東名高速あおり差し戻し審、事故鑑定の専門家が証言 「死亡した一家の車は被告を回避できた」５ [ベクトル空間★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/359ab9c89881b56c164edf73467d7bd7b13cfbf9
（全文はリンク先を見てください）
大井町の東名高速道路で２０１７年、「あおり運転」を受け停止させられたワゴン車に後続車が追突し一家４人が死傷した事故で、自動車運転処罰法違反（危険運転致死傷）などの罪に問われた無職の男（３０）の差し戻し裁判員裁判の第７回公判が１０日、横浜地裁（青沼潔裁判長）であった。
弁護側が請求した交通事故鑑定の専門家が証人として出廷。「一家の車は停車せずに車線変更でき被告（の車）を回避できた」などと証言した。
日本工学鑑定センターの嘉村英樹氏が鑑定結果を説明した。被告の車に搭載されたカーナビの走行軌跡データを基に、運転状況を推定。これによると亡くなった男性＝当時（４５）＝と妻＝同（３９）＝の一家の車が被告より先に減速したと予測、「（追い越し車線に）停止せず第２車線に移動可能だった」こと、停車後も被告の車の側方から通過できたことなどを説明した。
東名高速あおり差し戻し審、事故鑑定の専門家が証言 「死亡した一家の車は被告を回避できた」4 [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644594856/ >>848
そら世間になんぼ嫌われようと
石橋の権利だからね >>851
ワイもあんなに嫌ってたのに
検察や裁判官がコレやから最近は味方する様になってもたわ >>849
君のそのギャンブルの定義って何？
子供がテストの点にジュースを賭けるのはギャンブル？
お祭りの屋台のくじ引きはギャンブル？
株や先物取引や為替取引はギャンブル？ 追突した車がとまってれば事故になってない
被告は無罪 >>851
当然の権利の行使にさえ圧力かける奴らの多さにびびるよな
最近ではなぜか弁護士をネットリンチまでしようとしだすし
まじでここ最近の風潮やばいと思うわ
被告は反論するな
被告なんかの弁護するのはクズ
魔女狩りを肯定する中世の民度のバカの多さよ >>853
運否天賦で金銭をかける事
やけどキミの定義は？
人に定義を聞く時は自分の定義を出してからやで
マナーくらい守りなさい >>847
石橋が無罪になって
怒った遺族が感情の捌け口としてドライバーにたいして検察審査会云々になる未来とかありえそう 今回は鑑定士がちゃんと死んだおっさんが無理な停止と示したのが大きいな
いくらトラックがぶつかったとはいえ、死んだおっさんの無理な停止を鑑定士に指摘されてはこちらも大した罪には問えないだろな
なんせ移動可能だったんだから
おっさんのアホな自爆性が際だってきたわ >>29
だからって何で追い越し車線に止まるんだ馬鹿って言ってるんだろ >>856
その時々で意味が違う
金品賭けなくても使うときもあれば、金品賭けてても使わない時もある
法的な話をするなら、違法なギャンブルと公営競技を足してギャンブルかね >>852
石橋の味方じゃなく法治の味方ってことよな
その意味で石橋側を応援するのは極めてまともな反応よな
馬鹿がなぜか石橋本人を擁護してるとすりかえて来るけど >>857
石橋は殺人で問えんし
いまさらトラック運転手も出来んし
遺族に泣いて貰うんやろか
検察や裁判官のせいで踏んだり蹴ったりやな遺族
そういや金はどーなってんの？
石橋から出てるとは思えんしトラック運転手が払うとも思えんが
民事では普通にトラックが悪いになってんのかなぁ 速度を落としてやり過ごそうとしたのかも知れないやろ さっさとこの煽りドライバーの首を括れや
故意に人何人も殺しておいて生かしておく価値などないわ 高速道路での停車とは言え、石橋君と眼鏡夫婦がいざこざしてる時間あったんだから、どう観ても止まれないトラック運チャンが1番過失あるよなあ…
それこそF1みたいな性能のクルマが急ブレーキ急減速急停止したのなら話しは変わってくるかも知れないが…
どーみてもこれはキツいぞ >>864
そんな感情論は事故当初に何千回とされたろ
もうそんなとこにないのこの事件は
そういうニュースな >>860
定義の話をしてるんやで
フラフラとそのときどきで違うなら定義やないやろ
定義をやのにぜんぜん定まって無いやんw
「お前はあの時こう言い切った！俺は曖昧に答えたからどーにでもなる」で勝負挑むのもええけど
自分で情けなくならんか？w 煽られてぶっちぎり
逃げた先でオービス光らせたらどーなるの？ >>862
さすがに石橋もトラック運転手も自賠責保険には入ってるだろうからその点はまだ救いあるんじゃない？
一事不再理の原則でもし石橋が無罪になったらどうしようもないけど
トラックの不起訴は時効まではいくらでも覆えせる可能性ある
遺族が検察審査会に申し立てしたら起訴になる可能性はある
まあそれを防ぐためにもトラック運転手は民事賠償はきっちりして遺族と示談済ませてるんじゃないか >>867
言葉の意味なんてその時のニュアンスで変わるのは当たり前
辞書って定義付けされた言葉が記載されてるけど、複数の意味が記載されてるよな
その時々で意味やニュアンスに差が出るのは別に何もおかしな話じゃない 例えば普通のドライバーなら煽り煽られ変な挙動してる車両が前方に居たら距離取りたいと思うんだけどな
たまに過労なのか酔っぱらいなのか？錦糸町線フラフラしてるクルマ居るけど近づきたくないもんな つまりこれ、
被害者側が一番右の追い越し車線に停まったのは、
ある意味自分の意思だった、という見方が鑑定により強まった訳か。
感情で考えたら加害者側が悪い！ってなるけど、事実を冷静に見て
あくまで法治国家として裁かねばならない事例か。
難しいけんだね、これ。 >>872
普通のトラックドライバーの話なら
ぶつけたトラックの前を走ってた普通のトラックドライバーは普通に避けてるで >>873
当初から危険運転は難しいって言われてたのにこんな鑑定出たら余計にね >>871
意味不明なんだけど
言葉を辞書の意味の通りに使うのは当たり前だろ
今話してる法律が主軸の話では、違法ギャンブルと公営競技を足して使うよって書いたろ？
法律の話を主軸にしてない話にすり替えなきゃそのままの意味で使うわ
ところで君のそれは、テストの点でジュースを賭ける行為も、屋台のくじ引きも株や為替や先物取引もギャンブルと称するってことでいいんだよな？ >>873
そうだよ
正式な鑑定士が客観的にちゃんと死んだおっさんの非を示したんだよ
単に石橋を重罪に問えないてだけの話じゃないんだよ >>873
先ず安全地帯のパーキングから危険地帯の高速道路にトラブルを持ち込んだのは夫婦側から
そこからしばらく走行してるし何なら追いつ抜かれつのチェイスもやってるから
普通なら事故現場までにいくらでも回避は出来る
後は「石橋のせいでパニックになって〜」が通るかどうかかな >>874
それならなおさらこのトラックドライバーさんを弁護することはできないだろうね…
高速道路上の停車があったにせよ、前方の危険を避ける(避けようと努める)義務があるのはどんな場合でも例外は無いからなあ >>879
前にトラックがいて視界塞がってて、さらに夜だかで暗くて
前のトラックが急に避けてそのまま突っ込んだって話みたい >>874
よくさ、年長者から
「トラックドライバーってのはな、
眠くて仕方ないけど、どうしても運転しなきゃならない
そんな運転手もいる事を想定して高速走れ」なんて聞くけど、
そういうトラックが衝突したんだろう。 >>876
ワイの定義は出してるやん
キミの定義は法律って事でええの？
ワイ「パチンコはギャンブルである、それを否定するとかwww」
キミ「パチンコはギャンブルでは無い、パチンコをギャンブルとかwww」
で議論スタートしてええか？
ほな始めるで >>880
前のトラックが回避できた時点で何も言い訳や不可抗力は認められ難いでしょ。
例えば自分の前方に大型バスとかダンプが走っていて、そいつが進路から消えたら人跳ねたってケースは無罪にはなら無いでしょう
単純に前方不注意、車間距離保持が足りない、安全意識が足りないだろうね >>880
その状態で2人殺してもコレからは無罪放免になるん？
なるならダブスタや無いからそれはそれで有りやけど
ならんやろ？ 世論に流されて18年？だか打たれた時はこんな簡単に出ちゃうのかよとモヤモヤしたけど
この差し戻しでスッキリやで
これは石橋を好きとか嫌いの問題じゃないね >>883
それだと始まらないぞ
お前の定義で話すならパチンコがギャンブルだってのは警察も検察も否定しないだろ
お前が逃げてる通り、子供がジュースを賭けるのも屋台のくじ引きもギャンブルになるから
ギャンブルだとして何が言いたいんだって話になるだけだわ >>884
前のトラックがどうは関係ないのよ
前にトラックがいて視界が塞がってたのが事故を避けられなかった原因でもある訳だしな 追突車不問にするのなら渋滞や故障車に追突して有罪になった人ら無罪にしたらなおかしいで
石橋さんに押し付けるために不問にしたのならあかんで >>885
大津の事故と一緒
割と際どい線だと思うけど、刑罰課すほど酷い運転じゃないって判断されりゃ不起訴になる 追突者不問も検察の公平性皆無な判断だからな
客観的にみてこの事件の検察の動きが世論に影響されてないは無理があるわ >>889
トラックは急な車線変更が苦手だからこそ、
前方で何があっても危険回避ないし危険軽減の為に
「十分な車間を取れ」って言われるのでは。
トラックに限らず普通車も同じだが。
前方がふさがれるような運転はしちゃ駄目、ってこと。 >>887
それらは
「ギャンブル禁止、でも少額で個人間なら見逃してやるわ」やろ
「ギャンブル禁止、でも１日で数十万円動いたり繁華街で賭場を開いたらテレビCM流したりしてもパチンコはギャンブルでは無いのでセーフ」
と一緒にする意味が分からん
屁理屈は終わりか？
ほな
ワイ「パチンコはギャンブル」
キミ「パチンコはギャンブルでは無い」
で議論始めるで
今度こそええな？ >>890
その辺も含めての差し戻しということになってくるんじゃないのかね
だから最初から無理筋な裁判なんだよなぁ
ほんと検察ちょーしに乗りすぎ >>889
ほーんw
追越車線で視界が塞がる程の車間距離不保持ねぇ
普通はそれ煽ってたって事にならんか？w お父さんが「ボケ」と言わなければ起きていない事件。
お父さんがその後もぶちギレてて懲らしめようと思い停車したわけだから過失はあるのは間違いない >>891
大津の事故とは別もんやろ
大津の例をだすなら
石橋の車を壊したのは夫婦が悪いかトラックが悪いかの話になるやん 石橋への好き嫌いじゃなく無茶苦茶な検察を批判
行政が法を無視して暴走するのを肯定するのは石橋を野放しにする以上に危険な行為
これを理解して貰いたいね >>897
それを言っちゃいけないような最近の空気な
アホばっかだから
事故当初からそれを指摘する人はたくさんいたんだけどな
当事者の娘すらまだ気づいてないようだ しかしまあこの件、ややこしくなってきたな。
追突したのは、口論の相手じゃなくて全くの第三者のトラック、
追突される第3車線停止の要因を作ったのは、もしかしたら被害者自身の運転によるものの可能性、
となると、本当の加害者って誰？ってなってくるはずw >>894
少額は見逃すじゃないんだよな
お遊びの範囲内は禁止するギャンブルに含まないよって話な
見逃すじゃなくて公式に問題なし
一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない
ってのが正式な内容 >>901
この件に関しては検察と裁判官やろなぁw これは減刑されて執行猶予とかつく可能性もあるのかな >>893
前のトラックと事故った訳じゃないからな
車間距離の話で直接責めるのは難しいわな >>899
これ結構、法治国家の原則を守る重要な裁判かもね。
人間ってどうしても感情で考えがちだから、
ここは一つ冷静な視点が必要なんだけれども。
実に興味深い。 >>901
それを裁判で罪の割合決めてくわけだからいいんだよ
ややこしくたって
世間の感情で石橋だけに罪を全て押し付けるなんて暴挙は許されないと高裁がまともな判断できたってこといいニュースだよ >>901
逆逆ぅー
この事故では当事者は死んだ夫婦と殺したトラックの運転手
第三者が石橋やがな
まあ石橋もチョロっと怪我したから厳密には違うけど >>905
何の弁明が必要なんだ？
君の定義でギャンブルとして、それが違法になる訳じゃないから何の弁明もいらんって話だろ >>889
んー、ちとそれは違うと思うんですよ。
前のトラックまたは障害物でも見通し悪いカーブでもいいんだけど、前方の安全が確認出来ない、また危険回避が出来ないと判断してたとしたら、アクセル踏んじゃ行けないんですよ。
その安全や危険回避という判断できる走行状態というのは教習所で習った制限速度と定められた車間距離が最低限の基準という事になるんだと思うけどなあ… >>906
ほなアホみたいなレベルの前方不注意になるな
どっちにしろ2人殺したトラックの運転手の罪が消えるわけでは無いわな >>906
それだと「じゃあなんで衝突を避けられなかったの？」って問われた時に、
弁解できないのでは？
前方の視界が塞がるってオカシイだろうに。 >>910
ギャンブル禁止でパチンコが存在してる弁明やがな
逃げんと早よしてや DQNが迷惑駐車してました
家族連れの親父が邪魔じゃボケと家族も引く喧嘩腰で怒鳴りつけました
DQNが切れて高速でその車を追いかけ煽りました
DQNの車と家族連れの車がDQNの煽りにビビって高速で停車しました
DQNと家族連れの車から運転手の母と怒鳴った親父が高速で車外に出て口論になりました
そこにトラックがやって来て運転手の母と怒鳴った親父をひき殺しました
結果としてトラックは無罪でDQNは危険運転致死傷罪で18年になりました
後に鑑定の結果家族連れの車はDQNを回避出来たと判明しました
普通に考えて滅茶苦茶だろこれ >>913
普通に起こりうる話
例えば夜間とか悪天候とかは刑罰を課す過失を問いにくくなるってことだ
違反の切符の話とは別の判断基準になるからな >>914
だから、君の定義のギャンブルは禁止されてないんだって
子供がジュース賭けてもいいし、屋台でクジを売ってもいいのよ >>917
他の条件が同じなら
停車してる車が事故車の場合もコレからは無罪放免になるんか？
なるならええけどならんのなら大問題ってのは流石に理解してるんやろ？ >>918
だからの後の話が繋がって無いやんw
早よギャンブル禁止でパチンコがギャンブル扱いされ無いで合法の弁明しろてw
逃げたいの？逃げるなら追いかけまではせんからそっ閉じしときなさい >>917
夜間とか悪天候の時は、
「なぜすぐに停止できる、もしくは減速できる速度で走らなかったのか？」
という点を問われるだろ？
結局、過失無しなんてあり得ないんだよ。 どうにもならなくなる前に路側帯に避難して通報出来たんじゃない >>919
全く同じ状況ってのはそうそうないけど、類似の状況で類似の判断はされる
そもそも、死亡事故でも不起訴の方が確率高いらしいしな 【5分で】東大生が教える現代貨幣理論(MMT)入門 前編
211,731 回視聴2020/10/24 >>925
改正したのに改正前の事例に適用出来るのがそもそも謎 停止しなければ死ななかったのにな
前を塞がれたら緊急避難で前の車は押し出して逃げろ
優しく当てれば車は傷つかないし >>920
何言ってるかわからん
君の定義のギャンブルは禁止されてない
法的な意味でのギャンブル禁止はパチンコは当てはまらない
根拠は風営法四号
それだけの話 >>921
そういうのを総合的に加味して、わかりやすく言うと、普通の運転してて防げない事故は
反則点とかの行政処分や民事の責任はともかく、刑事責任はあんま問われないのよ >>915
ふむ、
ということはDQNだけ有罪ってのは、やっぱり無理があるかもね。
事件のきっかけをどこに置くかで変わるでしょ。
DQNの迷惑駐車が悪いのか、それを注意した被害者が悪いのか、
第三車線に停止した被害者が悪いのか、
トラックも衝突回避の義務は責任を問われて仕方ない面もあるとして。 いずれにしても検察は国民感情にかなり忖度(ふど)してる求刑だよね >>931
そうだよな
他の事例ではトラックも普通は起訴されてるし
石橋一人を重罪にするためにおかしなことしてるとしか思えないわ >>930
普通の運転してて、っていうけど、
衝突したトラックの運転の仕方が「普通」だったという
情報はどこにあるん？ 北九州の基地外に絡まれたら
無視するか一撃で仕留めないと
死ぬからなww >>934
少なくとも起訴レベルじゃないって判断だろ
むしろ類似で起訴されてるような判例ってあるのか？
死亡事故だけじゃないけど、過失運転致死傷罪全体で見ると、起訴率は10％前後らしいぞ >>929
いやいやw
「ギャンブル禁止でパチンコが合法のルールはおかしい」
の反論が「ルールはルール！」かいなw
今時そんなの小学生でも通用せんやろ
ルール引くには理由が必要なんやで
ギャンブル禁止のルールの理由は「金をかけすぎて借金する」「依存になって車に子供を放置して殺す」など色々あるが
それらは１００%パチンコに当てはまる
それなのに合法の理由を出しなさい言うてんの
キミ分かってて惚けてるやろ？
それを逃亡と言うんやで >>937
君が勝手に君の主観でおかしいって言ってるだけで
別に俺も社会も君を説得する必要性なんか何もないのよ
まあ、しいて説明するなら、パチンコは遊技と呼ばれていて、例えば射幸心を煽らないように、とか、きちんと法で管理れてるのよ >>934
トラックで追越車線走行
前の車が避けたら自分は避けられない車間距離
得られる情報からは普通では無いな とにかく差し戻し後のしっかりとした判決が見物やでこれ
混乱しないように当事者の娘にもしっかり教育してさしあげろよ検察どもは
感情論ではどうにもならんということをな >>931
迷惑駐車も悪い
怒鳴るのも悪い
ただこれはどちらも裁判で罪になるレベルではない
その後の高速上での煽り運転は石橋が悪い
ただし走行中を想定した改正前の危険運転にはあてはまらない >>938
説得しろとは言うてへんやろw
パチンコが合法の理由を教えて言うてるだけやん
それにワイが納得するかどうかは別問題やろ
早よ教えてや
随分と待ってるで >>943
遊技だからだろ
公営競技と同じで別枠で法律作って管理してるからってことだな >>940
主観ではなくただの情報やで
追越車線走行や前のトラックが普通に避けた事まで否定すんの？ 遺族をさらに苦しめるのがこういう裁判なんだろうなあ
ひどいなあ >>946
そういう話じゃないって事がわからんヤツも多いな >>944
公営は売上の一部を復興や福祉に使うからそこで線引きは出来るやろ
今は禁止されてる民間ギャンブルの話やで
分かってて惚けんなって言う何回言わす気や？ >>945
追い越し車線は、左車線で同じ状況で不起訴なら事故の原因になる過失にならないからそもそも関係ない
前のトラックは視界が開けてれば避けられることもあるし、そもそも後ろのトラックと状況が違うから関係ない >>946
走行中の事故を想定した法改正前の危険運転罪が成立するかどうかの議論で石橋を好きとか嫌いの話じゃないんだが
そして嫌いだから厳罰ってロジックはまさに人治主義そのものだよね？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
