【すべて無効】神父が「洗礼の言葉」を間違え続けて…米カトリック教会で数千人が被害に [朝一から閉店までφ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
もぎたて海外仰天ニュース
神父が「洗礼の言葉」を間違え続けて…米カトリック教会で数千人が被害に
公開日：2022/02/18 06:00 更新日：2022/02/18 06:00
米アリゾナ州のカトリック教会で大変なことが起きた。
同州フェニックス市にあるセント・グレゴリー教会のアンドレス・アランゴ神父は過去25年以上、信者の洗礼時に本来使われるべき言葉と違った表現を使ってきた。教会という場所と、洗礼という厳かな時間であるからこそ、神父は表現を間違うわけにはいかない。
最近になって同神父の長年の過ちが発覚し、バチカンの教理省がこれまでに行われた何千件もの洗礼はすべて無効だったと裁定を下したのだ。
神父は故意に間違った表現を使ったわけではないが、カトリック教会本部としては認めるわけにはいかず、同神父は辞職した。
アリゾナ州で神父をする前は、南米ブラジルとカリフォルニア州サンディエゴ市でも神父として洗礼式を行っており、すべてが無効になる公算が大きい。
同神父は「神父としての務めで、誤った表現を用いたことで洗礼が無効になったことを知り、悲しく思っております」と述べて謝罪し、「許しと理解」を求めた。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/301456 >>55
キリスト教は異端は絶対許さず殲滅してきた虐殺宗教だろう >>92
洗礼者ヨハネと使徒ヨハネは別人
どうしてそういい加減なことを書くの？ カソリックは公式の洗礼受けてないやつは
善行をなにやってても地獄行きっていう選民思想だからこれはたまらんな >>93
洗礼という儀式自体はキリスト教が生まれる前からあったんだよね
つまりこの洗礼という習慣、ユダヤ教に由来している
が、君には残念なことに、割礼はユダヤ教から引き継がなかったのである >>12
合同洗礼式やな、みんなでお父さまの信者になるんやな じゃあこの数千人は悪魔の子だな
永劫、焼かれ続けるの確定 間違った洗礼を受けて既に死亡しちゃってる人は
もう手遅れで地獄に行ってるってこと？ >>100
それでこそ宗教なんだから
アニメのキャラの処女性を議論するようなものだ
やってる人たちは真剣なんだよ >>98
そういう、聖書をもとに俺の解釈を……ってのはカトリックじゃないｗ
カトリック的には君の主張は無効 >>1
え〜
日本人だったら、明日から気を付けてで済ますのに
過去の分すべて無効とか絶対にするわけないよな
この辺りが日本人のいい意味でのいい加減さなんだろうな 洗礼してない人の方が偉かったり金持ちだったりしたらまた一悶着あったりする
洗礼とは何か、考え直す時 >>87
日本語だと「私は父と子と聖霊の御名によって、あなたに洗礼を授けます」になってるよ
「私達は〜」にするとおかしいのはわかるだろ >>113
書いてないよ
そんなだからキリスト教徒はイスラム教徒からウソつき呼ばわりされるんだよ 別に言葉を間違えていても
祈りの気持ちが神に届いているなら問題無し
みたいな考え方じゃ駄目なんか？ >>1 アンドレス・アランゴ司祭は、この数十年、
「わたしは父と子と聖霊のみ名によってあなたに洗礼を授けます」 と言うべき
ところを 「わたしたちは……」 と言ってきた。
その事実に気づいた教区当局が、アランゴから洗礼を授けられた人たちは、
厳密に言えばカトリック信徒ではないと発表したのだ。
つまり、カトリック的に見れば、ほかの秘跡にも与（あずか）れないということになる。 ヨハネって外国じゃジョンって呼ぶらしいからな
ジョンとか太郎並のモブ名だから誰かは不明なところ多い >>124
宗教が現世利益のためにあると思い込んでいるところが
まず日本人的だなｗ これ無効にしたのは無効ってことにすればその数千人がまた洗礼を受けるから教会が儲かるって理由じゃないの ちなみに
洗礼の時に言う「父と御子と聖霊の名において」
父の名 → エホバ(ヤーウェ)
御子の名 → イエス
聖霊の名 → 聖霊(厳密に言うと聖霊に名はない)
「父」は「神」の言いかえ。聖書によると神の名前はエホバ。
現代キリスト教はエホバを嫌うから「父の名」と言うことがあっても「エホバの御名」と言うことはない。 >>128 カトリック信徒には、その考えは通用しない。 人間にとって一番大切な式が洗礼式だからなあ。
お前らもはよ洗礼を受けておけよ。
まだ迷ってる人は
正しいお上であるキリスト様の下へいつでもはせ参じることができるように
準備をしておいたほうがいい。
ある意味東大に合格するより難しいから晴れて無事に洗礼を受ける
ことができたらどれだけ嬉しいことか。
洗礼だけは譲れないこと。人間として・・。 無理やり日本に例えると葬式の時に読んだお経の文句間違ってました的な？
それでも辞職しろとまではいかんだろうけど >>113
すなわち、ヨハネは水でバプテスマを授けたが、あなたがたは間もなく聖霊によって、バプテスマを授けられるであろう」。
使徒行伝 1:5
キリスト教徒になるための洗礼は、ヨハネがやったような水の洗礼ではないとイエスは言っているわけな
>>35
神父さんだけじゃなくてみんなに祝福して貰ったよー
て解釈しちゃえばいいのに ええんやで ラーメン ソーメン オーメン バッカチーン
かのアインシュタインは言いました 神は絶対にサイコロを振らない
ソース ゆっくり解説 以前はインディオにバケツで水をぶっかけて洗礼終了だったのにね >>35
合同洗礼式を受けた人はみんなアウトってこと？ ここに立ち寄ったのも何かのご縁
気が向いたらカトリック教会へ行ってみたら
吉田茂も晩年、政治のしがらみがなくなってからカトリックの洗礼を受けた >>141
無事に洗礼を受ける、とは？
テストでもあるの？ そんなに重要なら今からでも並んでありがたいお言葉とやらを聞けば良いじゃないか。 キリスト教というと塵は塵にと言う割に死体に防腐処理を施したり往生際が悪いのが不思議 形而上の話にこれだけガチのマジになれるのはある意味凄いｗ >>144
その通りです
水は象徴として使うけどね やばくないかこれ
暴動がマジで起こるぞ
果ては戦争だ >>35
神父さんと父と子と聖霊とやらでWeでいいじゃん >>149
昔はカトリックって仰々しい教会で強大な権威主義みたいなものだったけれど
今はカトリック教徒＝ラテン系の貧しい人たちってイメージなんだよな そんな形式的なものなのかカトリックの信仰って
大事なのは信仰心ではないのか？ あれ？とか思っても神父だからそういうのもあるんかって流されちゃうのかなｗ >>1
「本来こう言うべきなのに、間違ってこういう言葉を使ってた」というのを普通は記事に書くだろうに
その肝心のことが書かれてない
リンク先を見たら日刊ゲンダイで「あ、なるほどね」と納得した >>157
少なくとも、
１ キリスト教徒になる要件がヨハネがやってたような洗礼であるとは福音書のどこにも書いてない
２ 私の弟子でありたいなら足を洗い合えとキリスト自身が明確に言っている
これが事実
>>150
教官に全身に水をぶっかけられてから燃え盛る炎の中を駆け抜ける
男塾名物「火徒律苦戦礼（かとりっくせんれい）」みたいなのがあるんだよ
しらんけど >>161
洗礼の言葉が違うことに今まで気づかなかった時点で信仰心も…… >>125
なるほどねえ
日本の政治家なら解釈次第でーとか言って有耶無耶にしそうな事だけど
政治と違って宗教は厳しいのね
だからこそ重みが有るんだろうね >>164
オナニスト「ザーメン」
悪魔信者「オーメン」
音楽隊「ブレーメン」
香川県民「うどん」 「許し」と「赦し」がキリストの教えだろ
ゆるしたれ☺ >>160
国によるね
もちろん貧しい人は多い
ラテンアメリカもそうだしフィリピンも
第二バチカン公会議以後、権威主義や排他主義はずいぶんなくなりました 形式がすべてって本当に基地宗教に多いよな
ちゃんとこの神父も教皇にやり返してやれよ
「なら信者でない方々から集めたすべての寄付はお返しせねばなりません、1セントたりとも欠けることなく
直ちに計算をお願いします」 >>175
「父と子と精霊の聖名において、詳しくはこのQRコードから」 そんなに形式に拘るなら英語じゃなくて
ラテン語を使うべきでは？ >>154
偶像崇拝禁止してるのにキリスト像は像を崇拝しているんじゃなくて
象徴となる像を見ることでキリスト自体を崇拝しているとかいう屁理屈が成り立つくらいだし 真面目だなぁ
うちの地鎮祭では神主が1，2分祝詞を上げてから
「あ、間違った」と最初からやり直してたぞ
そんなことより、御供の果物や酒を
全部持ち帰りやがったことのほうが腹が立った かわいがってた猫の「めけ」が死んだのでペット葬儀屋で火葬してもらった。
遺骨はずっと部屋に置いておいたんだけど、やっぱり埋葬した方がいいかなと思って、
近所のペット霊園の合同慰霊祭に出すことにした。
合同慰霊祭とは言っても広い御堂でちゃんとお坊さんが来てお経を上げてくれる本格的なもの。
手続きをしたときにペットの名前欄があったので、フルネームである「めけめけ王子3世」と記入した。
で、合同慰霊祭が始まり、俺は最後列に座った。
御堂には50人くらいの人達がいて（ほとんどが喪服着用）、
神妙な顔でお経を聞いていた。
そのうちにペットの名前が1匹ずつ読み上げられ、
「ジョ?ン?、ベンジャミ?ン?、あ?い?ちゃん?・・・」と続いた。
この時点で数人の肩が震えだした。
やばいな?と思いつつ「めけ」の順番を待ったら、
「め?け?め?け?お?う?じぃ?、さ?ん?せぇ?」と読み上げられ、
何人かが盛大に吹き出したが、泣いてるふりでごまかしていた。
それにしてもぴくりと笑わない坊さんはすげぇなと心底思った。 >>150
神父様からいくつか基本的な質問をされる。
新約聖書のキリスト様の教えが心にある人にとっては簡単に答えることが
できるものの。ない人にとっては東大の難問のように感じると言われるとか
言われないとか・・。 どーでもいいことだが
洗礼って金かかるの？
死んだら名前つけるのに金いるよね？
宗教ってすごい集金ビジネスだと最近思うようになったわ
死ぬと葬式からはじまって供養とか金とられる日程が組まれて驚いたわ >>1
一文字違ってダメなんだから
隠れキリシタンが数百年命懸けで守った信仰が正しくないとして
邪教扱いされるわけだわな
隠れキリシタンの皆さんかわいそ
キリスト教なんぞをずっと守り続けてバカみたいだったね
文字通り命懸けだったのに カソリックにとっちゃ、洗礼を受けてない人間なぞ悪魔の手先やからｗ >>179
QRコードを直接読めるやつが神父になるんだな
キリスト教徒は教会の勝手な解釈で動いてるだけで
イエスの言葉に違うことばっかやってるじゃないか
ってのがイスラム教徒の言い分
これはイスラム教徒の立場を明確に表してることだから
みんな知っとくようにね
日本人はイスラム教徒ともこれからは付き合っていかざるを得なくなる
キリスト教徒的立場だけでイスラム教徒を見たら
深刻な誤解をすることになる
>>125
この程度の表記の揺れレベルでダメなんだったら言語の違う日本語の洗礼なんか当然一発アウトですねぇwww
っていう皮肉のつもりだったんだが >>35
一回くらいは間違えて”I”って言ってそうだな。 >>125
主語言ってない日本人神父いるんじゃね？
今頃ひやひやしてるんでは >>184
洗礼を希望してる人なんだから教えてやりゃいいのに
キリスト教レベルになるともう積極的に信者を増やそうとは思わんのか >>168
1は間違い
それに、ヨハネが当時行っていた洗礼は、あくまでユダヤ教の元で神との和解を目指すもの
キリスト教の洗礼は使徒言行録に書かれています キリストを心から信仰した時がキリスト教徒なった時。
洗礼の言葉くらい水に流せよ。 >>185
日本の寺の檀家になって墓を維持し葬式あげるよりはカトリックのほうが金かからないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
