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【うちのお父ちゃんが‥】なぜ?鹿児島に源頼朝の墓 政子の怒りを恐れた局が鎌倉を離れて生んだ子が初代島津という説も [水星虫★]
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0001水星虫 ★
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2022/02/15(火) 10:16:17.54ID:4se06mwO9
なぜ?鹿児島に源頼朝の墓

*ソース元にニュース画像あり*

http://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20220214/5050017864.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

鎌倉幕府誕生や、権力の座をめぐるパワーゲームを描く、大河ドラマ「鎌倉殿の13人」。
中でも存在感を示しているのが、大泉洋さんが演じている源頼朝です。

その鎌倉幕府初代将軍、源頼朝の“墓”が鹿児島にあります。なぜ鎌倉から遠く離れた鹿児島に
“墓”があるのか、そして頼朝が鹿児島の歴史にどう影響を与えてきたのか、取材しました。
(鹿児島局記者 猪俣康太郎)


【鹿児島に頼朝の“墓”】
薩摩藩主、島津家別邸、仙巌園の隣にある鶴嶺神社。2月13日、月遅れの命日にあわせて
源頼朝の“墓”の前で慰霊祭が行われました。
参加者8人の中には島津家32代当主、島津修久さんの姿もありました。
しかし、なぜ頼朝の“墓”が鹿児島にあるのでしょうか。

(仙巌園学芸員 岩川拓夫さん)「島津家の初代忠久が頼朝の落胤(子ども)であるという話しがあります。
そういった縁もありましてこちらの方に鎮座して祭っていることになります」。

【頼朝は政子以外にも・・・】
頼朝の妻といえば尼将軍として有名な北条政子が知られています。ただ、頼朝の乳母(めのと)の娘、
丹後局が寵愛を受け、子どもを身ごもったという伝説が残されているのです。

実は鹿児島には頼朝と丹後局のつながりを示す場所があります。それが鹿児島市内にある花尾神社です。
「さつま日光」とも呼ばれる美しい社殿で知られていますが、祭られているのは…。

(花尾神社 貴島直子権禰宜)
「源頼朝公と丹後局をお祭りしておりまして皆さまに多くお参りいただいております」
境内には丹後局の墓も残されていました。

伝説では子どもを身ごもった丹後局は頼朝の妻の政子の怒りを恐れ、鎌倉を抜け出し男の子を出産。
その子どもが島津家初代の島津忠久だと伝わっています。
実際、忠久は頼朝から薩摩・大隅・日向の守護に任命されるなど厚遇を受けています。
島津家には頼朝から賜ったという八景釜も伝わっています。

【歴史を動かした落胤伝説】
こうした伝説から島津家は江戸時代、長い間に荒れ果てていた鎌倉にある頼朝の墓を修復。
20年ほど前に鎌倉市に移管されるまで、200年以上にわたって管理を続けてきました。
鹿児島にあるのは、それを記念して鎌倉の市民から贈られた墓のレプリカです。

頼朝の落胤だということは歴史学的に確認されているわけではありませんが、
そう名乗ってきたことが日本の歴史を大きく動かしたともいいます。

(仙巌園学芸員 岩川拓夫さん)
「薩摩の島津家が地元の人たちだけではなく藩の外からも頼朝の末裔であると認識されていたわけなんですね。
だからこそ明治維新の中核になれたのかもしれません。頼朝の落胤(子ども)として
責務を果たしていた時代ももちろんあります。墓を管理していたこともそのひとつです。
伝説が偽りだとしても捨てるものではなく伝説を見直すことも大事なのかもしれませんね」

頼朝と鹿児島との意外なつながり。それに思いをはせながら大河ドラマを見るのもおもしろいのかもしれません。

(仙巌園学芸員 岩川拓夫さん)
「鎌倉を中心とした大河ドラマかと思いますけど、鹿児島もそう遠く離れているとは思わずに
つながりがあるんだと思いながらドラマを楽しむことができるのではないかと思います」

【取材後記】
学芸員の岩川さんによると、平家が勢力を誇っていた南九州を治めるため、
頼朝は関係の深い島津忠久を現地の守護に任命したということです。
鹿児島の歴史といえば、どうしても戦国時代や明治維新に目が向きがちですが、
より視野を広げていかないといけない。そう思った取材でした。

02/14 20:47
0101ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 14:35:01.25ID:LOxX4+Gg0
そりや藤原と源氏平氏を一緒にされたら怒るだろ
皇室は敬ってもべつに近衛家を敬えとは言わないが
藤原と源平じゃ現代だって圧倒的に家の格が違うだろ
近衛家や一条家や二条に九条や鷹司より格上の源氏家系や平氏家系あるか?
ないだろ?つうか源平家系なら旧貴族華族扱いされるのすら微妙だぞ
0102ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 14:36:23.19ID:KSU0wv/n0
>>42
( ・∀・)σそれよ 
0103ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 14:40:50.16ID:t4PPsbq70
「義経は本当は性格と頭の悪いブサイクだし勝手に官位もらったから悪い自業自得じゃ」つー輩がおるけど
範頼殺した経緯とか見てると完全に嫉妬やイチャモンレベルで殺ったんだよな
武家社会開祖という日本一立派な功績がありながら日本一人気のない歴史的偉人クズ
今の大河は無理にエエ奴にせずクズっぷりたっぷりに描かれてるからまあ見やすい
0105ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 14:42:50.42ID:LOxX4+Gg0
自分は藤原だからな北家で家系図もある
百姓じゃなかったとしても源氏や平氏の子孫なお前らなんぞ格下だわ
これが生まれマウントってやつだ
どうやっても覆せねーんだよ
0106ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 14:44:42.84ID:QhPPtyUL0
今まで大泉が主演かと思ってたw
0107ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 14:50:29.52ID:LOxX4+Gg0
あー藤原マウントと言い換えてもいいかも
源氏や平氏の家系に生まれたから藤原家系からマウント取られる
まあ百姓はどうでもいいわな
0108ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 14:56:31.41ID:qZUvYvJR0
>>88
清和源氏、宇多源氏、村上源氏
はそれぞれ清和天皇宇多天皇村上天皇の子孫が臣籍降下して源氏を賜ったからそういうのであり、
河内源氏とは河内国内に勢力を置いた清和源氏の一派のことだ。
0109ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 14:59:55.35ID:yhlxCHSy0
そういえば、関ヶ原で敗れた宇喜多秀家は、実際に薩摩に落ち延びて島津家に匿われてたな
0110ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 15:02:00.88ID:LOxX4+Gg0
大化改新時に存在すらしなかった源氏や平氏ごときが藤原に何を言う?
滅ぶのもいとわずこの国を作って来た天孫降臨以来の氏族
ポット出が何を言ってんだ?されて仕方ないだろ
0112ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 15:10:04.18ID:LOxX4+Gg0
何が源氏だ平氏だよ
革命ですらない国内の内乱で美談にしてるし生意気なんだわ
0113ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 15:10:24.49ID:BmmPdB8o0
てすと
0114ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 15:11:49.20ID:pW/6ikRy0
平家の落人伝説も多いよね
0115ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 15:16:32.25ID:Nvg1yy8i0
吾妻鏡の研究してた自分のゼミの教授は頼朝暗殺説だった
源平合戦は関東平氏対関西平氏の平氏対決説

一度日本の歴史として定説になったことは
変えられないらしい

源平合戦や頼朝否定したら日本史が成り立たない
0117ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 15:18:15.29ID:Nvg1yy8i0
北条時政は桓武平氏
0118ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 15:18:47.84ID:1TiD5TM80
>>27
俺は東京だが
未だに戊辰戦争とその後の維新を引きずってるぞ。
薩摩にいい印象を持てと言われても無理。
東京もさんざんにやられたからな。
0120ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 15:24:25.78ID:LOxX4+Gg0
だからさ源平の戦いなんて国内での主導争いだろ?
カスみたいなポット出な氏族のくせに随分と言うな
一般庶民まで戦乱に巻き込んだくせに自身の権威を得る為な戦いの
それまでの軍事行動は正当化すんの?
藤原氏がこの日本を納めてた頃は平和だったのも鑑みろや
0121ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 15:37:57.24ID:BSKwVeAM0
今でも総理大臣職は源氏の流れじゃないとダメ
0122ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 15:41:34.74ID:yARHuA9V0
頼朝の側近、島津は鹿児島に、南部は北東北に封印されたからな
その後は結局源氏っていうより桓武平氏で固めてる感じ
0123ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 15:57:29.80ID:4hjcntbA0
>>121
ソレだったら俺もなれるな
政治家なんぞ絶対やらんがなw
0124ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 16:00:12.93ID:4hjcntbA0
俺の代わりという話では全然ないが
御先祖様同士が同僚の佐藤勉センセイがいるしなw
0125ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 16:18:04.72ID:JSXQ5FBS0
亀の前の可能性も無いだろうな
0126ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 16:32:04.37ID:LOxX4+Gg0
保元の乱や平治の乱くらいから武士立場が認められたのが源氏平氏
その何百年も前から藤原北家の秀郷が武士立場で従四位になっとるわ
家格が低いしポット出の分際で頭が高い
藤原から見たらエサやりゃ誰にでも噛み付く野良犬だろ
何が源平だよ
0127ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 16:36:51.60ID:CkrBF2yL0
>>37
凄いよな
自分の子より実家の繁栄
0129ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 16:46:36.18ID:LOxX4+Gg0
現在の宮家や現状貴族扱いされる家は全て皇系と藤原家
源氏のゲも平家のヘの字も出てこないって
0131ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 16:48:47.84ID:MZIizf0o0
因みに鎌倉幕府の最後の将軍は守邦親王だが非常に影が薄い、頼朝の妹の孫の孫の後深草天皇の孫
0132ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 16:50:03.88ID:CkrBF2yL0
>>111
間男してるとこに見つかってその相手の亭主に切られたら
「やや?大殿ではござらぬか」
と言う事態になったんだよなw
0133ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 16:52:26.20ID:aa0OmiYX0
島津氏は相模國島津庄発祥と言われてるから
あり得ない話ではない、
というところがこの伝説のミソ
0134ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 16:52:37.63ID:LOxX4+Gg0
藤原のように摂家もない源氏や平氏なんて
いくら家系を誇ろうが今や土民だからな
これはよく自覚しとけよ身分や家格を履き違えるな
0135ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 16:55:33.97ID:VtZCuOAL0
島津は秦氏の後裔の惟宗氏ということで決着してる
要するに長曾我部などと同じ半島渡来系大名
源氏の子孫というデマは初代島津が勝手に言い出しただけで全く根拠なし
0136ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 16:57:51.62ID:keIBKdUI0
>>13
奄美大島なんか外貨獲得のためのサトウキビ作りを地元民に強制して、
規定の年貢高に達しなければ死罪とか薩摩土人は滅茶苦茶やってたからな
そんな連中が作った薩長明治テロ政権である大日本帝国が
「欧米の植民地にされたアジアを解放する」とかヘソで茶が沸くわ
0137ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 17:00:13.50ID:t4PPsbq70
>>37
これがよくワカランのよな愛人とか徹底的に家までブッ潰す猛女だったのに
その愛したはずの夫との子供には冷淡で見殺しにして実家の繁栄優先とか
しかしその一方で静御前に怒る頼朝を諫めたとかイイ話もあるし
吾妻鏡その他歴史書とか色々書いてない事や逆に書かれてない事実も色々あんのかね
0138ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 17:10:15.53ID:vBYVhPA40
アニメの平家物語面白い
0139ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 17:10:45.33ID:CkrBF2yL0
>>71
家格はともかく武家政権が誕生してから藤原氏なんてずっとゴミ扱いだろw
0140ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 17:28:44.32ID:ZZqFIkor0
>>119
近衛家のは後付け事後承認
惟宗が島津庄に行く前には当然近衛家から依頼されて
庄官として下向した藤原氏の一族がいた
0141ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 17:29:46.81ID:cGcfrcrv0
鎌倉13にも挟み込んできそうなネタ(´ω`)
0142ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 17:31:27.90ID:KQ9A7gnt0
>>26
なにいってんだこいつ
0143ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 17:43:37.14ID:cs5Le0fr0
>>135
惟宗氏の実子説と養子説はけりついたの?名前の問題もあるよね
0144ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 17:49:38.67ID:RkJDxJMP0
頼朝の懐刀の大江広元は
北条政子にも重用されてる。

政子は優秀
0146ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 17:53:39.38ID:RkJDxJMP0
源氏と平氏は天皇の子孫だけど、藤原は違うだろ
0147ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 17:55:19.56ID:+PstQpf/0
大屋政子さん...若い人は知らんだろぉ。゚(゚´ω`゚)゚。
0148ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 17:57:46.23ID:pGj8vpBR0
>>147
初めて大阪行ったときに中座で見た
0149ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 17:58:06.60ID:FrceWTx80
これだけ長い間同じ土地を支配して来た大名って他にいたっけ?
0150ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 18:00:26.92ID:RkJDxJMP0
大屋政子・淡谷のり子・清川虹子が三強
0151ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 18:00:53.56ID:qRa2cvoX0
>>149
いない。国主としては最長
僻地が成せた年数だね
0152ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 18:01:17.76ID:RkJDxJMP0
九州で一番の名門は菊池氏
島津などとは格が違う
0153ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 18:02:41.67ID:5rfYPbKv0
北条早雲は浪人から成り上がったレベルのデマをいつまでも垂れ流すのやめーや
0155ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 18:15:13.44ID:i9riwsgd0
>>145
苗字って意外といい加減らしくて、主君から自分の苗字を名乗ってもよいと許可が出ると
血縁もないのに同じ苗字を名乗ったようなケースも普通にあるみたいだから
源平に由来のある苗字を名乗る武士の子孫である事は
源平の子孫である事とは必ずしもイコールではないらしいぞ
(源平に出自ある武家や武将の家臣だったという線もあるって事)
0156ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 18:16:08.98ID:qRa2cvoX0
真顔になって否定すんのも与太話を本気で信じたり広めたりするやつと同じレベルで恥ずかしいで
資盛も安徳天皇も秀頼も幸村もみんな薩摩に落ち延びたってことでいいんだよ
0157ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 18:16:23.01ID:i9riwsgd0
>>149
武田も戦国時代に滅亡するまではそんな感じでは?
0158ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 18:16:49.96ID:i9riwsgd0
>>156
で義経はモンゴルかw
0160ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 18:20:46.97ID:GnePyDpr0
くだらんご先祖自慢なんかやってる連中は残らずクソ
戦後70年以上経っても日本は属国、日米地位協定、屈辱的な治外法権
昭和天皇とマッカーサーが同列な状況は今現在も継続中ってことだ
欧米人に侵略されたインディアン、インディオたちが
「お前より俺が名家」言ってるようなもん
0161ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 18:33:16.26ID:yARHuA9V0
>>149
南部氏(南部光行)。島津と反対側に飛ばされた感じ
石橋山の戦いの功で長野の巨摩郡を与えられる→変に奥州攻めで功を上げた理由で巨摩郡からやたら広大な東北に移転

え?って思ったかも(頼朝には信頼されてたはずなのに)
0163ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 18:40:18.22ID:lgIrLrTr0
>>161
甲斐源氏の勢力を削がなきゃいけなかったからな
0164ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 18:45:58.04ID:r5dPYZty0
房総半島には源氏の落ち武者部落があるンだわ
0165ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 18:46:05.47ID:lgIrLrTr0
>>152
藤原を仮冒した菊池氏が?
0166ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 18:47:38.81ID:jQmU06VY0
なんか必死に生まれが違うとかマウント取ろうとする連投キティが沸いてたからとりあえずNGぶっ込んどいた
0167ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 18:49:31.31ID:WxjGdEbp0
秦氏ですらないなりすましがガチ源氏か
DNAとった結果かな
0168ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 18:51:40.68ID:wrtDYrT30
島津家のように、諸々の馬の骨の武将たちが、
「うちの先祖は頼朝公のご落胤だ。北条政子様の嫉妬を怖れ、隠れて生んだ。」
などと先祖を箔付けしてきた。

おかげで、頼朝はどんどん好色なキャラに、政子はどんどん嫉妬深いキャラにされてしまった。
0169ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 18:54:16.66ID:xbf+nbSd0
そんなのわかったところで何?
0170ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 18:55:46.12ID:cntfDRg40
墓ではないが
頼朝の古参の家臣、仁田忠常の末裔さんが近所にいらっしゃる
自称らしいんで真偽不明だが
0171ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 18:57:20.40ID:TwAm7B1m0
ヒント(出自) 候補地 備考
源氏 最上家、武田家、徳川家、足利家、三好家、尼子家、島津家
0176ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 19:03:24.71ID:WDH8cvbE0
>>156
安徳帝直系ってのは俺の爺さんは、9歳にして日本兵に殺されたっての越えたっての思ったけど
落ち延びたってのならあり得るけど あそこ絶えて養子入ったんだったかな
それでも続いてるだけ充分すごいけどなあ
0177ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 19:03:40.84ID:ooD4ynLn0
試しに源氏パイを与えてみなさい
0178ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 19:04:29.58ID:yARHuA9V0
>>169
歴史の教師に言ってみたい言葉だな
0179ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 19:05:40.58ID:DuORCXBE0
>>154
平清盛とは言ってないんでは?
0181ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 19:16:30.59ID:bQYB0ATr0
>>15
義朝の異母弟の為朝が沖縄に流れたって伝説があるのよ
0182ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 19:17:15.98ID:WxjGdEbp0
>>169
近年では偽物の秦氏が国内でも整理されつつあるから
島津が馬の骨だと困る人が政府や皇族にいるわけで
0183ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 19:26:19.86ID:u744tPUy0
確かにあの薩摩武士の気狂い地味た感じは鎌倉武士に通じる猛々しさだわな
0184ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 19:28:15.15ID:bQYB0ATr0
>>121
安倍氏は臣下の流れだから源氏じゃないよ
0185(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
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2022/02/15(火) 19:31:48.74ID:t/m/trdO0
薩摩島津は頼朝のご落胤説や頼朝の近親者ってのが可能性高いらしいね
幕末に手を組んだ長州の毛利は鎌倉の13人の大江広元の子孫だし、新田源氏の子孫を詐称した徳川は負けたのも仕方ないかも
0186ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 19:34:46.63ID:ldlAkfj90
大河ドラマで甲斐の武田と頼朝が源氏の宗家はどっちだ問題やってたのはワロタ。
まあ江戸時代にはいりゃ源平藤橘のロンダリングで曖昧になっちゃうんだろうけどね。
北条は宝くじ当たったみたいなもんだったんだろうな。源氏も臣に下らなきゃ殿上人。
それが娘婿で、しかも平家をやっつけちゃった。
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/15(火) 19:35:33.18ID:jv9A+Zg40
>>66
弱い者たちが夕暮れ、更に弱いものを叩く
0189ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 19:42:41.17ID:yARHuA9V0
>>188
うちの田舎(東北)の山奥のほうに昔から真田姓がごく少数いるっぽい
子孫らしいが大きいことも言わない。ほんとひっそりな感じ
0190ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 20:05:05.24ID:GgntU56b0
先祖は源氏の忘れ形見→藤原家の配下の惟宗氏の一族の内の一人
鎌倉以来の名門→島津四兄弟は分家の分家の伊作家出身、本家を追い落として下克上で成り上がった家
秀吉に降伏後、義久は義弘に当主の座を譲った→亡くなるまで一貫して当主は義久のまま

江戸時代に作った島津家の歴史は嘘ばっかり
0191ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 20:05:31.61ID:4EzGUn0/0
惟宗広言という貴族の子だったんだろ?
惟宗広事言は歌人として有名で殿上人だったから
貴族の位としては高くはないけれど、天皇にも直に会える立場だったので
顔は広かったんだろ、それでなぜか頼朝の御家人となって武士化したんだろうな
0192ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 20:10:07.74ID:2+espn/F0
>>22
ネトウヨ?
頼朝って清和源氏なんだけど清和天皇のひいひいじいさんの桓武天皇って知ってる?
私の祖先の桓武天皇は韓国人なので朝鮮半島には所縁を感じますって上皇がネタばれしてるんだよね
つまり韓国人である桓武の子孫の頼朝は韓国人ってこと
0194ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 20:30:30.59ID:H1G9Fbmf0
惟宗と名乗っていたが出自が全くわからないのさ
たどれる当時の資料も無い
ポッと出てきてなぜかいつの間にか源氏を名乗って島津荘を乗っ取ってた
0195ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 20:32:17.82ID:yARHuA9V0
>>22
韓国人(高麗)じゃなく百済系の生母じゃないの?
白村江の戦いで百済(倭国連合国)はあっちの歴史じゃ敵だろうし
0197ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 20:33:42.02ID:urM2mJbL0
>>83

薩摩ん侍はピエモン鳥で肝練りでごわす。
0198ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 20:43:47.78ID:urM2mJbL0
>>182

こらこら、今上の帝の婆様の母上は島津の出でおわしますぞ。
0199ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 20:47:52.71ID:i9riwsgd0
>>194
惟宗氏は姓氏録上は渡来系漢人氏族の扱いでしょ
秦氏系
0200ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/15(火) 20:48:23.00ID:gQDuSlWA0
九州の産地偽装問題
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