理をこぼして
お客さんのテーブルを汚してしまったとする
じゃあ誰が掃除するか
この場合、ウエイターじゃなく清掃人さん
契約で清掃入ってるからやらなくていい
人の仕事奪うからやっちゃダメって考え方 東大行くと成功できないよジョブ型では
東大って単なるそれってオーハラ！みたいな専門学校だから >>947
ゴマスリスキル
おべんちゃらスキル
よいしょスキル
団塊世代やバブル世代のいうコミュ力って結局これ
こういうのだけで管理職になれた時代が昭和〜平成中期 >>911
それで何が困るのか。
小泉竹中のまずかったのは、自分の思想や政策を徹底せず中途半端だったことだ。
ただしそれは労働組合や自民党守旧派や野党や厚労省が徹底的に抵抗したからで
小泉竹中だけの責任ではない。 >>944
履歴書に志望動機とかほんとクソだわな
企業なんか将来保証してくれるわけでもないしどうでもいいからね
その仕事が出来るかどうかだけで評価してほしいわ >>948
転職したいとなったら面倒見て貰えなくなるんだろ
それじゃ結局企業の子飼いの域から出ないじゃん
同じ業界の労組で横の繋がりとかあんのかな 話は聞かせてもらった…
ジャップ型雇用は崩壊する！ >>969
訂正
×契約で清掃入ってるから
〇契約で清掃入ってないから >>957
それが無駄だと考え出したんだよ。
光熱費も減るし場所も設備も持ち出し。
これからは労働者が資本を無償提供して大企業に尽くす時代。 こうなると優秀なやつは公務員目指す様になるのが日本
ますます没落するだけやろ >>971
ジョブ型よりましだな
ジョブ型になったらコミュニケーションも取らずに資格の勉強だけしてるような陰キャが偉くなる
面白い上司の話は為になるのになあ >>970
概ね同意だが才能が乏しい奴こそ東大を目指すべき >>957
仕事と人生が一体化してる日本人の感性なんだろうな 因みにこどおじ、引きこもり、ニートなんていうラベリングが
今後はナチュラリストやヒッピーに統一されるから >>959
またクソみたいな記事に踊らされてんのかｗ どうしても富裕層に富を集中させて中流世帯減らして貧困世帯を増やしたいらしい
貧困世帯減らして中流世帯を増やした方が日本人としては幸福度高いのにそれは許せないらしい 労働者は団結して労働条件の向上を目指さないと今以上に生活苦しくなりそう 45歳定年制はありだな
製造業以外は100パーそうなるわ
まあ筆頭はまずは電通から 新入社員の3割を見て、現在から未来にかけての全年代を断定しちゃうのは無理じゃないかね このスレッドは１０００を超えました。
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