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敵基地攻撃、相手領空での爆撃「排除せず」 防衛相 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2022/02/16(水) 14:18:31.13ID:W7KGMlFC9
岸信夫防衛相は16日の衆院予算委員会分科会で、政府が保有の是非を検討する「敵基地攻撃能力」をめぐり、自衛隊機が相手領空内に入り、軍事拠点を爆撃する選択肢について「排除しない」との認識を示した。

自衛隊の戦闘機が相手領空内で爆撃する手法の是非に関し、立憲民主党の長妻昭氏の質問に答えた。国民を守るため他に適当な手段がなく、必要最小限度の実力行使にとどまるといった自衛権発動の要件を満たすことが前提とも説明した。

岸氏は、大陸間弾道ミサイル(ICBM)や長距離戦略爆撃機、攻撃型空母など相手国を壊滅的に破壊する「攻撃的兵器」は保有しないとの従来の政府姿勢も重ねて強調した。

産経新聞 2022/2/16 12:55
https://www.sankei.com/article/20220216-45IIOXYEEZNQBD7VN2OOPGPJEM/
0102ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 15:12:53.19ID:SQ2s+8rA0
>>90
51年のサ条約で米英仏、52年の条約で中華民国、56年の宣言でソ連が日本の独立を認め、同年に全会一致で国連加盟してる
あくまで法的にはまったく問題のない独立国
事実上の国家の立ち位置という意味ではいろいろな表現ができるけども
0103ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 15:13:16.89ID:KuWGO3Gf0
>>64
H2Aはもったいない。
それに液体燃料入れる時間もかかるし、その間に敵の監視衛星に見つかるリスクがある。

日本には固体燃料方式で、H2Ayori安価なイプシロンロケットがあるんだから、これをとっととミサイルに転用すればいい。
イプシロンミサイルを小型化してSLBM原潜に搭載し、海中から射出できるようにしたら尚良し。
 
それと文系バカ左翼に乗っ取られた日本学術会議はとっとと解散し、文系バカ左翼を排除。
理系学者だけの学術会議に再編して、理系技術の軍事技術への転用、防衛省との共同研究に着手すべき。
 
0104ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 15:13:18.52ID:8gHd1/WF0
>>95
リスキーな航空爆撃なんぞより
対地ミサイルがあるじゃないか
日本はその手のミサイルを開発してこなかったが作ろうと思えば作れるだろう
センサーが海面で乱反射する対艦ミサイルより技術難易度は低いし
0105ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 15:14:14.28ID:SQ2s+8rA0
>>97
テレビは芸能人の不倫とかもっと重要()なことを伝えるので忙しいからな
そもそもテレビや5chなんて、知的に程度の低い連中が見るものなんだから、安全保障論なんてろくに取り上げられず当然
これは民主主義うんぬんの問題ではなく、単に棲み分けの問題だ
0106ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 15:14:15.97ID:9X5oPry+0
>>100
例えばどんなものが?
0107ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 15:14:45.91ID:0iGFjJMB0
自衛隊機なんてすぐに撃ち落とされるわ
0111ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 15:17:04.34ID:SQ2s+8rA0
>>109
中国の本当の情報なんて、日本以外のメディアも把握できてないでしょ
中共の幹部ですら、自国の状態を正しく把握できてるか怪しいぞw
0113ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 15:18:17.73ID:+Q7vTrnS0
当たり前だろ
0117ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 15:20:07.46ID:+dF47GKr0
【自民党は憲法を侮辱するな】

朝日新聞 1月27日の記事

>敵基地攻撃能力・中国の位置づけ  安保戦略 初の改訂へ議論

(1)日本は敵基地攻撃のできる戦力を持つべきだ by 高市早苗
  日本の防衛費をこれまでのGDPの1%かから2%に引き上げる by 高市早苗

  戦争は外交の手段だ。戦争は外交の失敗の結果だ。
  すなわち自らに

  ●相手国をして日本攻撃に至らさない外交力

  がないことの自白だ。

  つまり高市は、自民党に外交力がないことを認めているのだ。

  な 高市

  自民党には
  「相手国をして日本攻撃に至らさない外交力」がないと主張しているのだ。
  何の自民党に対する侮辱だ。

  とっとと自民党を離党しろ。

(2)日本国憲法 前文を、再度、貼っておく。

  >われらは、いずれの国家も、自国のことのみに専念して他国を
   無視してはならないのであって、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、
   この法則に従うことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立とうとする
   各国の責務であると信ずる。

   日本国民は、国家の名誉にかけて、全力をあげて崇高な理想と目的を
   達成することを誓う。

●敵基地攻撃の軍事力保持はただの防衛利権の拡張だ。

 ・軍事力 儲かりまんな 防衛族
0118ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 15:20:57.07ID:KuWGO3Gf0
日本に必要なのは、報復能力としての核保有。
核SLBM原潜を数隻保有して、太平洋に潜行させとく。

イプシロンロケットのミサイルへの軍事転用。

支那・露助・北チョン国上空に常時精密誘導できる軍事用GPS衛星を持っとく。

日弁連のようにバカ左翼に支配されてる日本学術会議から、文系バカ学者を排除。
そもそも”国際”引用論文数がゼロで、世界から全く相手にもされない日本の文系学者が、日本学術会議のメンバーでいる資格なし。
(”国内”引用論文数は駄目、姑息な左翼は仲間内で引用し合って回数を稼ぐインチキするから。あくまで”国際”引用回数で比較すべき)
0121ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 15:22:06.88ID:KUokM1iL0
中国の情報なら石平とか福島香織が詳しいよ
福島香織はたまにワイスクやミヤネ屋で見るけど
石平(産経新聞に週一で寄稿)は地上波のキー局では全然見ないね
なぜなら石平はネットの番組で「アホなキンペーの大馬鹿野郎」と罵るからw
0124ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 15:27:09.39ID:RJdme0xb0
専守防衛の名目で攻め込もうぜ
0125ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 15:27:37.47ID:Bubj+R+Q0
>>1
当たり前だ
長妻はバカなのか
0126ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 15:30:00.77ID:qbt3eMa50
F-15のE型がたくさん爆弾を積めたんだったかな
0127ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 15:30:23.29ID:Bubj+R+Q0
>>123
移動する攻撃目標は攻撃可能ですが。
潜水艦とか爆撃機が日本近海に来てミサイル攻撃したら
そら反撃可能だろ

ところが問題は相手国領土内基地を攻撃するのは
「(外征)戦力の不保持」に抵触する
自民党見解でも自衛隊合憲だが(外征)戦力じゃないから合憲って立場なんで
0128ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 15:31:24.96ID:KuWGO3Gf0
>>88
日本も徴兵制をすべきだと考える。
高校卒業して1年でいい。
他国みたいに武器の使い方とか殺人方法を教えるよりも、日本はサヨク思想の若者を保守に思想転向させるのを目的とする。

日本がいかに支那や露助から脅かされてるか、スクランブル発進してる状況を見せて、安全はタダではないことを教える。
徴兵された若者の教官役には、退役した自衛官を再雇用でいいだろ。
軟弱な若者の基礎体力訓練、護身術、サバイバル術、食べれる野草と毒草、毒キノコの見分け方、20キロ担いで夜間行軍とか、みんなで同じ釜の飯食って「和」の心と愛国心を育てる。

兵役拒否者には介護、土方、農畜産漁業をさせる。
また国公立大学への受験資格なし、公務員になれない、将来受け取る年金額も3割引きされるというペナルティーを与える。
0129ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 15:33:30.82ID:Ndgma1300
「戦争は爺さんが決めて、おっさんが命令して、若者が死ぬ。」

By:大橋巨泉
(1934〜2016年、日本のマルチタレント、テレビ番組司会者、ラジオパーソナリティ、放送作家、エッセイスト、競馬評論家、音楽評論家、時事評論家、馬主、元参議院議員、芸能プロモーター、実業家)
0130ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 15:37:56.93ID:5TR+ecVf0
立憲には守るもんが無いの?
0131ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 15:40:13.82ID:KuWGO3Gf0
あんまりスレタイ見てなかったが、
>敵基地攻撃、相手領空での爆撃「排除せず」 防衛相
か。

「相手領空での」とあるから爆撃機?と思うが、実際は海から巡航ミサイルを”敵国上空に侵入させて基地攻撃”という意味だろうな。
現代では爆撃機での攻撃は、完全に敵国の制空権を得てからでないと難しい。
相手国領空を超低空極超音速で飛ぶ、射程の長い巡航ミサイルを開発することだ。
そのためには左翼を排除した日本学術会議や大学と、防衛省の共同研究が必要だろ。

それにはまず支那人留学生を日本の大学の理系学部から排除して、孔子学院も強制閉鎖。
おそらく支那狂産党が発行した二重パスポートで学生に身分偽造した、人民解放軍の若い兵士も混ざってる。
0133ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 15:56:14.60ID:9X5oPry+0
>>109
中国の情報が左派に都合が悪い?
意味がわからない
0134ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 15:57:56.14ID:E2ADsZM/0
>>127
基地から攻撃してきてるのではなく
移動式発射台から撃ってきてるんだよ
どうやって敵の攻撃を察知するんだ
0135ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 15:58:55.56ID:LXsmmkfL0
>>108
衰退の一途の日本は憲法改正して戦争で一発逆転を狙う
これから戦争で景気回復がスローガンになる
0137ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:00:36.51ID:jfjAEVNd0
自衛権の行使に自ら制限を設けるのは愚の骨頂
0140ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:03:05.17ID:NVIbPzqP0
>>134
将来アメリカ軍が自衛隊にこの基地を叩けと命じる場合に備え、それに対応するための準備
ってだけの話
0141ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:05:00.81ID:ANIJ55VD0
ミサイル迎撃はもう無理
ゆえに先に敵基地攻撃をすることになりました
0142ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:05:18.89ID:NVIbPzqP0
>>135
もうロシアとおんなじ立場かw
0143ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:07:00.87ID:X+Ub5X7e0
>>134 米からの軍事衛星含む情報も得て、察知できたようだと判断すれば攻撃するってことだろう、しかも的を絶対外れてはならないとかになってないしね
そういう話で攻撃しようという話であって、実運用は主として有事かそれに近い状況下でのものとなり、米軍オペレーションへの連携の一環として適用されるという事になりそうだね
簡単に言うと、有事かそれに準じる事態となれば、こっちから相手領空からも含めてさっさと撃ってしまうって事だわ 
0145ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:08:13.65ID:dNQFudq/0
>>2 アメリカの軍事産業の利益のためw

腐敗しきった売国自民党だもの…
0146ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:08:29.97ID:HnKABY0q0
爆撃て制空権取れてなければ目標に行く前に撃墜されてるだろもちろん離陸して1分で墜ちるからそれも無い
0147ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:08:36.07ID:lS5V24DV0
>>142
君なんで自分にレスしてるの?
0148ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:09:15.87ID:522bjs+a0
戦争は嫌だけど
やらないとならないなら敵国内でやるのがいいからね
殴られてからだと遅いんだよ
無策でいて殴られてからはだーれも助けてなんてくれない
マヌケを哀れんでくれるフリはするだろうけどそれだけ
0149ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:10:05.28ID:wOHFJvjF0
高高度からの単なる爆撃だと命中率が低いから爆弾を持ったネトウヨをパラシュート降下させて至近距離から落とさせようぜ。多分劇的に命中率が上がると思う
0150ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:10:55.88ID:tc/T8aRn0
てか自衛隊は地中貫通爆弾持ってるのか
ミサイル基地とか大抵
分厚いコンクリートの掩蔽壕の下だろ
0151ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:11:03.04ID:X+Ub5X7e0
>>144 ICBMに日本側は対応できないので最初から全てやめてしまって何もしません!としたい訳ではないからね
だから対応できそうにないものを持ち出してきて、全て無意味だ無駄だと言っても意味ないね 
0152ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:11:58.04ID:NVIbPzqP0
>>147
オ・マ・エ・ハ・ア・ホ・カ
0153ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:12:05.96ID:Ow3SQH6Q0
>>149
九条サヨクを酒持って突撃させた方がいいよ
0156ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:16:15.09ID:522bjs+a0
専守防衛なんて絵空事だからね
完璧な防衛システムとか作ったつもりでも
マジノ線2世になるだけだよ
だからやるんなら殴られるより先に殴るしか無い
0157ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:16:17.76ID:NVIbPzqP0
>>148
殴られた後、皆さん助けてくれるよ。死んだら
かたき討ちだと言って相手国を必死に攻撃するから
成仏できるの確実w
0159ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:17:32.96ID:wOHFJvjF0
>>155
移動式の場合、探知するのが困難だから爆撃機なり戦闘機なりが直接行って攻撃する必要がある。レーダーって直線でしか飛ばなくて地球は丸いから少し離れてるとレーダー探知ロックができなくなる
0160ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:19:01.87ID:5TR+ecVf0
呑気だよな
湾岸戦争の時みたいに眺めてりゃ良いって状況でも無いし
核保有国のミサイルが何処に飛ぶか分からん状況でも愚直
こんな事を今さら質問してる様じゃ立憲に政権取る気有るのか分からないね
国防の不備を指摘するのが責任ある野党の役割なのに完全に放棄しやがって
何やってんだコイツらは
0161ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:20:21.06ID:NVIbPzqP0
>>156
別に「やんなくて」いいだろw でも自民党政府はわざわざ
戦争に巻き込まれるようなことしてるもんね。天然ガスを
ドイツに送るとかロシアからみたら敵対行為であって戦争
始まったら日本も攻撃されるかも。
0162ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:20:37.07ID:wOHFJvjF0
>>160
このような整理をするという前向きな答弁を引き出したという点は野党の役割を果たしてるだろ
何が何でも反対的な思考は捨てた方がいい
0163ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:22:39.89ID:X+Ub5X7e0
>>154 これはどう考えても「日本でそれで全部片づけてね」とするものではなさそうだから、とにかく「出来る事は先に政府として認めて周知させよう」って事ね
だから「移動発射台を日本自衛隊で壊滅できないから先制攻撃は無駄」とする理屈は無理となる、当然だが軍事国防でも出来る事からでいいんだよ
現実的には後は米軍との連携での運用となるだろうね、それからその連携についての根拠はこの前に内閣担当が言ってた「在日米軍基地への攻撃は日本国への攻撃と同等に見做す」という公式発言ね
0164ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:24:15.28ID:NVIbPzqP0
>>159
直接行けば機上レーダーで発射台の位置がわかるのか?w
0165ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:24:21.18ID:wOHFJvjF0
>>153
ネトウヨがネットで見せるその勇猛果敢さを評価して与えられた名誉ある特殊任務だぞ。爆弾投下後はパラシュート着地して敵基地を制圧する任務も帯びてる
0166ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:24:27.86ID:WxTzlaPQ0
やってもやらなくてもどうでもいいよ
それよりコロナ
0167ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:26:05.68ID:wOHFJvjF0
>>164
例えば戦闘機から発射するミサイルはその場でロックする仕組みだぞ。まあ陸上部隊を潜伏させてそこからレーダー誘導できれば巡航ミサイルでも対応できると思うけどね

だからミサイルだけではなく飛行機が必要で、だから空母の戦略的価値は落ちてない
0168ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:26:19.35ID:5wVIVr0t0
今の装備じゃむりげー
対レーダーミサイル
移動式発射機の検知システム
爆撃機(今の戦闘機数では足りない)
多くの電子戦機
0169ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:26:33.61ID:yABy23Au0
常任理事国で核保有国のロシアにだって3分の理程度の言い分はあったのに
ウクライナへの先制攻撃できなくてイライラしてるのに
敵国認定されたままも核兵器も持たない日本が
挑発されてイラついてやっちゃいましたで先制攻撃許されるわけないだろ

相手方の生成攻撃・防衛出動からの敵基地攻撃なら諸外国も認めるだろうけど
0170ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:26:44.84ID:q1lksXC90
親中派議員の「中国を刺激するな!」という腐った言葉に翻弄されてまともな防衛力を装備してこなかったツケは大きい。
もう親中派議員は完全無視しろよ。
そもそも防衛力を整備するのになぜ敵国のご機嫌を伺う必要があるんだよ?
現行の法律は日本が侵略された場合のことは全く規定していないから、侵略されたら無法地帯になる。
0171ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:27:19.22ID:Ow3SQH6Q0
>>165
その前に馬鹿サヨクが酒持って停戦させるらしいよ
0173ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:29:03.11ID:Ow3SQH6Q0
>>169
諸外国が認める?バカなの?
0174ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:31:31.21ID:ANIJ55VD0
本当にするしないは別にして
いざって時にすることができる体制は大切
それだけでも抑止力向上や
0175ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:31:51.77ID:3CngvGvj0
>>163
なに都合のいい解釈してるんですか?
日本が出来ることは金だすくらいのこと。
簡単に先制攻撃と言うが条件を満たすことが
難しいこと知ってて言ってんだよね?
0177ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:33:55.75ID:yABy23Au0
>>173
EUとアメリカがok出したらウクライナ今頃火の海だけど?
先制攻撃が出来るか出来ないかって
つまりそういうことだと思うけど
0178ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:34:16.19ID:7XIyvakr0
>>1
これって敵が潜んでれば民間人住んでる市街地も
空爆していいことになるの?
0179ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:34:19.50ID:Q1xwMBdX0
パヨク「中国や韓国の了解は取り付けたのか!?」
0180ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:35:05.71ID:lS5V24DV0
>>161
じゃあ敵地攻撃は必須やね
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/16(水) 16:35:47.01ID:Ow3SQH6Q0
>>177
ロシアが侵攻しているのなんで欧米?
さらにバカかこいつ
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/16(水) 16:35:52.60ID:X+Ub5X7e0
>>175 もはや現実的には軍事技術の進化もあって、敵基地攻撃をいわゆる先制できなければ国防が成立しないんだよ
だから自衛隊においても内部では、こういう「実運用」でのオペレーションが実際に用意されていてそれでの訓練もやってるようだけどね
つまりそれらを日本政府として公式に「追認」して周知させようとしてきてる訳だよ、恐らく台湾有事あたりを想定して米国米軍からの要請もあっての事ではないかな
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/16(水) 16:36:03.10ID:S5x7J3jC0
うーん、戦闘機が爆弾抱えて飛んで行って落とすことは不可能ではないけど
「爆撃」という攻撃方法としては非効率だよね。
相手領空での爆撃まで本気で視野に入れるなら、爆撃機とその乗員及び高性能な爆弾のセットが必要だし
戦闘機のパイロットも今やっていない訓練が必要になるでしょ。
「できることを排除しない」のは否定するべきではないけど
現実問題としては「やれない」ことを「そう言わない」だけのレベルだから
こういう答弁聞いてもトホホな気分になるだけなのよね。
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/16(水) 16:36:25.24ID:NVIbPzqP0
>>160
湾岸戦争で1兆円以上も金とられたろ 戦費の1/5くらいだろ。
なかったら負けてたかもw 
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/16(水) 16:36:33.32ID:yABy23Au0
>>179
日本の先制攻撃なんてアメリカもEUも許可するわけないだろ?
北も中国も核保有国で子分の勇み足で
同盟理由に核保有国との戦争に引きずり込まれるなんて
アメリカが許さんよ
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/16(水) 16:36:51.31ID:RTuzgN8J0
>>1
当たり前じゃん
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/16(水) 16:37:26.82ID:RTuzgN8J0
>>1
立憲も賛成するんだろ?
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/16(水) 16:38:21.90ID:3CngvGvj0
>>182
国際法上の自衛の解釈
相手国の意図を完璧に知ることはできないし、攻撃の急迫性は主観的に判断され濫用の
恐れがあるので、「武力攻撃が実際に行われた後」でなければ自衛とは認められない。

客観的に見て、本当に差し迫った攻撃が予想されると判断を下すのはかなり困難な作業である。
先制攻撃を加えなければならないほど事態が切迫しているかどうかは、それを判断する人間の
見解や感受性等に関わる問題である。
このため、概して客観的な判断であるというよりも、主観的になってしまう傾向があることを免れない。
その結果、濫用されやすくなる。
0191ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:39:04.64ID:yABy23Au0
敵基地攻撃能力の保有と先制攻撃の容認じゃ天と地ほどの差がある
核兵器6000発持ってるプーチン皇帝ですら非核武装国を攻めあぐねてる時代に
日本が先制攻撃すべしとかどういう理屈だよ
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/16(水) 16:39:18.64ID:JdD6h48C0
>>3
戦闘機の対地誘導爆弾で敵施設を攻撃する。
まさか空爆ってB-29が爆弾をふりかけみたいにドカドカ落とすことだと思ってる?
0194ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:39:39.72ID:lS5V24DV0
>>167
じゃあ制空権取らないと移動発射台や潜水艦からの発射はなんの意味もない無誘導って事か?
0195ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:40:03.91ID:CvuudJ2e0
まぁ当然の話だよな
ソウルと平壌の同時爆撃とか必要になるだろ
0196ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:40:42.21ID:9G811/V30
誰も責任取らないんだから一生無理
現場に擦り付けて自分達は知らんぷりみんな知ってるからな
世論は変わらず戦争反対で終わり
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/16(水) 16:41:13.64ID:Q1xwMBdX0
>>186
この記事のどこに先制攻撃って書いてあるの?
0200ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/16(水) 16:42:22.34ID:bzCrMTOY0
>>5
甘やかされてるからだろ
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