【軍事】インドネシア、米F１５戦闘機３６機、仏ラファール戦闘機４２機を購入へ [シャチ★]
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【ワシントン、パリ時事】米国務省は10日、インドネシアに対するF15戦闘機36機と関連機器の売却を承認し、議会に通知した。
総額は推定139億ドル（約1兆6000億円）。フランスも同日、インドネシアに仏製ラファール戦闘機42機を含む総額81億ドル（約9400億円）の装備品を売却すると発表した。
米国防総省傘下の国防安全保障協力局は声明で「（インドネシアは）アジア太平洋地域の政治的安定と経済発展に貢献する重要なパートナーだ」と指摘。「インドネシアによる強力かつ効果的な防衛力獲得を支援するのは、米国の国益にとって極めて重要だ」と説明した。
一方、フランスのパルリ国防相はツイッターを通じ、「インドネシアからラファール戦闘機42機を受注した。フランスはインド太平洋地域で果たすべき役割を担っている」と発表。マクロン大統領もツイッターで「インド太平洋地域でのパートナーシップが強化される」と歓迎した。
時事通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/665ac199d065c0b70c69787d41097e927ceda4a3 ウヨクさん、インドネシアの軍拡が～は？
毎度のごとくダブルスタンダード？ 日本のF-15を海外へ売ってやれよ。
その金でF-35を生産すればいい。 俺のファイティングファルコンも日夜機関銃のように発射してるぜ！ インドネシアってどちらかというと親中だろ？
まずいんじゃね？土人だからいろいろ駄目そうだし >>9
歴史的にオーストラリアとすごい仲が悪い
あと中国の台頭 >>9
建前はシナだろうけど本命はオージだと思う。 Ｆ－１５てアメリカ以外には日本、イスラエル、サウジしか導入できない
戦闘機界のロールスロイスと言われてたが、インドネシアがそれを保有して使いこなせれば
地域強国の一丁できあがりで中国もうかうかしてられんな 韓国政府は、死んだインドネシア水兵にたいする不良韓国製潜水艦の謝罪と補償を
断ったんだね バリュー価格のチェックメイトも買っておいたほうがいいんじゃないのか >>12
F-15は米議会が売ってもいいよって承認しただけ
買うのはラファール >>1
踏み倒す気だろうが、アメリカやフランスは日本みたいなお人好しじゃないからなぁw >>15
濠太剌利にとって大変な脅威だが
さすがにモンキーモデルかも
アングロサクソンの奇綱は太いしな >>24
なんだ、そこまで財力が無かったか
原油も今は高いが不安定だしな
いつ暴落するか分からん >>19
君のカレンダーは30年前で止まってるようですね。 数十年後に人口世界一になる国だが大国になるのか貧乏子だくさんになるのか >>20
ラファール導入で、ＫＦＸは断念したのかな？
あるいはその次世代の戦闘機の位置づけなのか 航空万能論とかいう知ったかミリオタサイトでも>>1とまったく同じことを書いてたが
インドネシアが購入するのはラファール42機のみで
F-15はアメリカが売却の許可を出しただけでインドネシアは買いません
つまりラファールとの競合で負けたということ >>33
韓国てそんな大金持ちの国だったのか
シンガポールが金持ちナノは知ってたけど >>26
フルスペックだよ
アメリカ議会が承認出した内容だと
F15EXと同じもの
て現代はモンキーモデルってあまりないよ
スペック落とすだけで費用かかるほど複雑化したからな >>34
まあ戦争しないのにＦ－１５はオーバースペックだもんな
オージーと仲悪いだけで戦争するわけないし
他の近隣諸国に戦争をふっかけるわけでもなく インドネシア英豪の和解は難しいし日本にも出来ることはあるんだが
マレーシア領ボルネオの資源を買ってるっていう負い目がある
大体同程度の資源依存型経済で
マレーシアの十倍の人口をインドネシアは養ってる 最新のF15EX型を購入なら中国相手でも安心
アムラームを２１発も搭載して飛べる戦闘機だ、相手は嫌がる インドネシアみたいな土人国が軍拡とか、オージーはじめ周辺諸国はたまったもんじゃないだろうなｗ しかもF-15EXだってさ
こういうのって後から買う方が最新型の良い物買えるんだよなぁ・・・
日本なんてF-15の改修予算すら削減されて対艦対地任務ができない骨董品みたいな旧型未だに使ってるのに オーストラリアと仲悪いからF35買えないんだな
攻撃機はF15止まりで制空戦闘機はおフランス製かい >>43
インドネシアは米中の対立では中立の立場のようだ >>34
そこは中国凄いアメリカもうダメポヘマばっかのプロパガンダが激しいから見るのやめたわ
コメント欄も特亜マンセーが半分以上いるからキモかった >>34
というか韓国人か中国人か知らんが
軍板で大暴れしてないか
発狂すんなと >>5
F15はライセンス生産したものだから、契約の問題で他国への売却はボーイングの承諾が必要だろう。
二束三文になるが、アメリカに売却してそれをアメリカが軍事支援として第三国に輸出する
そういう選択もありえるが >>46
日本も70機をEX相当に改修する
新品だと今後30年以上は使えちゃうから
相手が中国だと陳腐化するわ F15って骨董品でしょ。F22やF35に数段劣ってロシアや中国の最新の戦闘機に対応できないようではやられ放題じゃないかと。 マレーシアとインドネシアってボルネオ島の資源を分け合ってるが
仲がいいのかな？
普通は日中間の関係を思い浮かべても資源をめぐって衝突しそうな
険悪な関係になりそうだが、かといって同じＡＳＥＡＮだしな >>43
F15系は中露には全くの無力だぞ
なんせフランカーで必ず倒せる必殺技を編み出されてる
F15EXなんぞよりF16Vのがフランカー系にはよほど強い
だからF15なんてゴミをサウジだのどーでもいいところに輸出し始めたわけ KF-21はいつ完成するか分からんし
初期はウェポンベイ無し対地性能無しのポンコツやからなぁ >>55
電子戦強化されていて
ジャミングによるステルス能力で戦う >>39
ラファールは確実にF15を凌ぐ戦闘機だが
純粋な機体性能では、新世代戦闘機の中でも高いよ まあ結局はF15だわな
なんだかんだで最強なンだわ 一昔前はF-5の維持がやっとこさみたいな感じだったのに
インドネシアも成長したもんだな >>54
EXはミサイル武器庫の後衛だろ
前衛はステルス機 >>57
昔はシリア上空でイスラエル空軍のＦ－１５と１６の混成軍が
ゴラン高原上空で1982年に80機以上のミグ23らを撃墜し奈良が
損害なしというパーフェクトゲイムを成し遂げたのにな >>4
ネトウヨの世界は中国と韓国で完結してるから。 >>61
西側だとF22とF35の次に強い第4.5世代機の完成系だからな なんだかちょっとへんだねえ
韓国を捨てるのいいんだけど
あめりか、ふらんす両方から大量購入って、
簡単にきゃあんセルできるの？
まあ 日本の新幹線のれいもあるから 結局中国製の
安価な戦闘機で落ち着くと予想する。
国家の信用はどうでもいいのかなあああ？ >>56
インドネシアの仮想敵国はマレーシアや豪州だよ >>61
へえ
ラファールてそんなに強かったんだ、
フランスの軍需産業はインドネシアに売れて
良かったな、ウハウハで
ＥＵで盟友のドイツのユーロファイターの後釜にも売ればいいのに >>68
もがみ型もどうせ買う気ないだろうな
ドタキャンばっか >>69
このままのペースだと2100年には
日本の人口は5000万人を割って反面
インドネシアの人口は6億人を突破するみたいね 5chはここ見えて事情通多いと思ってたけど
インドネシア下に見てる人多すぎてビックリ >>65
SU27にF15はある特定のポジションを取られると100%負けると90年代半ばに米軍が結論づけてるぞ
個人的にF15はゴミだからもう要らない
日本にはまだF2があって良かったと思うわ
F35に追いやられて消えればいいと思うわ 2005年当時の日本
F15…多数
F2…まあ多数（被災前）
F4…現役
F1…ギリギリ現役で引っ張り出せる
かなり贅沢な状況から、15年ちょいでみな御存知の状況
F4に関して、まだ現役のトルコと友好で部品の融通だとか出来なかったのかね 逆法則が発動するからなんでもいいんだとさ
あのどっかの国の戦闘機とか潜水艦とかはやばすぎる >>73
20年後は世界で3-5位の経済力と予測されてる
日本人（日本という国があれざ）が出稼ぎいく国だよ F35の編隊が先行して敵のレーダーサイト潰すとか
先制攻撃で迎撃機のフォーメーションを崩して
フォーメーション崩れたり対空レーダー喪失した敵に
150キロ後方に控えたハリネズミみたいなF15EXが
新型アムラームや爆弾を打ちまくる戦術がある 別に日本嫌いなパヨクじゃないが
新興国を馬鹿にしてる人多くてビックリする フィリピンなんて未だにまともな戦闘機も配備できない
この差は何なんだ >>82
インドネシア型新幹線を単に中国に乗り換えただけでなく
それまでの地質調査の結果まで渡したという裏切り行為に対する
不信感があるんじゃないの？ >>73
20年後は逆転してる
日本人がバリ島で給仕してても驚かん 米は自分とこの戦闘機数すら危ういのに売ってる余裕あるのか >>86
フィリピンは出稼ぎの国で外貨を稼いでる
インドネシアは産油国の資源国
日本の大東亜共栄圏もオランダ領インドシナを
手に入れて日本海軍の油を確保しようとしたことにあった
あとビンタン島のボーキサイトなど
カリマンタン島とか >>85
F35を欲しがったんだけどインドネシアはロシアとも仲が良いのでアメリカに拒否された >>87
心情的には日本を裏切ったように思えるし個人的には許せんが
世界のスタンダードスタイルならインドネシアも責められん
騙される方が間抜けっていうのは間違いない >>91
そう言う背景があるのか知らんかったよ
勉強になった >>91
ステルス機は軍事機密の塊だからな
それがロシアや中国に筒抜けになったら
目も当てられない >>51
管理人は元々ホル韓の人だったような。いつの間にか辞めてブログを航空万能論のみにしてたね。 >>85
手頃ですぐ買えるのがラファールしかない
F15は少しお高い
F16Vは注文多すぎて順番待ち
F35は維持費がF16の３倍かかるから辛い >>86
フィリピンは戦闘機どころか海軍も陸軍もボロボロ
てかアメリカが駐留してたおかげで東南アジア諸国の中では比較的早く近代化したのに
とんでもない汚職国家だからあっという間に他の国抜かれて未だに三流国家 >>92
まあ確かに日本の新幹線は日本の国土に特化した
デリケートな物で台湾でも上手く行ってないし
中国の方が粗雑な分、大規模に延伸して
メンテナンスもしやすいしな。 >>99
国土もそうね。後は運行システムかな。ただ、日本ですら高度な運行システムを維持するのが難しくなってる。昭和の奇跡みたいは時代にマッチしたシステムだから。 >>91
オーストラリアも牽制かましたしな
インドネシアとオーストラリアは互いに
仮想敵国だし
最終的にはワスプの仲間、ファイブアイズの同胞を
とるよな >>98
元スペイン領はだいたい地球全体で一緒やな
インドネシアは華僑とイスラムの国 >>106
普通に考えて、韓国製のミサイルしか使えん戦闘機とかねーわ >>103
ぶっちゃけラファール選んだのもオーストラリアと揉めたら
最終的にアメリカはオーストラリア側に付くだろうって想定の結果もあると思うよ
アメリカが部品供給抑えたら肝心な時に飛ばせないし 型落ち戦闘機３６機の値段が１兆６０００億ってボッタクリ過ぎだろ 機種はメーカー揃えたほうが弾薬やメンテ共用できていいのに… >>26
オージーはすでにF35の配備始まってるし >>75
同じ練度でAWACS無しならな。
両方ともダンチだから強い。
戦闘機じゃないんだよ。 >>117
アメリカはオーストラリアとインドネシア双方に武器を売って大儲け アメリカ製とEU製の戦闘機の同時採用は整備性に問題があるから出来ないとか自信満々に言ってた奴は息してるのかよ 機密情報関係でアメリカ製が買えない。
でもロシア製は嫌って国がラファール買ってるんじゃないのかよ
意味わからん F15って昔はアメリカ以外は日本とイスラエルくらいしか持ってなかったのに 最近はいろいろな国が買うな >>119
インドネシアは多分、どっちも整備できないと思う・・・
それぞれ売った国に整備丸投げや >>119
F15は売却見通しないぞ
アメリカが「売ってあげるんだからねっ!」
って言ってるだけ >>119
元々インドネシアはアメリカ製（F-16）とロシア製（Su-27・Su-30）を併用してる
てか>>1の記事は間違いで今回インドネシアが買うのはラファールだけ 中国と退治するこの時代にフランス製かｗｗ
KFXで韓国に不義を働いたツケがまわってくるのか。 >>126
2021年では最も多く売れた戦闘機やで >>123
クソだなアメリカ
F-22ラプターが欲しいのに
何をどう聞き違えたら
欠陥機のF-35ライトニング購入って話になるんだ？ >>119
インドネシアじゃなくてインドなら、ロシアとフランスの戦闘機に加え、アメリカ製の輸送機を運用してるんだよなー。
こういうのも出来ないとか言って頭ごなしに否定してくる奴いるしな。やってるのに。 おフランス製なんかよりも俺たちジャップ製の方が絶対に優秀なのに
クソ9条なんて無くして兵器もどんどん開発しようぜ
アメリカももはやとやかく言わないだろ？ >>5
改造してカネかかってるから簡単には
安く売れんよ 東南アジアでラファールとか絶対に不具合出そうと思ったけど
なんだかんだでベトナムとか東南アジアにフランスは居たからなぁ >>35
マンホールに撃墜された有名事件しらないとは >>35
日本はF-2みたいな無駄遣いしてるからな。 ラファールの信頼性は高いよ
電気ケトルとか取っ手のとれるフライパンとかで信頼性能の高さは折り紙付きだよ アメリカはもうFMSでしか軍用品売らなくなったからな
政治的に都合悪くなるとすぐ部品の輸出止める
アメポチになる覚悟が無いなら米欧2系統の戦闘機持つのがデフォになりつつある
中東アフリカ諸国は基本欧米2系統か下手すれば欧米露の3系統
イスラエルと揉めたらアメリカが部品止める見えてるしね >>5
F35は多目的戦闘機
要撃能力ではF15の代わりにはならない >>142
しかもそのポンコツをまだまだ使うつもりたからなw >>140
何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。 周りのタイやカンボジアやマレーシアも買わざるをえないw >>119
軍ヲタの妄想だからねw
インチとcmでネジや使う工具が違うからとか馬鹿な話してるw >>149
なんでアジア系って戦闘機を作れないんだろう
知能は白人よりちょっとだけ高いはずなのに >>144
違う点は少ない
EXが最大22発 改修機は16発
エンジン出力
電子戦相地が輸出用に変更 インドネシアから中国に機密や機体そのものが流れるんじゃねーの？ >>33
他にカタール、サウジ、イスラエルも購入している
>>35
一人当たりGDPと給料では日本を追い抜いているぞ >>33
他にカタール、サウジ、イスラエルも購入している
>>35
一人当たりGDPと給料では日本を追い抜いているぞ >>156
一人当たりのGDP
日本 40,846.78
韓国 31,430.60
https://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&;d=NGDPDPC&c1=KR&c2=JP
韓国の平均賃金
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210315/k10012915581000.html
大企業 515万ウォン（約49万円）
中小企業 245万ウォン（約23万円）
※換算レートは3月10日時点（2019年・韓国統計庁） >>136
世界で初めてF15撃墜して米国以外で初めてF35落とした日本に比べればな >>159
日本は続けて2機も落としちゃったからなあ・・ >>153
本気で世界のイスラム圏が敵に回ったらエネルギー不足で日本はあっという間干上がるぞ
寧ろアメリカはもっとイスラム国家を大事にしろと言いたい
昔はイスラム圏はアメリカの同盟国いっぱいあったのに今はどんどん失ってる インドネシアはしなよりじゃね？
転売してしまうんじゃね？ おめえらインドネジアにはチャイニーズ戦闘機がお似合いだろがｗ 空自はマンホールどころか千歳の何も無いところでF-15の前脚折ったからな >>120
アメリカ製を買わない重大な理由はアメリカの言うとおりにしないとスペアパーツの供給を
止めたり整備員を引き揚げたりするから。イラクが購入済のF-16やA1M1に対してそれを
やられてF-16の大半は飛行不能。戦車はロシア製に切り替え決定済らしいが、戦闘機は
中国製買うとかの話さえ出てるが、どうするのやら。
サウジやUAEが最近は主に欧州製の戦闘機を買うようになったのもそれがあるんじゃないかな。 インドネシアは韓国に開発費を支援して韓国製の戦闘機を買うとか言ってたような インドネシアがF15?
オーストラリアが許さんだろ なかなか渋い選択だけど米国製とフランス製とか整備する人大変そう >>158
その情報は一体何年前のだ？
もうコロナ前の情報は化石同然の役立たずで、
この間池上彰 の番組では追い抜かれたと言っていたぞ フランスは国際標準のMKSA系単位系の国。
ダメリカはいまだにローカル単位のポンドだのマイルだのを使う後進国。
この寸法の単位が異なる2つの武器を取り扱って、混乱しないのかインドネシアは？ >>166
それはもう手を引いたみたい
振り込んだ分のカネは丸損だが、損切りした 中国「手筈通りに1機送ってくれ量産するから」
インドネシア「勿論です」 まあ、防衛するのにステルス要らねえしな
ラファールはいい戦闘機だと思う >>178
アメさんの空軍力の要なんでしょ
欠陥機のF35は惜しくないと見えて売りまくってるけどな >>178
元から輸出しないことを前提に作った
法律でも輸出禁止されている つうかラプターって高価すぎてもう生産してないだろ？ >>179
そもそもイラク軍のアメリカ製戦車はM1A1である
A1って艦載機のスカイレーダーになるだろうが >>180
輸出前提で多国巻き込んで開発製造してるだけ >>172
航空は日本でもフィートとかじゃないの？ エアバスとかはメートルなのか？ インドネシアがF15運用したら毎年数が減っていきそう。 >>189
インド空軍「せやろか」
仏 ラファール
仏 ミラージュ2000
露 Su30
露 Mig29
印 HALテジャス
英 ジャギュア
ソ Mig21 >>195
他にアメリカ製のF-16とC-17、P-8Iも追加 いつの間にか韓国やインドネシア等の発展途上国もF-15買える時代になったのか 中古F-15Aか？と一瞬思ったがさすがに新造機のEXだろうな >>197
韓国のF-15採用はもう２０年前の話だぞ しかし機数が少ないのにF-15高っけえな
ボーイングの経営が低調だと言われているので救済分が入っているのか？ >>197
F15って70年代の戦闘機じゃねえの？ >>200
ライン無くなってたから新造したってとこも大きいけどアメリカが凄いインフレってのもある
日本のF15改修計画も絶対また派手に値上がりすると思う インドネシアは間違いなくブラックボックス分解して機密を中韓に売るね。 まぁ守備てか防衛範囲が広いからなぁ
仮想敵も中国だけじゃ無さそうだし ３０機体制から一気に100機体制なんだっけ
すげぇ拡大だな >>205
なんかわかるわ
あるいは殲撃シリーズだったりしてな >>181
お、間違えた、その通り。T-90に取り換えるらしいけど、フセイン時代もロシア製戦車多かったし、
あまり違和感ない。
エジプトがSu-35を数十機買おうとして一部は支払いまで済ませたがアメリカの横やりで断念して
支払い済、製造済のSu-35が１０機位あるらしいけど、それがイラクに行くかも。一時はイランに
転売するという話も出たけど、ちょっと前のイラン大統領の訪ロでその話がでなかったようだし。 天然ガス取れるからなぁ
インドネシアはいくらでも金がわいてくる豊かな国だわ >>102
オデコに取手があるんだよね〜取れないけど 複数国メーカーの機体を扱ってもネジの寸法の単位みたいなモノ自体は複数種類あってもいいんだよ
問題は整備って特性を踏まえてやるものだし普通は機体ごとにいじれる資格があるから人材育成とヒューマンエラー防止が大変 >>202
一年前に制空戦闘用改良型を投入したりとまだまだ第一線現役の化け物機だぜ
最新の米空軍機「F-15EX」が最初の飛行試験に成功 ボーイング
https://engineer.fabcross.jp/archeive/210307_f-15ex.html
＞＞ 米航空機大手Boeingは2021年2月2日、開発中の制空戦闘機「F-15EX」の初飛行に成功したと発表した。 インドネシアが軍備充実させてるのって対中政策？
内乱防止が主？ インドネシアも例に漏れず中国朝鮮に汚染されてるが、
重要な海路に関わる国家なので
中国共産党の傲慢さに対抗する意思があるのであれば
しっかり欧米とフレンドリーな国に戻していくべきですね。
これが友好的な未来に繋がるといいですね。
ちょっとインドネシアもずる賢いところがあるが、
もともとはヨーロッパ寄りの国です。 オランダへの憎悪があるぶん、反欧州的なんじゃないの？インドネシアって こういう取引を強化していくという事は、
当然インドネシアからも中国韓国のスパイは追い出していくという話と
セットでしょうからね。
日本もその流れに合わせて中国朝鮮のスパイや外患犯罪者どもを
しっかり取り締まっていかないとね。
ようやく姑息で卑怯ななりすましどもを堂々と追い出せる時が来たという事です。
朝鮮半島もつぶれますしね。 インドネシアにはもともとオランダへの憎悪なんか無いでしょ。
オランダは別にインドネシアで全然酷い事をしてないからｗ >>219
オランダが置いていった問題のせいで
オーストラリアと仲が悪い >>9
オーストラリア
いい潜水艦ほしいのはインドネシア監視のため。
今しょぼすぎて、日本の捕鯨船に見つかり、不審がられてインドネシア当局に通報されること度々。
で、日本の捕鯨船が大嫌いなのです。 アメリカ製 インチネジ ヨーロッパ製 ミリネジ なんでしょ？なんか大変そう >>157
上の連中が中国共産党の毒饅頭美味しく頂いてるだろうが 飴公の戦闘機ってまだヤードポンドなんかな？
メートル法のフランスとチャンポン運用って大変だね 政治的にも戦力的にもバランスの取れたチョイスでいいんじゃね？ >>19
中国とロシアにレーダーとか機体のボディとか分析させて恩を売るんやろね、簡単(笑) >>43
世界情勢は表だけ見てても全く外れるw欧米の戦闘機でファイブアイのオーストラリアを叩く準備ってとこか
インドネシアは白人に恨みあるやろうからね ラファールはデビューしてから10年以上も海外にはほとんど売れなかったのに、ここに来て急にあっちこっちで売れるようになったのはディスカウントでもしてるのかい？ ええなあフランス製も買えて
日本は自民政権が糞すぎてアメリカ一辺倒 インドネシアって人口も多いし石油天然ガスの産出もある
石炭も取れる
重要な海峡も抑えているし今世紀にとても力をつける国になる国だから仲良くしておくべき >>213
既存機の改修じゃなくて新規製造だもんなあ
少なくとも2060年ぐらいまでは商売するつもりなんだろうな >>234
現場はアメリカせいしか要らんだろ
台湾はラファール持て余しててインドに売ろうとしてるし。
日本の型落ちF-15欲しがってるぐらいなんだよな >>233
相対的に戦闘機の価格が跳ね上がっているからね
関連部品込みだけど>>1のでF- 15が1機400億超えでラファールが200億超え位で倍も違う
かと言ってF-35は初期コストは抑えられても常にアップデートとかメンテナンスが必要で稼働状態を維持するのにコストが嵩む
そして大規模アップデートだと日本かオーストラリアか米国の整備拠点に持ち込むしかアジアでは方法が無い >>233
着々と改良続けて価格お手頃
ユーロファイターはグダグダで今やっと
フル機能のアクティブフェイズドレーダーに替えているけど高価格
グリペンは改良する度に価格が上がっていって
コスパ悪化 >>239
一体何時台湾がラファールを買ったんだ？
今月号のJウイングの台湾空軍戦闘機特集にはラファールを見なかったぞ >>239
国防の為の主力兵器を一国に全面依存で良いわけなかろう アメリカはF16Vがどんどん価格高騰してるのにインフレで更に値上がり確実だし
中国ロシア機買えない国にはラファールはまだまだ売れそうだね >>241
ニュージーランドやアルゼンチンのように戦闘機を全部手放した国もあるからな NATOのトルコもF35買おうとしてたな(笑)途中でアメに気付かれてポシャッたがwインドネシアはなんとかF15買って中国にどういうレーダー積んでるか教えれるな(笑) トルコはF35の共同開発国だからな
部品生産もそれなりに請け負ってた
それを締め出したからアメリカもなかなか大変な事になって
F35の稼働率がエライ事になった >>226
インドやマレーシアはその手間を飲んででも特定の勢力に飲まれないというアピール込みだからね WW2で旧日本軍とたたかったパイロットの
軽さこそライトネスという意見を基につくったのが軽量安価なベストセラー戦闘機F16
そしてそのF16に手を加えて大きくして高価にしたのがF2
F16に搭載できる高性能な対艦ミサイルを開発していたほうがよかったのではないだろうか いっそのこと
日本はロシアのスホーイやミグでも
買って…
アメリカさんがものすごい形相で
邪魔して来るから無理やろけど これ韓国が激オコですね
韓国とインドネシアの共同出資のＫＦ－２１の分担金をインドネシアが踏み倒しそうで
インドネシアも韓国も信用しちゃダメ、くれてやる覚悟がなければｗ
韓国型戦闘機ＫＦ－２１分担金滞納のインドネシア…「仏ラファール６機購買契約」
news.yahoo.co.jp/articles/1e62c1d0f353d061ab5e968234d79f638046b0d6 インドネシアって、韓国との共同開発ファイターの開発負担金未納なんだろ
物納にするらしいな。
インドネシアって新幹線もドタキャンしたりしたし、契約の概念薄いんじゃないの >>151
ホントか？
仮に高いとしても平均値がだろ
オツムがトップの奴が飛行機作るんじゃね？ まるで天然ガス代金払わないで欧米に泣き言をいうウクライナみたいな国ですな！ それだけ発展したということだな
人口は日本に匹敵する1億1000万人くらいのはず
いつの日にか日本を超えてしまう日が来たりして（笑） 新興国の購買力が増すほどに需要の高まりが物の価格を押し上げる
日本のように輸入依存度の高い国は調達コストが増大して物価高騰につながるから
国民生活は苦しくなるという未来予想図だな >>38
まあまあじゃないかな
全長19.4㍍÷144＝135㍉ >>241
グリペンってそんないに安くないけどランニングコストも高くなっているの？ 地政学的な意味も大きいけどインドネシアが最大のイスラム教国だということを忘れてはいけない。
信用しきることはできないけど敵側につかせるのは愚策だということ。 ちょっと前レシプロ機でテロリストだかを急降下爆撃カマしたのインドネシアだっけ？ｗ >>264
お前は何処まで無知なんだ？
今やインドネシアの人口は２億数千万人以上である 現代戦ではF15は役に立たないゴミだからな
RCSデカすぎ、SU27とかで必ず勝てる戦法を中露に編み出されている
サッカーボールキックされるジェガンみたいなもんだわ
F16のが実戦ではよほど強いのも常識
ラファールはもっと強い
非ステルス機では間違いなく最強だわ 台湾はミラージュ2000を大量導入したけど
調達国が少ない所為で、部品維持コストが
Ｆ１６の３倍にも膨れ上がってるからな
維持コスト考えたら米戦闘機一択になってしまう インドネシアって、レッドチームだろう。
ちゃんと遠隔操作で自爆できるようにしておけよ。 >>4
それパヨクの仕事だろwww
インドネシアはナチス！軍国主義者！帝国主義！って吠えてこいよ >>インドネシア空軍F-15x36+rafalex42導入
大幅増強ですなぁ( ´Д`)y━･~~
－－－－－－－
https://www.flightglobal.com/download?ac=75345 world air forces2021
＜インドネシア空軍＞
■F-16a/c 25機
■Su27系 16機（＋11機計画）
>>285を見ればわかるように、西側と露西亜製の混淆だったインドネシア空軍。
今後は西側に舵を切るようです この話ホントかぁ〜？
インドネシアにカネなんかないよ
洪水対策や渋滞対策を優先した方がいい Ｆ１５レベル売っちゃっていいのか？
中国に漏れるだろ 日本ってアメリカからしか兵器調達しないよね。これってアメリカに寝返ることを防止するために自民党をアメリカがコントロールしてるんだよね 日本も墜落するような酷使された旧式F-15じゃなくてF-15Xの方がいいよ F-15とラファール
ハイローの関係では悪くない組み合わせだ（武装は知らん）
羨ましいぞ >>289
んなことない
安倍政権×トランプのときは酷かったが インドネシアは中国と対峙しないといけないから
オーストラリアと覇を競うといっても今は大事な後方支援国 >>296
インドネシアは中国系に牛耳られてるんじゃないの？ インドネシアが先進国になることなんてありえないから インドネシアは人口2億6千万人もいるから、
そのうち日本も追い越されるだろ >>88
あー無理無理、日本と同じ土地の性質で山だらけやしかつ熱帯の国やし、ゲリラ抱え込んでて国民性はズボラやし
向こうのエリートですら日本の底辺の性質に届かないから、まずはずぼらを直す所からやな こんな金があるのなら高速鉄道をちゃんと金だして作ればいいだろｗ
どこと戦うんだよ？
仮想敵でも居るのか？ >>301
インドネシア空軍はただいまSu-27,Su-30、F-16さらに中国製無人攻撃機
も導入しているそうだよ。ちゃんぽん運用には慣れているのかな 中国的にはラファールの方が嫌かもな。
エグゾゼ積んで対艦番長されたらビビって海南島に引きこもるしかない。 >>281
ミラージュ2000は使ってる国が少ないからもう部品に生産ラインが無いので
維持コストが高額になってるけど
単純に維持コストで言えばアメリカ製が安い訳じゃない
寧ろ高い方だけどスケールメリットなどでフランス製より安くなる場合があるってだけ
F35の維持費はトンデモ価格になりそうだし >>278
最近の新しいタイプのF-15は対地攻撃力でその実力が発揮される
あれ戦闘機というよりほとんど爆撃機だよ
アメリカも対地攻撃力を維持するために追加で購入を決めた
我が国に２００機近くあるＦ－１５はその半分を対地攻撃機化する予定です。
インドネシアさんもおそらく、Ｆ－１５は戦闘機＋対地攻撃機、ラファールは戦闘機＋対艦攻撃機と
して使うつもりでしょう。島国ですからな( ´Д`)y━･~~
－－－－－－－
『軍事研究』(2021/06)
「破綻！？『空自F-15能力向上計画』 米国の経費釣り上げで８００億円が２４００億円に」
■F-15を改修する計画があった。次の３点である：
①長距離ミサイルの搭載
②搭載弾約数の増加
③電子戦能力の向上
■しかし今年になり価格が高騰。事業そのものを見直す異例の事態となった。
■①はステルス性の低いF-15を攻撃機化する構想で、射程１５００ｋｍの米国製空対地ミサイルの導入だ。
これは国産ミサイルで代替できる。
■③も国産で代替可能。しかも攻撃機化すれば敵機との遭遇機会も減るので優先順位は低い >>299
スハルトが虐殺しまくったからなあ
上層部には残ってはいるが
いつでも殺す用意はあるでしょ
今でも米軍の影響下だし >>1
変な話だなぁ。
そんな金があるのか？
そんな軍備が必要な仮想敵国ってどこよ？
インフラその他で中国に偏っているインドネシアなんだから、
ラファールやF15を中国に引き渡したりするんじゃないの？
購入費用の出どころは中国だったり。 単に>>1のスレ立てが間違ってるだけで
>>1の記事は
○アメリカ国務省がF15の売却を承認した
○フランスはインドネシアからラファール42機を受注した
って話で、要はアメリカが「インドネシアにF-15輸出してあげるわ」って決めたら
フランスが「いやもうウチから買うって決まりましたけどﾌﾟｷﾞｬｰw」って事ね 欧米系のオーストラリアとの戦闘用でアメリカの戦闘機売るんか
アメリカ、それでいいの
オーストラリアって同盟国じゃないの？ 文明は温帯地域でしか育たないとの常識は冷房の普及で過去のものとなりつつある
赤道直下ながら文明遺産の多いインドネシアは日本以上の文明国になりうる >>5
日本のF15はベトナム戦争時の旧型だぞ。
いくらバージョンアップしたところで、MSXが Windows11にかけない >>327
MSXの筐体の中身全部入れ替えしてるようなもんだから F-15EXっぽいけど
36 F-15ID aircraft
87 F110-GE-129 or F100-PW-229 engines (72 installed, 15 spares)
45 AN/APG-82(v)1 Advanced Electronically Scanned Array (AESA) Radars (36 installed, 9 spares)
45 AN/ALQ-250 Eagle Passive Active Warning Survivability Systems (EPAWSS)
48 Advanced Display Core Processor (ADCP) II digital computers (36 installed, 12 spares)
80 Joint Helmet Mounted Cueing Systems (JHMCS) (72 installed, 8 spares)
92 Embedded Global Positioning Systems (GPS)/Inertial Navigation System (EGI) security devices
40 AN/AAQ-13 LANTIRN navigation pods (36 installed, 4 spares)
40 AN/AAQ-33 Sniper Advanced Targeting Pods (ATP)
156 LAU-128 launchers (144 installed, 12 spares)
40 M61A “Vulcan” gun systems (36 installed, 4 spares)
だって
://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/indonesia-f-15id-aircraft >>333
このレベルの戦闘機が投げ売りされる時代なのかよ >>334
その他諸々込の価格だけどアメリカが承認した価格は1機あたり3.86億ドル（446億円）だぞ
中身はそれなりに更新されてるにせよ4世代機なのに・・・
どこが投げ売りなんだ インドネシアは日本も韓国も裏切ってるからな
マジで信用ならん 追加でF-15もって事は結局ポラメは要らないって事だな マジかよ
オーストラリア空軍とタイマンできるじゃん >>338
ポラメが初飛行する頃にラファールかF-15かのインドネシア向け初号機が
納入されたりして >>341
それどころか改良機を開発新規製造までしてるぞw もう日本も現行イーグルは十分がんばったよ
戦闘無くてよかったねレベル
イーグル２に更新すべき Yahooでは
>Yahoo!ニュース
>インドネシア次期戦闘機は仏ラファールに決定、米F-15EXは敗退（JSF） - 個人 - Yahoo!ニュース
両方買う可能性があると報道してるところもあるんじゃんないの、米国のは
議会の承認が要るんかな。
https://www.trtworld.com/asia/indonesia-to-buy-nearly-80-fighter-jets-from-us-french-54628 急に日本から中国に切り替えた高速鉄道の件といい、戦闘機の売却の話もいろいろ賄賂とか絡んでそう。 >>142
ttps://twitter.com/ginntokii/status/622151805053435904
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【問】 「F-15は１機で４００億円だニダ！」なんてのがいるけど
【答】 そんなに高いわけありませんね。その値段じゃ誰も買わないでしょう(笑)
仏ラファールは過去の実績から言うと９０機で２００億ドル。１機約２億ドル＝２００億円です。
つい最近UAEと合意しました。
https://theaviationist.com/2021/12/06/uae-rafale-deal/ ラファールって中国のなんちゃらって戦闘機と戦える性能なの？ >>351
80機で140億ユーロって書いてるけど？
せめて自分で引用した記事ぐらい読んで書けよw
1機あたりは約230億円 >ラファールって中国のなんちゃらって戦闘機と戦える性能なの？
支那軍の場合、まずまともに動くかどうかが問題なので論外です
－－－－
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00480394
★中国空母艦載機に欠陥、墜落事故4回で代替機開発 香港紙報道
【北京＝時事】香港紙サウス・チャイナ・モーニング・ポストは、中国の空母艦載機「殲15」の欠陥による
墜落事故が相次ぎ、代替機の開発が進められていると報じた。中国軍に近い関係筋は同紙に対し、
「殲15は操縦系統が不安定だ」と指摘した。習近平指導部は空母を中心とする艦隊の整備を急いでいるが、
性能や運用能力については疑問視されてきた。
殲15はロシアのスホイ33を基に設計され、中国初の空母「遼寧」に配備されている。同紙によると、
中国軍に近い2人の関係筋は、殲15の墜落事故が少なくとも4回発生したと明らかにした。しかし、
中国国営メディアは2件の事故しか報道していない。
2016年4月に発生した事故は操縦系統の故障が原因で29歳のパイロットが死亡した。また、これに
近い時期に起きた事故で40代とみられるパイロットが重傷を負った。当初、中国の航空専門家は殲15の
設計上の問題ではないという立場を取っていたが、連続して事故が起きたため欠陥があることを認めたという。
中国は米軍の最新鋭機F22に対抗して「殲20」などの国産戦闘機の開発を進めてきた。
ただ、米国やロシアの戦闘機に比べると、「エンジンの性能が低く、信頼性は低い」
（軍事専門家）と指摘されている
>>354は数字が読めないようですｗ
－－－－
Commander of the UAE Armed Forces, and includes three
contracts, valued 17 Billion Euro (19.2B USD),
for a total of 92 aircraft and related weapons. >>357
だから記事読めよ池沼w
内約は80機のラファールと12機のエアバスH225Mとその他の武器
>14 billion Euro, covers the acquisition of 80 Dassault Rafale fighter jets,
数字が読めないのはお前なw rafaleとairbusを一緒に数えるとは想像の外だったが、
値段１機約２００億円なのは、４００億と比べれば大差ないわなｗ これは笑ったｗ
下朝鮮の関係者の顔が真っ青になってるなこれ クソインドネシアがちゃんと約束守るのかな？
約束破りが世界のスタンダードとか言ってる土人だしな フランスはオーストラリアに潜水艦の契約を蹴られて怒っていたし
インドネシアにこの契約を蹴られないようにするとは思う。 何か勘違いしてるようだけど
日本人がインドネシアを大っ嫌いなのは
奪ってから約束破ったからだぞ
オーストラリアは契約の段階でやめてるからな
土人には違いがわかんないんだろうな >>147
巡航距離5000mって1分も飛べないんじゃ… >>246
自国で開発した航空機とアメリカの最上位レベルの戦闘機競い合わせるなんてやってるのは日本だけだからなあ。
フランスロシアも自国開発したら外国さんは入れない。
日本がこれまで以上にアメリカの属国化されているというのもよくわかる。 >>333
電子戦装置がEPAWSSとか
今度改修する自衛隊F15よりも上等品じゃん >>363
ザハ・ハディドの国立競技場案をちゃぶ台返ししたジャップがよーゆーわ >>363
オマエの偏狭な考えを日本の総意にすんな
オマエ、東南アジアの人間と仕事したことねぇだろ >>367
あれ、コンペだろ
契約結んで設計したわけじゃないじゃん
マジでその辺り理解できんのか？
すげえ
インドネシア脳？ >>366
制空任務はF35任せで後ろからくる爆撃機迎撃任務に切り替わりつつある
ちょうどF15前面で後ろにF4が付いていく形 両方買ったのか、整備できるのか？
それとも、お抱え連れて来るメーカーお任せプラン？ >>325
そんな事言ったらパキスタンにf-16を売却して
インドでf-16(印名f-21)を生産してるだろ >>9
海洋国家だから潜水艦の方が戦闘機買うよりいいと思うけどね このタイミングでラファールが売れるとか驚きだわ
やっぱみんなアメリカに縛られるの嫌なんだな >>375
むしろギリシャ・クロアチアで
フランス空軍機を中古品として売る流れが出来ていたから順当でしょ F-15を売ります
でもミサイルはアムラームは売らずにスパローですw >>5
魔改造が効かないモデルは流石に耐用年数オーバーなので、スクラップ行き
魔改造出来る方はアメリカがボーイングに仕事させるために新型に買い替えてって言ってるのでそっちは中古として売られる可能性はある >>15
東ティモールの争いは結構ガチで対立中ですからね。
武力衝突の可能性も大だし。
日本はこれに関わると面倒。 ラファールいいなぁ 日本も一時期Ｆじゃないやつ買う予定だった気がするけどどうなったんか うちもブランドで導入してみたけど凹みやすいし直ぐに焦げ付いた。
高かったのに。 >>375
フランスは他国での買収工作とか平気ですからね。
アメリカは割と国内法でうるさいようだけど。 >>375
旅客機が全部ボーイングにならないようなもんだ 刑罰が無駄に残虐でヤバい国に、
おフランスの製品は似あわんな。 >>kfｰ21はどうすんの？
あんなものが使えるわけないだろ。インドネシアさんもさすがに気が付くわ(笑)
－－－－
https://news.yahoo.co.jp/byline/kohyoungki/20201212-00212088/
★「性能に深く失望」インドネシア、韓国製潜水艦もキャンセルか 2020/12/12(土)
インドネシアがフランスからラファール戦闘機48機を購入する方針であることが明らかになり、
韓国に衝撃を与えている。インドネシアは韓国の次期戦闘機（KF-X）計画に共同開発国として
参加しているが、ラファールの購入により、同計画から離脱する可能性が高まったためだ。
この動きを受けて調べてみたところ、インドネシアは韓国製潜水艦の導入もキャンセルする
可能性があることがわかった。インドネシアは、韓国が開発したジェット練習機を
いち早く購入した得意先だ。ここへ来ての離反は、韓国の軍需産業にとってかなりのダメージになると思われる
インドネシアは韓国から12隻の潜水艦を導入することで合意し、2011年には第1次事業として
大宇造船海洋と1千400t級潜水艦3隻（1兆3千億ウォン）の契約を締結した。
ところがこの第2次事業は、契約金の支払いを含め、まったく進展が見られないという。
実は、インドネシア国会では今年9月、韓国製潜水艦の性能がヤリ玉に上がっていたという。
外信によれば、プラボウォ国防相が「われわれは膨大な予算をかけて韓国から技術移転を
受けたのに、潜水艦の性能には深く失望している」と表明 >>363
ここもウイグル人に期待してる奴が多いけど中国から解放しても恩を仇で返すのがオチ >>67
世代の違いは大きいよな
なんだかんだ言ってもF-15はもう古い
設計世代の違いによる機体の素性の悪さはどうしようもない >>369
わざわざコンペ開いて応募してもらって当選した案をそのまま通すのが信義則上常識なんだが
さすが自分が反社会的行為をしてる自覚もないジャップだわｗｗ >>379
中央日報1月24日付の記事より
>ＫＡＩ泗川工場では現在、試製機６機のうち４機（１－４号機、単座）の組み立てを完了し、
>５・６号機（複座）を組み立て中だった。
>今年はＫＦ－２１の本格的な機動試験を始める。
>ひとまず２月からエンジンを稼働する試験に入る。
といった進み具合だそうです。エンジンがかかるかな～ｗ mig21なら安い維持費安い大量に揃えられる部品多いといい事揃い
ソースはエリア８８な >>398
普通エンジン完成させてから機体組み立てだろw 西側で中国ロシアのsu27系に対抗できるのは、
F22、F35、ラファール、グリペン、F16V
ぐらいだろうね
次点でせいぜいEF2000とF2かな
F15なんて冗談抜きでバタバタ落とされるぜ
もうどうでもいい雑魚機だからどうでもいいとこにも売ってるんだわ 日本の場合は、F-15で十分
スクランブルで上昇して警告するだけで戦うのは禁止されてるから
エンジン２個付けて上昇力だけあればいい >>379
あれ？そういやそんなのあったな
今回ラファールを購入して、将来的にF-15EXやF-16Vが調達可能なら、わざわざKF-21を購入する必要がないような？ >>56
マレーシア連邦として独立するまでは、英豪軍とインドネシアは戦闘状態だったよ
ボルネオ/カリマンタンとイリアン/ ニューギニアが戦場
面積では大部分をインドネシアが取って、移民労働を受け入れて今は平穏
でもボルネオの上流地域には外国人入れたがらない >>224
ひどい
それは捕鯨船が悪いと思う
国旗半降ろしでもしておけばいいものを >>386
ハンドルが外れるとチャーハンかぶる羽目になるよ >>5
現代最高の知性として名高い、エマニュエル・トッドさんはF35のスペックに疑問を呈しておられる 島嶼国だから水上戦闘機のほうがいいんじゃないの？
二式水戦を再設計してターボプロップ&二重反転ペラ、レーダーとＡＡＭ、バルカン砲を搭載するとか >>400
アメ製エンジンで試験までして、同等サイズの新造エンジン搭載するって流れでは？
日本のF1もエンジン決まる前に基本設計できてなかったっけ？ >>400
＞１・２号機にはエンジンも搭載されている。
アホは大変だな 無駄に高くてダメダメなステルスを買うより、F15やF18でいいよな。 >>416
ダメダメなステルスって何？
ぼくちゃん教えてよ？
もちろんちゃんとした根拠
データ、各国の状況を踏まえた奴ね >>417
１時間当たりのメンテ費用がF16の３機分の
F35くらいかな 性能は問題ないが F22に比べたらF35のメンテ性は大幅に向上してる F35は最近の車と同じでコンピューターが自己診断して
エラーメッセージ出たらその番号に従って
アッセンブリー交換するだけだからメンテ性が高いと言えば高いけど
パーツストックがメチャクチャ必要でちょっとした事ですぐ飛ばせなくなるけどね
しかも取り替えたアッセンはメーカー修理だからとにかく金が掛かる
昔と違って現場の技術が入る隙が無くなったから
とにかくパーツストックが無いと話にならんのだが
F35のパーツは全て米軍が管理してるので
何個購入してようが米軍優先で回って来ない事もある
そもそも当の米軍がパーツ足りなくて稼働率低下が深刻な状況だし >>420
稼働率は７０%に戻して復活
自己診断装置がバグだらけで現在新規に別のを作ってるところ >>418
DACTの結果はほぼワンサイドゲームになってるから3倍程度なら安いもんだ
>>420
アッシー交換なんて結構前から普通に行われているわけだが…
現場で出来ることなんて限られているんだよ >>422
熟練パイロットに育成するだけで
メンテ費用100億円かかるから
アメリカだと実機での訓練用に練習機を配備するくらいやばい >>422
機体の基本設計が70年代の戦闘機なんてアッシー交換って言ってもメーカー修理の重要パーツだけ
それに対してF35はほとんど機体全部がコンピューターの判断によるアッシー交換&メーカー修理 >>422
アメリカで3倍だと日本では何倍になる事やら 昔はバブル前の日本やサウジアラビア
しか買えなかったのに
安くなったもんだな インドネシアって
数十年後は
日本のGDP抜いちゃうんだよ
インドの次に有望な経済大国 F-15はレーダーを盛大に反射するから
今となってはなぁ >>5
日本のF-15のF-35への置き換え分はアメに下取りに出す事で話ついてる >>416
結局は有視界で機銃で撃ち合うからなｗ
ステルスバカと同じ主張をベトナム戦争の時もやってたけど
誤射が相次いで目視確認義務化されてミサイルは役に立たないのが定番 >>170
2021て書いてあるけど
池上彰よりは信用出きるだろ >>435
攻撃機なのにアグレッサーやってたA-4スカイホークほんとすこ
ちなみにインドネシアはイスラエル（！）の中古のA-4を使ってた。 >>428
それな
台湾に抜かれ
韓国に抜かれ
インドネシアに抜かれても
バカのヒキニートネトウヨは日本しゅごいを連呼
終わりすぎ >>441
インドネシアはアメリカ製の航空機が普通に買えるんで。。。 >>4
なぜ右翼がインドネシアの軍備充実に反対するんだ？
日本軍の残留者がインドネシアの独立戦争に自発的に参加した人もいるのに
インドネシアの軍備充実に反対するなら中国共産党の工作員のパヨクだろw >>6
まあ訓練機か、リアル標的機だな
初心者用に ？？？あの韓国との共同なんとかはどうしたの？
てかそんなバラバラに買って運用とか大丈夫なの？ >>428
逆神大前研一大先生なんかが「これからはBRICKSの時代。既存の先進国は没落して、替わって世界経済の牽引エンジンになる！」なんて言ってたけど今は昔。 「インドネシアからラファール戦闘機42機を受注した。フランスはインド太平洋地域で果たすべき役割を担っている」と発表。
いや、それ商売しただけやん 潜水艦反故にしたオーストラリアに対するフランスの意趣返しかしらね。
いつまで経っても設計すら終わらない酷い対応だったみたいだけど。 >>449
F-15は実戦配備以来、F-15以外に撃墜されたことが無い
尚、栄えある撃墜第一号は航空自衛隊ｗ >>42
そいや、日本も東欧のどっかと永らく交戦状態だったかと アジアの国が豊かになって安いロシア製戦闘機から性能の高い西側に切り替えてきてるんだよ
だからプーチンは面白くないわけ にしても、兵器類って高騰する一方だねえ。
戦闘機にしてもスホーイの最新型とかタイフーンラファールF35ってドンだけの国買えるんだろか？
どっかのビンボー国がおれらミグ21でエエワ的な事を言ってたなと。 >>436
お前こそソースの内容が一切理解できてはいない程の文盲の様だな
それは２０２１年３月にNHKで放映された２０１９年の時の韓国のデータだろうが
そもそも何で２０２１年３月の時点で２０２１年の韓国のデータが出るんだよ
それこそお前の主張の方こそが信用できないぞ
>>446
もうF-15は全て新造機しか輸出できない >>450
最後の一押が国内建造の施設建造費こみこみで
通常動力潜水艦なのに1隻5000億円
しかも鉛電池ディーゼルなのに整備完了までに2050年だからなｗ >>454
F-15の中古はイスラエル以外には輸出された事は一切無いので、
それ以外は全て新造機の輸出で、
日本向けの機体だけがライセンス生産での新造機でもある >>268
軍用機と比べるとガンダムって小さいんだなあ。 >>411
スーパー塚野を水上機にした方が良さそう >>434
当時のイスラエルの米製兵器はほとんどプレゼントみたいなものじゃん
大半が軍事援助の資金で購入しているのだから >>435
碌な半導体も装備もなかった時代の技術と現代の技術の差を無視して何言ってんだコイツ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
